■　鉄　道　不　要　論　▲

だいたいやねー、
日本の道路整備はまだまだ遅れてるのよ。
外国はどっこも造ってんねやから、
今こそ鉄道なんかつぶして
道路にせなあかん思うよ。

　　　　煽りクソスレ終了。

>>2











ま　と　も　に

反　論　で　き　な　い

鉄　オ　タ　君

必　死　だ　ね　(ﾌﾟ

>>1 >>3
激しく同意
















と、言ってほしいんだろ？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　糸冬　了　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>3
オマエモナー

>>1が不用

ロサンゼルスみたいに
散らばってしまえばいいんだよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[東武竹ノ塚駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

自動車ばんざい。

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■　　
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■　　
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■　　
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■　　
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■

自動車好きは高速道路周辺にでも家を建てて排ガスの中で暮らせばいいのよ！

良スレ♪

>>1が不用>>1が不用>>1が不用>>1が不用>>1が不用>>1が不用
>>1が不用>>1が不用>>1が不用>>1が不用>>1が不用>>1が不用
>>1が不用>>1が不用>>1が不用>>1が不用>>1が不用>>1が不用

>>7

禿同。

みんなちりぢりに散住すれば
駐車場不足も慢性的渋滞も起こりえない。

郊外で快適なカーライフを実現すべし。

>>17
結局郊外から中心街へ出ると渋滞まみれになるんですが、何か？

電車だと少しでも混めば座れなくなるけど、車だと必ず座れます。
電車だと渋滞が無いから定時運転されていると言われているけど、
しょっちゅう人身事故を起こす JR束･酉 はどうなの？

自分で運転する必要があるというのが最大のデメリット。
免許取って数年間は楽しかったけど、いまは苦痛。

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,iillﾞﾞlli, ,iilllllli,、
　　.,,,,,,,,,,,i,、　　 ,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i,!l,,,,,,l!,,ﾞli,,,,,l!″.,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　 _,,,,,、
　 .,ilﾞ￣.,ill゜　　 ,ilﾞ￣: ,ll゜　　　　　　 .,ll′　　　　.ﾞﾞllllllllllll: ﾞ”’.,,illlﾞﾞ,,,,,,,, ｀ﾞﾞﾞﾞli,,: .,illlllﾞﾞﾞll″
　.,ilﾞ　 ..ll!゜　　 .il″　.lll　　　　　　　 l!lllllllllllllllllllllllii　　 lll　 ,,illlllllﾞﾞﾞ￣ﾞlli､　　lll.,ll゜　.,il°
: .il!′ .ill°　　,ll゜　 .,llﾟ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　,ll　　,il″,illilﾞ｀　　 .,,l!′　,,ll,il° .,ll゜
..ll!′ .,ll″　　,il″　.,ll,l!”””””””””ﾞllﾞ　　　　　 ,ilﾞ　 .,ilﾞ　 .”″　 .,,llﾞ° ,,,lllﾞﾟ,il° .,ll′
,lll,,,,,,,,,ll°　　.,ll　　.,i!llll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,il″　　　　,i!ﾞ　 ,,i!°　　　 .,,lllﾞ｀ ,,,lllﾞﾞ｀ .,il° .,ll:
ﾞﾞﾞﾞﾞ”￣　　 .,,i!ﾞ　 .,,l!°: : : : : : : : : :　　　　　,,llﾞ°.,,llﾞ｀　　　 ,,illﾞ’.,,,lllﾞﾞ｀　　.ill　　ill
　　　　　,,,lllﾞ’ ,,,lllﾞ°　　　 　 　 　 　 　 ,,,,lllﾞ’ ,,,lllﾞ°　　 .,,illﾞ゜　.ﾞ!llllllllllll! .,il° ,ilﾞ
: ,,,,,,,,,,iilllll,,,,llllllﾞﾞ｀　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,iillll,,,,,lllllﾞﾞ°　　　,,illﾞ゜　　　　　.,i!’ ,ll゜　.,ll′
｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　 .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜ .:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■　　
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■　　
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■　　
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■

■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■　　
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■
■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■◆■

　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　良スレになってきました
　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　/￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

昭和３０年代はじめにも、そんな議論で新幹線が反対されてたね。

鉄道で人身事故が多いのは鉄道会社の責任ではなく、死にたい奴が安易に飛び込んでくるのが原因。あとは、馬鹿な高校生が線路で遊んでたり、おばさんとかが踏切が遠いとか言って無理矢理線路を横断して轢かれるといった被害者側の勝手な行動によるものが大きい。

道路で人身事故が多いのはドライバーの責任ではなく、死にたい奴が安易に飛び込んでくるのが原因。あとは、馬鹿な高校生が道路で遊んでたり、おばさんとかが横断歩道が遠いとか言って無理矢理道路を横断して轢かれるといった被害者側の勝手な行動によるものが大きい。

>>17
自動車ﾏﾝｾｰ都市の例

愛知県西尾市の謎
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1035344952/l50

>>30

すばらしい！

日本中がロサンゼルス化してしまえばいいんだよ。
快適なカーライフを具現しるっ！

>>30
荒れないスレっていいなぁ...

>>31
本当にスレの内容を読んだのかと問いたい。

>>32

>>31みたいなのが読んでるわけないって。問うまでもない。

■>>1　不　要　論　▲

さぁて新スレ立てるか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>28-29

ﾜﾗﾀ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を虐めて下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎航

あげ。

線路をつぶして道路にしるっ！

>>39

ネ申　！

ＬＲＴスレといいこのスレといい、お前らいっぺん精神病院で診てもらえ。
自分の好きなものを躍起になって否定してどうするんだ。

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,iillﾞﾞlli, ,iilllllli,、
　　.,,,,,,,,,,,i,、　　 ,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i,!l,,,,,,l!,,ﾞli,,,,,l!″.,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　 _,,,,,、
　 .,ilﾞ￣.,ill゜　　 ,ilﾞ￣: ,ll゜　　　　　　 .,ll′　　　　.ﾞﾞllllllllllll: ﾞ”’.,,illlﾞﾞ,,,,,,,, ｀ﾞﾞﾞﾞli,,: .,illlllﾞﾞﾞll″
　.,ilﾞ　 ..ll!゜　　 .il″　.lll　　　　　　　 l!lllllllllllllllllllllllii　　 lll　 ,,illlllllﾞﾞﾞ￣ﾞlli､　　lll.,ll゜　.,il°
: .il!′ .ill°　　,ll゜　 .,llﾟ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　,ll　　,il″,illilﾞ｀　　 .,,l!′　,,ll,il° .,ll゜
..ll!′ .,ll″　　,il″　.,ll,l!”””””””””ﾞllﾞ　　　　　 ,ilﾞ　 .,ilﾞ　 .”″　 .,,llﾞ° ,,,lllﾞﾟ,il° .,ll′
,lll,,,,,,,,,ll°　　.,ll　　.,i!llll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,il″　　　　,i!ﾞ　 ,,i!°　　　 .,,lllﾞ｀ ,,,lllﾞﾞ｀ .,il° .,ll:
ﾞﾞﾞﾞﾞ”￣　　 .,,i!ﾞ　 .,,l!°: : : : : : : : : :　　　　　,,llﾞ°.,,llﾞ｀　　　 ,,illﾞ’.,,,lllﾞﾞ｀　　.ill　　ill
　　　　　,,,lllﾞ’ ,,,lllﾞ°　　　 　 　 　 　 　 ,,,,lllﾞ’ ,,,lllﾞ°　　 .,,illﾞ゜　.ﾞ!llllllllllll! .,il° ,ilﾞ
: ,,,,,,,,,,iilllll,,,,llllllﾞﾞ｀　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,iillll,,,,,lllllﾞﾞ°　　　,,illﾞ゜　　　　　.,i!’ ,ll゜　.,ll′
｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　 .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜ .:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀

あげ。

>>39
そういう議員さんも多そうな気がする。

>>41
「厭よ厭よも好きのうち」とはよく言うじゃないか。

大型トラックに追突されて新出ください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,iillﾞﾞlli, ,iilllllli,、
　　.,,,,,,,,,,,i,、　　 ,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i,!l,,,,,,l!,,ﾞli,,,,,l!″.,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　　 _,,,,,、
　 .,ilﾞ￣.,ill゜　　 ,ilﾞ￣: ,ll゜　　　　　　 .,ll′　　　　.ﾞﾞllllllllllll: ﾞ”’.,,illlﾞﾞ,,,,,,,, ｀ﾞﾞﾞﾞli,,: .,illlllﾞﾞﾞll″
　.,ilﾞ　 ..ll!゜　　 .il″　.lll　　　　　　　 l!lllllllllllllllllllllllii　　 lll　 ,,illlllllﾞﾞﾞ￣ﾞlli､　　lll.,ll゜　.,il°
: .il!′ .ill°　　,ll゜　 .,llﾟ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　,ll　　,il″,illilﾞ｀　　 .,,l!′　,,ll,il° .,ll゜
..ll!′ .,ll″　　,il″　.,ll,l!”””””””””ﾞllﾞ　　　　　 ,ilﾞ　 .,ilﾞ　 .”″　 .,,llﾞ° ,,,lllﾞﾟ,il° .,ll′
,lll,,,,,,,,,ll°　　.,ll　　.,i!llll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,il″　　　　,i!ﾞ　 ,,i!°　　　 .,,lllﾞ｀ ,,,lllﾞﾞ｀ .,il° .,ll:
ﾞﾞﾞﾞﾞ”￣　　 .,,i!ﾞ　 .,,l!°: : : : : : : : : :　　　　　,,llﾞ°.,,llﾞ｀　　　 ,,illﾞ’.,,,lllﾞﾞ｀　　.ill　　ill
　　　　　,,,lllﾞ’ ,,,lllﾞ°　　　 　 　 　 　 　 ,,,,lllﾞ’ ,,,lllﾞ°　　 .,,illﾞ゜　.ﾞ!llllllllllll! .,il° ,ilﾞ
: ,,,,,,,,,,iilllll,,,,llllllﾞﾞ｀　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,iillll,,,,,lllllﾞﾞ°　　　,,illﾞ゜　　　　　.,i!’ ,ll゜　.,ll′
｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　 .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜ .:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｀

厨房消防　　　　　

もーうぉー
なぁやぁみぃむよぉー

だいたい鉄道があることじたい世界の恥さらしだ
見ろよ、ここの鉄ヲタども、掲示板から臭い匂いが漂ってるだろ
ああーくせーくせー
線路に鉄ヲタを寝かせて、まとめて掃除してほしーなー
わかったか、カス鉄ヲタ

>>49
だいたい未だに車マンセーじたい世界の恥さらしだ
見ろよ、ここの車ヲタども、掲示板からDQNの気配が漂ってるだろ
ああーこえーこえー
高速道路に車ヲタを寝かせて、まとめて掃除してほしーなー
わかったか、カス車ヲタ

狭い日本の鉄道は不要です！

いま一番大切なのはコレです！


http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya13212.jpg

車ヲタは踏切渋滞を理由に鉄道の廃止を主張するけど、
鉄道廃止で鉄道利用者がみんな車利用に流れたらどうなるかわかってるのか?
今より渋滞がひどくなるぞ。
この社会にあふれる何百万人、あるいは何千万人もの鉄道利用者を、
道路からある程度隔離する必要があるのだよ、車ヲタども。

狭い日本だからこそ鉄道は必要です。

鉄道こそ日本の力です。

http://homepage2.nifty.com/kwww/pc/img-box/img20030602160655.jpg

自転車があるだろ？
徒歩があるだろ？
バスがあるだろ？

>>54
ほう。トワイライトエクスプレスの「大阪〜札幌」もそうしろと？

>>51

オエー、まじで吐いちゃったYO!

そういうのやめてくれ。頼むから。

　　◎　◎　◎
　◎　◎　◎　◎
◎　◎　◎　◎　◎
　◎　◎　◎　◎
　　◎　◎　◎

>>55
そうしろよ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

どこでもドアが発明されない限り、必要だね

>>56
ｵﾊﾟｰｲに蓮を合成した意図不明な写真

>>1は、山手線や中央線、埼京線のような路線のラッシュを車とバスだけで対応できるとはまさか思ってませんよね？
もし本当にそんなことしたら、東京方面の道路はパニックになりますよ

>>30
見たが、
ここ、ただの田舎町じゃん。
おまけに愛知県自体、鉄道軽視の地域だし。

>>62
歩け
走れ

うんこ。

>>63
その通りです。それ以上の何者でもないです。

鉄道不要論弁論大会の優勝者画像でつ。　アフォでつこの青年は！

http://mito.cool.ne.jp/grayfox/2/tikubi.html

>>67
流行ってるね、その画像。信州名物、蜂の子みたいだ。

>>67
思ったほど気持ち悪くないなあ。。。

>>69 動く画像になってから大したこと無くなったね。
　　　　　　最初に静止画で見せられた時は鳥肌立ったよ。
　　　　　　漏れ、幾何学的模様に弱いんだな。

>>67
なんかそれ蕁麻疹みたいだな・・・
何回か見たけど

>>67　いい加減氏ね(怒)

車社会の進んでいる地域 = DQN指数が高く、治安も悪くて犯罪発生率も高い。
これ世界の常識。
安心して鉄道に乗れない or 鉄道が信頼できる交通機関でない国とはどんなとこ？
日本もこれからはどんどん、ダメ化が進行していくでしょう…

>>72
あのぉ、犯罪発生率は鉄道が発達している都会の方が高いんですけど何か？
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0121.htm

>>73
あれ？ホントだ。おかしいなぁ

>>73
鉄道が発達していない都会
と
鉄道が発達している都会

を比較せねば。

良スレあげ。

ルイ･ヴィトンなどのヨーロッパ発祥のブランド・ショップが集中する東京の表参道には
やっぱり、安物の小型車何かよりも路面電車と欧州の高級車の方が断然似合う。
特に、愛する彼女の乗るコンビーノなどの欧州製路面電車とベンツで併走し、
お目当てのショップの駐車場に車を置いて停留所で彼女を待ち、停まった電車から降りた彼女を店内まで彼女をエスコートするのは、
名画として残したくなる程の男にとっては至福の時である。

そんな表参道に路面電車が計画されなかったら街のイメージダウンを引き起こし、
これらブランド・ショップはこの街から去ってしまうだろう。
なぜならば、表参道に路面電車がなければ、
日本全国から“ヤバイDQNカップル”どもが街へがやって来てしまい、
表参道は「ズンドコドコドコ、ボボボボボ」と黒沢明監督の映画「どですかでん」の如く爆音と
下品なトランス音楽をがなりたてるプチDQNカーどもに占拠されてしまい、
今までのおしゃれな街としてのイメージが徹底的に破壊されてしまうからだ。

>>77
あ、一部ミスった。鬱

保守。

>>72ほか
車社会っていうと拒否反応する都会の鉄道好きの人（皆さんがどうか知りません）が
多いけど、車しかまともに使えないような田舎でも、車あれば便利かつ快適で住みやすいよ。

--以下田舎自慢（ｗ--
空気や水は美味しいし、土地が安いから家は広くて若い夫婦でも新築に住めるし
自動車使うにも道路は混んでなくてかつ整備されてるから初心者でも楽に運転できるし、
店には広い駐車場があってもいつも空いてるから車庫入れも楽だし。
ちなみに事故や犯罪は少ないみたいで、南北10ｋｍある人口2万人超の町に交番が一つしかない。
殺人事件は聞いたことないし、交通死亡事故は5年に一度出るくらい。
確かに大きなデパートなんかは無いけど、そういう時は10ｋｍ離れたJR新快速停車駅に
パーク＆ライドして大都市にでも行けばok。大抵新快速も座れるし（本当の田舎では無理かもしれない）。
日常の買い物はすべて車で10分も行けば用足りるし。

ちなみに漏れの生まれ育った愛知県某地区のことだけどね。

ただ、鉄道が趣味な人間は欲求不満になるな、確かに（ｗ

鉄道はすべて地下鉄にしろよ
日本は土地が狭いんだからさ
それなら許す
だからＪＲは不要だな
態度も悪いし
威張ってるし
まっすぐ線路を走るなんて猿でもできる
ＪＲはいらんな

>>81はすべて地下にいろよ
日本は土地が狭いんだからさ
それなら許す
だから>>81は不要だな
態度も悪いし
威張ってるし
駄文を書き込むなんて消防でもできる
>>81はいらんな

>>82
どうでもいいけど君の文は意味不明

良スレage。

age

>>1
また来たよＤＱＮが。ったく、いい加減にしてくれ！

>>1は東急厨が証明された証拠
IDも一致　記念に例のAAをプレゼント

東急厨の特徴
　　　 ／:::::::::::::::::::::＼　　　　童貞。真性包茎。東急田園都市線各駅に点在して在住。
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　以前、西武線内在住の女子高校生に告白したところ「氏ね、デブ！」と非難され見事に玉砕。
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　　　　ある厨は東武鉄道職員にキセル乗車がバレて多額の追徴金を東武職員から脅され、
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　　また、ある厨は先日の東武3ﾏｿ系日光・鬼怒川記念運転にて南栗橋で東武ヲタに写真撮影を阻まれたのを
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　根に持っていて以降、さいたまと東武と西武と女に対して異常なまでに憎悪を持つようになる。
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）　　　
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　劣等感の塊で、埼玉県、東武鉄道、西武鉄道、東武・西武ヲタを叩くことのみで自我を保っている。
／＼　└　　　　＿＿_　ノ　　　論理的な思考が出来ず、コロコロと自分の主張を変える。
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼　　　自分に不利な意見には目を一切通さず、
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ　　あくまで自分の土俵で相撲をとろうとする卑怯者の集団。
不利になるとすぐ別な話題を振り、東武・西武叩きに終始する始末。
大の大人が埼玉県を漢字で書けなく、「さいたま県」とか書くだけなので煽りレベルも超低く、かつ馬鹿の一つ覚えである。

良スレ。

>>49
航空ｦﾀの方が危険だろ。

age

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ほしゅ。

ルイ･ヴィトンなどのヨーロッパ発祥のブランド・ショップが集中する東京の表参道には、
やっぱり、路面電車何かよりも自動車の方が断然似合う。
特に、愛する女の為に、彼女を助手席に乗せ、ルノーなどの欧州車でショップの前まで直行し、
店頭に止めた車から降りて店内まで彼女をエスコートするのは、
名画として残したくなる程、男にとっては人生至福の極みである。
そんな表参道に路面電車が新設されたら街のイメージダウンを引き起こし、
これらブランド・ショップはこの街から去ってしまうだろう。
なぜならば、表参道に路面電車が新設されたら、
日本全国から“キモイ鉄道ヲタク”どもが街へやって来てしまい、
まるであたかも巨匠黒澤明の映画「どですかでん」を実際に目撃するが如く、
表参道は「LRT! LRT! ハア、ハア、ハア！」と奇声をあげる鉄道ヲタクどもに占拠されてしまい、
今までのおしゃれな街としてのイメージが徹底的に破壊されてしまうからだ。

ヴェルサーチやアルマーニなどのヨーロッパ発祥のブランド・ショップが集中する東京の紀尾井町には、
やっぱり、路面電車何かよりも自動車の方が断然似合う。
特に、愛する女の為に、彼女を助手席に乗せ、オペルなどの欧州車でショップの前の車止めまで直行し、
店頭に止めた車から降りて店内までナイトの如く彼女をエスコートするのは、
名画として残したくなる程、男にとっては人生至福の極みである。
そんな紀尾井町に路面電車が新設されたら街のイメージダウンを引き起こし、
これらブランド・ショップはこの街から去ってしまうだろう。
なぜならば、紀尾井町に路面電車が新設されたら、
日本全国から“キモイ鉄道ヲタク”どもが街へやって来てしまい、
まるであたかも巨匠黒澤明の映画「どですかでん」を実際に目撃するが如く、
紀尾井町は「LRT! LRT! ハア、ハア、ハア！」と奇声をあげる鉄道ヲタクどもに占拠されてしまい、
今までのおしゃれな街としてのイメージが徹底的に破壊されてしまうからだ。
さて、紀尾井町での彼女とのショッピングを楽しんだ後、夜は、
同じく紀尾井町にある赤坂プリンスで、電車では無く、彼女に乗ったのは、
言うまでもない。無論、俺は19歳まで元鉄道ヲタ故に駅弁フ○ックで・・・。

>>93-94
ルイ･ヴィトンなどのヨーロッパ発祥のブランド・ショップが集中する東京の表参道には
やっぱり、安物の小型車何かよりも路面電車と欧州の高級車の方が断然似合う。
特に、愛する彼女の乗るコンビーノなどの欧州製路面電車とベンツで併走し、
お目当てのショップの駐車場に車を置いて停留所で彼女を待ち、停まった電車から降りた彼女を店内まで彼女をエスコートするのは、
名画として残したくなる程の男にとっては至福の時である。

そんな表参道に路面電車が計画されなかったら街のイメージダウンを引き起こし、
これらブランド・ショップはこの街から去ってしまうだろう。
なぜならば、表参道に路面電車がなければ、
日本全国から“ヤバイDQNカップル”どもが街へがやって来てしまい、
表参道は「ズンドコドコドコ、ボボボボボ」と黒沢明監督の映画「どですかでん」の如く爆音と
下品なトランス音楽をがなりたてる国産安物プチDQNカーどもに占拠されてしまい、
今までのおしゃれな街としてのイメージが徹底的に破壊されてしまうからだ。

>>95
お前、実際に東京の表参道へ行った事がないだろう（嘲笑）
お前、映画「どですがでん」を全く知らないだろう（嘲笑）
ttp://www.toho-a-park.com/video/kurosawa/dodesuka.html

竹村健一は車ｷﾃｨ

この前、横浜のMM21地区を歩いてきたんですよ。みなとみらい21。
そしたらさ、なんか>>93-94が言うような「おフランス製のおしゃれな外車」なんて全然少ないんですよ。
んで、どんな自家用車多いかといえば、昭和終盤〜平成初頭のデザインのくせに「○○500」とかいう三桁ナンバーとか、150万切って買えるような安物の車ばっかりなんですよ。
そいつら、何かダイバーシティアンテナとかステッカーやら「赤ちゃんが〜」マークやらベタベタ付けて無茶苦茶ダサイんですよ。
マフラーもブットイやつ付けて「ボボボボボ」って、かの半ズボン野郎も真っ青の爆音垂れ流し。
まるで「どうだ俺はナウでヤングでイケメンのスタイリッシュなカーキチだぜイェイ」とか言ってるみたいで爆笑。
で、乗ってるヤツはどうかと言えば、これまた頭キンキンに染めた頭のワルソーな、いかにも「This is Japanese DQN」と言わんばかりのバカップル（爆笑）！
そいつらお下品なトランス掛けながらランドマークタワーの近くの道を窓全開にして走ってるんですよ。
まるで「俺らの選曲ってセンス良いだろう、ハマの名所、MM21にベストマッチングだぜ。どうだこのトランスと爆音のハーモニー」とか言ってるみたい。もうね、ｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。
お前らの「ズンズンドコドコボボボボボ」のズンドコ節なんて、スタイリッシュでスマートで機能美に溢れるランドマークタワーの引き立て役でしかないってわけ。
まあでもそう言う意味では「引き立て役」としてはMM21の風景に合ってるね。

ま、漏れの行った場所が悪かっただけかも知れん。つまりそんなｱﾌｫが集まるような場所ってことで。
でも、これだけは言える。あんなDQNカーキチ共より、帰りの走ルンですの優先席に座ってた、買い物帰りの優しそうなおばあさんの方がよっぽどカッコイイ。

交通事故の原因は路上駐車だと思う。あれが無ければだいぶ事故は減ると思うよ。
それと日本の鉄道技術というのは世界一なんですよ。それをわざわざ捨てて
アメリカにさえ勝てない車にしちゃったらそれこそ日本は終わり。
大体、車通勤の時代は過ぎ去ろうとしていると思うよ。やっぱりこれからの時代は鉄道通勤だね！
極端な話僕は路面電車を復活＆新線作って、車の走りにくい道路にした方がいいと思うよ。
特に東京近郊はね。川崎市電を復活させよう！

ってか、マジな話し、東京駅丸の内口の駅前から路線電車を発車させて欲しいぞ。
東京駅前出たら、皇居の周りを通って途中で銀座方面へ。

>>99

一行目はマトモだが、徐々に狂気を増してゆく演出が素晴らしいｗ

しかし、自動車によって利用者が激減した地方鉄道に自動車の氾濫によって利用者が戻ってくるというのは皮肉なものだ。

>>99
大型乗りたてのころ、路厨は車幅感覚を鍛えるのに役立った。
人間で感覚磨くわけに行かないし、電柱壊すと賠償がデカイ。
車だったら時間が経てば笑い話で済むから。
スレと関係ないんでsage。

>>93-94には真夜中に、首都高は大黒のSAに一度でも行って欲しいのだが。
名画に残るような人間どころか頭の悪そうな「車好き」諸君が大集結して、カーステ全開ドコドコでヴェルファーレごっこに興じているぞ。あんなのを見てもまだ「車に乗ってるやつの方がカッコイイ」と言い張れるのかね？
てか日本には君が主張するような「おフランスのおしゃれな外車が決まってるようなイカした人間」は、はっきり言って少ない。
ブランドショップに群がる連中自体も、実際はそんなのよりもむしろ上記の連中に近いブランドDQNの比率が高い。

>>ブランドショップに群がる連中自体も、実際はそんなのよりもむしろ
>>上記の連中に近いブランドDQNの比率が高い。

ブランドショップに群がる連中って、わざわざ地方から高速バスに乗って
東京に来たりするもんな。勿論、電車に乗ってもくるし。
>>93>>94は脳内妄想の塊だね。

あげ。

こちらへもどうぞ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054259472/l50

日本カー吉御三家

・松本人志
・竹村健一
・小倉智昭

>>108
全員禿やん（ｗ
１人は姑息にもヅラで隠してるし

竹村がかつて伊丹廃止反対の代表やってたけどあれは「敵の敵は味方」のつもりだったのだろうか

＞全員禿やん（ｗ

言われてみれば・・・。今気づいた。

まぁ、松本と小倉はただのバカだが
問題は竹村。
奴はどういうわけか言論・著作において鉄道をやたら嫌っている。
国鉄民営化についても「ざまぁ見ろ、鉄道なんて」ぐらいにしか思ってない。
もちろん高速道路無料化を訴えてまつ。

>>110
高速無料化…。鉄ヲタでもあるけど、車に乗ることも好きな漏れには微妙な話題。

高速道路無料化の思想が理解できん…
気持ち(感情)としては分かるのだが、それを主張として繰り広げる感覚がね。

数日前にニュー速＋で地方鉄道関係のスレが立ってたけど
「さっさと廃止しろ」みたいな意見が多かった。。
そういうのが2ちゃんねらでは一般的な意見なのかね…。

>>113
その前に、あの界隈は厨の巣窟。
まともに取り合っててもしょーがないw

鉄道不要論かぁ・・・
鉄道が完全に不要になることはこの先もないだろうが、不要になる区間や場面が
どんどん増えてくるのはまず間違いの無いとことろだなあ。今後地方路線では
新幹線・スーパー特急以外は、原則普通列車廃止・特急停車駅以外の小駅も廃止
信号場化となっていきそう。例外的に通学時のみはバスでの対応が厳しいところに
限定してスクールバス的な列車を自治体か文部科学省の補助を得て運行するか。
平成３０年〜４０年頃には実質ＪＲの旅客営業は中距離以上を対象としたものに
なり、地域内輸送については成り立ち得ない感じだなあ。過疎化もさらに進むの
は確実だし、ＪＲも民営化されて時間たつにつれてやはり、公共性よりも株主を意識
スルのは当然だろうしね。

鉄　道　も　う　だ　め　ぽ　。

>>114
まあ、そうだね。

ただ、鉄道関連スレが立ってしばらくすると鉄ヲタが集まって来ているのが
分かるのも面白かったよ。現にその地方鉄道スレも次第に詳しいレスが増えていた。
九州新幹線スレもやや盛り上がってたし。。

>>111 何だか、違うみたいよ。
　　　　　　事前に何かの形で一括して年間会費のようなものを取られるらしい。
　　　　　　

>118
参考
ttp://www.networking.co.jp/iwakuni/policy/kousoku/index.htm
なんにせよ只のＤＱＮだ
>115
いつまでも、あると思うな安燃料、正直ガソリンが200円/Lになったら自動車なんて
ぁゃιぃもんだ、タバコと同じで全滅はないにせよじわじわとトータル�`数が減るんじゃ

>>119
というかそいつ政治家でしょ。本当最近の政治家見てると「馬鹿でも政治家になれるんだ」と思えてくる。
それに、これからどんどん省エネだとか環境問題だとかが騒がれてくれば、自動車も居心地悪くなって、少なくなるかもしれないよ。
まず、トラック輸送から鉄道貨物に切り替わるね。そして次は乗用車。
どうなるにしろ、ガソリン自動車とディーゼル自動車は近いうちに消滅するよ。全部電気自動車になると思う。

>>119-120
こやつは出雲市長時代に出雲大社からかなり離れた駅を「出雲大社口」に改称させ
利用者から山のようなクレームを出させた奴だな。
結局もとの名前に戻したがＪＲ酉は大損害だったそうだ。

あと評論家だと大前研一の認識もひどいぞ・・・。

鉄道ヲタが大好きなドイツでは高速道路は原則として無料です。

車キチガイ四天王

・松本人志
・竹村健一
・小倉智昭
・柏村武昭

「良い車を持っている人＝高所得者＝私に豊かな生活を保障してくれる
頼もしい人」と思い込んでいる女性は結構多い。
だから、鉄道ヲタクは、多くの女性から馬鹿にされたり且つ汚物の如く忌
み嫌われる（冷笑）

>>118
げ、最低。高速なんて年何回も使わないのに取られた日にゃあ。
しかし、この国ってまともな交通行政がなんでできんのだろ？
鉄道も道路も航空も。

>>120
燃料電池じゃないかなあ？次世代燃料の最右翼は。
非電化区間の動力源としても有望だと思うし、是非頑張ってもらいたいものだが。

燃料代値上がり・鉄道復権とはいきそうにはなさそう。燃料電池車の開発も進んでるし。あるいは
太陽発電・ＢＴ充電・電気自動車なんてのもありかも。自分としては経済的（燃料代・駐車場等）
あるいは環境問題、市街地空洞化などよりも安全面を問題にしたいな。経済問題・環境問題・地域
問題（市街地空洞化）等は今現在の技術開発の延長上におおむね解決のへの糸口が見えてきている。
ただ安全性については自動車への搭載可能なほど小型化された画期的な人工知能とか、あるいはき
わめて高度な道路管制システムとかあとはもう想像も付かないがとにかく現代とは全く違う次元の
科学的技術的対策が取られない限り、死傷者の数を半分に減らすこともむずかしい。鉄道は安全性
については車に対して圧倒的に優位にあるのだからもっとＰＲしてもよいとは思うんだがなぁ。冬の
北海道ぐらいに車の危険さをリアルに感じられないとＪＲもＰＲしてもだめかなあ。冬のスーパー
おおぞらは９〜１０両編成がほとんど満席（１，１１，１２号除く）。それともこと、交通に関し
ては「安全」は売り込みの材料にはならないのかな？

老人になって車に乗れなくなってからどーなっても知らんぞ。地方都市なんて既にそうなってるっつーのに

禿村はとにかくアメリカかぶれ。
二言目には「アメリカではー」のオンパレード。
で、自動車大国アメリカにかぶれて、自動車優先論を唱えているんだろう。

しかし、人口は全世界の３０分の１なのに、全エネルギーの３分の１を消費するアメリカの真似をしていいのかね。
アメリカのように石油利権を確保するために、戦争をするわけにもいかないし。

むしろ鉄道などの公共交通促進、道路交通抑制のヨーロッパこそお手本にすべきだと思うんだが。

アメリカ的な交通政策は現実的にも経済的にも無理だろう。ただ、日本の鉄道利用率はいますでに世界の中では
突出して最大らしいな。いつだっかのＲＪに書いてあったが世界の鉄道利用者の半分近くが日本国内の利用者ら
しい。そこからさらに鉄道というか、公共交通利用率を高めていくのは難しそう。むしろ旅客よりも貨物の鉄道
への転換の方が取り組みやすいのでは？いずれにせよ京都議定書で日本にも二酸化炭素削減義務があるわけだから
数年後には本格的にこの問題に取り組まざるを得ないわけで。そのときになってからでは、おそいのでは。貨物
機関車や貨車にしてもすぐに大量配備したり、また待避線の延長工事にしても出来ないしね。にもかかわらず新幹
線平行の東北線や鹿児島線・北陸線を地域に任せるというのはどうかしているなあ。昨日も東名でトラックの大事
故合ったね。国民みんな何も感じないんかな？

あげ。

>>129
旧東北本線の切り離しなんて、貨物軽視政策の典型だもんな。

いい加減このクソスレ沈めろよ。

>>129
日本での長距離速達貨物輸送に関しては、
高速道路での自動運転方式で解決を図ろうとしているからね。

>>133
それでも、エネルギー効率なら鉄道優位には変わりないのだが…

>133
本当にロードトレイン考えてる香具師（政治家）はいそうだけど（ｗ
>126>129
アメリカ的人間の行動原則は　自己の利便性＞＞＞＞＞安全性　かと
交通事故は年々着々とふえてまつ、死人は車が頑丈になってるせいで減ってるけど
>125
水素ガスがオゾン層を破壊するとか騒がれ始めておりまつ（そりゃ酸素と水素だしｗ）
水素ガスは分子量が小さすぎて（そりゃそうだｗ）1mmくらいのプラじゃ
簡単に通り抜けまつ、配管から逃げて気付いたらボンベが空だったって事もありまつ

＞本当にロードトレイン考えてる香具師（政治家）はいそうだけど(w
ロードトレインに限らず、どこまで実現可能性があるんだか？みたいな夢物語を
吹聴する政治家はいつの時代にもいるから気にしなくていいだろw

>>128
最近はあまり聞かなくなったけど、少し前まではアメリカで鉄道が見直され、LRT
が廃線跡を利用して復活していたりしたよね。あと鉄道貨物だって旅客輸送を大きく
上回っているのも周知の事実だし。
議論の余地は十分あるにしても、そーゆーことは全然言わないんだよな、ヤツはw

東海道の鉄道の貨物運送のシエアは５％程度。
しかし、それでもJR貨物の売り上げの半分を占めるらしい。
いかに東海道の物流が膨大かわかる。

が、現状では貨物はこれ以上増やすのは無理のよう。
名古屋近辺では南方貨物線の建設中止になったことだし。

リニアについて、この点から考えられてもいいかもしれない。
東京ー名古屋ー大阪の旅客はリニアに譲り、東海道新幹線はJR貨物に移管して、
東海道の貨物と、東海道の都市間輸送の役割を演じるとか。

>>137
理念的には俺も新幹線に貨物列車を走らせてもいいとは思うんだけど、国鉄ですら
当初のその計画を断念したのに、ＪＲとなった今それを実現するのはかなり難しいと
思うんだなぁ。
また、リニアに関しても実用性はかなり疑問。
現在のリニア実験線も、通常の新幹線として転用するということも視野に入れて作ら
れたものだしねぇ。

>>136

禿村って、外国の事情のうち、
自説に都合のいいことだけを抽出して援用するのが
めちゃくちゃ上手いからなァ。

西洋厨でありながら
LRTのことなんて口が裂けても言いはしない。

あと、著名な政治家や文化人に上手く取り入って
名を売ってゆくのも見事。

著名人と対談　→　本を出す　→　自分も有名になる
ってな感じで。

まさに言論界の寄生虫。

>>121
その大前研一の「一新塾」で講師をしている元マッキンゼーの経営コンサルタントが
ことでん破綻時にこんな事を書いてた。
　ttp://homepage1.nifty.com/chosei/webqa/member/mwqaq44.htm

「良い車を持っている人＝高所得者＝私に豊かな生活を保障してくれる頼もしい人」
と思い込んでいる女性は日本では結構多い。
だから、日本国を反マイカー・公共交通絶対主義にしたいと願っている鉄道ヲタは、
まず先に、女の自立を唱えるフェミニズム思想を普及させる必要があるな（冷笑）

車を持つことに対しては誰も否定してないよ。
あのNARUですら、車を持っているからな。

>>140
１）逆に言えば、そんなに大切な公共の足なら…
さう、其の通りぢゃ。よつて我輩が鉄道を国有化しまくる。

２）あるいは、私がもし財田の山奥に住んでいたら…
さう、其の通りぢゃ。よつてこの国を鉄道だらけにせんがため、バンバン免許を出す。

３）琴電を公共性のために守るのなら
其れなら100億やらう。但し鉄道本体は頂戴する。邪な経営陣は追い出す。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰではないか(笑)

>>141
コピペ大義。
車を持つことに対しては誰も否定してないよ。
この我輩ですら、車を持っているからな。

心理学的にはクルマは女性にとって男のぺ○スを象徴するらしいぞ。

ここまでの書き込み読んでると環境問題的な視点から、鉄道不要論はかなーり無理があるってのはまあ
皆さんの意見の一致を見るようでつな。
で環境問題ほどにあまり注目されてない安全上の問題についてはどうかな？と思うんだけど。外出だが
日本でも年間９０００人程度の死者あるわけで（アメリカだと４万〜５万くらいだったかな？ドイツで
８０００〜９０００人くらいだったか）しかも９０００人ていうのは事故後２４時間以内に死んだやつ
だけ何じゃなかったかな？１〜２ヶ月後に死んだ人や、植物人間、重度の障害者になってしまった人は
３万人以上はいるような。これまた外出だが現在の所、経済的に成り立ちうるような方法での交通事故
問題の解決法は見あたらないと言うわけで、この点からも鉄道不要論には無理あるような。「安全」と
いうものは有って当たり前で、セールスポイントになりづらいんかな？

日本人は「水と安全はタダ」と思っていますからねえ。

>>1 オマエが不要。

>>146

>>146
水道代はかかるだろ。

でも、この鉄道の安全性はもっとアピールしないとなあ。ＣＭとかでもさあ、例えば１００万人キロ当たりの死傷者数、車と比べて
鉄道はこんなに少ないですよ、とかさあ。移動中の身体へ及ぼすリスクが少ないと言うことはとても重要だと思うんだが。比較広告っ
つうのか、自動車通行量をこれだけ鉄道へ転換すればこれだけ死傷者が減るよん、みたいなね。

>>150
昔、JR貨物のCMで定時制をアピールしているのを見たことはあるけど、
安全性をアピールしているのは見なかったな。

>>150

自動車業界を大スポンサーとする大マスゴミはそんんなCMをするわけない。
自民党ににられまれたくない、って社民党のCMを放送禁止にするようなへたればっかだよ。日本のマスゴミは。

やはり、ここは、地域の小さなテレビ会社（横浜で言うＴＶＫ、東京での東京ＭＸ）
やラジオ局に頼んで、地域密着型の鉄道ということで。

>>152マジで？最低やな。糞や。小学一年生に任せた方がまだマシだわ。ほんと嫌になるな。日本って。

どーせそうなら自動車業界、マスコミ、道路族がもっと団結して鉄道なんか潰してほしい。鉄道なんかあるから希望がなくてもヲタ張ってまう。潰せ潰せ！！

車を敵視する鉄ヲタとは議論できないが
鉄道の役割として
大都市の生活路線
田舎新幹線以外の新幹線
大都市近郊の都市間
高速道路がない地方幹線

将来的に不要
地方都市路線
（高速道路完備で中距離路線が不要、もともとJRは地方都市生活路線に興味なし）
平行田舎在来線
　（田舎新幹線に税金を、在来線に税金をこれじゃね）

ついでにいうと新規の田舎高速は作らず、そのうちに高速は無料に
地方路線は高速がないところに限定する

「棲み分け」って言葉があるように、それぞれの長所を生かしていけば
くるま・鉄道共生の途ｈあると思う。
確かに、大都市一極集中が進み、地方では鉄道の特性が生かされなくなり
今後路線廃止などが進むのはやむをえないことだと思うし、反面東京を
はじめとする都市部では人口の集中にあわせた移動需要の多さから大量
輸送機関である鉄道は今後も必要性は衰えるとは考えにくい。
とにかくここは２ちゃんだからいいけど、極論しか言わない香具師どもは
一回心でね。

安全性だけじゃ鉄道のアピールにならないだけでしょ。
安全で当たり前と思われてるからそんなことは誰も考えない。事故がおきたら叩かれるが。
利用者には早いだのやすいだの直接的なこと言えば済むわけだし。

皆さんはよう客観的にみれるなぁ。俺も以前はそうするように心掛けてたけどもう疲れた。
利用者が減っていって、遠い将来はスカイカーができて大都市や長距離でも利用者が減ると思うと嫌になってくる。
今鉄道を楽しめる人が羨ましいしすごいと思う。

>>158

俺は鉄道業界については悲観的でもないけどな。

というかおそかれ早かれ日本国はいずれパンクするってのが有識者の一致した見解。
今みたいな国民がいい暮らしできるのもあと数年。
それが恐慌でくるのか、ハイパーインフレでくるかはわからないけどさ。

そうなった場合に今みたいに１人１台の車を持てる時代は終わり、昭和３０年代のように公共交通機関を使わざるを得ない人間が急増する。

仮に生活レベル、収入を３０％減になったとして、１人１台のクルマを持てる層がどれくらいいるか。
しかも、「あなたも私もみーんな中流」からエリート層と庶民層の格差もどんどん広がっているしね。

>>159
車が持てなくなるわ、公共交通はないわで、田舎に住む人は悲惨だな。

>159
そうなったらどっかの国みたいに、人口がますます都市部に集中する
都市部でも車でなく鉄道だが、田舎では鉄道は過剰設備になる。
当然田舎には裕福なひとしか残らないし、鉄道なんて使わず飛行機を使うだけ

＞仮に生活レベル、収入を３０％減になったとして、１人１台のクルマを持てる層がどれくらいいるか。
十分もてると思うけどな、中古の軽でもいいし、どっかの国から外国産のぼろぼろ
中古車を輸入してもいいし
第一現状だって娯楽に近く感覚でもっている大都市の人を除いて、地方のひとは
公共交通機関が高いし、不便だし、遠いし、よっぽど車のほうが安く、効率がいいだけ

例えあんたの言うと通りになっても、よけいにひどくなってますます車の依存度が増すと思うけどな

>>159そうなるか？有識者皆言ってるか？確かに森永卓郎は年収300万とか言ってるけど。うーん。
てゆーか悲観論を立ててるならそれを受け入れないとあかんな。受け入れられない俺は鉄ヲタ辞めないといけないかな。

>>156
おまいの意見には賛成したいが、最後の2行は余計だw

>>159
俺もそういう見方をしているのだが、そういうわけで鉄道の将来どころかこの国の
行く末に悲観的になってしまってるな。そうなったら鉄道どころではなくなるだろうし。

>>159
残念だが同感。
しかし地方の交通事情に関しては
>>161
に同感。

地方の鉄道離れの原因
１、列車の本数が少ない。
２、ボロイ。
３、遅い。
４、運賃が高い（私鉄の場合）
５、車持ってるし・・・。
らしいぜ。

>>165
２、３は我慢できるけど
１、４は致命的だなｗ

しかも「１．本数」に関しては、車の普及によって１秒でも待てないような
人たちが急増しているから厳しいね。

狭軌の鉄道なんて要りません。
車と飛行機があれば、それでいい。

車は走る凶器＆走る大気汚染機
飛行機は空飛ぶ騒音

>>169
車も飛行機も非常に便利な乗り物ですが何か？
もっとプロペラ機を増やして中距離を細かく結ぶべき。
あまり利用されてない空港は沢山あるわけだから。

>>170
中距離の飛行機は車に負けますよ？

>>169
後者はともかく、前者は北海道の基地外社会主義者・杉田某がんなこと言ってたな（ｗ
まぁあの人は「車社会を批判している」と言うよりは、単に「『これからは社会主義の時代です！』と言う妄言の裏打ちをするために車叩きをしている」ような気がするが（藁

こんなｶﾉｰｼﾞｮ連れて鉄道で旅行したいぞぬ

http://www.kk.iij4u.or.jp/~manamilk/03.html

漏れ的には、自宅が空港まで１時間程度、新幹線の駅まで４０分程度、
在来線の駅まで徒歩１０分ってところなんだけど、

・０〜５０�`未満：クルマまたは在来線
・５０〜１００�`未満：在来線
・１００〜６００�`未満：新幹線＋在来線
・６００�`以上：飛行機

かなあ、無理やり距離別で移動手段を分けるとすると。
ま、基本的には行き先によるけどね。

要するにケースバイケースだな。

新幹線が無い所の場合

・０〜３００�`未満：クルマまたは在来線
・３００�`以上：飛行機

これが理想的。

飯田線周りとか新潟県内とか高速バスが発展してるところでは
近距離｣が鉄道で中距離が高速バスになってる。
地域的な特徴としておもしろい。
もちろん車で移動する人やクルマ＋鉄道もかなりいるけどね。
長距離はやはり鉄道有利。

新幹線や大都市圏の路線を除けば鉄道に限らずバスも含めて、
運賃を一律１００円くらいにでもしない限り、クルマには勝てないな。

１兆円あれば、新幹線、大都市圏の鉄道以外の鉄道、高速バス以外のバスの運賃を一律１００円にできるんだが。
（料金は除く）

>>161 　収入３０％減になっても、出ていくカネは減らないっていう
　　　　　　国ですよ、日本てとこは。
　　　　　　　また外国のボロボロ中古は、道路運送車両法で許されません。
　　　　　　アメリカで「何これ？」っていうほどのポンコツが平気で走って
　　　　　　いても、日本では見ないでしょ？

>178
車検を通れば立派に走れます。
韓国産のぼろぼろ中古でもいいし
一旦ロシアに行った中古日本車をもう一度
昔の日本車は優秀だから平気で４０万キロは走ります。
第一のその国の経済に合わせて法律、社会的許容範囲は変わるのだから
今の日本と比べてどないするの？

このスレ住人すごいね
車原理主義者の煽りを完全に無視してるもん（ｗ

最後に勝つのは車と飛行機だ。

最後はチキンカツ

＞収入３０％減になっても、出ていくカネは減らないっていう国ですよ、日本てとこは。
税金が３０％増えれば、使える金は減りますよ。
ちなみに政府税調の増税メニューでは消費税１５％とか各種所得税控除の廃止などで
平均２０％増税らしいですよ。

>>174・>>175

ハイウェイバスってのもあるでよ。

安いで〜。

>>176
＞長距離はやはり鉄道有利。

夜行バスはどうよ。

>>180
＞煽りを完全に無視してる
漏れには到底出来んな･･･。すぐアホみたいに厨の相手してしまう。
やっぱそれだけマトモな人達が語ってるんだと思う。
まあこのスレの車原理主義者って少ないだろうし(恐らく>>1他数人･･･)
あとは厨房ばっかでしょ。


どうでもいいけどうちのガッコに授業でやたらアメリカばっか賛美する教授がいるんだが、
あの国のどこがいいんだか･･･。
確かに同調できることも言ってるんだけど、なんかアメリカマンセー発言がむかつく。

１年の時はそこまでアメリカマンセーとは言ってなかったような気がするんだが･･･。

>185
そのうち田舎高速は完全自動運転化（でない車は乗り入れ禁止）
され、中距離は高速バス、長距離は飛行機
となる。
ただし田舎新幹線以外の新幹線は除く

>186
しかし今時まだそんなやつが（教師に限らず）いるとは驚いたよ。そいつの頭ん中は未だ
昭和２０年代で止まってるのか？ただ、日本人の中にはいいこと悪いこと問わず欧米系
先進国ではこうなってるから日本でもこうしないとダメよん！と何かを主張するときの
論拠とスルやつが多いのは事実だな。で、アメばかり賛美するってのは昭和５０年代以降はま
るっきりはやらないと思うんだが。

＞で、アメばかり賛美するってのは昭和５０年代以降はまるっきりはやらないと思うんだが。
アメリカの金融政策を賛美する竹中大臣。
道路を整備しろって税金を湯水のように使う道路族政治家やそれを後押しするマスゴミ。
アメリカの軍事政策について、アメリカの公式発表を強くそのまま報道する３K新聞。
極めつけはブッシュの忠犬総理大臣。

いっぱいいますぜ。

>>179
>第一のその国の経済に合わせて法律、社会的許容範囲は変わる
抵抗勢力に阻まれて、なかなか変われないのがこの国なんだよなぁ。

＞１８９
政治的な分野でなら、そういえると思うがな。昭和２０年代の日米安保体制の
枠組みというものは変質はしているが基本的には維持されているわけだし。
ただ、道路族の言い分はここ数年ホントに耳貸すやつ減ったと思うな。昭和３０
年代に新幹線作ろうとしたときにこれからは鉄道はもう時代遅れよん、車と道路
をその金でじゃんじゃん作らないとだめよん、とすごい抵抗有ったらすいが、
新幹線への抵抗はむしろ今の方が少なく（マスゴミは反対論調だが議員先生等は
やる気まんまん）高速道路マンせーなんていまやその建設予定地域の住民すらい
わくなってるよ。

ってか、思うんだけど、車通勤とかさ、そういうやつって保険料とか、何たらかんたらで、鉄道使うより高くなるんじゃないの？

>192
車の方が高コストというのは間違いなく事実なんだが、各種のローン制度が充実してて
あまりそれを意識しにくくなってるからじゃ？あと、金にうるさいやつでないと、
自分の支出用途をそこそこでも把握しているやつも少ないんじゃ？だから消費者金融が
繁盛しているわけで。

日本の道路は狭すぎ。
道路も線路も狭い日本はダメだね（藁

既に車を持っているﾔﾂは、その取得維持コストを回収しようとするから、
車を使いたがるってだけでしょ。

>>192
まあ、コストがかかっても、鉄道を使えない地域もあるわけでして…
会社まで車通勤でなくても、最寄り駅まで車を使う事もあるわけで…

車は金銭がかかるので無職にはきついです

すぐに渋滞にまきこまれて遅れる車より
ごくたまに人身事故起こして遅れる鉄道のほうがいいです

寝ていたら目的地に着かない車より
寝ていても目的地に着く鉄道のほうがいいです

でも車はうらやましいです

鉄道整備よりも広い道路整備を国にお願いしたい。

と言うわけで、パークアイランド（だっけ？）をやればよろし。
道路は真ん中に路面電車を走らせるべし。

>193
それは車を持ってないひとがいうこと
保険税金だって軽に乗ったり、年数経てば安くなったりする。
それに田舎では車がないとないもできない
車は生活必需品である。

電車通勤できるのは

都心近郊に住んでいるとか
駅と家または会社が近いとか
道が混んでいて所要時間が掛かるとか
会社に駐車場がないとか
ぐらい

田舎にも片側２車線の高速道路整備が必要。

>>201
北海道には「一般国道」と言う名の制限速度実質100km/hの「無料高速道路」があるじゃないか。

>>202
無いよ。

国道と高速道路の造りは全く違います。
一般道で１００キロは極めて危険。

>>1の正体は族議員

>>1の意見は正論だと思うが。
鉄道よりも高速道路です。

今や、車を持たないでイイというのは贅沢の部類に入るもんな。

車の経費は鉄道より高いといっても、その大部分は固定経費だからな。
だから、乗ればのるほどある意味経費が下がるようになる。

自動車税や車検などの経費を大幅に下げ、逆にガソリン税や高速道路代などを大幅アップすれば、
多少事情は変わるかも試練。

きのっぴ参上！
ttp://439.teacup.com/n4line/bbs

>208
そんなことをしたら、物流コストが上がる（鉄道貨物だけで物流はできない）
あと日本中に車がぜんぜん走らない道がどんどんできる

自動車は「資産」だからね。

いったん車をもってしまうと「資産」をなるべく効率よく運用すべく、
限度いっぱいまで使い倒そうとする。

まあこれは自動車に限らず、土地や建物とかでも同じだがね。

>>210

物流を担う営業者トラックなどは優遇税制、優遇料金をすればよろし。
車が走らない道路は「廃止」すれば税金の無駄使いが減る。

>>212
車が通らない道路など無い。
下手な整備新幹線よりも過疎地と都市を
早く移動出来るように高速道路を整備するべきでつｗ

　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　
　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
ｒ'^|ｼ-=・=- i　i-=・=-ゝﾐ:|'^.i　　
ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　
　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　
　　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　
　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　
　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /　　　 　
　　　　｀＼､,.__,.／´∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　　　/＜　先生！！
　＿ / /　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>212
そんなのは税の不公平感増すだけ
車持ってないから
自動車関係の税金の仕組み知らないだね
>213
2時間に一本　4両編成のフル規格の新幹線
なみの無駄道路が増える

>>215
道路は無駄じゃないよ〜
過疎地に住む人のライフラインです。
高規格道路が整備されれば
急病人が手遅れになることも少なくなるでしょう。

>>216
急病人はまた別の医療施設の問題だろ。
道路作るよりも、医療施設を何とかした方がいい

>>217
過疎地に高度医療機関を造っても
採算取れないだろう。
それよりも道路を造って成るべく早く
搬送できるようにするほうが現実的。

無駄な道路よりヘリ買ったほうがいい

>>219
ヘリは天候に大きく左右されますが何か？

山奥道路も天候に大きく左右されますが何か？

>>221
だから広い道路を造るんでしょうがｗ
ホント素人は困るなぁ。

それが無駄だいうことわからん田舎もん困るな
だったら自分たちの税金で作れ！！

>>223
お決まりのレスですね（藁
私は鉄道よりも道路が好きです。

>224
土建屋？

>>225
違うよ。

おれも車すきだけど
あんな田舎高速はいらん
山奥高速走ってなにがおもしろい？

>>227
だから田舎の道路はライフラインなんだよ。
他の人の迷惑になるから去ります。

>228
あんな道路がライフライン？
田舎が新幹線がライフラインといっているようなもの

ライフライン使いますか？

50:50　Telephone　Audience

高速道路作るほど利用客いないところは国道のバイパス整備で充分だと思う。

けど、こないだ広島まで車で行って来た友達が国道１８６号、１９１号を見て、
採算は取れないだろうけど、やっぱ浜田道は必要だって言ってた。
確かに冬場なんかは芸北なんか通れないもんな。よほど雪道に慣れてないと。

広浜線と浜田道だとやっぱ後者で正解だったのかな？

やはり適材適所って事なんだろうけど。

ライフライン的な道路は既に整備済みでしょうが。
いま田舎がほしがっているのは「便利な道路」。

ある田舎の村が「不便なので道路が欲しい」と議員さんに陳情したら
村を素通りするそれはそれは立派な高速道路ができてちっとも便利にならなかったそうな。

昔テレビでやってました。

>>233
その問題は「ある村で」なんて言うほど、散発的ではなくて全国の地方圏でいぱーいあるよん。
２車線から４車線へ拡幅・分離帯設置で道路沿いのコンビニ・ドライブイン等の売り上げ大幅ダ
ウン（分離帯が出来ると反対車線の車は入店できなくなる）、バイパス・高速できれば車の流れ
が一気に変わって、旧道沿いはそれこそ売り上げ１００分の１になって倒産・失業などなど。
北海道十勝管内のどこかの自治体が帯広・広尾自動車道の建設反対を表明したのもそのせい。２
３３氏の指摘はネタではなく、厳然たる事実。

高速までは要らないだろうけど
病院まで素早く移動出来るようなバイパスは必要かもね。

>>233
思わずﾜﾛﾀ。ICも作ってもらうように陳謝すれば良かったのにな。

>235
単なる病人を運ぶだけだったら
全天候型ヘリを買ったほうが維持費も含めてはるかに安い

ヘリコプターはどこでも着陸できるとおもっている痛い香具師がいるな。

広場とかグランド、公園以外は着陸できない。使えない。

一番良いのは過疎地にも高度医療機関を造ることなんだけどね。
場所によっては１５０キロも救急車で輸送しなければならない所もある。

>238
山奥の村には小学校も役所もないといっている自虐的香具師がいるな。

猪瀬氏ね。

道路建設反対って言ってる人は
地域の現状を何も解ってないよね。

田舎高速道路、新幹線、田舎過剰道路建設賛成って言ってる人は
地域の土建屋、国の財政を何も解ってないよね。

やけに粘着質な香具師がいるなｗ
キモイ。

猪瀬死ね。

やけに土着質な香具師がいるなｗ
キモイ。

とりあえず、高速道路をしくといったって、あんな赤字じゃねぇ・・・
民営化も噂されてるし。
国の最初に決めた事だからという精神は本当にやめて欲しい。
状況は次代によって変わるんだから、高速道路はもう殆ど必要ない。
何でも良いからとりあえず敷くというのはどうかね。

　とりあえず、高速道造る場合は地元にも相応の負担をしてもらおうよ。

田舎新幹線、田舎高速　共にいらん

ＪＲに乗るためには山を越えないといけないところに住んでいるけど、
5年前に県道のバイパスが出来てかなり便利になったよ。
それで、家から歩いて10分の所に私鉄の駅があるけど、県庁所在地である某市へ行くには
1時間近くかかる私鉄特急に乗るより車で山越15分＋ＪＲ快速35分の方が安くて速いようになったから
漏れも両親も私鉄には全然乗らなくなった。
鉄道は必要だけど、某私鉄は残念ながらうちの一家には不要だなあ。
ちょっと調べたら、町内の私鉄駅は10年で利用客が半減しているっぽい。

　やっぱ生まれ住んだ環境にもよるよね。
　俺(埼玉県川越市在住)なんかは、電車は便利で早くて時間に
正確で便利な交通機関だと思っているけど、親(愛知県小牧市在
住)は、ピーチライナーや名鉄なんか高くてバカらしい、って
いうから。

　それに小牧ならよっぽどのことがない限り渋滞もないし(アピタ
渋滞だって、まるひろ渋滞に比べたらまるでたいしたことない)。

　言い方は悪いけど「自動車からあぶれる人がまとまった数いないと」
鉄道は成立しないんだな、って思った。

　ちなみに名鉄小牧線が平安通りまで伸びたけど、これはいつも橋で
渋滞する道路に対して存在の価値があるとは思うけど、朝夕だけだね。

鉄道はイラネー
バカの集まりの会社
乗ってるおまいらはいいカモ

「道路からあぶれた人」か。なかなかうまい表現だね。道路の通行容量は決まってんだから、
人口密度がある程度以上になれば、それ以上の増加分は基本的にすべて道路からあぶれるわ
けだからな。しかし名古屋近郊ですらそんな有様か。いくらトヨタの企業城下町とはいえなあ。
名古屋もそう言う意味ではやはり地方圏という位置づけにならざるをえないか。

道路はイラネー
DQNの集まりの会社
使ってるおまいらはいいカモ

>>253
その点から言えば確実に名古屋は地方都市ですよ。なお>>250も愛知県の話です。
人口当たりの乗用車保有率を見ても、愛知県は全国トップ10に入る高さで、
県内で最も低い名古屋市ですら全国平均よりかなり高かったと思います。

『都市交通年報』などの統計を見ていると、東京圏を基準としてその都市圏の人口が1/ｎだと
鉄道利用者は1/ｎ＾2　以下になるんだなあ、というのも分かりますしね。

>>254
うわぁ、また出たよ粘着君ｗ

猪瀬氏ね。

　　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ最近の自動車（特にマイカー）厨。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　自動車だけではまかないきれない要素もあるって
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/　　　　　　　　いつになったら気付くのでしょうけねぇ
. /　　　　　　_,;:::::::::::;;_　　 ｀`＼
/　　　　 ,､:'゛　　　　　 ｀`ヽ、　 `i
　/　／/　　　　　　　　　　　＼i　ヽ

文が怪しくなった。鬱

>>258
すでに気付いているけど、重油（燃料）みたいな書き込みが続くのさ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

逆にバスでも運びきれる程度の利用者しかいないローカル線なんてどうだろう。
極端な例を挙げるなら岩泉線とか
ああいった路線は切られても仕方が無いと思うんだが。

>>255
大都市圏：東京・関西都市圏
地方圏：東京・関西都市圏以外
というのが一般的な分け方で、名古屋圏はどちらに入るか微妙なんだが、地方圏として
分類されることの方がやはり多いようで。
>>262
岩泉線は当分は廃止しないみたいよ。廃止のために掛かるコストが意外に大きくてしばらくは
大幅合理化による放置で推移するみたい。ただ、鉄道としての機能は２０年以上前に失われて
いる、というのは明らかだが。

>> 1
環境にやさしく、
渋滞知らず。

ヨーロッパじゃ
交響交通機関としての鉄道が
いち早く見直されているんだよ。

>248
とりあえず大都市高速（首都高等）は地元も相応の負担でやってもらおうよ。
今でも一般財源１兆くらいつっこんでなかった？
>238
ヘリコ利用で病院に緊急搬送される患者はダントツで交通事故の重体患者が多い
大病院はヘリポート用意してあるしね
道路整備で患者云々は本末転倒、大病院移送うんぬんはドクター付き救急車で充分

>265
東京都とか大阪府とか愛知県など
は地方税自動車関係税金（どれだったかは忘れた）一旦国に召し上げられて
国の承認経て、再度交付税としてやってくる
そうした制度をなくして地方で独自に行ればいいと思う
つまり3割自治でなく9割自治制度

>>266
これからやろうとしていることだな。

　 　 　 ┏━┓
　 　 　 ┗┓┃　 　 　 　 ┏┓　 　 　 ┏┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┗━┓┏━┛
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 　 　 ┃┃
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┏━┛┗━┓
　 　 　 　 ┃┃　 　 　 　 ┃┃　 ┃┏┓┏┓┃
　 　 　 ┏┛┗┓　 　 　 ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
　 　 　 ┗━━┛　 　 　 ┗━┛┗━━┛┗━┛

　　 r‐‐‐‐‐‐‐‐‐,r‐‐‐ｧ r‐ｧr‐‐‐,　,.‐‐‐‐ｧ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐r‐‐‐ｧ　　　 r‐‐‐ｧ　r-,r-,
　　 '--i　　　i--.l　　 .l./ ./l　　 .l／　 ／r=========='l　　 l 　 ,.--l　　 '--＝'＝i
.　　　 l　　　l　 .l　　　'　/ l　　　 　 ／　 !--ｧ　　 .r-- l　 　l ／ ／l　　 r‐‐‐‐‐‐'
　　　 l　 　 l　 .l　　　 ./　l　　 .l＼　 ＼r-- '　　 /　　l　　　´ ／　.l　　 !------,
.　　　'----'　 .'---- '　 .'----'　 `---------'´　　 '-----'　 　 '----------'

>>267

３位一体改革は補助金がメインじゃなかったっけ？
地方交付税は対象外。
ま、３割自治が４割自治ですな。

ヨーロッパの公共交通機関への公的補助率は最低５０％、最高８０％
もし、日本の鉄道に５０％の公的補助を行ったら、運賃も安くなり鉄道もずいぶん復権するだろうな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>197
有り得ない。
国鉄の失敗をもうちょっと勉強しろ。

272は270へのレス。
付け加えれば、鉄道も受益者負担の原則に基づいて運営されるべき。
なんでもかんでも補助金では、田舎に車が通らない高速を作って赤字を垂れ流すようなことを鉄道でもやられる。
首都圏の運賃を値上げして、地方の赤字を埋めたりとか。

>270
田舎新幹線、田舎高速、田舎高規格道路、談合、むだな土木工事をなくせば
可能だけど、いまの財政では破綻する
それには総合的交通対策をしないとどうにもならない
でも日本では到底無理！

第一に鉄道会社がローカル線にやる気がないから客が乗るわけがない！

糞スレたてるなボケ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057027068/

>276
良スレじゃないか

わざわざスレをたてなくても
ここで公共事業を思う存分叩けばいいじゃないですか。
ねぇ粘着君ｗ

>278
あほか？
ここもあそこも公共事業を叩くスレじゃない
それに違う趣旨
そんなこともわからん？

>>279
なぜ、そこまで公共事業叩きに必死なのでしょうか？
キモイですよ（藁

>280
あなたは田舎もん？
くさいよ

>>275 鉄道会社も「分相応」ってのが分かっていないのでは？
　　　　　富山港線のＬＲＴ化で示されたように、元からローカルなんざ
　　　　　軽規格の路線・軽規格の車両にしておけばよかったのに。
　　　　　車両メーカーだって、昔からそうだったら画一的な車両ばっかり
　　　　　造っていなかったよ。
　　　　　てか、外国向けにそういう車両輸出していなかったっけ？
　　　　　ＬＡのブルーラインなんか日本製だったはずだけど。
　　　　　中型車で中床だが、１００km/hで走れるし。

>>263
ちなみに、『都市交通年報』では名古屋圏も「中京交通圏」として「首都交通圏」「京阪神交通圏」とともに
いろいろなデータが掲載されています。
お陰でいろいろな比較が出来て面白いんですが、格差を思い知らされましたね。

>>282
　単にポテンシャルだけでいったら、名鉄揖斐線のモ780は、
起動加速2.8キロ、最高速度90キロで巡行できる性能を持っ
てます。
　低床ではないけど、インターバンとLRVの中間的存在として
もうちっと注目されてもいいんじゃないかと思う電車なんだが、
いかんせん岐阜県で、しかも揖斐線(最高速度65キロ)じゃあ
性能を持て余し気味。

>>273
で、折角作った新線も馬鹿高い運賃のせいで閑古鳥が鳴くと言う訳だな。
補助金だって結局運用しだいだよ。
受益者負担の一点張りは了見が狭すぎる。

中京圏というのは実態以上の大げさな名称かな？都市的な指標を比較してみると、
わかるな。離婚率、DID（人口集中地区）人口比率、コンビニの店舗数、持ち家率、
自動車保有率・利用率、第３次産業の比率などほかいろいろ。東京圏・関西圏は大
体同じ水準。そりゃ県単位でみれば、東京圏の千葉や関西圏の奈良なんかは低いが、
愛知県が勝てるのはそれくらいで。北海道とくらべてもひっくるめて比べると、愛
知の方が低めみたい。

>>273

勉強不足はおたく。
国鉄破綻の原因は受益者負担を鉄道に要求したことにある。
もし単年度で赤字を解消しれいれば、国鉄はあそこまで債務を残して破産しなかった。
受益者負担の名のもとに、借金を重ねるうちに、利子が利子を生むように泥沼に入った。

単年度で解消していれば、利子が利子を生むようなこともないし、また予算審議の中でもっと早くなんらかの措置が取られていたと思う。
今同じことが道路公団におきている。
もし、新規の高速道路を借金ではなく、毎年税金で建設していたら、「なんで毎年何兆円も使って利用されない高速道路を作るのか」って世論が起きるだろうに。

>287
>単年度で解消していれば
なにか？慢性的な赤字をその都度毎年値上げしたり、税金で補うというのか？
そんなことできる道理もない
そんな経営や予算なんて誰が認めるだ！

根本的に赤字をへらなさなければだれも認めない
国鉄はあくまでも公社なんだから
毎年膨大な赤字が第一の問題

主な赤字は経営努力がなかったことがあるが
ほとんどは地方ローカル線であることは事実であり
黒字路線に負担がかったことは間違いない

それは今の高速とおなじ

＞なにか？慢性的な赤字をその都度毎年値上げしたり、税金で補うというのか？
諸外国は税金で補填しているよ。受益者負担を要求したのは日本だけ。
また運賃値上げについても国会の議決が必要だったため、政治的道具となり、必要な運賃値上げもできなかった。

赤字の額は田中角栄内閣時点で累積債務（単年度じゃないよ）はたった１０００億円。
この年の税収予算規模は８兆円で現在の５分の１程度であることを考えても、５０００億円程度。
公社だから道理がないというが、独立採算のはずの道路公団には利息補給金の名目で毎年何千億も税金を投入しているんだが。

また単に税金をぶち込めばいい、というのではなく、もし税金を投入していれば、当然国鉄の経営に対しても世論のチエックが入り、もっと早く経営改革があったはず。

それを放棄したために、８年で１０００億円の累積債務がその１７年後の分割民営化発足時点で債務は３８兆円にまでなってしまった。
借金ってのは利息が利息を生むようになると、２次関数的に増えていくからな。

＞ほとんどは地方ローカル線であることは事実であり黒字路線に負担がかったことは間違いない
間違い。
たとえば廃止対象となった赤字ローカル線の赤字額は国鉄が１兆円の赤字のときに、７５０億円、７．５％に過ぎなかった。
ちなみに東海道本線だけで１５００億円の赤字で、このローカル線の２倍。
赤字の原因は合理化が遅れた経営や貨物、それに返済計画をしっかり立てずに建設した新幹線などが主因。

本気で赤字をなくそうと思うのなら、運転本数の多い路線を廃止したほうが赤字を無くせる。
運転本数の少ないローカル線を廃止したって大して変わらんよ。
あと新幹線の線路とかを鉄建公団が高く売りすぎたというのもあるんじゃない？
ちなみに国鉄を潰した1つの原因としてキセルもあるらしいね。鉄道ファンでキセルやってるやつ。直ちにやめろ。

>289
田中内閣（４７〜４９）
昭和５１年にはもうすでに国鉄は債務超過になったつまり倒産状態になったていた。
急に債務が広がったのは利息による影響でなく オイルショックに伴う物価の急上昇による赤字分の膨らみと、運賃の値上げの遅れ
である、５１年には運賃は急に倍近く値上げして、多少の債務は減った。
このときの国会のやりとりは、国鉄は国民の足だから値上げしてはならないとか
いうことで遅れた、つまり赤字分は税金で補うという議論があったが
しかし実態は、このころ地方のモータリゼイションによって地方ローカル線が赤字
がすごかった、事実都市部や新幹線は値上げしなくてもやってけるが地方はぜんぜん
だめだった。それはちゃんとした儲かるダイヤにもなってないことも一員である。
廃止には議員の抵抗がすごかった。
また税金による補充には国民に抵抗があったそれは当時の国鉄職員のたるみ事故が多発
して国民が国鉄に対して批判的であった。
債務にしても民間から強要しているわけでなく、すべて財政投融資か直接税金から
だから結局焦げ付いたら税金を使うはめになる。あのころは今と違って高架事業も踏み切り対策も
都市部による増発設備投資もすべて国鉄予算で行っていた。結局国鉄の赤字を税金に補うことによる
国債発行か国鉄の債務にするかの違いで国民で負担するにちがいない。利子による債務も
同じことである。

あなたはたった１０００億円が３８兆円になったというがそれはぜんぜん間違っている

>290
国鉄時代にローカル線の赤字
だれも乗らないのに長い編成の列車を走らせている。その分の機関車維持費がたいへん
本数が極端にすくない
だれも乗らないのにどんどん新路線を建設している。
公共事業と同じで談合で高い建設費、昭和の後半では新路線はすべて踏み切りなしでなければない
から高くつく
雪深いとか山奥のために線路維持費がたかい、
それに赤字ローカル線が総延長が幹線と同じぐらいであった。

運転本数が多いところはそもそも赤字でないとおもうが?

＞結局国鉄の赤字を税金に補うことによる国債発行か国鉄の債務にするかの違いで国民で負担するにちがいない。
別に税金で補う＝国債発行というわけではない。
税収の範囲で補填することも可能だからである。
国民世論の反発というけど、世論なんてあてにならない。
かつては住専関係で公的資金６０００億円で反発があったが、いまじゃりそな救済に２兆円でも無関心だからだ。

＞それに赤字ローカル線が総延長が幹線と同じぐらいであった。
地方交通線の路線長は幹線と同じくくらいでも、売り上げは全体の５％程度に過ぎない。
収支は確かに地方交通線は４倍近く、幹線の１．５倍とは違うが、赤字額の絶対額からすれば全体の２割程度。
赤字ローカル線が国鉄の赤字の原因の一因であろうが、主因とはいえない。
もちろん、一日の乗降客が数人の駅にも必ず駅員を置くような非効率的な経営は問題だったが、これは赤字ローカル線だけではなく、
国鉄全体の問題。

それから田中内閣時に債務超過というのはありえないだろう。
国鉄の資産は土地と上場益だけでも１０兆円以上で売却しているのだから。

結論から言えば、国鉄の破綻の原因は非効率な経営につきる。
そのことは現在のJRが営業利益を１兆円も上げていることから明らか。
何も国鉄は１兆円も利益を上げる必要は無かったのだから、もう少しまともに経営合理化していれば
赤字ローカル線をさほど廃止しなくても、収支均衡くらいはできていたはず。

>293
よく読め！ひょっとしてオイルショックも知らない厨房か？
田中内閣（４７〜４９） オイルショックはその末期から
債務超過は事実、そのころを生きていた。
>国鉄の資産は土地と上場益だけでも１０兆円以上で売却しているのだから。
なんで当時と今を同じ金額で比べるの？あほか？
>上場益だけでも
じゃ赤字ローカル線という負の財産はどうなるだよー　撤去費用だった馬鹿にならない
>税収の範囲で補填することも可能だからである。
その財源はどこにある？当時列島大改造による未曾有の道路、鉄道　建築
の債務が莫大にあったのにどこにそんな予算あるの？あのころ国債を連発して
予算を獲得していたのに ひょっとしてあのころは健全な国家予算だったとでも思っているの？
あのねー　当時の分析から赤字ローカル線を廃止か分離しない限り黒字転化はありえない
とういうことだった。
もちろん経営体質は改めないといけない、
当時名古屋近郊でも名鉄に比べると本数が少なく１２両編成の電車が平然と走っていた
おかげで名鉄は激混み。国鉄ががらがらという状況であった。
しかし方針をかえれば大幅な黒字は見込める。しかしながらローカル線はどうしようもない
だからさっさとローカル線を処理すれば今のような赤字にならなかった。
経営方針を変えるのは時間がかかるが、廃止は1年ぐらいめどにすればできるからな

>294
赤字は赤字、それも当時もっと多く広げようとしていた
2割という数字がどっかからきたかしらんが、2割を穴埋めはその自身
で到底できないもので確実に赤字になる
それはどっかで埋めないといけない、つまり儲かるところで
それは設備更新とか値上げで対処しなければならない
つまりライバル（飛行機、バス、私鉄）に負ける
よって収益が悪化につながる

51年の値上げ前に話をすると
当時電車の運転費用も産出できないほどであった、そのために間引き運転も考えられていた
けちけち作戦で、洗面所のレモン石鹸をなくし、肘掛のシーツ廃止、寝台のスリッパ
廃止などなど　サービスを全面止める行き良いだった

三江線の高規格さは無駄

現JRにおいて地方幹線で中距離特急以外のローカル列車における通勤通学の利用割合
をあげる経営努力はまったくしてないし、あきらめている。
つまりローカル線の赤字はその優等列車で補う。
だから優等列車が走ってない路線はあるしきいちで線引きされ、それ以下なら全体の
経営に影響する。
だからこそ長野、東北と在来線を分離した。
もちろん分離しなくてもやっていけると指摘できるのなら分離はさせないでしょ。
つまり新幹線によって増収になっても赤字が増える

>>296

オイルショックくらい知っているよ。
ただ、債務超過ってのは考えにくい。
国鉄債務の国民負担は１４兆円とされていた。つまり国鉄の資産を株式上場、土地売却で売り払っても残りの超過が１４兆円。
これは３８兆円の債務の３分の１だが、利息が生んだ赤字はどう見ても３分の１以上あるよ。
何しろ１５兆円の債務で毎年１兆円の利息を生むんだから。

＞あのねー　当時の分析から赤字ローカル線を廃止か分離しない限り黒字転化はありえないとういうことだった。
その分析は間違いだったと思われる。
確かに４３年の改善計画時には幹線は収支とんとん、赤字ローカル線の赤字＝国鉄の赤字だった。
このときは新幹線などが稼いだ黒字をほかの幹線が食いつぶし、赤字ローカル線が足を引っ張っていた。
だが、オイルショック後の分析では赤字ローカル線よりも幹線の赤字額の方が膨大になっていたんだよ。

＞それはどっかで埋めないといけない、つまり儲かるところでそれは設備更新とか値上げで対処しなければならない
赤字ローカル線を取り上げるのなら間違い。
現にJRは多くの赤字路線を抱えてもそれなりの収益を上げている。
東海の火災社長は国鉄債務が無ければ新幹線の運賃は半分にできるのに、といっているくらいだ。

要するに国鉄の赤字の主因は何度も言うけど、赤字ローカル線は一因であっても、主因ではない。
幹線、ローカル線問わず、非効率な経営体質や政治の思惑が主因だというのだ。

>>297

どこからそういうのを知ったのかわからないが、少なくとも合理化の方向が違ったと思う。
当時はどんなに小さな駅でも駅員がいたし、また大都市の駅でも大手私鉄に比べ同規模の駅で３倍以上駅員がいたという状況だった。
はっきりいって備品の節約なんてたいしたことない。
人件費が一番のコストなんだから。
国鉄時代に比べ、現JRは３分の１の人員。でも、全体としてサービスダウンしているわけではない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>302
どこから知ったって？そんなの当時に生きていればだれでも記憶していることだよ
厨房とはちがう！
あのねーだれも合理化をそっちのほうでやる方針とは一言も言ってない
運転資金もないから、そうかと言って国家公務員を簡単にきることができない
しょうがなくサービスダウンでやるしか他に方法がなかっただけ言わば救急処置
　債務は赤字ローカル線建設費も大きい、あのことは、今よりも都市部における通勤
の込み合いは激しかった、いまじゃ考えられない駅員が全扉に配置してドアーを閉めるために
押し込んで閉めたもの（当然女性も押しの対象ー＞いまやったら確実に訴えられる）
それも電車の増発、設備更新が予算上できなかった、なのにどんどんローカル線はできていた。
なぜかは選挙票にならないからである。
自動改札でもなかったし、立体交差化が遅れていたから、踏み切りの安全性から踏み切り手が
必要だったし（でも怠慢でヨーヨであそんで事故になったことも）、いろいろな面で都市部で
は人が必要だった。そんな当時のことをしらんヤシに語ることなかれ
　それに補助金付けにしたら怠慢経営になることは目に見えている、それは現在でも銀行
厚労省関係の法人をみれば分かる。国民の監視があってもそうなるからね
健全な経営するには独立採算にして競争のなかに置かなければいけないことは日本人の体質から
言ってそうしなければならない

>300
全然社会状況わかってないね
戦後の歴史もう一回勉強してよ
51年はオイルショックの最中
民間化したのは６１年　プラザ合意によるバブル経済のはじまり
なんで同列に扱うの？
物価がそれほど上がってないのに土地が最も上がったときと
物価高になってそれとくらべて土地が下がったときと

>301
>幹線の赤字額の方が膨大になっていたんだよ。
それは名古屋近郊みられる経営の怠慢とそれできない整備面におくれに対する
設備投資資金によるものー＞改善できる
一方赤字ローカル線はどうしようもない
＞現にJRは多くの赤字路線を抱えてもそれなりの収益を上げている
赤字は赤字でしょ
当時いわれた第一ローカル線を切り離したおかげ
もし全部抱え込んだら確実に赤字になる
>国鉄債務が無ければ新幹線の運賃は半分にできるのに
高速だって田舎高速がなければ東名名神はただになる

>302

当時は人件費よりも設備投資のほうが負担が多かった。今と違い円安で
オイルショック後は設備費はどんどん跳ね上がり（人件費でなく原価が上がった）
それに省エネーで車の排ガス規制や電化製品の換え買えで設備費もあがり
むろん維持費、エネルギー代があがった。
それに対して人件費は上がらなかった（そのためストが多くなった）
企業のほうも、倒産や新規雇用を除いていまのようにリストラはしなかった。
人員削減と言われたのはオイルショックが終わったあとで、それも国家公務員を
首にできなかったから、出向というかたち直営のコーヒー店などに行かせた。

おいおい、こんな長すぎのレスを誰が読んでんだ？国鉄分割民営化は成功か？スレで
やったほうがいいと思うんだが。

>308
民営前の状態を話しているの
まあそれそれだけど結論は
鉄道の役割として
大都市の生活路線
田舎新幹線以外の新幹線
大都市近郊の都市間
高速道路がない地方幹線（優等列車のみ）

将来的に不要
地方都市路線
（高速道路完備で中距離路線が不要、もともとJRは地方都市生活路線に興味なし）
平行田舎在来線
　（田舎新幹線に税金を、在来線に税金をこれじゃね）

ついでにいうと新規の田舎高速は作らず、そのうちに高速は無料に
地方路線は高速がないところに限定する
でいい！

田舎新幹線などそもそも存在しないのだが。

>>304-307>>309
すごい粘着だねｗ

>>310
相手にしないほうがいいよ。

>310
田舎新幹線＝整備新幹線
>311、312
おまえもな

>>311
すごい土着だねｗ

>>313
は？
それだと九州縦貫道は不要だし、東北道も不要だという話になるが。

>315
東北盛岡以北
九州
北陸
は昔の運輸省の答申どうりにすべきだった

電車ってのは点と点を結ぶ移動手段としてはいいけど、
それ以外の行動が制約されちゃうのが欠点。
お金がかかるけど、旅行の時は旅行先でレンタカーを
借りるのがいいんじゃないの？

>>317
正論ですな。その通りだと思いまつ。

しかし、浜田には駅レンタカーがないばかりか、大手のレンタカーの営業所さえないのはいかがなものかと思う。

社会の暗部です。

http://www.tolahouse.com/sos/report/Report.htm

http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/24_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/26_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/27_01/index.html
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0303/28_01/index.html

http://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/petnoyukue.html
http://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/nikuotukuru.html

民主党が「高速道路無料化」を今度の選挙で公約にするらしい・・・

民主党、存在感ないねぇ。

>>317
景色もゆっくり見られないし、居眠りもできない。
最悪なのは酒が飲めないということ。

　お〜い、ＮＨＫ見てるか〜〜〜〜？
マナーを軽んじるドライバーには耳の痛い番組をやってるぞ〜〜！

　こういう番組、ＮＨＫの特権でゴールデンにやれや！

　「あ〜〜　これ、いけないんじゃないですかぁ〜」なんて、白々しい
レポーターが出ている某日テレの憤激レポよりは、溜飲が下がる番組だったな。

だったらついでに、朝ラッシュ時のホームで、電車に乗る人の人数数えて

「あー、定員オーバーですね！　いいんですか？これ、法律違反ですよ！
　定員内で運行できるように増発するか乗車人数規制しなきゃダメですよねぇ」

というのもやってほしい。

定員オーバー→乗客間の喧嘩や痴漢の温床だしね。

>>323-325

どんな番組だったの？　解説して〜。

>>327 番組半分くらいしか見ていないのだが、東京郊外のある町内
　　　　　　の皆さんの代表のような人が３０人くらいいて、町内で問題
　　　　　　となっている町内通過自動車のマナー欠如について、同様の
　　　　　　問題を抱えていたが、団結で通過自動車問題を解決した全国の
　　　　　　町会の人たちが自分たちの経験や施策をアドアイスする番組
　　　　　　と見受けた。
　　　　　　　その問題とはお決まりの、住宅地を裏道として使う台数が
　　　　　　多いとか、指定時間外の住宅地通過車両の多さ、住宅地にも
　　　　　　かかわらず走行スピード過多、などの問題。
　　　　　　自称・裏道派という‘マナー違反上等’の男女がモザイク顔
　　　　　　で出ていて、「これやられると、ウチらも困りますね〜」などと
　　　　　　マナー違反撃退施策が披露されるたびに苦りきったコメント
　　　　　　をしていた。

>>326
いや、人数制限したら上尾事件みたいな事になるだろ。
それに定員はある程度少なめに見積もってるだろうからね。
それに、朝のラッシュの時に取材クルーなんていたら、それが暴動の原因になる。
それ以前に数えられねえし。

自動車のよろこびage。

>>330
でも事故起こすとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（実際にやった奴）

ま、いずれは
新幹線と通勤電車以外
ぜーんぶABORN！

>>332がABORNしますた！
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030722175852.jpg
http://www28.tok2.com/home/kakegawashimin/img-box/img20030722200204.jpg

普通に鉄道で事故って死ぬ確率より、車で事故って死ぬ確率のほうが遥かに高い。
それに車は酒飲んじゃったら運転できないしね。

みんな自分だけは大丈夫って思ってるからな。
いちど車の便利さを知ってしまったら、容易には戻ってこないよ。
　

>>335
漏れは原チャリダーで、鉄道に関してはパーク＆ライド、これ最強と考えておりますが何か？

>>336
原チャリに限らずパークアンドライドがいますげーはやってるね。東京近郊の
E電区間外の駅には軒並み一日パーキングが雨後の竹の子のように増え点じゃん。
折れもパークアンドライドが最強だと思うよ。

>>336-337
P&Rは利便性と環境問題を考えた最強の組み合わせだからな。

歩行者でも変なんおるで。パァッと飛び出してきたり・・・。

車乗ったことない奴がねー・・・。

>>333
ｽｹﾞｪ。

次スレは「鉄道絶望論」で。

「自動車希望論」がいい。

パークアンドライドって何ですか？横文字分からんちん。

>>343
簡単に言えば、自宅から最寄り駅までは自家用車、最寄り駅から先は鉄道を使うこと。
自宅から最寄り駅まで遠い地域には有効。

あげ。

>>343 チャリやバイクではもう、どこでもＰ＆Ｒは行われている。

>>342
言っちゃえば自動車もそう希望は無いよ。
少なくとも今現在のガソリン車&ディーゼル車は、肩身が狭くなってゆくと思うね。

>>344
ガソリンの節約にはなるね。

エタノール混合ＧＡＳが認可されるようだが、これって何か自動車に追い風になる？

エタノール混合なんたらかんたらは、ヤバイ物なの？
っていうか自動車に使えるの？

>>349-350
ガソリン混合は3%まで認められているらしい。
ジーゼルだったら、気にする必要はないんだけどな。

折れはE231が登場する前はＪＲを好んで使ってたが、正直あのプレハブみたいな
やつに金払うのはかなり抵抗感がある。カーテンないし（昨日から急に暑くなりや
がって）冬は115,211とは比較にならんほど寒いし、こんなの冗談じゃないぜ。
そういうわけで、去年当たりから高速バスユーザーに転身した折れ。パーク＆ライド
でＪＲを利用してた日々も終わった。

jrって、自社で駐車場なかなか作んないね。
郊外の大型店には、必ず大きな駐車場あって、
客の呼び水になっているのに。
jrの郊外の客を集めたければ、大きな駐車場必要だよ。
時代についていってください。

自己厨国家日本から鉄道を外したら
あっという間に道路は無法地帯になるねwww

鉄ヲタ視線で語るとやっぱＥ２３１は駄目みたいだね。一般人には電車にしか見えないんだけど
というか私、あのＪＲの馬鹿高い運賃を払う気はないよ。日常生活で使うときはしょうがないけど、遠く行くときは
フリーキップ＋乗車券などで、１円でも安くするようにしてる。値下げしろや！
まぁ高速バスはもっと嫌だけど。(今までの人生であれほど不快適な乗り物はなかったよ。）
思うんだけど地方私鉄の復権のためには、（周りの環境によってだけど）まず、高速化だとおもうんだよね。
運賃はこの際良いから、まず所要時間を短くするのが良いと思う。

>>355 高速化するカネがねーんだ、っつうの。

>>353 まず最初に、駅が出来たからって、すぐそばに移り住んで
　　　　　　来た奴や出店した商店に文句を言ってください。
　　　　　　そいつらをどかさなけりゃ駐車場なんか造れません。
　　　　　　駅前商店街空洞化などでどかすのは簡単そうに見えるが、
　　　　　　土地・建物に関する法規が複雑な日本では、それもままならん。
　　　　　　非合法なやり方だったら出来るけど。　
　　　　　　

高速バスはほんと疲れる。
ほとんど動けないしね。

バスに対する評価はその人の体格によるな。狭いかどうか。あとは混み具合にも
結構左右されそう。

>>356
高速化ってのは路線を高規格に都下じゃなく、
軽快気動車を数両導入して、せめてラッシュ時に優先的にまわして
最高速度を上げるって事だよ。85km/hぐらいにはしてほしいよ。
とにかく所要時間が車に負けるようじゃ駄目だよ。

>>353
どんなド田舎でも、駅前が一番地価高いんだもの。
郊外は土地代ただ同然だからね。

無人駅の駅前も高いのか？

何気に伸びてるね、このスレ。

>>361
実に不思議なことだけど、高いよ。

あげ。

３セク関連のスレッドにも書いてあるけど、
平行在来線の切り離しはモータブルシフトをまったく考えていないどころか、
むしろ「鉄道を使わず、トラックに頼りましょう」みたいな政策だよな。
トラックの危険運転が問題になっているし、環境対策も必要に迫られている今、
地方路線は旅客よりも貨物を考えなければならないと思うのだが。

〜
　　〜　　 　　　　∧＿∧＿___
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|
　　　<──<＼⊂ へ ∩）//|||
　　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣　　　　　　　　　　TRIAL　\10
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　このスレの>>1の正体は？　　　　　　　　　　　　　　　　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ａ：ヒッキー　　　　　　　　　><　B：ドキュソフリーター　　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　Ｃ：中卒ダンプ糊　　　　　 ><　Ｄ：シャコタン糊塗装工　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

不要なのは地方ローカル線だろ。

幹線・地交線とわず、地域輸送そのものがほとんど不要なものと化してるな。
ＪＲ（鉄道）の担当は特急・新幹線での中距離〜遠距離輸送に事実上限定され
てる、と。

　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　 　　 ｜
　　 　 　　|　　　　　　　　　　　　 　 　　 |
　　 　 　　|ー―----------――――┤
　　 　 　　|!ｌｉ!|￣￣￣￣￣ｌ|￣|!ｌｉ!!ｌｉｉ!!ｉ!!ｌ|
　　　　　 .|i!i!i|_＿ 　 　 　___|__　|ｌｉ!!ｌｉ!ｉ!ｌ!!ｌｉ|
　　　　　 |i!ｌi!| ,,,_,｀ 　　´　,,.!_,,,｀|!ｌｉ!!ｌｉ!ｉ!ｉ!ｉ!|
　　　　　 |!ｉｌ!|~､斷' 　　　'ﾞ~斷'ゞ|ｌγ^ｉ!ｌｉｌｉ!|
　　　　　 !|!ｌｉ|　　　 }　　　　　　 |!!ｌ|ｒﾌ!ｌｉ!ｉ!ｌｉ|　　　　　　　　いずれ新幹線と通勤電車以外
　　　　　 !|ｌｉ!|　〃 〈　　　　〃　|!ｌ!|ノ!ｌｉ!ｉ!!ｌｉ!!|　　　　　　　　すべてABORN!!
　　 　 　 !|ｌｉ!|ヽ、　 ｀ｒ-､　　 　 |!ｌｉ| |i!ｌｉｉ!ｉ!ｌi!!iｌ|
　　　　　|iii|!ｌ|i!iｉヽ､　ｌｌTｌﾞ　　／ |!ｌ| |!!ｌｉ!ｌiｌｌｉ!ｌii!!!|
　　　　 |i!iii|!|／`、｀ || || ／　／!!|√ヽ!!!､i!ｌｌiｌｉi!iｉ|
　　　 /「￣!!| ｀ヽ＼ || ||　／／ !|　 /　　￣￣ヽ､i!|
　　 /　√{{.!|￣￣￣||.||￣￣￣!|／　　　　　　/￣i＼、
　 /ヽ　| ￣|~￣￣￣||||￣￣￣ !　　　　　 　 /　　!　 ＼
　　　 i／￣!￣￣￣￣｀ヽ､　　　!　　　　　　　| 　 /　　　｀ヽ、
　　／ 　 　 !　　　　　　　/,ヽ、　!　　　　　　　|　/　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 //　　| 　 　 　 　 　　| /　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　 　 |￣￣`7
　　　　　　　　　＿,,,,、 　 　 .|　　　/
　　　　　　　　　ヽ,　　|　　　|　　 /
　　　　　　　　　　ヽ＿|　　　｀`'''"
　 ／＼　　　　　　　　＿の＿_
／　 　 ＼　　　　 ,.-'ニ--　 .‐‐`ヽ、
｀`''ー、,,_／　　　,ｒ' ／　,　　　、　, ヽヽ,　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣　　　　　　　 ,' / ,' i‐'ト、　　|'i‐ト,ヽ.i ',　　　 ／　
　　 　 　 　 　 |. i　i, |.○ ＼ノ ○| i/　|　　　|　
　　「￣｀|　　　|、 i　 i'、　 r─┐ レ'レレ''!　＜　　　　これからは鉄道！鉄道の時代だよ！
　　ー''''"　　 く.`,ヘレノ 　|　　,|　ノ'"ヽ,'　 　 |　　貨物輸送もスーパーレールカーゴで
　　　 　 　 　 /＼　 ｀''ーr'─''''j"　　,/ ゝ　　＼　　　鉄道貨物復権だ！
　　　　　　　 l><l' `ー,.　 `7~~ヽ、、,/ r><! 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／んゝ　/　　 'ー=ー''" ヽ　レんヽ　　　　　
　　　　　　　　　　 >-、,,_　 Å　 ,／、
　　　　　　　　　 /,,_/ 　 ｀"　`"　　ヽ,
　　　　　　　　　 　 `ヽ,、＿　　　 _,,／
　　　　　　　 　 　 　 /　　 `''''￣|
　　　　　　　　　　　/　　　　　　 |

鉄道は不要、自動車は不要と言ってる人がいますが、
その根拠は何ですか？
どちらもたしかにデメリットはありますが、
ここは鉄道でなければならない、また自動車でなければならない
という点もあると思うのですが。

道路が、遅れてるなら、アクアライン使えよ。

>>365
まったく同意！　先日ある場所で、東北新幹線延伸に伴う貨物問題を話して
いたら「そんなもん、全部トラックにすればいい」と言うｲﾊﾟｰﾝ人がいて、
しかも「鉄道貨物なんて時代遅れのものを使ってるのは日本だけだ」みたいな
ことを堂々と言ったので、不覚にもちょっとﾜﾛﾀ。あ、あんた、世界を知らんに
もほどがあるぞ〜。…ま、でも、ｲﾊﾟｰﾝ人の認識はこんなもんなのかな。

必要なのは、鉄道・道路・航空・海運の一番いい働きどころを見つけることで、
どっちが不要だとか言って子供じみた叩き合いをすることではないはず。その
点>>371にも同意。国交省はいい加減「あるべき輸送分担」を考えた方がいい
んじゃないかい？　トラック偏重は、労働力が減ると持たなくなるよ。

>>372
なんだ？このはやぶさって香具師。
わけわからん。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷　☆★☆★☆
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★　送料激安！！　　送料激安！！　　送料激安！！
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
☆★　　激安アダルトＤＶＤショップ　　　　　　　　
★☆　　　　お買い得！！　1枚500円〜　急げ！　　　
☆★　　　　インターネット初！「きたぐに割引」　　
★☆　　　　北海道・東北の皆様は送料も激安！　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　スピード発送！　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　商品が豊富！　　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

↑「きたぐに割引」で誤解しちまったじゃないかよ！　
ややこしいとこに貼るな！ｺﾞﾙｧ！

今回の台風でしっかり走ってた新幹線を見て、鉄道を再評価した。
幹線はなくならないよ。

中距離以上なら車は恐いし、酒飲めないから鉄道を利用したい。でも近距離は
いやだな。カーテンもないプレハブみたいなやつに乗るんなら多少渋滞あっても
車がいいよ。まあ、当然か。

需要があるにもかかわらず、そうやって鉄道自ら客を減らしていく、と（ｗ
ヨ２３１とかの走る区間はともかく、ＤＱＮ７０１とかは「個室並みの環境を
持つ競争相手と闘うのだ！」という視点がまったくないですもんね。これじゃ
不要論には勝てなくなってしまう。

>>377
阪神淡路大震災の時は、航空の力に感服した！
新幹線などの幹線が四・五ヶ月間不通、代替として航空が大活躍した。

>>379
７０１系じゃなくても東北の人間はどうせ電車なんか使わない。

電車と言えば、電気自動車の略！
そんな時代が直ぐにでも来るのでしょう（笑）

>>381
でも、あれで通勤客さえ失ったのは事実だよ。

>>383
秋田地区は増加したのは事実。

秋田は増発と込みになったから。客レのスジそのままで増発もなく、単純
置き換え（減車）された東北の悲劇を見よ。

転クロにすれば客が増えると考えてる奴は車をなめすぎ。

>>386
別に転クロにしなくても減車による混雑で客が減ったと思うよ。
ロングでもいいが、減車しなかったらそんなに客は減らなかったと思う。

>373
東北は対北海道というよりはトンネルがあるから鉄道優位であってそのために
在来線は廃止できないのであって例外である。
時代遅れというよりは、効率が悪すぎるから使われないだけのこと
それを無理やり補助金で無理やりやってしまえは国鉄時代となんの代りにもならない。
CO2だってそのほとんどが都市部の輸送または通過によるもの。
過労だってそのほとんどが大阪ー東京間で朝に着かせるためによるもの
鉄道にとって変わるのも東海道では限界がある。
燃料電池車や高速道路の自動運転化ができればもう鉄道は要らなくなる？

>>385
秋田は東北ぢゃないみたいだな（ｗ）

>>389
「東北本線」ね。ｽﾏｿ。「秋田」を「奥羽・羽越」と書いてもよかったか。

鉄道の時代は終わった。

>>388
高速道路の自動運転化ができれば、
それは現行法制下では「鉄道」だが(w

まだあったの、このスレｗ

鉄道の時代は終わった。

・・・と言われ続けて４０年近く。
何年この妄言吐き続けてるんだ？

　可愛そうだね、中国道での玉突き事故。
原因は一般乗用車のカーチェイスだってね。
これだから、マナーのないクルマ中毒房は・・・
カーチェイスしていた２台のうちの一台が
スリップして、次々と衝突。馬鹿の一言に尽きる。
もう一台は逃走したらしい。是非、捕まえて欲しい。
福岡〜東京の高速バスがこの衝突に巻き込まれ、
運転手２人が死んだ。

>>394
交通機関の選択率いわゆるシェアーでは、自動車は鉄道を抜いて一位なのですが・・・。
特に日本では流通部門では自動車が圧倒的に一位で鉄道は最下位です。
つまり、旅客輸送と物流（貨物輸送）における交通機関の占有率で
鉄道が一位だった時代はとっくに終わった。
だから、鉄道の時代は終わった。

>>395
そういう事故厨が氏ねばよかったのにね

あと、ＤＱＮトラックから積み荷が落下してバスに当たったとかいうのもあった。

>>396
近距離は自動車、遠距離は飛行機という感じで
確かに鉄道は使わないなぁ。

某スレに痛いDQN車乗りが降臨
自分の珍走行為を自慢し優越感に浸っております

車板の連中ってこの程度なのか？

鉄道の時代は終わってるけど鉄道は必要な場所には必要。

>>400
まさにそう。>>371>>373後段あたりの話がこれから課題になると思うんだが、
何か「鉄道は終わった」で片付ける奴が多い。…なら、首都圏の通勤を全部
クルマにしてみろ！　…とこちらも極論で対抗（ｗ

西鉄バスの運転士さん、本当にひどい話だ。選択率の話が出たが、それなら、
事故率の話も出して欲しい。自動車交通は、時間や経路の自由度で絶対優位なの
は当然だが、そのためにああいうＤＱＮと同じ土俵で、命をかけて移動しなけりゃ
ならない状況がある。鉄の世界にもＤＱＮはいるが、勝手に列車走らせたりは出来ん
からね、まだ安心。
鉄道は終わった、という認識の元、安全な鉄道を選びたい、という選択肢が
狭められるとしたら、気分のいい話ではないよ。鉄道不要と言うなら、自動車交通
からＤＱＮドライバー排除してよ、と思う。

>>401 やっぱ、５年ごとの運転資格検査試験の導入しかないでしょ。
　　　　　これだけでは、今でも免許失効者がコソコソ運転しているくらいだから、
　　　　　この資格検査に不合格だった者の所有するクルマも次に合格するまで
　　　　　差し押さえ。このくらい私権を強制制限せねば、馬鹿ドライバーは
　　　　　いなくならん。　

>392
自家用車は鉄道にあたりません

トラック輸送は環境に悪すぎるどころか、多くの荷物を運べない。
スーパーレールカーゴみたいな奴を東北に入れれば、トラック輸送に勝てるんじゃない？
東北本線は、殆どの区間は特急が無いし、待避線もそこそこにある。上手くダイヤ組めばかなり速くなると思うんだけど。
まぁとりあえず、鉄道の時代は終わったとかいっている奴は、即刻路上駐車を止めろってことだ。
あれがなければだいぶ事故は減るぞ。

>>396の理論によれば航空機も船舶も終わってることになるな。（1位でないから）
要は使い分けの問題なんだが、自動車厨はこれがわかってないのが多くて困る。

民間企業がやってることに口を出すことはやめましょう。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは乱暴!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは不良!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは茶髪!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは鬼畜!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪魔!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　　((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪
と書いてみるテスト

>>404
鉄道だけでは無理があるとおもわれ・・・物流については
コンビニとか・・・引越しとか。。
各店舗と倉庫まで線路を引くのか？ｗ

>>408
そうそう軽便鉄道で･･って、ドアホw（ノリ突っ込みw）
確かにコンビニ引越しなど無理な面もあるけど、
鉄道で出来るのに、トラックが使われてる物流もあるでしょ。
北海道まで逝く貨物の大多数は鉄道で良いんじゃないかな？

ＪＲ貨物Ｗｅｂの年譜見たけど、トピックス満載だね。
「完成」「開始」「竣工式」の項目が、毎年毎年何件も並んでる。

がんばってんなあ、と思う。

最近はＣＯ２対策という追い風が少しずつ吹き始めて来て、今後が楽しみになってきた。
トラック業界は、排ガス、過積載、速度違反、飲酒事故、ドライバーの過労、等で色々
叩かれてるし、上手く棲み分け出来るようになると良いなあ。

まあ、長距離トラック輸送が本格的に鉄道に移り始めたらすぐにパンクしそうだし、それ位
繁盛したらしたで、旅客会社から文句出るかもしれないけど。。。本数制限とか値上げとか。

これからは高速バスの時代。安くて便利。

>>411
そうだね。
遅くて狭いけど、安いし乗換不要。

でも、新幹線とは棲み分けだな。

>>411さんは>>395や>>401の意見をどう考えますか？　安くて便利なら、快適性
だけでなく、安全性を多少犠牲にしてもかまわない、と思いますか？
バスが勢いを失うことはない、と私も思いますが、その発展のためには、もっと
しっかりした道路交通政策（ドライバーに対するものも含む）が必要だと考えます
が、いかかでしょう？　
いまのままでは、暴走車も、過労や飲酒常習のトラックも、車線変更できない
サンデードライバーもいて、やりたい放題のところで、何十人の命を預かった
バスドライバーの方が働いていることになります。こんな状況のまま高速バスが
発展を続けるのはどうかと思いますが。
日本では「クルマはどう動いても自由」という面ばかりが強調され、「ハンドルを
握ることによって発生する制約」がないがしろにされすぎです。その結果、そういう
「勝手気まま大好き・制約大嫌い」属性の人間が路上に集中してる気もしますし（ｗ

ちなみに私は奈良ですが、名阪を通る高速バスには絶対乗りません。奈良交通が
しっかりしていても、道が危険すぎます。奈良を来訪される他地方のドライバー
の方にも、この道はなるべく避けるようお伝えしておきます（とくに夜間）。

100％安全な乗り物なんてありえない。

かもめも事故ったしね。

それはもちろんそう。でも、どうせ１００％にならないから改善せず放置して
よい、ということにはなりません。
これも「棲み分け」の話と同じで、どちらが１００％、という性格の話じゃない
ですよ、もともと。いまの「道路交通」をめぐる状況はひどすぎる、と申し上げ
てます。

そんなこと考えてるのは鉄オタだけである、と申し上げてます。

議論の本題についてはお答えいただけませんか？

この勝負、d12UYt7oの完敗だろ。

　それか、初めて自分のクルマをパパとママから買い与えられたばかりの、
すねかじりとか。

　さて、今年の帰省シーズンには未熟ドライバーやトラック絡みの事故が
何軒起こるのでしょうねぇ・・・

>414
でも９９．…の桁数が自動車交通と鉄道じゃ段違い
相変わらず交通事故で年８千だか殺しているんだし、
事故に至っちゃ免許持ち１００人に１人が毎年当事者だ

>>411
ってか、これ鉄ヲタ的なこと抜きにして、高速バスのブームって過ぎたんじゃない？
私的には、高速バスってのが苦手で、前はよく東京〜つくばセンターのを使ってたけど、最近はもっぱらＪＲ＋関東鉄道。
なんか、酔っちゃって、頭が痛くなるんだよね。時には吐いちゃうこともあるし。高速バスから降りた後暫くは何もやりたくねーって感じになっちゃうんだよね。

>>422
高速バスは鉄道に比べると安いからな。
こないだ事故があった博多〜新宿を結ぶ西鉄が運行してる
「はかた号」は４台運行してたな。
ＪＲ利用だと新宿〜東京中央線快速と
東京〜博多新幹線　のぞみ利用で　片道　２３７６０円
一方　高速バスのはかた号は　片道１５０００円　往復２７０００円と安い。
急がないなら高速バスになっちゃうんだよな？
鉄道にするかバスにするかはケースバイケースだよね？

夜行バスなんて貧乏人の乗り物
安いだけで揺れて眠れないような代物には金輪際乗る気も起こらん

>>422
むしろ高速バスで東京に行く方が時間と金の浪費になる（高速道路までかなり離れている）私は逝ってよしですかそーですか。

>>423 なんで「あさかぜ」が博多まで行かなくなったんだ〜〜〜　ってか？

>>426
あさかぜが博多から下関に短縮されたのは関門トンネル前後での機関車の
交換の手間がめんどくさいから、乗客が新幹線に流れたのが痛い。
高速バスなら１４時間半で新宿〜博多までいけるとなると寝台特急は値段
の点でつらいな。
快適性の点では自由に動き回れる寝台特急の方がいいけどね。
交直流タイプの電車でサンライズエクスプレスみたいな
乗車券と指定席特急券で乗れるノビノビ座席(ごろんとシート)で
寝台料金不要なら安いので人気が出そうだけど採算がとれないから無理だね。
そうなると高速バスしかないな？

>>423
はかた号ならスカイマークの方が楽だろ。

はかた号って何年か前から廃止は時間の問題なんて言われてたけど、４台運行と言うこ
とはお盆の時期を差し引いても結構利用者有るんだな。びくーりしたよ、ニュース聞いて。

拘束バス乗る人、女性多いよね

>>427 レガートシートを導入して、本来は寝台区間でノンストップや
　　　　　　乗客扱いしない区間にもある程度停車させれば、深夜の区間客を
　　　　　　拾えないかな？
　　　　　　

車とバスでじゅうぶん。

>>432
通勤通学どうするよ

バスをピストン運行＆地下駐車場ガソガソ建設。

>>434
マジレス。

バスは今でも通勤時間帯はピストン運行だね。

地下駐車場をガンガン建設って・・・

通勤時の交通渋滞はいくら駐車場を沢山作っても解消できない。
今でも渋滞してる道路に今の10倍以上のクルマが溢れるわけだから、
道路をものすごい勢いで拡幅したり新規建設しなくちゃだめだ。
環八と環七の間に40ｍ環状道路を3本新設、
R246と甲州街道の間に40ｍ放射道路を4本新設てな感じ。
もう都心部は幹線道路だらけになるだろうね。
そこまでしても、新宿渋谷大手町の近くに来るとやっぱり渋滞し始めるのは避けられない。
四方八方からみんなが集まってくるからね。

>>435
圏央道と外環自動車道が出来ないから都心を通る為渋滞に巻き込まれ、
北関東と神奈川県、静岡方面の連絡が悪い何とかして欲しいよ。
静岡〜小田原、秦野エリアから那須高原日帰りドライブはつらいよな。
鉄道不要論以前の首都圏の道路事情の悪さの一例なんだけどね。

つまり全部自動車にするのは無理。よってこの論は成り立ちませんでした。

>>431
寝台券なしで乗車券＋指定席特急券で乗れれば東京口の利用が見込めるね。
実際　サンライズ瀬戸 出雲号で下りは東京→静岡、浜松間の利用
上りは静岡から一番列車としての東京行きの特急として利用されてるね。
もちろん新幹線が止まらない富士、沼津、横浜駅からの利用が出来るからよい。
でも深夜帯2:00〜4:00は運転停車でいい。

　雨降るとクルマの台数増えてるように思えない？

>>439
実際、増えてます。

雨や雪が降ると普段ﾁｬﾘ利用の学生たちで電車は溢れます。

>>436
東名道〜保土ヶ谷ＢＰ〜湾岸線〜中央環状〜東北道は？

>422
つくば号で関東鉄道沿線に行くの？どこに住んでいるのだ?
関鉄バスならわかるけど
どのみち東京に短期で且つ時間に正確なら車＋鉄道だよ

>>442
湾岸線　大井料金所〜羽田空港間が混みそうだけど
都心環状線よりはマシかも？
首都高速　中央環状線が王子から渋谷まで完成すればマシになりそうだけど
当分先の話なので
圏央道　東名海老名ＪＣＴ〜Ｒ１２９と　
中央道高尾ＪＣＴ〜東北道久喜ＪＣＴまで完成すれば
東名、中央道、関越、東北道、同士の接続が改善され
首都圏のトラックの物流がよくなるね。
納品の遅れが減りそう、都心から放射線にのびてる道を連絡する横の糸的な
存在の山手通り、環７、環８、Ｒ１６号線は流れ悪いからね。

交通事故の死者数の８０００人というのは実は事故後２４時間以内に死んだやつ
だけなんじゃ？事故後後遺症で２〜３ヶ月後に死んだのとかは含まれてないよね？
あと、死なずにすんでも重度の後遺障害が残ってしまって介護なしでは自立した
生活が出来ないやつも３万人くらいだかは毎年いると思ったが、うろ覚えスマソ。

みんな新幹線でよく帰省する気になるねぇ。
めちゃくちゃ金かかるだろうに。

うちは親戚じゅうみんな車かバスで帰省します。

>>446 キミんちより稼ぎがいいので・・・
　　　　　　それにキミんちよりヒマ人が少ないので・・・。
　　　　　　あんなクソ渋滞にハマって時間浪費してられないし。

>>446
貧民とは違うのだよ。貧民とは（ｗ

今度のニューヨークの大停電で高速道路まで溢れた歩いて帰宅しようとする人々を見ると、鉄道の大切さがよくわかる。

うん。そのとおり。鉄道が止まってるから、車が多くなり、ニューヨーク中大渋滞になって、大変らしい。

交通信号が消えてるから余計だろ。
地下鉄はもう復旧したらしいけど、信号はどうなったんだ？

…って、ニュー速じゃないから、sageとくか（ｗ

>>451
信号？
セルフ警官が仕切ってたじゃん(w

ニューヨークは東京より地下鉄も道路も発達していて、
それでもあれだけの帰宅難民が出来ちゃうわけだろ。

正直東京で同じことが起きたら大変なことになりそう。
まあ、東京の場合、東京電力が落ちてもJRは部分的に動けたりするのかな。

>>452
セルフじゃダメだろ（ｗ　TVのニュース見てても、セルフはついつい、クルマに
向かって「来い来い」しちゃうんだよね。でも、ホントは体の正面が向いてる側は
「止まれ」なんだよね〜。
混乱に拍車をかけたことはないと思うが、プロがやるほどきれいにはさばけないって。

>>453
確かに､ＪＲ東日本は自前の発電所を持っていて、架線の電力のかなりの分量を賄っているけど､
信号システムや駅関係の電力は東電に頼っている部分が多いから、東京停電になったらＪＲも
止まるのでは

読売新聞ではＪＲはとりあえずだいじょぶみたいな感じだったな。

>>454
というか、手信号を正しく認識できるドライバーも少なそうだし。
日本の教習所では学科できちんとやるんだけどね。

東日本は約半分って聞いたぞ＜自社発電

電圧低下でかなり列車本数削減しないと駄目だけど大丈夫なんじゃない？

東京大停電ではJRの一部を除いて鉄道はアウトという事ですな。
道路は一部の交差点の信号機には停電時に備えて自家発電装置があるよ。

>>460
ＪＲの一部を除いてアウトじゃなくて、一部を除いて大丈夫なんじゃないの？
自家発電機能を持つ会社ってどのくらいあるんだろう。前ニュースで営団は自家発電持ってるって言ってたけど。

>>461
それは駅構内の非常照明についての自家発電でしょ。
列車を走らせるほどの電気を自前で供給できるのは、JRしかいないとおもう。

私鉄は東電から買ってるのかな？

>>463
買っている。

関東ならね

東京大停電で関東以外で起こるのかな？

東京大停電は関東でしか起こりません。

>>467
まずは、原発運転再開に反対した地域からだな。

というか「東京」大停電は関東でしか起こりえない。
関西で起こったらもはや東京大停電ではない。

東北で東京大停電
四国で東京大停電
北京で東京大停電

>>413
っていうか安全性考えるなら、乗客の死亡事故が携帯DQNがドアに挟まれてひきずられて
死んだ一件一人だけの新幹線と、運転手がつまみまで持ち込んで飲酒運転してる高速バ
スを比べるのは酷だろ。

>>446
安全リスクの問題だ。

鉄道不要論は１時間に１本来るか来ないかのド田舎に住んでる香具師の発想

>>468
は？
原発のある地元は、その原発からの電力供給は受けてないよ。

>>473 I think so,too.

>>473
１時間に２，３本来るけど鉄道は不要。

>473
田舎ほど、無駄な新幹線ほしがったり、廃止にするとなると税金使って抵抗する

>>453
しかもニューヨークは都心に住む人の割合も高いので、
東京で鉄道がストップするとニューヨーク以上の騒ぎになる。気温も暑いし。

そういえばトヨタも渋滞や環境を考えマイカー通勤自粛を呼びかけるそうだな。
マイカー通勤を前提としたような立地の車メーカーですら、交通集中地へのマイカーは
自粛を呼びかけるようになったのか。

仕事以外で四六時中鉄道の事を考えている奴は
鉄道ヲタクという蔑称を付けられて社会から疎外されている時点で、
鉄道の時代は終わったな。

漏れは必要と思う。明日の通勤がまず困る。会社に駐車場ねーし。
土地が余ってて道路がスカスカな地域なら車通勤も良いかもね。

>>473
でしょうな
都心部に住んでてこんなこと言える奴は外に出ない引きこもり以外いないな

>>479
周囲からは、
鉄道ヲタクをやれば「キモイ」と言われます。
車ヲタクをやればDQN扱いされます。
航空ヲタクをやればハイジャッカー予備軍のレッテルを貼られます。
船ヲタクをやれば汗臭煙草臭男臭の脳みそ筋肉集団と言われます。

もうヲタク自体がだめぽ・・・

禿村嫌一はＤＱＮ

>>482
荒らしヲタクモナー

>>480
日本の場合、そのような地域はまともな産業がほとんどないことが多い。

>>485 荒れるの覚悟で具体的な地域名をきぼう。

>>479
周囲からは、
鉄道ヲタクやバスヲタクをやれば「キモイ」と言われます。
無線ヲタクをやれば反社会的集団＆過激派扱いされます。
車ヲタクをやれば暴走族（珍走団）＆DQN扱いされます。
パソコンヲタクやアニメヲタクにＰＣゲームヲタクをやればロリコンのレッテルを貼られます。
航空ヲタクをやればハイジャッカー予備軍のレッテルを貼られます。
船ヲタクをやれば汗臭煙草臭男臭の脳みそ筋肉集団と言われます。

もうヲタク自体がだめぽ・・・

>>487
いっしょに絶望スレに逝こう…

>>487
追加
軍事オタクであると右翼予備軍にされる。
宗教オタクであると狂人扱いになる。

ほんとにもうオタク自体が駄目そう・・・。

　　　　　
常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた 『特急ドラクエ 氏』
（他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開）が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。

同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた！」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。

引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。

特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら　↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845

＜　半ズボソ氏の最新画像を入手！　＞
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg

１時間に３本は、田舎すぎる。最低、６本くらいなくては。交通機関として。

>>491
先ず武蔵野線が首都圏電化路線では当てはまりますな。

武蔵野線には、苦しんでいます。２０５系ＶＶＶＦ車と本数の増発を希望します。

停電の対策のため都会の鉄道は気動車にすべきだ

>>494
停電になったらキハ１１０や４０とかが１０連〜１５連で首都圏を走り回るのか？
見物だ。

踊り子は、キハ１８７を走らせる。

>>487-489
だが皆、誰もが何らかのジャンルでヲタクであるという事実を認めたくない。

俺
軍事オタク（というか軍服ヲタ）
鉄道オタク
パソコンオタク
アニメオタク
声優オタク
だよ。もうダメポ。
あ、あと北朝鮮事情オタクかな？いろんな事を調べて北朝鮮を潰す方法を考えてるw

これからは高速バスの時代。

500(σ´∀｀)σ　ｹﾞｯﾂ！!

さて、ＪＡＭの準備に有明まで逝ってくるか・・・チャリンコで。

http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/traffic/log094.html

なんかさ。鉄道不要論を唱えてる人は、言ってる事がバラバラな感じがするんだよな。
ＮＹを見ても、鉄道をすべて廃止すればどのような事になるかと言う事は解るはずなのに。
もしその人たちの言うとおり鉄道をすべて廃止した場合、自分達の言っている自動車を使うと言う手段が役に立たなくなる事は解ってるのかな？

鉄道は必要だろう。
要らないのはボロ車両。

同じＪＲでも新型車両をいくらでも導入出来る
束のような所もあれば
ボロ車両をいつまでも使い続けてる○のような
所もある。
苦しいのは解るがボロイ車両には乗りたくないのが
人情というもの。

高速バスも完ぺきでない。たのみの高速道路もまだ短いし。路線も改善の予知がある。

しかしよく新幹線で帰省するよね、みんな。

うちでは親戚中みんな車かバスで帰省します。

新幹線のが早いからね。
東の新幹線なんかは安い切符もたくさんあるし。

>>506
ＴＶで帰省ラッシュ時のインター上空を見ていると、
逆に「良く車で帰省するな」という気になるけど。

都営地下鉄の計画がバカだから、不便で不要論なんかが出てくるんだ。反省してほしいね。

>>506-508
１人か夫婦で帰省するなら鉄道、家族で帰省するなら車だな。
また、帰省に必要な距離も関係してくるだろうし。

いいかげん、糸魚川→富山は、早期開業してほしい。スーパー特急方法で。

いいかげん、コテハン「はやぶさ」は、早期廃止してほしい。スーパーファミコン方法で。

俺帰省はいつも、京急だよw

>>513 休みの時でも通勤感覚ですか？

>>511 あほか。路盤規格はスーパー特急≒フル規格だ。
　　　　　よって工期は変わらないよ。

>>514
２１００形がくれば良いけど、１５００形とか、旧１０００形とかくると
殆ど通勤感覚w

http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/traffic/log094.html

同一人物!?

第二神明道路300円！

帰省は歩きです

>>517
新快速なんてばかばかしくて乗れないね。

コテハンＨは川島涼三の信者

http://member.nifty.ne.jp/shomenif/highway.html

>>93-94ｻﾝ
それを言ったらルノーやプジョーなどおしゃれな外車よりも、田舎臭いｵﾝﾎﾞﾛ軽トラとｱﾌｫな改造のDQN仕様車が似合うと散々言われる漏れ達チバラギ住民の立場は一体・・・（鬱

むしろ表参道に路面電車を敷いて、ついでに歩道をレンガにすれば
ヨーロッパ見たいな感じでおしゃれになるよ。もち全車両超低床接続車ね。

表参道に外車を止めて彼女をエスコートしてブティックへ、
ブティックから戻ってきたら駐禁の切符が・・・

ざまあみろ。

>>524
それ以前に漏れ達チバラギ住民は停めた拍子に周囲の人間からは「出た、チバラギのDQN」、「チバラギ人がルノーかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ）似合わねぇ・・・やっぱチバラギはDQNカーだよな」って散々コケにされ、
挙句に警察からは土浦ナンバーというだけで目をつけられるのさ・・・

>>525
素直に電車でこいよ。
自慢のシャコタンクラウンは茨城で乗り回せや。
そういやお台場で見たな土浦ナンバーのシャコタンクラウンとグロリア
背中にハイビスカスの絵の入ったジャージ来てたよ。
あれ君か？

>>526
漏れのはHONDA Fit（赤）で、しかも純正仕様ですが何か。DQN仕様のDの字もありませんが何か。
序でに家族で共用している車ですが何か。

>>527
良かったね。
まぁ都内は混んでるんであんたの自慢のHONDA Fit（赤）も
土浦で乗り回しておくれ。電車の乗り方くらい判るでしょ？

>>528
東京行く時は鉄道利用だべよ。
漏れはまだ若葉マークだからそんなとこ車で入ったら（（（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）））

要らない鉄道の条件

・利用者が少なく鉄道である必然性がない
・採算が取れない
・貨物、特急などの長距離列車のルートにもなっていない
・運営主体、沿線自治体にやる気がない

これくらいか？追加があったらきぼんぬ

>>530

新幹線と東京圏とアーバン以外全線。

>>531

何気に肯いてみる・・・

>>531 >>532
そんなことやると、生鮮貨物が全部トラックになって、夜中の国道は
今以上に悲惨なことになるぞ。鉄道不要論は旅客だけを見て語るなかれ。

渋滞の悲惨だけならいいけど、事故も当然多くなるわけで。

ピギーバックってまだやってるの？
最近見かけないんだけど。

>>533 世の中はモーダルシフトという、逆の方向に向かいつつあるのにね。
　　　　　　この間も、トラックに９０km/hリミッター付けられると、東北からの
　　　　　　鮮魚輸送がセリに間に合わないかもしれない、というのが新聞記事に
　　　　　　なっていた。

　　　　　　　

>>531
アーバンってＪＲ西のアーバンネットワークか？
関西ではＪＲより私鉄の方が重要なのも知らないのか？
１８ヲタは死んでいいよ

>>536
そうなのか？　てことは、スピードオーバーで所用時間計算してるわけだな。
高速バスでそれやると、国交省のお役人が湯気出して飛んでくるんだがな〜
トラックはいいよなあ、甘くて。…だからリミッタ付けるのか（ｗ

>>537
それは震災前の状況だな。ここ８年で関西私鉄はすっかり影が薄くなった。
ただ、新快速も混みすぎで座れず、私鉄への再シフトが起こり始めてはいるが。

>>537＝ｷﾃｨ急厨pu

そもそも、いる道路を議論したほうが早いよ。

>>540
それも暴論だろ。

>>540
俺の家の前の道路は必要だ。
この道路無しでは生活出来無い。

http://news7bus.hp.infoseek.co.jp/　　
↑バスガイドフェチの個人HPだけどどうぞ。あんまり面白くないけど

>>533
そう言いたいけど、平行在来線の切り離しを見ると、あながち否定も出来ない。

>>544
現実はたしかに、ね。
ただ、現在は現実の方が整備新幹線に向けての申し合わせでがんじがらめに
なってしまってる空気もある。あえて言うなら、おかしいのはその現実の
ほうじゃないか？　ここでの論議としては>>533や>>534で合ってると思うよ。
深夜の国道をトラックで埋め尽くさないためにも、正論をもっと大きな声で
言う必要はあると思う。

＞深夜の国道をトラックで埋め尽くさないためにも、正論をもっと大きな声で
言う必要はあると思う。

いくら叫んだところで、
トラック業界と土建屋、国土交通省に押しつぶされます。

鉄道でも道路でもそうだけど
日本は最初に変なものを造って
しばらく経ってから政治力の強い地域にだけ
まともなものを造ってるよね。

擦れ違いだがこの前のフジの特番で、岐阜羽島思い切り叩かれてたなｗ

トラック業界とまともに戦えるのは石原慎太郎くらいか？
ビンに入った黒いススを見せ付けてね。

営団地下鉄全線を舗装して自転車専用道路にするのはどうかな。駅でチャリをレンタル。
停車時間も待ち時間も信号もないから、下手すりゃ電車より早いと思うんだよね
必ず座れるし。地下だから雨降らないし。終電逃すこともないし。
良いことずくめじゃね？

>>550
勾配はどうするの？　結構キツイよ。
それに、どんなに頑張っても、自転車が勝てるのは３キロ圏まで。都心では
有効な面もあるが、郊外からの乗り込みを考慮すると、愚策だな。

>>550
空気悪そう。それに、自転車を地下まで持っていくのが大変。
それに、地下だから皆あまり知られてないけど>>551の言うとおり、
地下鉄は結構勾配がきついんだよね。だから、普通の電車より電動車比率が高いし。

自転車道の地下化は極端だろう。

本気で自転車交通を促進させたいのなら、主要道路の１車線を自転車専用道路にして、
駐輪場を連続的に整備するくらいじゃないと。

>>548
もし、政治的抗議が行われても、この場合に限ってはフジテレビを応援します。

自動車を今より多くする＝地球温暖化につながる
鉄なら・・・・＝自動車や航空機より遙かに環境不可が少ない。
　　　　　　　　+チャリより楽！！

交通機関の騒音・大気汚染・事故の問題は、ほとんどが自動車である！！
鉄道なら、自動車より公害がマシである。

軽井沢→横川みたいに鉄道廃止されても道は整備されないのよね。要は、厄介払いだから。

>>3逝って良し！
>>1
猿まねだな・・・・
あと、アメリカも貨物輸送として鉄道敷いてあるよ。

荒らし「はやぶさ」は逝って由！

>>538
ハァ？現実を見ろ西厨。
実際新快速より阪急の方が混んでいるし（１８切符でしか乗らない人にはわからないだろうな）
大阪〜西宮・京都は阪神・阪急・京阪の圧勝。
奈良県内にいたっては近鉄の独占でＪＲの存在感があるのは王寺のみ。

>>557
新幹線が出来たら並行する利用客が少ない路線は廃止してもいいかと思う。
長崎新幹線が出来たら　肥前山口〜諫早〜長崎間の区間
　

>>561
横軽は利用客が少ないと言うよりも、運行コストが高かったのが原因。

おかねもうけ情報見つけました

http://pocket.muvc.net/job/index.html

>>561
川内ー西鹿児島を残すくらいだから
長崎ー諫早はＪＲ吸収が運営するだろ。

箱根登山鉄道みたいな車両で横軽復活とか無いかな〜

>>560
だから、それはいつの話だ？　オレは関西人で、仕事柄、ＪＲも私鉄も含め、
さまざまな会社・線を利用するが、そんな状況は昨今ないよ。私鉄が完敗だ
とかは思わないけど、「影が薄くなった」という言い方なら間違いないだろう。
震災前を知ってる人なら、みんな実感してるはずだ。
最近、新快速が混みすぎて座れず、座席目当ての客が私鉄に戻って来つつある
が（新快速と違い、スルー運転ではないので座りやすい）、戻りきってはいない。
…おまいこそホントに関西の実態わかってんのか？　
そもそも、西宮とか奈良県内とか、基準点が変だよ、おまい。京都もそうだが、
ターミナルや街の条件で使う路線が決まってしまう場所は、固定客だから流れよう
がないはず。奈良はたしかに近鉄の天下だが、それにしても、王寺なんかで
比較したって何の意味もないだろう。わざわざ生駒線で生駒へ出る客なんて
考えられんのだから。対象の取り方からして、関西の実態にうといヤシと
思われてならないんだがな。

ちなみに、この話題はスレ違いだと思うので、これ以上はここでやりたくない。
１８ヲタ、とか、西厨、とかいう用語が飛び交うべきスレじゃないはずだ。

ｽﾏｿ。↑はちょっと筆が滑ったが（ｗ
王寺から生駒線で生駒へ向かう客が皆無だ、という意味じゃないので。
大阪市南部へ通うなら、わざわざ時間かけて生駒へ出て、近鉄奈良線で
もみくちゃになるよりは、素直に関西線で行くでしょう、という話。
生駒へ出て東大阪〜中央線に乗り、本町付近へ通う人とかはいると思う
けどね。比較の対象になりにくい区間だ、と言いたかったわけだ。

>>566
だから
新快速が混みすぎって１８切符期間中しか利用しないのか？
座りやすさでは始発の阪急に軍配が上がるが、混雑率はむしろ阪急の方が上なくらい。（平日昼）
私鉄に客が流れているのはＪＲがダイヤ通りに運転をせず、しかも遅れを客のせいにするなどするからだ。
新快速が混みすぎなら阪和線快速や近鉄奈良線の普通など昼でもすし詰めということになる。
（よく近鉄奈良線快急が混むということも聞くが、それも昼はほとんど座れる）

川島本しか読んでいないやつは「関西の私鉄はＪＲの攻勢と車の普及で乗客が
激減し、ＪＲは乗客が極めて多い」と思いこんでいるんだろう。
だから>>531のように「関西ではＪＲがあれば私鉄は不要」と言い出すんだろう。
実際はＪＲが私鉄に完勝しているのは三宮〜明石くらいだろう。
また、マイカー登録台数が増加しているわけでもなく、高速道路の通行量も減少しているのに
「自動車の普及」を鉄道利用の減少の理由にしているのもおかしい。

水戸線とか八高線の沿線住人なら鉄道は要らんかもな。

>>560
王寺にも近鉄が乗り入れしてますが何か？

酉厨も私鉄厨も逝っちゃってくらはい。
スレ違いでつ。


>>569
＞また、マイカー登録台数が増加しているわけでもなく、高速道路の通行量も減少しているのに

ソースきぼう。

>>565
単線でいいとはいえ、もう一度線路を敷かなければいけないからなぁ。

>>572に禿同。
そもそも、話の展開からして、どっちが勝ってるとかいう話は
ま〜ったく無関係だ。>>531の極論もアレだが、>>537みたいな
いかにも厨的意見が出るから一気にややこしくなる。
全部まとめて、もうやめれ。

>>573
まぁね。でも今度トロッコ列車を途中にあるなんとか温泉まで走らせるとか聴いたかから、
もうちょっと頑張って軽井沢まで線路敷いてくれないかななんて思ってるのですよ。
というか、復活で考えられるのは、松井田町とか県が出資して、
三セク若しくは県営、町営で復活って言うのしかないんだろうな。ＪＲは絶対やらない。
完全な民営私鉄だと、線路を敷く資金を出せるかどうか。

http://homepage3.nifty.com/kyusuku/seizyunindex.htm

>>576

ｲｲ！

おいおい（ｗ
それって、こっちのネタじゃないのか？

夏だ！海水浴臨時列車とスクール水着
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056700488/l50

age.

>>540
要らない道路の代表格はやはり「東京湾悪魔ライソ」ですなｗ

＞５８０　あれも１０００円くらいで通れるようになったら交通量１０倍くらいにならないか？
（いや、せいぜい３倍くらいか）

ま、要するに鉄道は不要ということでOK？

自家用車の買い替え期間をもっと長くすべき。

>>583

景気悪くなってﾏｽﾞｰ

>>584 だな。むしろ車検廃止。製造後５年で強制廃車がいい。
自動車にも走るんですシステム導入を。
無論、税関係は現状のママ。

>>585は鉄道復権を目論む鉄ｦﾀ

ま、いずれ新幹線と通勤電車以外
すべてABORN!!

だから、旅客だけで考えるな、って（ｗ
いまのフレートライナー、全部トラックにしたら、
どんな状況になると思ってるんだ？
トラックもリミッタ付けたら競りに間に合わんとか言ってるし、
こういう時こそ棲み分けするいい機会だと思うけど。

>>588
新聞でも貨物鉄道が見直し始められてるらしいし。
だけど、IGRと青い森が最大のネックになってしまっているようだ。

モーダルシフト推進のため、コキ26両分のコンテナ積んだトラックの隊列が一般道を爆走するＣＭきぼんぬ

ＪＲ貨物じゃしがらみあるだろうから公共広告機構あたりで

>>590
それ大賛成！　出来れば、一夜に通過する本数分全部登場させて（ｗ
これやれば、旅客のことしか考えないまま「鉄道は不要」などと
言い出すﾔｼも激減するはずだ。

>>590-591
そのＣＭ、迫力ありそうだな。

＞５８５　豊田本田は限りなくその思想かと、特に本田は粗兄とオーバーラップして見える…
５年じゃないけど７年でガタガタだし、両者とも（特に小型車は）

>>593
同じHONDAでも、漏れの親が乗ってるシビックシャトルはガタが来るどころか10年以上も現役ですが何か？

＞５９４　いや、ガタ来てないか？シャトルはモデル寿命が異常に長いから部品はあるだろうけど
　　　　未だにＥＦ、ＥＧを見ることがあるけど結構ガタが来ている
　　　　豊田でも未だＡＥ８２（８６じゃねーぞｗ）のってる年寄りとか居ることはいるしな

>>595
いまだに平成７年型
P11プリメーラ乗ってる俺は。。。。。
まだ１２万キロだからあと３〜４年乗るか金ないし！

＞５９６　心配するな、漏れは北海道で２駆のむーぶを年15000km走らせとる（ｗ
車検３回持つか非常にアヤスイｗ

なんかﾀｸｽｨにﾌｧｿｶｰｺﾞ使ったら３年でｱﾎﾞｰﾝ、とか聞いたことあるぞ。

>>598
タクシーは普通３年であぼーんだが。

何しろ乗用車が２４時間３６５日フル稼働しているわけだし。

600

age.

とりあえず、鉄道の天下となる日は近いようでして・・・

スカイマーク、青森線撤退　参入からわずか７カ月で

　新規参入航空会社のスカイマークエアラインズは９日、旅客数が低迷している
羽田−青森線から１１月末に撤退し、羽田−徳島線を２往復増便して１日４往復
にすると発表した。
　全日本空輸との共同運航（コードシェア）も模索したが不調に終わり、参入か
らわずか７カ月余りでの撤退。日本エアシステムの独占路線になることもあり、
地元から不満の声が上がりそうだ。
　青森線は全日空が４月まで運航していたが撤退し、スカイマークが路線を継承
した。しかしスカイマークの７月までの搭乗率は３７％と採算ラインを大きく
下回った。全日空とは共同運航する提携も結び、座席の一部を購入してもらう
よう協議を進めたが、両社の利害は一致しなかった。
　スカイマークの幹部は「航空路線には公共性があるとはいえ、運賃を安くして
も乗ってくれないのなら仕方ない」との判断を示した。（共同通信）

>>602
航空会社が出張規程の見直しをお願いする時代だから、
安泰なのは東京→福岡、東京→千歳ぐらいだろうね。

どこでもドアができたら鉄道なんていらんな

>>604
鉄道どころか乗り物はことごとくいらない。

>602
新幹線待望論が四国でも起こりそうだ罠、
航空会社がこういう事を頻繁にやってくれると港湾整備費＞鉄道建設費になって
ｳﾏｰ(AA略)なんだけどね



…なるわけねーな

三重県には鉄道は不要です。
自家用車依存度が全国平均よりかなり高く、現状ではJRも近鉄も共倒れ状態
だからです。

>>606
メール欄にマジレス
どこでもドアは「超空間を何らかの操作で無理矢理捻じ曲げて向こうの空間と接続する」と言う設定らしい。
当然空間を無理に捻じ曲げるため、こんな物を実用化した日には何回も使うと異次元空間に強烈な負荷がかかってよく分からないが恐ろしいことになるとか何とか。
だから実現しても、イパーン人が自動車みたいに気軽に使えるようにするのは相当難しいと思われ。

鉄道全滅期待あげ。

鉄道が全滅したら、上道も下道も大渋滞。
駐車場は全然なくて、ひと月契約１０ﾏｿ、空き待ち３年、
コインパークは10分1000円、それでも空きがなくて路上は二重駐車。
当然目ざといＫ殺が「飲酒に続き駐車違反も３０ﾏｿに！」と提案…。

車大好きな人間が自由に走れない状態になるけど、それでもいい？

道路つくりゃいいだろボケ。

バカ高い税金払ってんだからYO！！

>>611は大好きな車に轢かれて氏んでくらはい。
車好きにもほどがある。

>>612

コンビニ逝って自動車雑誌に目を通せ。

日本中のドライバーの熱い思いが満載だ。

>>613
君も鉄道雑誌に目を通すが良い

ま、ときどきこういう乱入があるのだが、
このスレ的には
「鉄道不要論は無謀」
「鉄道と道路は棲み分けが必要」
「これからの課題は“どう棲み分けるか”」
ということで流れが出来ている。
鉄道全滅なんてやって、鉄道輸送の代替道路を造り出したら、
とてもじゃないがいまの道路＋鉄道の予算では足りなくなる。
なおかつ、道路輸送で通勤客をさばききるのは不可能だ。

熱い思いも結構だが、現実見てみようね。

鉄道がなくなってしまったら、中央線や東海道線で
運ばれてくる膨大な人々がクルマで通ってくることになるから、
今までクルマで通勤していた人たちもかなり苦しむんじゃない？

都内も大渋滞で機能しなくなりそうだが

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★　新商品　ゾク・ゾク　入荷　☆★☆★☆
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★　送料激安！！　　送料激安！！　　送料激安！！
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
☆★　　激安アダルトＤＶＤショップ　　　　　　　　
★☆　　　　お買い得！！　1枚500円〜　急げ！　　　
☆★　　　　インターネット初！「きたぐに割引」　　
★☆　　　　北海道・東北の皆様は送料も激安！　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　スピード発送！　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　商品が豊富！　　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

自動車原理主義＝ブルーカラー、田舎者、世間知らず

鉄道原理主義＝池沼ｗ

会社のお偉いさんは黒塗りの高級車で出勤してないか？

>>618
車原理主義が田舎者、世間知らずであるという証拠は？
鉄原理主義が池沼であるという証拠は？

ソースぐらい出してから物言えよな

>>619 ま、それはそれでいいんだよ。絶対数が少ないし。
　　　　　　

＞６１９　社長専用列車ならｲｲ!
＞６１５　ロードトレインを認めたりしてなるようにはなるんだよね、
但し交通事故死者数は激増するであろう、あと人口分散は進むかもね
＞６１３　漏れはＤＱＮライターに鬱になるベストカー読者ですが何か

>>611
車の量だけど道路を造っても収まりきれない罠。と、煽りにマジレス。

>>世間知らずであるという証拠は？

大それた論拠はないが、>>623にもあるように、
　ＤＱＮドライバーはクルマは自分の１台しかこの世に
　存在していない、と錯覚している場面が多々ある。

　　手っ取り早い例が都内での雨の日。
　雨を避けてクルマに乗る連中が増えるから、いつもは
　混まない時間帯なのに、混んでいる場面によく出くわす。
　晴れていれば普段はクルマ乗らない連中が「乗るか」と
　思い立った瞬間、四方八方からクルマが集まってきて
　あっという間に渋滞。

松本人志とかね。

age

ホワイトカラーに車原理主義者は少ないだろ。
電車通勤したり新幹線で出張したりするから。

あと田舎の人は車漬けになってるぶん
車原理主義者は多かろう。

世間知らずかどうかはわからん。


ま、少なくとも鉄道原理主義者＝池沼ってのは正しい。
上岡、聡、などなど。

>>627
杉田聡は「鉄道原理主義」と言うよりも単なる「反自動車主義」（もっと厳密に言えば、『これからは社会主義の時代です！』と言う為に車叩きをしている）のような気がするのだが、どうよ？

まだ優越感を持ってるつもりな痛い車原理主義者がいるのか
いいかげん同レベルって気づいたらどうかな？

BOSS、いつもそばに

全ての鉄道をなくせというのはネタだろうけど、
１日４往復くらいしか列車が走っていない路線はさっさと廃止して、
そのかわりバスを８往復くらい走らせた方が良さそう。

それなりの国道や高速道路があるなら、
高速バスとして今までと変わらないくらいの所要時間で、
しかも前より充実した本数を利用できる。

実際に、多くの鉄道路線がそういう改革で廃止されたわけだが、
地方で渋滞のないところだったらコストもかからず、
利便性が確保できて有効なので、もっと進めて良さそう。

そのかわり、都市部は鉄道の充実をはかってもらいたい。

たしかに地方ナンバーの車は東京や大阪の都心に乗り付けて邪魔者扱いされ、
マナーも悪いのでクラクションをならされていることが多いな。
そして、そういう車の後部にはなぜか「赤ちゃんが乗っています」「BABY IN CAR」の
黄色いステッカーが貼っている。

>>631
バス転換で所要時間が延びちゃって通学がつらくなる例もあるから、
道路整備は必須だけどね。

>>633
で、そうやって道路整備すると、マイカーが増えて、バスの経営が
苦しくなり、値上げ→減便→撤退…　車を持たない人や、通学生、
通院の老人が打撃を受ける。仕方ないので自治体が福祉バスを運行。

…何べんこのパターンを見てきただろう。バス化で鉄道より利便性が
確保出来る、というのも、そろそろ「神話」に近付きつつあるよ。

長距離トラック輸送はもう限界に達しているって感じがするね。
道路公団も民営化するだろうし、地方の高速道路の需要は年々減ってきている。
さらにトラック制限速度90キロなんて実現したら、さらなるトラックドライバー
の負担も増大する。
ここいらで鉄道貨物輸送を見直してみるというのはどうだろうか。

>>635
実際、それで見直し作業には入っているみたい。
生鮮食料品はリミッターで輸送不可能になるらしい。

でも貨物駅は統廃合、跡地は売却されつつあるし・・・


なんかこう、日本の運輸政策って将来ビジョンがないねえ。

BOSS、いつもそばに

最近のほとんどのクルマ全然音がしなくてかえってこわいな。
突然「ジトー」と現れてなんかこわい。歩行者を粘っこく観察してるみたい。
うるさいクルマはいうまでもなくほぼ問題外。
さあ、心ある怒らい罵ーよ、鉄道でGO！しないか。
リハビリとしては、そう、まず個室寝台にのって鉄道になじみましょう。最初がかんじん。

>>639
しかしあまりに五月蝿い車は今度は周りから徹底的にｺﾞﾙｧされる罠。

　　／￣￣￣￣＼.
　（　　／￣￣￣￣）
　｜./　　ー・ -・-） 　
　（６　　　　　(_　_)　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　∴　ノ　　３＼）　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　＼＿＿＿＿__ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

そんなことより>>93-94よ、ちょいと聞いてくれよ。スレ違いだけどさ。
この前、夜に首都高の大黒SA寄ったんです。夜の大黒SA。
そしたらなんか車がめちゃくちゃいっぱいで停められないんです。
で、よく見たらなんかそいつら全員シャコタンだのエアロだの電飾だのやってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、ハマに来る如きで普段乗ってるDQN仕様ミニバンなんか乗ってんじゃねーよ、ボケが。横浜だよ、横浜。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で大黒族か。おめでてーな。
よーしパパ爆音でアニソン掛けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、警察呼ぶの待ってやるからさっさと撤収しろと。
夜の首都高ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
湾岸線を走るランエボとインプレッサの間でいつバトルが始まってもおかしくない、
抜くか抜かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。大黒族は、すっこんでろ。
で、やっと停められたと思ったら、隣の奴が、サイバートランス爆音で掛けてるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、トランスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、サイバートランス最高、だ。
お前は本当にサイバートランスを聞きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、トランス流してみたいだけちゃうんかと。
ドライバーの俺から言わせてもらえば今、ドライバーの間での最新流行はやっぱり、渋めの選曲、これだね。クラシックに演歌、懐メロ。これが通の選曲。
演歌ってのは大和魂全開のジャパニーズ・ロックミュージック。コブシをガンガン利かせて唄う。
で、アーティストは北島三郎や氷川きよし。これ最強。
しかしこれを掛けると友人を乗せた場合、ヲヤジ扱いされると言う危険を伴う諸刃の刃。大黒族にはお薦め出来ない。
まあお前ら大黒族は、みんなのうたでも掛けてなさいってこった。

「今時、鉄道は不要だ」という>>1へ
車が、環境汚してんのは知っているな？

たとえば、全部電気自動車になったとしても、充電するのにエネルギーを使うだろう。
ソーラーでも、事故でも起こしたら、光電池の中身や、バッテリーの中身が
危険物質の一種でないとは言い切れない。

鉄道でも事故は起こす。が、最近聞く事故には、「踏切事故」が多い。
それも、車が遮断機が下がっているのに関わらず入ってくる事故もある。
もっぱら、鉄道側に原因がないことが多い（絶対とは、言い切れないが）

あと、騒音にも車の方が多い。
最近の車は静かだが、重量物は振動が相変わらずだ。

安全面でも、環境面でもよっぽどのことがない限り、鉄道がよいことを
忘れてはならない。

あと、>>1にもう一つ言いたいことがある。

フランスかどっか忘れたが、あの辺では、車の進入を規制して、
駐車場を作り、路面電車にシフトしている都市がある。
路面電車と言っても只の路面電車ではなく、超低床＆低騒音のライトレール
だ。

都市を長持ちさせたかったら、道路の一部（特に都市部）をライトレール
にしてはどうだ。と言いたい。

>>643-644

きちがい。

>>645
でもね、>>643-644って「紛れもない事実」なんだぜ。
今の「度を超えた車偏重社会」は何とかしないといけないのは確かだ。
これ以上車ばかりに頼るのは限界じゃないかな？

どーでもいいけど、名古屋の立て籠もり爆発犯って、ウンコ板住人なの？
やだね、ウンコ板のウンコは。
人の迷惑を考えられないＤＱＮ多いんじゃない？

名古屋は自動車の利用がしやすい都市だから仕方ねぇや。

通勤、通学しなくても良い世の中にすれば？
人の無駄な移動を減らすことがエネルギー消費を大幅に減らすことにつながると思う。
役所巡りのために社有車で町を走り回ってる会社員も多いと思うが、
役所の各種手続きが一ヶ所で出来たり、ネットで可能になれば車の量も減るだろう。
世の中の仕組みを複雑にして無駄を多くしてるのは役所自身だと思う。

>649　役員云々の下りには同意、でも経済活動なるものがある限り人、物の行き来
を止めるのは不可能、今更コンビニナシの生活なんてできないでしょ

昨日か今日の道新（ローカルでスマソ）に高速とっとと建設汁ってシンポジウム特集
があったけど、建設理由が烏賊の生鮮輸送だと（ｗ　
とっととDF200でとびうおもとい槍烏賊牽引汁、で市場引き込み線復活汁

>>650
人や物の輸送需要自体はなくならないだろうけど、通勤や通学を減らす事は不可能ではないと思う。
現場でなければ出来ない仕事もあるけど、会社でなくてもできる仕事は少なくないはず。
学校も実技を除けば、放送大学のように自宅で講義を聴く事だって出来るはず。
こうなれば、わざわざ環境の悪い都会に住む必要もなくなるので、人口は分散されてくるので、
人口集中による弊害はかなり軽減されると思う。

>>651
理想としてはまったく同意。あとは「顔をつなぐ」という商習慣や、
「あのひとから買ってあげたい」と思わせた方が勝ち、という人情の部分を
どう処理するかだろうな。往来するビジネス客の大部分は、実際の仕事より
そうした用務だと思われ。…だいたい、本社会議なんてのもそうだよな。
中身なし。参勤交代みたいなもん。でも、顔を合わせるということが重要視
される。この辺の革命がないと、理想は理想論で終わってしまう。

>>651-652
通学を無くすのはは大学生以上ならともかく、
消防厨房でそれやるとますます社会性の無い人間だらけになるぞ。

学校は勉強だけでなく社会としてのマナーなんかを学ぶ場所でもあるし。
毎日集まって勉強するから意味があるのだと俺は思う。
まぁ確かに学級崩壊とかいじめとかの問題も大有りだから一概には言えないけど。

通勤を無くすのは可能かも。
最近はＳＯＨＯっていうシステムだってあるし。

>>653
ここで問題になってる「通学」は大学生だろ？
自宅生は、通えるぎりぎりの距離なら下宿しないから通学距離が長いし、
大学そのものが都市圏に集中してるので下宿生も都会に引き寄せられる。
>>621は、通信技術でその解消がはかれないか、という話だと理解したが。

あ、ｽﾏｿ。　×621　→　○651　　訂正ヨロ。

引きこもり推進社会か？
そうなったら『都市』は成立しないかもな。
で、鉄道等の大量輸送機関は不要なのでｱﾎﾞｰﾝ。。。

うーむ>>1のゆうとおりかも(藁　

>>654
義務教育段階の香具師が通学で鉄道を利用する割合は低いので、
ここでageている学校は高校・大学と思って欲しい。

>>656
旅客は衰退するだろうが、環境問題で貨物分野で活躍する可能性は高い。

>>649
恋愛のきっかけの場を潰すな！

君達も“普通の大人”になれば税金使ってまでも路面電車を維持・整備する事に否定的に成るだろう。
それはな、もっと具体的に言えば、こうだよ。一人の女を好きになって、その女との愛を育む為に
頻繁に各地へドライブし、そして結婚、お腹が大きくなった妻をマイカーで産婦人科病院へ送迎、
妻が産気ついたらマイカーで病院へ直行、出産後、母子ともどもマイカーで帰宅、マイカーで妻の
実家へ帰省、日々成長する子供達との絆を育む為にマイカーで家族旅行、家族一緒にマイカーで
大型複合商業施設へ行き買い物や食事や映画を楽しむ。また、年老いた親が酷い病魔に襲われたので
マイカーで病院へ、お見舞い、看病、後日、涙目でマイカーで葬儀場、火葬場へ、四十九日も・・・。
通勤(経路:自宅−徒歩/自転車/マイカー/バス−JR等のHRT−職場)はつらい！けど、人生色々ある故に
家族の為に一生懸命仕事に励む。給料明細書を見る度に「は、税金、高いな！我々家族の幸福の為に
本当に役に立ってくれればいいのにな！不必要なものに使わないでくれよ！」と“普通の大人”は
路面電車などの鉄道について四六時中あれこれ想う事は無い、HRTで通勤している最中でさえもだ。
鉄道に対して家族などの大切な人の安否を気にするのに匹敵する程の愛情自体も沸かない。
要するに、社会の多数派のライフスタイルにおいて、路面電車(LRT)は不急不要なのさ！
君達も早く鉄道ヲタクを卒業して、“普通の大人”としての鉄道通になれよ！
二十歳を過ぎてもマイカーを敵視する鉄道ヲタクとは社会から孤立し且つ疎外されている人々だ。

>>652
まあ、大事な用件は電話じゃなく面と向かってじゃないとね。

で、毎日の通勤・通学にマイカーを使えと？
鉄道潰して道路にしてもそんなに交通容量は増えんだろうし、
信号待ちや渋滞で激しく時間がかかる。
新宿〜池袋は埼京線なら５分程度だが、あれが一般道になったとして
果たして５分で行けるのか？

>>659
では、その貴重な税金を使って、20分間対向する車のない高速道を整備
することについては、どうお考え？

>>661 >>659は下らんコピペだよ。

>>663
>>661は>>1などの鉄道廃止論者へのレスであって、
>659のコピペに応答したんじゃないのだが

>>661
３交代など工場勤務だと電車、バスがないことがあるので
仕方なく自動車通勤してるものもいるよ。
つい最近までそうだった。
朝6:30〜7:00迄に会社に行くとか21:30〜22:00残業だと田舎だと車になっちゃうね。
ちなみに俺は神奈川県西部在住在勤だよ。

健康を考えても、せめて不要不急のマイカー利用は控えたほうがよいとおもう。
知り合いでマイカーばかり使って足がガタガタになって電車通勤に戻った
人がいる。健康はかなり大事。
おっとマイカーでジムにいきゃいいというのは無しねｗ　＞マイカー主義者
ジムはマッチョになるにはいいのだが。

地方では電車通勤をしたくてもできない。

東京都が施行する１０月からのＤ車排ガス規制で、適合カーに貼るステッカーの
偽造品が既にネットオークションで出回っているそうだ。
都民からの通報で発覚した模様。

　これで決定的だな。クルマ至上主義者の方が遥かにＤＱＮ度が高いと。
需要がなけりゃ、ニセ物など誰もこしらえない筈だし。
その需要というのが、どうにかして規制を逃れようとする一般ドライバーで
あったり、事業主であったり。
そこまでして、クルマ中心に物事考えるかね？　って感じ。
まず、クルマありき。で、そのためには軽く法を犯すとね。
　

>>659
ﾜﾗﾀ

>>667
マイカー通勤以外の選択肢がない人にまで電車通勤せよというのではもち
ないです。
皮肉でもなんでもなくそういう人は大変だなあと思いますよ。
鉄道の安全・迅速・正確さを、何時も利用しながら、普段は意識しない俺は
罰当たりな輩かも。　

>>670
なぜ大変？クルマの方が楽だぞ。

憂さ晴らし又は暑気払い等のため飲みにいくことがあるが、
電車のおかげで家族に迎えさせることもなく一人で帰宅できるし、
終電だからといって適当に切り上げたりしとります。

>>671

高齢者、学童を当然ふくむ歩行者に細心の注意をはらい、
安全を確保し交通事故を防ぐ義務と、かつそれを当然の前提として
会社等に遅刻しない義務がドライバーに要求される。
前者の義務の程度はプロドライバーであろうとアマドライバーであろうと
全く変わらないと俺はおもいます。プロなら防げた事故をいやぁサラリーマン
だから防げなかった…というのは言い訳にはならないでしょう。
だから大変だなと。

あげ。

ほしゅ。

>>671
世の中の人は、渋滞で疲れるのと満員電車/バスで疲れるの、
それからコストや所要時間を勘案して自分の通勤手段を選んでいるんです。

結局
鉄道と道路が平面交差するほとんどの箇所で
極度に鉄道優先にしているのがいけないのでは
都内の話だけど
若林踏切、王子駅前付近
のように交互にすれば少しはましなんじゃないかな

今の方式だと電車が止まると周辺の道路が
麻痺しちゃうのがなんとも

一番いいのは鉄道をやめて道路にすることだと思うんだな
東急だって高速道路作るから邪魔ってことで玉川線なくしたんだから
小田急だって…

↑　なんなんだ、こいつは？

行政もノーマイカーデーを徹底させるのなら市内にＬＲＴの導入など積極的に行って欲しいね。

>>677
う〜む、たまに出るんだよね、こういう「現実のわかってない」ヤツ。

>>677

最後の三行はイラン。

国鉄はＪＲとして分割民営化されて割とまともになったけど、一方道路公団は自浄能力さえないからな。
こんな奴らのつくった道路は走りたくない罠。

>>677
外環が無いから首都高速、(特に都心環状線)、環状７、８号線、中央自動車道、甲州街道、
国道２４６号線、東名高速など主要幹線道路が混雑、渋滞による損失は多い。
渋滞によるゴーストップが減れば環境が改善されるはず。
圏央道東名海老名JCT〜東北道久喜JCTまで何とか出来ないかな？
そうすればトラック輸送がスムーズになり、
ジャストインタイムで物流の効率が上がるんだけどね？

鉄道の立体交差をどんどん進めよう！

>>677
もう遅いけど２０年前にやれば良かったかな？
小田急を東北沢〜和泉多摩川まで地下に埋めて複々線にするのは良いアイデアだね！
環状７号線から狛江駅付近の世田谷通りまで、
小田急線の跡地に片側２〜３車線道路があれば、
国道２４６号線、東名高速と首都高速３号渋谷線、
世田谷通りと甲州街道の渋滞が減ったかもしれません。

>>683 >>685
>>677が言ってるのはそういうことじゃないと思うけど。少なくとも
>小田急を東北沢〜和泉多摩川まで地下に埋めて複々線にするのは良いアイデアだね！
こんなことは言ってるように思えない。
>一番いいのは鉄道をやめて道路にすることだと思うんだな
だからね。路線の地下化ではなく、廃止して跡地を高速道路に、と読める。
玉電廃止から新玉川線開通まで、ずいぶんと間があいてるよ。直接の代替
路線じゃなかった。

それと「トラックによるジャストインタイム」自体が、「歴史の評価」に
耐えられそうにない状況になってる。その充実のためにこれ以上の投資を
すべきかどうか。「物流効率」は「荷主の側の効率」だけではない時代に
なって来てることも考えたほうがいいんじゃないだろうか。

>>686
でもね３０年以上前から計画された、
道路計画の東京外環道　練馬〜用賀などが出来てない為に
鉄道では難しい高齢者や小さな子供を連れての家族でマイカーで旅行！とか
トラックじゃないと運べない荷物があるし、
東京２３区とその周辺は人口密集地の割には
道路が貧弱すぎるので道路建設は無駄じゃないと思う！
でも鉄道は否定してないよ、日本は鉄道路線が発達してるおかげで、
道路の混雑にはある程度貢献しているのは分かる。

>>687
おれも、あなたの言ってることはそれほど外れてないと思う。
ゴーストップでの損失などは大変よく同意出来るよ。
必要な道路は、こういう時代でもやっぱりある。
ただ、677とのつながりとしては「？」だったもので。
677はあなたのような「節度ある」主張に見えなくてね（ｗ

>鉄道では難しい高齢者や小さな子供を連れての家族でマイカーで旅行！とか
>トラックじゃないと運べない荷物があるし、
これももちろん同意。ただ、ジャストインタイムはもともと、倉庫スペースを
省略し、在庫を持たないための企業戦略だったことも忘れられない。税金で
道路作って、企業の経費を節減させているわけだから（もちろん、無駄な
倉庫スペースの有効活用による活性化と勘案はするとしても）、どこまで
そこにお付き合いするか、ということは検討されていい時期だと思う。
コンビニなんかは今さらどうしようもないんだろうが、無駄な少量配送が
多すぎるのも事実だ。オレの友人も、客の依頼で小さな段ボール箱一個だけ
積んで商用車走らせてる。こんなの、カブで十分だ。　　　　長くてｽﾏｿ

ほしゅ。

>>686さんの鉄道の話からずれるけど、
俺もコンビニなどの過度のジャストインタイムは環境破壊かなとか思ってるよ。
深夜営業は犯罪の温床になってるのですべてなくせとは言いませんが、
ある程度規制して２４時間営業の実施を絞った方がよいかと思います。
電気使用の抑制、犯罪件数の多発を考えると多すぎる２４時間営業も考え物かな？
工場やスーパーの過剰のジャストインタイムはどうかなと思います。
新日鐵の事故やブリジストンのタイヤ火災で工場の稼働に影響した事実を見ると、
在庫の量もある程度は必要かなと思います。

アイシン精機もあったね。業界総出で乗り切ったけど。

何でも程度問題だ。鉄道も道路も、100％依存は危ない。
配送も同じ。在庫０％、配送依存度100％、てのは「？」だ。
大工場なら在庫はある程度持たなくちゃ危険。その割合や依存度を
どの辺にするかが、この先の時代の検討課題なんじゃないかと思う。

鉄道不要論とやらを言ってくる人って大体は物事を知らないんだよな。
鉄道至上主義者も現実知らない人ばかりだけどね。
俺的にはこれからは「鉄道･自動車共存論」というのがいいと思う。
貨物なんかも、長距離の場合列車で運んで、駅からトラックでというのがいいと思う。
まぁどうでも良いけどさ。藤井総裁は辞めて欲しいよね。

道路公団に赤字をかぶってもらって、石原くんに丸投げ。

鉄道や道路の高速化ばかり議論されているが、
やはり歩行者の高速化も考える時期が来たように思える。

新幹線や高速道路も大事だが、高速歩道を整備して、
スーパー歩行者を５０km／hくらいで走行させるべき。

>>692
共存論は同意。ただ、それをやると線路の痛みが半端じゃなくなりそう。
夜間輸送量も増えるから保守の時間も限られるし。何より夜間の騒音が。
線路容量も足りないかもね。

最後の一行禿げ同。あそこまで堂々とした恥ずかしい人久しぶりだ。

あげ。

三崎浩士あげ。

石原大臣スレにもカキコしたんだが、
首都高と阪神高速は無料化は出来ないと、民主党は言ってるがそうすると、東京・大阪
近郊までは無料の高速で来たやつが、無料区間の終了地点でどどっと一般道に殺到しそうで
かえって、環境悪くなりそうだし。

今にもまして渋滞悪化？そりゃないぜ！

>>698
一般道もロードプライシングの対象にしていたりして。

>700
GPSとか使えば全ての道路で通行料を課金するのも
技術的にはそれほど難しくはないかもね。

そしたら地方の通行量少ないくせに無駄に高規格な道路は
赤字ローカル線と同じく激高料金に設定されたり。

ま、要するに鉄道は不要ということでOK?

ま、>>702はf(ry

鉄道不要って主張している人は何者？
・田舎者
・ひきこもり
・悪徳ワンマン社長

他にどんな人がいるかな？

>>704
ト○タや○産の経営者でさえもたぶん考えてないと思うが。
仮に実際そうなったら、鉄道並みに安全なクルマ作れとか、鉄道並みの
環境負荷で走るクルマ考えろとか、免許のない層に動かせる移動手段開発
しろとか、社会的責任が一気に押し寄せることぐらい想像付いてるだろう。
企業としては、そのほうが鬱陶しい。

ゆえに、鉄道不要論者は、少なくともそういう経営的センスのない属性の
人間だろうと想像する。

だって、電車なんか乗らないもん。
乗らんもんはいらん。

わかった、わかった。じゃ、>>704に追加だ。

・自分の事情しか頭にないやつ　で　鉄道のお世話になってないやつ

道路つくりゃいいだろヴォケ。

バカ高い税金払ってんだからYO!

>611 ：車大好き ：03/09/11 21:25 ID:5DeOqncd
>道路つくりゃいいだろボケ。
>
>バカ高い税金払ってんだからYO！！

…はい、ご苦労さん。

クルマは皆電気自動車として
最高スピード性能６０KM/Hくらい。自動自動車停止装置(A.C.S)の開発・導入。
これ、「鉄道･自動車共存」の漏れ的条件。
現状では遺憾ながらクルマを弁護できんよ。

>>708
東京でどこにこれ以上道路を作る土地があるんだ？
山手線をつぶせっていうのか？
もし電車をなくして、みんなクルマを使うようになったらバンコクみたいになるのはわかりきってるが、それでもいいんだな？。
サンフランシスコみたいに土地がいくらいでもある植民地と、太古の昔から大勢の人が住んでいる東京を一緒にするなよ。
バカなヤツだな。あきれるよ。

>>702=706=708はもう放置プレイでいいだろ？
何度も同じようなこと書いて、何の発展もないんだから。
わざわざ反論するまでもなく、
前回の展開をそのままコピペしておけば済む話だ。

>>710
プリウス＆ＭＡＸ１１０ｋｍ／ｈで妥協してくれ。

ID:aIW+/Sg8 は、ヒキコモリの方？
たしかに本人が電車をつかわなくても、
お父様が通勤で使うかもしれないし、
親がたとえお偉いさんだったとしても鉄道がなければ、
社員を車で通勤させることになり、駐車場のコストが
無駄にかかってしまう。（定期支給の方が安いだろう）

>>711
万国は舟運が発達してるだけ遙かにマシ。

>>715
そう言われれば、東京・大阪では水上交通があまり発達していないな。
特に‘水の都’なんて言われる割に、大阪は水上交通が軽んじられてるな。

比較対象としてクルマの話しか出てこないが何故ヒコーキの話はしないのか？

カルロスゴーン氏はかなりの車好きらしいが
鉄道不要だなんてもちろん言ってないよね・・・
ってか、せめて鉄道の１０分の１の安全性ある自動車のR＆Dを進めてホスイなあ

ブラジル出身だから鉄道なんて知らないだろ。

交通手段の中で鉄道の分担率は1986年が38.2％で2000年度が27.1％と年々減っている。
自家用車の1986年が47.4％で2000年度が61.2％となっています。
バス、タクシーの分担率も年々減少傾向です。
（すべて旅客分のデータです）

ヲタの理想郷には程遠いカンジがします。

丸ノ内線や東西線を廃止して、地下自動車道路でもつくる気？
出入り口の工事もしなきゃならないし、手間がかかる割には
殆ど意味がないことだと思うのだが？

朝ラッシュ時に東西線を利用して通勤していた人たちが、
全員クルマをつかって都内に入ってくるとしたら地下自動車道路＠旧東西線は
最悪の渋滞でにっちもさっちもいかなくなりそうだな。
もちろん、京葉線や総武線も道路になるのだろうが、それでも全然足りない。

首都圏じゃクルマ通勤は無理だよ。

でも地方では別。
クルマの便利さには敵わないからね。

>>621
全然良くない。特に国土交通省の上層部こそ自分でｸﾙﾏを買いマイカー
通勤するなど自らハンドル握れ。

そうすれば今の交通ﾙｰﾙ･ﾏﾅｰ･税制がｸﾙﾏユーザーに苛酷であるかが
分かるはず。リアシートにふんぞりかえってる香具師にイﾊﾟｰンドライバー
の苦しみが分かるまい。

>>650
>今更コンビニナシの生活なんてできないでしょ

ヨーロッパには24時間営業のコンビニなど存在しないが？

>>701
>地方の通行量少ないくせに無駄に高規格な道路は
赤字ローカル線と同じく激高料金に設定されたり。

というか、お盆や年末年始、GWに限り普通乗用の高速料金を2倍にすれば
解決しそうだが。

>>714
しかし、盛岡付近の会社ではJRからIGRになった事をきっかけに
自動車通勤にさせたという話しもあるらしい。
従来の２倍の定期代を払うより、駐車場を整備した方が長期的には安上がり。

>>726
民間企業はコストに敏感だからねえ。
いかに経費を少なくするかを常に考えてる。
バス通勤させてたものを、バス代がもったいないので同僚のクルマに同乗させたり。
通勤費を申請するときは必ず定期券のコピーを添付とかね。

頼むからこのスレは下げて進行してくれ｡
スレタイ見るたびに不愉快になるから｡

>>726
田舎の話かよ
都内の会社を前提にしていたんだけど。

いずれにせよ、都内において鉄道不要論には賛成できない。

というより、都市と地方でまったく状況が違うのに、十把一絡げの
鉄道不要論は、まったく現実を見てない、という話だ。

もちろん、それは極端な鉄道マンセー・道路不要論もまた同様。

>>720
ここ10年ほど都市圏での車の分担率はほぼ横ばい。高速道路通行量も減少。

少なくとも人口１００万人以上の都市では世界的にも鉄道を増やす動きになっている。
植民地のアメリカ大陸は別だが。
実際、人口が密集しているヨーロッパやアジアの都市では自家用車中心でで生活するのは無理。

>>732
アメリカでも100万クラスの都市では鉄道が整備されている。
サンフランシスコでは高速道路を撤去してＬＲＴになったところもあったんじゃなかったか？
サンフランシスコは日本では札幌並の都市と思われるが、
バート・ミュニメトロ・ケーブルカー・トロリーバス・カルトレインを
あわせるとかなりの乗客数になる。

バートか・・・、あの加速度は日本では味わえないな。
ってか、日本では法規であの加速度は認められてないけど。

>725
そんなことより混む時期以外は閉鎖したほうがいいじゃない。そうすれば維持費も
安くてすむし、

道路はそうすることができるが鉄道は維持費が高くて田舎では
田舎新幹線同様にどうしようもないね

田舎新幹線など存在しない。

>736
盛岡ー八戸（青森）
八代ー鹿児島
あれを田舎新幹線と言わずになんというの？

八戸はそこそこ乗ってるジャン。
そもそも盛岡八戸間は、東京からの直通客のための新幹線でしょ。

鉄道として意義が高いのは
都市部と都市間高速鉄道（在来線特急を含む）くらいだろうか？

>>739
都市〜観光地輸送はもうだめなの？

逆転のチャンスはまだある！

>783
本数が少なければね
はつかりもそこそこ乗っていたよ
新幹線はそこそこで本数が少なくては全然建設費が賄えない。
盛岡以北は整備新幹線と言う
つまり田舎新幹線

>>737
九州縦貫道を田舎高速とは言わない。
九州新幹線も田舎新幹線ではない。

>>742
整備新幹線でないのは東海道新幹線だけですが、何か？

田舎新幹線って東京〜新大阪以外のことかと思ってた。

age

ほしゅ。

age.

>>745はおのぼりさん

ま、大都会人の一般的な意見はこうだよな。

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1060188589/879

>>750
その意見、隠れ鉄オタっぽい。
車社会は便利にきまっとる。

>>751
きまってない。

狭い生活道路を猛スピードで駆け抜けるアフォが続出する
暴力的なクルマ社会には賛同できない。

クルマ社会が成り立つのはキャパのでかい田舎くらいじゃない？

アメリカ見ればわかること。車社会は良い事無し。
まず新種の喘息が出てくるんじゃない？

>>751
田舎に住んでるお前にはわからんだろうが、都会じゃクルマなんかで生活するのは不可能だ。

>>753
車社会の良いところは別になくはないと思うぞ。
日本の都会が余りに車社会に相応しくないだけ。

>>755 だから都会で無理してクルマを乗り回す必要ないんじゃん。

>>752 >>狭い生活道路を猛スピードで駆け抜けるアフォが続出する

いつも思うけど、こういう輩はアメリカやオーストラリアの
　　　　　　　一本道で死ぬほどスピード出しに行けばいいのに。

そんなことよりもさ
多摩川を埋め立てて
でっかいバイパスを造ったらどうよ？
片側１０車線のスーパールートをさ。

>>757
多摩川はどこに移設するんだよ(w

>>758

んなもん
玉川上水でたくさんだろ？

田舎者には電車の便利さはわからんし、
都会者には車社会の便利さはわからんのかのぅ。

ま、おれだったら
都会だろうとなんだろうと
裏道全快だけどな（ｗ

>>760
>>761みたいな発想の人たちのせいで、
クルマ社会へのイメージが悪化している。
横断歩道を渡ろうとしているのに止まらないクルマも腹立たしい。

もちろん、ここでいうクルマには自転車も含まれているんだけど、
どうして人は武器を持つと思い上がってしまうんだろうね。
武器に頼っているだけなのに、自分が偉いと勘違いしている
ドライバーがなんて多いことか！

＞横断歩道を渡ろうとしているのに止まらないクルマも腹立たしい。
逆にこういう風潮って日本だけのような？
こないだ行った台湾なんて車が来てるのに渡ったら大変だ。

アメリカなら即告訴＆賠償請求＞横断歩行者妨害

>>759
いやいや、あんたは新宿一体を水浸しにするきかw

>>765
いいこと言った！
道路を潰して全部水路にすればいいじゃん！

>>766
そうだ！今の日本は内陸水運が未発達過ぎ!

ダムのせいだな。水運に使うには水量が減りすぎだろう。

隅田川・荒川・淀川の水上バス通勤なんてあってもいいのにね。

>>762
一時期はやった、「裏道ガイド」なんていう雑誌、あれ、ハッキリ言って
罪なことだろ。出版の自由を上回る法律、何かないのかね？
漏れはカーナビ持ってないから知らんけど、あれの道案内って住宅街も示される
の？　もしそうならメーカー提訴出来ないかな？
「最近、どうもウチの前の道にクルマが流れ込んできている、不思議だな？」
って、調べてみたらカーナビに抜け道として案内されていることが発覚。
で、事故でも起こした日にゃ、メーカーに対して強気に出れるんでないかな？

>>769
カーナビは当然のことながら住宅街も表示。
ただし、道案内のためにルート検索する場合には小さな道は選択しないはず。

私道や本来通行禁止の通学路なんかを案内する本は違法行為助長とかで訴えられるかと

>>763-764
アメリカはクルマ優先社会だから轢かれても歩行者は文句ひとつ言えないらしいぜ。
10年前ハワイに旅行にいったとき、旅行会社の添乗員がそう言ってた。
特に軍関係のクルマには注意した方がいいと言われた。
ましてや日本人なんか轢いても「ジャップ一人くらいひき殺しても」くらいにしか思わんだろうなあいつらは。

普段電車を使うのは通勤くらいかな（神戸〜大阪）
それ以外の目的なら神戸〜大阪でもクルマを使ってるよ

>>772
こないだの韓国であった女子中学生ひき殺し事件でも明らかだね。
他国でもああなんだから。郷に入れば郷に従えっていう事から出来てないからね。米人は。

>>772
アメリカにとっては車こそが足だからな。

>>764
逆に歩行者側が違反していたなら、例え歩行者が死んでしまおうが
遺族に賠償責任を問える。

鉄板でﾄﾘﾌﾟﾙｹﾞﾄｰ




　
鉄道ｲﾗﾈｰﾖ

日本総ロサンゼルス化きぼう。

>>778
東京とロスの違いをきちんと把握してる？

だから、アメリカの過ちを日本に繰り返せといってるわけ？
住基ネットもそうだけど、日本は米が失敗してるのに、何故か米と同じことをやりたがる。
車社会なんかにしたら新しい公害が出てくるぜ。

ディーゼル車規制、スピードリミッター等々

鉄道貨物輸送にとってはまさに順風ですな。
さらなる強化をおながいします。

車やばいぞ！車やばいぞ！航空会社もやばいぞ！

>>781
そもそもスピードリミッタをつけると納品に間に合わないなんて事自体が
日本の車社会のイカレ具合をもろに表していると思う。

>>782

nnnakota-nai.

>772
>776
それがほんまの民主主義なんだろうね。
社会主義、共産主義はもちろんのこと民主主義も徹底するとろくなことがないな。

>>781-783
貨物のシェア
自動車53.8％　船42.2％　鉄道3.8％

鉄道貨物の復権には革命的な変化を求めるしかないような気がする。
自動車は自由自在かつ迅速な輸送
船は大量輸送で安価
鉄道は・・・環境くらいか・・・

>>785
安易に使わないでね

>>785
社会主義を徹底した国などなかった。
共産主義に至っては、まだ実現した国家すらない。

あげ、

>>783
そもそも翌日必着という考え方すらおかしいと思うが。
距離があれば時間が掛かるのは誰しも分かるもんだが。

日本人は我侭過ぎる。

それでも歩行者が交通違反していてｸﾙﾏに轢かれて死んでそれでｸﾙﾏ
側が一方的に悪くなるのはおかしいと思うが。

むしろこういう場合は歩行者側にｸﾙﾏの修復費やドライバーの精神的
苦痛に対する賠償などを請求してもいいと思われ。
この国は歩行者であることが免罪符になってるような気がする。

>>786
いや！スーパーレールカーゴみたいなのを、交直流５０/６０kHzにして作って、大量輸送＆高速化を達成すればヨロシ！
あと、ＪＲもトラックを貨物駅に配置し、迅速に積み替え＆配達すれば、復権も無理じゃないのではないかな。

>>791 自殺の場合はどうなのだろう？ クルマへの飛び込み自殺。

　研究段階だが、ガキにアレルギー体質が多いのも、大気汚染が原因とも
言われているね。

鉄道はいらん。
長距離は飛行機・短距離や都市間はバス、これで十分。

大まかな所までは列車で運び、貨物駅から細かい所まではトラックで。これ最強。

浦和から西葛西まで毎週チャリですが

自動車交通は極めて危険な交通機関である。なぜか？
鉄道と航空の安全性をみれば一目瞭然。
・自動車は速度だけでなく方向も制御する。一歩間違えば通路を逸脱し事故る。
・自転車や歩行者と同一の空間を走っている。鉄道、航空は隔離。
・自動車の検査は車検があるが基本的に所有者任せ。鉄道は厳格な整備の上
運行されている。航空はさらに厳格である。
・誤動作を修正するシステムがない。鉄道ならばATS、ATCがあり万一の時もほぼ大丈夫
・運転従事者の安全運転に対するモラルが低すぎる。そのため速度違反、飲酒運転、
携帯通話を平気でやっている。またそれを防止する組織的システム、機械的なシステム
も存在しない。
・車線変更、右折、車間距離などもドライバーの感覚任せ。ATCのように相互に連携
しあうシステムもない。
・前にも後ろにも左右にも自動車がいる中で運転しなければならない。鉄道では閉塞
というものがあり１列車しか入れない。
・極めつけはそのような危険な乗り物の制御を非熟練者に許可している免許制度。
高速教習1時間だけで高速道路の運転を認可？とんでもない！！卒業検定も甘いし！
本来ならば、鉄道よりも厳格な免許交付条件が望ましいのでは？
他にも危険因子はたくさんあるかもしれない。是非いろいろ出してほしい。

>>797
それはそれで健康的で凄いから続けてくれぃ

鉄道なんか大都市圏の通勤・通学輸送で生き残るだけだろ
新幹線が有効なのも航空路線じゃ近すぎ、バスじゃ遠すぎる中距離都市間のみ
それ以外は保存鉄道・観光鉄道で細々と存在する
環境・エネルギー問題も自動車から鉄道にシフトすることより
自動車自体の排ガス浄化や省エネ対策の方が鉄ヲタ以外には受けが良い
都市部を除いて鉄道衰退は自然な流れだ鉄ヲタも現実を受け入れろってこった

なぜ、地方都市の鉄道の利用者は高校生、専門学校生ばかりなの？
スーツ姿のサラリーマンをほとんどみかけない。高校生の時は電車通学だった
だろうに・・・
地方都市は出発地と目的地の間に鉄道・バスがぴったり並走していても
免許保持者から無視されているような気がする。なんか可哀想・・・
一度クルマもつとそれを有効利用しようとしてクルマだけしか
乗らなくなるのかな・・・

飛行機は国外以外は全部廃止せーや。
離島へは船で十分。
飛行機が一番要らん。

>>801
地方都市の場合、車の方が便利＆安いからだろうな。
地方都市の鉄道やバスの運賃はかなり高く感じるし、本数も少ない。
大都市の場合は、「渋滞」という自動車利用の抑制要素があるが、
地方都市は特定期間・特定場所を除いては「渋滞」とは無縁。

>>802
じゃあ、東京都小笠原村か沖縄県に船で逝ってこい。
ただ、離島以外は新幹線中心にしてもいいと思うがな。

>>800
まぁ現実を見ていなさい。貴方の好きな車は肩身が狭くなる。(そのうちガソリン車規制とかも出てくる)

大都市に住んでる人は地方のＪＲの入場券や初乗り運賃が140円なのを知ってるのだろうか？
隣りの駅がどんなに近くても初乗り140円。

鉄道廃止論者がいるようだけど、
まあ、関東・関西などの大都市部は鉄道がないとやってけないのよ。
電車なんて、嫌々乗っているんだと言う人もいるけど、
クルマで都心に通勤するのに比べればマシだと考える人も多かろう。
たしかにクルマなら見知らぬ人と肩を接することなく通えるけど、
渋滞の中、常にちびちび動く前車や先の信号を見てないとならないし、
踏切が開かないからって、ジュースを買いに行くことも許されない。

電車なら辛いけど、移動自体は自分で行う必要がないし、
そういう面ではかなり心理的に楽。
時間が命のビジネスマンにとっても、朝ラッシュ時は
電車はクルマよりも速いから有利。

クルマ主義者には地方田舎者が多いから、そういうところに目が行かないのかな？

>>805
そもそも地方のＪＲは駅の間隔が長いところのが多いんじゃないの？それに近いんだったら歩きゃ良いじゃん。

>>796
輸送形態としては理想だけど一日数本の長大編成ダイヤでは時間のデメリットがある
短編成で頻発運転すればすこしはマシになるだろうか？

>>798
それくらいの自動車のデメリットは今更分かりきってる事。“安全性”“環境”だけでは利用者に直接訴えるメリットが少ないって事だよ
レスとしては鉄道のメリットを訴える方が効果的。やはり“ダイヤ”が最大のピーアルポイントだろうか？

>>800
だいたい正論だね。鉄道の得意分野である大量輸送は都市圏と新幹線に代表される都市間輸送。環境・エネルギー問題で有利なのは鉄道で間違いないのだが、実際にそれを広くPRしてるのは自動車産業なんだよね・・・皮肉なものだが・・・

>>801
単にダイヤが悪いからでしょ。特にバスは利用する気にならないなぁ

まぁ今度のスーパーレールカーゴでどのくらい状況が変わるかでこれからの運命が。

電車賃節約のために錦糸町〜江ノ島までを自転車で行きましたがｗ

>>806
＞クルマ主義者には地方田舎者が多いから

禿村は犬坂出身なんだが・・・














あ、犬坂は田舎かｗ

>>1が不用

>>810
それも健康的だ、続けてくれぃ！

>>806
地方であっても都市部では公共交通機関がないと大変なことになる地域も多いことから、
分かっていないのは地方ド田舎者。

環境保護を訴えるヤシは
今すぐパソコンのスイッチ切れ！
テレビも見るな！
コンロも使うな！
火事になっても消防車呼ぶな！

今すぐ原始人になれ！

>>815
また極論か。

車の欠点
　渋滞に巻き込まれたときに、トイレに行きたくなると地獄（特に高速道路）

飛行機の欠点
　離着陸時にトイレに行きたくなると地獄（特に離陸待ちとか上空待機とかになると、、）

鉄道の欠点
　急にトイレに行きたくなって途中下車したが、駅のトイレに行列ができてると地獄

>>817
歩き・チャリの欠点
　我慢できずに野グソして通報→ﾀｲｰﾎされると地獄



つうかどれも地獄だ罠(藁　

おしめでもしてなさい

線路をつぶして道路にしるっ！

環境保全・回復のために鉄道はいるんだよ坊や

>>820
今鉄道利用をしている香具師が全て車に流れたら車大杉で、Uzai。
漏れみたいな初心者はロクに運転できなくて困る。

ま、あれだ、基本的に、「鉄道無くして道路に汁！」とか言ってるﾔｼは、
その時自分だけはスムーズに走れると錯覚してるんだ罠。ちょっと考えれば
そんなことあり得ないのがわかりそうなもんなんだけどな〜。

アメリカでは高速道路の有料化の議論が盛んなようだな。

まあ、日本にの道路に日本にある車を一列に並べるとはみ出すらしいからな。

少なくとも首都圏で、車通勤してるやつは、(場合にもよるけど)即刻鉄道通勤かバス通勤にしろ！
そんで、休日しか使わないぞ〜！って言って、保険料安くしやがれ！