大阪外環状線（城東貨物線）
1 ：名無しでGO!：
着々と工事が進んでおります。
果たして便利なのか？
果たして便利なのか？
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2 ：名無し野電車区：03/05/22 10:33 ID:SVKdjJci
本当に「着々と工事が進んで」いるのか
そこが聞きたい
そこが聞きたい
3 ：名無しでGO!：03/05/22 10:37 ID:bdh8DF69
踏切の移設やら、更地になってます
加美駅東側のファミマ横にある廃踏切の露天商うざい
5 ：名無しでGO!：03/05/23 06:13 ID:onxju5V3
>>2
確かに、淡路の辺りは全然動きが無いですなぁ･･･
確かに、淡路の辺りは全然動きが無いですなぁ･･･
6 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/05/23 11:53 ID:g8eogC4L
放出付近の寝屋川に新しい橋梁が建ってるけど。
7 ：名無しでGO!：03/05/23 13:45 ID:xh8xaCDN
噂では、放出までが先に完成するとかしないとか・・・。
放出ぐらいまでは結構工事進んでます
放出ぐらいまでは結構工事進んでます
8 ：名無しでGO!：03/05/24 03:03 ID:LCh0HdO9
１６門鉄橋が渡れなくなるとものすごく不便だ。
9 ：↓の１：03/05/24 03:11 ID:xWBRzExf
10 ：名無しでGO!：03/05/25 10:26 ID:tTkAk4uA
淡路あたりの道路跨いでる橋桁、昔から複線分のが
架かっているけど、結構穴とか空いてます。
大丈夫なんやろか？
架かっているけど、結構穴とか空いてます。
大丈夫なんやろか？
13 ：名無しでGO!：03/05/25 22:39 ID:vRbMAEO5
開業するときの正式名称は・・・・・
武蔵野線に対抗して河内野線なんか如何？
武蔵野線に対抗して河内野線なんか如何？
大阪縦断線
JR東西線に対して、JR南北線とか
16 ：名無しでGO!：03/05/27 12:12 ID:Gyh9Q38X
片福連絡線がＪＲ東西線だからな
やっぱそうだろ
やっぱそうだろ
いや、JR南北線はなにわ筋線だと思うぞ。
18 ：名無しでGO!：03/05/27 23:22 ID:nn+5ceOH
大穴で「JR大阪線」どうでしょうか？
ローカル臭ただよう路線に仰々しいですが、府内で完結もしてますし。
ローカル臭ただよう路線に仰々しいですが、府内で完結もしてますし。
19 ：名無しでGO!：03/05/28 09:58 ID:iLqMqFeM
「ＪＲ河内線」で良いんじゃない？
泥臭い名前で、合ってると思う
泥臭い名前で、合ってると思う
20 ：名無しでGO!：03/05/30 00:13 ID:HL5UslsU
このスレの異常な沈み具合からして先行き不安だな（藁
永和で接続する近鉄がシカトする
…に 全部。
…に 全部。
22 ：名無しでGO!：03/05/30 11:43 ID:b+FNhknJ
赤川鉄橋の木道を走るジモッティ原チャリ！降りて渡れヴォケ！シバクぞ。
23 ：ﾌｰﾘｶﾞｿ ◆MVJIES.73. ：03/05/30 12:06 ID:XEXmjLXv
「JR～」という駅名が多数出そうなﾖｶｰﾝ｡
「JR淡路」「JR野江」「JR永和」「JR俊徳道」等。
しかし「高井田」はどうなるか？
「JR淡路」「JR野江」「JR永和」「JR俊徳道」等。
しかし「高井田」はどうなるか？
24 ：名無しでGO!：03/05/30 14:16 ID:A1pMSXa8
25 ：nana_kyu：03/05/30 14:58 ID:gaeKU1b+
26 ：名無しでGO!：03/05/30 16:28 ID:z/4nSBiB
他社線と連絡できる駅ならJRっていらないじゃん。
27 ：名無しでGO!：03/05/31 21:45 ID:1rcD0k9R
関西線「高井田」命名は大失敗だったなー。
世間的にも高井田と言えば阪神高速東大阪線、地下鉄中央線だし。
世間的にも高井田と言えば阪神高速東大阪線、地下鉄中央線だし。
28 ：名無しでGO!：03/06/02 18:43 ID:6iiZ4OUN
鴫野と放出の間は複々線になるそうだけど横に４本の線路は可能だろうか。
まったくできない訳ではないと思うが、チョット無理な感じがする。
それとも今の線路の上に高架の線路を作って、２階建ての線路にするのかな。
そこらへんの事情に詳しい方おしえてください。
まったくできない訳ではないと思うが、チョット無理な感じがする。
それとも今の線路の上に高架の線路を作って、２階建ての線路にするのかな。
そこらへんの事情に詳しい方おしえてください。
29 ：名無しでGO!：03/06/02 18:48 ID:VC8R6v76
車輌はどうなるのか？
無難に１０３系か。
あるいは１２５系みたいなの神聖？
無難に１０３系か。
あるいは１２５系みたいなの神聖？
30 ：名無しでGO!：03/06/02 19:48 ID:swOj4LZY
久宝寺方面より加美方面に伸ばしたほうがいいかなと
あぼーん
>>29 207系きぼんぬだが神戸京都線でいらなくなった201系もしくは103系Ｎ40が来そうな悪寒。
あぼーん
35 ：名無しでGO!：03/06/03 01:56 ID:xGUtdky7
>>29
意外と207or新型車両になる可能性もあるんじゃないか？
今まで西の新線開業では新型車両が導入されてきたし。
（関西空港線、JR東西線）
たぶん東海道から余る201が大和路＆外環状線に入る可能性は高いと思う。
大和路でチョッパを集中管理できるし。
詳しい車両のやりくりは考えてない曖昧な話だけど。
意外と207or新型車両になる可能性もあるんじゃないか？
今まで西の新線開業では新型車両が導入されてきたし。
（関西空港線、JR東西線）
たぶん東海道から余る201が大和路＆外環状線に入る可能性は高いと思う。
大和路でチョッパを集中管理できるし。
詳しい車両のやりくりは考えてない曖昧な話だけど。
外環207濃厚じゃねぇの？
学研直通乗り入れのこととか考えても自然。
山閉じは201が入ってもおかしくない。
以前夜中に環状～山閉じで爆走試運転もしていた。
いずれウグイスの201も登場するかも。
学研直通乗り入れのこととか考えても自然。
山閉じは201が入ってもおかしくない。
以前夜中に環状～山閉じで爆走試運転もしていた。
いずれウグイスの201も登場するかも。
37 ：名無しでGO!：03/06/03 07:13 ID:CrJJX9qK
２０１系ウグイス…
前にそういう模型があったな。
前にそういう模型があったな。
38 ：杉本町：03/06/04 01:44 ID:vg4Ejzr/
杉本町 中間駅みたいに
支線区特急のバイパスに使うのかな？
支線区特急のバイパスに使うのかな？
39 ：ナ・マリベル・オ：03/06/04 13:12 ID:nrjLk1Vd
ＪＲ京都線・ＪＲ神戸線・大阪外環状線・関空特急はるか・きのくに線方面特急列車・山陰方面特急列車・地下鉄御堂筋線
近い内、こうなるであろうけど、今の乗換え案内（東海道新幹線）は
「東海道線 ～方面 と 地下鉄線 はお乗換えです」 やからね。 間違ってはいないんやけど、しょぼい…。
近い内、こうなるであろうけど、今の乗換え案内（東海道新幹線）は
「東海道線 ～方面 と 地下鉄線 はお乗換えです」 やからね。 間違ってはいないんやけど、しょぼい…。
105の2連のワンマンカーが15分間隔で運行します
41 ：名無しでGO!：03/06/06 23:17 ID:W37ne5CY
あげ
42 ：名無しでGO!：03/06/07 02:27 ID:qqBG9Ow1
>40
お客が少なかったら、愛知環状鉄道みたいになることもありうる、いうことやね。
>28
鴫野と放出の間
放出近くは、わりと線路際余裕ありそう。鴫野から放出はどうかな？
鴫野からわかれるあたり、うちの子の通う聖賢小学校の周辺は、あまり
用地がないように思えますが。橋も架けなければならん。なかなか、貨物線
の設備そのままというわけにはいかんのですな。
お客が少なかったら、愛知環状鉄道みたいになることもありうる、いうことやね。
>28
鴫野と放出の間
放出近くは、わりと線路際余裕ありそう。鴫野から放出はどうかな？
鴫野からわかれるあたり、うちの子の通う聖賢小学校の周辺は、あまり
用地がないように思えますが。橋も架けなければならん。なかなか、貨物線
の設備そのままというわけにはいかんのですな。
新大阪～松井山手間に快速運転しる。
44 ：名無しでGO!：03/06/07 21:07 ID:5S9a6pwj
あぼーん
46 ：名無しでGO!：03/06/07 23:46 ID:hD7qWxOI
age
47 ：名無しでGO!：03/06/10 00:24 ID:ndvSKeff
厨房消防
>>44
ひょっとして「みなと鉄道」の方？
ひょっとして「みなと鉄道」の方？
>>49
正解！
正解！
>>49
正解って、何が？(w
正解って、何が？(w
51 ：名無しでGO!：03/06/11 14:19 ID:apkD+EzE
>>50
矢野信吾（鉄道ヲタ界の迷惑者・通称＝みなと鉄道）
矢野信吾（鉄道ヲタ界の迷惑者・通称＝みなと鉄道）
52 ：名無しでGO!：03/06/14 13:52 ID:VUX2Fu6B
厨房消防
53 ：名無しでGO!：03/06/14 15:56 ID:mZ50syVx
工房厨房
54 ：名無しでGO!：03/06/14 16:24 ID:scklRJ2A
55 ：名無しでGO!：03/06/16 18:53 ID:P/btDkMW
都島信号所跡にホーム作って放出まで３０分間隔で普通列車どうよ？
赤川のあたりバスしか無い。バス混みすぎ。
赤川のあたりバスしか無い。バス混みすぎ。
56 ：名無しでGO!：03/06/16 19:31 ID:o9JqhG4U
57 ：名無しでGO!：03/06/17 00:32 ID:sKPVhbNO
で、淡路駅は阪急の淡路と連絡するのでつか？
しなかったら氏。
しなかったら氏。
阪和貨物線も旅客化したら便利になると思うんだけど、通勤時しか使われな
いだろうな
朝夕のみ運転ってのも面白いけど（ｗ
いだろうな
朝夕のみ運転ってのも面白いけど（ｗ
59 ：名無しでGO!：03/06/17 18:53 ID:wz5+/CXL
あぼーん
>>60
縦スジって、なにわ筋線のことを逝ってるのか？
縦スジって、なにわ筋線のことを逝ってるのか？
62 ：名無しでGO!：03/06/19 16:56 ID:S9qiOeyU
厨房消防
D52います？
64 ：名無しでGO!：03/06/23 20:09 ID:m1g5lAze
厨房消防
65 ：名無しでGO!：03/06/25 19:37 ID:7Iup9XTA
厨房消防
66 ：名無しでGO!：03/06/25 20:28 ID:uiUhZG2e
開業がとても楽しみでつ♪(･∀･)
67 ：名無しでGO!：03/06/28 00:51 ID:jj8XQc1E
厨房消防
68 ：名無しでGO!：03/06/29 03:39 ID:hgrVjcxN
あげ
69 ：名無しでGO!：03/06/29 03:46 ID:nAvd0OEc
70 ：名無しでGO!：03/07/01 09:26 ID:G8twOkrB
厨房消防
71 ：名無しでGO!：03/07/01 12:25 ID:QihhP8Hm
上等貨物線
久宝寺の開発も凍結状態みたいやし外環状線の行く末もちょっと心配
鴫野周辺のオーバークロスも大和路線合流付近の複線化も大丈夫なのだろうか？？
74 ： ：03/07/03 12:31 ID:hTjDSZXB
1073レ 吹田(信)5:46－鴫野6:04－放出6:09－蛇草6:16－百済(一信)6:21－平野6:24-26－百済6:29
4070レ 吹田(信)6:38－鴫野6:57－放出7:00－蛇草7:06－百済(一信)7:10－平野7:13-17－百済7:20
87レ 吹田(信)12:02－鴫野12:19－放出12:22－蛇草12:28－百済(一信)12:32－平野12:35-41－百済12:44
2062レ 吹田(信)13:04－鴫野13:19－放出13:23－蛇草13:30－百済(一信)13:33－平野13:36-42－百済13:45
95レ 吹田(信)14:43－鴫野14:57－放出15:02-11－蛇草15:19－百済(一信)15:22－平野15:22-30－百済15:33
8781レ 吹田(信)15:01－鴫野15:18－放出15:22-29－蛇草15:39－百済(一信)15:43－平野15:46-51－
天王寺15:58－新今宮16:00－境川(信)16:06－浪速16:11
4076レ 吹田(信)17:14－鴫野17:28－放出17:30－蛇草17:39－百済(一信)17:43－平野17:46-52－百済17:55
4070レ 吹田(信)6:38－鴫野6:57－放出7:00－蛇草7:06－百済(一信)7:10－平野7:13-17－百済7:20
87レ 吹田(信)12:02－鴫野12:19－放出12:22－蛇草12:28－百済(一信)12:32－平野12:35-41－百済12:44
2062レ 吹田(信)13:04－鴫野13:19－放出13:23－蛇草13:30－百済(一信)13:33－平野13:36-42－百済13:45
95レ 吹田(信)14:43－鴫野14:57－放出15:02-11－蛇草15:19－百済(一信)15:22－平野15:22-30－百済15:33
8781レ 吹田(信)15:01－鴫野15:18－放出15:22-29－蛇草15:39－百済(一信)15:43－平野15:46-51－
天王寺15:58－新今宮16:00－境川(信)16:06－浪速16:11
4076レ 吹田(信)17:14－鴫野17:28－放出17:30－蛇草17:39－百済(一信)17:43－平野17:46-52－百済17:55
75 ： ：03/07/03 12:59 ID:fRt/malK
8780レ 浪速10:40－境川(信)10:44－新今宮10:49－天王寺10:50－平野10:56－
百済(一信)10:57－蛇草11:03－放出11:12-22－鴫野11:26－吹田(信)11:46
84レ 百済15:52－平野15:54－百済(一信)15:56－蛇草16:02－放出16:12－鴫野16:15－吹田(信)16:33
1084レ 百済18:43－平野18:46－百済(一信)18:47－蛇草18:53－放出18:59－鴫野19:03－吹田(信)19:22
1072レ 百済19:32－平野19:35－百済(一信)19:36－蛇草19:41－放出19:46－鴫野19:49－吹田(信)20:04
2063レ 百済19:51－平野19:54－百済(一信)19:55－蛇草20:02－放出20:12－鴫野20:15－吹田(信)20:31
4075レ 百済20:23－平野20:26－百済(一信)20:27－蛇草20:33－放出20:41－鴫野20:45－吹田(信)21:04
4071レ 百済21:13－平野21:16－百済(一信)21:17－蛇草21:22－放出21:29－鴫野21:32－吹田(信)21:52
百済(一信)10:57－蛇草11:03－放出11:12-22－鴫野11:26－吹田(信)11:46
84レ 百済15:52－平野15:54－百済(一信)15:56－蛇草16:02－放出16:12－鴫野16:15－吹田(信)16:33
1084レ 百済18:43－平野18:46－百済(一信)18:47－蛇草18:53－放出18:59－鴫野19:03－吹田(信)19:22
1072レ 百済19:32－平野19:35－百済(一信)19:36－蛇草19:41－放出19:46－鴫野19:49－吹田(信)20:04
2063レ 百済19:51－平野19:54－百済(一信)19:55－蛇草20:02－放出20:12－鴫野20:15－吹田(信)20:31
4075レ 百済20:23－平野20:26－百済(一信)20:27－蛇草20:33－放出20:41－鴫野20:45－吹田(信)21:04
4071レ 百済21:13－平野21:16－百済(一信)21:17－蛇草21:22－放出21:29－鴫野21:32－吹田(信)21:52
76 ： ：03/07/03 14:50 ID:mo577/Bb
吹田機関区ＤＤ５１型運用
Ａ１ 吹田(信)12:02－87レ－12:44百済15:52－84レ－16:33吹田(信)17:14－4076レ－17:55百済20:23－4075レ－21:04吹田(信)
Ａ２ 吹田(信)5:46－1073レ－6:29百済 平野9:53－単8761レ－10:11浪速10:40－8780レ－11:46吹田(信)13:04－2062レ－13:45百済
19:51－2063レ－20:31吹田(信)
Ａ３ 吹田(信)14:43－95レ－15:33百済18:43－1084レ－19:22吹田(信)
Ａ１１ 吹田(信)15:01－8781レ－16:11浪速16:58－単8760レ－平野17:16-22－17:25百済19:32－1072レ－20:04吹田(信)
吹田機関区ＤＥ１０型運用
入Ａ２５ 吹田(信)6:38－4070レ－7:20百済－百済構内入換－百済21:13－4071レ－21:52吹田(信)
Ａ１ 吹田(信)12:02－87レ－12:44百済15:52－84レ－16:33吹田(信)17:14－4076レ－17:55百済20:23－4075レ－21:04吹田(信)
Ａ２ 吹田(信)5:46－1073レ－6:29百済 平野9:53－単8761レ－10:11浪速10:40－8780レ－11:46吹田(信)13:04－2062レ－13:45百済
19:51－2063レ－20:31吹田(信)
Ａ３ 吹田(信)14:43－95レ－15:33百済18:43－1084レ－19:22吹田(信)
Ａ１１ 吹田(信)15:01－8781レ－16:11浪速16:58－単8760レ－平野17:16-22－17:25百済19:32－1072レ－20:04吹田(信)
吹田機関区ＤＥ１０型運用
入Ａ２５ 吹田(信)6:38－4070レ－7:20百済－百済構内入換－百済21:13－4071レ－21:52吹田(信)
4070-4071がウヤの場合（休翌日？）のＤＥ１０の運用も教えてちょ
ＲＭ付録に載ってなかた
ＲＭ付録に載ってなかた
78 ： ：03/07/04 01:47 ID:h2jXuvKB
入換機関車は絶対に必要だから、１０７３レを引くっていうのはありかな？
帰りは最終列車とすれば４０７５レになるが、Ａ１のカマに１０７２レを引かせれば
ダイヤ上は可能な感じがするが。
帰りは最終列車とすれば４０７５レになるが、Ａ１のカマに１０７２レを引かせれば
ダイヤ上は可能な感じがするが。
80 ：名無しでGO!：03/07/10 01:53 ID:xnGky0jQ
厨房消防
>>74-76
ありがとう。
ありがとう。
82 ：名無しでGO!：03/07/13 18:10 ID:uNjJX/8K
impulseysfs.zive.net
83 ：名無しでGO!：03/07/18 04:41 ID:NGsWd3wY
84 ：名無しでGO!：03/07/20 09:17 ID:5qTFy/ZG
85 ：名無しでGO！：03/07/24 20:42 ID:FD2LZeh7
６４９より緊急浮上
86 ：淀快速 ◆IlrFUTURFY ：03/07/24 21:11 ID:+8yT+I/y
城東貨物線改良ついでに平野構内の延長制限も改良して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
あれのせいで百済発着の列車は１８Bに抑えられてるんだし・・・
あれのせいで百済発着の列車は１８Bに抑えられてるんだし・・・
87 ：名無しでGO!：03/07/28 10:46 ID:17jlvtqu
蛇草信号所
89 ：名無しでGO！：03/07/31 14:41 ID:6AkmXXBO
EF５８－８９
90 ：名無しでGO!：03/08/01 03:10 ID:/Ns+Ft9M
>>88
近鉄との交差あたりは余り工事が進んでいるようには見えないが予定通りに完成するんですか？
近鉄との交差あたりは余り工事が進んでいるようには見えないが予定通りに完成するんですか？
91 ：88：03/08/02 17:49 ID:hSunpRRj
駅付近はまだだけど永和-俊徳道駅間は、既存盛土を切り崩して土留め
高架橋建設の準備工事をしてます。
高架橋建設の準備工事をしてます。
92 ：名無しでGO！：03/08/06 15:54 ID:Rd/mqPHX
あげてみる
93 ：名無しでGO!：03/08/06 21:01 ID:3BDjDFvJ
加美や久宝寺あたりは手付かずな感じがしますがいつ工事が始まるんですか？
94 ：名無しでGO!：03/08/10 21:45 ID:aX8zaXd4
あげ
95 ：名無しでCO! ：03/08/10 21:55 ID:G2G6FRFV
赤川鉄橋はいつ頃一般人が渡れなくなる？
96 ：名無しでGO!：03/08/11 13:39 ID:YYEe1V1b
あげ
97 ：名無しでGO!：03/08/16 14:48 ID:QS02kBcV
厨房消防
98 ：名無しでGO!：03/08/20 10:47 ID:IwhzZnK6
新駅舎完成まだ～？
99 ：共通通達第１３６２号：03/08/22 15:50 ID:1pbIqmdC
阪和貨物線運転列車（平日）
回8841K 王寺9:49－柏原10:00-03－久宝寺10:09－杉本町10:23-27－上野芝10:34-36－10:40鳳
試8843K 佐保（信）10:30－奈良10:34-36－法隆寺10:47－王寺10:52－柏原11:02-05－久宝寺11:12－杉本町11:25-27－
上野芝11:34-36－11:40鳳
回8845K 佐保（信）11:51－奈良11:55-56－法隆寺12:05－王寺12:09－柏原12:21-24－久宝寺12:31－杉本町12:45-55－
上野芝13:01－鳳13:04－和泉府中13:10－東岸和田13:15－東貝塚13:16－熊取13:21-27－13:30日根野
回8842K 鳳11:22－上野芝11:26－杉本町11:33-34－久宝寺11:56－柏原12:04-08－12:20王寺
試8844K 鳳14:20－上野芝14:25－杉本町14:33-34－久宝寺14:55－柏原15:03-08－王寺15:18－法隆寺15:22－奈良15:34-35－
15:40佐保（信）
回8846K 日根野14:38－熊取14:41－東貝塚14:45-15:00－東岸和田15:02－和泉府中15:07-10－鳳15:17-21－上野芝15:25－
杉本町15:34-47－久宝寺16:07－柏原16:15-18－王寺16:29－法隆寺16:32－奈良16:45-46－佐保（信）16:52
放出派出所 出入庫列車（平日）
回8991M 吹田（信）13:19－鴫野13:25－放出13:28
回8992M 放出15:46－鴫野15:49－16:09吹田（信）
回8841K 王寺9:49－柏原10:00-03－久宝寺10:09－杉本町10:23-27－上野芝10:34-36－10:40鳳
試8843K 佐保（信）10:30－奈良10:34-36－法隆寺10:47－王寺10:52－柏原11:02-05－久宝寺11:12－杉本町11:25-27－
上野芝11:34-36－11:40鳳
回8845K 佐保（信）11:51－奈良11:55-56－法隆寺12:05－王寺12:09－柏原12:21-24－久宝寺12:31－杉本町12:45-55－
上野芝13:01－鳳13:04－和泉府中13:10－東岸和田13:15－東貝塚13:16－熊取13:21-27－13:30日根野
回8842K 鳳11:22－上野芝11:26－杉本町11:33-34－久宝寺11:56－柏原12:04-08－12:20王寺
試8844K 鳳14:20－上野芝14:25－杉本町14:33-34－久宝寺14:55－柏原15:03-08－王寺15:18－法隆寺15:22－奈良15:34-35－
15:40佐保（信）
回8846K 日根野14:38－熊取14:41－東貝塚14:45-15:00－東岸和田15:02－和泉府中15:07-10－鳳15:17-21－上野芝15:25－
杉本町15:34-47－久宝寺16:07－柏原16:15-18－王寺16:29－法隆寺16:32－奈良16:45-46－佐保（信）16:52
放出派出所 出入庫列車（平日）
回8991M 吹田（信）13:19－鴫野13:25－放出13:28
回8992M 放出15:46－鴫野15:49－16:09吹田（信）
百済
101 ：名無しでGO!：03/08/23 16:54 ID:je/X85f/
この際貨物駅も移転すれば？ 百済→竜華（操跡）に
102 ：名無し野電車区：03/08/23 17:31 ID:yklwp6Mx
久宝寺は準備工事が完成してるんじゃなかったっけ？
>>101
もうそんな用地ありませんよ。
もうそんな用地ありませんよ。
104 ：名無しでGO!：03/08/23 20:04 ID:ulXOb7Y3
あの広大な敷地はどうなってしまったんだ？？
106 ：名無しでGO!：03/08/24 10:56 ID:6kuq/cWq
>>101-105 あ～ぁもったいない 土地の有効利用が・・・・
108 ：名無しでGO!：03/08/24 21:51 ID:Rm4nAhPx
109 ：名無しでGO!：03/08/24 22:22 ID:75Fkc6Oz
淡路は阪急の高架化が具体化してきてるので、
間違いなくこっちも改良されるのでは？
すでに区画整理による立ち退きは始まっている模様。
いつになるやら分からんけど・・・・
間違いなくこっちも改良されるのでは？
すでに区画整理による立ち退きは始まっている模様。
いつになるやら分からんけど・・・・
110 ：名無しでGO!：03/08/24 23:08 ID:IH/vm06Q
外環は、まず間違いなく南線が先行開業だろうね。
111 ：名無しでGO!：03/08/24 23:17 ID:9MF9eyrN
ホンマに2006年までに間に合うんか？
112 ：名無しでGO!：03/08/27 09:33 ID:HeIyZPBL
age
113 ：名無しでGO!：03/08/28 18:42 ID:SxgyhV8z
この路線って確か、「マニ３０」（日本銀行所有の私有貨車）の通り道だった
よな。（日本の紙幣は関東地方で製造されて、それが東海道本線で吹田まで来て、
この路線を通り百済貨物駅まで運ばれています。それからは日通警備のライトバン
で大阪の銀行などに運ばれています。）
市全体が不景気の東大阪市を走行して、よく列車強盗に遭わないものだな。
よな。（日本の紙幣は関東地方で製造されて、それが東海道本線で吹田まで来て、
この路線を通り百済貨物駅まで運ばれています。それからは日通警備のライトバン
で大阪の銀行などに運ばれています。）
市全体が不景気の東大阪市を走行して、よく列車強盗に遭わないものだな。
＞よく列車強盗に遭わないものだな。
襲えるわけない。銀行強盗する奴よりバカ。
襲えるわけない。銀行強盗する奴よりバカ。
＞それからは日通警備のライトバンで大阪の銀行などに運ばれています
ウチは積卸しするだけですが何か。
ウチは積卸しするだけですが何か。
永和の駅前の工事が盛んに行われていて、近鉄の駅の道路向い
で広い敷地を確保してる雰囲気
通りがてら工事の人に聞いたら、「駅は近鉄と重なるように出きるンちゃうかなあ？
詳しいことは知らんけど。」とのことですた
で広い敷地を確保してる雰囲気
通りがてら工事の人に聞いたら、「駅は近鉄と重なるように出きるンちゃうかなあ？
詳しいことは知らんけど。」とのことですた
117 ：名無しでGO!：03/09/01 20:51 ID:SQfbuzr1
<<99
回8991M,回8992M ってまだ存在したんやね。
東西線開業で廃止になってると思ってた。
ところでクモル＋クルの配給列車はまだ走ってるの？
回8991M,回8992M ってまだ存在したんやね。
東西線開業で廃止になってると思ってた。
ところでクモル＋クルの配給列車はまだ走ってるの？
118 ：名無しでGO!：03/09/06 19:58 ID:ty8iBwm5
age
119 ：名無しでGO!：03/09/09 01:13 ID:b4tRoYBq
∧＿∧ ／￣￣￣￣
∧（ ´∀｀）＜ age
（ ⊂ ⊃ ＼＿＿＿＿
（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
（_＿）＿）
∧（ ´∀｀）＜ age
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（ つ ノ ノ
｜（_＿）＿）
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120 ：名無しでGO!：03/09/10 10:04 ID:erzhX9rS
加美や久宝寺の方は工事しているんですか？
永和の方は近鉄から見えますが。
北の方は進んでいて南の方はまだ？なんですか。
永和の方は近鉄から見えますが。
北の方は進んでいて南の方はまだ？なんですか。
121 ：名無しでGO!：03/09/11 00:46 ID:UWrCmy97
122 ：名無しでGO!：03/09/11 20:18 ID:E1cPn+i0
城東線（開通時）と合流する時、関西線の北側片方が高架で乗り越えるんじゃ？
123 ：名無しでGO!：03/09/13 01:21 ID:qYNIUOn+
外環が大和路線（奈良方面）の上を越えます。
鉄ﾋﾟｸ'99年11月号（No677）参照。
鉄ﾋﾟｸ'99年11月号（No677）参照。
124 ：名無しでGO!：03/09/13 13:38 ID:OhxUxMLS
外環状線は東淀川に止まるの？
125 ：名無しでGO!：03/09/13 15:07 ID:WSSiWil3
>>124
外環用ホームは設置されない予定。
外環用ホームは設置されない予定。
126 ：124：03/09/16 03:25 ID:FBUcPO/y
やはりそうでしたか、東淀川から西吹田へ行くのに新大阪で
乗り換えしなきゃいけないんでつね。
そんな客は１日数人だろうけど・・・
乗り換えしなきゃいけないんでつね。
そんな客は１日数人だろうけど・・・
今、東大阪は市会選挙で五月蝿いが、
直接議員に話を聞ける機会でもあるので、外環状線について聞いてきた。
残念ながら、南側（放出～久宝寺）の先行開業とのこと。
理由は、吹田付近でもめている箇所がある為、
放出～新大阪間の本格的な工事に入れないとの事。
北側区間の開業は、その為未定との事でした。
直接議員に話を聞ける機会でもあるので、外環状線について聞いてきた。
残念ながら、南側（放出～久宝寺）の先行開業とのこと。
理由は、吹田付近でもめている箇所がある為、
放出～新大阪間の本格的な工事に入れないとの事。
北側区間の開業は、その為未定との事でした。
>>128
東淀川から外環方面に行く客はいるだろうが「西吹田」となるとどうか。
>>127
神崎川の手前（吹田側）から東淀川まではまったく作る気配なし。
工場の敷地は削らにゃならんし、大阪市側は線路際まで民家やマンションが建ってるし。
移転するにしてもかなりの労力と費用がかかるだろうな。
あと東淀川の駅舎が邪魔だ。
東淀川から外環方面に行く客はいるだろうが「西吹田」となるとどうか。
>>127
神崎川の手前（吹田側）から東淀川まではまったく作る気配なし。
工場の敷地は削らにゃならんし、大阪市側は線路際まで民家やマンションが建ってるし。
移転するにしてもかなりの労力と費用がかかるだろうな。
あと東淀川の駅舎が邪魔だ。
JR京都線にも西吹田駅を作って外環状線は西吹田～久宝寺間で新大阪はJR京都線乗り入れキボンヌ
京都線列車は東淀川通過で
あと、スレ違いだが、この前新大阪で乗ってきて東淀川で降りた家族を見たことがある
京都線列車は東淀川通過で
あと、スレ違いだが、この前新大阪で乗ってきて東淀川で降りた家族を見たことがある
131 ：名無しでGO!：03/09/16 22:44 ID:lSCHE3J0
>>130 どうでもいいけど・・・
133 ：名無しでGO!：03/09/16 23:37 ID:W19bNBpz
総合的に考えて大和路快速の外環経由東西侵攻は、ほぼ決定ですね
ビジネスパークに毎日通う漏れとしては、待ち遠しくて仕方無い！
ビジネスパークに毎日通う漏れとしては、待ち遠しくて仕方無い！
134 ：名無しでGO!：03/09/17 22:21 ID:EeYBrO3Z
ということは、神戸～奈良（加茂）快速も？
135 ：名無しでGO!：03/09/17 22:29 ID:NLWJVZqf
阪神＋近鉄対策としては十分考えられるね。
でも乱れた時どうなっちゃうんだろう・・・。
でも乱れた時どうなっちゃうんだろう・・・。
各停のノロノロ路線にそんなもん入れても意味ない。
137 ：名無しでGO!：03/09/18 01:39 ID:gv1SzzHf
「快速」が乗り入れるとしても、それは「大和路快速」ではないだろ。
別の名前を設定するに１票。
別の名前を設定するに１票。
138 ：名無しでGO!：03/09/18 20:32 ID:g6AsvKsC
>>137
大和路快速を全部東西に流すんですよー
そんで天王寺（連絡線とか）に余裕を持たすんです！
その代わり、久宝寺～難波間の区間列車増発して差し上げますっ！
なにわ筋線が完成するまでは、これしかないってかんがえてるらすぃ。
大和路快速を全部東西に流すんですよー
そんで天王寺（連絡線とか）に余裕を持たすんです！
その代わり、久宝寺～難波間の区間列車増発して差し上げますっ！
なにわ筋線が完成するまでは、これしかないってかんがえてるらすぃ。
139 ：名無しでCO!：03/09/18 20:39 ID:53Oz87hI
放出の東側に高架が上がっていってるけど、あれそのまま進むと内環に激突するんだが。
あれは一体何のための高架でどういうふうに進むの？
あれは一体何のための高架でどういうふうに進むの？
140 ：名無しでGO!：03/09/18 20:48 ID:EPIo6zQ9
>>139
踏切ができるだけですが、何か？
踏切ができるだけですが、何か？
>>138
天王寺に行かない時点で大不評間違いなし
天王寺に行かない時点で大不評間違いなし
142 ：名無しでGO!：03/09/18 23:06 ID:0ZlOyAZF
誰が新大阪から外環状乗って天王寺まで遠回りするって？
143 ：名無しでGO!：03/09/18 23:09 ID:U1DnANk1
>>139
なにか大きな勘違いをしてないか?
なにか大きな勘違いをしてないか?
144 ：名無しでGO!：03/09/19 00:39 ID:hNzScZyH
>>139
内環走ってみろ
内環走ってみろ
>>139
放出の東側に高架なんて見当たらないが。
放出の東側に高架なんて見当たらないが。
146 ：名無しでGO!：03/09/19 22:44 ID:x5xuaiu6
>142
京橋までショートカットですが何か？
京橋までショートカットですが何か？
148 ：名無しでGO!：03/09/20 00:10 ID:sVUkFDN5
149 ：名無しでGO!：03/09/20 17:11 ID:DByuakUl
>>146 外環状線 京橋駅は通りませんが・・・
150 ：名無しでGO!：03/09/20 20:04 ID:zxtAymaA
151 ：名無しでGO!：03/09/21 11:36 ID:daAA9SkC
>>150 こいつもわかっちゃいねぇな、外環の区間は新大阪～久宝寺だろが！
152 ：名無しでGO!：03/09/21 12:36 ID:YnsGY12h
153 ：名無しでGO!：03/09/21 13:34 ID:2Y0XFmGW
221は地下鉄規格クリアなの？
154 ：名無しでGO!：03/09/21 14:29 ID:gUrkoRRx
>>153
そのための前面非常口（はしごはまだかたがわにしか内蔵されてないけど）
そのための前面非常口（はしごはまだかたがわにしか内蔵されてないけど）
155 ：名無しでGO!：03/09/21 15:56 ID:0aPMQ1Ro
>154
まだかたがわなんだろ？
まだかたがわなんだろ？
156 ：名無しでGO!：03/09/21 22:33 ID:jwoqIvWV
ようするに、久宝寺-放出先行開業なら、放出から東西線乗入れ
もあるってことだよな。憶測か既定事実かしらんが。
加茂発の快速が、木津～奈良～王寺～久宝寺～放出～京橋～
北新地～尼崎へいくと。
大阪客には北新地で代用できるし、北新地じゃ遠いってなら
京橋から環状線乗換済む。直通と比べたら面倒だけど
難波、本町などへは永和・高井田乗換で代用できるかな？
速くなるなら歓迎する客も多いとは思うけど、外環状線内は
快速運転なさそうだな
もあるってことだよな。憶測か既定事実かしらんが。
加茂発の快速が、木津～奈良～王寺～久宝寺～放出～京橋～
北新地～尼崎へいくと。
大阪客には北新地で代用できるし、北新地じゃ遠いってなら
京橋から環状線乗換済む。直通と比べたら面倒だけど
難波、本町などへは永和・高井田乗換で代用できるかな？
速くなるなら歓迎する客も多いとは思うけど、外環状線内は
快速運転なさそうだな
この電車は、外環状、東西線経由、西明石行き大和路快速です。
停車駅は王寺までの各駅と、久宝寺、永和、高井田、放出、京橋、
京橋から尼崎までの各駅と、西ノ宮、芦屋、住吉、六甲道、三ノ宮、元町、神戸の順で
停まって参ります。途中、王寺と久宝寺では、それぞれ普通電車に連絡しています。
主な停車駅の到着時刻のご案内を致します。
王寺9時13分、久宝寺9時24分、京橋9時39分、北新地9時46分、尼崎9時57分に到着いたします。
なお三ノ宮、明石、姫路方面には尼崎で新快速にお乗り換え下さいますと、
先に到着いたします。次は木津です。お出口は左側です。
奈良線、宇治、京都方面と学研都市線はお乗り換えです。
車内にお忘れ物のないようお降り下さい。次は木津です。
停車駅は王寺までの各駅と、久宝寺、永和、高井田、放出、京橋、
京橋から尼崎までの各駅と、西ノ宮、芦屋、住吉、六甲道、三ノ宮、元町、神戸の順で
停まって参ります。途中、王寺と久宝寺では、それぞれ普通電車に連絡しています。
主な停車駅の到着時刻のご案内を致します。
王寺9時13分、久宝寺9時24分、京橋9時39分、北新地9時46分、尼崎9時57分に到着いたします。
なお三ノ宮、明石、姫路方面には尼崎で新快速にお乗り換え下さいますと、
先に到着いたします。次は木津です。お出口は左側です。
奈良線、宇治、京都方面と学研都市線はお乗り換えです。
車内にお忘れ物のないようお降り下さい。次は木津です。
外環状線に退避出来る駅ありません。
放出・鴫野も無理。
大和路も東西・学研都市も乗入れはない。乗り換えれ。
放出・鴫野も無理。
大和路も東西・学研都市も乗入れはない。乗り換えれ。
データイム時なら、スジがスカスカなので退避しなくても
快速乗り入れも不可ではない。
毎年値上がる東西線の線路使用料支払いの為、
乗客数うｐさせようと快速を誘導してくる、とも考えられなくもないがなぁ。
憶測の域は出ないので、ﾏｼﾞﾚｽ不要。
快速乗り入れも不可ではない。
毎年値上がる東西線の線路使用料支払いの為、
乗客数うｐさせようと快速を誘導してくる、とも考えられなくもないがなぁ。
憶測の域は出ないので、ﾏｼﾞﾚｽ不要。
161 ：名無しでGO!：03/09/24 16:04 ID:Fb+G3Kl/
あーじゅ
162 ：名無しでGO!：03/09/24 23:14 ID:qCs+OLxI
外環状〜東西線へ大和路快速を流したいがために
大和路線へ223-2000タイプを導入する話が持ち上がっていたのか・・・
納得。
大和路線へ223-2000タイプを導入する話が持ち上がっていたのか・・・
納得。
163 ：名無しでGO!：03/09/24 23:43 ID:Nv5H1WkM
京橋～淀屋橋間の優等各停は納得できるけど
久宝寺～尼崎間の各停は快速としてどうなんだろう？
久宝寺～尼崎間の各停は快速としてどうなんだろう？
164 ：名無しでGO!：03/09/25 08:39 ID:x4ttiUqE
165 ：名無しでGO!：03/09/25 09:35 ID:3eZl/DLH
>163
新加美、柏田、俊徳道は通過しても
先行する各停には追いつかない程度に、スジに余裕があるよ。
別に120ｋｍで爆走する訳じゃないしね。
そういう意味では158の妄想も、おもしろいと思う。
現在の大阪駅着と北新地駅着に、ほとんど差がないしな。
新加美、柏田、俊徳道は通過しても
先行する各停には追いつかない程度に、スジに余裕があるよ。
別に120ｋｍで爆走する訳じゃないしね。
そういう意味では158の妄想も、おもしろいと思う。
現在の大阪駅着と北新地駅着に、ほとんど差がないしな。
166 ：名無しでGO!：03/10/01 14:47 ID:ryRLtbGE
age
167 ：名無しでGO!：03/10/01 23:23 ID:Oi2PhjlJ
放出～久宝寺間先行開業って、乗客数望めるのか？
単線のままでまかなえそうだが・・・
さらに昔の長尾～木津みたいに非電化で、とか（ｗ
単線のままでまかなえそうだが・・・
さらに昔の長尾～木津みたいに非電化で、とか（ｗ
168 ：名無しでGO!：03/10/01 23:29 ID:FElp18fv
169 ：名無しライナー＠ ◆G16O8P8i52 ：03/10/06 20:49 ID:WDGOC4Y4
その結果今まで以上に遅れ発生率が高くなりそうだ。
170 ：名無しでGO!：03/10/10 21:33 ID:+SpDUxht
ちゃんと計画どうりに開業するのか？
使う車両は103のボロは勘弁して欲しいな。
使う車両は103のボロは勘弁して欲しいな。
171 ：名無しでGO!：03/10/12 01:42 ID:bVp7rFKB
放出－久宝寺間は余裕で開業できそう。
172 ：名無しでGO!：03/10/13 17:41 ID:2EHpYbnY
外環状線使用車両予想オッズ
103 1.1倍
105 10.5倍
207 1230倍
103 1.1倍
105 10.5倍
207 1230倍
永和からキタまで200円～210円なら暫定開業でも使いたいな
もう少し高くなったとしても、快速等の運行によって、鶴橋経由よりも
速くなるなら使いたい。
もう少し高くなったとしても、快速等の運行によって、鶴橋経由よりも
速くなるなら使いたい。
174 ：名無しでGO!：03/10/14 15:18 ID:5qJMqGYt
外環南線暫定開業の方が全線開通するよりかえって便利かも
175 ：名無しでGO!：03/10/14 15:27 ID:SfyErOVa
下水道の需要急増で川俣処理場の北にある車庫を売ってくれ
とお願いしたことがあるのれす。ダメだったので
竜華を代わりに売ってもらいましたとさ。上は別物ですが、
下は下水処理場なのです。
とお願いしたことがあるのれす。ダメだったので
竜華を代わりに売ってもらいましたとさ。上は別物ですが、
下は下水処理場なのです。
176 ：名無しでGO!：03/10/18 12:25 ID:Cjcbyd8z
全線旅客化工事（新大阪～久宝寺）の目的が薄れてきたのではないかと思う。
それよりモーダルシフトを大義名分に和歌山～吹田に直通高速コンテナ列車
を走らそう！
車輌はＭＣ250、関西線（大和路線）をオーバークロスして阪和貨物線と直結
・・・と書いてみる。
それよりモーダルシフトを大義名分に和歌山～吹田に直通高速コンテナ列車
を走らそう！
車輌はＭＣ250、関西線（大和路線）をオーバークロスして阪和貨物線と直結
・・・と書いてみる。
>>176
和歌山側の荷役設備はとっくにあぼーんされてますが。
和歌山側の荷役設備はとっくにあぼーんされてますが。
178 ：名無しでGO!：03/10/18 13:53 ID:eka8+q3t
そういやあ、阪和貨物線、いつまで残ってるんでしょうなあ。
関空開港直後は、奈良県民が、あれを使って奈良～関空間で直通列車走らせ
キボンヌしていたような気もしますが・・・。
貨物線としての利用価値もなく、旅客化の予定もなし。
ただ週1度、錆取り列車が走るのみ・・・
関空開港直後は、奈良県民が、あれを使って奈良～関空間で直通列車走らせ
キボンヌしていたような気もしますが・・・。
貨物線としての利用価値もなく、旅客化の予定もなし。
ただ週1度、錆取り列車が走るのみ・・・
>>178
日に一度じゃなかったっけ？
日に一度じゃなかったっけ？
180 ：名無しでGO!：03/10/18 22:23 ID:SD89yuz/
>>172
いやいや、意外にも新型(走るんです西版)が入ることだってあるかも。
いやいや、意外にも新型(走るんです西版)が入ることだってあるかも。
今日は阪和貨物にお座敷列車入ります。明日の夜に帰ってきます。
182 ：名無しでGO!：03/10/19 11:57 ID:kdsoAH0h
>>177 一部を除き未だ更地で残ってます、E&Sタイプなら用地が少なくて済むので
将来的に需要が見込めるなら復活の可能性も・・・
将来的に需要が見込めるなら復活の可能性も・・・
183 ：名無しでGO!：03/10/19 12:08 ID:+U/hdW8+
>>182
勝手にいつまでも妄想してろ
勝手にいつまでも妄想してろ
184 ：名無しでGO!：03/10/19 20:33 ID:oKFnmbOB
>>182
おめでたいですねｗ
おめでたいですねｗ
>>182
ついでに返上したばかりの二種免許(今は許可か？)も復活させないとな。
ついでに返上したばかりの二種免許(今は許可か？)も復活させないとな。
186 ：名無しでGO!：03/10/20 20:12 ID:7q3YF2Cs
187 ：名無しでGO!：03/10/20 20:14 ID:Ymy0BCuh
まあ、阪和道便利だし、わざわざ鉄道で和歌山まで運ばなくても。
>>188
それって、全部やんｗ
それって、全部やんｗ
191 ：名無しでGO!：03/10/21 00:32 ID:fFUFnpZn
阪和貨物線ええなあ。海外出張のときは便利やからな。
ところでむかーしの航空写真みたら、長吉ダイエーの北付近から八尾空港方面に引き込んでる線があるんやけど、知ってる人おる？
くわしーこと教えて。
ところでむかーしの航空写真みたら、長吉ダイエーの北付近から八尾空港方面に引き込んでる線があるんやけど、知ってる人おる？
くわしーこと教えて。
193 ：名無しでGO!：03/10/21 20:54 ID:z0Bs5IV0
>>191
飛行機燃料用貨物線
飛行機燃料用貨物線
194 ：名無しでGO!：03/10/21 21:54 ID:xQAbN25o
>>193
しかしそんなもんがあったという文献を見たことない。
しかしそんなもんがあったという文献を見たことない。
195 ：名無しでGO!：03/10/22 22:02 ID:txGB2Ey/
今の拝島駅から横田基地へ入る貨物線のようなものですか？
196 ：名無しでGO!：03/10/22 23:53 ID:nN1/viCG
もし今でも残っていたら、旅客化されて「ＪＲ八尾空港駅」に
なっていたかも？と妄想してみるレス。
もっとも、現在の八尾空港じゃ、客は居なさそうだが・・・。
なっていたかも？と妄想してみるレス。
もっとも、現在の八尾空港じゃ、客は居なさそうだが・・・。
197 ：名無しでGO!：03/10/23 22:51 ID:QiiTpmTP
>>194
前にどこかの高校(長吉高校?)の生徒がレポートにまとめていた物をどこかで読んだような
記憶があるんだけど、webではなくて紙上だったかな。
ま、とりあえず写真で残っているんだから存在したのは間違いはないだろうな。
前にどこかの高校(長吉高校?)の生徒がレポートにまとめていた物をどこかで読んだような
記憶があるんだけど、webではなくて紙上だったかな。
ま、とりあえず写真で残っているんだから存在したのは間違いはないだろうな。
198 ：名無しでGO!：03/10/26 11:02 ID:ihp746dY
今の線路跡は・・・
199 ：名無しでGO!：03/10/26 22:52 ID:mnsL21No
>>198
漏れもこの話はどこかで見た。どこで見たのか思い出せないが。
現在と過去の航空写真を重ねて、見当をつけてから
自転車で線路跡と思しきところを辿ってみたことがある。
ほとんどが、道路と住宅地になっていて痕跡なし。
唯一跡っぽいのが、ダイエー駐車場建物の南西角が
妙な形に切れていることぐらいかな。
漏れもこの話はどこかで見た。どこで見たのか思い出せないが。
現在と過去の航空写真を重ねて、見当をつけてから
自転車で線路跡と思しきところを辿ってみたことがある。
ほとんどが、道路と住宅地になっていて痕跡なし。
唯一跡っぽいのが、ダイエー駐車場建物の南西角が
妙な形に切れていることぐらいかな。
200
この4月にＪＲ貨物は運転免許失効したのでもう阪和貨物線とは呼べないなぁ～
202 ：名無しでGO!：03/10/30 21:11 ID:utpaz3sQ
朝６時半くらいか？
貨物線から関西線に入ってくる列車が逆走してるね。
横を天王寺方面行きに乗って並走するの萌え！
コンテナの車軸の動きが裏側から見えたりする。
貨物線から関西線に入ってくる列車が逆走してるね。
横を天王寺方面行きに乗って並走するの萌え！
コンテナの車軸の動きが裏側から見えたりする。
203 ：名無しでGO!：03/10/31 20:37 ID:9KFOToam
吹田からやって来て百済貨物駅へ入るんだよ
>>203
環状線経由で浪速にも行きまっせ。
環状線経由で浪速にも行きまっせ。
205 ：名無しでGO!：03/11/01 05:31 ID:rSMmk4sh
>>205
積荷は￥・∀・ ￥ですか？
積荷は￥・∀・ ￥ですか？
>>205
昼も夜も走ってます。
昼も夜も走ってます。
209 ：名無しでGO!：03/11/05 01:01 ID:oPY6ietv
とりあえず揚げとこう。
揚げ
211 ：名無しでGO!：03/11/13 11:21 ID:Scc1NHVj
age
212 ：名無しでGO!：03/11/13 20:51 ID:mwy7r1W/
正覚寺信号所（らしきトコ）に逝って来た。
平野→蛇草（今は無いが）方面はレールはピカピカだが、
久宝寺→蛇草方向は踏切の先でレールがあぼーん・・・
確かこの方向に旅客線が走るんだろ？
旅客線化するとは言え、レール無いと不安。
それと蛇草方にあるゼロキロポスト、あれって
ここが城東貨物線の起点って事？
てっきり新大阪方かと・・・
平野→蛇草（今は無いが）方面はレールはピカピカだが、
久宝寺→蛇草方向は踏切の先でレールがあぼーん・・・
確かこの方向に旅客線が走るんだろ？
旅客線化するとは言え、レール無いと不安。
それと蛇草方にあるゼロキロポスト、あれって
ここが城東貨物線の起点って事？
てっきり新大阪方かと・・・
中央環状の高架道路下はくぐれるの？
216 ：名無しでGO!：03/11/18 00:00 ID:2LW2EjO2
計画では「西吹田」なる駅があるが、
実際は東淀川つぶして、吹田に持って行きそうな悪寒・・・
実際は東淀川つぶして、吹田に持って行きそうな悪寒・・・
217 ：名無しでGO!：03/11/18 10:24 ID:+QJIQ9Ae
赤川の橋が無くなるなんて…ｳﾜ～ﾝ!
218 ：名無しでGO!：03/11/18 15:14 ID:gzGWwRdj
西吹田の場所は神崎川を渡ってカーブするあたりに出来るときいたことあるんだけど、
その位置では東淀川廃止には出来ないのではと。
その位置では東淀川廃止には出来ないのではと。
東淀川を廃止にする話なんてないぞ！
>>219
東淀川も今宮もメッカだけんね・・・
東淀川も今宮もメッカだけんね・・・
鉄道の駅を廃止するということは、人間として生きていくための基本的人権を・・・
止めておこう。
止めておこう。
東淀川を廃止したら総連が（ry
>>224
空コキだろ？
空コキだろ？
226 ：名無しでGO!：03/11/21 21:52 ID:nt5oNe+m
そして無理やり外環状東淀川駅の出来あがり
そとかんじょうせん
がいかんじょうせん
どちらですか？
がいかんじょうせん
どちらですか？
高速道路にあわせて線名は「JR近畿線」なんて
ところで昔あった八尾-吹田間の国鉄バス、どこを走っていたのでしょう。
その停留所名を使って駅名できませんか？
ところで昔あった八尾-吹田間の国鉄バス、どこを走っていたのでしょう。
その停留所名を使って駅名できませんか？
230 ：そとかんじょうせんと呼んで下さい：03/11/21 23:58 ID:Uhx/bHMN
>>228
ちゃんとググったのか？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yoshi-oh/bus/data/haisen/rosenzu1959.htm
最後の１行が理解出来ないんだが。しかもｽﾚ違いなのでsage
ちゃんとググったのか？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yoshi-oh/bus/data/haisen/rosenzu1959.htm
最後の１行が理解出来ないんだが。しかもｽﾚ違いなのでsage
>>230
もちろん知ってます。よくご覧ください、八戸ノ里-八尾間の資料が不十分なのです。
（おそらく、ずっと同じだったと思われますが、中環建設後なので確実ではない）
そして、大阪外環状線（外城東線）の構想はこのバス路線と共通であるがゆえ
予想される駅の位置とかつてのバス停に共通項があるかも、って考えただけ。
もちろん知ってます。よくご覧ください、八戸ノ里-八尾間の資料が不十分なのです。
（おそらく、ずっと同じだったと思われますが、中環建設後なので確実ではない）
そして、大阪外環状線（外城東線）の構想はこのバス路線と共通であるがゆえ
予想される駅の位置とかつてのバス停に共通項があるかも、って考えただけ。
外環（そとかん）とか本町（ほんまち）とか、大阪の人って音読みと訓読み混ぜて平気なんですね。
234 ： ◆prkSrEehIo ：03/11/22 08:47 ID:sio4n/Fy
だからどうした？
何か悪いことでもある？
何か悪いことでもある？
235 ：名無しでGO!：03/11/22 09:39 ID:Fh4MJ6D9
>>233
日本語勉強してから出直してこい。
日本語勉強してから出直してこい。
>>233
「湯桶（ゆとう）読み」「重箱（じゅうばこ）読み」って学校で習ったはずだが。
「湯桶（ゆとう）読み」「重箱（じゅうばこ）読み」って学校で習ったはずだが。
239 ：名無しでGO!：03/11/23 04:02 ID:MqqiRbsZ
240 ：名無しでGO!：03/11/23 08:23 ID:KSQFUkbb
確か、高速の外環は何かの略だったよな。
外・環状で切れる場合は東京でも「そと・かんじょう」になるそうな。
外・環状で切れる場合は東京でも「そと・かんじょう」になるそうな。
242 ：名無しでGO!：03/11/24 14:44 ID:4pZMterD
>>233
シナーかニダーだから音読みオンリー
シナーかニダーだから音読みオンリー
244 ：名無しでGO!：03/11/30 14:23 ID:WzOndgsQ
1 0 3 系 で 城 東 も と い 上 等
246 ：名前は上等：03/12/06 20:20 ID:CuGiKeJf
実質はＭＥＤＡ
１０３系は大阪感情線にぴったし性能なのだ
１０３系は大阪感情線にぴったし性能なのだ
247 ：名無しでGO!：03/12/06 20:24 ID:ic7S6d9i
音読みオンリーにすると同音異義語が多いからちゃうかな？
外環も「外観」か「概観」か「外患」とかあるし。
本町も「本庁」「本朝」とかあるし。
外環も「外観」か「概観」か「外患」とかあるし。
本町も「本庁」「本朝」とかあるし。
248 ：名無しでGO!：03/12/06 21:58 ID:4uVflcBv
東京外環は「外郭環状」の略だから「がいかん」
250 ：名無しでGO!：03/12/07 21:10 ID:MrGBCB8t
犬坂には103系でよろしい
251 ：名無しでGO!：03/12/09 01:03 ID:x+bn631V
じゃ藻前のところには何系が来てほしいのだ？
８０７３レの運転日って決まって升？
253 ： ：03/12/13 17:03 ID:1Pi+rZ9o
加美周辺は鉄道工事と言う名目で自転車置き場が４度も変る看板見つけたんだが・・
しかし、一番肝心な北部区間が後回しってなんやねん、と思うわ。
この路線は新大阪あってももんだよまったく。
この路線は新大阪あってももんだよまったく。
255 ：名無しでGO!：03/12/13 17:50 ID:RCihtnwY
★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071128409/
このスレを荒らしてやってください!!! どんな内容でもOK！
また、この書き込みが「ウザイ!」と思い、文句を言いたい方は
ぜひ上記アドレスの掲示板に書き込んでください。対応いたします。
★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071128409/
このスレを荒らしてやってください!!! どんな内容でもOK！
また、この書き込みが「ウザイ!」と思い、文句を言いたい方は
ぜひ上記アドレスの掲示板に書き込んでください。対応いたします。
★★★★★★★★★★★★★注目★★★★★★★★★★★★
256 ：名無しでGO!：03/12/13 23:38 ID:tmFvEkMu
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/news7.htm
ＪＲ梅田貨物駅、機能の半分を百済駅に移転へ
ＪＲ大阪駅北側の旧国鉄の未処分地・梅田北ヤード（約二十四ヘクタール）開発に伴う梅田貨物駅の移転問題で、
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧日本鉄道建設公団）と大阪市は、梅田貨物駅の機能の半分を、
大阪市東住吉区と平野区にまたがる貨物駅の百済駅に移す方針を固めた。約五年がかりで同駅を改修する予定で…
残り半分の機能は、旧国鉄吹田操車場（大阪府吹田、摂津両市）への移転がすでに決まっており、
これで「西日本最後の超一等地」とされる梅田北ヤード開発に向けた大きな懸案がクリアされることになる。
…計画では現在の百済駅の敷地に同機構用地を加えた十五ヘクタールに、
年間百万トンを扱う機能として、コンテナ積卸線など七線とコンテナホームなど四面を整備する。
列車本数は一日当たり往復十二本とし、出入りの輸送車両は一日最大で往復千二百台と想定した。
車両の通行量が現状と比べて倍増するため、周辺に配慮。生活道路は走らず、出入り口を駅西北側のほか
東側にも設けて分散を図るほか、線路下の地下道を拡幅し、対面通行ができるようにする。
これまで、同機構は安治川口駅（此花区）も移転候補地としてきたが、施設用地が十分確保でき、
運行ダイヤの設定が容易なことから百済駅に絞った。
ＪＲ梅田貨物駅、機能の半分を百済駅に移転へ
ＪＲ大阪駅北側の旧国鉄の未処分地・梅田北ヤード（約二十四ヘクタール）開発に伴う梅田貨物駅の移転問題で、
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（旧日本鉄道建設公団）と大阪市は、梅田貨物駅の機能の半分を、
大阪市東住吉区と平野区にまたがる貨物駅の百済駅に移す方針を固めた。約五年がかりで同駅を改修する予定で…
残り半分の機能は、旧国鉄吹田操車場（大阪府吹田、摂津両市）への移転がすでに決まっており、
これで「西日本最後の超一等地」とされる梅田北ヤード開発に向けた大きな懸案がクリアされることになる。
…計画では現在の百済駅の敷地に同機構用地を加えた十五ヘクタールに、
年間百万トンを扱う機能として、コンテナ積卸線など七線とコンテナホームなど四面を整備する。
列車本数は一日当たり往復十二本とし、出入りの輸送車両は一日最大で往復千二百台と想定した。
車両の通行量が現状と比べて倍増するため、周辺に配慮。生活道路は走らず、出入り口を駅西北側のほか
東側にも設けて分散を図るほか、線路下の地下道を拡幅し、対面通行ができるようにする。
これまで、同機構は安治川口駅（此花区）も移転候補地としてきたが、施設用地が十分確保でき、
運行ダイヤの設定が容易なことから百済駅に絞った。
257 ：どこも使い：03/12/15 00:53 ID:6bErgKGU
吹田操車場ﾌｶｰﾂ記念age
258 ：名無しでGO!：03/12/15 02:15 ID:5Tm9qEul
259 ：BroadBandTV--週刊☆ロマン鉄道：03/12/15 02:45 ID:jM/Ntx91
鉄道ものやってるよん。
マターリ見るのに最適かと。
http://www.impress.tv/im/article/srt.htm
毎週土曜22:00～OnAir中（バックナンバー有り）
注意）
DSL回線以上で無い方は視聴するの結構つらいかも・・
マターリ見るのに最適かと。
http://www.impress.tv/im/article/srt.htm
毎週土曜22:00～OnAir中（バックナンバー有り）
注意）
DSL回線以上で無い方は視聴するの結構つらいかも・・
スマン スレ立てとレス書き込みのフォーム間違えた…
>>258
平野あたりでの逆線走行の問題は解消されるのかな?
平野あたりでの逆線走行の問題は解消されるのかな?
>>261
上のほうに３線化って書いてなかった？
上のほうに３線化って書いてなかった？
ていうか、東海道スジの貨物をどーやって百済まで持っていくんだ？
北方・梅田貨物・環状線・関西線経由か・・・？城東線経由か？
北方・梅田貨物・環状線・関西線経由か・・・？城東線経由か？
スレタイ見ろよ
265 ：名無しでGO!：03/12/16 10:35 ID:0vZcCPcX
都島の信号所での交換を復活させたりして。
>>265
つーか、全線複線ですけど。ｗ
つーか、全線複線ですけど。ｗ
まさか外環完成が梅田移転後ってことはあるまい・・・
吹田問題解決まで北区間の工事着工が見込めない以上、
百済の貨物増大に対応する為、都島信号所の仮復活は？という意味だったのに・・・
えぐえぐ
百済の貨物増大に対応する為、都島信号所の仮復活は？という意味だったのに・・・
えぐえぐ
269 ：名無しでGO!：03/12/16 13:05 ID:+UzkPJ1N
キモイ
>>268
百済と吹田はセット。百済だけ大きくしても列車増やせないの。
百済と吹田はセット。百済だけ大きくしても列車増やせないの。
百済付近の道路って国道２５号が主なんだけど、ここは生活道路じゃないのか？
漏れにとっては思いっきり生活道路なんだが・・
なんか小難しい言葉だな～
漏れにとっては思いっきり生活道路なんだが・・
なんか小難しい言葉だな～
２５号線って加美より東に行くと２車線に減る。
現状でも大渋滞する道路なのに。奈良までず～～～っと渋滞。
現状でも大渋滞する道路なのに。奈良までず～～～っと渋滞。
運行ダイヤの設定が容易＝ダイヤががら空き（藁
274 ：名無しでGO!：03/12/17 15:39 ID:5FqSTb9E
うんこダイヤになりそうな悪寒
275 ：名無しでGO!：03/12/18 23:27 ID:kMGAVeU2
暫定開業後 運行予想図
●…●●●●●●●●● 外環普通
尼…京鴫放高永俊柏加久
井 徳 宝
崎…橋野出田和道田美寺
●…●－●－－－－－●－－－－●－－－－－－●●●●●●●● 大和路快速
久八志柏高河三王法大郡奈平木加
宝 井堅 隆小 城
寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●－●●－－－●－－－－－－●●●●●○○○ 区間快速
難今新天市平加久八志柏高河三王
今王場 宝 井堅
波宮宮寺前野美寺尾紀原田上郷寺
●●●●●●●●●●●●●●●▲▲▲▲▲○○○○○○○ 普通
畠志香五高大御玉掖吉北五
都 位 新 野宇
田美芝堂田庄所手上口智条
●…●●●●●●●●● 外環普通
尼…京鴫放高永俊柏加久
井 徳 宝
崎…橋野出田和道田美寺
●…●－●－－－－－●－－－－●－－－－－－●●●●●●●● 大和路快速
久八志柏高河三王法大郡奈平木加
宝 井堅 隆小 城
寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●－●●－－－●－－－－－－●●●●●○○○ 区間快速
難今新天市平加久八志柏高河三王
今王場 宝 井堅
波宮宮寺前野美寺尾紀原田上郷寺
●●●●●●●●●●●●●●●▲▲▲▲▲○○○○○○○ 普通
畠志香五高大御玉掖吉北五
都 位 新 野宇
田美芝堂田庄所手上口智条
>>275 ズレ過ぎ訂正
●…●●●●●●●●● 外環普通
尼…京鴫放高永俊柏加久
井 徳 宝
崎…橋野出田和道田美寺
●…●－●－－－－－●－－－－－－●●●●●●●● 大和路快速
久八志柏高河三王法大郡奈平木加
宝 井堅 隆小 城
寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●－●●－－－●－－－－－－●●●●●○○○ 区間快速
難今新天市平加久八志柏高河三王
今王場 宝 井堅
波宮宮寺前野美寺尾紀原田上郷寺
●●●●●●●●●●●●●●●▲▲▲▲▲○○○○○○○ 普通
畠志香五高大御玉掖吉北五
都 位 新 野宇
田美芝堂田庄所手上口智条
●…●●●●●●●●● 外環普通
尼…京鴫放高永俊柏加久
井 徳 宝
崎…橋野出田和道田美寺
●…●－●－－－－－●－－－－－－●●●●●●●● 大和路快速
久八志柏高河三王法大郡奈平木加
宝 井堅 隆小 城
寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●－●●－－－●－－－－－－●●●●●○○○ 区間快速
難今新天市平加久八志柏高河三王
今王場 宝 井堅
波宮宮寺前野美寺尾紀原田上郷寺
●●●●●●●●●●●●●●●▲▲▲▲▲○○○○○○○ 普通
畠志香五高大御玉掖吉北五
都 位 新 野宇
田美芝堂田庄所手上口智条
277 ：名無しでGO!：03/12/20 10:06 ID:KfMg+++/
外環できたら鴫野～放出間が複々線になるって本当でつか？
278 ： ：03/12/20 11:22 ID:SCbgaReP
暫定でも久宝寺から尼崎へ乗り入れするのか？
279 ：名無しでGO!：03/12/20 11:35 ID:aboXk+WT
関西にそれ程経済効果はないと思われ・・・
>>277
本当
本当
281 ：名無しでGO!：03/12/20 14:38 ID:KHT5gype
282 ：名無しでGO!：03/12/20 15:09 ID:Jn3xOKEx
283 ：名無しでGO!：03/12/20 15:57 ID:KfMg+++/
外環完成したら正覚寺→平野の下り線逆走は見れなくなるのかなあ・・・
高架でパスして上り線へ、って事に。
高架でパスして上り線へ、って事に。
外環新大阪と東海道線をつなぐ予定はない。
286 ：名無しでGO!：03/12/20 21:08 ID:fumSAvc9
>>285
全然無理だし、間違いも起きない。
全然無理だし、間違いも起きない。
288 ：名無しでGO!：03/12/21 13:44 ID:8QsQvLIQ
放出の電車区の引上線になってるトラス橋は、てっきり将来外環状線に転用して
あそこから片町線の上下線間に下ってくるように線路敷くのかと思ってたら、
そういう訳じゃなかったのね・・・
あそこから片町線の上下線間に下ってくるように線路敷くのかと思ってたら、
そういう訳じゃなかったのね・・・
でも、誰だってそう思うよ
学研都市線でジイさんを保護しようとしていた警察官2人が牽かれかけたそうですね。
さっきニュースで見ますた。
どの駅か忘れたけど、駅に線路に入ることを報告したのに快速には伝わってなかったとのこと。
後続の数本は運休。
さっきニュースで見ますた。
どの駅か忘れたけど、駅に線路に入ることを報告したのに快速には伝わってなかったとのこと。
後続の数本は運休。
禁煙時間 2年 7月13日19時間50分
吸わなかった煙草 28734本
浮いたタバコ代 373542円
延びた寿命 109日17時間57分
吸わなかった煙草 28734本
浮いたタバコ代 373542円
延びた寿命 109日17時間57分
城東貨物線の掲示板最悪やな。
何が警告や。何が目に余るや。何様やおまえ。
放置、手抜き管理を棚に上げて今ごろレス大量削除。アホか。
www.tcup5.com/523/tenko_anton.html
何が警告や。何が目に余るや。何様やおまえ。
放置、手抜き管理を棚に上げて今ごろレス大量削除。アホか。
www.tcup5.com/523/tenko_anton.html
293 ：名無しでGO!：03/12/30 09:09 ID:ccq2E8dO
今年も工事は遅々として進まなかった。特に放出以北は手つかず。
本当にできるのだろうか？ あげ。
本当にできるのだろうか？ あげ。
294 ：名無しでGO!：03/12/30 13:19 ID:165nSHlb
久宝寺の内側線の占有時間はかなり長いからスジ入れるとしたら
上下とも快速の後追いになる可能性大だな。大和路線の本数がそのままなら。
上下とも快速の後追いになる可能性大だな。大和路線の本数がそのままなら。
295 ：名無しでGO!：03/12/30 14:53 ID:bsHQJBPj
>>294
快速がそのまま乗り入れる可能性の方が高そう。
快速がそのまま乗り入れる可能性の方が高そう。
296 ：名無しでGO!：04/01/03 23:12 ID:j6RHTD1z
外環状線は大和路線直通快速が放出から京橋・北新地方面に走る。
合戦都市線の１系統が放出から新大阪行きになる。この両者は放出で連絡。
普通は久宝寺～放出・新大阪になるのでは？
大和路線も外環状線に快速が１系統入るので王寺からの普通を久宝寺から快速運転
そして久宝寺始発のＪＲ難波行き普通を運転させる。
今から待ち遠しいＪＲ外環状線の開通。最初は久宝寺～放出から！
合戦都市線の１系統が放出から新大阪行きになる。この両者は放出で連絡。
普通は久宝寺～放出・新大阪になるのでは？
大和路線も外環状線に快速が１系統入るので王寺からの普通を久宝寺から快速運転
そして久宝寺始発のＪＲ難波行き普通を運転させる。
今から待ち遠しいＪＲ外環状線の開通。最初は久宝寺～放出から！
297 ：名無しでGO!：04/01/04 22:04 ID:sG9AL2C2
>>296
それだとややこしいし、片町線→外環の乗り入れはあまり意味なさそうな気がする。
素直に大和路快速を外環に乗り入れて、新大阪経由で大阪まで行った方がわかりやすい。
あと、久宝寺からの快速運転もそんなに早くなるわけではないので、あまり意味がなさそう。
それだとややこしいし、片町線→外環の乗り入れはあまり意味なさそうな気がする。
素直に大和路快速を外環に乗り入れて、新大阪経由で大阪まで行った方がわかりやすい。
あと、久宝寺からの快速運転もそんなに早くなるわけではないので、あまり意味がなさそう。
>>297
だから新大阪経由で大阪へは行けないと何度（略
だから新大阪経由で大阪へは行けないと何度（略
299 ：名無しでGO!：04/01/04 22:41 ID:lfl6cktf
大和路線が東西線に乗り入れるのは１系統
学研都市線が東西線に乗り入れるのはすべての系統。だから１系統を新大阪に
回す。新大阪から関西学術研究都市へ乗換なしで一直線。まあ新大阪に乗り入れるのは
乗車率が悪く廃止になった普通四条畷行きの復刻版だが。。
それに大和路線利用者が朝は環状線区間で各駅になるので昼よりもかなり遅くなる。
東西線経由になれば京橋まで快速運転になるので今の大和路快速と変わらない時間で
梅田に着ける。
久宝寺から快速運転は八尾・志紀・柏原の利用者にとって便利になる。乗換なして
天王寺・ＪＲ難波へ早く行けるメリットがある。たとへ５分でも大きい。
学研都市線が東西線に乗り入れるのはすべての系統。だから１系統を新大阪に
回す。新大阪から関西学術研究都市へ乗換なしで一直線。まあ新大阪に乗り入れるのは
乗車率が悪く廃止になった普通四条畷行きの復刻版だが。。
それに大和路線利用者が朝は環状線区間で各駅になるので昼よりもかなり遅くなる。
東西線経由になれば京橋まで快速運転になるので今の大和路快速と変わらない時間で
梅田に着ける。
久宝寺から快速運転は八尾・志紀・柏原の利用者にとって便利になる。乗換なして
天王寺・ＪＲ難波へ早く行けるメリットがある。たとへ５分でも大きい。
300 ：名無しでGO!：04/01/04 23:03 ID:HvlA43RR
東淀川のホームを伸ばして新大阪と統合すれば問題解決。
あと、西吹田なんて中途半端なとこに駅を作らず無理してでも吹田まで引っ張る。
あと、西吹田なんて中途半端なとこに駅を作らず無理してでも吹田まで引っ張る。
>>300
長い駅やのぉ～ｗ
長い駅やのぉ～ｗ
302 ：名無しでGO!：04/01/05 00:15 ID:MyoGiCqi
>>292
またレス大量削除。
ＲＯＭってた漏れが言うのもなんですが、
板を盛り上げていたお二人さん、馬鹿は放っておいた方がいいよ。
管理人のあの対応には第３者ながらムカついた。
漏れもあんなところ２度と行かない。お気に入りからも削除した。
またレス大量削除。
ＲＯＭってた漏れが言うのもなんですが、
板を盛り上げていたお二人さん、馬鹿は放っておいた方がいいよ。
管理人のあの対応には第３者ながらムカついた。
漏れもあんなところ２度と行かない。お気に入りからも削除した。
303 ：名無しでGO!：04/01/05 02:44 ID:ecbbQbFA
>>300
ギネスにでも載せる気なのか？
ギネスにでも載せる気なのか？
気づかれないようにホームの新大阪側を少し伸ばしては吹田側を削る。
毎月１ｍずつやっていけば、数十年でくっつく。
毎月１ｍずつやっていけば、数十年でくっつく。
>>304
１回目でバレるって！
１回目でバレるって！
306 ：名無しでGO!：04/01/05 19:07 ID:y2HUAdO9
304＝超DQN
だから、新大阪で平面交差をして東海道線に乗り入（ｒｙ
>>307
今より大阪へ行くの遅くなってどうするの？時間のかかる列車に誰が乗るの。
今より大阪へ行くの遅くなってどうするの？時間のかかる列車に誰が乗るの。
>>307
ただでさえ遅れが問題化してる新快速を遅らせる気ですか？
ただでさえ遅れが問題化してる新快速を遅らせる気ですか？
311 ：名無しでGO!：04/01/08 18:21 ID:xWAMoLz1
今からでも尼崎風の配線に計画変更してほしいなぁ
久宝寺～放出はどうせ東西線のように
各駅停車になるんじゃないの？
各駅停車になるんじゃないの？
>>311
意味なし。
意味なし。
外環状線と梅田の貨物線経由の環状運転が出来たら何か良さそうと思うが、無理だろうな・・
315 ：名無しでGO!：04/01/13 10:22 ID:v0Uzo++Y
>>312
意味なし。
意味なし。
城東貨物線と阪和貨物線の界隈って童話ブラックが多いね。
日の出、西吹田、淡路、高井田、蛇草、加美、瓜破、矢田、浅香。
日の出、西吹田、淡路、高井田、蛇草、加美、瓜破、矢田、浅香。
317 ：名無しでGO!：04/01/17 15:19 ID:TaoYmUPx
外環状線のラインカラーってどうなるんだろ？
思いつかん・・・
思いつかん・・・
318 ：age仙人 ◆xcpYmMaS26 ：04/01/17 15:36 ID:iucHeO2+
外環状線のラインカラーは「みずいろ」に内定しています。
ダイヤは昼間15分に1本の各駅停車で新大阪に乗りいれます。
ラッシュ時はJR宝塚線快速と直通運転します。
ダイヤは昼間15分に1本の各駅停車で新大阪に乗りいれます。
ラッシュ時はJR宝塚線快速と直通運転します。
321 ：名無しでGO!：04/01/17 18:16 ID:Z1Xavbnh
発想の転換だ。
一発改軌して新大阪から新幹線を呼び込もう。
久宝寺総合駅からは日夜びゅんびゅんと
広島行き、博多行き、鹿児島行きの弾丸列車たちが発車するのだ。
一発改軌して新大阪から新幹線を呼び込もう。
久宝寺総合駅からは日夜びゅんびゅんと
広島行き、博多行き、鹿児島行きの弾丸列車たちが発車するのだ。
322 ：age仙人 ◆xcpYmMaS26 ：04/01/17 18:20 ID:iucHeO2+
新快速は抹茶色、汚らしい茶色、青色のラインをまとっているが、
やっぱり抹茶は京都、青は神戸なのかと悩んだものだ。
やっぱり抹茶は京都、青は神戸なのかと悩んだものだ。
324 ：名無しでGO!：04/01/17 19:49 ID:urihaABS
新大阪-西吹田間は新線にせず、西吹田から本線(内側線)に合流して大阪に持っていくしか無いのでは?
東淀川駅北側-神崎川北側の工場の敷地を立ち退きさせるの大変そう。
内側なら多少余裕あると思うし。工費をやす上がり
東淀川駅北側-神崎川北側の工場の敷地を立ち退きさせるの大変そう。
内側なら多少余裕あると思うし。工費をやす上がり
325 ：名無しでGO!：04/01/17 21:30 ID:fEO/1MaZ
>>325
ひ・み・つ♥
ひ・み・つ♥
>>325
ただの妄想だろ
ただの妄想だろ
328 ：名無しでGO!：04/01/19 01:18 ID:8Hmg6kx0
／::::┌ ＝＝＝ ┐::::＼
._＿|二二─────二二|＿__
／ ＿＿. （○○） _＿＿ ＼
| （0|7|2） | | ［外環状線］
| ._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
| |┏━━━┳━━━┳━━━┓| |
| |┃ ┃ ┃ ┃| |
| |┃ ┃ ┃（・∀・）┃| | 萌えー
| |┗━━━┻━━━┻━━━┛| |
| ―――――――――――――‐ |
| ＿ ＿ ＪＲ |
|__ __ |
|Ｏ. . Ｏ|
|＿＿＿＿＿_.二二二._＿＿①_＿__.|
|.||○○目 │[×.=]｜ 目 | ○
三ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝U|三|
└＼≡ |｜───｜| ≡／
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| （0|7|2） | | ［外環状線］
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|.||○○目 │[×.=]｜ 目 | ○
三ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝U|三|
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329 ：名無しでGO!：04/01/19 01:25 ID:OgZZjNnu
>>328
制帽かぶった運転士ﾓﾅをｷﾎﾞﾝﾇ
制帽かぶった運転士ﾓﾅをｷﾎﾞﾝﾇ
中小企業の街を走る外環状線にはグレーとか錆色がよく似合う
331 ：名無しでGO!：04/01/22 19:37 ID:U8ZyHOGS
>>331
つーか、やっぱり久宝寺は２面４線で対応するんだ、、、、、
つーか、やっぱり久宝寺は２面４線で対応するんだ、、、、、
333 ：名無しでGO!：04/01/23 21:58 ID:kS+iM5ON
それに、待避線もないようだね。快速運転は期待薄だな（´・ω・｀）
おそらく、大和路快速がそのまま乗り入れてくるだろうから、
利便性が高くなるとはあまり思えないな。
おそらく、大和路快速がそのまま乗り入れてくるだろうから、
利便性が高くなるとはあまり思えないな。
>>333
大和路快速の乗り入れはないでしょう。
>>331のパンフをみると日中は時間4本で4両と書いてある。
さらに、久宝寺駅の奈良寄りに引き上げ線を作ることになっている。
せいぜい、ラッシュ時の8連がそのまま乗り入れるくらいでしょう。
大和路快速の乗り入れはないでしょう。
>>331のパンフをみると日中は時間4本で4両と書いてある。
さらに、久宝寺駅の奈良寄りに引き上げ線を作ることになっている。
せいぜい、ラッシュ時の8連がそのまま乗り入れるくらいでしょう。
335 ：名無しでGO!：04/01/23 23:13 ID:kS+iM5ON
336 ：名無し電車区：04/01/24 23:46 ID:SWFsxmUW
東大阪中央（仮称）とか変な名前になる悪寒
東大阪北詰とか
長瀬川
340 ：名無し電車区：04/01/25 21:02 ID:jFtc3Vdg
高井田にｹﾃｰｲしたら、大和路線高井田⇔外環状線高井田の定期券を買うヲタが
いそうだなｗ
いそうだなｗ
341 ：名無しでGO!：04/01/25 23:32 ID:r0qyycr4
こういう寝台なら藻前ら乗りたいか？
Ｂ個室だけの寝台車。。
編成量数は４両ぐらいか？
車販は一切なく、食い物は自販機の冷凍食品のみで、備え付きの電子レンジで
調理するのみ。
ただ、ヒルネ利用はナシ。
寝台料金は現行のＢ寝台の１．５倍ぐらい。
東九オーシャンのカジュアルフェリー並みのサービスなんだがな。ｗ
Ｂ個室だけの寝台車。。
編成量数は４両ぐらいか？
車販は一切なく、食い物は自販機の冷凍食品のみで、備え付きの電子レンジで
調理するのみ。
ただ、ヒルネ利用はナシ。
寝台料金は現行のＢ寝台の１．５倍ぐらい。
東九オーシャンのカジュアルフェリー並みのサービスなんだがな。ｗ
342 ：341：04/01/25 23:33 ID:r0qyycr4
誤爆でつ。スマソ。
344 ：名無しでGO!：04/01/27 17:15 ID:xAHjTTFn
蛇草信号場が廃止される（された）という噂は本当でしょうか？
>>344
昨年6月に廃止されてます。
昨年6月に廃止されてます。
>>345
それは知らなんだ・・・。
それは知らなんだ・・・。
加美付近に廃線跡が有るけど線路を敷き直すの？
348 ：344：04/01/28 22:46 ID:mfrCM67k
349 ：名無しでGO!：04/01/28 22:56 ID:+LmK7IAD
350 ：名無しでGO!：04/01/28 23:15 ID:wKzRPZI+
>>349
『東大阪高井田』に一票！！
『東大阪高井田』に一票！！
>>347
高架化・駅設置
高架化・駅設置
>>349
大和路線高井田はJRじゃないのか？
大和路線高井田はJRじゃないのか？
353 ：名無しでGO!：04/01/29 01:03 ID:unBtQDTl
>>337 『東大阪中央』に一票！！
355 ：名無しでGO!：04/01/29 01:28 ID:unBtQDTl
結局いつ開通するのでしょう？
356 ：名無しでGO!：04/01/29 05:38 ID:rxNOVzMj
>>355
しらんがな
しらんがな
357 ：名無しでGO!：04/01/29 08:14 ID:jdPKnYso
予定では2005年だがあと3年は遅れるんじゃないの?
358 ：名無しでGO!：04/01/29 09:57 ID:HmQF6Jgq
２００５年に、放出以南の部分開業だろうな。
359 ：名無しでGO!：04/01/29 18:21 ID:6MICDKW+
2005年度ね。
360 ：名無しでGO!：04/01/29 21:06 ID:fBPSKXJq
>>352
「小倉」と「ＪＲ小倉」の例がある。
「小倉」と「ＪＲ小倉」の例がある。
それめっちゃ離れた、九州との話やんｗ
362 ：名無しでGO!：04/01/30 00:13 ID:20DnN8Mw
柏原と柏原の例もある
柏原と柏原と柏原
大赤字第三セクター。またも血税投入か。
365 ：名無しでGO!：04/01/30 06:46 ID:g5XnHbte
国土交通省の施行認可の附款（条件）で東淀川駅を挟んだ北宮原と南宮原の踏切の混雑解消対策を
義務付けられているそうだが高架にするにも 道を地下道にするにも財源不足でできそうにない。
２００６年開業もできるかどうか微妙だそうだ と 読売新聞朝刊にでてたけど
義務付けられているそうだが高架にするにも 道を地下道にするにも財源不足でできそうにない。
２００６年開業もできるかどうか微妙だそうだ と 読売新聞朝刊にでてたけど
京阪の野江と接続？
それとも京橋と野江の中間ぐらい？
それとも京橋と野江の中間ぐらい？
367 ：名無しでGO!：04/01/30 13:57 ID:QrPr8Se0
工事進んでるの？？？
放出～新大阪全く進んでいない気がするけど・・・
放出～新大阪全く進んでいない気がするけど・・・
371 ：名無しでGO!：04/01/30 22:57 ID:zVpRH5NN
>>368
読売の記事参照。
読売の記事参照。
373 ：名無しでGO!：04/02/01 00:38 ID:s+6qpLkC
阪神の尼崎～大物間が一番順調に進んでいる感じ。
久宝寺もまだ線路が見えません。
放出発天王寺行きが出来たらアベノ地区も更に活況になるのに。
このままじゃあ、アベノは大損害！？
久宝寺もまだ線路が見えません。
放出発天王寺行きが出来たらアベノ地区も更に活況になるのに。
このままじゃあ、アベノは大損害！？
374 ：名無しでGO!：04/02/01 00:40 ID:s+6qpLkC
京田辺発ユニバーサルシティー行き、ホリデー快速。
375 ：名無しでGO!：04/02/01 00:55 ID:LJETr2w3
今日、運転される山の辺の道レジャー号
大阪→天王寺→奈良→桜井→畝傍→高田。
なんか変な行き方。
大阪→天王寺→奈良→桜井→畝傍→高田。
なんか変な行き方。
376 ：名無しでGO!：04/02/01 16:42 ID:1grqdSKM
都島さっさと開業しろ
377 ：名無しでGO!：04/02/01 21:17 ID:eBrHYrAi
なんか4連運転でも持て余しそう。（特に昼間）
最初は2連運転ぐらいで様子見たほうが良かったのでは。
最初は2連運転ぐらいで様子見たほうが良かったのでは。
378 ：名無しでGO!：04/02/01 21:19 ID:J1bfSheg
平常時4連ラッシュ時8連。車種はなんだろな。
381 ：名無しでGO!：04/02/01 21:37 ID:J1bfSheg
382 ：名無しでGO!：04/02/01 23:00 ID:TobWf5EM
>>381
新車製造じゃなかったっけ？？（鉄道ウィークリーより）
新車製造じゃなかったっけ？？（鉄道ウィークリーより）
＞大和路快速が乗り入れるので221系の可能性が最も高い。
ネタにマジレスも何だが、乗り入れません
ネタにマジレスも何だが、乗り入れません
384 ：名無しでGO!：04/02/01 23:40 ID:1l3QR8ZF
大和路快速が乗り入れると本気で思ってんのか？
ばかじゃね～の？
ばかじゃね～の？
環状線１周して客を拾って奈良方面へ向かう大和路快速が
需要の少ない外環線に乗り入れてもメリットない罠。
需要の少ない外環線に乗り入れてもメリットない罠。
386 ：名無しでGO!：04/02/03 21:25 ID:6rcwhzfT
外環状や東西の使用料支払いの為、ありえない話ではない。
388 ：名無しでGO!：04/02/04 21:56 ID:Kc4u6riw
久宝寺に引き揚げ線はあるみたいだけど、朝夕のラッシュにしか使わなさそう。
今の酉だと純増とは考えにくく、大和路線から乗り入れてくると考えるのが普通だろう。
その時、何を乗り入れるかという問題になるのだが、
１．普通を乗り入れると、加美－東部市場前の本数がかなり減少してしまう
２．区間快速を乗り入れると、ＪＲ難波発着の本数が減少してしまう
３．大和路快速を乗り入れても、大和路線普通や環状線増発で十分に補完できる
となれば、大和路快速が乗り入れてくる可能性が最も高いだろう。
今の酉だと純増とは考えにくく、大和路線から乗り入れてくると考えるのが普通だろう。
その時、何を乗り入れるかという問題になるのだが、
１．普通を乗り入れると、加美－東部市場前の本数がかなり減少してしまう
２．区間快速を乗り入れると、ＪＲ難波発着の本数が減少してしまう
３．大和路快速を乗り入れても、大和路線普通や環状線増発で十分に補完できる
となれば、大和路快速が乗り入れてくる可能性が最も高いだろう。
＞久宝寺に引き揚げ線はあるみたいだけど、
ここまでは客観的事実
＞朝夕のラッシュにしか使わなさそう。
ここから個人的な思い込み。
以後は憶測＆妄想。
ここまでは客観的事実
＞朝夕のラッシュにしか使わなさそう。
ここから個人的な思い込み。
以後は憶測＆妄想。
390 ：名無しでGO!：04/02/04 23:53 ID:Y+uDD80T
大和路快速が乗り入れたら梅田行くの超不便で苦情殺到は必至
「大和路線との乗り入れ」
これは決定しているのですか？
これは決定しているのですか？
392 ：名無しでGO!：04/02/05 09:06 ID:db59Mp1F
都心ターミナル方面への行き先の分割はよほど（量的にも）確実な需要がない限り、リスクのほうが高いと憶測。
「電車（鉄道）に乗って天王寺へ」という数十年にわたって形成された沿線住人の意識をいきなり否定できるのか疑問と憶測。
いきなり乗り入れても、意図しない行き先に向かわされる乗客多発と憶測。
開業当初は基本的に久宝寺乗換えと憶測。
「電車（鉄道）に乗って天王寺へ」という数十年にわたって形成された沿線住人の意識をいきなり否定できるのか疑問と憶測。
いきなり乗り入れても、意図しない行き先に向かわされる乗客多発と憶測。
開業当初は基本的に久宝寺乗換えと憶測。
シロウトの憶測
・環状線西側の運用を円滑にするため、大和路快速のシフトは
ないか？
・南側の暫定開業と、大阪地区通勤者向けとして、東西線乗り入れ
はないか？
・阪神の難波延長後に対抗する意味で、奈良～神戸の直通快速
の運用はないか？
・そもそも快速の乗り入れもない放出～久宝寺の運用になったら
ろくに乗客は乗らないのではないか？
・環状線西側の運用を円滑にするため、大和路快速のシフトは
ないか？
・南側の暫定開業と、大阪地区通勤者向けとして、東西線乗り入れ
はないか？
・阪神の難波延長後に対抗する意味で、奈良～神戸の直通快速
の運用はないか？
・そもそも快速の乗り入れもない放出～久宝寺の運用になったら
ろくに乗客は乗らないのではないか？
396 ：名無しでGO!：04/02/05 10:17 ID:db59Mp1F
>>394
「快速に乗れば、天王寺まで一気に行ける」という
数十年にわたって形成された沿線住人の意識をいきなり否定し、
奈良県民には何のメリットもない大和路快速の久宝寺停車を強行した事実。
また、奈良県内大和路線利用者は奈良駅を除いて近鉄とは競合しないので、
少々の不便を強いても乗客が大幅に逃げるリスクは低いと憶測。
（奈良県からの乗客が逃げるのが嫌なら、大和路快速を久宝寺には停めない）
さらに、外環状線の利用者を増やすには、純増よりも大和路線から乗り入れた方が簡単で低コスト。
あくまで予想だけに、発表が出るまで言い争っても仕方ないかも知れないが。
「快速に乗れば、天王寺まで一気に行ける」という
数十年にわたって形成された沿線住人の意識をいきなり否定し、
奈良県民には何のメリットもない大和路快速の久宝寺停車を強行した事実。
また、奈良県内大和路線利用者は奈良駅を除いて近鉄とは競合しないので、
少々の不便を強いても乗客が大幅に逃げるリスクは低いと憶測。
（奈良県からの乗客が逃げるのが嫌なら、大和路快速を久宝寺には停めない）
さらに、外環状線の利用者を増やすには、純増よりも大和路線から乗り入れた方が簡単で低コスト。
あくまで予想だけに、発表が出るまで言い争っても仕方ないかも知れないが。
しかし新大阪への同時開業が絶望視されている以上、
外環状南線の活性化策として、関西線からの直通列車設定は容易に想像できる。
北新地駅の乗客うｐに使われる運命なのだよ！わははは！
外環状南線の活性化策として、関西線からの直通列車設定は容易に想像できる。
北新地駅の乗客うｐに使われる運命なのだよ！わははは！
外環状線南側が暫定開通して、大和路線から何の乗り入れもなかった場合、
外環状線を積極的に利用したい乗客はあまりいないだろう。
そうなると、路線利用料を払う酉にはほとんどメリットがない。
ところが、大和路快速が乗り入れれば、待避設備がない環状線西側に余裕ができ、
環状線普通や関西空港線からの乗り入れを増やせるメリットがある。
また、乗り換えが面倒な乗客はそのまま外環状線を利用してくれる上、
さらに、同じ第２種の東西線まで利用してくれる可能性もある。
外環状線を積極的に利用したい乗客はあまりいないだろう。
そうなると、路線利用料を払う酉にはほとんどメリットがない。
ところが、大和路快速が乗り入れれば、待避設備がない環状線西側に余裕ができ、
環状線普通や関西空港線からの乗り入れを増やせるメリットがある。
また、乗り換えが面倒な乗客はそのまま外環状線を利用してくれる上、
さらに、同じ第２種の東西線まで利用してくれる可能性もある。
>>396
快速久宝寺停車を理由に大和路線利用を止める乗客と
快速久宝寺停車を理由に大和路線利用を始める乗客の
数の差をＪＲは憶測した結果と憶測、と。
あんたも久宝寺停車がいやなら乗るのやめなさい、そうもいかんのか、残念ながら弱者に発言権が無かったんだね。
快速久宝寺停車を理由に大和路線利用を止める乗客と
快速久宝寺停車を理由に大和路線利用を始める乗客の
数の差をＪＲは憶測した結果と憶測、と。
あんたも久宝寺停車がいやなら乗るのやめなさい、そうもいかんのか、残念ながら弱者に発言権が無かったんだね。
>>399
つまり、これが外環状線に乗り入れる可能性が高い理由だよ。
大和路快速の外環乗り入れを理由に大和路線利用を止める乗客と
大和路快速の外環乗り入れを理由に外環利用を始める乗客の
数の差をＪＲは憶測した結果と憶測
つまり、これが外環状線に乗り入れる可能性が高い理由だよ。
大和路快速の外環乗り入れを理由に大和路線利用を止める乗客と
大和路快速の外環乗り入れを理由に外環利用を始める乗客の
数の差をＪＲは憶測した結果と憶測
それにしても近鉄の永和しょぼいね。開業したら準急か急行停車させるんでしょうか？
まさか各停しかとめないってことは無いよね？
永和と小阪の中間に住む漏れはもっぱら小阪しか使用しない。
まさか各停しかとめないってことは無いよね？
永和と小阪の中間に住む漏れはもっぱら小阪しか使用しない。
402 ：名無しでGO!：04/02/05 11:57 ID:db59Mp1F
大和路快速が乗り入れるメリット
・外環状線の利便性が高まる→利用者が増える
・東西線に乗り入れれば、東西線の利便性も高まる→利用者が増える
・環状線西側にダイヤの余裕が出来る→環状線西側の増発が可能になる
・走行ルートを変えるだけなので、増発しなくてよい→運行コストが上がりにくい
デメリット
・天王寺方面の乗客は久宝寺で乗り換えを強いられる
→しかし、普通が天王寺方面を補完するので、減便の影響は最小限に抑えられる
・外環状線の利便性が高まる→利用者が増える
・東西線に乗り入れれば、東西線の利便性も高まる→利用者が増える
・環状線西側にダイヤの余裕が出来る→環状線西側の増発が可能になる
・走行ルートを変えるだけなので、増発しなくてよい→運行コストが上がりにくい
デメリット
・天王寺方面の乗客は久宝寺で乗り換えを強いられる
→しかし、普通が天王寺方面を補完するので、減便の影響は最小限に抑えられる
403 ：名無しでGO!：04/02/05 13:30 ID:uKKhqvGP
大和路線の快速を外環経由で東西線から神戸方面へ直通。
空いた環状線のスジを阪和快速が大阪方面へ直通かな。
北新地も使い慣れるとそんなに便利の悪い駅ではない。
空いた環状線のスジを阪和快速が大阪方面へ直通かな。
北新地も使い慣れるとそんなに便利の悪い駅ではない。
404 ：名無しでGO!：04/02/05 14:55 ID:sjyDLSlj
アーバンネットワークの全体感に立ってみてよ。
乗り入れた方がメリット多い。
和を以って貴しと為す。
乗り入れた方がメリット多い。
和を以って貴しと為す。
405 ：名無しでGO!：04/02/05 15:04 ID:j/Ca5KeQ
その代わりに本線の影響をもろに受けそうなﾖｶｰﾝ。
406 ：名無しでGO!：04/02/05 15:08 ID:db59Mp1F
>>405
それは環状線に乗り入れている今でも同じ事。
それは環状線に乗り入れている今でも同じ事。
407 ：名無しでGO!：04/02/05 15:29 ID:ONpXydF5
ＭＩＯとあべ近系の店が大影響だろうね。ステーションはアボーン確実か？
あべ近本体はともかくアポロとかの近鉄系テナントビルもアボーンでは
あべ近本体はともかくアポロとかの近鉄系テナントビルもアボーンでは
408 ：名無しでGO!：04/02/05 16:34 ID:6HHxGi8+
学研都市線放出以西が過密にならないか？外環北線が出来たら学研都市線の四条畷方から新大阪方面への列車なんて出来たら(((((;°Д°)))))ガクガクブルブル
409 ：名無しでGO!：04/02/05 16:47 ID:db59Mp1F
東西線に乗り入れた場合の
奈良県内大和路快速利用者感覚の憶測
(・∀・)ﾁｮｸﾂｰ
梅田南部、南森町、京橋、尼崎
（゜ー゜）ｱﾏﾘｶﾜﾝﾅｲ
本町、堺筋本町、なんばなど
(゜д゜）乗換ﾌｴﾀｰ、ｵｿｸﾅｯﾀｰ
梅田北部、天王寺、弁天町
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱｱﾝ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ
西九条、USJ
奈良県内大和路快速利用者感覚の憶測
(・∀・)ﾁｮｸﾂｰ
梅田南部、南森町、京橋、尼崎
（゜ー゜）ｱﾏﾘｶﾜﾝﾅｲ
本町、堺筋本町、なんばなど
(゜д゜）乗換ﾌｴﾀｰ、ｵｿｸﾅｯﾀｰ
梅田北部、天王寺、弁天町
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱｱﾝ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ
西九条、USJ
>>404
大和路線沿線住人がそんな大局的展望を持つとは思えないと憶測｡
久宝寺で別の線に乗りかえられると気がつくまでしばらくかかると憶測｡
いきなり乗り入れても｢天王寺に着かんぞｺﾞﾙｧ｣と文句言うだけと憶測｡
大和路線沿線住人がそんな大局的展望を持つとは思えないと憶測｡
久宝寺で別の線に乗りかえられると気がつくまでしばらくかかると憶測｡
いきなり乗り入れても｢天王寺に着かんぞｺﾞﾙｧ｣と文句言うだけと憶測｡
ヲタ論争ですな
デメリット１つ重大なことが抜けているのだが…
デメリット
日中に奈良-法隆寺間から天王寺へ行く直通列車が普通以外に存在しない
まだ、ＪＲ難波方面は王寺で対面乗り換えで高田快速に乗れるからましだけれど
逆方向は柏原で抜いた普通を王寺で待つことになるのでかなり悲惨だぞ。
外環状線の大和路快速乗り入れは王寺駅の構造を変えない限り無理と見た。
デメリット
日中に奈良-法隆寺間から天王寺へ行く直通列車が普通以外に存在しない
まだ、ＪＲ難波方面は王寺で対面乗り換えで高田快速に乗れるからましだけれど
逆方向は柏原で抜いた普通を王寺で待つことになるのでかなり悲惨だぞ。
外環状線の大和路快速乗り入れは王寺駅の構造を変えない限り無理と見た。
てかさ、大和路快速ごとそっくり外環に乗り入れるか乗り入れないしか話は出てこないんだけど
朝ラッシュの数本だけとか、日中でも環状線乗り入れと交互にするとかって話は無理なのかな？
>>413
>>402のデメリットには双方向を兼ねて書いていると思うが。。。
朝ラッシュの数本だけとか、日中でも環状線乗り入れと交互にするとかって話は無理なのかな？
>>413
>>402のデメリットには双方向を兼ねて書いていると思うが。。。
乗り入れ厨
通勤快速設定にすればいいだけのはなし
417 ：名無しでGO!：04/02/05 22:18 ID:oSDh2tot
４＋２を分割･･･ry
大和路快速の乗り入れは可能性として十分にあり得ると思うが、何も発表されてないからな。
ただ、久宝寺駅の構造が外環乗り入れを前提にしているから、何も乗り入れないとは考えにくいし。
となると、>>388の理論から大和路快速が…ということになるのかな？
>>414みたいに交互にしようとすると、最低でも２時間サイクルになるから、
２パターン設定なら、従来ルートが１本＆外環ルートが２本の１時間サイクルにしてくるのではないかな。
ただ、久宝寺駅の構造が外環乗り入れを前提にしているから、何も乗り入れないとは考えにくいし。
となると、>>388の理論から大和路快速が…ということになるのかな？
>>414みたいに交互にしようとすると、最低でも２時間サイクルになるから、
２パターン設定なら、従来ルートが１本＆外環ルートが２本の１時間サイクルにしてくるのではないかな。
419 ：名無しでGO!：04/02/05 23:33 ID:znSb4p+m
昼間は片道1時間に4両編成が4本。
大和路快速乗り入れはない。
大和路快速乗り入れはない。
とりあえず大和路快速と関空紀州路快速は鶴橋側も快速に汁！
奈良、和歌山方面は天王寺始発で鶴橋、森ノ宮、京橋、大阪、西九条、弁天町
新今宮（停車駅これで良かったっけ？）天王寺～と一周してくれ
大阪方面も同じにしてｳﾏｰ
待避がどうのこうのって異論は無し
奈良、和歌山方面は天王寺始発で鶴橋、森ノ宮、京橋、大阪、西九条、弁天町
新今宮（停車駅これで良かったっけ？）天王寺～と一周してくれ
大阪方面も同じにしてｳﾏｰ
待避がどうのこうのって異論は無し
>>420
環状線東半分の本数では待避無しに快速運転するだけの線路容量は無いっぽ
環状線東半分の本数では待避無しに快速運転するだけの線路容量は無いっぽ
422 ：名無しでGO!：04/02/06 08:55 ID:zlkG/XeE
>>419
大和路快速を４両にしてくる可能性もある。
天王寺に向かわないのなら４両で十分だし。
その代わり、区間快速が６両になればｳﾏｰなのだが。
でも、大和路線のダイヤを考えれば、１時間に４本というのは中途半端だな。
大和路快速を４両にしてくる可能性もある。
天王寺に向かわないのなら４両で十分だし。
その代わり、区間快速が６両になればｳﾏｰなのだが。
でも、大和路線のダイヤを考えれば、１時間に４本というのは中途半端だな。
>>420
漏れは逆に紀州快速の天満、桜宮通過は止めて欲しいとおもう。
京橋止まりもやめて天王寺行きにしてほしい。
天王寺の折り返し線が足らないのなら
桜島行きをＪＲ難波折り返しにすればどうでしょうか？
漏れは逆に紀州快速の天満、桜宮通過は止めて欲しいとおもう。
京橋止まりもやめて天王寺行きにしてほしい。
天王寺の折り返し線が足らないのなら
桜島行きをＪＲ難波折り返しにすればどうでしょうか？
424 ：名無し野電車区：04/02/06 11:15 ID:49jFjTzt
>>423
新今宮に外回り→大和路線下り、大和路線上り→内回りの亘り線がないので無理
新今宮に外回り→大和路線下り、大和路線上り→内回りの亘り線がないので無理
425 ：名無しでGO!：04/02/06 13:13 ID:gg4UBrnu
高田快速の外環直通はどうだろう？
426 ：名無しでGO!：04/02/06 13:45 ID:zlkG/XeE
>>421
平日昼間と土休日終日とかってのは無理？普通相当間引きしても良いと思う
んだけど。大阪城公園か桜宮あたりに各停の待避作っても良いし。
天満は結構客居るから天満、京橋、森ノ宮、鶴橋停車でどう？
森ノ宮は義理で選んだけど実際天満より客少ない場合多いからな。
問題は関空快速の難波発着をどうするかだな。天王寺を出て内回りで一周して
きた紀州路快速を新今宮か天王寺で並結するか。
ハッキリ言って西側は鶴橋や京橋の乗客数と比べると大阪から天王寺まで
ノンストップで運転しても良さそうw
平日昼間と土休日終日とかってのは無理？普通相当間引きしても良いと思う
んだけど。大阪城公園か桜宮あたりに各停の待避作っても良いし。
天満は結構客居るから天満、京橋、森ノ宮、鶴橋停車でどう？
森ノ宮は義理で選んだけど実際天満より客少ない場合多いからな。
問題は関空快速の難波発着をどうするかだな。天王寺を出て内回りで一周して
きた紀州路快速を新今宮か天王寺で並結するか。
ハッキリ言って西側は鶴橋や京橋の乗客数と比べると大阪から天王寺まで
ノンストップで運転しても良さそうw
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2004020617500728142.jpg
まぁ、ガイシュツなものですが切り貼りしてみましたんで、
良かったら、参考にどうぞ。
まぁ、ガイシュツなものですが切り貼りしてみましたんで、
良かったら、参考にどうぞ。
このスレのレス番：
１：2003/05/22
101： 08/23
201： 10/30
301： 01/04 で、ほぼ平均して１日３レスだったのに、ここ２日で４０レス！
誰か、外環状線オタが住みついたの？
１：2003/05/22
101： 08/23
201： 10/30
301： 01/04 で、ほぼ平均して１日３レスだったのに、ここ２日で４０レス！
誰か、外環状線オタが住みついたの？
訂正↑ １日１～1,5レスですた。
>>429
住みついたのは乗り入れ厨
住みついたのは乗り入れ厨
432 ：名無しでGO!：04/02/06 22:34 ID:rccEAX5m
大和路快速は北新地に乗り入れるのが良い。
今の朝と夕の環状線内各駅は辛い。昼12分が21分も掛かる。
これはサービスの低下である。
大阪駅へ行きたければ京橋で乗り換えれば良い。
それでも今の区間快速より早く着くだろう。
当然、久宝寺からの大和路快速の停車駅は、放出と京橋以降は各駅。橋詰も通過
してもらいたいものだがそうもいかないかｗ
大阪天満宮で谷町線と堺筋線。北新地で四つ橋線。淀屋橋へも徒歩圏内。
今の区間快速大阪行きよりも多くのニーズをになうであろう。
大和路快速が外環状経由になって空いたところに王寺発の普通を久宝寺から
天王寺までノンストップで走らせる。そして東部市場前～平野間の本数減少を
補う為に久宝寺始発のＪＲ難波行き普通を運転する。
これで大和路線の利便性は数段アップする。柏原・八尾からも天王寺へ最速で着ける。
アーバンネットワーク大和路線版の完成である。
>>432
普通の通過運転は不要。そのまま各駅で十分。
普通の通過運転は不要。そのまま各駅で十分。
434 ：432：04/02/06 22:46 ID:rccEAX5m
大和路快速の代わりに関空・紀州路快速を３本環状線一周走らせる。
８両だし２＆１だしラッシュ時でも乗り降りに時間が掛からない。
停車駅は今の大和路快速と同じ。ラッシュ時は環状線内各駅に停車しないとダメだろう
もちろん天王寺では大和路線のＪＲ難波行き快速と連絡する。
紀州路快速も悲願の１時間に３本。昼の日根野快速の本数が焦点になるな。
それよりも223系足りるかな？
８両だし２＆１だしラッシュ時でも乗り降りに時間が掛からない。
停車駅は今の大和路快速と同じ。ラッシュ時は環状線内各駅に停車しないとダメだろう
もちろん天王寺では大和路線のＪＲ難波行き快速と連絡する。
紀州路快速も悲願の１時間に３本。昼の日根野快速の本数が焦点になるな。
それよりも223系足りるかな？
435 ：名無し野電車区：04/02/06 22:46 ID:dkBhFquC
>>432
その案に近いものが以前ネットで公開されてたね。
その案では大和路快速と丹波路快速をつなげて福知山逝きは丹波路快速、加茂逝きは大和路快速だった。
（京橋－尼崎は新大阪経由だったっけ？）
それに、新大阪－久宝寺の普通と西明石－柏原（東西線経由）もあった。
いまはあぼーんされたのか、アクセスできないけどｗ
その案に近いものが以前ネットで公開されてたね。
その案では大和路快速と丹波路快速をつなげて福知山逝きは丹波路快速、加茂逝きは大和路快速だった。
（京橋－尼崎は新大阪経由だったっけ？）
それに、新大阪－久宝寺の普通と西明石－柏原（東西線経由）もあった。
いまはあぼーんされたのか、アクセスできないけどｗ
436 ：432：04/02/06 22:56 ID:rccEAX5m
>>433
北新地直通の大和路快速は、久宝寺駅で王寺発の”通勤快速”と連絡する。
今まで通り天王寺方面に向う通勤客に乗換の面倒をかけるが所要時間は変わらない
このためにも”通勤快速”の久宝寺～天王寺間のノンストップ運転は必要。
当然、八尾・柏原方面から北新地方面に通勤する客も久宝寺で大和路快速に
すぐ乗れるのは便利である。
昼間は、天王寺～久宝寺間の快速３本で了解。通勤快速はあくまでも朝夕の運転。
北新地直通の大和路快速は久宝寺で普通ＪＲ難波行きとの連絡になる。
北新地直通の大和路快速は、久宝寺駅で王寺発の”通勤快速”と連絡する。
今まで通り天王寺方面に向う通勤客に乗換の面倒をかけるが所要時間は変わらない
このためにも”通勤快速”の久宝寺～天王寺間のノンストップ運転は必要。
当然、八尾・柏原方面から北新地方面に通勤する客も久宝寺で大和路快速に
すぐ乗れるのは便利である。
昼間は、天王寺～久宝寺間の快速３本で了解。通勤快速はあくまでも朝夕の運転。
北新地直通の大和路快速は久宝寺で普通ＪＲ難波行きとの連絡になる。
437 ：435：04/02/06 23:16 ID:dkBhFquC
＞（京橋－尼崎は新大阪経由だったっけ？）
鴫野－尼崎の間違いですたｗ
逝ってきます。。。
鴫野－尼崎の間違いですたｗ
逝ってきます。。。
438 ：名無しでGO!：04/02/07 00:20 ID:/NFIRWYy
147 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/01/20(火) 21:37:00 ID:oBO0vE3Y
日中は現在久宝寺～大阪：18分
外環開通後は久宝寺～北新地：推定16～18分
JR京都線乗換えや阪急乗換え目的だったら外環経由は全然使えない。
外環開通後の快速って、久宝寺～北新地18分以内可能か？最短でも20分かからないか？
日中は現在久宝寺～大阪：18分
外環開通後は久宝寺～北新地：推定16～18分
JR京都線乗換えや阪急乗換え目的だったら外環経由は全然使えない。
外環開通後の快速って、久宝寺～北新地18分以内可能か？最短でも20分かからないか？
439 ：名無しでGO!：04/02/07 00:38 ID:Zvq6Wgii
>>438
＞日中は現在久宝寺～大阪：18分
朝は27分。
＞外環開通後は久宝寺～北新地：推定16～18分
朝は18分
＞JR京都線乗換えや阪急乗換え目的だったら外環経由は全然使えない。
京橋で乗り換えれば朝夕は外環経由の方が早いだろう。使えないわけ無いじゃん！
乗換イヤなら北新地から大阪駅まで歩いてもまだ外環経由の方が早いじゃん！
久宝寺～6分～放出～4分～京橋～6分～北新地
＞日中は現在久宝寺～大阪：18分
朝は27分。
＞外環開通後は久宝寺～北新地：推定16～18分
朝は18分
＞JR京都線乗換えや阪急乗換え目的だったら外環経由は全然使えない。
京橋で乗り換えれば朝夕は外環経由の方が早いだろう。使えないわけ無いじゃん！
乗換イヤなら北新地から大阪駅まで歩いてもまだ外環経由の方が早いじゃん！
久宝寺～6分～放出～4分～京橋～6分～北新地
440 ：名無しでGO!：04/02/07 07:19 ID:ksQTVc13
みんな勝手なこと語ってくれますが
大和路線には近鉄という敵がいますがなにか？
訳わからんルートに変更になったら、奈良、郡山は壊滅的
近鉄生駒線の分水嶺も南側に大きくずれると思われますが
大和路線には近鉄という敵がいますがなにか？
訳わからんルートに変更になったら、奈良、郡山は壊滅的
近鉄生駒線の分水嶺も南側に大きくずれると思われますが
441 ：名無しでGO!：04/02/07 09:00 ID:DwgDCxON
>>440
逆だろ。近鉄からＪＲにどれだけシフトしてくるか。
奈良・郡山から淀屋橋・南森町へ行くのに定期代が近鉄経由の３分の１になりますけど。
本町に行くにも淀屋橋から御堂筋線に乗れば楽々通勤できそうです。
ＯＢＰへも京橋から歩けばいいし。壊滅的はＪＲじゃなくて近鉄でしょｗ
逆だろ。近鉄からＪＲにどれだけシフトしてくるか。
奈良・郡山から淀屋橋・南森町へ行くのに定期代が近鉄経由の３分の１になりますけど。
本町に行くにも淀屋橋から御堂筋線に乗れば楽々通勤できそうです。
ＯＢＰへも京橋から歩けばいいし。壊滅的はＪＲじゃなくて近鉄でしょｗ
442 ：名無しでGO!：04/02/07 09:04 ID:DwgDCxON
北新地直通の大和路快速、朝の通勤時間帯に何本いるのかな。
８本は欲しいけど。学研都市線との兼ね合いがあるからね。
学研都市線の快速８本８両編成、普通８本８両編成じゃあしんどいかな。
新大阪～放出～四条畷の区間運転は４本４両編成。それと大和路快速８本。
８本は欲しいけど。学研都市線との兼ね合いがあるからね。
学研都市線の快速８本８両編成、普通８本８両編成じゃあしんどいかな。
新大阪～放出～四条畷の区間運転は４本４両編成。それと大和路快速８本。
443 ：名無しでGO!：04/02/07 09:06 ID:DwgDCxON
しかし待避駅のない外環線を走れるのは、６本までだな。
444 ：名無しでGO!：04/02/07 10:27 ID:ksQTVc13
>>441
定期代は会社負担だろ。
まず、南森町や梅田に勤めてる香具師は奈良に家をたてない。
淀屋橋にはＪＲは通っていない。淀屋橋→本町の御堂筋線ってやっぱ混んでる。
本町は東大阪線利用なら座って楽々通勤。と、いうか。難波～本町は回数券で
帰りはどっか寄って飲む香具師も多い。
定期代は会社負担だろ。
まず、南森町や梅田に勤めてる香具師は奈良に家をたてない。
淀屋橋にはＪＲは通っていない。淀屋橋→本町の御堂筋線ってやっぱ混んでる。
本町は東大阪線利用なら座って楽々通勤。と、いうか。難波～本町は回数券で
帰りはどっか寄って飲む香具師も多い。
445 ：名無しでGO!：04/02/07 11:22 ID:PWuaHQyR
>>444
＞南森町や梅田に勤めてる香具師は奈良に家をたてない
家を建てなくても生まれながら住んでる人もいる。
会社の志望動機で梅田だからダメって言う奈良の人はいないだろう。
三宮なら思う人もいるだろうが・・・
＞淀屋橋にはＪＲは通っていない
地図見てご覧、すごく近いよ。
＞淀屋橋→本町の御堂筋線ってやっぱ混んでる
梅田→淀屋橋や難波→心斎橋に比べたら楽々通勤。
＞本町は東大阪線利用なら座って楽々通勤
座れるのならまだマシだが朝の急いでいる時に鈍行に乗るのは、ちょっと・・・
＞帰りはどっか寄って飲む香具師も多い。
だから西日本一の歓楽街の北新地がある。別に回数券という無駄をしなくても・・・
＞南森町や梅田に勤めてる香具師は奈良に家をたてない
家を建てなくても生まれながら住んでる人もいる。
会社の志望動機で梅田だからダメって言う奈良の人はいないだろう。
三宮なら思う人もいるだろうが・・・
＞淀屋橋にはＪＲは通っていない
地図見てご覧、すごく近いよ。
＞淀屋橋→本町の御堂筋線ってやっぱ混んでる
梅田→淀屋橋や難波→心斎橋に比べたら楽々通勤。
＞本町は東大阪線利用なら座って楽々通勤
座れるのならまだマシだが朝の急いでいる時に鈍行に乗るのは、ちょっと・・・
＞帰りはどっか寄って飲む香具師も多い。
だから西日本一の歓楽街の北新地がある。別に回数券という無駄をしなくても・・・
446 ：名無しでGO!：04/02/07 11:25 ID:PWuaHQyR
447 ：名無しでGO!：04/02/07 11:27 ID:PWuaHQyR
448 ：名無しでGO!：04/02/07 14:29 ID:4dBUNKGF
>>446
>南森町や梅田に勤めてる香具師は奈良に家をたてない
いや、梅田どころか新大阪勤務の奈良県民も少なくない。
そもそも奈良県は県外勤務が６割以上もいる土地柄。
梅田程度で「遠い」なんて言ってられないですよ。
むしろ、県内勤務だと、車で１時間以上運転しなければならないですから。
さすがに、京都や神戸は遠すぎますけどね。
>南森町や梅田に勤めてる香具師は奈良に家をたてない
いや、梅田どころか新大阪勤務の奈良県民も少なくない。
そもそも奈良県は県外勤務が６割以上もいる土地柄。
梅田程度で「遠い」なんて言ってられないですよ。
むしろ、県内勤務だと、車で１時間以上運転しなければならないですから。
さすがに、京都や神戸は遠すぎますけどね。
450 ：名無しでGO!：04/02/07 15:56 ID:+pjYSmbz
>>444 定期代は会社負担だろ
その金も結局は、売上の中から捻出してるのであって天から降ってくるのではない。
いつまでも会社におんぶにだっこじゃだめ。
あたなの高い通勤費がつもりつもって会社の利益を圧迫していることをお忘れなく。
その金も結局は、売上の中から捻出してるのであって天から降ってくるのではない。
いつまでも会社におんぶにだっこじゃだめ。
あたなの高い通勤費がつもりつもって会社の利益を圧迫していることをお忘れなく。
>>444
＞淀屋橋にはＪＲは通っていない。淀屋橋→本町の御堂筋線ってやっぱ混んでる。
この区間は一方通行だが空いてる市バス(循環型)があるんだが・・
それよりも、梅田～難波の間では徒歩で行き来してる香具師が多い事を知らないのか？
漏れは本町からＪＲ難波駅まで時々歩いてるよ。
途中の心斎橋界隈で飲む事もあるが・・
＞淀屋橋にはＪＲは通っていない。淀屋橋→本町の御堂筋線ってやっぱ混んでる。
この区間は一方通行だが空いてる市バス(循環型)があるんだが・・
それよりも、梅田～難波の間では徒歩で行き来してる香具師が多い事を知らないのか？
漏れは本町からＪＲ難波駅まで時々歩いてるよ。
途中の心斎橋界隈で飲む事もあるが・・
452 ：名無しでGO!：04/02/07 20:26 ID:4VEDg/Hm
>>451
平日の１２時４０分、高島屋前発の市バス。
１６分で大阪駅前に着く。市バス運賃２００円。地下鉄２３０円。地下鉄乗り継ぎ貰って
往復３３０円。セコイ！！四ツ橋筋を市バスで行くのもたまには良いよ。
御堂筋経由も乗ったが側道に違法駐車してるおかげでスレスレですれ違える状態。
当然スピードも出せずかなり時間が掛かった記憶がある。
あとわずかの心斎橋付近で渋滞に巻き込まれる。駄目押し！
梅田～難波歩く？酔っ払ってかｗ
しかし夕方の退社時間に淀屋橋方向から梅田方向に歩く人の群れは凄い。
大阪市営地下鉄の損失は相当な物。みんな会社から地下鉄の定期代もらって
いるのに歩いているのだろうか？？？地下鉄１区の金額も馬鹿にならないよ。
平日の１２時４０分、高島屋前発の市バス。
１６分で大阪駅前に着く。市バス運賃２００円。地下鉄２３０円。地下鉄乗り継ぎ貰って
往復３３０円。セコイ！！四ツ橋筋を市バスで行くのもたまには良いよ。
御堂筋経由も乗ったが側道に違法駐車してるおかげでスレスレですれ違える状態。
当然スピードも出せずかなり時間が掛かった記憶がある。
あとわずかの心斎橋付近で渋滞に巻き込まれる。駄目押し！
梅田～難波歩く？酔っ払ってかｗ
しかし夕方の退社時間に淀屋橋方向から梅田方向に歩く人の群れは凄い。
大阪市営地下鉄の損失は相当な物。みんな会社から地下鉄の定期代もらって
いるのに歩いているのだろうか？？？地下鉄１区の金額も馬鹿にならないよ。
まあ、市内交通の議論はほどほどにね、スレ違いだし。
それより、乗り入れ関連のお話はもう終わり？
一方が乗り入れならもう一方は乗り換え、どっちだっていいのに「憶測」合戦おもしろかったよ。
それより、乗り入れ関連のお話はもう終わり？
一方が乗り入れならもう一方は乗り換え、どっちだっていいのに「憶測」合戦おもしろかったよ。
なんにしろ乗り入れとか考えたほうがおもしろいし、
JRにしてもいろんな可能性が見えてきていいではないか
放出～久宝寺の往復のみの運行になったって
経営圧迫するだけだと思うし
JRにしてもいろんな可能性が見えてきていいではないか
放出～久宝寺の往復のみの運行になったって
経営圧迫するだけだと思うし
>>452
空白行を含めた上の８行で、発言やめときゃ良いものを・・。
しゃーないな。藻前さんに合わせて答えてやるよ。
＞大阪市営地下鉄の損失は相当な物。みんな会社から地下鉄の定期代もらって
＞いるのに歩いているのだろうか？？？地下鉄１区の金額も馬鹿にならないよ。
ｲﾊﾟｰﾝ人の場合はな、定期は買ってると思うよ。
ただな、自分の健康管理面で定期買っても歩くものだよ。
その健康管理と言う情報は鉄ヲタが普段見ない様なＴＶの情報番組から得る訳よ。
これ以上は完璧にスレ違いになるから止めるが、藻前さんの仲間内でも聞いて見ろよ。
自分の健康管理をどんな感じで実行していますか？ とかな。
大抵は出来るだけ歩くとかの返事が返って来るよ。
＞ 梅田～難波歩く？酔っ払ってかｗ
藻前、酔った勢いで新地からミナミまで歩いた事ないだろｗ
空白行を含めた上の８行で、発言やめときゃ良いものを・・。
しゃーないな。藻前さんに合わせて答えてやるよ。
＞大阪市営地下鉄の損失は相当な物。みんな会社から地下鉄の定期代もらって
＞いるのに歩いているのだろうか？？？地下鉄１区の金額も馬鹿にならないよ。
ｲﾊﾟｰﾝ人の場合はな、定期は買ってると思うよ。
ただな、自分の健康管理面で定期買っても歩くものだよ。
その健康管理と言う情報は鉄ヲタが普段見ない様なＴＶの情報番組から得る訳よ。
これ以上は完璧にスレ違いになるから止めるが、藻前さんの仲間内でも聞いて見ろよ。
自分の健康管理をどんな感じで実行していますか？ とかな。
大抵は出来るだけ歩くとかの返事が返って来るよ。
＞ 梅田～難波歩く？酔っ払ってかｗ
藻前、酔った勢いで新地からミナミまで歩いた事ないだろｗ
456 ：名無しでGO!：04/02/07 23:33 ID:ksQTVc13
>455
オレなんか酔っぱらった勢いで梅田から新大阪まで歩いたとき、淀川の鉄橋の上で泣きそうになったぞ。
梅田-難波なら余裕で歩けるんだけど
オレなんか酔っぱらった勢いで梅田から新大阪まで歩いたとき、淀川の鉄橋の上で泣きそうになったぞ。
梅田-難波なら余裕で歩けるんだけど
457 ：名無しでGO!：04/02/07 23:41 ID:/NFIRWYy
永和と俊徳道には準急・急行・快急停車するの？
458 ：名無しでGO!：04/02/08 00:04 ID:Rwo8GHWL
＞ｲﾊﾟｰﾝ人の場合はな、定期は買ってると思うよ。
＞ただな、自分の健康管理面で定期買っても歩くものだよ。
俺は、8040円（１ヶ月定期）を懐に入れてると思うけどな。３回は飲める。
１回現場を見て来いよ。あれだけの人間が健康の為に歩くのｗ
（平日１８時、大阪市役所付近の御堂筋）下手すると最寄り駅の淀屋橋に向うより
梅田へ向う客の方が多い。その中にＪＲ北新地駅に向う客もいるだろう。
しかし20日出社なら普通にきっぷ買った方が安いのとは驚き。
６ヶ月定期にしてもあまり変わらないし。
こりゃあ雨の日だけ地下鉄だなｗ
＞ただな、自分の健康管理面で定期買っても歩くものだよ。
俺は、8040円（１ヶ月定期）を懐に入れてると思うけどな。３回は飲める。
１回現場を見て来いよ。あれだけの人間が健康の為に歩くのｗ
（平日１８時、大阪市役所付近の御堂筋）下手すると最寄り駅の淀屋橋に向うより
梅田へ向う客の方が多い。その中にＪＲ北新地駅に向う客もいるだろう。
しかし20日出社なら普通にきっぷ買った方が安いのとは驚き。
６ヶ月定期にしてもあまり変わらないし。
こりゃあ雨の日だけ地下鉄だなｗ
貨物線が布施に通ってりゃ悩まなくても済んだのにな。
>>460
代わりに布施の商業地としての発展はなかったかも
代わりに布施の商業地としての発展はなかったかも
462 ：名無しでGO!：04/02/08 08:52 ID:8Bj/Oqpb
>>459
下手に停めたら、奈良県民のクレームが…
下手に停めたら、奈良県民のクレームが…
463 ：名無しでGO!：04/02/08 09:41 ID:q9KQgVJ/
>>459>>461
優等の停車は、クレーム以前に近鉄が減収になるからしない。
普通は、弥刀待避が増え。布施待避が減るようなスジを変えることは考えられる。
長瀬・俊徳道～鶴橋間の所要時間を短縮するダイヤにする可能性はある。
優等の停車は、クレーム以前に近鉄が減収になるからしない。
普通は、弥刀待避が増え。布施待避が減るようなスジを変えることは考えられる。
長瀬・俊徳道～鶴橋間の所要時間を短縮するダイヤにする可能性はある。
464 ：名無しでGO!：04/02/08 09:51 ID:q9KQgVJ/
永和・俊徳道から天王寺直通運転してくれないかな。
加美分岐で久宝寺じゃなく平野に向って・・・
需要無いかな？休日の買い物客目当てなら近鉄は歓迎かな。
アベノ近鉄並びに近鉄関連施設に金が落ちるし・・・
加美分岐で久宝寺じゃなく平野に向って・・・
需要無いかな？休日の買い物客目当てなら近鉄は歓迎かな。
アベノ近鉄並びに近鉄関連施設に金が落ちるし・・・
465 ：名無しでGO!：04/02/08 10:18 ID:q9KQgVJ/
>>464
現状では大和路線上り線に入れないが・・・
現状では大和路線上り線に入れないが・・・
466 ：名無しでGO!：04/02/08 10:26 ID:YRmAnlvQ
東西線開業前にも
「新快速・快速の半数が東西線乗り入れ・米原方面～篠山口と東西線～姫路方面での運用」
と『予想』してた人たちがいたな。
結局普通の乗り入れただけに終わったわけだが（それでも半数が東西線に行くので立花・甲子園口の乗客からは
今でも不評）。
そもそも２２１は東西線に乗り入れできないから外環状経由東西線方面なんて
「可能性全くなし」。
「新快速・快速の半数が東西線乗り入れ・米原方面～篠山口と東西線～姫路方面での運用」
と『予想』してた人たちがいたな。
結局普通の乗り入れただけに終わったわけだが（それでも半数が東西線に行くので立花・甲子園口の乗客からは
今でも不評）。
そもそも２２１は東西線に乗り入れできないから外環状経由東西線方面なんて
「可能性全くなし」。
ん？221は地下規格対応だろ？
469 ：名無しでGO!：04/02/08 12:23 ID:SL0VLQBp
470 ：名無しでGO!：04/02/08 12:35 ID:Oq3fuk1r
>>467
新車大量投入するだろう。その内の数本を外環経由の大和路快速に使えば済むこと
新車大量投入するだろう。その内の数本を外環経由の大和路快速に使えば済むこと
471 ：名無しでGO!：04/02/08 12:38 ID:Oq3fuk1r
207系の顔をもっとかっこ良くしてくださいな 不細工すぎまっせ
大和路→外環→東西の乗り入れは東西線のあれの存在が
意外にもネックになったりしてな。
大和路、外環の両数統一は奈良線、和歌山線、桜井線のことを
考えると無理だし
意外にもネックになったりしてな。
大和路、外環の両数統一は奈良線、和歌山線、桜井線のことを
考えると無理だし
474 ：名無しでGO!：04/02/08 15:36 ID:QU/LHFXu
あー、あれね。
475 ：名無しでGO!：04/02/08 20:13 ID:Xb6AAoMq
あれは問題ないだろう。
>>475
なんで?
なんで?
477 ：名無しでGO!：04/02/08 21:35 ID:nLeK7tHn
478 ：名無しでGO!：04/02/08 21:45 ID:G7RpguhL
みんななんで２２１にこだわるの？
479 ：名無しでGO!：04/02/08 22:08 ID:qpJ9IHJQ
現実的だから。
大和路線の快速を外環状線から東西線経由にしてもいいが、
女 性 専 用 車 は 絶 対 に 設 定 す る な よ。
装荷のババァと3代目馬鹿花田が喜ぶだけ。
以上
女 性 専 用 車 は 絶 対 に 設 定 す る な よ。
装荷のババァと3代目馬鹿花田が喜ぶだけ。
以上
482 ：名無しでGO!：04/02/08 23:06 ID:7+x/tpKj
大和路快速の外環状線は多分ないとおもう。大和路線15分サイクル化は
無理だし。そもそも外環状線って塩爺が作れって言ったから作ったんじゃ
なかたっけ？
無理だし。そもそも外環状線って塩爺が作れって言ったから作ったんじゃ
なかたっけ？
>>481
まあ、本当に痴漢で困っている人もいるのだが･･･
それでも以前の貴花田の大和路板でのデムパ拡大妄想や装荷のﾊﾞﾊﾞｧの言動、それに
御堂筋線の明らかに方向性がおかしいラッピング、それに監視カメラとかみたいに他
に方法がないこともないから、やっぱりいらんか。
まあ、本当に痴漢で困っている人もいるのだが･･･
それでも以前の貴花田の大和路板でのデムパ拡大妄想や装荷のﾊﾞﾊﾞｧの言動、それに
御堂筋線の明らかに方向性がおかしいラッピング、それに監視カメラとかみたいに他
に方法がないこともないから、やっぱりいらんか。
485 ：名無しでGO!：04/02/09 00:08 ID:a6TUwOA5
今の学研都市線も旧片町線時代の昼は快速２０分ヘッドだった。
これが東西線乗入れで１５分ヘッドに増発された。
普通は１０分ヘッド。東西線乗入れで１５分ヘッド＋２本に
そして２本が廃止されて完全１５分ヘッド。
大和路線もどうだろう。少し手直しあるかもね。今より増えるか減るかは分からないけど。
これが東西線乗入れで１５分ヘッドに増発された。
普通は１０分ヘッド。東西線乗入れで１５分ヘッド＋２本に
そして２本が廃止されて完全１５分ヘッド。
大和路線もどうだろう。少し手直しあるかもね。今より増えるか減るかは分からないけど。
486 ：名無しでGO!：04/02/09 00:14 ID:a6TUwOA5
>>484
そんなの簡単じゃないの？
奈良方面加茂行き単独。
高田方面五条行き単独で良いんじゃないの？
共に王寺で奈良行き、高田行きに連絡で。
和歌山線直通があるから外環経由の快速は６両編成で運転するかもね。
そんなの簡単じゃないの？
奈良方面加茂行き単独。
高田方面五条行き単独で良いんじゃないの？
共に王寺で奈良行き、高田行きに連絡で。
和歌山線直通があるから外環経由の快速は６両編成で運転するかもね。
487 ：名無しでGO!：04/02/09 00:16 ID:a6TUwOA5
>>481
今の環状線のような扱いになるのでは？オレンジ色の車両でも大和路線直通は設定なし。
今の環状線のような扱いになるのでは？オレンジ色の車両でも大和路線直通は設定なし。
488 ：名無しでGO!：04/02/09 00:17 ID:a6TUwOA5
>>487
２２１が入れば分かりやすいな。下手に２０７が入れば混乱する。
２２１が入れば分かりやすいな。下手に２０７が入れば混乱する。
490 ：名無しでGO!：04/02/09 07:59 ID:9odDwGVC
>>482
外環状線が１時間に４本だからといって、１５分ヘッドとは限らないのでは？
２０分ヘッド（大和路快速）＋１本（久宝寺始発）という可能性もあるし。
まさか、快速系が１５分ヘッドにはならないだろう（希望的観測だが）し。
外環状線が１時間に４本だからといって、１５分ヘッドとは限らないのでは？
２０分ヘッド（大和路快速）＋１本（久宝寺始発）という可能性もあるし。
まさか、快速系が１５分ヘッドにはならないだろう（希望的観測だが）し。
491 ：名無しでGO!：04/02/09 09:13 ID:yGMuLr2s
>>489
利用者の６７％は定期客。定期代は１㌔単位。大きいぞ！
普通運賃も２００円、２５０円、２９０円、３４０円と区間が短くなると
１人あたり往復で１００円も減収。２５０円払っていた客が２００円になると
２割も減収になる。大きいぞ！
利用者の６７％は定期客。定期代は１㌔単位。大きいぞ！
普通運賃も２００円、２５０円、２９０円、３４０円と区間が短くなると
１人あたり往復で１００円も減収。２５０円払っていた客が２００円になると
２割も減収になる。大きいぞ！
もし外環状に快速が走って、永和～北新地を15分で結んでくれれば
小阪からだと30分→20分くらいになるよね
もっとも奈良方面からだと生駒～小阪～永和経由で40分程度。鶴橋経由と
かわらない所要時間になるか
永和に準急が止まれば、生駒から35分程度になって若干早くなるくらいか
外環状全線開通で新大阪から新幹線ということなら、大阪駅での乗換が
なくなるのと運賃が安くなることで、永和への準急停車がなくても、それなりの
利用があるかな？
その場合、永和は大阪市内区間にあたらないから、新幹線の切符持ってても
やっぱり初乗り料金はいるのだろうか
加美からのってきた客はいらないのに、永和から乗ると初乗りがかかるってのは
どうも釈然としないんだが
小阪からだと30分→20分くらいになるよね
もっとも奈良方面からだと生駒～小阪～永和経由で40分程度。鶴橋経由と
かわらない所要時間になるか
永和に準急が止まれば、生駒から35分程度になって若干早くなるくらいか
外環状全線開通で新大阪から新幹線ということなら、大阪駅での乗換が
なくなるのと運賃が安くなることで、永和への準急停車がなくても、それなりの
利用があるかな？
その場合、永和は大阪市内区間にあたらないから、新幹線の切符持ってても
やっぱり初乗り料金はいるのだろうか
加美からのってきた客はいらないのに、永和から乗ると初乗りがかかるってのは
どうも釈然としないんだが
493 ：名無し野電車区：04/02/09 13:40 ID:H4R6E/De
>>492
西吹田・高井田・永和・俊徳道・柏田は特例で大阪市内扱いするんじゃ？
南武線矢向が横浜市内のため、川崎・尻手が横浜市内扱いされてるのと同じで。
（八丁畷・川崎新町と鶴見線が含まれてるのはわからんが。）
どうせだったら、川崎市内の全駅を横浜・川崎市内にしてほしい。
漏れの知り合いが新川崎にいて、遊びに行くとき横浜市内扱いだったら若干安くなるのにｗ
西吹田・高井田・永和・俊徳道・柏田は特例で大阪市内扱いするんじゃ？
南武線矢向が横浜市内のため、川崎・尻手が横浜市内扱いされてるのと同じで。
（八丁畷・川崎新町と鶴見線が含まれてるのはわからんが。）
どうせだったら、川崎市内の全駅を横浜・川崎市内にしてほしい。
漏れの知り合いが新川崎にいて、遊びに行くとき横浜市内扱いだったら若干安くなるのにｗ
>>493
鶴見線・南武支線が全駅横浜市内に入っているのは合理化で無人駅にした関係だと思う。
鶴見線各駅（鶴見を除く）は駅員がいないし、運転手も車掌も集札しないので、
鶴見駅では横浜市内の駅から乗ってきたのか、川崎市内の駅から乗ってきたのか
判別が付かないから、一律横浜市内扱いしたのだと思う。
ちなみに昔は南武支線浜川崎駅には駅員がいたが、現在は無人化され、
南武支線からの客もチェックしなくなった。
鶴見線・南武支線が全駅横浜市内に入っているのは合理化で無人駅にした関係だと思う。
鶴見線各駅（鶴見を除く）は駅員がいないし、運転手も車掌も集札しないので、
鶴見駅では横浜市内の駅から乗ってきたのか、川崎市内の駅から乗ってきたのか
判別が付かないから、一律横浜市内扱いしたのだと思う。
ちなみに昔は南武支線浜川崎駅には駅員がいたが、現在は無人化され、
南武支線からの客もチェックしなくなった。
495 ：名無しでGO!：04/02/09 13:58 ID:qPwL0fTS
>>493
時刻表見れ。
時刻表見れ。
496 ：名無しでGO!：04/02/09 14:50 ID:T8x6QsWR
快速停車駅はどうなると思う？
鴫野から北の部分はさておき、放出ー鴫野間の複々線化や立体交差化工事が
起工されないのは何故？ かなりの大工事で施工期間も懸かりそうなのに。
起工されないのは何故？ かなりの大工事で施工期間も懸かりそうなのに。
498 ：名無しでGO!：04/02/09 18:46 ID:n7E5tlTk
学研都市線は、余裕がある。当初は外環経由はすべて東西線乗り入れと放出止めじゃない。
放出～新大阪は、絶対間にあわないと思う。
それより、永和～俊徳道間は単線なの？？
放出～新大阪は、絶対間にあわないと思う。
それより、永和～俊徳道間は単線なの？？
＞東西線開業前にも
＞「新快速・快速の半数が東西線乗り入れ・米原方面～篠山口と東西線～姫路方面での運用」
＞と『予想』してた人たちがいたな。
同じ匂いがするんですが ＞ 大和路快速乗り入れ云々
＞「新快速・快速の半数が東西線乗り入れ・米原方面～篠山口と東西線～姫路方面での運用」
＞と『予想』してた人たちがいたな。
同じ匂いがするんですが ＞ 大和路快速乗り入れ云々
500 ：名無しでGO!：04/02/09 19:53 ID:b54Td5Uy
>永和～俊徳道間は単線なの？？
複線ですが。
大和路快速は外環経由神戸行き
と言ってみる試験
複線ですが。
大和路快速は外環経由神戸行き
と言ってみる試験
504 ：名無しでGO!：04/02/09 22:17 ID:Aog9K6RV
あと、赤川人道橋の代替ルートも道義上必要では？
迂回路は上流側で600m先・下流側で1km近く先
迂回路は上流側で600m先・下流側で1km近く先
>>506
人と自転車用ならトラスから張り出しを設けるだけでいいような気がするが。
人と自転車用ならトラスから張り出しを設けるだけでいいような気がするが。
橋の両端の駅間だけ利用するときだけ運賃は無料。自転車の持ち込み可（昼間のみ）。
これでいいんじゃねーの？
これでいいんじゃねーの？
509 ：名無しでGO!：04/02/10 01:11 ID:AWrn1HR2
>>499
その新快速が東西線乗り入れるって言ってた人は、東西線内各駅ということを
承知だったのかな。そこが大和路線乗り入れと根本的に違う。
今の大和路快速（朝は区間快速）の朝の久宝寺～大阪27分。環状線内各駅のせい。
おかげで天王寺乗換で梅田に向う客もいる。御堂筋線天王寺始発もあるし。
外環経由で久宝寺～北新地16分～18分で行けるだろう。
淀屋橋なら北新地から歩ける。大阪・梅田での乗換客は、京橋で乗り換えればいい。
阪神なら北新地。もちろん北新地～大阪駅は200ｍ程度。地下5階という地理的条件は
あるけど歩いている人もいるはず。
根本的に新快速の東西線乗り入れとは乗客のニーズが違う。
新快速は東西線に乗り入れることで北新地（大阪）に遅くなる。大和路快速は東西線に
乗り入れることで北新地（大阪）に速くなる。昼にこの北新地直通は不評を買うと思うな。
もしかしたら朝と夕のみの設定になる事も考えられる。昼の需要は天王寺・難波の方がある。
その新快速が東西線乗り入れるって言ってた人は、東西線内各駅ということを
承知だったのかな。そこが大和路線乗り入れと根本的に違う。
今の大和路快速（朝は区間快速）の朝の久宝寺～大阪27分。環状線内各駅のせい。
おかげで天王寺乗換で梅田に向う客もいる。御堂筋線天王寺始発もあるし。
外環経由で久宝寺～北新地16分～18分で行けるだろう。
淀屋橋なら北新地から歩ける。大阪・梅田での乗換客は、京橋で乗り換えればいい。
阪神なら北新地。もちろん北新地～大阪駅は200ｍ程度。地下5階という地理的条件は
あるけど歩いている人もいるはず。
根本的に新快速の東西線乗り入れとは乗客のニーズが違う。
新快速は東西線に乗り入れることで北新地（大阪）に遅くなる。大和路快速は東西線に
乗り入れることで北新地（大阪）に速くなる。昼にこの北新地直通は不評を買うと思うな。
もしかしたら朝と夕のみの設定になる事も考えられる。昼の需要は天王寺・難波の方がある。
510 ：名無しでGO!：04/02/10 07:07 ID:YZl3gxN/
>506
名鉄の犬山みたいにすれば名所に
名鉄の犬山みたいにすれば名所に
511 ：名無しでGO!：04/02/10 12:38 ID:uXBkqpvm
>>468
亀レスだが
２２１はＭＴ比が5:5だから､ユニットカットにはむしろ強いんじゃないか？
さすがに､東西線のような条件では２０７のスジそのままでは走れないと思うが｡現状１パンだし
大和路線乗り入れに関しては､
高田快速を両端でわけて 東西線･ＪＲ難波⇔奈良･高田 で分ければいいんじゃないか?
と思うんだが｡
大和路乗り入れのない外環南線なんて送電設備止めて､キハ１２６でも走らせとケ｡
亀レスだが
２２１はＭＴ比が5:5だから､ユニットカットにはむしろ強いんじゃないか？
さすがに､東西線のような条件では２０７のスジそのままでは走れないと思うが｡現状１パンだし
大和路線乗り入れに関しては､
高田快速を両端でわけて 東西線･ＪＲ難波⇔奈良･高田 で分ければいいんじゃないか?
と思うんだが｡
大和路乗り入れのない外環南線なんて送電設備止めて､キハ１２６でも走らせとケ｡
512 ：名無しでGO!：04/02/10 16:13 ID:RZ8f12KT
513 ：名無しでGO!：04/02/10 18:57 ID:d8o4L5Hl
１時間に上下８本なら単線で十分だよな。
早く久宝寺～杉本町間も旅客化して欲しいな。
杉本町に快速停めてもらえば関空へも便利になる。
京都～宇治～奈良～王寺～久宝寺～関空の”はるか”があっても良い。
京都・宇治・奈良から関空へリムジンバスが出ているんだから利用者も見込めるかな。
早く久宝寺～杉本町間も旅客化して欲しいな。
杉本町に快速停めてもらえば関空へも便利になる。
京都～宇治～奈良～王寺～久宝寺～関空の”はるか”があっても良い。
京都・宇治・奈良から関空へリムジンバスが出ているんだから利用者も見込めるかな。
514 ：名無しでGO!：04/02/10 18:58 ID:d8o4L5Hl
その”はるか”は３両編成で１日４往復程度かなｗ
517 ：名無しでGO!：04/02/10 22:08 ID:z2047N3C
>>313
奈良線が単線だから無理。
奈良線が単線だから無理。
梅田の貨物取扱いの半分を百済に移動させます。
普通、大和路快速、貨物が走り単線では無理です。
普通、大和路快速、貨物が走り単線では無理です。
大和路快速は乗り入れません
520 ：名無しでGO!：04/02/11 10:08 ID:chvXWjpd
>>519
複線にする意味がありませんがｗ
複線にする意味がありませんがｗ
521 ：名無しでGO!：04/02/11 10:12 ID:5bSrVnaQ
城東貨物線（←207系も走るようにして、）と京阪線が交差するところに駅を作れば学研都市線から京阪に乗り換える人には便利になると思うのですが。
現実的には無理かとは思うのですが・・・
現実的には無理かとは思うのですが・・・
522 ：名無しでGO!：04/02/11 10:25 ID:chvXWjpd
貨物の為に複線化？てな分けないだろｗ
新大阪～放出間の旅客４本はあり得るが
やはり久宝寺～放出間は快速を入れるのが正解。
大和路快速の朝夕の環状線内各駅は辛い。
それが外環経由で時短になる。大きな”ウリ”になる。
それが近鉄線から乗客を奪う最後の切り札になる。
新大阪～放出間の旅客４本はあり得るが
やはり久宝寺～放出間は快速を入れるのが正解。
大和路快速の朝夕の環状線内各駅は辛い。
それが外環経由で時短になる。大きな”ウリ”になる。
それが近鉄線から乗客を奪う最後の切り札になる。
仮に快速が乗り入れた場合の停車駅はどんな感じになるの？
>>523
●…●●●●●●●●● 外環普通（1本/h）
尼…京鴫放高永俊柏加久
井 徳 宝
崎…橋野出田和道田美寺
●…●－●－－－－－●－－－－－－●●●●●●●● 大和路快速（3本/h）
久八志柏高河三王法大郡奈平木加
宝 井堅 隆小 城
寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●－●●－－－●－－－－－－●●●●●○○○ 区間快速（3本/h）
難今新天市平加久八志柏高河三王
今王場 宝 井堅
波宮宮寺前野美寺尾紀原田上郷寺
●●●●●●●●●●●●●●●▲▲▲▲▲○○○○○○○ 普通（王寺発着3本/h・高田発着3本/h）
畠志香五高大御玉掖吉北五
都 位 新 野宇
田美芝堂田庄所手上口智条
●…●●●●●●●●● 外環普通（1本/h）
尼…京鴫放高永俊柏加久
井 徳 宝
崎…橋野出田和道田美寺
●…●－●－－－－－●－－－－－－●●●●●●●● 大和路快速（3本/h）
久八志柏高河三王法大郡奈平木加
宝 井堅 隆小 城
寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●－●●－－－●－－－－－－●●●●●○○○ 区間快速（3本/h）
難今新天市平加久八志柏高河三王
今王場 宝 井堅
波宮宮寺前野美寺尾紀原田上郷寺
●●●●●●●●●●●●●●●▲▲▲▲▲○○○○○○○ 普通（王寺発着3本/h・高田発着3本/h）
畠志香五高大御玉掖吉北五
都 位 新 野宇
田美芝堂田庄所手上口智条
526 ：名無しでGO!：04/02/11 11:29 ID:MPOLH9Z4
×→区間快速と高田普通が
○→区間快速と高田普通の
今、王寺駅の北側を工事しているが１番線の北側に線路を引くか
どうかで決まるな。
○→区間快速と高田普通の
今、王寺駅の北側を工事しているが１番線の北側に線路を引くか
どうかで決まるな。
>>527
そうだ、うっかりしてた。
上りは王寺で高田行き普通の乗り換え待ちが発生するな。
>>528のように北側に線路を引いて、０番線が出来ればいいのだが。
でも、下のような改装をすれば、王寺駅をもっと使い勝手の良い駅になるだろうが（ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→奈良方面
┌────────────────────┐１番
└────────────────────┘２番
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→高田方面
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→奈良新幹線「かすが」（ｗ
┌────────────────────┐３番
└────────────────────┘４番
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→奈良新幹線「かすが」（ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←高田方面
┌────────────────────┐５番
└────────────────────┘６番
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←奈良方面
そうだ、うっかりしてた。
上りは王寺で高田行き普通の乗り換え待ちが発生するな。
>>528のように北側に線路を引いて、０番線が出来ればいいのだが。
でも、下のような改装をすれば、王寺駅をもっと使い勝手の良い駅になるだろうが（ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→奈良方面
┌────────────────────┐１番
└────────────────────┘２番
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→高田方面
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→奈良新幹線「かすが」（ｗ
┌────────────────────┐３番
└────────────────────┘４番
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝→奈良新幹線「かすが」（ｗ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←高田方面
┌────────────────────┐５番
└────────────────────┘６番
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝←奈良方面
>>527-529
一番線の向こう側に作るのが一番楽なんだろうけど、
あの中線群の撤去で一番ホームの島式化。っての大掛かりすぎるのかなぁ
用地は簡単に確保出来そうなのに・・・・・
ああどっか、お金出してくんないかなぁ
一番線の向こう側に作るのが一番楽なんだろうけど、
あの中線群の撤去で一番ホームの島式化。っての大掛かりすぎるのかなぁ
用地は簡単に確保出来そうなのに・・・・・
ああどっか、お金出してくんないかなぁ
531 ：名無しでGO!：04/02/11 14:55 ID:8Tc6KaWJ
奈良新幹線「かすが」（ｗ
って何？馬鹿？
って何？馬鹿？
>>531
ネタにマジレ（ｒｙ
ネタにマジレ（ｒｙ
外環状線南の、放出～久宝寺間の住民にとっては東西線乗り入れで
梅田（北新地）まで直通で、しかも近鉄＋市営地下鉄の運賃より安く行けるのは
大きなメリットだと思うが、南半分だけ部分開業した場合、どのくらいの乗客が
見込めるのか、どなたか教えてください。
梅田（北新地）まで直通で、しかも近鉄＋市営地下鉄の運賃より安く行けるのは
大きなメリットだと思うが、南半分だけ部分開業した場合、どのくらいの乗客が
見込めるのか、どなたか教えてください。
534 ：名無しでGO!：04/02/11 16:55 ID:UD4B340E
>>527-530
実は難波方から４番線に入線できる罠（←実際にダイヤが乱れている中で乗った）
となると、奈良行を１番線、高田行を４番線に入線させることができるが、
西側の跨線橋が４・５番線ホームにつながっていないがために乗換が不便になるんだろうけど。
１番線の北側に線路引くとしたら近鉄にごねごねしないといけない罠。
実は難波方から４番線に入線できる罠（←実際にダイヤが乱れている中で乗った）
となると、奈良行を１番線、高田行を４番線に入線させることができるが、
西側の跨線橋が４・５番線ホームにつながっていないがために乗換が不便になるんだろうけど。
１番線の北側に線路引くとしたら近鉄にごねごねしないといけない罠。
535 ：名無しでGO!：04/02/11 20:58 ID:VVJ51N2r
東西線経由の大和路線の快速、塚口行き
外環状線内の追い越しが出来ないので４本の運転かな。
>>524
王寺始発のＪＲ難波行きの通勤快速を運転しなきゃあいけないね。
久宝寺までの各駅と天王寺・新今宮。
久宝寺始発の普通ＪＲ難波行きは４両編成かな。
外環状線内の追い越しが出来ないので４本の運転かな。
>>524
王寺始発のＪＲ難波行きの通勤快速を運転しなきゃあいけないね。
久宝寺までの各駅と天王寺・新今宮。
久宝寺始発の普通ＪＲ難波行きは４両編成かな。
536 ：名無しでGO!：04/02/11 21:19 ID:VVJ51N2r
大和路線の朝（最混雑時間帯）
大和 加茂→塚口 ４本８両・211
区快 奈良→難波 ８本６両・211
区快 奈良→環状 ４本８両・103
区快 高田→難波 ４本６両・211
通快 王寺→難波 ４本６両・103
普通 王寺→難波 ４本６両・103
普通 久宝→難波 ４本４両・103
大和 加茂→塚口 ４本８両・211
区快 奈良→難波 ８本６両・211
区快 奈良→環状 ４本８両・103
区快 高田→難波 ４本６両・211
通快 王寺→難波 ４本６両・103
普通 王寺→難波 ４本６両・103
普通 久宝→難波 ４本４両・103
537 ：536訂正：04/02/11 21:20 ID:VVJ51N2r
大和路線の朝（最混雑時間帯）
大和 加茂→塚口 ４本８両・211
区快 奈良→難波 ４本６両・211
区快 奈良→環状 ４本８両・103
区快 高田→難波 ４本６両・211
通快 王寺→難波 ４本６両・103
普通 王寺→難波 ４本６両・103
普通 久宝→難波 ４本４両・103
大和 加茂→塚口 ４本８両・211
区快 奈良→難波 ４本６両・211
区快 奈良→環状 ４本８両・103
区快 高田→難波 ４本６両・211
通快 王寺→難波 ４本６両・103
普通 王寺→難波 ４本６両・103
普通 久宝→難波 ４本４両・103
538 ：名無しでGO!：04/02/11 21:26 ID:VVJ51N2r
大和路線の昼
大和 加茂→環状 ３本６両
区快 高田→難波 ３本４両
普通 奈良→難波 ３本６両
普通 王寺→難波 ３本６両
外環状線の朝
大和 加茂→塚口 ４本８両
普通 久宝→放出 ４本６両
外環状線の昼
普通 久宝→京橋 ４本４両
大和 加茂→環状 ３本６両
区快 高田→難波 ３本４両
普通 奈良→難波 ３本６両
普通 王寺→難波 ３本６両
外環状線の朝
大和 加茂→塚口 ４本８両
普通 久宝→放出 ４本６両
外環状線の昼
普通 久宝→京橋 ４本４両
539 ：名無しでGO!：04/02/11 21:39 ID:VVJ51N2r
大和路線の夕
大和 塚口→加茂 ４本８両
区快 難波→奈良 ２本６両
区快 難波→高田 ２本６両
通快 難波→王寺 ４本６両
普通 難波→奈良 ２本４両
普通 難波→高田 ２本４両
普通 難波→久宝 ４本４両
外環状線の夕
大和 塚口→加茂 ４本８両
普通 放出→久宝 ４本６両
外環状線の昼（訂正）
普通 久宝→京橋 ３本４両（鴫野通過）
大和 塚口→加茂 ４本８両
区快 難波→奈良 ２本６両
区快 難波→高田 ２本６両
通快 難波→王寺 ４本６両
普通 難波→奈良 ２本４両
普通 難波→高田 ２本４両
普通 難波→久宝 ４本４両
外環状線の夕
大和 塚口→加茂 ４本８両
普通 放出→久宝 ４本６両
外環状線の昼（訂正）
普通 久宝→京橋 ３本４両（鴫野通過）
朝ラッシュ時間帯の久宝寺駅
07：20 外環状線 尼 崎 07：54 外環状線 尼 崎
07：21 普 通 ＪＲ難波 07：55 普 通 ＪＲ難波
07：24 区間快速 ＪＲ難波 07：57 区間快速 ＪＲ難波
07：29 外環状線 尼 崎 08：01 外環状線 尼 崎
07：30 普 通 ＪＲ難波 08：02 普 通 ＪＲ難波
07：32 区間快速 ＪＲ難波 08：05 区間快速 ＪＲ難波
07：37 外環状線 尼 崎 08：10 外環状線 尼 崎
07：38 普 通 ＪＲ難波 08：11 普 通 ＪＲ難波
07：41 区間快速 ＪＲ難波 08：13 区間快速 ＪＲ難波
07：45 外環状線 尼 崎 08：18 外環状線 尼 崎
07：46 普 通 ＪＲ難波 08：20 普 通 ＪＲ難波
07：49 区間快速 ＪＲ難波 08：22 区間快速 ＪＲ難波
07：20 外環状線 尼 崎 07：54 外環状線 尼 崎
07：21 普 通 ＪＲ難波 07：55 普 通 ＪＲ難波
07：24 区間快速 ＪＲ難波 07：57 区間快速 ＪＲ難波
07：29 外環状線 尼 崎 08：01 外環状線 尼 崎
07：30 普 通 ＪＲ難波 08：02 普 通 ＪＲ難波
07：32 区間快速 ＪＲ難波 08：05 区間快速 ＪＲ難波
07：37 外環状線 尼 崎 08：10 外環状線 尼 崎
07：38 普 通 ＪＲ難波 08：11 普 通 ＪＲ難波
07：41 区間快速 ＪＲ難波 08：13 区間快速 ＪＲ難波
07：45 外環状線 尼 崎 08：18 外環状線 尼 崎
07：46 普 通 ＪＲ難波 08：20 普 通 ＪＲ難波
07：49 区間快速 ＪＲ難波 08：22 区間快速 ＪＲ難波
昼間の久宝寺駅
11：07 大和路快 尼 崎 停車駅は放出・京橋から各駅
11：08 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
11：18 区間快速 ＪＲ難波 停車駅は天王寺・新今宮・ＪＲ難波
11：19 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
11：26 大和路快 尼 崎 停車駅は放出・京橋から各駅
11：28 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
11：37 区間快速 ＪＲ難波 停車駅は天王寺・新今宮・ＪＲ難波
11：38 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
11：48 大和路快 尼 崎 停車駅は放出・京橋から各駅
11：49 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
11：57 区間快速 ＪＲ難波 停車駅は天王寺・新今宮・ＪＲ難波
11：58 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
11：07 大和路快 尼 崎 停車駅は放出・京橋から各駅
11：08 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
11：18 区間快速 ＪＲ難波 停車駅は天王寺・新今宮・ＪＲ難波
11：19 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
11：26 大和路快 尼 崎 停車駅は放出・京橋から各駅
11：28 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
11：37 区間快速 ＪＲ難波 停車駅は天王寺・新今宮・ＪＲ難波
11：38 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
11：48 大和路快 尼 崎 停車駅は放出・京橋から各駅
11：49 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
11：57 区間快速 ＪＲ難波 停車駅は天王寺・新今宮・ＪＲ難波
11：58 普 通 ＪＲ難波 各駅に停車します
542 ：名無しでGO!：04/02/11 22:33 ID:MPOLH9Z4
543 ：名無しでGO!：04/02/11 22:52 ID:MPOLH9Z4
544 ：名無しでGO!：04/02/11 23:00 ID:Q6rsi3+e
尼崎止めって設定できないだろう。朝の時間帯に邪魔になるよ。よって塚口折り返しが妥当
545 ：名無しでGO!：04/02/11 23:20 ID:Q6rsi3+e
>>543
昼に東西線経由の快速走らないような気がしますね。
天王寺にも行けない。大阪梅田にも行けない。需要ないし、対奈良が不便になる。
昼間は、環状線内快速運転出来るから外環経由の京橋乗換えは、不便で遅い。
朝とは事情が違う。
昼の外環状線は、線内の区間運転が妥当だが、東西線15分間隔、大和路線10分間隔
がネック。放出での連絡不便になるので利便性を考えて京橋乗り入れで普通3本設定。
3本って少ないかな？
阪神の普通みたいにラッシュ時より昼間の運転本数を増やす手もある。
久宝寺～放出の区間運転かな。
昼に東西線経由の快速走らないような気がしますね。
天王寺にも行けない。大阪梅田にも行けない。需要ないし、対奈良が不便になる。
昼間は、環状線内快速運転出来るから外環経由の京橋乗換えは、不便で遅い。
朝とは事情が違う。
昼の外環状線は、線内の区間運転が妥当だが、東西線15分間隔、大和路線10分間隔
がネック。放出での連絡不便になるので利便性を考えて京橋乗り入れで普通3本設定。
3本って少ないかな？
阪神の普通みたいにラッシュ時より昼間の運転本数を増やす手もある。
久宝寺～放出の区間運転かな。
546 ：名無しでGO!：04/02/12 00:57 ID:l/RdUYSK
>>540
天王寺に行くの遅なってどうするん！
それに何で大和路快速降りて普通に乗換なアカンの そんなん反対やな！
朝の外環状線各駅停車ばかりやったら
生駒駅に於ける近鉄奈良線と東大阪線と同じやで。
遅い東大阪線は、本町直通なのに人気がない。
遅い外環状線は、北新地直通なのに人気がない。
あかんで、快速走らせんな！新線効果発揮でけへんやん。
天王寺に行くの遅なってどうするん！
それに何で大和路快速降りて普通に乗換なアカンの そんなん反対やな！
朝の外環状線各駅停車ばかりやったら
生駒駅に於ける近鉄奈良線と東大阪線と同じやで。
遅い東大阪線は、本町直通なのに人気がない。
遅い外環状線は、北新地直通なのに人気がない。
あかんで、快速走らせんな！新線効果発揮でけへんやん。
路線板に外環状線スレッドが出来ました
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076419236/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076419236/l50
548 ：名無しでGO!：04/02/12 10:22 ID:7zMR7dv/
>>544
だな。朝は塚口行き、昼は宝塚行きでいいんじゃないか。
だな。朝は塚口行き、昼は宝塚行きでいいんじゃないか。
549 ：名無しでGO!：04/02/12 10:45 ID:fWUE18+/
では、学研都市線の宝塚行きは廃止？
どうせ東西線と大和路線はサイクルが合わないので昼の直通は休止。
乗り入れたら今の綺麗なダイヤが滅茶苦茶になる。昼の増便は考えにくいし・・・
どうせ東西線と大和路線はサイクルが合わないので昼の直通は休止。
乗り入れたら今の綺麗なダイヤが滅茶苦茶になる。昼の増便は考えにくいし・・・
550 ：名無しでGO!：04/02/12 10:57 ID:7zMR7dv/
>>546
比較的ダイヤが空いてる昼間の快速運転ですら疑問を出されているのに、
朝の快速運転はほとんど期待できないと思う。
待避設備があれば、朝の快速運転の可能性もあるが、それも全くないし。
どこかで利便性を上げようとすると、別のところで不便になるのは仕方ないし、
天王寺へは直後に発車する普通がフォローしているのだから、
多少遅くなるとはいえ、極端に利便性が下がったとはいえないだろう。
比較的ダイヤが空いてる昼間の快速運転ですら疑問を出されているのに、
朝の快速運転はほとんど期待できないと思う。
待避設備があれば、朝の快速運転の可能性もあるが、それも全くないし。
どこかで利便性を上げようとすると、別のところで不便になるのは仕方ないし、
天王寺へは直後に発車する普通がフォローしているのだから、
多少遅くなるとはいえ、極端に利便性が下がったとはいえないだろう。
>>546
高田区間快速も221系になった現在､
昼間の乗り入れを大和路快速にこだわる必要はないと思う｡
>>511 でも書いたが､区間快速を両端で分けるのがいいと思う｡
東西線を転ｸﾛ４両で走ることになるが｡
高田区間快速も221系になった現在､
昼間の乗り入れを大和路快速にこだわる必要はないと思う｡
>>511 でも書いたが､区間快速を両端で分けるのがいいと思う｡
東西線を転ｸﾛ４両で走ることになるが｡
552 ：名無しでGO!：04/02/12 11:09 ID:siu9V4uN
553 ：名無しでGO!：04/02/12 11:10 ID:7zMR7dv/
>>549
大和路線が１５分サイクルになれば、可能なんだけどね。
大和路快速（外環乗り入れ）→普通→区間快速（難波行き）→普通を１５分おきに。
これだと、昼間１時間４本という想定にも合うし。
でも、それだけ密度を上げられるかどうかが問題だが。
大和路線が１５分サイクルになれば、可能なんだけどね。
大和路快速（外環乗り入れ）→普通→区間快速（難波行き）→普通を１５分おきに。
これだと、昼間１時間４本という想定にも合うし。
でも、それだけ密度を上げられるかどうかが問題だが。
554 ：名無しでGO!：04/02/12 11:28 ID:fWUE18+/
>>550
だから各駅の外環状線に誰が乗るの。
みんな久宝寺で連絡の通勤快速ＪＲ難波行きに乗り換えてしまう。
１時間に４本の快速なら先行の普通に追いつくこともない。
よって朝夕の快速運転は可能！
>>553
昼の増便は不可能だろう。現在の乗客が増えるとは思えない。
少なくとも東西線直通は全く意味がない。尼崎から神戸方面の
新快速は座れない。大阪からなら座れる可能性が高い。
買い物客も取り込めない、乗換客も同様。
どう考えても環状線直通快速の方が便利。
今の学研都市線の電車でも京橋で殆んど降りることを見ても明白。
だから各駅の外環状線に誰が乗るの。
みんな久宝寺で連絡の通勤快速ＪＲ難波行きに乗り換えてしまう。
１時間に４本の快速なら先行の普通に追いつくこともない。
よって朝夕の快速運転は可能！
>>553
昼の増便は不可能だろう。現在の乗客が増えるとは思えない。
少なくとも東西線直通は全く意味がない。尼崎から神戸方面の
新快速は座れない。大阪からなら座れる可能性が高い。
買い物客も取り込めない、乗換客も同様。
どう考えても環状線直通快速の方が便利。
今の学研都市線の電車でも京橋で殆んど降りることを見ても明白。
555 ：名無しでGO!：04/02/12 11:44 ID:fWUE18+/
>>550
＞比較的ダイヤが空いてる昼間の快速運転ですら疑問を出されているのに
だから需要のない昼間は、今まで同様の環状線直通の大和路快速。
朝、環状線内が各駅になるので時間が掛かる。だからダイヤに空きがある外環状線を
使って快速運転実施で昼と同じ時間で大阪（北新地）に入るようにする。
昼は無用の北新地駅だが、朝は重宝するであろう。淀屋橋徒歩圏内。
また京橋で京阪に乗り換えれば天満橋・北浜・淀屋橋や発展著しい玉江橋にも
スムーズに行ける。京橋で大阪駅方面に乗換しても環状線内各駅の区間快速よりも
大阪駅に早く着くであろう。
天王寺→梅田・西梅田・南森町・肥後橋・淀屋橋・北浜・天満橋等、
地下鉄を使っていた乗客が外環状線経由になる。
これが外環状線内各駅運転では今と同じ状態になる可能性が強い。
＞比較的ダイヤが空いてる昼間の快速運転ですら疑問を出されているのに
だから需要のない昼間は、今まで同様の環状線直通の大和路快速。
朝、環状線内が各駅になるので時間が掛かる。だからダイヤに空きがある外環状線を
使って快速運転実施で昼と同じ時間で大阪（北新地）に入るようにする。
昼は無用の北新地駅だが、朝は重宝するであろう。淀屋橋徒歩圏内。
また京橋で京阪に乗り換えれば天満橋・北浜・淀屋橋や発展著しい玉江橋にも
スムーズに行ける。京橋で大阪駅方面に乗換しても環状線内各駅の区間快速よりも
大阪駅に早く着くであろう。
天王寺→梅田・西梅田・南森町・肥後橋・淀屋橋・北浜・天満橋等、
地下鉄を使っていた乗客が外環状線経由になる。
これが外環状線内各駅運転では今と同じ状態になる可能性が強い。
556 ：名無しでGO!：04/02/12 11:54 ID:soQUaHcB
決まったな
557 ：名無しでGO!：04/02/12 12:04 ID:fWUE18+/
大和路快速塚口行きを走らせるとＪＲ西日本は、より利益確保することが出来る。
しかし４本では足りないかもしれないね。
で学研都市線の放出→京橋は混雑時18本の電車が走っているからあと6本入れれるかな。
大和路快速塚口行きを6本運転。外環状線普通も6本でどうだろうか。
久宝寺～放出に途中駅が5駅。9分間を空けると何とか行けそうな感じがする。
ダメなら快速が少しスピードダウンする可能性もあるな。
それか乗換なしではどこにも行けない大阪線の俊徳道に停車させても面白いな。
少し乗換に時間がかかりそうなのがネックだが・・。
しかし４本では足りないかもしれないね。
で学研都市線の放出→京橋は混雑時18本の電車が走っているからあと6本入れれるかな。
大和路快速塚口行きを6本運転。外環状線普通も6本でどうだろうか。
久宝寺～放出に途中駅が5駅。9分間を空けると何とか行けそうな感じがする。
ダメなら快速が少しスピードダウンする可能性もあるな。
それか乗換なしではどこにも行けない大阪線の俊徳道に停車させても面白いな。
少し乗換に時間がかかりそうなのがネックだが・・。
559 ：名無しでGO!：04/02/12 12:30 ID:d+Rn94ix
俊徳道停車はヒットかもね
御堂筋線、四つ橋線、堺筋線に乗るのに、2回乗換必要
谷町線乗換も上本町地上ホームからなら不便
しかも朝は、必ず布施で待避ありと使えない近鉄普通
近鉄長瀬駅利用者も奪えるし予想以上の乗降客があるかもしれない
朝の通学時間帯に俊徳道に快速停車は通学生にも人気が出るかも。
快速運転無い時でも京橋直通（運転本数も重要）なら京阪沿線の近大生の
利用も見込めるし。
御堂筋線、四つ橋線、堺筋線に乗るのに、2回乗換必要
谷町線乗換も上本町地上ホームからなら不便
しかも朝は、必ず布施で待避ありと使えない近鉄普通
近鉄長瀬駅利用者も奪えるし予想以上の乗降客があるかもしれない
朝の通学時間帯に俊徳道に快速停車は通学生にも人気が出るかも。
快速運転無い時でも京橋直通（運転本数も重要）なら京阪沿線の近大生の
利用も見込めるし。
>>533
読売記事によると
部分開業により予想乗客数を遥かに下回ることが予想されていた。当然だが。
「新大阪まで○○分」みたいな宣伝文句が使えないのは痛いな。
外環は三セク。アホ房江おまえはほんま・・・＿|￣|○
読売記事によると
部分開業により予想乗客数を遥かに下回ることが予想されていた。当然だが。
「新大阪まで○○分」みたいな宣伝文句が使えないのは痛いな。
外環は三セク。アホ房江おまえはほんま・・・＿|￣|○
561 ：名無しでGO!：04/02/12 12:51 ID:7zMR7dv/
562 ：名無しでGO!：04/02/12 12:58 ID:OVgdXROy
>>558
でもね。外環状線内の需要ってあるの？
沿線は町工場が密集、そこへ通勤する人は地元の人が多く。マイカー＆自転車利用で
電車通勤に変わるとは思えない。住宅がどんどん建ってる訳でもないし。
乗換駅でも各駅停車の駅ばかり、私鉄側も今の時代に減収は痛い。
だから乗換駅に準急を停めてミスミス乗客を逃がすことはしない。
沿線利用者も少ない、乗換客の数も多くない。繁華街へも行かない。
意味のない外環状線！しかし救いもある。朝夕の直通快速電車がソレ。
いかに大和路線利用者がシフトさせるか。これが外環状線が出来た最大の意義であろう。
その数が少なければ赤字は必至。
でもね。外環状線内の需要ってあるの？
沿線は町工場が密集、そこへ通勤する人は地元の人が多く。マイカー＆自転車利用で
電車通勤に変わるとは思えない。住宅がどんどん建ってる訳でもないし。
乗換駅でも各駅停車の駅ばかり、私鉄側も今の時代に減収は痛い。
だから乗換駅に準急を停めてミスミス乗客を逃がすことはしない。
沿線利用者も少ない、乗換客の数も多くない。繁華街へも行かない。
意味のない外環状線！しかし救いもある。朝夕の直通快速電車がソレ。
いかに大和路線利用者がシフトさせるか。これが外環状線が出来た最大の意義であろう。
その数が少なければ赤字は必至。
王寺と久宝寺で分割併合。
564 ：名無しでGO!：04/02/12 13:27 ID:7zMR7dv/
>>562
やはり、大和路線からの乗り入れでメリットが大きいのは朝夕だと思う。
大和路線から乗り換えなしで大企業も多い京橋や北新地へ行けるのは大きい。
従来は天王寺で階段を上り下りする必要があったが、これが不要になるのは大きなメリットである。
一方、昼間の快速乗り入れは乗客側からすれば、あまりメリットは感じないかも知れない。
しかし、酉からすれば、環状線西側にダイヤの余裕が発生するので、
阪和線からの乗り入れを増やしたりできるメリットを享受できる。
また、乗り換えﾏﾝﾄﾞｸｾｰという人がそのまま外環や東西線を利用してくれる事も考えられる。
やはり、大和路線からの乗り入れでメリットが大きいのは朝夕だと思う。
大和路線から乗り換えなしで大企業も多い京橋や北新地へ行けるのは大きい。
従来は天王寺で階段を上り下りする必要があったが、これが不要になるのは大きなメリットである。
一方、昼間の快速乗り入れは乗客側からすれば、あまりメリットは感じないかも知れない。
しかし、酉からすれば、環状線西側にダイヤの余裕が発生するので、
阪和線からの乗り入れを増やしたりできるメリットを享受できる。
また、乗り換えﾏﾝﾄﾞｸｾｰという人がそのまま外環や東西線を利用してくれる事も考えられる。
565 ：名無しでGO!：04/02/12 13:40 ID:btd5Ivel
>>561
普通しか走らないのならアーバンネットワークのお荷物になる。
各駅停車に乗って久宝寺からどこへ行くのだろう。
久宝寺～奈良方面から近鉄・地下鉄中央・学研都市線の東方面に向う客って多いの？
柏原⇔大阪線堅下の乗り継ぎ、王寺から生駒線利用で奈良線・中央線利用が一般的では。
放出側から見れば大和路線よりも多少使い勝手が良いが学研都市線自体の利用者数少ないから。
普通しか走らないのならアーバンネットワークのお荷物になる。
各駅停車に乗って久宝寺からどこへ行くのだろう。
久宝寺～奈良方面から近鉄・地下鉄中央・学研都市線の東方面に向う客って多いの？
柏原⇔大阪線堅下の乗り継ぎ、王寺から生駒線利用で奈良線・中央線利用が一般的では。
放出側から見れば大和路線よりも多少使い勝手が良いが学研都市線自体の利用者数少ないから。
566 ：名無しでGO!：04/02/12 14:02 ID:7zMR7dv/
>>565
外環状線利用者は全線開業まで京橋が中心になると思う。
誤解しないでほしいのは、快速運転に反対している訳じゃなくて、
快速運転にはいくつかの問題をクリアしなければならないということ。
１．待避設備がないため、どうしても平行ダイヤになるので、
仮に、快速運転をしても、ノロノロ運転で速達性が期待できない。
２．逆に、速達性を確保しようとすると、本数を少なくせざるを得ない。
だが、ラッシュ時間帯に本数を間引くのは理想的ではない。
外環状線利用者は全線開業まで京橋が中心になると思う。
誤解しないでほしいのは、快速運転に反対している訳じゃなくて、
快速運転にはいくつかの問題をクリアしなければならないということ。
１．待避設備がないため、どうしても平行ダイヤになるので、
仮に、快速運転をしても、ノロノロ運転で速達性が期待できない。
２．逆に、速達性を確保しようとすると、本数を少なくせざるを得ない。
だが、ラッシュ時間帯に本数を間引くのは理想的ではない。
568 ：名無しでGO!：04/02/12 14:14 ID:NXGqICWr
外環が東西線と直通すれば八戸ノ里-額田と長瀬-久宝寺口の乗客(つまり東大阪市民)が、
梅田に行くときは外環経由にするだろう。
梅田に行くときは外環経由にするだろう。
569 ：名無しでGO!：04/02/12 14:32 ID:j7rKTsiN
570 ：名無しでGO!：04/02/12 14:39 ID:j7rKTsiN
>>566
京橋じゃあ魅力無いな。
外環状線内の快速運転が出来ない理由？？？
近鉄大阪線の高安と国分間６㌔に待避駅はない。
そこを準急は５分、普通は９分で走ってる。
これと同様に久宝寺と放出間９㌔も待避線はない
快速７分、普通１３分で走ることが出来ないのか？
久宝寺7：15→7：22放出（快速）
久宝寺7：17→7：30放出（普通）
久宝寺7：25→7：32放出（快速）
の運転は不可能なのか？普通の乗客も終点の放出で快速に乗れるってことが・・
京橋じゃあ魅力無いな。
外環状線内の快速運転が出来ない理由？？？
近鉄大阪線の高安と国分間６㌔に待避駅はない。
そこを準急は５分、普通は９分で走ってる。
これと同様に久宝寺と放出間９㌔も待避線はない
快速７分、普通１３分で走ることが出来ないのか？
久宝寺7：15→7：22放出（快速）
久宝寺7：17→7：30放出（普通）
久宝寺7：25→7：32放出（快速）
の運転は不可能なのか？普通の乗客も終点の放出で快速に乗れるってことが・・
571 ：名無しでGO!：04/02/12 14:50 ID:j7rKTsiN
将来的には、久宝寺始発の普通は放出で大和路快速と連絡して新大阪に向うだろう。
久宝寺～鴫野間が開通なら久宝寺～放出までの運転で複々線を利用して
折り返しをするだろう。だから外環状線普通は放出で北新地方面の快速に連絡のみ！
当初の計画が出来ないのは残念であるがこればかりはしょうがないな。
久宝寺～鴫野間が開通なら久宝寺～放出までの運転で複々線を利用して
折り返しをするだろう。だから外環状線普通は放出で北新地方面の快速に連絡のみ！
当初の計画が出来ないのは残念であるがこればかりはしょうがないな。
貨物と西日本からの路線使用料も重要な利益
放出～久宝寺間部分開業なら、外環状線列車は東西線京橋折り返しじゃないの?
京橋には引上線もあるし、学研都市線の朝ラッシュ時は18分ヘッドで最大6本だから、
放出～京橋間を平行ダイヤとすれば、あと2本は挿入可能なように思える。
京橋には引上線もあるし、学研都市線の朝ラッシュ時は18分ヘッドで最大6本だから、
放出～京橋間を平行ダイヤとすれば、あと2本は挿入可能なように思える。
574 ：名無しでGO!：04/02/12 15:38 ID:7zMR7dv/
このままだと、放出西側の配線変更して放出止めを作らざるを得ないな。
576 ：名無しでGO!：04/02/12 16:07 ID:nvnjJj9F
>>571
久宝寺から新大阪まで各駅停車で行くのはチョッと、、、快速で放出まで進めたら便利。
>>569
1本乗り遅れたら（近鉄の遅延等で）次の電車まで10分（あるいは15分）
環状線なら待っても5分。この違いは大きい。急いでいる時間帯ならなお更。
久宝寺から新大阪まで各駅停車で行くのはチョッと、、、快速で放出まで進めたら便利。
>>569
1本乗り遅れたら（近鉄の遅延等で）次の電車まで10分（あるいは15分）
環状線なら待っても5分。この違いは大きい。急いでいる時間帯ならなお更。
577 ：名無しでGO!：04/02/12 16:12 ID:Pn6DdaPU
久宝寺が終点なのか・・知らんかった。
阪和貨物も使うと勝手に思ってた・・
阪和貨物も使うと勝手に思ってた・・
579 ：名無しでGO!：04/02/12 16:45 ID:O1R1vYr1
580 ：名無しでGO!：04/02/12 16:46 ID:O1R1vYr1
>>574
君も人の裏を行くのが好きなようだなｗ
外環状線内の普通は4両で十分だろう。新大阪に行くメリットは新幹線？
難しく考えずに久宝寺～新大阪間の各駅停車で良いのでは、
前にも行ったが大和路快速塚口行きは、天王寺→梅田・西梅田・南森町・
肥後橋・淀屋橋・北浜・天満橋等、現在地下鉄を使っていた乗客が外環状線経由に
なり今より長い距離をＪＲに乗ってもらえるという増収目的がある。
新幹線のきっぷは大阪市内発がほとんどなので新大阪に直通しても増収に直結しない。
天王寺から地下鉄に乗られようがＪＲの減収にはならないのである。
それなら北新地直通の方がはるかにメリットがある。喜ばれるだろう。
もし仮に、大和路快速が新大阪行きになったら放出駅でみんな思うよ。
「何で満員の乗客を降ろしてガラガラで新大阪へ行くのか」ってな。
今からでも想像できる。
君も人の裏を行くのが好きなようだなｗ
外環状線内の普通は4両で十分だろう。新大阪に行くメリットは新幹線？
難しく考えずに久宝寺～新大阪間の各駅停車で良いのでは、
前にも行ったが大和路快速塚口行きは、天王寺→梅田・西梅田・南森町・
肥後橋・淀屋橋・北浜・天満橋等、現在地下鉄を使っていた乗客が外環状線経由に
なり今より長い距離をＪＲに乗ってもらえるという増収目的がある。
新幹線のきっぷは大阪市内発がほとんどなので新大阪に直通しても増収に直結しない。
天王寺から地下鉄に乗られようがＪＲの減収にはならないのである。
それなら北新地直通の方がはるかにメリットがある。喜ばれるだろう。
もし仮に、大和路快速が新大阪行きになったら放出駅でみんな思うよ。
「何で満員の乗客を降ろしてガラガラで新大阪へ行くのか」ってな。
今からでも想像できる。
ただでさえ貨物の本線横断が鬱陶しいのに
放出止の外環を、あの「保線吹き溜まり」まで引き上げてはダイヤの邪魔なのでは？
放出止の外環を、あの「保線吹き溜まり」まで引き上げてはダイヤの邪魔なのでは？
今のホームでじゅうぶん折り返せるだろ。
もし仮に、大和路快速が外環状経由京橋方面行きになったら久宝寺駅でみんな思うよ。
「何で満員の乗客を降ろしてガラガラで放出へ行くのか」ってな。
今からでも想像できる。
「何で満員の乗客を降ろしてガラガラで放出へ行くのか」ってな。
今からでも想像できる。
>>583
朝夕は明らかに
大阪・梅田・淀屋橋等の北地区＞＞＞＞天王寺・新今宮・JR難波 なんだろ？
じゃあ、がらがらで行く訳ないじゃんｗ
そりゃ浸透するまでは時間は掛かるだろうが、要は事前告知次第だろうな。
朝夕は明らかに
大阪・梅田・淀屋橋等の北地区＞＞＞＞天王寺・新今宮・JR難波 なんだろ？
じゃあ、がらがらで行く訳ないじゃんｗ
そりゃ浸透するまでは時間は掛かるだろうが、要は事前告知次第だろうな。
585 ：名無しでGO!：04/02/12 19:21 ID:S+Oy2TLi
587 ：名無しでGO!：04/02/12 21:00 ID:Myye/oZC
あれ？外環状線が開通すれば、大和路線の環状線行きは廃止になり、
ＪＲ難波又は外環状に変わり、阪和線の関空快速＆紀州路快速が大幅に増えて
南海撲滅運動に走ると某社員に聞いたが…
実際、大和路線の利用者は天王寺で降りるし。少し納得
ＪＲ難波又は外環状に変わり、阪和線の関空快速＆紀州路快速が大幅に増えて
南海撲滅運動に走ると某社員に聞いたが…
実際、大和路線の利用者は天王寺で降りるし。少し納得
588 ：名無しでGO!：04/02/12 21:53 ID:CgiKZgd5
>>569 京橋-放出-永和と京橋-鶴橋は駅数がおなじだったりする。
さらに高井田・鴫野通過の快速ができればわずか2駅目だったりもする。
さらに高井田・鴫野通過の快速ができればわずか2駅目だったりもする。
589 ：名無しでGO!：04/02/12 22:20 ID:9oJOAmbH
外環状線経由の大和路快速、果たして４本で足りるのでしょうか。
もっとあっても良いかもしれないな。
もっとあっても良いかもしれないな。
590 ：名無しでGO!：04/02/12 22:58 ID:iFqqwBse
大和路線の朝
大和 加茂→塚口 ４本８両
区快 奈良→福島 ４本８両
区快 奈良→難波 ４本６両
区快 高田→難波 ４本６両
通快 王寺→難波 ４本６両
普通 王寺→難波 ４本６両
普通 久宝→難波 ４本４両
外環状線の朝
大和 加茂→塚口 ４本８両
区快 奈良→福島 ４本８両（久宝寺からの停車駅、俊徳道・永和・放出・京橋以降各駅）
普通 久宝→放出 ４本６両
区快は、新福島～塚口まで回送がいいだろう。
大和 加茂→塚口 ４本８両
区快 奈良→福島 ４本８両
区快 奈良→難波 ４本６両
区快 高田→難波 ４本６両
通快 王寺→難波 ４本６両
普通 王寺→難波 ４本６両
普通 久宝→難波 ４本４両
外環状線の朝
大和 加茂→塚口 ４本８両
区快 奈良→福島 ４本８両（久宝寺からの停車駅、俊徳道・永和・放出・京橋以降各駅）
普通 久宝→放出 ４本６両
区快は、新福島～塚口まで回送がいいだろう。
591 ：名無しでGO!：04/02/12 22:59 ID:iFqqwBse
学研都市線の朝
快速 木津→宝塚 ４本８両（今の設備のままじゃあ無理だが・・）
区快 松井→明石 ４本８両
普通 松井→明石 ４本８両
普通 四条→京橋 ４本８両
ＪＲ神戸線、ＪＲ京都線、ＪＲ宝塚線も朝夕８両、昼６両の運転に変更。
確か207系登場時はそうだった。
快速 木津→宝塚 ４本８両（今の設備のままじゃあ無理だが・・）
区快 松井→明石 ４本８両
普通 松井→明石 ４本８両
普通 四条→京橋 ４本８両
ＪＲ神戸線、ＪＲ京都線、ＪＲ宝塚線も朝夕８両、昼６両の運転に変更。
確か207系登場時はそうだった。
592 ：名無しでGO!：04/02/12 23:12 ID:8M5Ps6wq
学研都市線２本減便になるけど８両編成化で通過車両は同じになるな。
大和路線の環状線乗り入れ朝は廃止か。その分、東西線経由を増発。
どっちがいいかな・・・
大和路線の環状線乗り入れ朝は廃止か。その分、東西線経由を増発。
どっちがいいかな・・・
593 ：名無しでGO!：04/02/12 23:47 ID:BOyZc1f3
>>586
朝は↓の２本連続の区間快速で後の快速を外環に乗り入れるんだよ。
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?line50&page=2
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?line50&page=3
昼間は下記の通りでどう？
種 別：大快 普通 区快 普通 大快 普通 区快 普通 大快 普通 区快 普通
高 田：∥∥ 1028 ∥∥ ∥∥ ∥∥ 1048 ∥∥ ∥∥ ∥∥ 1109 ∥∥ ∥∥
加 茂：1027 ∥∥ ∥∥ ∥∥ 1045 ∥∥ ∥∥ ∥∥ 1106 ∥∥ ∥∥ ∥∥
奈 良：1041 ∥∥ 1049 ∥∥ 1100 ∥∥ 1110 ∥∥ 1121 ∥∥ 1130 ∥∥
王 寺：1056 1047 1104 1057 1115 1106 1125 1117 1135 1127 1145 1137
久宝寺：1107 1108 1118 1119 1126 1128 1137 1138 1148 1149 1157 1158
終着駅：塚口 難波 難波 難波 塚口 難波 難波 難波 塚口 難波 難波 難波
朝は↓の２本連続の区間快速で後の快速を外環に乗り入れるんだよ。
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?line50&page=2
ttp://www.ekikara.jp/time.cgi?line50&page=3
昼間は下記の通りでどう？
種 別：大快 普通 区快 普通 大快 普通 区快 普通 大快 普通 区快 普通
高 田：∥∥ 1028 ∥∥ ∥∥ ∥∥ 1048 ∥∥ ∥∥ ∥∥ 1109 ∥∥ ∥∥
加 茂：1027 ∥∥ ∥∥ ∥∥ 1045 ∥∥ ∥∥ ∥∥ 1106 ∥∥ ∥∥ ∥∥
奈 良：1041 ∥∥ 1049 ∥∥ 1100 ∥∥ 1110 ∥∥ 1121 ∥∥ 1130 ∥∥
王 寺：1056 1047 1104 1057 1115 1106 1125 1117 1135 1127 1145 1137
久宝寺：1107 1108 1118 1119 1126 1128 1137 1138 1148 1149 1157 1158
終着駅：塚口 難波 難波 難波 塚口 難波 難波 難波 塚口 難波 難波 難波
594 ：名無しでGO!：04/02/13 00:11 ID:UNbizjOu
昼間、大和路線を15分サイクルにしたら、問題ないでしょう。
大和路快速 甲子園口～加茂
区間快速 ＪＲ難波～高田・奈良（王寺で分割・併合）
普通 ＪＲ難波～王寺
普通 ＪＲ難波～柏原
普通 京橋～久宝寺
大和路快速 甲子園口～加茂
区間快速 ＪＲ難波～高田・奈良（王寺で分割・併合）
普通 ＪＲ難波～王寺
普通 ＪＲ難波～柏原
普通 京橋～久宝寺
595 ：名無しでGO!：04/02/13 00:54 ID:WFld7SJS
昼に東西線経由はいらない。
買物不便、乗換不便。誰が乗る。
大和路快速は大阪環状線経由に限る。
天王寺→大阪、快速運転１２分で十分だろう。
買物不便、乗換不便。誰が乗る。
大和路快速は大阪環状線経由に限る。
天王寺→大阪、快速運転１２分で十分だろう。
596 ：名無しでGO!：04/02/13 00:56 ID:MWcwTNSq
たとえ普通しか走らないとしても、放出・久宝寺で折り返すのでなく京橋-柏原とかに
なるんじゃないの。
なるんじゃないの。
597 ：名無しでGO!：04/02/13 01:01 ID:WFld7SJS
久宝寺7：15→7：22放出（快速・塚口行き）
久宝寺7：18→7：31放出（普通・放出行き）
久宝寺7：22→7：32放出（区快・新福島行き）
久宝寺7：30→7：37放出（快速・塚口行き）
久宝寺7：18→7：31放出（普通・放出行き）
久宝寺7：22→7：32放出（区快・新福島行き）
久宝寺7：30→7：37放出（快速・塚口行き）
598 ：外缶：04/02/13 01:07 ID:czmLcxZ/
しＲや貨物はどんどん乗入れてくれ。
でも、うちの列車は外には出さないよ。
でも、うちの列車は外には出さないよ。
599 ：名無しでGO!：04/02/13 01:15 ID:WFld7SJS
>>596
どうだろうね。確かに久宝寺で区間快速ＪＲ難波行きに連絡する普通ＪＲ難波行きは
無駄のように感じる。大和路快速との連絡だとＪＲ難波へ向う客の乗換もあるけど・・
王寺→京橋1時間に3本。そして久宝寺始発ＪＲ難波行きを1時間に3本。ともに4両編成。
昼の増発はどうだろうね。大和路線内のサイクルに合わせるのなら放出から京橋への
延長運転は利用者の為には必要だろうけど大和路線内は乗換で良さそうに思える。
どうだろうね。確かに久宝寺で区間快速ＪＲ難波行きに連絡する普通ＪＲ難波行きは
無駄のように感じる。大和路快速との連絡だとＪＲ難波へ向う客の乗換もあるけど・・
王寺→京橋1時間に3本。そして久宝寺始発ＪＲ難波行きを1時間に3本。ともに4両編成。
昼の増発はどうだろうね。大和路線内のサイクルに合わせるのなら放出から京橋への
延長運転は利用者の為には必要だろうけど大和路線内は乗換で良さそうに思える。
600 ：名無しでGO!：04/02/13 01:23 ID:WFld7SJS
大和路線の昼
大和 加茂→環状 ３本６両
区快 高田→難波 ３本４両
普通 奈良→難波 ３本６両
普通 王寺→京橋 ３本４両
外環状線の昼
普通 王寺→京橋 ３本４両（鴫野通過）
何か寂しいな。朝12本もあるのに昼は3本か。まあ沿線利用者を考えると妥当かな。
大和 加茂→環状 ３本６両
区快 高田→難波 ３本４両
普通 奈良→難波 ３本６両
普通 王寺→京橋 ３本４両
外環状線の昼
普通 王寺→京橋 ３本４両（鴫野通過）
何か寂しいな。朝12本もあるのに昼は3本か。まあ沿線利用者を考えると妥当かな。
601 ：名無しでGO!：04/02/13 01:35 ID:WFld7SJS
>>600
普通 久宝→難波 ３本４両を追加。
>>597
そのダイヤでは、俊徳道・永和で区快と普通が続行運転になり効率が悪い。
ケース１
久宝寺7：15→7：22放出（快速・塚口行き）
久宝寺7：18→7：31放出（普通・放出行き）
久宝寺7：25→7：32放出（区快・新福島行き）→俊徳道・永和を通過
久宝寺7：30→7：37放出（快速・塚口行き）
ケース２
久宝寺7：18→7：31放出（普通・放出行き）
久宝寺7：25→7：32放出（快速・塚口行き）
久宝寺7：28→7：38放出（区快・新福島行き）→俊徳道・永和停車
久宝寺7：33→7：46放出（普通・放出行き）
どっちがいいかな。
普通 久宝→難波 ３本４両を追加。
>>597
そのダイヤでは、俊徳道・永和で区快と普通が続行運転になり効率が悪い。
ケース１
久宝寺7：15→7：22放出（快速・塚口行き）
久宝寺7：18→7：31放出（普通・放出行き）
久宝寺7：25→7：32放出（区快・新福島行き）→俊徳道・永和を通過
久宝寺7：30→7：37放出（快速・塚口行き）
ケース２
久宝寺7：18→7：31放出（普通・放出行き）
久宝寺7：25→7：32放出（快速・塚口行き）
久宝寺7：28→7：38放出（区快・新福島行き）→俊徳道・永和停車
久宝寺7：33→7：46放出（普通・放出行き）
どっちがいいかな。
>>562
あの辺は超人工密集地帯で通勤通学需要は十分にある。
50万東大阪市民全員が地元の工場で働いてるわけじゃない。
地元民にとっては慢性渋滞で使えないバスの替わり。
東京にはそういう都市内ローカル線が結構あるんだが、まあ大阪でいえば市営地下鉄の末端のようなもん。
だいたい、快速が乗り入れしたからって、どれだけの客が近鉄からシフトするんだね？
ダイヤや配線いじって遊んでるだけじゃん。
あの辺は超人工密集地帯で通勤通学需要は十分にある。
50万東大阪市民全員が地元の工場で働いてるわけじゃない。
地元民にとっては慢性渋滞で使えないバスの替わり。
東京にはそういう都市内ローカル線が結構あるんだが、まあ大阪でいえば市営地下鉄の末端のようなもん。
だいたい、快速が乗り入れしたからって、どれだけの客が近鉄からシフトするんだね？
ダイヤや配線いじって遊んでるだけじゃん。
乗り入れ厨は線路が繋がっていれば乗り入れさせたくなる性分（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
604 ：名無しでGO!：04/02/13 09:21 ID:fKrFtQex
>>603 何度も言うけど、線内運転のみなら現有設備のまま蛇草信号所を復活させて
非電化単線で2両編成ワンマンで旅客営業すればいい。
これだけの巨費をかけるからには、ＪＲもいろいろ考えているはず。
工事には金かけてるね。現在線に張り付け増線するだけとおもってたけど
現在線も造りかえてる。新線工事と同じ様だ。
非電化単線で2両編成ワンマンで旅客営業すればいい。
これだけの巨費をかけるからには、ＪＲもいろいろ考えているはず。
工事には金かけてるね。現在線に張り付け増線するだけとおもってたけど
現在線も造りかえてる。新線工事と同じ様だ。
605 ：名無しでGO!：04/02/13 09:32 ID:fKrFtQex
>>602 慢性渋滞で使えないバスの替わり
特に平行するバス路線はないのですが。
>>快速が乗り入れしたからって、どれだけの客が近鉄からシフトするんだね？
奈良方面の乗客の意向はよくわからないけど、東大阪市内の乗客が外環に意義を
見いだすとすればやっぱり梅田への需要だろう。
放出や久宝寺に行っても仕方がない。
>>600の普通 王寺→京橋 ３本４両（鴫野通過）
を高井田（柏原市）・加美・柏田・高井田（東大阪）？・鴫野通過の区間快速と
すればどうだろう。東大阪市民のみならず八尾・柏原市民にも好評だと思う。
特に平行するバス路線はないのですが。
>>快速が乗り入れしたからって、どれだけの客が近鉄からシフトするんだね？
奈良方面の乗客の意向はよくわからないけど、東大阪市内の乗客が外環に意義を
見いだすとすればやっぱり梅田への需要だろう。
放出や久宝寺に行っても仕方がない。
>>600の普通 王寺→京橋 ３本４両（鴫野通過）
を高井田（柏原市）・加美・柏田・高井田（東大阪）？・鴫野通過の区間快速と
すればどうだろう。東大阪市民のみならず八尾・柏原市民にも好評だと思う。
>>605
小阪・八戸里から鴻池や放出に行く路線はある
しかし渋滞で使えない
以前荒本にいったことがあるが、小阪から50分かかった
歩くのと大差ないし、生駒行って東大阪線使った方が早いくらいだ
中環を走る路線もあったらしいが、あぼーんしたようだ
東大阪では南北での交流が少なくこういう路線はありがたいが
あまりにも長年分離されてきていたので、いまさらつながっても
生活圏が別すぎてなかなか使えないと思う
それでも同じ市内なのに、環状線経由で通勤通学してる人たちなどは
かなり便利になるかな
小阪・八戸里から鴻池や放出に行く路線はある
しかし渋滞で使えない
以前荒本にいったことがあるが、小阪から50分かかった
歩くのと大差ないし、生駒行って東大阪線使った方が早いくらいだ
中環を走る路線もあったらしいが、あぼーんしたようだ
東大阪では南北での交流が少なくこういう路線はありがたいが
あまりにも長年分離されてきていたので、いまさらつながっても
生活圏が別すぎてなかなか使えないと思う
それでも同じ市内なのに、環状線経由で通勤通学してる人たちなどは
かなり便利になるかな
607 ：名無しでGO!：04/02/13 10:46 ID:fqPUo5xF
>>605
俊徳道～加美に近いのが布施～加美～平野の近鉄バス。
１時間に３～４本。電車２両分か、
他交通機関から移転を見込んでも外環状線内の普通は朝夕４本、昼３本あれば十分だろう。
>>606
小阪～鴻池新田間の近鉄バス、鴻池新田駅周辺での大混雑しているのは確かだが乗り通す客って多いの？
柏田から東大阪市役所へ行くのにＪＲ・地下鉄・近鉄の３つも加算される。
便利になっても電車に乗って行かない人も多いだろう。往復1000円以上！！
ＪＲ西日本も大阪高速鉄道？に線路利用料を支払うのだから利用者が少なければ大変。
東西線でさえ懸念されている。沿線利用者だけでは経営状態は火の車になるだろう。
沿線以外の利用者がどれだけシフトするかに掛かっている。だから快速運転をして今、
天王寺から地下鉄に乗り換えている利用者の一部を奪わなければならない。
で、ＪＲ増収。結構な事に東西線にも好影響になる。ＪＲ西日本にとっても好影響。
俊徳道～加美に近いのが布施～加美～平野の近鉄バス。
１時間に３～４本。電車２両分か、
他交通機関から移転を見込んでも外環状線内の普通は朝夕４本、昼３本あれば十分だろう。
>>606
小阪～鴻池新田間の近鉄バス、鴻池新田駅周辺での大混雑しているのは確かだが乗り通す客って多いの？
柏田から東大阪市役所へ行くのにＪＲ・地下鉄・近鉄の３つも加算される。
便利になっても電車に乗って行かない人も多いだろう。往復1000円以上！！
ＪＲ西日本も大阪高速鉄道？に線路利用料を支払うのだから利用者が少なければ大変。
東西線でさえ懸念されている。沿線利用者だけでは経営状態は火の車になるだろう。
沿線以外の利用者がどれだけシフトするかに掛かっている。だから快速運転をして今、
天王寺から地下鉄に乗り換えている利用者の一部を奪わなければならない。
で、ＪＲ増収。結構な事に東西線にも好影響になる。ＪＲ西日本にとっても好影響。
608 ：名無しでGO!：04/02/13 10:56 ID:fqPUo5xF
柏田→近鉄の弥刀・長瀬と地下鉄南巽
俊徳道→近鉄の俊徳道・布施と地下鉄北巽と大阪線からの乗換客
永和→近鉄の永和・布施・小阪と奈良線からの乗換客
高井田は意外に不人気な気がするね。中心部に伸びる地下鉄の方が便利。ＪＲの利点は
運賃が安いことかな。上記にある南巽と北巽からのシフトもあまり無いかな。
俊徳道→近鉄の俊徳道・布施と地下鉄北巽と大阪線からの乗換客
永和→近鉄の永和・布施・小阪と奈良線からの乗換客
高井田は意外に不人気な気がするね。中心部に伸びる地下鉄の方が便利。ＪＲの利点は
運賃が安いことかな。上記にある南巽と北巽からのシフトもあまり無いかな。
609 ：名無しでGO!：04/02/13 11:04 ID:fqPUo5xF
とにかく昼の集客には苦労しそう。
高井田→放出の最混雑１時間の利用者（集中率）が５割に近づくことも十分あり得る。
東西線と並んで通勤特化路線になりそう。
高井田→放出の最混雑１時間の利用者（集中率）が５割に近づくことも十分あり得る。
東西線と並んで通勤特化路線になりそう。
610 ：名無しでGO!：04/02/13 11:07 ID:fqPUo5xF
611 ：名無しでGO!：04/02/13 11:26 ID:fqPUo5xF
朝の通勤時間帯に20本、昼でも11本の市バスが走る（東中本→地下鉄今里）
真下を地下鉄8号線の工事をしているが税金の無駄と思ってる人も多い。
だったら並行道路に朝4本、昼3本しかない加美～俊徳道間は、もっと悲惨だな。
鴻池新田に行くバス本数も布施～平野路線を少し増やした程度だし。
真下を地下鉄8号線の工事をしているが税金の無駄と思ってる人も多い。
だったら並行道路に朝4本、昼3本しかない加美～俊徳道間は、もっと悲惨だな。
鴻池新田に行くバス本数も布施～平野路線を少し増やした程度だし。
612 ：名無しでGO!：04/02/13 11:41 ID:fqPUo5xF
外環状線は大和路線からの利用者があって初めて成り立つ路線である。
そのためには、快速運転（沿線の駅は通過）で天王寺に行くより便利に
しなければそのまま天王寺に行かれてしまう。定期券で天王寺・難波で
途中下車出来るメリットは計り知れない。
対して外環状線が出来る事は、通勤時間帯に１分でも早く、直通で会社に行ける。
これしか”ウリ”はないのである。
これが結論だ。
北線が出来れば学研沿線から新大阪へ混雑する環状を介さずにってのもあるんやけどね
東西で尼崎まで行けば環状通らんけど時間かかるし。
かといって南線でそういった需要（学研沿線→久宝寺、王寺）が大きいかっていうと疑問が残るな
東西で尼崎まで行けば環状通らんけど時間かかるし。
かといって南線でそういった需要（学研沿線→久宝寺、王寺）が大きいかっていうと疑問が残るな
614 ：名無しでGO!：04/02/13 12:48 ID:Fo4zQVgM
>>609 >>612
そう。外環は昼間の需要があまり期待できない路線である。
だからといって、和田岬みたいに朝夕に特化するわけにもいかないだろう。
利用者を増やそうとして、外環を便利にしようとしても限界がある。
でも、天王寺方面の利便性を若干下げて、外環の魅力を相対的に上げることは可能である。
とはいえ、需要の多い天王寺方面の利便性を露骨に下げることは出来ないので、
20分に１本の大和路快速を乗り入れる事でバランスをとる可能性があげられるのである。
さすがに、全ての快速系が外環経由になることはあり得ないかな。
そう。外環は昼間の需要があまり期待できない路線である。
だからといって、和田岬みたいに朝夕に特化するわけにもいかないだろう。
利用者を増やそうとして、外環を便利にしようとしても限界がある。
でも、天王寺方面の利便性を若干下げて、外環の魅力を相対的に上げることは可能である。
とはいえ、需要の多い天王寺方面の利便性を露骨に下げることは出来ないので、
20分に１本の大和路快速を乗り入れる事でバランスをとる可能性があげられるのである。
さすがに、全ての快速系が外環経由になることはあり得ないかな。
615 ：名無しでGO!：04/02/13 13:10 ID:fKrFtQex
いずれにしても20分サイクルの大和路線と15分サイクルの片町線との整合性は
どうするのだろう。阪神と山陽のように線内の停車駅をかえる方法で
するのだろうか？
どうするのだろう。阪神と山陽のように線内の停車駅をかえる方法で
するのだろうか？
616 ：名無しでGO!：04/02/13 13:14 ID:fKrFtQex
617 ：名無しでGO!：04/02/13 13:25 ID:fKrFtQex
>>606 東大阪では南北での交流が少なくこういう路線はありがたいが
あまりにも長年分離されてきていたので、いまさらつながっても
生活圏が別すぎてなかなか使えないと思う
まさにその通りでどうしても南北移動するひとは自転車がデフォルトになってます。
市役所に関しては数カ所に行政サービスセンターがあるので普段の用事はそこで済みます。
本庁へ行くのは、仕事に関係する申請とかでしょうから車の利用がほとんどでしょう。
あまりにも長年分離されてきていたので、いまさらつながっても
生活圏が別すぎてなかなか使えないと思う
まさにその通りでどうしても南北移動するひとは自転車がデフォルトになってます。
市役所に関しては数カ所に行政サービスセンターがあるので普段の用事はそこで済みます。
本庁へ行くのは、仕事に関係する申請とかでしょうから車の利用がほとんどでしょう。
618 ：名無しでGO!：04/02/13 13:25 ID:Fo4zQVgM
619 ：名無しでGO!：04/02/13 13:27 ID:fKrFtQex
>>618 東西線を２０分サイクルにする
影響がアーバンネットワーク全域におよぶわけだが。
影響がアーバンネットワーク全域におよぶわけだが。
620 ：名無しでGO!：04/02/13 13:35 ID:L+gEwr+s
>>615
大和路線の朝夕を１５分ヘッドが懸命。
昼はどうしようもないから大和路線に合わせるのが妥当。
この為に京橋まで乗り入れる。昼に東西線直通にする必要はない。
また昼の外環状線内の快速運転は需要が無いので不要である。
大和路快速の昼は、乗換なしでキタへ行けるので需要がなくなることは無い。
昼の外環状線に直通するとすれば王寺→京橋の普通１時間に３本４両が精一杯。
ＪＲ西日本も昔、大和路快速の終日外環状線乗り入れを検討したと聞いたことがあるが
時代は変わった。ＪＲ大阪駅北側にＪＲ西日本・三越百貨店が出来る以上、大阪駅に
入る列車を増やしても減らさない。
同じようにＪＲ西日本・伊勢丹が入った京都駅ビルへの利便性を高める為に昼の高槻～京都間
で増発（延長運転）したのもうなづける。
だから奈良・河内から大阪駅直通快速の使命は大きいのである。ＪＲ自ら放棄する事はあり得ない。
大和路線の朝夕を１５分ヘッドが懸命。
昼はどうしようもないから大和路線に合わせるのが妥当。
この為に京橋まで乗り入れる。昼に東西線直通にする必要はない。
また昼の外環状線内の快速運転は需要が無いので不要である。
大和路快速の昼は、乗換なしでキタへ行けるので需要がなくなることは無い。
昼の外環状線に直通するとすれば王寺→京橋の普通１時間に３本４両が精一杯。
ＪＲ西日本も昔、大和路快速の終日外環状線乗り入れを検討したと聞いたことがあるが
時代は変わった。ＪＲ大阪駅北側にＪＲ西日本・三越百貨店が出来る以上、大阪駅に
入る列車を増やしても減らさない。
同じようにＪＲ西日本・伊勢丹が入った京都駅ビルへの利便性を高める為に昼の高槻～京都間
で増発（延長運転）したのもうなづける。
だから奈良・河内から大阪駅直通快速の使命は大きいのである。ＪＲ自ら放棄する事はあり得ない。
621 ：名無しでGO!：04/02/13 13:59 ID:P+ZQN41z
>>620
＞昼の外環状線に直通するとすれば王寺→京橋の普通１時間に３本４両が精一杯。
輸送力過剰なので、柏原折り返しが妥当。
今でも普通はガラガラなのにｗ
それか難波～王寺の普通３本を難波～柏原にして京橋～王寺を３本にするか。
はっきり言って柏原～王寺は３本／ｈで十分。
＞昼の外環状線に直通するとすれば王寺→京橋の普通１時間に３本４両が精一杯。
輸送力過剰なので、柏原折り返しが妥当。
今でも普通はガラガラなのにｗ
それか難波～王寺の普通３本を難波～柏原にして京橋～王寺を３本にするか。
はっきり言って柏原～王寺は３本／ｈで十分。
622 ：名無しでGO!：04/02/13 14:00 ID:Fo4zQVgM
>>620
東西線直通にするのは、需要があるからというよりも折り返しの都合だろう。
また、大和路快速が外環に乗り入れた分、阪和線からの環状線乗り入れが増えると思う。
そうすれば、大阪駅に入る列車は合計として変化しない。
東西線直通にするのは、需要があるからというよりも折り返しの都合だろう。
また、大和路快速が外環に乗り入れた分、阪和線からの環状線乗り入れが増えると思う。
そうすれば、大阪駅に入る列車は合計として変化しない。
623 ：名無しでGO!：04/02/13 14:01 ID:g4EoRaIm
＞ケース１
＞久宝寺7：15→7：22放出（快速・塚口行き）
＞久宝寺7：18→7：31放出（普通・放出行き）
＞久宝寺7：25→7：32放出（区快・新福島行き）→俊徳道・永和を通過
＞久宝寺7：30→7：37放出（快速・塚口行き）
＞ケース２
＞久宝寺7：18→7：31放出（普通・放出行き）
＞久宝寺7：25→7：32放出（快速・塚口行き）
＞久宝寺7：28→7：38放出（区快・新福島行き）→俊徳道・永和停車
＞久宝寺7：33→7：46放出（普通・放出行き）
＞どっちがいいかな。
ケース１が妥当、理由は以下の通り。
大和路線内から学研都市線住道方面、京橋・大阪城橋詰（南森町）・新福島・梅田地区・淀屋橋
北浜・天満橋・肥後橋・桜ノ宮・天満・四つ橋線本町・大阪駅からＪＲ各線、阪急・阪神乗換客が
乗り込む快速は久宝寺ですでに多くの乗客が見込める。普通は沿線各駅で地元客を乗せても快速の
混雑度に及ばないと思う。だから外環状線内は通過で良いと思う。
＞久宝寺7：15→7：22放出（快速・塚口行き）
＞久宝寺7：18→7：31放出（普通・放出行き）
＞久宝寺7：25→7：32放出（区快・新福島行き）→俊徳道・永和を通過
＞久宝寺7：30→7：37放出（快速・塚口行き）
＞ケース２
＞久宝寺7：18→7：31放出（普通・放出行き）
＞久宝寺7：25→7：32放出（快速・塚口行き）
＞久宝寺7：28→7：38放出（区快・新福島行き）→俊徳道・永和停車
＞久宝寺7：33→7：46放出（普通・放出行き）
＞どっちがいいかな。
ケース１が妥当、理由は以下の通り。
大和路線内から学研都市線住道方面、京橋・大阪城橋詰（南森町）・新福島・梅田地区・淀屋橋
北浜・天満橋・肥後橋・桜ノ宮・天満・四つ橋線本町・大阪駅からＪＲ各線、阪急・阪神乗換客が
乗り込む快速は久宝寺ですでに多くの乗客が見込める。普通は沿線各駅で地元客を乗せても快速の
混雑度に及ばないと思う。だから外環状線内は通過で良いと思う。
624 ：名無しでGO!：04/02/13 14:08 ID:Fo4zQVgM
625 ：名無しでGO!：04/02/13 14:10 ID:pbKdAPP8
>>662
＞大阪駅に入る列車は合計として変化しない
>>奈良・河内から大阪駅直通快速の使命は大きいのである。
>>ＪＲ自ら放棄する事はあり得ない。
阪和線の快速で泉州・和歌山。大和路線の快速で河内・奈良。これも重要。
より広い地域からＪＲ西日本・三越へ便利に早く来てもらうようにするのは基本。
それをするのがＪＲ西日本だから簡単である。
>>621
王寺や柏原の問題は、ここでは関係ないのでは、環状・ゆめ咲・大和路スレに行けば！
＞大阪駅に入る列車は合計として変化しない
>>奈良・河内から大阪駅直通快速の使命は大きいのである。
>>ＪＲ自ら放棄する事はあり得ない。
阪和線の快速で泉州・和歌山。大和路線の快速で河内・奈良。これも重要。
より広い地域からＪＲ西日本・三越へ便利に早く来てもらうようにするのは基本。
それをするのがＪＲ西日本だから簡単である。
>>621
王寺や柏原の問題は、ここでは関係ないのでは、環状・ゆめ咲・大和路スレに行けば！
626 ：名無しでGO!：04/02/13 14:22 ID:pbKdAPP8
627 ：名無しでGO!：04/02/13 14:26 ID:mIaXklm5
行き先が分かれるのはウザイ 奈良側に続いて大阪側でも分かれたら困る
加茂行きと高田行きに分かれて奈良の客流れた
加茂行きと高田行きに分かれて奈良の客流れた
628 ：名無しでGO!：04/02/13 14:48 ID:ik/95WxA
奈良駅から京橋って今なら近鉄利用者の方が多いかな。
奈良駅から大阪駅前ビルならどうかな。
外環状線直通快速を仮想運転するとどうなるかな。
近鉄利用→奈良07:33～08:19難波08:22～08:31梅田（奈良から58分）
ＪＲ利用→奈良07:32～08:12天王08:17～08:33梅田（奈良から61分）
ＪＲ利用→奈良07:37～08:38大阪（奈良から61分）
そして外環状線経由の北新地直通快速では
奈良発07:35と仮定、途中久宝寺に08:08、京橋着08:18、北新地08:24（奈良から49分）
あくまでも予定。乗換なしで座って北新地へ。近鉄からかなりシフトあるだろう。
奈良駅から大阪駅前ビルならどうかな。
外環状線直通快速を仮想運転するとどうなるかな。
近鉄利用→奈良07:33～08:19難波08:22～08:31梅田（奈良から58分）
ＪＲ利用→奈良07:32～08:12天王08:17～08:33梅田（奈良から61分）
ＪＲ利用→奈良07:37～08:38大阪（奈良から61分）
そして外環状線経由の北新地直通快速では
奈良発07:35と仮定、途中久宝寺に08:08、京橋着08:18、北新地08:24（奈良から49分）
あくまでも予定。乗換なしで座って北新地へ。近鉄からかなりシフトあるだろう。
629 ：名無しでGO!：04/02/13 14:52 ID:fKrFtQex
>>625 王寺や柏原の問題は、ここでは関係ないのでは
そんなわけない。おお蟻。
外環にいったいどこの客を取り込む（流す）のか。
1、東大阪市内のみ
2、東大阪市内+八尾・柏原市内
3、大阪市内+奈良県内
4、東大阪市内+八尾・柏原市内+奈良県内
1だと巨費をかけた意味がない。
2か3か？どちらがより北へつながったらうれしいのか？新規需要を開拓できそうか？
おれは2と思う。よりよいのは4だろうが、サイクルの関係でアーバンネット全域に
影響がおよぶ。
そんなわけない。おお蟻。
外環にいったいどこの客を取り込む（流す）のか。
1、東大阪市内のみ
2、東大阪市内+八尾・柏原市内
3、大阪市内+奈良県内
4、東大阪市内+八尾・柏原市内+奈良県内
1だと巨費をかけた意味がない。
2か3か？どちらがより北へつながったらうれしいのか？新規需要を開拓できそうか？
おれは2と思う。よりよいのは4だろうが、サイクルの関係でアーバンネット全域に
影響がおよぶ。
630 ：名無しでGO!：04/02/13 14:54 ID:ik/95WxA
>>627
外環状線に直通快速４本だったら久宝寺からも快速と連絡。
外環状線に直通快速８本だったらさすがに久宝寺～天王寺間の本数は減るだろう。
しかしそれ以上に外環状線直通快速が便利なのは>>628をみれば明白である。
外環状線に直通快速４本だったら久宝寺からも快速と連絡。
外環状線に直通快速８本だったらさすがに久宝寺～天王寺間の本数は減るだろう。
しかしそれ以上に外環状線直通快速が便利なのは>>628をみれば明白である。
631 ：名無しでGO!：04/02/13 15:07 ID:ECYNfawK
632 ：名無しでGO!：04/02/13 15:18 ID:ECYNfawK
>>628
奈良発07:35と仮定、途中久宝寺に08:08京橋08:18北新地08:24（奈良から49分）
すごく便利になりそう。これなら久宝寺から天王寺に向う客は激減？しそう。
近鉄奈良駅利用客を頂くのなら奈良始発がいい。加茂始発を含めて８本。
鬼に金棒だな。近鉄快速急行は１時間に５本しかないし・・
しかし王寺～久宝寺まで各駅、放出・京橋以後各駅の通勤快速があったら
便利だけど久宝寺乗換は致し方ないのかな。
奈良発07:35と仮定、途中久宝寺に08:08京橋08:18北新地08:24（奈良から49分）
すごく便利になりそう。これなら久宝寺から天王寺に向う客は激減？しそう。
近鉄奈良駅利用客を頂くのなら奈良始発がいい。加茂始発を含めて８本。
鬼に金棒だな。近鉄快速急行は１時間に５本しかないし・・
しかし王寺～久宝寺まで各駅、放出・京橋以後各駅の通勤快速があったら
便利だけど久宝寺乗換は致し方ないのかな。
633 ：名無しでGO!：04/02/13 15:33 ID:ZxgqS/7u
634 ：名無しでGO!：04/02/13 15:46 ID:Fo4zQVgM
635 ：名無しでGO!：04/02/13 15:49 ID:y7JlOjYu
近鉄から大量にシフトが見込めるのなら快速の一部を郡山・大和小泉通過で
時短するのも良いかもしれないな。北新地まで更に２分は短縮出来そう。
木津駅の裏山一体の宅地にたくさんの人が住むといいね。
奈良市青山住宅は、近鉄奈良駅利用からＪＲ平城山駅利用になるかな。
>>633
加茂～久宝寺を柘植～久宝寺に替えた方がいいかもしれないね。
>>628
駅前ビルなら奈良07:32～08:12天王08:16～08:32東梅田（奈良から60分）
天王寺しんどいかな？
時短するのも良いかもしれないな。北新地まで更に２分は短縮出来そう。
木津駅の裏山一体の宅地にたくさんの人が住むといいね。
奈良市青山住宅は、近鉄奈良駅利用からＪＲ平城山駅利用になるかな。
>>633
加茂～久宝寺を柘植～久宝寺に替えた方がいいかもしれないね。
>>628
駅前ビルなら奈良07:32～08:12天王08:16～08:32東梅田（奈良から60分）
天王寺しんどいかな？
636 ：名無しでGO!：04/02/13 15:56 ID:y7JlOjYu
637 ：名無しでGO!：04/02/13 16:22 ID:ps/xl61H
毛利Walker臭が漂っているのは気のせいか・・・
638 ：名無しでGO!：04/02/13 16:45 ID:IlldGJhJ
639 ：名無しでGO!：04/02/13 18:31 ID:ikv2SOx7
7時33分発の快急はダイヤ改正で7分短縮される
http://www.kintetsu.co.jp/cgi-bin/kouhou/whats_display2.cgi?rec:10+id:news_1
http://www.kintetsu.co.jp/cgi-bin/kouhou/whats_display2.cgi?rec:10+id:news_1
640 ：名無しでGO!：04/02/13 20:37 ID:RUuWY2M5
>>639
近鉄の先制攻撃ですな。熱い戦いを期待しましょう。
近鉄の先制攻撃ですな。熱い戦いを期待しましょう。
話をまとめると、
加茂～（外環・東西経由）～西明石直通という事でつね。
加茂～（外環・東西経由）～西明石直通という事でつね。
642 ：名無しでGO!：04/02/13 21:03 ID:RUuWY2M5
じゃあ、相手を大阪線に替えて高田発で大阪駅前ビルへ通勤すると仮定。
近鉄利用→高田07:41～08:06鶴橋08:08～08:14難波08:18～08:27梅田（高田から46分）
ＪＲ利用→高田07:44～08:20天王寺08:24～08:39東梅田（高田から55分）
高田発の外環状線直通快速が運転されると、あくまで仮想。
高田発07:44、久宝寺発08:13、京橋着08:23、北新地着08:29（高田から45分）
近鉄と所要時間が並ぶ。しかし高田始発にすると北新地まで乗換なしで座って通勤できる
よってＪＲの方が有利になる。本数では近鉄有利。利用者はどちらを選択するか興味がある。
近鉄利用→高田07:41～08:06鶴橋08:08～08:14難波08:18～08:27梅田（高田から46分）
ＪＲ利用→高田07:44～08:20天王寺08:24～08:39東梅田（高田から55分）
高田発の外環状線直通快速が運転されると、あくまで仮想。
高田発07:44、久宝寺発08:13、京橋着08:23、北新地着08:29（高田から45分）
近鉄と所要時間が並ぶ。しかし高田始発にすると北新地まで乗換なしで座って通勤できる
よってＪＲの方が有利になる。本数では近鉄有利。利用者はどちらを選択するか興味がある。
644 ：名無しでGO!：04/02/13 21:21 ID:RUuWY2M5
外環状線直通快速は、奈良方面４本と高田方面４本の８本が望ましいな。
高田だけではなく新設されるＪＲ五位堂、名称変更の香芝、志都美は近鉄と競合。
北新地直通は、コッチの方が面白そうだな。
準急しか停車しない下田（ＪＲは香芝）ならこうなる。
近鉄利用→下田07:47～08:21鶴橋08:23～08:29難波08:32～08:41（下田から54分）
ＪＲ利用→香芝07:49～08:20天王寺08:24～08:39東梅田（下田から50分）
高田発の外環状線直通快速が運転されると、あくまで仮想。
下田発07:49、久宝寺発08:13、京橋着08:23、北新地着08:29（高田から30分）
ＪＲ圧勝だね。近鉄下田・近鉄二上の乗客をもっと奪えそうだな。
高田だけではなく新設されるＪＲ五位堂、名称変更の香芝、志都美は近鉄と競合。
北新地直通は、コッチの方が面白そうだな。
準急しか停車しない下田（ＪＲは香芝）ならこうなる。
近鉄利用→下田07:47～08:21鶴橋08:23～08:29難波08:32～08:41（下田から54分）
ＪＲ利用→香芝07:49～08:20天王寺08:24～08:39東梅田（下田から50分）
高田発の外環状線直通快速が運転されると、あくまで仮想。
下田発07:49、久宝寺発08:13、京橋着08:23、北新地着08:29（高田から30分）
ＪＲ圧勝だね。近鉄下田・近鉄二上の乗客をもっと奪えそうだな。
645 ：名無しでGO!：04/02/13 21:25 ID:RUuWY2M5
>>643
乗換無しが何と言っても魅力であるが、長い間通いなれた通勤経路を替えるのも
躊躇するかな。若者なら簡単だが高齢者は面倒くさいかな。
でも下田ならどう考えてもＪＲにシフトするだろうな。阪急・阪神もあまりにも
ＪＲが速いのでシフトしてしまった。これと同じかな。
乗換無しが何と言っても魅力であるが、長い間通いなれた通勤経路を替えるのも
躊躇するかな。若者なら簡単だが高齢者は面倒くさいかな。
でも下田ならどう考えてもＪＲにシフトするだろうな。阪急・阪神もあまりにも
ＪＲが速いのでシフトしてしまった。これと同じかな。
646 ：名無しでGO!：04/02/13 21:32 ID:RUuWY2M5
近鉄高田～地下鉄梅田＝定期代：1か月27,970円、3か月79,730円、6か月151,050円
ＪＲ高田～北新地＝定期代：1か月21,940円、3か月62,520円、6か月117,940円
近鉄ファンには困った問題だな。>>643さん、逆の展開になりましたな。
647 ：名無しでGO!：04/02/13 21:34 ID:RUuWY2M5
648 ：名無しでGO!：04/02/13 21:44 ID:MWcwTNSq
>>646 近鉄高田～鶴橋経由大阪ならどうなる？
649 ：名無しでGO!：04/02/13 21:52 ID:CaDTtbzj
というか大和路高田が交互に外環乗り入れなんて利用者の混乱を招くだけ
天王寺で奈良行きが40分待ちなんてふざけてる
天王寺で奈良行きが40分待ちなんてふざけてる
650 ：名無しでGO!：04/02/13 22:01 ID:PCXh+PJk
651 ：名無しでGO!：04/02/13 22:05 ID:+mC2QTkv
ＪＲは定期の割引率が高い 私鉄は輸送力増強の見返りとして割引率が低い
652 ：名無しでGO!：04/02/13 22:06 ID:zrBBNd3C
>>649
大和路線の朝
大和 加茂→塚口 ４本８両
区快 奈良→環状 ４本８両
区快 奈良→難波 ４本６両
高快 高田→福島 ４本８両
通快 王寺→難波 ４本６両
普通 王寺→難波 ４本６両
普通 久宝→難波 ４本４両
外環状線の朝
大和 加茂→塚口 ４本８両
高快 高田→福島 ４本８両
普通 久宝→放出 ４本６両
区快は、新福島～塚口まで回送がいいだろう
大和路線の朝
大和 加茂→塚口 ４本８両
区快 奈良→環状 ４本８両
区快 奈良→難波 ４本６両
高快 高田→福島 ４本８両
通快 王寺→難波 ４本６両
普通 王寺→難波 ４本６両
普通 久宝→難波 ４本４両
外環状線の朝
大和 加茂→塚口 ４本８両
高快 高田→福島 ４本８両
普通 久宝→放出 ４本６両
区快は、新福島～塚口まで回送がいいだろう
653 ：名無しでGO!：04/02/13 22:10 ID:X0KEFq31
>>652
ダイヤ組めるのか？ｗ それと昼はどうする
ダイヤ組めるのか？ｗ それと昼はどうする
654 ：名無しでGO!：04/02/13 22:15 ID:EI6Dw4iW
しかし、ここまで読むと改めて外環快速の力は凄いな。
近鉄奈良・新大宮・高田・築山・五位堂・下田・二上・高田市影響大。
外環状線自体でも
近鉄弥刀･長瀬・俊徳道・布施・小阪・永和も影響あり。
地下鉄南巽・北巽・高井田の影響は微妙。
655 ：名無しでGO!：04/02/13 22:17 ID:EI6Dw4iW
>>653
今日、昨日のスレを読んでみたらｗ
今日、昨日のスレを読んでみたらｗ
656 ：名無しでGO!：04/02/13 23:05 ID:9/OoEP0m
やや乱暴かもしれないが、昼間は快速系を全て外環状線経由にして、
普通を全てＪＲ難波行きにすれば、意外にすっきりとダイヤが組めそう。
区間快速は外環内を各駅で、大和路快速は放出・京橋と外環内を快速運転し、
両方とも、久宝寺で難波発着の普通と接続。
普通を全てＪＲ難波行きにすれば、意外にすっきりとダイヤが組めそう。
区間快速は外環内を各駅で、大和路快速は放出・京橋と外環内を快速運転し、
両方とも、久宝寺で難波発着の普通と接続。
657 ：名無しでGO!：04/02/14 00:20 ID:ew20cHj4
>>656 それもいいけど普通を全て京橋方面行きにするのはどうかな。
658 ：名無しでGO!：04/02/14 00:52 ID:Q35xLFHl
まぁ、いづれにしても南線の工事は順調に進んでいるわけだ。
659 ：名無しでGO!：04/02/14 07:17 ID:LbsO5tc6
>>656
むしろ大和路線の普通を外環状線に乗り入れた方が良いな。
今でも久宝寺で乗客が入れ替わっているのだから。
外環状線の昼の運転本数は、ガラガラでも６本走らせたいな。
３本じゃあ東大阪の近鉄各駅からのシフトは考えにくい。
朝の各駅停車は４本でしょうがないかな。快速が８本走る。途中に退避駅がないし
むしろ大和路線の普通を外環状線に乗り入れた方が良いな。
今でも久宝寺で乗客が入れ替わっているのだから。
外環状線の昼の運転本数は、ガラガラでも６本走らせたいな。
３本じゃあ東大阪の近鉄各駅からのシフトは考えにくい。
朝の各駅停車は４本でしょうがないかな。快速が８本走る。途中に退避駅がないし
660 ：名無しでGO!：04/02/14 09:19 ID:ew20cHj4
>>659 鴫野は通過で
661 ：名無し野電車区：04/02/14 09:43 ID:oSe2Qir6
>>660
１時間に６本なら内３本は放出止まりか
１時間に６本なら内３本は放出止まりか
662 ：名無しでGO!：04/02/14 11:22 ID:6PvSBg91
663 ：名無し野電車区：04/02/14 11:54 ID:wuDNMtih
>>661
１時間に４本運転。全て久宝寺始発で京橋行き。
なら沿線住民にも不便さは無い。
久宝寺駅では15分間隔になるが内２本の接続は良くないが
直通需要少ないからね。
俊徳道・永和～大阪ならＪＲ210円。近鉄370円
俊徳道・永和～京橋ならＪＲ190円。近鉄360円
ＪＲ有利、でも6本は過剰だな。昼はミナミへの需要もあるし・・・
１時間に４本運転。全て久宝寺始発で京橋行き。
なら沿線住民にも不便さは無い。
久宝寺駅では15分間隔になるが内２本の接続は良くないが
直通需要少ないからね。
俊徳道・永和～大阪ならＪＲ210円。近鉄370円
俊徳道・永和～京橋ならＪＲ190円。近鉄360円
ＪＲ有利、でも6本は過剰だな。昼はミナミへの需要もあるし・・・
東大阪南部民唯一の足、近鉄線でも昼間は・・奈良線6/H、大阪線5/H
だから6/Hは無理だろうな。キタ需要がミナミ需要を大幅に上回らない限り
永和に準急が停まったらどうなるか
ま、等間隔で4/Hが最低線だな
だから6/Hは無理だろうな。キタ需要がミナミ需要を大幅に上回らない限り
永和に準急が停まったらどうなるか
ま、等間隔で4/Hが最低線だな
>>607 布施～加美～平野の近鉄バス
確かに乗り通す人は少ないが、休日は意外と買い物客で多い時もあるよ。
それに沿線には大型の団地や↓もあるし。ｗ
http://www.joshin.jp/shop/1705/
ただ、ここから少し歩くと外環状線に出るのだが、重機とかが置いてあって・・(ry
確かに乗り通す人は少ないが、休日は意外と買い物客で多い時もあるよ。
それに沿線には大型の団地や↓もあるし。ｗ
http://www.joshin.jp/shop/1705/
ただ、ここから少し歩くと外環状線に出るのだが、重機とかが置いてあって・・(ry
666 ：名無しでGO!：04/02/14 12:57 ID:7W4Tmq+F
加美北付近は府営の団地が多い。
今は、自転車でＪＲの駅。地下鉄の駅へ出ているのであろう。
近鉄バスの他に市バスがあるが本数少ない。
外環状線柏田駅が出来るので便利になる。
しかし、東大阪市内で大阪へ出るのに不便な地区にも大勢の人が住んでいる。
この人達は地元の会社に勤めているのだろう。
何たって工場の数が日本一の東大阪市なんだから・・・
通勤に電車を利用しない人が多くて外環状線の利用者が伸び悩む事も考えられる。
今は、自転車でＪＲの駅。地下鉄の駅へ出ているのであろう。
近鉄バスの他に市バスがあるが本数少ない。
外環状線柏田駅が出来るので便利になる。
しかし、東大阪市内で大阪へ出るのに不便な地区にも大勢の人が住んでいる。
この人達は地元の会社に勤めているのだろう。
何たって工場の数が日本一の東大阪市なんだから・・・
通勤に電車を利用しない人が多くて外環状線の利用者が伸び悩む事も考えられる。
667 ：名無しでGO!：04/02/14 13:00 ID:7W4Tmq+F
それを補うのが直通快速！通過人員の方が多くなりそうな外環状線。
んで、特別快速ウイングは？
669 ：名無しでGO!：04/02/14 13:26 ID:A5K/hIqZ
>通勤に電車を利用しない人が多くて外環状線の利用者が伸び悩む事も考えられる。
ていうかさ、この外環状線でいけるところってどこよ？
新大阪・京橋・北新地だろ？
既存路線→地下鉄乗り換えの方が楽だし便利だよ
結論：いらね
ていうかさ、この外環状線でいけるところってどこよ？
新大阪・京橋・北新地だろ？
既存路線→地下鉄乗り換えの方が楽だし便利だよ
結論：いらね
670 ：名無しでGO!：04/02/14 13:27 ID:ew20cHj4
>>666 今更言ってもしかたないが柏田駅を八尾街道の交点でなくもうちょと南へ加美駅も貨物線の交点あたりへ
もうちょと北へ移動できなかったのかな。ほんとに必要なのは、柏田と加美の中間あたり。
東大阪市は中間に駅の追加を要望してるようだけど。
どころでなんでこのあたりは、空気も道路も茶色いのだろうか？
もうちょと北へ移動できなかったのかな。ほんとに必要なのは、柏田と加美の中間あたり。
東大阪市は中間に駅の追加を要望してるようだけど。
どころでなんでこのあたりは、空気も道路も茶色いのだろうか？
671 ：名無しでGO!：04/02/14 13:27 ID:A5K/hIqZ
つーか大阪府もカネないのに補助金なんか出すなよ
こんなガラクタに
こんなガラクタに
672 ：名無しでGO!：04/02/14 13:28 ID:BwKM7/nS
直通妄想厨大杉。難波天王寺大阪駅が不便になるなんて。
普通の放出久宝寺折り返しで十分。行っても京橋までやろ。
てか東西線にクロス入れる気なのかと
普通の放出久宝寺折り返しで十分。行っても京橋までやろ。
てか東西線にクロス入れる気なのかと
673 ：名無しでGO!：04/02/14 13:30 ID:TPqqXaFe
>>657 >>659
普通が乗り入れると、加美・平野・東部市場前・今宮の本数が激減する罠。
加美と今宮は外環や環状線で補完できるが、平野と東部市場前は何も補完するものがない。
ということで、乗り入れるとすれば快速系しかないである。
普通が乗り入れると、加美・平野・東部市場前・今宮の本数が激減する罠。
加美と今宮は外環や環状線で補完できるが、平野と東部市場前は何も補完するものがない。
ということで、乗り入れるとすれば快速系しかないである。
674 ：名無しでGO!：04/02/14 13:32 ID:ew20cHj4
>>672 それなら、こんなに金かけて工事する意味ないって。
普通の放出久宝寺折り返しだけなら今の設備のまま簡単な駅とホームを造るだけですんだ。
普通の放出久宝寺折り返しだけなら今の設備のまま簡単な駅とホームを造るだけですんだ。
675 ：名無しでGO!：04/02/14 13:34 ID:ew20cHj4
>>673 当然久宝寺-難波の区間普通を設定する。
676 ：名無しでGO!：04/02/14 13:46 ID:A5K/hIqZ
>674
>>672 それなら、こんなに金かけて工事する意味ないって。
だから初めから作る意味なんかないんだよ。
所詮、昭和40年代の高度成長期の企画だろ？電車作れば黙ってても乗客が
沸いてくるって程度の安直な発想。
>>672 それなら、こんなに金かけて工事する意味ないって。
だから初めから作る意味なんかないんだよ。
所詮、昭和40年代の高度成長期の企画だろ？電車作れば黙ってても乗客が
沸いてくるって程度の安直な発想。
677 ：名無しでGO!：04/02/14 13:48 ID:A5K/hIqZ
678 ：名無しでGO!：04/02/14 13:49 ID:A8SPhmlr
>>675
だよな。4両編成で良いけどね。
>>672
＞東西線にクロス入れる気なのかと
もっと柔軟に考えましょう。転クロはＪＲ難波に集中投入で外環直通快速は、
207系かもね。別に転クロでもいいけどね。その方が座って楽々通勤出来る人が増える。
>>672東西線を知らないな。学研都市線京橋以降は、近鉄鶴橋・京阪京橋と同じ。
だよな。4両編成で良いけどね。
>>672
＞東西線にクロス入れる気なのかと
もっと柔軟に考えましょう。転クロはＪＲ難波に集中投入で外環直通快速は、
207系かもね。別に転クロでもいいけどね。その方が座って楽々通勤出来る人が増える。
>>672東西線を知らないな。学研都市線京橋以降は、近鉄鶴橋・京阪京橋と同じ。
679 ：名無しでGO!：04/02/14 14:01 ID:3Z7tXCW1
柏田って蛇草の最寄り駅やろ？
駅の位置もそれで決まったんや
駅の位置もそれで決まったんや
680 ：名無しでGO!：04/02/14 14:01 ID:ew20cHj4
>>677 どうせ八尾-三郷間の乗客は、久宝寺で快速系に乗り換えてるから不便にならない。
むしろ天王寺方面と京橋方面の２ルートが利用できめっちゃ便利になる。
>>676 けど南線は、２年後には、なんとか間に合いそうなとこまで結構工事が進んでる。
路盤完成してるところもあるし。
できてしまった以上、収益に寄与するよう有効に活用するだろうよ。民間企業なんだし。
むしろ天王寺方面と京橋方面の２ルートが利用できめっちゃ便利になる。
>>676 けど南線は、２年後には、なんとか間に合いそうなとこまで結構工事が進んでる。
路盤完成してるところもあるし。
できてしまった以上、収益に寄与するよう有効に活用するだろうよ。民間企業なんだし。
>>672 妄想してみた。
┌"￣￣￣￣￣￣"┐
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|／￣￣￣￣ﾞ||ホリデｰ||ﾞ￣￣￣￣＼|
|| 0123 |=======| 岡 山 ||
||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
|| || || (´_ゝ｀) ||
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|| || || ＪＲ ||
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| [lﾆlﾆl] | | [lﾆlﾆl] |
. |_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
| | ∥H |×l]| H∥ | |
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682 ：名無しでGO!：04/02/14 14:21 ID:A8SPhmlr
>>672
前にも言ったが外環状線の快速の役割は、天王寺→梅田・西梅田・南森町・
肥後橋・淀屋橋・北浜・天満橋等、現在地下鉄を使っていた乗客を外環状線経由に
してもらい今より長い距離、ＪＲに乗ってもらえるという増収目的がある。
実際、京阪本線より北側へは、天王寺経由より外環状線の快速利用が便利。
久宝寺を出る朝の天王寺行きの快速はかなり空くな。それに対して外環状線の快速は
超満員だな。１時間に８本では足りないよ。
放出～京橋間の複々線工事をしてもらわなくては。放出～新大阪より優先順位高いｗ
完成後は、朝の大和路線は外環状線直通重視。昼は天王寺志向だけど・・
久宝寺～10分～京橋乗換～6分～大阪
久宝寺～6分～天王寺乗換～21分～大阪 大阪駅へは外環状線の快速電車で
前にも言ったが外環状線の快速の役割は、天王寺→梅田・西梅田・南森町・
肥後橋・淀屋橋・北浜・天満橋等、現在地下鉄を使っていた乗客を外環状線経由に
してもらい今より長い距離、ＪＲに乗ってもらえるという増収目的がある。
実際、京阪本線より北側へは、天王寺経由より外環状線の快速利用が便利。
久宝寺を出る朝の天王寺行きの快速はかなり空くな。それに対して外環状線の快速は
超満員だな。１時間に８本では足りないよ。
放出～京橋間の複々線工事をしてもらわなくては。放出～新大阪より優先順位高いｗ
完成後は、朝の大和路線は外環状線直通重視。昼は天王寺志向だけど・・
久宝寺～10分～京橋乗換～6分～大阪
久宝寺～6分～天王寺乗換～21分～大阪 大阪駅へは外環状線の快速電車で
683 ：名無しでGO!：04/02/14 14:25 ID:A8SPhmlr
684 ：名無しでGO!：04/02/14 14:35 ID:17eKXV91
>>682
>>実際、京阪本線より北側へは、天王寺経由より外環状線の快速利用が便利。
大和路線で運ぶ朝の乗客で京阪本線より北側に行く人の割合は５割程度かな。
下手をすると６割？
で、本数が天王寺方面2:１京橋方面なら大変な混雑になるな。
>>682
わずかであるが環状線内各駅の大阪駅直通もある。それでも京橋乗換が早いが。
>>実際、京阪本線より北側へは、天王寺経由より外環状線の快速利用が便利。
大和路線で運ぶ朝の乗客で京阪本線より北側に行く人の割合は５割程度かな。
下手をすると６割？
で、本数が天王寺方面2:１京橋方面なら大変な混雑になるな。
>>682
わずかであるが環状線内各駅の大阪駅直通もある。それでも京橋乗換が早いが。
685 ：名無しでGO!：04/02/14 14:38 ID:ew20cHj4
>>382 京橋駅の先の折り返し線にホームをつっくてOBP駅にするのもいいね。
686 ：名無しでGO!：04/02/14 14:41 ID:ew20cHj4
ちょっと裏技的な利用方法だけど永和や俊徳道から加美（または久宝寺経由）
で、天王寺・新今宮とかも安くて便利そう。
で、天王寺・新今宮とかも安くて便利そう。
687 ：名無しでGO!：04/02/14 14:46 ID:EtWr3HFS
吹田～放出間って付近に住宅が多いから複線化で付近住民ともめそうだし、淡
路駅周辺も阪急淡路駅の高架工事の計画もあるから大変だし時間もかかるし、
巨額のお金が必要になると思う。
また、東海道側の起点を吹田駅にするとホームの増設の場所の確保はなんとか
なりそうだが、快速が停車しないので、乗り換えが不便。かといって新大阪を
起点にしたら京橋方面からの新幹線などへの乗り換えも便利になるが、新大阪
と東淀川駅でホームの増設する場所の確保でてこずりそうなので、全線、開通
するのはだいぶ先の話になりそうだし、今の大阪財政状況からだと最悪は吹田
～放出間の旅客営業の計画は無くなる可能性もあると思う。
路駅周辺も阪急淡路駅の高架工事の計画もあるから大変だし時間もかかるし、
巨額のお金が必要になると思う。
また、東海道側の起点を吹田駅にするとホームの増設の場所の確保はなんとか
なりそうだが、快速が停車しないので、乗り換えが不便。かといって新大阪を
起点にしたら京橋方面からの新幹線などへの乗り換えも便利になるが、新大阪
と東淀川駅でホームの増設する場所の確保でてこずりそうなので、全線、開通
するのはだいぶ先の話になりそうだし、今の大阪財政状況からだと最悪は吹田
～放出間の旅客営業の計画は無くなる可能性もあると思う。
>>682
なんか必死そうに見えるが・・
確かに、キタへの通勤客が分散化されるなら直通も良いが、大和路線沿線は
ミナミや環状線の西側の駅への通勤客も多くないか？
その直通のお陰で、久宝寺～難波間の電車が減らされたら堪らん罠。
なんか必死そうに見えるが・・
確かに、キタへの通勤客が分散化されるなら直通も良いが、大和路線沿線は
ミナミや環状線の西側の駅への通勤客も多くないか？
その直通のお陰で、久宝寺～難波間の電車が減らされたら堪らん罠。
690 ：名無しでGO!：04/02/14 14:50 ID:ew20cHj4
>>687 北線中止のかわりに南線、全力投入という政治的解決になりそうな予感。
691 ：名無しでGO!：04/02/14 14:55 ID:gLT4hc+h
>>676
開通を止めることは出来ない。建設費の返済も確かに大変だ。
だったら有効利用するほか無い。
外環状線の快速の役割は、天王寺→梅田・西梅田・南森町・肥後橋・淀屋橋
天満橋等、現在地下鉄を使っている乗客を外環状線に誘致、今より長い距離を
乗ってもらって増収を図る。
俊徳道・永和～大阪ならＪＲ210円。近鉄370円
俊徳道・永和～京橋ならＪＲ190円。近鉄360円
近鉄利用→高田07:41～08:06鶴橋08:08～08:14難波08:18～08:27梅田（高田から46分）
ＪＲ利用→高田発07:44～08:29北新地着（高田から45分）
近鉄利用→下田07:47～08:21鶴橋08:23～08:29難波08:32～08:41（下田から54分）
ＪＲ利用→香芝07:49～08:29北新地着（香芝から40分）
外環状線の開通で近鉄の客を奪える。
開通を止めることは出来ない。建設費の返済も確かに大変だ。
だったら有効利用するほか無い。
外環状線の快速の役割は、天王寺→梅田・西梅田・南森町・肥後橋・淀屋橋
天満橋等、現在地下鉄を使っている乗客を外環状線に誘致、今より長い距離を
乗ってもらって増収を図る。
俊徳道・永和～大阪ならＪＲ210円。近鉄370円
俊徳道・永和～京橋ならＪＲ190円。近鉄360円
近鉄利用→高田07:41～08:06鶴橋08:08～08:14難波08:18～08:27梅田（高田から46分）
ＪＲ利用→高田発07:44～08:29北新地着（高田から45分）
近鉄利用→下田07:47～08:21鶴橋08:23～08:29難波08:32～08:41（下田から54分）
ＪＲ利用→香芝07:49～08:29北新地着（香芝から40分）
外環状線の開通で近鉄の客を奪える。
692 ：名無しでGO!：04/02/14 15:01 ID:dEpiQ1Br
＞その直通のお陰で、久宝寺～難波間の電車が減らされたら堪らん罠。
客が減って楽々通勤出来るのなら少し減っても良いだろう。
久宝寺駅で空いてる天王寺行きに乗れるなんて、超満員の外環快速電車を見ると
優越感を感じるのでは、
客が減って楽々通勤出来るのなら少し減っても良いだろう。
久宝寺駅で空いてる天王寺行きに乗れるなんて、超満員の外環快速電車を見ると
優越感を感じるのでは、
693 ：名無しでGO!：04/02/14 15:04 ID:ew20cHj4
>>691 で、空いた環状線に阪和線の快速を流す。
大阪北部戦線は、ＪＲの勝利で一段落ついたので次は、南部・東部戦線に本格参戦か？
問題は、それをする意志がＪＲにあるかどうかだな。
近鉄とは闇カルテルが、あるみたいだし、南海は、これ以上やると倒産しかねない。
そうしておいてラピートを安く買いたたいて関空快速として走らせるというのも
いいかもしれないけど。
大阪北部戦線は、ＪＲの勝利で一段落ついたので次は、南部・東部戦線に本格参戦か？
問題は、それをする意志がＪＲにあるかどうかだな。
近鉄とは闇カルテルが、あるみたいだし、南海は、これ以上やると倒産しかねない。
そうしておいてラピートを安く買いたたいて関空快速として走らせるというのも
いいかもしれないけど。
>>692
しかし、そんなにキタへの利用者が多いのか？
意外と天王寺やミナミ周辺に通ってる通勤客も多くて侮れないと思ってるんだが・・
大和路線からのキタへの利用者とミナミへの利用者の比率はどんなかな？
しかし、そんなにキタへの利用者が多いのか？
意外と天王寺やミナミ周辺に通ってる通勤客も多くて侮れないと思ってるんだが・・
大和路線からのキタへの利用者とミナミへの利用者の比率はどんなかな？
695 ：名無しでGO!：04/02/14 16:07 ID:/PaZ+L9t
696 ：名無しでGO!：04/02/14 16:10 ID:/PaZ+L9t
697 ：名無しでGO!：04/02/14 16:17 ID:/PaZ+L9t
確かに大阪北部、兵庫県内から
本町を通り越す通勤客は稀であろう。
天王寺・難波に通勤する人は近鉄沿線、南海沿線、ＪＲ阪和線、ＪＲ大和路線
それに大阪市南部からの地下鉄に限られてそう。
でも事業者数はキタの方が多い。難波・天王寺はビジネス街とはいいづらいな。
本町を通り越す通勤客は稀であろう。
天王寺・難波に通勤する人は近鉄沿線、南海沿線、ＪＲ阪和線、ＪＲ大和路線
それに大阪市南部からの地下鉄に限られてそう。
でも事業者数はキタの方が多い。難波・天王寺はビジネス街とはいいづらいな。
698 ：名無しでGO!：04/02/14 16:19 ID:HNyjUnu3
はよ完成ｼﾙ
699 ：名無しでGO!：04/02/14 16:24 ID:/PaZ+L9t
梅田にはオフィスビル多数。新しいビルもどんどん建設中。
しかし難波・天王寺には小さい雑居ビルが多い。建設ビルもマンションばかり。
数年後には更に差が開くだろう。梅田北ヤードの開発が進行すればキタの中でも
梅田の地位がかなり上昇するだろう。
商業施設では、ミナミ＝キタ でも 通勤需要では、キタ＞＞＞ミナミ だろう
しかし難波・天王寺には小さい雑居ビルが多い。建設ビルもマンションばかり。
数年後には更に差が開くだろう。梅田北ヤードの開発が進行すればキタの中でも
梅田の地位がかなり上昇するだろう。
商業施設では、ミナミ＝キタ でも 通勤需要では、キタ＞＞＞ミナミ だろう
700 ：名無しでGO!：04/02/14 16:29 ID:/PaZ+L9t
100 ：名無しでGO! ：03/08/22 18:57 ID:7iplz1Zi
200 ：03/10/29 20:22 ID:rmEzM5eB
300 ：名無しでGO! ：04/01/04 23:03 ID:HvlA43RR
400 ：憶測ですが何か ：04/02/05 10:54 ID:db59Mp1F
500 ：名無しでGO! ：04/02/09 19:53 ID:b54Td5Uy
600 ：名無しでGO! ：04/02/13 01:23 ID:WFld7SJS
そして今、700達成！
200 ：03/10/29 20:22 ID:rmEzM5eB
300 ：名無しでGO! ：04/01/04 23:03 ID:HvlA43RR
400 ：憶測ですが何か ：04/02/05 10:54 ID:db59Mp1F
500 ：名無しでGO! ：04/02/09 19:53 ID:b54Td5Uy
600 ：名無しでGO! ：04/02/13 01:23 ID:WFld7SJS
そして今、700達成！
オフィス群というとこんな感じだろうか
淀屋橋、本町
梅田
京橋、OBP
天満橋、官庁街
新大阪
なんば
上本町
天王寺
南森町
ベイエリア
それぞれ規模はどんなもんだろう
あと商業施設だって、かなりの従業員がいるわけだから
心斎橋なども侮れない
淀屋橋、本町
梅田
京橋、OBP
天満橋、官庁街
新大阪
なんば
上本町
天王寺
南森町
ベイエリア
それぞれ規模はどんなもんだろう
あと商業施設だって、かなりの従業員がいるわけだから
心斎橋なども侮れない
702 ：名無しでGO!：04/02/14 16:37 ID:B1+pfrmk
どこまで運転本数を増やす気だ 減っても増えはせんぞ
703 ：名無しでGO!：04/02/14 17:01 ID:ew20cHj4
>>701 9時すぎから9時半ぐらいまで大丸の従業員で御堂筋線は、混み混み。
心斎橋すぎるとすくからほっとする。
心斎橋すぎるとすくからほっとする。
704 ：名無しでGO!：04/02/14 17:37 ID:Hat3WoFH
結局いつ頃開通するんだ？
かなり建設は進んでいる気がするけど
かなり建設は進んでいる気がするけど
705 ：名無しでGO!：04/02/14 17:45 ID:qqgBIG0D
開通の時は、半ズボン氏やみな鉄氏も来るのかな？
707 ：名無しでGO!：04/02/14 17:48 ID:qqgBIG0D
708 ：名無しでGO!：04/02/14 17:52 ID:C/Ln5vXT
709 ：名無しでGO!：04/02/14 18:14 ID:HNyjUnu3
とりあえずはよ完成させてくれ
＞ 前にも言ったが外環状線の快速の役割は、天王寺→梅田・西梅田・南森町・
＞肥後橋・淀屋橋・北浜・天満橋等、現在地下鉄を使っていた乗客を外環状線経由に
＞してもらい今より長い距離、ＪＲに乗ってもらえるという増収目的がある。
電車が乗り入れたからといって乗客もそのまま乗り入れるわけではない。
久宝寺で降りてしまってガラガラの電車が外環へ向かうだけの話だ。
後には乗客も不満もスシ詰の天王寺行きが残るだけ。
だから乗り入れ厨は（略
＞肥後橋・淀屋橋・北浜・天満橋等、現在地下鉄を使っていた乗客を外環状線経由に
＞してもらい今より長い距離、ＪＲに乗ってもらえるという増収目的がある。
電車が乗り入れたからといって乗客もそのまま乗り入れるわけではない。
久宝寺で降りてしまってガラガラの電車が外環へ向かうだけの話だ。
後には乗客も不満もスシ詰の天王寺行きが残るだけ。
だから乗り入れ厨は（略
711 ：名無しでGO!：04/02/14 18:50 ID:4wYyFld4
外環状線直通快速だと通勤が便利になるけど、沿線になんにもないから
どれだけ客がシフトするか不透明だな。
近鉄東大阪線ができてもシフトは少なかったと思う。
難波という繁華街を通らないのが原因と言われてる。
（東大阪線の加算運賃のせいもあるが）
京橋はいちおう繁華街だが、天王寺や難波と比べると規模が小さいし。
どれだけ客がシフトするか不透明だな。
近鉄東大阪線ができてもシフトは少なかったと思う。
難波という繁華街を通らないのが原因と言われてる。
（東大阪線の加算運賃のせいもあるが）
京橋はいちおう繁華街だが、天王寺や難波と比べると規模が小さいし。
結局は天王寺方面への利便性をいかに損なわずに、
大阪方面への客を外環にシフトさせるかって事だよな
環状線の混雑緩和って意味でも
大阪方面への客を外環にシフトさせるかって事だよな
環状線の混雑緩和って意味でも
713 ：名無しでGO!：04/02/14 19:23 ID:ew20cHj4
>>712
だから昼間は、やっぱり普通を乗り入れればいいんじゃないの。
>>710 久宝寺で降りてしまってガラガラの電車が外環へ向かうだけの話だ。
何度も言うけど、それじゃこんな線造らなければよかったことになる。
もう相当工事も進んじゃってるし、何とか活用しないと。
>>712の言うように利便性を損なわずに、大阪方面への客を外環に流すことが重要になる。
だから昼間は、やっぱり普通を乗り入れればいいんじゃないの。
>>710 久宝寺で降りてしまってガラガラの電車が外環へ向かうだけの話だ。
何度も言うけど、それじゃこんな線造らなければよかったことになる。
もう相当工事も進んじゃってるし、何とか活用しないと。
>>712の言うように利便性を損なわずに、大阪方面への客を外環に流すことが重要になる。
>>713
>もう相当工事も進んじゃってるし、何とか活用しないと。
活用しようにも人が乗らないのだから本数を増やしても結局同じ
正直こんな線造らなければよかったと思うよ。
天王寺・難波を通り現状の延長だけで済むなにわ筋線の方がずっと使える
>もう相当工事も進んじゃってるし、何とか活用しないと。
活用しようにも人が乗らないのだから本数を増やしても結局同じ
正直こんな線造らなければよかったと思うよ。
天王寺・難波を通り現状の延長だけで済むなにわ筋線の方がずっと使える
715 ：名無しでGO!：04/02/14 19:46 ID:V+aaicwI
716 ：名無しでGO!：04/02/14 19:49 ID:V+aaicwI
717 ：名無しでGO!：04/02/14 19:54 ID:V+aaicwI
>>711
昼は、当然天王寺・大阪志向だ。
大和路加速も天王寺経由で環状線内快速運転だから需要大きい。
朝夕の北新地は重要。昼の北新地は意味なし。
外環状沿線の利用者も京橋で降りて環状線に乗り換えて大阪に出る客が多いだろう。
昼は、当然天王寺・大阪志向だ。
大和路加速も天王寺経由で環状線内快速運転だから需要大きい。
朝夕の北新地は重要。昼の北新地は意味なし。
外環状沿線の利用者も京橋で降りて環状線に乗り換えて大阪に出る客が多いだろう。
718 ：名無しでGO!：04/02/14 19:59 ID:V+aaicwI
一度レスをしだすと、連続でレスする馬鹿がいるな
おかげでスレの伸びが速いこと
おかげでスレの伸びが速いこと
>>716
なにわ筋線の建設費用（地下）＞＞＞＞＞＞外環状線の建設費用だから。
用地買収もほとんどいらないし、基本的には既存の線路に張り付け複線＆一部電化
だけだから費用はなにわ筋線と一桁違う。
そもそも事業主体は３セクだし。
ＪＲは自社事業としてヤル気なんか初めからないし。
なにわ筋線の建設費用（地下）＞＞＞＞＞＞外環状線の建設費用だから。
用地買収もほとんどいらないし、基本的には既存の線路に張り付け複線＆一部電化
だけだから費用はなにわ筋線と一桁違う。
そもそも事業主体は３セクだし。
ＪＲは自社事業としてヤル気なんか初めからないし。
721 ：名無しでGO!：04/02/14 20:32 ID:Q35xLFHl
ＪＲは、３セクに対してどのようなかたちで線路使用料を払う契約になってるのですか？
一定額それとも売上に対して？通過車両？
一定額それとも売上に対して？通過車両？
722 ：名無しでGO!：04/02/14 22:14 ID:5b6R6OcR
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
無償譲渡だとよ
無償譲渡だとよ
726 ：名無しでGO!：04/02/15 12:55 ID:dEGsn2CM
723>
まあ、煽るつもりではないんでつが。。。
のと鉄道＆しなの鉄道の経緯と経営、現状を調べてからもう一度カキにきてくれろ。
まあ、煽るつもりではないんでつが。。。
のと鉄道＆しなの鉄道の経緯と経営、現状を調べてからもう一度カキにきてくれろ。
727 ：名無しでGO!：04/02/16 09:04 ID:nw+HIhav
数年後の朝の大和路線上りダイヤ
大和４本８両（加茂発塚口行き、奈良までの各駅と王寺・久宝寺・京橋以降各駅）
区快４本８両（奈良発環状線行き、王寺までの各駅と久宝寺・天王寺以降各駅）
区快４本６両（奈良発ＪＲ難波行き、〃）
高快４本８両（高田発新福島行き、王寺までの各駅と久宝寺・放出・京橋以降各駅、王寺で２両増結）
通快４本６両（王寺発ＪＲ難波行き、久宝寺までの各駅と天王寺以降各駅）
普通８本４両（王寺発ＪＲ難波行き４本、久宝寺発ＪＲ難波行き４本）
久宝寺駅で大和路快速塚口行きと普通ＪＲ難波行きの連絡
久宝寺駅で高田快速新福島行きと通勤快速ＪＲ難波行きの連絡
大和４本８両（加茂発塚口行き、奈良までの各駅と王寺・久宝寺・京橋以降各駅）
区快４本８両（奈良発環状線行き、王寺までの各駅と久宝寺・天王寺以降各駅）
区快４本６両（奈良発ＪＲ難波行き、〃）
高快４本８両（高田発新福島行き、王寺までの各駅と久宝寺・放出・京橋以降各駅、王寺で２両増結）
通快４本６両（王寺発ＪＲ難波行き、久宝寺までの各駅と天王寺以降各駅）
普通８本４両（王寺発ＪＲ難波行き４本、久宝寺発ＪＲ難波行き４本）
久宝寺駅で大和路快速塚口行きと普通ＪＲ難波行きの連絡
久宝寺駅で高田快速新福島行きと通勤快速ＪＲ難波行きの連絡
728 ：名無しでGO!：04/02/16 09:05 ID:nw+HIhav
数年後の朝の大阪線上りダイヤ
特急３本・１０両（現行に五位堂停車）
快急６本・８両（宇治山発１・松阪発１・青山町発４、榊原温泉口～榛原までの各駅に変更）
通急３本・６両（榛原発、国分までの各駅と鶴橋）
準急３本・１０両（榛原発、現行と同じ、高安で４両増結）
通準３本・６両（国分発、八尾までの各駅と布施・鶴橋）
普通６本・６両（国分発３本、高安発３本）
＊三本松駅８両対応にホーム延伸
特急３本・１０両（現行に五位堂停車）
快急６本・８両（宇治山発１・松阪発１・青山町発４、榊原温泉口～榛原までの各駅に変更）
通急３本・６両（榛原発、国分までの各駅と鶴橋）
準急３本・１０両（榛原発、現行と同じ、高安で４両増結）
通準３本・６両（国分発、八尾までの各駅と布施・鶴橋）
普通６本・６両（国分発３本、高安発３本）
＊三本松駅８両対応にホーム延伸
729 ：名無しでGO!：04/02/16 09:15 ID:nw+HIhav
>>727>>728
大和路線は、近鉄からシフト見込む。
大阪線は、ＪＲへシフト見込む。
対象駅は、
近鉄奈良駅・新大宮駅→ＪＲ奈良駅
近鉄高田駅・高田市駅→ＪＲ高田駅
近鉄五位堂駅・築山駅→ＪＲ五位堂駅
近鉄下田駅→ＪＲ香芝駅
近鉄二上駅→ＪＲ志都美
＊近鉄大阪線の朝、通勤急行運転の為にＪＲへのシフト微増。
＊近鉄大阪線の朝、普通はＪＲ外環状線の影響如何で４両になる可能性あり
大和路線は、近鉄からシフト見込む。
大阪線は、ＪＲへシフト見込む。
対象駅は、
近鉄奈良駅・新大宮駅→ＪＲ奈良駅
近鉄高田駅・高田市駅→ＪＲ高田駅
近鉄五位堂駅・築山駅→ＪＲ五位堂駅
近鉄下田駅→ＪＲ香芝駅
近鉄二上駅→ＪＲ志都美
＊近鉄大阪線の朝、通勤急行運転の為にＪＲへのシフト微増。
＊近鉄大阪線の朝、普通はＪＲ外環状線の影響如何で４両になる可能性あり
730 ：名無しでGO!：04/02/16 10:41 ID:v34UIaAO
ＪＲ久宝寺～ＪＲ京橋（11.8㌔）
久宝寺（1.7㌔）加美（1.6㌔）柏田（1.4㌔）俊徳道（0.8㌔）永和（1.4㌔）高井田（1.7㌔）放出（3.2㌔）京橋
久宝寺～京橋間ノンストップ便で１０分、
途中、放出停車便で１１分、
久宝寺～放出間各駅停車の所要時間は１３分、所要時間はこんな物だろう。
ＪＲ奈良（15.4㌔）王寺までのノンストップ便で１２分。
ＪＲ奈良～12分～王寺～14分～久宝寺～10分～京橋～6分～北新地 42分
今の近鉄快速急行の近鉄奈良～近鉄難波の朝の所要時間は、42～46分。
今度のダイヤ変更で最速39分にする。妥当であろう。
しかし乗換なしで”ビジネス街”に直通の威力は計り知れないな。
所詮、朝の近鉄難波駅に着いても殆んどが地下鉄乗換だし・・・
近鉄奈良駅・新大宮駅の朝、大阪方面に向う通勤客の２割ＪＲにシフトは痛手だろうな
久宝寺（1.7㌔）加美（1.6㌔）柏田（1.4㌔）俊徳道（0.8㌔）永和（1.4㌔）高井田（1.7㌔）放出（3.2㌔）京橋
久宝寺～京橋間ノンストップ便で１０分、
途中、放出停車便で１１分、
久宝寺～放出間各駅停車の所要時間は１３分、所要時間はこんな物だろう。
ＪＲ奈良（15.4㌔）王寺までのノンストップ便で１２分。
ＪＲ奈良～12分～王寺～14分～久宝寺～10分～京橋～6分～北新地 42分
今の近鉄快速急行の近鉄奈良～近鉄難波の朝の所要時間は、42～46分。
今度のダイヤ変更で最速39分にする。妥当であろう。
しかし乗換なしで”ビジネス街”に直通の威力は計り知れないな。
所詮、朝の近鉄難波駅に着いても殆んどが地下鉄乗換だし・・・
近鉄奈良駅・新大宮駅の朝、大阪方面に向う通勤客の２割ＪＲにシフトは痛手だろうな
731 ：名無しでGO!：04/02/16 13:05 ID:bBamZpk0
運行予想図
（通常）３０分サイクル
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加久八志柏高河三王法和郡奈平木加
幣老福新満北 井 徳 宝 井堅 隆小 城
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●●●●●●●●●●－●－－－－－●－－－－－－●●●●●●●● 大和路快速
至難波←●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 普通Ａ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－●●●●●＝＝＝ 区間快速
至難波←●●●●●●●●→高田 普通Ｂ
（朝ラッシュ上り）１５分サイクル
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加久八志柏高河三王法和郡奈平木加
幣老福新満北 井 徳 宝 井堅 隆小 城
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－●●●●●●●● 区間快速Ａ
至難波←●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 久宝寺発普通
●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－●→高田 区間快速Ｂ
至難波←●●●●●●●●●●●●●●● 普通
（通常）３０分サイクル
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加久八志柏高河三王法和郡奈平木加
幣老福新満北 井 徳 宝 井堅 隆小 城
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●●●●●●●●●●－●－－－－－●－－－－－－●●●●●●●● 大和路快速
至難波←●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 普通Ａ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－●●●●●＝＝＝ 区間快速
至難波←●●●●●●●●→高田 普通Ｂ
（朝ラッシュ上り）１５分サイクル
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加久八志柏高河三王法和郡奈平木加
幣老福新満北 井 徳 宝 井堅 隆小 城
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－●●●●●●●● 区間快速Ａ
至難波←●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 久宝寺発普通
●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－●→高田 区間快速Ｂ
至難波←●●●●●●●●●●●●●●● 普通
732 ：名無しでGO!：04/02/16 14:05 ID:X7n88EN/
>>730
あまり混むと設備投資をしなくていけないのでＪＲも困るなｗ
長い目で見ると減っていくんだから。でも近鉄から２割ってことないでしょう。
３割は手堅いのでは。１時間に４本、しかし加茂始発。これを奈良始発にした方がいい。
これで４割取れる？だから王寺までノンストップで良いでしょう。
大和４本８両（奈良発塚口行き、奈良までの各駅と王寺・久宝寺・京橋以降各駅）
区快４本８両（奈良発環状線行き、王寺までの各駅と久宝寺・天王寺以降各駅）
区快４本６両（加茂発ＪＲ難波行き、〃）
高快４本８両（高田発新福島行き、王寺までの各駅と久宝寺・放出・京橋以降各駅、王寺で２両増結）
通快４本６両（王寺発ＪＲ難波行き、久宝寺までの各駅と天王寺以降各駅）
普通８本４両（王寺発ＪＲ難波行き４本、久宝寺発ＪＲ難波行き４本）
あまり混むと設備投資をしなくていけないのでＪＲも困るなｗ
長い目で見ると減っていくんだから。でも近鉄から２割ってことないでしょう。
３割は手堅いのでは。１時間に４本、しかし加茂始発。これを奈良始発にした方がいい。
これで４割取れる？だから王寺までノンストップで良いでしょう。
大和４本８両（奈良発塚口行き、奈良までの各駅と王寺・久宝寺・京橋以降各駅）
区快４本８両（奈良発環状線行き、王寺までの各駅と久宝寺・天王寺以降各駅）
区快４本６両（加茂発ＪＲ難波行き、〃）
高快４本８両（高田発新福島行き、王寺までの各駅と久宝寺・放出・京橋以降各駅、王寺で２両増結）
通快４本６両（王寺発ＪＲ難波行き、久宝寺までの各駅と天王寺以降各駅）
普通８本４両（王寺発ＪＲ難波行き４本、久宝寺発ＪＲ難波行き４本）
今日も楽しそうですね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
734 ：名無しでGO!：04/02/16 21:42 ID:TRQ1FubM
しかし外環状線も使い方ひとつで優秀路線になりそうだな。
沿線内だけならお荷物だが・・・
沿線内だけならお荷物だが・・・
735 ：名無しでGO!：04/02/16 21:44 ID:3F7TsCKM
>>734
だね
だね
736 ：名無しでGO!：04/02/16 21:49 ID:c+XOedqL
で、結局は乗り入（ｒｙ
737 ：名無しでGO!：04/02/16 22:09 ID:fErGARg/
>>710
>後には乗客も不満もスシ詰の天王寺行きが残るだけ。
今でも、乗客も不満もスシ詰の天王寺行き快速が出た後に、ガラガラの普通が出て行きます。
なら、快速を外環に向けて、普通を天王寺に向けても、さほど変わらないと思いますが。
>>731
大阪方面なら久宝寺で同時発車も可能だし、ダイヤが組みやすそうだね。
でも、昼間は減便かよ。しかも、上り下りが間違ってるし。
>>733
アクセス解禁になったんで、書き込めるのは楽しいですよ（ｗ
>後には乗客も不満もスシ詰の天王寺行きが残るだけ。
今でも、乗客も不満もスシ詰の天王寺行き快速が出た後に、ガラガラの普通が出て行きます。
なら、快速を外環に向けて、普通を天王寺に向けても、さほど変わらないと思いますが。
>>731
大阪方面なら久宝寺で同時発車も可能だし、ダイヤが組みやすそうだね。
でも、昼間は減便かよ。しかも、上り下りが間違ってるし。
>>733
アクセス解禁になったんで、書き込めるのは楽しいですよ（ｗ
738 ：名無しでGO!：04/02/17 00:35 ID:3AG8QXyM
加美～久宝寺の上り外側に枕木配置開始！
739 ：名無しでGO!：04/02/17 01:27 ID:6gs7zzwF
昼に直通は設定されないだろう。行くところがないしね。
大阪駅へは環状線内快速運転の大和路快速が早いし乗換なしだし。
朝、ＪＲ久宝寺から天王寺方面３：１外環状方面ならいいが
天王寺方面２：１外環状方面だったら外環状線は、大混雑になるな。
しかし昼の大和路線の普通は今でも４両で十分だろう。
大阪駅へは環状線内快速運転の大和路快速が早いし乗換なしだし。
朝、ＪＲ久宝寺から天王寺方面３：１外環状方面ならいいが
天王寺方面２：１外環状方面だったら外環状線は、大混雑になるな。
しかし昼の大和路線の普通は今でも４両で十分だろう。
740 ：名無しでGO!：04/02/17 01:32 ID:6gs7zzwF
>>738
加美の大和路線を跨ぐ高架橋の工事は全然ですね。
しかし外環状線の加美カーブ～放出カーブ間の９割は直線で気持ちが良い。
時速110㌔なら久宝寺から放出まで無停車で6分。余裕を持たせて7分ですかね。
加美の大和路線を跨ぐ高架橋の工事は全然ですね。
しかし外環状線の加美カーブ～放出カーブ間の９割は直線で気持ちが良い。
時速110㌔なら久宝寺から放出まで無停車で6分。余裕を持たせて7分ですかね。
741 ：名無しでGO!：04/02/17 10:45 ID:scNzccG7
東淀川のｄｑｎどもは一生踏切で引っ掛かってろ！
さっさと新大阪まで建設汁！
さっさと新大阪まで建設汁！
743 ：名無しでGO!：04/02/17 12:27 ID:7TPrVCL2
>>742
奈良からはエアポートリムジンをご利用下さい。
奈良からはエアポートリムジンをご利用下さい。
744 ：名無しでGO!：04/02/17 13:01 ID:SmjZIKw7
>>739
だからこそ、乗り入れで乗客を確保しようという考えがあるかも。
「奈良から神戸へ行きやすくなりました」という宣伝文句が使えるし。
また、大和路快速が環状線を通らなくなれば、紀州路・関空快速の乗り入れ枠が拡大されるし。
だからこそ、乗り入れで乗客を確保しようという考えがあるかも。
「奈良から神戸へ行きやすくなりました」という宣伝文句が使えるし。
また、大和路快速が環状線を通らなくなれば、紀州路・関空快速の乗り入れ枠が拡大されるし。
745 ：名無しでGO!：04/02/17 13:07 ID:Mpdkg1Bq
746 ：名無しでGO!：04/02/17 14:11 ID:0tpUQH5Q
梅田とは、言いづらい北新地。昼は京橋まで入れば御の字。
放出で学研都市線の快速に連絡ってことも十分に考えられる。同じホームで乗換できる。
京橋一体が天王寺並の商業施設を備えていたら大和路線内からの直通需要あるけどね。
昼の学研都市線の乗客でさえ、京橋で環状線に乗換る客多数。鶴橋での近鉄より
割合は高いだろう。難波がある近鉄。何もない東西線の違いだろう。
それに大阪駅北口に出来るＪＲ西日本・三越の為にも昼の大和路快速環状線直通電車は、
無くさないだろうね。久宝寺乗換で河内方面からのアクセスも兼ねているしね。
それに天王寺にはＪＲ関連のＭＩＯもあるし、なお更乗客を減らすことは出来ない。
久宝寺を含む大和路線から神戸へは乗り換えがあっても大阪駅から新快速が速くて便利。
外環状線経由を選ぶ乗客はいないのはなかろうか。
でも朝は、状況が一変だろうな。中央大通より上は外環経由の方が早くなる。
御堂筋線の本町は除く。大阪駅・梅田駅での乗換も外環状線経由、京橋乗換の方が
早い。（阪神なら北新地・海老江でも）環状線内快速運転が出来ない朝は大阪まで遠い。
外環状線に乗ってもらえば朝に多い地下鉄利用客もＪＲ利用になる。増収に結びつく。
放出で学研都市線の快速に連絡ってことも十分に考えられる。同じホームで乗換できる。
京橋一体が天王寺並の商業施設を備えていたら大和路線内からの直通需要あるけどね。
昼の学研都市線の乗客でさえ、京橋で環状線に乗換る客多数。鶴橋での近鉄より
割合は高いだろう。難波がある近鉄。何もない東西線の違いだろう。
それに大阪駅北口に出来るＪＲ西日本・三越の為にも昼の大和路快速環状線直通電車は、
無くさないだろうね。久宝寺乗換で河内方面からのアクセスも兼ねているしね。
それに天王寺にはＪＲ関連のＭＩＯもあるし、なお更乗客を減らすことは出来ない。
久宝寺を含む大和路線から神戸へは乗り換えがあっても大阪駅から新快速が速くて便利。
外環状線経由を選ぶ乗客はいないのはなかろうか。
でも朝は、状況が一変だろうな。中央大通より上は外環経由の方が早くなる。
御堂筋線の本町は除く。大阪駅・梅田駅での乗換も外環状線経由、京橋乗換の方が
早い。（阪神なら北新地・海老江でも）環状線内快速運転が出来ない朝は大阪まで遠い。
外環状線に乗ってもらえば朝に多い地下鉄利用客もＪＲ利用になる。増収に結びつく。
747 ：名無しでGO!：04/02/17 14:15 ID:0tpUQH5Q
昼は、環状線に乗るのが天王寺から京橋に移るぐらいでＪＲの増収なし。
またミナミの客は、ＪＲでは対処しずらい。河内・奈良の人はミナミ支持が多いだろう。
またミナミの客は、ＪＲでは対処しずらい。河内・奈良の人はミナミ支持が多いだろう。
748 ：名無しでGO!：04/02/17 14:20 ID:SmjZIKw7
>>746
でも、京橋で折り返すより塚口まで行く方が設備的には都合はいいんだけどね。
また、快速が外環に乗り入れても、久宝寺で天王寺方面の普通と接続するわけだから、
天王寺方面が著しく不便になることはないんだけどな。
でも、京橋で折り返すより塚口まで行く方が設備的には都合はいいんだけどね。
また、快速が外環に乗り入れても、久宝寺で天王寺方面の普通と接続するわけだから、
天王寺方面が著しく不便になることはないんだけどな。
749 ：名無しでGO!：04/02/17 14:31 ID:0tpUQH5Q
>>747
昼の大和路線が外環状線に直通運転しない理由。
ミナミ支持が多いからこそ、大阪駅に便利な昼の大和路快速の運転の意義がある。
阪急・阪神・大丸の３つの百貨店がある梅田。ＪＲはアーバンネットワークの利点を
生かしきらないと厳しい戦いになる。
外環状線経由の京橋以東の定期券を持っていれば特例として環状線天王寺～鶴橋間で
降りれるようにすれば便利。休日は天王寺ＭＩＯでショッピングしてもらえば良い。
昼の大和路線が外環状線に直通運転しない理由。
ミナミ支持が多いからこそ、大阪駅に便利な昼の大和路快速の運転の意義がある。
阪急・阪神・大丸の３つの百貨店がある梅田。ＪＲはアーバンネットワークの利点を
生かしきらないと厳しい戦いになる。
外環状線経由の京橋以東の定期券を持っていれば特例として環状線天王寺～鶴橋間で
降りれるようにすれば便利。休日は天王寺ＭＩＯでショッピングしてもらえば良い。
750 ：名無しでGO!：04/02/17 14:35 ID:0tpUQH5Q
>>748
しかし利用者が見込めない東西線内侵入は無謀。４両編成の電車に50人未満も十分ありえる。
折り返し設備を持つ京橋で構わないのでは？
朝の北新地から先もガラガラだが折り返し出来ないので塚口まで行くのはしょうがない。
しかし利用者が見込めない東西線内侵入は無謀。４両編成の電車に50人未満も十分ありえる。
折り返し設備を持つ京橋で構わないのでは？
朝の北新地から先もガラガラだが折り返し出来ないので塚口まで行くのはしょうがない。
751 ：名無しでGO!：04/02/17 14:38 ID:0tpUQH5Q
妄想厨はJRに就職しろ
753 ：名無しでGO!：04/02/17 16:07 ID:wgEEAY9F
>>752
近鉄が潰れるので止めてくれｗ ぜひ我が近鉄グループをお助けください。
近鉄が潰れるので止めてくれｗ ぜひ我が近鉄グループをお助けください。
754 ：名無しでGO!：04/02/17 16:08 ID:SmjZIKw7
755 ：名無しでGO!：04/02/17 16:16 ID:Mpdkg1Bq
>>752 では問う
なぜ放出・久宝寺に快速を停めたのか？
なぜ当初の計画の加美駅を大和路線と直交させる計画をやめて工事距離が大幅に
延びる久宝寺発にしたのか？
なぜ放出・久宝寺を大改良したのか？
なぜ当初の目的である新大阪連絡をなかば断念せざる状況になってもなお
南部区間の建設を急ピッチですすめるのか？
そもそも、なぜ巨費をかけて建設しているのか？単に線内利用客のみを対象と
するならば、現状の設備のまま駅だけ造ればよかったことになる。
消極的なことばかり言っている香具師には、明確に答えてもらいたい。
なぜ放出・久宝寺に快速を停めたのか？
なぜ当初の計画の加美駅を大和路線と直交させる計画をやめて工事距離が大幅に
延びる久宝寺発にしたのか？
なぜ放出・久宝寺を大改良したのか？
なぜ当初の目的である新大阪連絡をなかば断念せざる状況になってもなお
南部区間の建設を急ピッチですすめるのか？
そもそも、なぜ巨費をかけて建設しているのか？単に線内利用客のみを対象と
するならば、現状の設備のまま駅だけ造ればよかったことになる。
消極的なことばかり言っている香具師には、明確に答えてもらいたい。
756 ：名無しでGO!：04/02/17 16:40 ID:SmjZIKw7
快速が外環状線に乗り入れるこれだけの理由
１．久宝寺～放出だけの往復運転だけなら、多くの乗客が見込めず、
投資に対するメリットが少なすぎる。
２．普通が乗り入れると、大和路線加美～東部市場前を補完するために、
久宝寺～難波間に普通を増発しなければならない。
３．快速が乗り入れても、天王寺方面へはそのまま普通に乗っていればよく、
また、快速からも久宝寺で普通に対面乗り換えが出来るので、
天王寺方面の利便性は極端に下がらない上、増発の必要もない。
さらに、大和路線から京橋・宝塚・神戸方面への利便性が上がる。
１．久宝寺～放出だけの往復運転だけなら、多くの乗客が見込めず、
投資に対するメリットが少なすぎる。
２．普通が乗り入れると、大和路線加美～東部市場前を補完するために、
久宝寺～難波間に普通を増発しなければならない。
３．快速が乗り入れても、天王寺方面へはそのまま普通に乗っていればよく、
また、快速からも久宝寺で普通に対面乗り換えが出来るので、
天王寺方面の利便性は極端に下がらない上、増発の必要もない。
さらに、大和路線から京橋・宝塚・神戸方面への利便性が上がる。
757 ：名無しでGO!：04/02/17 18:54 ID:XjTNQQcF
とにかく加美～俊徳道までの沿線風景は、阪神電鉄西大阪線よりも工場密集地帯を走る感じ。
その西大阪線も都心に直結していないから昼はガラガラ。4両6本、半分の座席も埋まらない
外環状線は4両4本でも同じようになるのではと危惧してしまう。
758 ：名無しでGO!：04/02/17 19:04 ID:foE618ve
なかなか外環状線には乗らないだろうね。
毎日乗る電車が決まってる朝ラッシュ時はともかく、帰宅時は
乗る電車が毎日異なるのでダイヤは非常に気になる。
現行の大和路線上りは21時台まで区間快速も普通もほぼ10分間隔、
いっぽう、外環状線北新地直通はおそらく15分間隔で、しかもその全てが
大和路線と直通・接続するわけではないだろう。終電近くになるにつれて
更に連絡が悪くなる。
というわけで、>>749のように外環状経由と天王寺経由と選択乗車できる
ようにしないと定期客は外環に乗ってくれないと思う。
759 ：名無しでGO!：04/02/17 19:05 ID:foE618ve
スマソ。>>758の1行目は削除して読んで下さい。
760 ：名無しでGO!：04/02/17 19:05 ID:CjsUqaKW
＞天王寺で阪和線からの快速と接続すれば
大和路線のＪＲ難波行きの区間快速3本のうち2本を
天王寺駅で関空紀州路快速と連絡すれば便利なんだけどな。
阪和線内からミナミへより便利になる。
大和路線のＪＲ難波行きの区間快速3本のうち2本を
天王寺駅で関空紀州路快速と連絡すれば便利なんだけどな。
阪和線内からミナミへより便利になる。
湊町を無理矢理難波にしたんだから、北新地改めJR梅田でいいやん
762 ：名無しでGO!：04/02/17 19:45 ID:SmjZIKw7
763 ：名無しでGO!：04/02/17 19:56 ID:3AG8QXyM
764 ：名無しでGO!：04/02/17 19:58 ID:P5a6x0cR
先日、年代別にミナミってどの当りっていう企画をやっていた。
今の１０～２０歳代が思ってるミナミって堀江・アメ村だった。
おじさん、おばさんは、心斎橋筋から難波パークスあたりだった。
堀江・アメ村ならＪＲ難波から近いな。
今の１０～２０歳代が思ってるミナミって堀江・アメ村だった。
おじさん、おばさんは、心斎橋筋から難波パークスあたりだった。
堀江・アメ村ならＪＲ難波から近いな。
765 ：名無しでGO!：04/02/17 20:17 ID:ht9qC5OU
>>763
加美→放出までチャリンコで走ってきました。何回も踏み切りを渡りながらｗ
地図を持たずに出たので放出付近で迷ってしまった。
加美は自転車置場の使用を中止していつでも工事開始できる状態でした。
線路の敷地はかなり広く複線＋もう１本線路を敷けるように思えた。
とにかく線路の横の道には町工場がギッシリ建っていた。新築の家は永和を過ぎてから。
高井田からは、小さな畑もポツンポツンと見られた。
質問、高架区間は現状の現在の高架線と大和路線を跨ぐ線だけですか？
加美→放出までチャリンコで走ってきました。何回も踏み切りを渡りながらｗ
地図を持たずに出たので放出付近で迷ってしまった。
加美は自転車置場の使用を中止していつでも工事開始できる状態でした。
線路の敷地はかなり広く複線＋もう１本線路を敷けるように思えた。
とにかく線路の横の道には町工場がギッシリ建っていた。新築の家は永和を過ぎてから。
高井田からは、小さな畑もポツンポツンと見られた。
質問、高架区間は現状の現在の高架線と大和路線を跨ぐ線だけですか？
766 ：名無しでGO!：04/02/17 20:32 ID:3AG8QXyM
767 ：名無しでGO!：04/02/17 20:41 ID:wrjPMIs2
都島だけ開業でいいよ
768 ：名無しでGO!：04/02/17 20:49 ID:0NpH/eBf
>>766 百済駅へ向かう貨物も大幅に増えるしほんとにどうするんでしょう。
また金のかかる話やな。
いっそうそこも旅客化して放出-天王寺-JR難波とかの区間普通を走らせれば
永和や俊徳道から天王寺やJR難波・新今宮経由で南海・関空方面の新たなルートができる。
また金のかかる話やな。
いっそうそこも旅客化して放出-天王寺-JR難波とかの区間普通を走らせれば
永和や俊徳道から天王寺やJR難波・新今宮経由で南海・関空方面の新たなルートができる。
769 ：名無しでGO!：04/02/17 22:27 ID:SmjZIKw7
でも、天王寺方面を旅客化しても、幅の広い使い方が思いつかないんだよなぁ。
770 ：名無しでGO!：04/02/17 22:37 ID:uDvSxpKe
このスレ見てて思ったんだけど奈良～神戸なんてとても需要があるとはおもえない。
だいたい奈良から神戸に行くには電車より車の方が早いよ。
だいたい奈良から神戸に行くには電車より車の方が早いよ。
771 ：名無しでGO!：04/02/17 22:41 ID:0NpH/eBf
>>770 高速代2000円かかるけど
772 ：名無しでGO!：04/02/17 23:34 ID:SmjZIKw7
>>771
第二阪奈\800＋阪神高速東線\700＋阪神高速東線\500＝\2000で計算？
第二阪奈\800＋阪神高速東線\700＋阪神高速東線\500＝\2000で計算？
773 ：名無しでGO!：04/02/17 23:35 ID:SmjZIKw7
>>772
最後は西線の間違いだった。
最後は西線の間違いだった。
>>770
もう少し開業が早ければ、あの偉大なる崇高な某コテが利用してたかと・・ｗ
もう少し開業が早ければ、あの偉大なる崇高な某コテが利用してたかと・・ｗ
くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！ わっははは。
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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-774、>>776-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>775はネ申！糸氏！私 IS GOD！私 IS PAPER！
おまえら悔しかったら真似してみれ！ わっははは。
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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-774、>>776-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>775はネ申！糸氏！私 IS GOD！私 IS PAPER！
776 ：名無しでGO!：04/02/18 01:03 ID:laC/nxe4
221系大和路快速はAA基準を必要とする東西線内には進入不可
777 ：名無しでGO!：04/02/18 01:11 ID:nh/hs5RV
775のＡＡ発見
775を踏むチャンスを待つ・キター！
775のＡＡ発見
775を踏むチャンスを待つ・キター！
775のＡＡ発見
775を踏むチャンスを待つ・キター！
775のＡＡ発見
775を踏むチャンスを待つ・キター！
775のＡＡ発見
775を踏むチャンスを待つ・キター！
775を踏むチャンスを待つ・キター！
775のＡＡ発見
775を踏むチャンスを待つ・キター！
775のＡＡ発見
775を踏むチャンスを待つ・キター！
775のＡＡ発見
775を踏むチャンスを待つ・キター！
775のＡＡ発見
775を踏むチャンスを待つ・キター！
779 ：名無しでGO!：04/02/18 04:28 ID:HaoPp323
アスキーアート基準って………冗談はおいといて
221系って、地下は走行可能じゃなかったっけ？
221系って、地下は走行可能じゃなかったっけ？
780 ：名無しでGO!：04/02/18 08:03 ID:hQBBvRPw
>>776
東西線専用新型転換クロス車を入れれば良い。容易い事だ
東西線専用新型転換クロス車を入れれば良い。容易い事だ
781 ：名無しでGO!：04/02/18 11:45 ID:Kv5mxPJS
>>779
可能。
可能。
>>781
いっその事百済行きルートをメインにして、なにわ筋線が開通する時には
新大阪でなにわ筋線とつないで、新大阪ー放出ー天王寺ーJR難波ー新大阪の
ダブル環状線にすれば、旅客需要が見込めるはずだが。
いっその事百済行きルートをメインにして、なにわ筋線が開通する時には
新大阪でなにわ筋線とつないで、新大阪ー放出ー天王寺ーJR難波ー新大阪の
ダブル環状線にすれば、旅客需要が見込めるはずだが。
どういう需要が見込めるんだ？
外環に大和路線系統が流れると環状線西側が空くのでなにわ筋線の
必要性がまた低くなるかもな。
必要性がまた低くなるかもな。
786 ：名無しでGO!：04/02/18 16:55 ID:mRH7mmDt
外環ってみんなが思ってるより大いなる可能性を秘めてる。
787 ：名無しでGO!：04/02/18 17:10 ID:/6L1dbZ7
>>785
それをきっかけに、コストの高いなにわ筋線の計画中止をたくらんでいるのかも。
それをきっかけに、コストの高いなにわ筋線の計画中止をたくらんでいるのかも。
>>779
JR難波がすでに地下駅…
そもそもJR難波はAA基準外?
>>785
逆
なにわ筋線ができたら外環状の方が不要
一方は天王寺・難波・大阪を阪和線の
特急・快速も含めて通すことができる。
方や大和路線だけで北新地・・・結果は見えている
JR難波がすでに地下駅…
そもそもJR難波はAA基準外?
>>785
逆
なにわ筋線ができたら外環状の方が不要
一方は天王寺・難波・大阪を阪和線の
特急・快速も含めて通すことができる。
方や大和路線だけで北新地・・・結果は見えている
>789
阪和からの直通見込むんだとひょっとすると一番コスト安いのは
阪和貨物旅客化→外環→新大阪かもしれんね
やらないだろうけどさ（笑）
阪和からの直通見込むんだとひょっとすると一番コスト安いのは
阪和貨物旅客化→外環→新大阪かもしれんね
やらないだろうけどさ（笑）
>>789
JR難波にはウグイスたんがガンガン来てますが何か？
JR難波にはウグイスたんがガンガン来てますが何か？
793 ：名無しでGO!：04/02/18 20:05 ID:8nevU+WS
なにわ筋線を強く推すには、国営伊丹空港の廃止が前提だ。
これなくして馬鹿高い建設費に見合う旅客があるように思えない。
１時間に６本（一般）＋３（特急＝年々利用者減少）程度の本数では
いつまで経っても返済が終らない。
別に今のままでも環状線がパンクしてるんじゃあないんだから大規模特需で
線路容量が足りなくという予測が無ければ工事開始はおぼつかない。
その点、外環状線は、既存線の複線化工事と一部高架化工事のみ、線路用地が
最初からあるのが非常に大きい。
794 ：名無しでGO!：04/02/18 21:48 ID:/6L1dbZ7
>>793
そもそも、なにわ筋利用者と空港利用者は直接関係ないのでは？
でも、伊丹あぼーんなら、外環状線の重要度は益々高まるだろう。
１．関空への利便性を高めるため、関空紀州路快速の環状線乗り入れを拡大したい
→大和路快速の外環状線への乗り入れで、環状線西側の乗り入れ枠が拡大
２．神戸空港が完成すれば、神戸方面の重要性が高まる
→快速系の外環状線乗り入れで神戸までの乗り換えが１回で済み、奈良から神戸の利便性が向上
そもそも、なにわ筋利用者と空港利用者は直接関係ないのでは？
でも、伊丹あぼーんなら、外環状線の重要度は益々高まるだろう。
１．関空への利便性を高めるため、関空紀州路快速の環状線乗り入れを拡大したい
→大和路快速の外環状線への乗り入れで、環状線西側の乗り入れ枠が拡大
２．神戸空港が完成すれば、神戸方面の重要性が高まる
→快速系の外環状線乗り入れで神戸までの乗り換えが１回で済み、奈良から神戸の利便性が向上
795 ：名無しでGO!：04/02/18 22:27 ID:UFGWRoET
>>794
神戸線には大和路快速を受け入れる容量はありません。新三田に逝って下さい。
神戸線には大和路快速を受け入れる容量はありません。新三田に逝って下さい。
796 ：名無しでGO!：04/02/18 22:32 ID:/6L1dbZ7
>>795
どこにも、神戸線に乗り入れるとは書いてませんが。
従来、奈良県→新今宮駅→大阪駅→神戸市と２回乗り換えが必要だったのを、
奈良県→尼崎駅→神戸市と乗り換えが１回で済む（しかも、ホーム間移動が不要）わけで、
奈良から神戸への利便性が向上すると書いたわけですが。
どこにも、神戸線に乗り入れるとは書いてませんが。
従来、奈良県→新今宮駅→大阪駅→神戸市と２回乗り換えが必要だったのを、
奈良県→尼崎駅→神戸市と乗り換えが１回で済む（しかも、ホーム間移動が不要）わけで、
奈良から神戸への利便性が向上すると書いたわけですが。
797 ：名無しでGO!：04/02/18 22:57 ID:vttZp38C
>>794
梅田地下駅から関空へは、関空特急はるかでどうぞ！、
”はるか”の邪魔をする関空快速は梅田へ行くべきではない。
ＪＲ難波・天王寺～関西空港を結べば良い。
大和路線内から神戸空港までいくらかかるんだ。伊丹廃港で関空の利便性が高まる。
そんな状況で神戸空港へ行く必要は、全くない。
大和路線内から神戸へは、大阪まで大和路快速、大阪から新快速が主流。
久宝寺から三ノ宮に行くとしよう。外環状線経由なら尼崎まで（13+21＋15）４９分
現状（19＋20）３９分、ちなみに乗換時間は入れてない。１０分も差が出来る。
外環状線経由の需要？だな。
梅田地下駅から関空へは、関空特急はるかでどうぞ！、
”はるか”の邪魔をする関空快速は梅田へ行くべきではない。
ＪＲ難波・天王寺～関西空港を結べば良い。
大和路線内から神戸空港までいくらかかるんだ。伊丹廃港で関空の利便性が高まる。
そんな状況で神戸空港へ行く必要は、全くない。
大和路線内から神戸へは、大阪まで大和路快速、大阪から新快速が主流。
久宝寺から三ノ宮に行くとしよう。外環状線経由なら尼崎まで（13+21＋15）４９分
現状（19＋20）３９分、ちなみに乗換時間は入れてない。１０分も差が出来る。
外環状線経由の需要？だな。
「奈良から神戸への利便性が向上」って、
みなと鉄道氏もさかんに主張してましたね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
みなと鉄道氏もさかんに主張してましたね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
799 ：名無しでGO! ：04/02/18 23:05 ID:C7jvrnoF
奈良⇔神戸って、どれくらい需要あるんだｗ
需要のない区間の利便性を高めても仕方ないと思われ。
需要を掘り起こそうにも距離が蟻杉！
需要のない区間の利便性を高めても仕方ないと思われ。
需要を掘り起こそうにも距離が蟻杉！
800 ：名無しでGO!：04/02/18 23:05 ID:/6L1dbZ7
802 ：名無しでGO!：04/02/19 00:09 ID:enQUTIMc
伊丹は廃港しません
804 ：名無しでGO!：04/02/19 09:57 ID:ByfSE8bm
でもね。中部空港が出来ると関空にも影響が出るのは明白。
地方と中部が結ばれるので国際線乗換客が取られる。
国内線の弱い関空では対応できない。大阪府を筆頭に関西の企業も
出資しているので、真剣にどうあるべきか議論される日も近いだろう。
中部国際空港の開港で関西の３空港問題が進展するであろう。
欠陥空港を優遇する余裕は今の関西にない。
伊丹は、羽田・福岡と四国、山陰地方のみの専用空港になればよい。
地方と中部が結ばれるので国際線乗換客が取られる。
国内線の弱い関空では対応できない。大阪府を筆頭に関西の企業も
出資しているので、真剣にどうあるべきか議論される日も近いだろう。
中部国際空港の開港で関西の３空港問題が進展するであろう。
欠陥空港を優遇する余裕は今の関西にない。
伊丹は、羽田・福岡と四国、山陰地方のみの専用空港になればよい。
また空港厨か
806 ：名無しでGO!：04/02/19 10:32 ID:qis4sx8p
>>800
どうして？今の「はるか」は空港利用客ばかりを運んでいるのではありませんよ。
夕方の天王寺駅に行ってごらん。自由席100％以上の混雑する列車もあるんだよ。
関空の利用者が最高の時期でも夕方の「はるか」は２割～３割しか乗ってなかった
（指定席）ことを考えても判る。大阪市内の駅から阪和線内に向かう客だろう。
梅田（大阪）地下駅からの利用客は、天王寺に負けないぐらいあるだろうな。
大阪駅には便利で速い「はるか」「オーシャンアロー」「くろしお」を
ご利用ください！ 大阪駅停車で更に便利になった南大阪回数券をお使いください！
もし伊丹が廃港にもなれば梅田地区から「はるか」は重宝されるであろう。
関空快速で関空へは遠すぎるし、リムジンバスと対抗できるのは「はるか」しかないし。
関空紀州路快速を３本にして全てＪＲ難波行きに。天王寺駅でスムーズに大和路快速に連絡、
これでいいじゃん！天王寺では先にＪＲ難波行きを発車させてあげるよ。
阪和線内からは梅田地区へは、梅田地区に停車する特急利用ってことでこの話題終了！！
どうして？今の「はるか」は空港利用客ばかりを運んでいるのではありませんよ。
夕方の天王寺駅に行ってごらん。自由席100％以上の混雑する列車もあるんだよ。
関空の利用者が最高の時期でも夕方の「はるか」は２割～３割しか乗ってなかった
（指定席）ことを考えても判る。大阪市内の駅から阪和線内に向かう客だろう。
梅田（大阪）地下駅からの利用客は、天王寺に負けないぐらいあるだろうな。
大阪駅には便利で速い「はるか」「オーシャンアロー」「くろしお」を
ご利用ください！ 大阪駅停車で更に便利になった南大阪回数券をお使いください！
もし伊丹が廃港にもなれば梅田地区から「はるか」は重宝されるであろう。
関空快速で関空へは遠すぎるし、リムジンバスと対抗できるのは「はるか」しかないし。
関空紀州路快速を３本にして全てＪＲ難波行きに。天王寺駅でスムーズに大和路快速に連絡、
これでいいじゃん！天王寺では先にＪＲ難波行きを発車させてあげるよ。
阪和線内からは梅田地区へは、梅田地区に停車する特急利用ってことでこの話題終了！！
名鉄の空港アクセス車両はいつ出来るねん。と思いっきりスレ違ってみる。
誰かおせーて。
誰かおせーて。
外環北線は、どうせ2006年に間に合いそうに無いなら
この際大幅に設計変更して、西吹田から高架で東海道線を斜めに横切って
東海道線の西側に持ってきて、新大阪でなにわ筋線と接続すれば
環状運転が可能になる。
ついでに東海道線の東淀川駅は廃止して、代わりに外環状線に東淀川駅を
作れば文句は出ないだろう。
この際大幅に設計変更して、西吹田から高架で東海道線を斜めに横切って
東海道線の西側に持ってきて、新大阪でなにわ筋線と接続すれば
環状運転が可能になる。
ついでに東海道線の東淀川駅は廃止して、代わりに外環状線に東淀川駅を
作れば文句は出ないだろう。
809 ：名無しでGO!：04/02/19 11:49 ID:T27CBumh
昼に大和路線からＪＲ外環状線に乗り入れしなくても良いんじゃないという意見を
良く聞くけど、少し考えてみた。
先ず、高田快速の久宝寺～天王寺間を各駅停車に改める。
久宝寺駅で、高田快速とＪＲ王寺発の外環状線直通の普通京橋行きと連絡させる。
でも、そうなると外環状線内を走る列車が１時間に３本。これでは沿線利用客は乗らない。
放出行きを３本走らせて１０分間隔にするしかないか。2両編成105系でも持ってくるかな。
それを久宝寺発着にするのではなく、ＪＲ難波発放出行き（平野から外環状線に入る）にする。
大和 加茂→環状 ３本６両 高田 高田→難波 ３本４両
普通 王寺→京橋 ３本４両 普通 奈良→難波 ３本４両
普通 王寺→京橋 ３本４両 普通 難波→放出 ３本２両
現行、久宝寺の昼、ＪＲ難波行き普通の乗客の少なさは驚くほどだ。
早い快速に乗り換えるから納得だけど・・
特に、ＪＲ難波行き同士の連絡を無くても良いのでは、と思いこの案を考えたのだが。。
良く聞くけど、少し考えてみた。
先ず、高田快速の久宝寺～天王寺間を各駅停車に改める。
久宝寺駅で、高田快速とＪＲ王寺発の外環状線直通の普通京橋行きと連絡させる。
でも、そうなると外環状線内を走る列車が１時間に３本。これでは沿線利用客は乗らない。
放出行きを３本走らせて１０分間隔にするしかないか。2両編成105系でも持ってくるかな。
それを久宝寺発着にするのではなく、ＪＲ難波発放出行き（平野から外環状線に入る）にする。
大和 加茂→環状 ３本６両 高田 高田→難波 ３本４両
普通 王寺→京橋 ３本４両 普通 奈良→難波 ３本４両
普通 王寺→京橋 ３本４両 普通 難波→放出 ３本２両
現行、久宝寺の昼、ＪＲ難波行き普通の乗客の少なさは驚くほどだ。
早い快速に乗り換えるから納得だけど・・
特に、ＪＲ難波行き同士の連絡を無くても良いのでは、と思いこの案を考えたのだが。。
810 ：名無しでGO!：04/02/19 12:38 ID:S1C2Pn52
>>806
阪和線経由の特急は大阪駅を通らないの知ってる？それとも、釣り師か？
とりあえず、↓の特急時刻表を全て調べてから発言しような。
http://www.ekikara.jp/main.cgi?line170
ＪＲの列車が地下鉄御堂筋線を通るなんて、近未来においてもあり得ないから。
阪和線経由の特急は大阪駅を通らないの知ってる？それとも、釣り師か？
とりあえず、↓の特急時刻表を全て調べてから発言しような。
http://www.ekikara.jp/main.cgi?line170
ＪＲの列車が地下鉄御堂筋線を通るなんて、近未来においてもあり得ないから。
812 ：名無しでGO!：04/02/19 13:15 ID:uM+4hwuk
>>810
通るんだよ。数年後にな。梅田北ヤード開発が動き始める。
梅田貨物線に大阪地下駅が誕生する。大和路快速が新大阪に行く可能性もあるな。
梅田貨物線も複線になるようだし。今のままなら環状線の並行区間の単線がネックになる。
阪和線内から新大阪へは特急が便利。関空紀州路快速はＪＲ難波行きで良いだろう。
通るんだよ。数年後にな。梅田北ヤード開発が動き始める。
梅田貨物線に大阪地下駅が誕生する。大和路快速が新大阪に行く可能性もあるな。
梅田貨物線も複線になるようだし。今のままなら環状線の並行区間の単線がネックになる。
阪和線内から新大阪へは特急が便利。関空紀州路快速はＪＲ難波行きで良いだろう。
813 ：名無しでGO!：04/02/19 13:20 ID:uM+4hwuk
>>812
>関空紀州路快速はＪＲ難波行き
コの部分がなかったら､そこそこ良かったのにな｡
漏れが思うに環状西側は
1.西九条駅を２面４線(３面４線でも)に改良汁｡
2.福島駅の西方に環状外⇒貨物の亘り線作るだけで、平行区間が随分楽になりそう｡
3.天王寺の保線用の線路を逆向きに付けて､環状内⇒阪和に上げる､アプローチが複線に｡
それに伴って､新今宮の東方に関上⇒環内へ亘り線追加｡
コレだけで､ずいぶん楽になりそうなものなんだが｡
>関空紀州路快速はＪＲ難波行き
コの部分がなかったら､そこそこ良かったのにな｡
漏れが思うに環状西側は
1.西九条駅を２面４線(３面４線でも)に改良汁｡
2.福島駅の西方に環状外⇒貨物の亘り線作るだけで、平行区間が随分楽になりそう｡
3.天王寺の保線用の線路を逆向きに付けて､環状内⇒阪和に上げる､アプローチが複線に｡
それに伴って､新今宮の東方に関上⇒環内へ亘り線追加｡
コレだけで､ずいぶん楽になりそうなものなんだが｡
815 ：名無しでGO!：04/02/19 14:10 ID:S1C2Pn52
善悪はともかく、外環状線・地下鉄８号線・阪神難波線の工事が
終わってしまう2008年頃には、なにわ筋線が鉄道工事業者の飯の種
なんとしても作らせるだろうな。
終わってしまう2008年頃には、なにわ筋線が鉄道工事業者の飯の種
なんとしても作らせるだろうな。
817 ：名無しでGO!：04/02/19 14:36 ID:S1C2Pn52
819 ：名無しでGO!：04/02/19 16:23 ID:9aV5xFm5
>>817
環状線の輸送量も減る一方だし減便して昼のような快速運転が出来れば
なにわ筋線はいらん！
しかし快速に乗客が集中してしまう。朝、思い切って弁天町と西九条を通過にしようか。
大和路特快に名称変更。新今宮～大阪ノンストップ。
今宮駅で外周り環状線は、大和路線のホームを使って快速を退避、西九条でも退避。
弁天町や西九条利用者は不便になるが、地下鉄や阪神新線に乗り換えるより
早いから需要は減らないだろう
環状線の輸送量も減る一方だし減便して昼のような快速運転が出来れば
なにわ筋線はいらん！
しかし快速に乗客が集中してしまう。朝、思い切って弁天町と西九条を通過にしようか。
大和路特快に名称変更。新今宮～大阪ノンストップ。
今宮駅で外周り環状線は、大和路線のホームを使って快速を退避、西九条でも退避。
弁天町や西九条利用者は不便になるが、地下鉄や阪神新線に乗り換えるより
早いから需要は減らないだろう
820 ：名無しでGO!：04/02/19 16:34 ID:NU3nAVfB
>>809
ＪＲ難波⇔放出 設定は面白い。
ＪＲ難波行きは、大和路線の線路を横断しなきゃあいけないな。
バブル期なら平野側にも久宝寺側と同じような設備になっていたかも・・・
あくまでも昼だけの運転だから線路横断もありかな。普通３本減ってるしいけるかな。
ＪＲ難波⇔放出 設定は面白い。
ＪＲ難波行きは、大和路線の線路を横断しなきゃあいけないな。
バブル期なら平野側にも久宝寺側と同じような設備になっていたかも・・・
あくまでも昼だけの運転だから線路横断もありかな。普通３本減ってるしいけるかな。
821 ：名無しでGO!：04/02/19 16:50 ID:Ic5vtXE0
>>820 線路横断以前に貨物の逆送はどうするのだ。
822 ：名無しでGO!：04/02/19 16:54 ID:S1C2Pn52
>>806
はるかの混雑は意外と新大阪での新幹線乗り継ぎ客の方が多い。
乗継割引適用なら天王寺～新大阪なら自由席特急料金310円だし、大和路線からの
乗継は同一ホームで便利だしな。
あと、通勤・通学で使ってる香具師も居てるはずだが・・
はるかの混雑は意外と新大阪での新幹線乗り継ぎ客の方が多い。
乗継割引適用なら天王寺～新大阪なら自由席特急料金310円だし、大和路線からの
乗継は同一ホームで便利だしな。
あと、通勤・通学で使ってる香具師も居てるはずだが・・
824 ：名無しでGO!：04/02/19 22:04 ID:Y+FNAwZK
>>821
合流地点に亘り線を造るのが前提。今の亘り線は平野駅を超えてから
そこまで逆走は、出来ないよ。
>>823
大阪地下駅完成の暁には、新大阪始発の「はるか」を増発させるしかないな。
伊丹空港の機能低下で「はるか」大繁盛！ＪＲに取ってよいことだ。
有料列車のみ大阪駅乗り入れという差別化が大事であろう。
近鉄大阪線の特急のみ難波直通のＪＲ版だな。
合流地点に亘り線を造るのが前提。今の亘り線は平野駅を超えてから
そこまで逆走は、出来ないよ。
>>823
大阪地下駅完成の暁には、新大阪始発の「はるか」を増発させるしかないな。
伊丹空港の機能低下で「はるか」大繁盛！ＪＲに取ってよいことだ。
有料列車のみ大阪駅乗り入れという差別化が大事であろう。
近鉄大阪線の特急のみ難波直通のＪＲ版だな。
825 ：名無しでGO!：04/02/19 22:22 ID:od8239aO
>>824
そんな事をしたら、堺市民から確実にＪＲは見放されるね。
そんな事をしたら、堺市民から確実にＪＲは見放されるね。
826 ：名無しでGO!：04/02/19 22:39 ID:quqxzN7g
はるか厨って、新快速G厨に似たかほりが・・・
827 ：名無しでGO!：04/02/19 22:42 ID:bU2J3Zlg
828 ：名無しでGO!：04/02/19 22:57 ID:bU2J3Zlg
天王寺発の阪和線の電車は、環状連絡線を転線する列車の為に
ノロノロ運転を強いられる。有料特急なら我慢できるが快速の為に
影響を受けるのは苦痛だ。阪和線の快速・普通は全列車天王寺発着でよい。
そのことで南海にシフトすることは考えづらい。
ノロノロ運転を強いられる。有料特急なら我慢できるが快速の為に
影響を受けるのは苦痛だ。阪和線の快速・普通は全列車天王寺発着でよい。
そのことで南海にシフトすることは考えづらい。
829 ：名無しでGO!：04/02/19 23:03 ID:rCHnRhUP
あげ
830 ：名無しでGO!：04/02/19 23:12 ID:od8239aO
なにわ筋線なんていつ完成するか分からないし、
阪和線の列車が全て天王寺発着になっても、外環状線には影響はない。
ただ単に、関空紀州路快速が環状線に乗り入れる本数が増えれば、
大和路線普通から天王寺乗り換えで補完できるなぁと思っただけ。
阪和線の列車が全て天王寺発着になっても、外環状線には影響はない。
ただ単に、関空紀州路快速が環状線に乗り入れる本数が増えれば、
大和路線普通から天王寺乗り換えで補完できるなぁと思っただけ。
832 ：名無しでGO!：04/02/20 00:24 ID:9ZD7Ezt/
834 ：名無しでGO!：04/02/20 09:22 ID:Nizm3d6R
835 ：名無しでGO!：04/02/20 09:26 ID:uqUaexMC
＿|￣|○
837 ：名無し野電車区：04/02/20 11:40 ID:05UpA+Gc
>>837
説明不足や知識不足というよりは、前後の話から安易に想像できる事をせずに可笑しなレスをした（>>810>>815）が間抜けという事だろう。
罵り合いのスレじゃないんで、これぐらいで。＜ａｌｌ
↓↓下記から本題で熱い議論をどうぞ。
説明不足や知識不足というよりは、前後の話から安易に想像できる事をせずに可笑しなレスをした（>>810>>815）が間抜けという事だろう。
罵り合いのスレじゃないんで、これぐらいで。＜ａｌｌ
↓↓下記から本題で熱い議論をどうぞ。
用語をいちいち説明しないといけない面倒なｽﾚはここですか？
841 ：名無しでGO!：04/02/20 20:40 ID:K8KMRPmk
842 ：名無しでGO!：04/02/20 20:50 ID:ardwLmFf
なにわ筋線が開通した場合の大和路線の朝ダイヤ
なにわ筋線（新大阪～ＪＲ難波）に設置する駅は、
新大阪（京都）・大阪（神戸・京都・環状）・新福島（東西線）・土佐掘・新町・ＪＲ難波の７駅
大和 奈良→新大 ４本
区快 加茂→環状 ４本
高快 高田→新大 ４本
通快 王寺→塚口 ４本
普通 奈良→大阪 ４本
普通 久宝→大阪 ４本
＊大阪は、なにわ筋線の大阪地下駅
＊通勤快速の停車駅は、王寺～久宝寺間各駅、放出、京橋以降各駅
＊区快環状線直通は、環状線内各駅停車。
＊大和は、新町・土佐掘・新福島通過。
それに加えて、『やまとじライナー』 加茂→新大阪 ２本運転。
＊やまとじライナーの停車駅は、奈良までの各駅と王寺・天王寺・ＪＲなんば
土佐掘・大阪。
大和路線の電車以外に『モーニングはるか』 関空→京都 ２本運転される。
●外環状線直通の本数が減るのはしょうがないな。
なにわ筋線（新大阪～ＪＲ難波）に設置する駅は、
新大阪（京都）・大阪（神戸・京都・環状）・新福島（東西線）・土佐掘・新町・ＪＲ難波の７駅
大和 奈良→新大 ４本
区快 加茂→環状 ４本
高快 高田→新大 ４本
通快 王寺→塚口 ４本
普通 奈良→大阪 ４本
普通 久宝→大阪 ４本
＊大阪は、なにわ筋線の大阪地下駅
＊通勤快速の停車駅は、王寺～久宝寺間各駅、放出、京橋以降各駅
＊区快環状線直通は、環状線内各駅停車。
＊大和は、新町・土佐掘・新福島通過。
それに加えて、『やまとじライナー』 加茂→新大阪 ２本運転。
＊やまとじライナーの停車駅は、奈良までの各駅と王寺・天王寺・ＪＲなんば
土佐掘・大阪。
大和路線の電車以外に『モーニングはるか』 関空→京都 ２本運転される。
●外環状線直通の本数が減るのはしょうがないな。
なにわ筋線の話をされても困ります。
お花畑板へ帰りなさい。
お花畑板へ帰りなさい。
844 ：名無しでGO!：04/02/20 21:47 ID:zeNbJTJU
”通快 王寺→塚口 ４本”
”＊通勤快速の停車駅は、王寺～久宝寺間各駅、放出、京橋以降各駅”
ちゃんと外環状線の話をしてるじゃないか！！
845 ：名無しでGO!：04/02/20 22:47 ID:VLmbKxpO
桜島線の新大阪乗り入れは実現しないのか・・
846 ：名無しでGO!：04/02/20 23:02 ID:udp9L71H
奈良～西明石の各駅停車とか設定されたりして。
847 ：名無しでGO!：04/02/20 23:23 ID:WxFNWia2
（朝ラッシュ上り）１５分サイクル
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加久八志柏高河三王法和郡奈平木加
幣老福新満北 井 徳 宝 井堅 隆小 城
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● 大和路快速
至難波←●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝●●●●●＝●＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●→至高田 高田快速
至環状←●＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● 区間快速
至難波←●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 通勤快速
至難波←●●●●●●●●●●●●●●● 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加久八志柏高河三王法和郡奈平木加
幣老福新満北 井 徳 宝 井堅 隆小 城
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● 大和路快速
至難波←●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝●●●●●＝●＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●→至高田 高田快速
至環状←●＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● 区間快速
至難波←●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 通勤快速
至難波←●●●●●●●●●●●●●●● 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
848 ：名無しでGO!：04/02/20 23:24 ID:WxFNWia2
外環状線が開通した場合。
外環状線（久宝寺～放出）に設置する駅は、
加美・柏田・俊徳道・永和・高井田の５駅
大和 奈良→塚口 ４本
区快 加茂→環状 ４本
高快 高田→福島 ４本
通快 王寺→難波 ４本
普通 奈良→難波 ４本
普通 久宝→難波 ４本
＊大和路快速の停車駅は、王寺までの各駅と久宝寺・京橋以降各駅
＊高田快速の停車駅は、王寺までの各駅と久宝寺・放出・京橋以降各駅
＊通勤快速の停車駅は、王寺～久宝寺間各駅、天王寺以降各駅
＊区快環状線直通は、環状線内各駅停車。
849 ：下記のように訂正：04/02/21 00:12 ID:mAyZ6HQx
（朝ラッシュ上り）１５分サイクル
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加久八志柏高河三王法和郡奈平木加
幣老福新満北 井 徳 宝 井堅 隆小 城
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝ 大和路快速
至難波←●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝●●●●●＝●＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●→至高田 高田快速
至環状←●＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● 区間快速
至難波←●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 通勤快速
至難波←●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加久八志柏高河三王法和郡奈平木加
幣老福新満北 井 徳 宝 井堅 隆小 城
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝ 大和路快速
至難波←●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝●●●●●＝●＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●→至高田 高田快速
至環状←●＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● 区間快速
至難波←●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 通勤快速
至難波←●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
850 ：下記のように訂正：04/02/21 00:17 ID:mAyZ6HQx
（朝ラッシュ上り）１５分サイクル
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加久八志柏高河三王法和郡奈平木加
幣老福新満北 井 徳 宝 井堅 隆小 城
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美寺尾紀原田上郷寺寺泉山良山津茂
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●●●●●＝＝＝ 大和路快速
至難波←●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝●●●●●＝●＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝●→至高田 高田快速
至環状←●＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● 区間快速
至難波←●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝ 通勤快速
至難波←●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 普通
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通
851 ：名無しでGO!：04/02/21 16:04 ID:HB+n3V/9
852 ：名無しでGO!：04/02/21 16:20 ID:4wMtZJtL
>>851
奈良市内と香芝・高田市内で近鉄利用者を奪うのに現行より１本減らしてはまずい！
「やまとじライナー」の２本を入れると今より１本多くなるけどな輸送力は小さい。
切り札は、大和路快速の郡山・大和小泉・法隆寺通過。
奈良発の普通ＪＲ難波行きを区間快速に格上げ、普通王寺発ＪＲ難波行きの増発。
で24本。いまより3本多くなる。近鉄からのシフトを考えるとこれぐらいいるかな。
853 ：名無し野電車区：04/02/21 16:31 ID:v+TMiQDi
>>851
外環状線直通分が増えるのは仕方ない。
普通・通勤快速の本数は妥当だと思う。
減らすなら快速系統。
大和路快速と高田快速の２系統が１５分サイクルで乗り入れるのははっきり言って大杉。
しかしパターン化するならある程度の輸送力過剰もやむなしか。
でないと普通と快速のサイクルが変わって近鉄大阪線みたいな利用しにくいダイヤになると思われｗ
輸送力過剰分は８連快速の６連化で対応…
直通快速は６連で十分。
外環状線直通分が増えるのは仕方ない。
普通・通勤快速の本数は妥当だと思う。
減らすなら快速系統。
大和路快速と高田快速の２系統が１５分サイクルで乗り入れるのははっきり言って大杉。
しかしパターン化するならある程度の輸送力過剰もやむなしか。
でないと普通と快速のサイクルが変わって近鉄大阪線みたいな利用しにくいダイヤになると思われｗ
輸送力過剰分は８連快速の６連化で対応…
直通快速は６連で十分。
854 ：名無しでGO!：04/02/21 17:11 ID:dmhVeMf8
>>853
大和路線の天王寺口 朝のラッシュ時３万人、うち１万人が中央大通より北に行く。
だから久宝寺から 天王寺方面16本：8本京橋方面 理に適っているな。
それに、この方が奈良県内の近鉄利用者を頂くことが出来る、ＪＲ・増収。
乗客・職場に早く着ける。両方に取って言いこと尽くめである。
という意見もある。近鉄からシフトして来る客は全て外環状線経由だということも
お忘れなく！高田発の福島行き６両編成で大丈夫？？
近鉄からJRへのシフトが進み
京阪奈新線が開通したら、近鉄奈良線の混雑率が
かなり減るかな？（すでに減りつつあるが）
京阪奈新線が開通したら、近鉄奈良線の混雑率が
かなり減るかな？（すでに減りつつあるが）
856 ：名無しでGO!：04/02/21 17:58 ID:b7kSn+zA
>>855
近鉄にも激震が走るなｗ
京阪奈新線開通後に快速急行・急行の生駒～奈良間の各駅停車化の構想もあるのに。
大和路線に乗客がシフトするこの施策は取りにくいな。
朝は、西大寺始発の快速急行が奈良始発に変更になるであろう。当然、快急自体の本数は
減少するが、、、
近鉄にも激震が走るなｗ
京阪奈新線開通後に快速急行・急行の生駒～奈良間の各駅停車化の構想もあるのに。
大和路線に乗客がシフトするこの施策は取りにくいな。
朝は、西大寺始発の快速急行が奈良始発に変更になるであろう。当然、快急自体の本数は
減少するが、、、
妄想がかまびすしいスレはここですか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
858 ：名無しでGO!：04/02/21 21:59 ID:iQ6H+1qA
>>857
開通してねぇんだから、しょーがないやないか。
開通してねぇんだから、しょーがないやないか。
大福野西弁大芦今新天市平加 法和郡奈平木加
九天 原 今王場 隆小 城
阪島田条町正橋宮宮寺前野美 寺泉山良山津茂
●－－●－◆－－●●－－－－－－－－－－●●－－●－●● 大和路快速
至難波←●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 普通
久八志柏高河三王
宝 井堅
寺尾紀原田上郷寺
●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－●●●●●● 区間快速
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加 畠志香五高
幣老福新満北 井 徳 都 位
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美 田美芝堂田
・昼間は大和路快速→区間快速→普通を１５分サイクルで運行
・普通は柏原で大和路快速を待避し、久宝寺で区間快速と接続
九天 原 今王場 隆小 城
阪島田条町正橋宮宮寺前野美 寺泉山良山津茂
●－－●－◆－－●●－－－－－－－－－－●●－－●－●● 大和路快速
至難波←●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝ 普通
久八志柏高河三王
宝 井堅
寺尾紀原田上郷寺
●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－－－－－●●●●●● 区間快速
塚尼加御海新北天城京鴫放高永俊柏加 畠志香五高
幣老福新満北 井 徳 都 位
口崎島島江島地宮詰橋野出田和道田美 田美芝堂田
・昼間は大和路快速→区間快速→普通を１５分サイクルで運行
・普通は柏原で大和路快速を待避し、久宝寺で区間快速と接続
860 ：名無しでGO!：04/02/22 09:06 ID:kVrjjBgA
861 ：名無しでGO!：04/02/22 09:09 ID:kVrjjBgA
>>860
もうひとつ、東西線の本数は現状で十分。昼の京橋口を出る列車は、
車内に立ち客がいるけど尼崎口を出る列車は、座席の半分以上が空席。
これ以上、本数を増やす必要はない。たとえ４両編成であっても・・・
もうひとつ、東西線の本数は現状で十分。昼の京橋口を出る列車は、
車内に立ち客がいるけど尼崎口を出る列車は、座席の半分以上が空席。
これ以上、本数を増やす必要はない。たとえ４両編成であっても・・・
863 ：名無しでGO!：04/02/22 09:19 ID:kVrjjBgA
>>861
もうひとつ、昼の尼崎駅での乗換は、
北新地経由の電車から大阪駅経由の電車への乗換一方向と言って良い。
同じホームで確実に連絡しているのであればわざわざ北新地行きの電車に
乗らないということだろう。新今宮で大阪駅行きの環状線と連絡している
区間快速も同じことが言えるだろう。
昼の外環状線にとって一番良いのは、京橋⇔久宝寺。放出⇔天王寺。
各20分間隔で走らせること。
もうひとつ、昼の尼崎駅での乗換は、
北新地経由の電車から大阪駅経由の電車への乗換一方向と言って良い。
同じホームで確実に連絡しているのであればわざわざ北新地行きの電車に
乗らないということだろう。新今宮で大阪駅行きの環状線と連絡している
区間快速も同じことが言えるだろう。
昼の外環状線にとって一番良いのは、京橋⇔久宝寺。放出⇔天王寺。
各20分間隔で走らせること。
外環南線列車の東西線乗り入れは、有った方が良いと思うが
放出ー新大阪の、外環北線が開通した後はどうするつもりなのかね？
南線と北線の、開通の時間差が何年かも問題になるが。
放出ー新大阪の、外環北線が開通した後はどうするつもりなのかね？
南線と北線の、開通の時間差が何年かも問題になるが。
865 ：名無しでGO!：04/02/22 10:54 ID:tfPrxnaI
>>864
乗り入れ談義をしても平行線をたどるだけだなｗ
昼は、大和路快速で早く、乗換なしで大阪駅に着ける。買物便利・乗換便利。
この需要は無くならない。遅くて、着くのは北新地。大阪駅に比べて買物不便、
乗換不便。誰も乗らないよ。
外環状線が久宝寺から15分間隔なら放出止まり、20分間隔なら京橋止まり、これが正解？
乗り入れ談義をしても平行線をたどるだけだなｗ
昼は、大和路快速で早く、乗換なしで大阪駅に着ける。買物便利・乗換便利。
この需要は無くならない。遅くて、着くのは北新地。大阪駅に比べて買物不便、
乗換不便。誰も乗らないよ。
外環状線が久宝寺から15分間隔なら放出止まり、20分間隔なら京橋止まり、これが正解？
866 ：名無しでGO!：04/02/22 12:13 ID:KBbKGcjK
>>860
でも、あそこまで豪華な設備を作ったのだから、朝だけということはなかろう。
また、外環状線の乗客を確保しようと思ったら、快速系の乗り入れしかない罠。
>>865
>乗り入れ談義をしても平行線をたどるだけだなｗ
そうなのだが、現実の話しかできないとなると「工事の進捗度」しか語るものがない罠。
また、鉄板で、工事そのものに興味のある香具師なんてあまりいないし。
でも、あそこまで豪華な設備を作ったのだから、朝だけということはなかろう。
また、外環状線の乗客を確保しようと思ったら、快速系の乗り入れしかない罠。
>>865
>乗り入れ談義をしても平行線をたどるだけだなｗ
そうなのだが、現実の話しかできないとなると「工事の進捗度」しか語るものがない罠。
また、鉄板で、工事そのものに興味のある香具師なんてあまりいないし。
366の質問の答えをご存知の方はいませんか。
京阪に乗り換えたいのですが。
京阪に乗り換えたいのですが。
869 ：名無しでGO!：04/02/22 18:28 ID:VsYHT5jw
>>868
１０分に１本の普通停車駅より京橋に出た方が便利な人の方が圧倒的だろう。
１０分に１本の普通停車駅より京橋に出た方が便利な人の方が圧倒的だろう。
>868
いえ、野江駅ができることは知っています。
それが、京阪と乗り換え可能な距離・位置なのか。
100mも違うの・・・。
雨の日とか傘ささないといけないのでは、困る。
>869
京橋からでもどのみち普通か区急なので。
5，6分早く着くより楽に着きたい。
いえ、野江駅ができることは知っています。
それが、京阪と乗り換え可能な距離・位置なのか。
100mも違うの・・・。
雨の日とか傘ささないといけないのでは、困る。
>869
京橋からでもどのみち普通か区急なので。
5，6分早く着くより楽に着きたい。
871 ：名無しでGO!：04/02/22 23:00 ID:xsUMzW6W
872 ：名無しでGO!：04/02/22 23:28 ID:lvzb4rST
>>871
大和路線⇔東西線の昼の需要は無いに等しい。買物・乗換は大阪駅の方が便利！
新大阪まで開通なら当然、当初の予定通り昼の列車は全て新大阪行きになるだろう。
それでも大和路線内から新大阪へ、外環状線経由で行くだろうか・・・各駅停車がネックだ。
大和路線⇔東西線の昼の需要は無いに等しい。買物・乗換は大阪駅の方が便利！
新大阪まで開通なら当然、当初の予定通り昼の列車は全て新大阪行きになるだろう。
それでも大和路線内から新大阪へ、外環状線経由で行くだろうか・・・各駅停車がネックだ。
873 ：名無しでGO!：04/02/23 08:27 ID:uN8nfg+m
／::::┌ ＝＝＝ ┐::::＼
._＿|二二─────二二|＿__
／ ＿＿. （○○） _＿＿ ＼
| （0|7|2） | | ［外環状線］
| ._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
| |┏━━━┳━━━┳━━━┓| |
| |┃ ┃ ┃ ┃| |
| |┃ ┃ ┃（・∀・）┃| | マンセー
| |┗━━━┻━━━┻━━━┛| |
| ―――――――――――――‐ |
| ＿ ＿ ＪＲ |
|__ __ |
|Ｏ. . Ｏ|
|＿＿＿＿＿_.二二二._＿＿①_＿__.|
|.||○○目 │[×.=]｜ 目 | ○
三ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝U|三|
└＼≡ |｜───｜| ≡／
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|.||○○目 │[×.=]｜ 目 | ○
三ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝U|三|
└＼≡ |｜───｜| ≡／
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874 ：名無しでGO!：04/02/23 09:54 ID:HDOuBL3E
>>873
１０３かよ！
１０３かよ！
876 ：名無しでGO!：04/02/23 12:50 ID:3A0aw/7h
>>875
久宝寺発、新幹線リレー号 停車駅は、放出
でもＪＲに旨みないね。新幹線のきっぷは大阪市内発が主流。
天王寺から地下鉄に乗られても影響ないからね。
飛行機と新幹線か迷った時にこのリレー号の存在がクローズアップされる程度かな。
福岡なら新幹線圧倒だし、九州新幹線の博多開通時に初めて必要性があるかな。
それまで要らないな。設定されても早朝、午前中・夕・深夜4往復程度か。
久宝寺発、新幹線リレー号 停車駅は、放出
でもＪＲに旨みないね。新幹線のきっぷは大阪市内発が主流。
天王寺から地下鉄に乗られても影響ないからね。
飛行機と新幹線か迷った時にこのリレー号の存在がクローズアップされる程度かな。
福岡なら新幹線圧倒だし、九州新幹線の博多開通時に初めて必要性があるかな。
それまで要らないな。設定されても早朝、午前中・夕・深夜4往復程度か。
877 ：名無しでGO!：04/02/23 14:46 ID:5u4G7x5s
878 ：名無しでGO!：04/02/23 15:03 ID:BP2jyBfA
接続駅で乗り換えれ
えーい！
どいつもこいつも。
このままではお荷物路線になってしまうではないか！
何か良い案はないのかね？
ヴォケ社員どもが！
どいつもこいつも。
このままではお荷物路線になってしまうではないか！
何か良い案はないのかね？
ヴォケ社員どもが！
880 ：名無しでGO!：04/02/23 16:57 ID:ZbNXiW/6
>>877
新大阪に用事がある人もそんなに多くないからね。
久宝寺始発で良いんじゃないの。
大和路線利用者は、久宝寺で。学研都市線利用者は、放出で。それぞれ乗り換え。
奈良方面なら京都へ出る人もいるからなあ。
新大阪に用事がある人もそんなに多くないからね。
久宝寺始発で良いんじゃないの。
大和路線利用者は、久宝寺で。学研都市線利用者は、放出で。それぞれ乗り換え。
奈良方面なら京都へ出る人もいるからなあ。
>>879みたいな香具師、駅とかでもたまにみかけるよねぇ...
頭の中を妄想いっぱいにして奇声をあげてるのを
頭の中を妄想いっぱいにして奇声をあげてるのを
>>881
このスレこそまさにそんな香具師ばっかりじゃないか
このスレこそまさにそんな香具師ばっかりじゃないか
883 ：工事進捗状況：04/02/23 21:40 ID:OtpwDf56
加美合流付近から外環高架下のトコまで上り外側に線路完成！
本線加美付近で本線をずらすためのアプローチ部分の掘削開始
本線加美付近で本線をずらすためのアプローチ部分の掘削開始
884 ：名無しでGO!：04/02/23 23:27 ID:7Z2SRqJN
885 ：名無しでGO!：04/02/24 00:09 ID:szQ9ecZp
いっそ名前を「城東お荷物線」にすればいい
886 ：名無しでGO!：04/02/24 00:34 ID:uGJDkpkI
お荷物ｽﾚになっちまったな。
887 ：名無しでGO!：04/02/24 02:35 ID:PHa6+iWM
ますます発展するＪＲ外環状線にご期待ください。
888 ：名無しでGO!：04/02/24 13:19 ID:bhXAb2Aj
放出の学研都市線との合流部、横の寝屋川にまで足場組んで
たいそうな工事になってきたが、それだけ進行してきたということかな。
たいそうな工事になってきたが、それだけ進行してきたということかな。
889 ：名無しでGO!：04/02/24 13:54 ID:IPjBo7OW
放出⇔俊徳道の先行開通あるかもね。
890 ：名無しでGO!：04/02/24 16:15 ID:VQQV8vOm
朝の御堂筋線、天王寺から乗車。ほとんど本町以降に行く客だ。
なぜか環状線に乗らず御堂筋線で梅田へと行く客多数。
東西線直通の大和路線の快速系統は大成功するだろう。
この大和路線の東西線の直通快速は、近鉄東大阪線と似ている。
需要あるのはラッシュ時間のみ、昼の生駒発は悲惨だ。乗ってない・・・
891 ：名無しでGO!：04/02/24 18:46 ID:SZdRA2p/
>>889
それはない。開業しても乗客が見込めないと思う。
>>890
そのまま中央線に乗り入れると、初乗り２回で運賃が相当高くなるからな。
そのまま乗ってしまうと運賃が跳ね上がるために、乗客がいなかったOTSも
第三種化して市営地下鉄との通し運賃が適用されるみたいだし、
東大阪線も同じように市営地下鉄との通し運賃が適用されれば、
生駒駅利用者からの乗客はもっと増えていたかも。
それはない。開業しても乗客が見込めないと思う。
>>890
そのまま中央線に乗り入れると、初乗り２回で運賃が相当高くなるからな。
そのまま乗ってしまうと運賃が跳ね上がるために、乗客がいなかったOTSも
第三種化して市営地下鉄との通し運賃が適用されるみたいだし、
東大阪線も同じように市営地下鉄との通し運賃が適用されれば、
生駒駅利用者からの乗客はもっと増えていたかも。
892 ：名無しでGO!：04/02/24 18:53 ID:HhH+q/9l
893 ：名無しでGO!：04/02/24 19:13 ID:SZdRA2p/
第二寝屋川の鉄橋部は結構大変な工事だからな。
片町線の下り線を高架にするんだろ？
片町線の下り線を高架にするんだろ？
895 ：名無しでGO!：04/02/24 20:32 ID:e4NGo54u
>>893
区間運転だと思うよ。207系３両編成。一応１５分毎で。
区間運転だと思うよ。207系３両編成。一応１５分毎で。
896 ：名無しでGO!：04/02/24 20:53 ID:YhaUqAAP
>>895 外環状線ここにあり、という感じでＰＲをかねて暫定先行開業もいいかもね。
897 ：名無しでGO!：04/02/24 21:49 ID:d44QHeUs
今日チラシが入っていた淡路の近くに建設中のマンションの広告に
大阪外環状線（新大阪－久宝寺）平成１７年開業予定と書いてあったけど
新大阪勤務などでそれを信じて購入したら悲惨だよな
大阪外環状線（新大阪－久宝寺）平成１７年開業予定と書いてあったけど
新大阪勤務などでそれを信じて購入したら悲惨だよな
898 ：名無しでGO!：04/02/24 22:10 ID:zkwLIEwj
淡路はまったく手つかず。やる気なし。
899 ：名無しでGO!：04/02/24 22:23 ID:s0J1XYPW
900 ：名無しでGO!：04/02/24 22:24 ID:zkwLIEwj
900
901 ：名無しでGO!：04/02/24 22:30 ID:UUbNh9zp
>>899
東淀川問題って何？
東淀川問題って何？
905 ：名無しでGO!：04/02/25 01:13 ID:c+Xg37KC
開かずの踏切など、第四種踏切とすればすぐに解決できる。
駅の北側の踏切、昔は手動だったので
ときどき閉め忘れて事故が起きていた。
南北とも今でも係員が常駐しているね。
ときどき閉め忘れて事故が起きていた。
南北とも今でも係員が常駐しているね。
次スレ立てる時はこの板でなくて、鉄道路線板にしてね。
>>908 禿同
911 ：名無しでGO!：04/02/25 10:34 ID:pCtRT2Hx
>>910
エモやんに投票しなかった不眠にも責任はあるかもな。
エモやんに投票しなかった不眠にも責任はあるかもな。
912 ：名無しでGO!：04/02/25 20:29 ID:53q4CcuM
どこかのスレに書いていたと思うけど
外環状線の加美駅・柏田駅の場所悪すぎ！！
加美は大和路線との連絡を考えているのだろうな。
柏田駅も八尾街道の踏み切りのすぐ北側では、俊徳道に近すぎる。逆に加美まで遠すぎる
外環状線の加美駅・柏田駅の場所悪すぎ！！
加美は大和路線との連絡を考えているのだろうな。
柏田駅も八尾街道の踏み切りのすぐ北側では、俊徳道に近すぎる。逆に加美まで遠すぎる
915 ：名無しでGO!：04/02/25 21:39 ID:53q4CcuM
>>914
加美北の府営団地群の乗客に乗ってもらえれば良かったのに。
加美北の府営団地群の乗客に乗ってもらえれば良かったのに。
916 ：名無しでGO!：04/02/25 23:27 ID:vrJVo4/f
>>914 柏田～加美 高架化しなくてもよかったのに。
ところで、加美付近は将来阪和貨物線へ直通できるような
準備はまったくなしですか?
阪和貨物線まで直通していたら出戸あたりから梅田へ出るのにも
すごく時間短縮になって、谷町線大影響だったかも名。
準備はまったくなしですか?
阪和貨物線まで直通していたら出戸あたりから梅田へ出るのにも
すごく時間短縮になって、谷町線大影響だったかも名。
918 ：名無しでGO!：04/02/26 11:08 ID:Lb2UQ5MU
>>916
複線化用地が確保できなかったから？
複線化用地が確保できなかったから？
919 ：名無しでGO!：04/02/26 11:09 ID:6meyTFZa
>>917
＞ところで、加美付近は将来阪和貨物線へ直通できるような
＞準備はまったくなしですか?
直通は無理っぽ。
直通させようとすれば大工事になる。
加美付近は住宅が立て込んでるから立ち退いてもらわないといけないし、
そこまでして、はたして直通させるだけの需要があるかｗ
可能性があるなら久宝寺でスイッチバック。
＞ところで、加美付近は将来阪和貨物線へ直通できるような
＞準備はまったくなしですか?
直通は無理っぽ。
直通させようとすれば大工事になる。
加美付近は住宅が立て込んでるから立ち退いてもらわないといけないし、
そこまでして、はたして直通させるだけの需要があるかｗ
可能性があるなら久宝寺でスイッチバック。
920 ：名無しでGO!：04/02/26 11:47 ID:Zw4And7m
いやいや、付近道路は大渋滞になる。今は、踏み切りが空いている状態でも
渋滞が見られる道路もある。今から開通する線区はやはり立体交差が基本だろう。
渋滞が見られる道路もある。今から開通する線区はやはり立体交差が基本だろう。
921 ：名無しでGO!：04/02/26 13:43 ID:qM63c0Sd
922 ：名無しでGO!：04/02/26 13:45 ID:0zsALXm3
923 ：名無しでGO!：04/02/26 13:52 ID:0zsALXm3
>>921
貨物列車も走らないのに阪和貨物線。
旅客化するか廃線するかしかないでしょう。
団体列車がたまに走る。その為に１日１本の線路磨き列車を走らせるのは無駄。
北宇智のスイッチバックを無くせば団体列車は和歌山線を使うようになるだろう。
貨物列車も走らないのに阪和貨物線。
旅客化するか廃線するかしかないでしょう。
団体列車がたまに走る。その為に１日１本の線路磨き列車を走らせるのは無駄。
北宇智のスイッチバックを無くせば団体列車は和歌山線を使うようになるだろう。
>>923
別に推知バック無くさんでも、通過型だから大丈夫じゃない？
別に推知バック無くさんでも、通過型だから大丈夫じゃない？
>>923
あの回送はレールや架線を磨いてる訳ではないんやけど。ｗ
一日一回以上、踏切などの設備を作動させるのが目的。
団体列車を走らせるためでもない。
奈良⇔日根野の回送ルートを残しておきたいから。
夜中にこっそり221系や103系なんかも走ってる。
223系やはるかが走ったこともある。夜中なので目撃情報もほとんど無いが。
ちなみに阪和貨物線は貨物廃止後、阪和連絡線と改名してる。
正式名は知名度低すぎるし、ＪＲ関係者と一部の正式名ヲタだけが拘って使ってるだけ。
あの回送はレールや架線を磨いてる訳ではないんやけど。ｗ
一日一回以上、踏切などの設備を作動させるのが目的。
団体列車を走らせるためでもない。
奈良⇔日根野の回送ルートを残しておきたいから。
夜中にこっそり221系や103系なんかも走ってる。
223系やはるかが走ったこともある。夜中なので目撃情報もほとんど無いが。
ちなみに阪和貨物線は貨物廃止後、阪和連絡線と改名してる。
正式名は知名度低すぎるし、ＪＲ関係者と一部の正式名ヲタだけが拘って使ってるだけ。
927 ：名無しでGO!：04/02/26 21:49 ID:RHqRZyW6
阪和連絡線。開通しても、奈良－関空の「はるか」ぐらいしか使い道がなさそう。
せめて、関西本線が全線電化していれば、名古屋までの直通も出来たのに。
せめて、関西本線が全線電化していれば、名古屋までの直通も出来たのに。
中部国際空港を使うので、関西国際空港には用がありません
ｂｙ東海３県人
ｂｙ東海３県人
931 ：名無しでGO!：04/02/26 23:58 ID:AUZhC/8h
どう考えても酉にとってお荷物以外の何者でもないよ。
開業見送りって選択はないの？
開業見送りって選択はないの？
>>931
見送りはない。ただ、先行開業も無いかも。
新大阪・新幹線まで直通という宣伝文句が無いとキツイ。
南線だけでは収益は見込めないとの見解も出ている。
先行開業するか否かはそろそろ決定されるはず。
見送りはない。ただ、先行開業も無いかも。
新大阪・新幹線まで直通という宣伝文句が無いとキツイ。
南線だけでは収益は見込めないとの見解も出ている。
先行開業するか否かはそろそろ決定されるはず。
>>931
南線の先行開業でも沿線住民と（＋大和路線）のキタ・梅田への
買い物や遊び客はある程度は見込めるし、完成させて野ざらしにして置いても
借入金の金利は容赦なく掛かってくる。それよりは列車を走らせた方がましだろう。
それに北線が開通しても通しで乗るのは、新幹線利用のため新大阪に行く客以外は
あまりいないのでは？
南線の先行開業でも沿線住民と（＋大和路線）のキタ・梅田への
買い物や遊び客はある程度は見込めるし、完成させて野ざらしにして置いても
借入金の金利は容赦なく掛かってくる。それよりは列車を走らせた方がましだろう。
それに北線が開通しても通しで乗るのは、新幹線利用のため新大阪に行く客以外は
あまりいないのでは？
934 ：名無しでGO!：04/02/27 08:32 ID:vrkyXA1L
>>932
大和路線利用者、久宝寺利用者から新大阪へ
みんな天王寺から御堂筋線、または、大和路快速→ＪＲ京都線が主流でしょう。
外環状線が開通しても京橋志向だろうな。
朝、放出に乗車率100％着いた電車は８割の乗客を降ろす。
学研都市線からの乗り換え客を乗せて乗車率30％で発車。
新大阪の需要なんてこんなもんでしょ。学研都市線から新幹線以外の乗換客も
少しはいるかな。
大和路線利用者、久宝寺利用者から新大阪へ
みんな天王寺から御堂筋線、または、大和路快速→ＪＲ京都線が主流でしょう。
外環状線が開通しても京橋志向だろうな。
朝、放出に乗車率100％着いた電車は８割の乗客を降ろす。
学研都市線からの乗り換え客を乗せて乗車率30％で発車。
新大阪の需要なんてこんなもんでしょ。学研都市線から新幹線以外の乗換客も
少しはいるかな。
935 ：名無しでGO!：04/02/27 11:43 ID:rJV6aEId
高田 ＿＿ 0639 ＿＿ ＿＿ 0655 ＿＿
奈良 ＿＿ "∥" 0650 ＿＿ "∥" 0706
久宝 0701 0707 0715 0717 0723 0731
加美 0703 "↓" "↓" 0719 "↓" "↓"
柏田 0706 "↓" "↓" 0722 "↓" "↓"
俊徳 0708 "↓" "↓" 0724 "↓" "↓"
永和 0709 "↓" "↓" 0725 "↓" "↓"
高井 0711 "↓" "↓" 0727 "↓" "↓"
放出 0714 0715 "↓" 0730 0731 "↓"
京橋 ＿＿ 0719 0725 ＿＿ 0735 0741
北新 ＿＿ 0725 0731 ＿＿ 0741 0747
936 ： .↑：04/02/27 11:44 ID:rJV6aEId
.久宝寺～放出 暫定ダイヤ
937 ： ：04/02/27 11:58 ID:rJV6aEId
柏田07:22～07:41北新地 （19分・乗換1回）
柏田07:22～07:35京橋07:40～07:46大阪 （23分・乗換2回）
今の近鉄
長瀬07:25～07:36鶴橋07:41～07:56大阪 （31分・乗換1回）
南線の部分開業の場合の、予想される乗客数はどのくらい？
千日前線や谷町線の、末梢部分の乗客よりは多くなるの？
千日前線や谷町線の、末梢部分の乗客よりは多くなるの？
940 ：名無しでＧＯ！：04/02/27 19:46 ID:QzHJrBBZ
>>939
高井田～加美の各駅の乗降客数は、全線開通時と遜色ないのでは？
だって新大阪へ行く客なんで僅かな訳だし。
それでも全線開通時には、京橋・北新地方面へは放出で学研都市線の普通に連絡
普通 久宝寺⇔新大阪 ４本 ４両 （朝１６分間隔、昼１５分間隔）
高井田～加美の各駅の乗降客数は、全線開通時と遜色ないのでは？
だって新大阪へ行く客なんで僅かな訳だし。
それでも全線開通時には、京橋・北新地方面へは放出で学研都市線の普通に連絡
普通 久宝寺⇔新大阪 ４本 ４両 （朝１６分間隔、昼１５分間隔）
941 ：名無しでGO!：04/02/27 23:03 ID:bEKowRzW
943 ：名無しでGO!：04/02/28 01:27 ID:P2IVYk5Y
>>941
残念ながら同志社なら京都経由が早いな。
残念ながら同志社なら京都経由が早いな。
944 ：名無しでGO!：04/02/28 12:07 ID:/u683QTt
>>942
新大阪まで行くのなら、快速運転きぼんぬだな。でも、待避線がないと厳しいか。
新大阪まで行くのなら、快速運転きぼんぬだな。でも、待避線がないと厳しいか。
945 ：名無し野電車区：04/02/28 13:35 ID:xSbtHwkS
>944
久宝寺～放出間に退避設備がないのは、ダイヤ作成上ネックになりそう。
用地を確保できるかは無視して、俊徳道か永和あたりに退避設備を作れば
快速は追い越しできるからいいなぁ。
現状だと平行ダイヤになってしまうｗ
ダイヤを考えると俊徳道が最適かな？
久宝寺～放出間に退避設備がないのは、ダイヤ作成上ネックになりそう。
用地を確保できるかは無視して、俊徳道か永和あたりに退避設備を作れば
快速は追い越しできるからいいなぁ。
現状だと平行ダイヤになってしまうｗ
ダイヤを考えると俊徳道が最適かな？
>>945
双単線運転にすれば追い越し可能。
双単線運転にすれば追い越し可能。
948 ：名無しでGO!：04/02/28 19:53 ID:ZRfV/ETP
>>944
新大阪まで快速を走らせるほど需要ないよ。
１日数本の新幹線リレー号を走らせるぐらいだろうな。
大阪都心に走るのならまだ目がありそうだが
学研都市線の四条畷発の普通を復活。４両編成。鴫野から外環状線経由だな。
鴫野で久宝寺発の京橋行き普通に連絡させるのが一番いいかな。でも四条畷発を
４本も運転できない。だから、
久宝寺⇔新大阪 ２本 ４両
四条畷⇔新大阪 ２本 ４両
久宝寺⇔京橋 ２本 ４両 こんなものじゃないでしょうか。。。
新大阪まで快速を走らせるほど需要ないよ。
１日数本の新幹線リレー号を走らせるぐらいだろうな。
大阪都心に走るのならまだ目がありそうだが
学研都市線の四条畷発の普通を復活。４両編成。鴫野から外環状線経由だな。
鴫野で久宝寺発の京橋行き普通に連絡させるのが一番いいかな。でも四条畷発を
４本も運転できない。だから、
久宝寺⇔新大阪 ２本 ４両
四条畷⇔新大阪 ２本 ４両
久宝寺⇔京橋 ２本 ４両 こんなものじゃないでしょうか。。。
949 ：名無しでGO!：04/02/28 22:54 ID:B+xT49R3
みなさん妄想されてまつが、乗り入れはないでつよ！
久宝寺⇔新大阪のみでつよ！
まずは暫定部分開業でつ（・∀・）
久宝寺⇔新大阪のみでつよ！
まずは暫定部分開業でつ（・∀・）
>>949
ということは大和路快速の直通はないのですか？次スレは路線車両板に。
ということは大和路快速の直通はないのですか？次スレは路線車両板に。
>>950
というか、すでにあります。以降、sage進行で。
大阪外環状線（城東貨物線）vol.２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077949945/
というか、すでにあります。以降、sage進行で。
大阪外環状線（城東貨物線）vol.２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077949945/
>>949-950
何か発表があったっけ？でも、乗り入れなしじゃ空気輸送のﾖｶｰﾝ。
外環は大和路線からの乗り入れがあってこそ、路線の価値を発揮するのに。
>>951
>>947を見てなかった ＿|￣|○ i||i 気にしないでくれ。
何か発表があったっけ？でも、乗り入れなしじゃ空気輸送のﾖｶｰﾝ。
外環は大和路線からの乗り入れがあってこそ、路線の価値を発揮するのに。
>>951
>>947を見てなかった ＿|￣|○ i||i 気にしないでくれ。
953 ：名無しでGO!：04/02/29 17:46 ID:Z1dtC/I3
954 ：名無しでGO!：04/02/29 17:48 ID:Z1dtC/I3
955 ：名無しでGO!：04/02/29 19:03 ID:AAYVtYeU
東淀川、いっそ踏み切り廃止して、歩行者・自転車通られる歩道橋に出来ないの。
バリアフリーが問題ならＥＶ付にして。車はどうせ迂回路あるんだから我慢しろ。
バリアフリーが問題ならＥＶ付にして。車はどうせ迂回路あるんだから我慢しろ。
>>952
北区間の旅客化工事は、まだ手付かずですが。
北区間の旅客化工事は、まだ手付かずですが。
957 ：名無しでGO!：04/02/29 20:09 ID:qNmBuQ6z
>>955
>>955
南宮原踏切には並行して既に自転車通行可能な歩道橋がありますが
北宮原踏切横にも歩行者用の地下道（＝東淀川駅構内通路の一部を開放）があり
それよりも、踏切の東側は有名な日（以下自粛）
>>955
南宮原踏切には並行して既に自転車通行可能な歩道橋がありますが
北宮原踏切横にも歩行者用の地下道（＝東淀川駅構内通路の一部を開放）があり
それよりも、踏切の東側は有名な日（以下自粛）
958 ：名無しでGO!：04/02/29 21:59 ID:JyXvWJeH
959 ：名無しでGO!：04/03/01 00:00 ID:iTb9W39i
960 ：名無しでGO!：04/03/01 00:58 ID:h9/4QwfE
だから第四種踏切化だってば
961 ：決定事項：04/03/01 14:11 ID:gQcdj12W
なお、仮に放出～久宝寺間のみの開業となっても、関西線方面から片町線、JR東西線経由で
大阪都心方面、神戸方面との新たな輸送チャンネルが形成される。
申請された事業計画では、1日約140本の旅客列車を運転、ラッシュ時には8両、ラッシュ時以外は
4両編成で輸送することとなっている。
■ラッシュ時の８両編成なら東西線貫通できる。
■ラッシュ時以外の時間帯４両編成なら京橋折り返し濃厚。
大阪都心方面、神戸方面との新たな輸送チャンネルが形成される。
申請された事業計画では、1日約140本の旅客列車を運転、ラッシュ時には8両、ラッシュ時以外は
4両編成で輸送することとなっている。
■ラッシュ時の８両編成なら東西線貫通できる。
■ラッシュ時以外の時間帯４両編成なら京橋折り返し濃厚。
962 ：名無しでGO!：04/03/01 14:15 ID:gQcdj12W
963 ：名無しでGO!：04/03/01 23:16 ID:c/ZLFTyu
高架にage
964 ：名無しでGO!：04/03/02 03:39 ID:r2BEJjyq
ラッシュ時７両で東西線方面直通、昼間は4両で京橋折返しだと
必然的に車輛は207系になるわな。
ということは、打ち止めと言われている207系もあと5編成くらいは増備が必要か?
必然的に車輛は207系になるわな。
ということは、打ち止めと言われている207系もあと5編成くらいは増備が必要か?
本線新型車投入→207捻出でいいじゃん
207増備で試作編成を4+3に分割とかしたらそれはそれで面白いが
207増備で試作編成を4+3に分割とかしたらそれはそれで面白いが
4両*3でいいんじゃねーの？と無責任発言。
968 ：名無しでGO!：04/03/02 23:07 ID:cRKQ03xK
束の走ルンです231系を貫通１Ｍ３Ｔ編成で投入だろ？
969 ：名無しでGO!：04/03/04 22:21 ID:tjmrYRux
キハ５２単行ワンマンで運行し (ry
970 ：名無しでGO!：04/03/04 22:31 ID:JpwvFDEg
ＤＤ５０＋ワム２両＋コキ１両
>>968
走ルンですE231は是非区間快速に。久宝寺で詰め込みができます。
走ルンですE231は是非区間快速に。久宝寺で詰め込みができます。
973 ：名無しでGO!：04/03/05 00:03 ID:CP3Gf95f
大阪外環状線（城東貨物線）vol.２（重複スレ）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077945093/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077945093/l50
974 ：名無しでGO!：04/03/05 00:03 ID:djOQ92kT
余裕で973
975 ：名無しでGO!：04/03/05 01:57 ID:eCziVFph
↑いや、全然余裕じゃないだろ？
976 ：名無しでGO!：04/03/05 02:05 ID:eCziVFph
次スレはどちらでしょう
大阪外環状線（城東貨物線）vol.２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077949945/
大阪外環状線（城東貨物線）vol.２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077945093/
大阪外環状線（城東貨物線）vol.２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077949945/
大阪外環状線（城東貨物線）vol.２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077945093/
978 ：名無し野電車区：04/03/05 10:53 ID:vKIGdXaK
なぜ早く誕生した方のスレが伸びないの？
後から出来た方を作った香具師が大量に書き込みしているのかな。
>>978
たまたま、目につく場所にあったからではないか？
たまたま、目につく場所にあったからではないか？
980 ：名無しでGO!：04/03/05 23:10 ID:djOQ92kT
980
鉄道土木残土処理工事
御迷惑をおかけしますが皆様の御協力のほど宜しくお願いします。
御迷惑をおかけしますが皆様の御協力のほど宜しくお願いします。