【日本】世界の高速列車について【欧州・その他】

アルストムは日本とは縁がうすいのう・・・
京急がシーメンスなら、京成・成田高速はアルストムでいかが？

http://www.jp.alstom.com/
アルストムジャパンがありますがな。
鉄道とは縁が薄いが・・
束と京急はシーメンスとなかよし。

世車でアムトラックがキター！
メーン州の列車とはまたマニアックな・・
都会的なアセラと一転ローカルな感じだね。

小田急の台車はアルストム式だった

>>603 連接だから？

>>604
いや、通勤車両（1000型くらいまで？）にも使われていた。

>>599
１５分粘って、ドッグノーズ（あれの種別は？）と、機関車牽引のＩＣと
貨物列車を１本ずつ見られた。貨物の有蓋車（コンテナ？）、長いな。
どこだ、これ？　特急が通るくらいだから幹線だろうけど。

ドイツにゲルリッツって町があるがゲルリッツ式台車と関係あるの？

車は日本よりさくさく進んでる感じだなあ。
あっちは踏切での一旦停止はないみたいだね。（交差点の都合かな）
踏み切りは列車が来るかなり前からしまってるが列車もずいぶん速いね。

　通信速度の関係からか、少し紙芝居っぽいので、列車が踏切の向こうから
現れたと思ったら、次の画面では、もう先頭車が画面を過ぎ去ってしまって
いるから、仮に連続画だったら結構速いんだろうな。１５０km/hくらいで
通過してんのかな？
遠くの日本からオランダの街角カメラを動かせるなんて新鮮。

学会でKarlsruhe(Frankfurtより1h)に逝くかもしれん。
遊びに行くにはどの方面がいい？
1.Munchen(3h) 2.Zurich(3h) 3.Hamburg(4.5h)
4.Berlin(5h) 5.Paris(5h)

>>610
Badenbaden

駅前から S-Bahn で行け。

>>608
　踏切で一旦停止したら切符切られちゃうもん。

東ヨーロッパ線は面白そうだな
建設中の北陸新幹線もそうだけど、異種混合状態で楽しそう

>>613
すでにケルン〜ブリュッセルには、紅いタリスと白いＩＣＥ−３が入ってきて
いて異種混合状態ではないか？　部分新線以外の区間なら在来線特急も走って
いないか？　

話の流れをバッサリ切って悪いが。
四国への新幹線乗り入れルートはどうして児島〜坂出ルートにしたんだろう？
日本での新幹線の需要が東阪間相互と大都市(東京/大阪)〜地方都市という人の流れを
大きな基礎としている以上、四国新幹線の主な需要も四国各都市〜大阪(〜東京)、という
需要がかなり多いと思う。その区間の需要の時短効果なら、新倉敷経由より
徳島〜(淡路島)〜新神戸〜新大阪のルートが正解だったように思う。
東海道乗り入れは不可能としても、四国各都市〜大阪で黒字になるだけの需要は
あるだろうしな。

#金無ぇのは知ってるけどなんで明石海峡大橋道路専用にしちゃったんだよヽ(`Д´)ﾉ

>>615
明石海峡大橋区間は単線の併用軌道になります。なんて.....。

そういうのは議員さんの力関係で決まるんです。
採算とか実際の人の流れなんてぶっちゃけどうでもいいんです。

＞615
> #金無ぇのは知ってるけどなんで明石海峡大橋道路専用にしちゃったんだよヽ(`Д´)ﾉ

基本計画は鉄道併用橋で始まり、鳴門大橋は併用橋で作られたが、
明石海峡大橋はスパンが長すぎて、今の技術じゃどうしても鉄道併用に出来なかった！
バレないように鳴門大橋には鉄道を通さなかった！
と、読んだ気がするが………
どう見ても鳴門の構造は併用橋に見えるけどね、真相は？？

>>618
鳴門は併用橋。
今は本土〜淡路間を紀淡海峡経由にするとかしないとか。

神戸〜淡路島〜徳島空港〜徳島までの200キロ対応新幹線規格高速新線を作って欲しい
神戸から先は阪急神戸線乗り入れで構わん

明石海峡大橋は一方から風が吹いてると桁が普段の位置から横に5メートルぐらいずれてることもあるらしい。
道路は4�`もあれば数メートル横に振られても大丈夫だろうが鉄道じゃつらそう。

　大ベルト橋やオーレソン大橋は大丈夫なのか？　＞風

>>619
鳴門大橋は新交通システムが通るって話なかった?
いくら補助金目当てだからってこんなの使わねえだろ?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000199-kyodo-soci
束の次世代来るぞ!
世界最速でるか?

>>624
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000214-kyodo-soci
http://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf

829 ：マンセー名無しさん ：04/02/11 20:12 ID:TZsFAhDN
ところで、今から東海道に350km/h対応の新線建設しようと思ったら
いくらくらいかかるんだ？
高架を高めに見て200億/kmでも１兆円強
騒音補償込みでも４兆円もあればできるんじゃないか？

中央新幹線をリニアではなく３５０km/h対応の鉄軌道式で造ると、いくら？

あらま？姫路からじゃったらｳﾘﾅﾗに逝くんに飛行機より列車のほうが早いのかねぇ？
でも幾ら安くても朝鮮には逝きたくない罠。

>>626
　すごいノーズ・デザインだ。　
　５００系も短小に見える。

　しかし瞬間芸でも５１５キロ突破は、電車じゃ難しいような。

新幹線の建設費って50億/kmぐらいでしょ？
東阪間だと2.5兆円かな？

リニアは8兆円らしいね。

>>629
釜山に航路で行ったあと
列車がソウルに辿り着けるのかが・・・ｗ

>>631
リニアも新幹線も建設費はあまり変らないよ。東阪間は土地代がべらぼうに
高いから、今新幹線を引くなら１０兆円ぐらいかかるよ。高速道路でも
関東は九州や北海道に比べると１０倍から１００倍くらい余計にかかる。

リニアは消費電力が新幹線の３倍ぢゃなかったっけ？
実現するためには、このハードルは限りなく高い。

>>632
高架路盤の費用は同じだろ。中に敷くものが鉄輪用の線路か、リニア用の磁石
かによって費用は上下するんでしょうな。
中央新幹線ルートを鉄軌道の３５０km/hでブっちぎらせれば、東京ー大阪は
２時間弱になるというのを聞いたことある。
あと、噂の域を出ないが、東海は中央新幹線をリニアと鉄軌道の２刀流を構想
しているらしい。つまり、リニアがポシャッた際の保険ってこと。
もちろん表向きには「リニア、頑張ってマス！」という姿勢だが。
ただ、このポシャるというのが、技術的なものなのか、資金的なものなのかは不明。

>>634
ＧＣＴ（実現するかどうか不透明だが）が新大阪以東に、東海道新幹線の
容量が不足しているからと言う事らしいが、リニアだけだと東京−新大阪便しか
設定できない。また他の地域からのリニアの要求が出るのは必定であろう。
そこで、１）鉄軌道（リニアに対応できる形で）で中央線を作る。
２）東京−新大阪間を中央線経由をメインとしながら、東京−松本、
新大阪−松本の区間運転、３）東海道の容量が増えた分に中四国・九州からの
ＧＣＴあるいはミニ新幹線を投入すると言うところではないだろうか。

>>635
すいません。GCTってなんですか？
無知でｽﾏｿ

リニアは終わり。この論文を読め。
http://www.seas.upenn.edu/~jcasello/maglev.pdf

噂の域に過ぎないが、中央新幹線はマグレブ方式でないと登れない急な坂らしい

中国の高速鉄道計画入札、フランスが獲得＝香港紙

　［上海　１２日　ロイター］　中国政府系の香港紙、大公報は、北京と上海を結ぶ高速鉄道の入札はフランスが獲得した、と報じた。
同紙が中国鉄道省筋の話として伝えたところによると、中国はフランスの高速鉄道ＴＧＶのシステムを採用する。
この高速鉄道プロジェクトの総工費は、１０００億元（約１２０億ドル）とされている。

　同省と上海市のスポークスマンは、コメントを拒否した。
プロジェクトの中心的役割を果たすとされている仏アルストムALSO.PA も、コメントを控えている。

　同紙によると、同プロジェクトの建設は２年以内に始まるという。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=KBBJBPA3KLYL4CRBAE0CFEY?type=businessnews&StoryID=4344006

>637
日本語に直してちょ。

>>640
最後の一文だけ。
「高速鉄道と比較したときのマグレブの欠点は、利点をはるかに上回る」

　１ヶ月後には九州新幹線が開通。
２００５年には台湾進化線開通。
２００６年にはＴＧＶ東ヨーロッパ線が開通。
２００７年には、イギリス・オランダで高速新線が延伸開通。

まだまだ、世界のあつこちで列車の高速化が求められている
ようですね。
あれ？　たしか今年中にどこかで高速鉄道が開通する
はずなのだが、思い出せないな。相当、危険な高速鉄道
らしいんだけど。知ってる？

JR九州を馬鹿にするな

九州新幹線は一行目で既出だし、
横浜高速鉄道はもう開通したし…

>>644
ﾁｮｿは違うよな？

>>642
＞２００５年には台湾進化線開通。

これを訂正するのを忘れているのでは？
進化線って何だ？

スイスでもbahn2000計画の一環で新幹線計画があるけど、
それについて教えてヱライ人。

>>645
あれは、ワールドカップの時だったっけ、それとも、オリンピックの時だったかな。

世界の‘あつこち’って・・・　すまんかった。

>>646 重ねて、すまんかった。

>>648 アルプスをブチ抜いて、フランスとスイスを短絡する
　　　　　　５０ｋｍの陸上トンネルのことと違うのかえ？

初心者の質問ですみません、
どなたかthalysという単語の意味を教えてください。
そもそも何語なんですか？

意味は無い。何語でもない。

>>649
その

ゴッタルド基幹トンネル
レッチュベルク基幹トンネル

とはまったく別物で、
ベルン〜バーゼルで最初計画されて、
建設費圧縮の為に区間が短縮されたって言うやつ。

>>652 スイス国内の話だったんだね。う〜ん、知らんなぁ・・・

>>650 造語だよ。３カ国を通り、しかも３カ国とも言語が違うので
　　　　　　１つの言語を使った列車名に出来なかったんだと。
　　　　　　通じるとか、そういうことではなくて３カ国のメンツを重んじた
　　　　　　というわけ。
　　　　　　　日本に当てはめるとどうなるんだろうね。
　　　　　　

>>653
トワイライト　で　西・束・北がそれぞれ愛称をつけたがって・・・とかｗ
車輌は西なんだけどね

　昔世界の高速鉄道とかいう英国人の書いた本を読んだのだが、
それによれば高速鉄道と認められる用件に平均時速が100mph
（約161km）を越えることが挙げられていた記憶がある。
それからいくとチョソのあれは確か平均時速100mph以下で
あったからまだ高速鉄道とは言えないのではないかと思ってみたり。

すると開業後３０年に渡ってShinkansenは微妙な位置にあったということか、
それともShinkansenを見て100mphと言う数字を与えたのか・・・

どちらにせよ「100」の大台に乗ったことを驚いていたことは予想が付くな。

>656

　確か新幹線が開業の翌年に東京ー大阪を3h10mで結んだ結果、
平均速度が100mphを越えたことを受けて書かれていたと思う。
栄光の「100マイルクラブ」最初の会員とか書いてあったかな？

週間鉄道データファイル、買ってるやついる？
外鉄のデータも載っているそうだが。

UICでは
200km/hの営業運転が定義の目安だと思うが。

http://www.uic.asso.fr/d_gv/toutsavoir/definitions_en.html
高規格在来線か新線で定義が違うのかな？

想定（予定）にゅ〜〜す


○月×日　韓国高速鉄道事故、速報。

先日開業した韓国高速鉄道(KTX)で大事故が発生した模様。
目撃者によると、高架区間（詳細な場所は情報が錯綜しているため調査中。）の橋桁が
何もしていないのに突然崩壊。
下部の幹線道路上の車に落下した事から約十分後に警察・消防が駆けつけ、
救助・調査を開始しようとした矢先、
ソウル方から来た列車が崩壊区間に突入、渋滞していた幹線道路に突っ込み、多数の死傷者が発生。
その三分後、釜山方から来た列車が続けて突入。タンクローリーから発火し、あたり一面火の海に。
死傷者数不明。
韓国政府は軍の出動を要請した模様。


誰か続報ぷりーず
関係者の言い訳が聴きたいな。

http://www.sptimes.ru/archive/times/944/top/t_11697.htm
ロシアとフィンランドを高速列車で連結構想。8億ドルかかるみたい。

ソコル250は試験で236km/hしか出してないって書いてるな。
素直にS220入れるのが手っ取り早いと思うが。

>>661
「ソコル」の旧共産圏風応接室も捨てがたいなあ。
http://www.vsm.ru/r_sokol.htm

日韓新幹線乗り比べツアー　「つばめ」プラス「ＫＴＸ」　ＪＲ九州募集

　ＪＲ九州（福岡市）は近く、韓国で四月一日に開通する高速鉄道「ＫＴＸ」と、
三月十三日に部分開業する九州新幹線「つばめ」の両方に乗ることができる
二泊三日のツアーの募集を始める。実施は四月中旬から。鹿児島発着に限られるが、
話題になっている新しい高速鉄道だけに、人気を集めそうだ。

　鹿児島から空路でソウルに向かい、二日目はソウルから釜山までＫＴＸに乗車。
三日目に釜山からビートルで博多に行き、博多駅からはＪＲを利用。新八代からは
九州新幹線で鹿児島に戻る。

　同社と大韓航空は現在、福岡―ソウルを空路、釜山―博多を高速旅客船ビートルで
移動する福岡発着のツアーを実施。今回は「ＫＴＸ開業を機に九州全域から韓国への
旅行を増やしたい」として、韓国観光公社福岡支社（同）も企画段階から協力。
両高速鉄道に乗車できる鹿児島発着のツアーのほかに、ＫＴＸのみに乗車する商品として、
大韓航空のソウル直航便がある福岡、大分、長崎発着分も企画した。

>>663
「乗り比べツアー」とか銘打って、KTXが開通してなかったら、
旅行業約款により旅行代金の数%の返金が（KTXの料金払戻とは別に）あるから、
せめて「韓国超特急」とかで逃げといたほうがいいと思うな。セマウルだったとしてもウソにはならないｗ

旅行業界って利益率低いし。

http://www.jata-net.or.jp/jatainfo/kisoku/3_a.htm
■別表第二　変更補償金（第二十五条第一項関係）
前各号に掲げる変更のうち契約書面のツアー・タイトル中に記載があった事項の変更
旅行開始前 ２．５％
旅行開始後 ５．０％

5％も払い戻したら赤字確実

ついにやっちゃったか、ＪＲ九州。
いくら近くてもねぇ・・・。

上海のリニア（有料試運転中）は20秒間時速425kmで走ってるらしいな。

九州としては、わざと他国の低速・低品質鉄道に乗せることで
相対的に自社の路線の評価を高く見せようとしているのか。

しかしこれで九州新幹線が張り合える相手がKTXくらいしかないということも
証明されたわけで、ますます九州新幹線への不要論が噴出することだろう。

>>667
今回の企画って、‘張り合う’って言葉が適当なのかぁ？

>>668
KTXと九州新幹線を乗り比べるという企画なんだから張り合う要素も出てくる。
客は両方乗ってみてどっちが良いか心の中で比べるんだから、九州としては
できる限り九州新幹線よりグレードの低い路線と乗り比べをさせたいところだろう。

>>666
４３１キロまで出たyo

日韓海底タンネルできたら相互乗り入れできるんか？

>>671　車体幅がちがうから無理。同じホーム使えない。束の400とE3ならサイズはいける。

>>672
韓国の在来線は新幹線に近い車両限界だから、裾を２０ｃｍほど絞るなどすれば
新幹線が韓国の線路へ割り込めるのではないか？

>>673 そりは在来線の話。ＫＴＸはせめ〜。

>>663
このツアーって韓国側でも募集するのかな？

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ハン板は粗悪燃料投下により重複スレッドが再利用されました。

☆TGVより新幹線 Part77☆（実質78）
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077115972/

って実況板かよ。

ハン板荒らしてるのは、いつもこの板でも荒らしてんの？

http://eriksrailnews.com/stuff/ic4_obliq.jpg
デンマークのIC4（MAX200km/hの気動車）
http://dsb.dk/dsb_nu/tema/IC4/m_bottom.htm

幅が3.15ｍある。

台湾高速も来年10月開業なんだな。

韓国高速車両に欠陥が見つかったとの記事があるよ。
走行テストでトンネルに入る際に空圧により
車両の一部に亀裂ができ、大きく振動する。
ＴＧＶは平野が多い欧州で開発されたが、
トンネルが多く、台風多発の韓国にはあわない。
フランスと改善交渉したがダメ。
日本に新幹線の安全時術の供与と協力を要請したらしい。

そんで断られたあげくに、「減速したらいいじゃん」って言われたんだよね。

KTXがフランスに落第通知受けました

"高速鉄 4月 全面運行は 無理"
高速鉄道 技術移転と 運営 自問を 担当する フランス 技術陣が
運行 編修を 現在 計画より 減らすの なければ 京釜・湖南 高速鉄道 4月1日 開通は 無理
という 意見を 鉄道庁に 伝達した ので 明かされた.
鉄道庁 方針通り 開通と 同時に 高速列車前 車を 投入する 場合
運転・整備力量 などが 充分でなくて 問題が 発生する 数 あるという 指摘だ.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040220n04141/

>>683
フランスって酷い奴だな
粗悪品を売ったくせに土壇場になって使わない方がいいなんて警告するのは、あまりに商売のやり方が汚い。
だったら韓国が今までにKTXに投資したお金を全額フランスが補償してやれよ

いや、悪いのは韓国。
勝手にトンネル多用のルート設定して、トンネルも減速なし。

本家にない使い方をした不具合が発生したが、フランス式の使い方ではないし、
日本にｻﾎﾟｰﾄを求めたのも筋違い。

フランスは車輌の納期を守ったが、国内業者の施工ミスで完工が遅れて
試運転のスケジュールも狂った。

今回の暫定開業も4月末なのを
選挙日程を意識してか1ヶ月前倒ししたのも韓国側の都合。

集めた運転士は気動車の香具師らだったし、
整備能力がないのもフランスのせいじゃない。

支那高速鉄道の受注合戦もあるから、自分たちに非はないことを明らかにしとかないと。

それに契約書に書かれたことしかしないの欧州スタイルだし、
火力発電でも騙されたのに学習せずに
賄賂と反日という感情で判断した韓国側の自己責任。

>>681
ずいぶん古い情報だな。
何年前のものだ？

>>685
そういうところが韓国って国のどうしようもないところなんだよね…。

まず韓国は長距離の電化路線の技術が確立していない。
ソニックが電車であることにびびってた国がいきなり新幹線だなんて無謀すぎた。

もともと日本が韓半島の鉄道を支配していたのが悪い。
そのせいで韓国の人たちは自ら鉄道を敷設し、運行する技術を学べなかった。
そういった批判をされても日本は否定できないかも。

>>689
日本は悪くねーよ。戦後半世紀以上過ぎてるんだ。
半世紀の間まじめに研究開発の努力をしなかった韓半島の人たちが愚かなだけだ。

確かにセマウルですらディーゼル機関車駆動だもんなあ。

ディーゼルがなぜ悪いんだ？
スーパー北斗もディーゼルだぞ

韓国のは標準軌だからまだいいが
日本のは狭軌・・・かなり悲惨。

フランスは元ミスコリアで、パリでレストランを開いている実業家を起用して
盧泰愚政権に接近したらしい。
その女は大統領夫人と同窓生で、その伝で食い込んだらしい。
後日、この女は大統領夫人から露骨に金を要求されたと手記で暴露したらしい。

この手記について知ってる香具師いますか？

フランス政府も19世紀にフランス艦隊が江華島を砲撃、略奪した
李王朝家の古文書の返還を約束したらしい。
だがいまだにその約束を引き延ばしてるらしいよ。

韓国政府は日本に
全技術のライセンス無償供与
それにより製造した車輛輸出の自由
輸出で問題が生じた場合の補償
建設費の超低金利融資
などを…

線路の７０％はトンネルと橋梁なのだが、施工業者の３０％は
それらの施工経験がないらしい。

>695

古文書の内容が気になるな。

>>697
選択2月号だね

７００系