1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part5

新スレが見つからないのでヨロシク！
新規参入メーカーへの期待を込めてスタートです。

前スレのアド、どなたか貼ってね。

2げと　ズサー

>>1 乙　俺は建てられなかったのよ。
初代
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
二代目
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
三代目
http://hobby.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
四代目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/

>>1 遅いじゃないか 乙

前スレ急に終わっちゃったのね。
みんなが気付くまでａｇｅ。

点４のC59の３０万はお得なのであろうか、よくわからん。

>>1乙〜
しばらくネットから離れてたら、前スレ落ちてた！
人大杉の事もあったから、スレ住民が戻るのにはチト時間がかかる鴨

>>6
表参道に新車があるんじゃないか？番号とか判らないけど。

ギンザの３０万（３２万じゃなかったか？）はＣ５９の木箱入りの
限定２両セットですね。緑と赤茶。まぁ１２ミリなんて、みんな限定ですけど（藁。
元は５０万くらいしたはずですが、全然プレミア付かず暴落。
そういう意味ではお得ですが、特定機とは名ばかりの色替え品、
金余りマニア向けでは？実際の評価は…。

Ｃ５９に緑なんてあったのか？
赤茶というか、マルーン塗装機があったのはホントらしいが、
そのモデルはそのへんの考証もちゃんとしてあったのだろうか。

あったらしいですよ。今まで他社でも模型化されてますが、
試験塗装でしょ。売れないメーカーの苦し紛れ品。
そんなものに付き合わされて、大枚はたいてこの始末。

グリーンはＣ５９　７９らしい。

すこし売れると、何度でも再生産する某５トンＤＬもあるが。
まぁ、欲しい人がいるんだから、それはいいか。

プレスのキハ１７どっかにないですか？

>>12
モリコー氏の設計は時々高度な技量を無言、もしくは説明書の行間で
要求してくるので大変だよね。あれは完成品が正しい選択だと思う。
折れが死んだのは、洋白エッチング製のぺらぺらドアのランナーから
切り離した跡のヤスリ仕上げ。多分工具も特殊なのを要求されてると
確信してます。
12mmではオデコの雨樋の両端を半田付けして中央を持ち上げると言う
面白くて無茶な指示があったっけな。

>>13
キハ１１や１２、稀にキユニなら見るけどね。

>>14
ドライバーを斜めに入れないと廻せないネジやら、
ウオーム（モーター）位置を先に決めてネジ留めし
あとからギア付き車輪を入れたりするすごい設計もよくあります。
ネジ留めしたあと、その場所にウエイトを接着するというのもあった。
メンテなんて無視か？

>>fxo7T7Yh,c0yZI7IX
ワーゲソについてなら別スレでも立てたら？最近12mmとは無縁になりつつあるし。
スレタイを考えてみた（ｗ

【♪モリコー♪】モデルワーゲンは完成品がイイですヨ【\\頒布会\\】

あまり分離するのはｲｸﾅｲ。こことナロースレで十分吸収できるよ。

つーかネタね（ｗ

一つ質問なんですけど、草創期の珊瑚C５６あたりがオーバースケールな部品流用で
評価下げてましたよね？これは1995年ごろの再生産では改められているのでしょうか？
気にするかしないかはあくまでも個人の主観的なものでしょうけれども、そういう噂話に
弱いのも事実なんですよね。気になさる方はこの話題スルーして下さい・・・

発電機あたりは改められたらしい（RM1995年４月号−D51 498のすべて−より）が、まだ大きいと思う。
このあたりはATS発電機なども含め芋製パーツに変えてやるといい。私は他に砂撒管元栓、吊環をニワに、
調圧弁、キャブ下配水管をクマタ製に変えた。現在では蒸気のパーツはかなり豊富に出回っているので
現車などを見ながら研究されるといいのでは。

珊瑚Ｃ56、プロポーション自体は大変素晴しいモデルと思う。大糸の151号や飯山の131号に仕立てるパーツが
あると嬉しいのだが。

Ｃ５６はそんなにオーバーパーツも無かったのでは。
もともとがＣ５６は専用部品が多く、珊瑚は１６番のＣ５６出してない。
オイルポンプ箱くらいじゃなかったかな。
むしろＣ５７が１６番と共通が多かったですね。

>>20-21
ありがとうございます。
C56やC12に関しては、大騒ぎするほどの事でもないという事なのですね。
こういう微妙な事は記事にも載らないし、（思わせぶりな事だけ書いて書き逃げ？）
店頭で見つめてもよくわからないし、（資料と首っ引きでみなけりゃ判らんと思う）
そういう些細な事柄でも気にはなってしまうし。

何かに凝るというのは肩が凝りますね。

Ｃ５７も数年前の再生産バージョンはだいぶ改良されました。
モーションプレートも専用となり、ドームもロスト化され形状が変更されました。
実物同様に作動する従台車がちょっとやりすぎですが、なかなか良いモデルです。
しかし、すでに在庫はない。

Ｃ57、ＪＲ六甲道至近の某店にはあるだろうと思っていたら、なかったりする。
そう言えば、乗工社のＣ59やＤ51各種も、キットに関してはそろそろ入手難…
そこそこ売れ残りがある故に意外に選択の幅があったりしたのだが。

売れているのか。喜ぶべきか。悲しむべきか。

＞２４
ヤフオク用に買っておいたほうがいいかな。

１２ミリは売れないというけど、そんなことないんだよな。
時間がかかるものもあるけど、古典機の一部を除いては蒸気なんかは
数年で在庫なくなるんだよね。狙いさえはずさなければ、１６番みたいに
永遠の棚の上っていうのは珍しい。

製品による差の部分が大きいと思うよ。
十六番のごく一部みたいな瞬間蒸発はないでしょう？
まだ、台数的な流通量がケタ三つぐらい違うんじゃないか？

組線路の発売が明らかに起爆剤になったように、ポイントの発売
がまたれる。しかし芋、ポイントも趣味で凝り凝りで造ってやがる。
インフラ整備と口にするけど、芋の示すインフラとは何を指すのか？
普通かつ平均レベルの求める水準より大幅に上に引き上げる目論見で
あると考えられる。
普通、が大幅に上へ移動したのか？そんなわけないでしょう。
凝った分だけコストに跳ね返る。インフラなので望まない人も負担
せざるを得ない。

Ｃ５５キット（特にトップナンバー）って瞬殺じゃなかったっけ？

27>
芋のポイントの販売価格アンケート。

オレは３万円と思うがみんなの予想価格はいかほど？

普及しないから高い
高いから普及しない

大抵の製品は廉価版の発売が普及の鍵になるんだがなぁ

"こだわり" とか "趣味" で客が呼べるうちに勘違いしてしまうと
やがて市場から消え去るのみ

３万円もするポイント誰がかうの?
鉄道模型を走らせるインフラに投資するには高すぎる。
せいぜい２、３千円くらいが妥当。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

本当は日本型の幹線をガンガン再現して遊びたいのに、買えるレンジに
製品が入ってこなくて仕方なく外国型や私鉄など小物で遊んでいる人って
どれくらいいるんだろうか？
たとえ廉くてもガニマタだけは絶対に嫌という人。
実際に購買行動を起こしていないし、芋などの視点から見れば存在しない
も同然に見えるんだろうな。

ベモをやってたんで、日本型も１２mmで検討してるんだけど
やっぱ１３ｍｍの方がいいのかなあ・・・
１２mmはユニスケールマルチゲージが得意分野だと
思ってたけど、それほど需要も無いみたいだしね

飯田線に限定して狭軌でやりたいと思ってたんだけど

飯田線いいですね。クモハ54＋クハ68の２連でバリエーション展開されれば…と思うことしきりです。
旧国に関心のある新規メーカーが出てきたので、気長に待てば或いは、と思ってるんですが。

12mmで飯田線をやるとしたら車両は自作するつもり？

アラ、書き込める？アゲ

12mmの台車他下回り機構関連パーツ揃えると、飯田線旧国は現時点で再現可能?

エムテックスカ。

＞＞３３
しょうがないよ。お前以外にほしい香具師はなかなかいないんだから。

　投稿者：急行ゆのか 　投稿日： 5月 4日(日)12時41分12秒

４００２さんにちょっと伺います。ATC知らないと鉄分ゼロなんですか？僕も鉄道旅行好きだと自認していますが、つい数年前まで知りませんでしたよ。知らなくても楽しめましたから。まぁこれでも読んでください。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/souron004.htm

店頭でスタッフにマニアックな質問してレジを混雑させないようにお願い致します。

>> 恥さらし。　知識のなさを正当化してる香具師ハケーン

The FAB の73系が売れれば、飯田線の可能性も出てくる。かな？

で、おまえは要望だしてんの？　ＦＡＢに

いや〜ヘボメーカーかも知れませんしね〜。傍観ですね〜。
しかし旧型国電が12ｍｍ界の一大勢力に育つ可能性も出てきたわけですよ。
旧国には短軸と長軸の違いっつーもんもあるし。うるさ方はけっこう選んでくるんじゃないの？

芋板に登場する１２ミリ大好きサンなら実情しってるんじゃないか。

分売パーツ出してくれれば、それで御の字

保守

age

73系と言ってもいろいろあるが、新メーカーはどの辺を考えてるのか。
既存パーツを使うなら、720代のノーシル、ノーヘッダーのヤツになるな。

飯田線がイイという意見は判るが、末期まで残った旧国は多くの人が接する機会を持った分、
廉価版みたいなモノでは商売やりにくいだろうな。車輌ごとの個体差が大きく、
かつ多くの人がそれを写真とかで記録してる訳だから。これは特製品的展開向き。

イモソの組み線路のポイントは１万円以下だと嬉しいが。
ＤＣＣ対応は準備工事にして欲しい。ＤＣＣのためのコストアップはゴメンだな。
ウチは導入の予定無いし。使う人だけエクストラチャージを負担してほしいな。

７３系（６３型改造タイプ）クモハ７３、クハ７９、モハ７２、サハ７８

RMにはどっかの窓（忘れた）が木製もしくはHゴムを選べるって書いてあった。
ポイントは、寸法にとことんこだわって欲しい。
とりあえずスパン10.4mmを修正するってのは俺にも判る。
フランジウェイ幅0.9mmの場合、10.2〜10.25mm辺りを目指すのが適当かな？

特定ナンバー至上主義ってそんなに普遍的なものなの？
俺は、もし飯田線の何型何番です、という売られ方をされると
特定番号化した分いらんから廉くしてくれと言い出すと思う。
だいたいそんな売られ方してたら、新潟ローカルや日光線や
その他諸々の旧国使用路線が好きな人たちは永久に順番が
めぐってこないではないか。
旧国の特定番号こそエクストラチャージ、だな。

イモン線路はガードレールの形態にこだわってる現時点ですでに
余分な経費を上乗せされてる。
ＤＣＣは必須だが、イモンの趣味からは外れているので大丈夫ｗ

線路にせよ車両にせよガチッと決めてしまうことは想像力の介入
する余地を減らしてしまう。お前ら他人と同じ番号もって楽しい？
他人と同じ一つの背景でしか遊ぶ事を許されなくて、楽しい？

>>52
それが教義に忠実な 12mm ゲージャーが
原理主義者と言われる所以だろう
今更何を。

原理主義者はどこでも嫌われ者・・・というか邪魔者

何言ってんの。１６番も特定機全盛だろうが。

>>52
そんなに熱くなって反論するようなもの言いは誰もしとらんと思う。
毎度のアホ煽りが憑くだけだから、もう少し落ち着けよ。

芋板みた？　
もう消されたけどＳＡＲＳで死んでる人がいる、治療研究してる人たちに
申し訳ないと思わないのちゅーかきこみがあったでよ。
どっかの掲示板からこぴぺしてきたんだがどうしても中国にいく撮り鉄のことを
ひなんしてたらすい。

>>52
もちろん特定番号至上主義とかではないつもりだが、
末期の旧国のような個体差の大きいモノは量産モデルに向かないのは事実。
それと、同じ機番の車輌では、ひとつの楽しみ方しかできないか？
路線の設定や連結相手やら、自分で資料をあたって独自の楽しみ方が出来るだろう。
もっといえば、実際には投入されてない線区に入っていたらどうなっていたか、
というようなシュミレーションも面白い。
自由形でなければ想像力の入り込む余地が無い、
なんて思いこんでいる事こそ想像力が不足している証拠だな（ｗ

>>49
720代ではなく920代のまちがいｽﾏｿ

そうだな。
ＢＩＧＢＯＹとヘイソウさせてみたりなんかいいんじゃないか？

末期の飯田線旧国こそ12ｍｍ向けのアイテムでは。

車輌ごとの個体差が大きいというが、ある特定番号のために必要なパーツ、というのは少ない。各々の特定番号は
パーツの組合せを変えることによって成り立っている、という側面が強い。パーツ単体でみれば多くが量産される
ことになる。車体も規格化されているから、車体の曲げ治具も共用が利く。
長軸、短軸の区別も狭軌ならでは。
加えて、抜群の知名度。
これ以上の好条件があるか？

飯田線旧型国電シリーズを12mmで!
実現したら16番旧国ファンも食指を動かされることだろう。

Ｎの場合みたいにＧＭの車体キットを中心に
サードパーティがそれを補助していく、なんてのが理想なんだけど
それは無理だろうねえ・・・

ま、７３系が売れればの話ではあるが。

ＤＴ１３を分売してくれ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

新規に店を構えるほど気合の入るエムテックス、ひょっとすると目指すは旧国ラインナップの充実か。
グロベン、プレスドア、床下機器等、インフラが一通り揃う。73系にしても、ロクサン改造タイプということは
台車をイモンに頼らず自前で用意するということ。どういう仕様になるのか、まずは楽しみだ。

新規の店はどの辺になるのですかな。上京のさいは立ち寄りたいもんだ。

http://www.emtechs.jp/fab/

２台組ボディキット・DT13台車枠・床下器具一部付属
キットa・クモハ73＋クハ79
キットb・モハ72＋サハ78
予価35,000円６月発売予定

73系は三段窓のロクサンタイプなのかぁ。
個人的にはノーシル・ノーヘッダーのタイプがイイんだけど、
現物見て出来が良ければ買ってもいいかも。
動力装置の説明が無いけど、イモソのヤツを使うのかな？

>>69　ロクサンはすべてノーヘッダーだよ

>>70
そんなわけない！！！
67のサイトにある図面よくみてみ！
70はシル・ヘッダーをちゃんと理解してるのか疑問。

>>71
ドアヘッダーと間違ってるんだろう。

とりあえず富山港線でもやってみるか。
ロクサン型の一党は原型に近ければ大手から中堅私鉄への展開もできる。
国鉄だって仙台から広島までひろく楽しめるだろう。
あんまりガチガチに追い詰めたキットだと展開のしようもない。

特定番号で想像力を働かせるというのは、例えればＥＦ５８６１で竜華近辺
を想像しろと言う様な物。「できる」と強情を張るのも勝手だけれども、そこ
まで付いて行く気はないなあ。

16.5mmで山陽電鉄700系ってのもありだね。

age

>>74
逆パターンで言うと
京阪3000系もありかい？

>>73
おいおい、例えとは言え茶に銀帯巻いたやつとツバメの画貼ってあるやつだけは
持ち出すなよ（ｗ茶銀なんかそれモチーフにしたカメラまで出てるし。
>>76
地鉄10030系とかね。普通にHOの京阪電車とかあればなぁ＠京阪沿線在住

旧国ファンには朗報だが、そんな遠大な計画ではない。
今回の６３系は台車が安く出来たということだけらしい。
次が出ることはまずない。

>>78
だとすれば最初から飯田線をやって欲しかった…　こちらの方がマーケットは大きいはず。
新規に店を出し、その中に12ｍｍのレイアウトをこさえようというメーカーが
あとは何も出さない、なんてことはないと思うが。

エムテックスが旧国や旧型車輌をリリース（16番では夕張や片上をやっていた筈）、フジモデルが
国鉄型気動車や旧客をやってくれたら、12ｍｍの行く末は大きく変わるだろうに…

７３の方が飯田線より人気の裾が広いな

旧国、旧国と騒ぐが、なぜ７３系になるのか、考えた方がいい。
７３系は切妻ってこと。お面や、おでこのプレスが簡単にはできないことが。
そりゃあ何百両も造るなら、型代は分散されるからなんとかなる。
ここが１２ミリの最大のネック。

売れない、売れないと言われる12mmにも、ところどころに巨大市場が眠る。
イモン−Ｃ55の売れ行きはメーカーの予想を大きく上回った。
ワーゲン−「蒲原・庄内」も予約時点で完売、５割増産をしたのは記憶に新しい。
安全ばかりを考えるべきではあるまい。やはり一番考慮すべきは市場規模。
７３系の市場が小さいとは思わないが。

商売なんだから慎重になって当然。７２系で勝算ありと睨んだ事
そのものについては良い判断だと思うよ。それについてとやかく
言うつもりはない。他の形式は後の楽しみで良いではないか。

>>77
例えば７２系だって＠可部線、とかいくらでも出来るわけだが、
メーカーサイドで凝れば凝るほど想像力の幅方向の減衰を招く
ってことが判らないか？
その車番に対する深さ方向の想像力を深めはするが、その形式に
対する応用性は減る。自分で追求しようとする意欲も阻害する。
車番一つ違いを求める苦労（無駄）が増える。誰もがそこまでの
追求を求めているわけではない。

とことん追及したい奴がＯＰの選択に苦労してくれよ。そこで手を
抜いて普通のレベルでいい人に無用に凝った製品を押し付けるな。

>>83
俺も特定番号以前にベース車があった方がいいと思ってるよ。
まぁ特定番号展開への要望が比較的高い分野である、とは言える。
真っ向から反論するつもりで書いたんではなかったのよ（ｗすまね。

どーやらメーカーサイドで凝った製品、イコール特定番号としか考えられない御方がいるようで。
製品に拘るといっても、例えば動力装置に手間をかけて走りを良くするとか、
使用材料に新機軸を盛り込むとか、いろいろ考えられる。
部品の変更でバリエーションを持たせる場合でも、ボルトオンに近い様なやり方をとらないと、
売れないだろう。いずれにせよ、手間の掛かったモノの方が、
様々な変化に応えられるというものだ。今時加工度の低い製品はいかに価格が安くても、
組み手の減少や、趣味の有り様の変化からみて商売としては厳しいだろう。

続けてｽﾏｿ
83の言いたいことも判るが、そう言う感じでやりたい人は、
１６番でもＮでもいいんじゃない。スケールにも合致して、
価格も安くて、そこそこの出来みたいな、
いわば口当たりのいいモデルが欲しいのは誰もが思うことだが、
それって、なんていうのか12mmにばかりすべてを求めすぎなんだな。

自分も精密化や特定番号化ばかりが上等だとは思ってないが、
１６番（や13mmの）の抱える問題から、12mmの生まれた背景を思うと、
凝った製品の多いことはこのゲージの宿命みたいなものなんだな。
いやそんなのはおかしい、12mmでも簡略なモデルや自由形もいいではないか、
という意見も有ると思うし、趣味なんだから実際なんでも有りだとも言えるが、
だったら苦労して1/87の部品から作った苦労はなんのため？
ということになる。そこを突き崩すと大げさに言えば、
日本型12mmの存在自体意味が無くなってしまう。
わざわざ12mmという凝った選択をしながら、製品は簡略でいいという人は、
そんなに大勢いるとは思われないのだが…

これから趣味を始める人へ。
グローバルスタンダード時代に極東田舎国家独自企画だけの１６番ゲージを選択
するなんて鉄道模型趣味を楽しむ上での生涯の汚点となります。
世界標準規格の1/87の模型を始めましょう。
１６番なんてローカル企画なんてキライだ〜。無くなってしまえ。

86>
ＨＯｊはこれから発展して行かなければならない。
と言うことは仲間が増えると言うことであり仲間が増えると言うことは全体か
ら見て今までの凝り凝りのモデラーの比率が下がり、１６番で満足していたレ
ベルのモデラーが増えると言うことである。
いや増やさなければならないし、ＨＯｊの全体のモデラー数が増えれば凝り凝
りのモデラーにとっても利益は計り知れない。
だから１６番でも満足出来るモデラーが気軽に参入できる底辺拡大のための製
品が欲しい。

７３系は価格面では強いと思う。台当たり￥17,500、12mmとしては破格の安さ。これまでになかった動きである。
おそらくパーツは必要最小限だろうが。

16番のみならず、Ｎあたりの取り込みも狙っているのでは…？

>>87

１２ｍｍこそ　「そんな規格はどこにもない」　ってことに気付よ。
前スレで決着済じゃん。

もしあるならソース希望。勝手な個人ＨＰは不可だぞ。

どちたが主流でどちらが泣きを見るかは火を見るよりも明らかだな。

>>87

１２ｍｍこそ　「そんな規格はどこにもない」　ってことに気付よ。
前スレで決着済じゃん。

もしあるならソース希望。勝手な個人ＨＰは不可だぞ。

どちたが主流でどちらが泣きを見るかは火を見るよりも明らかだな。

>>88
拡大することが必ずしも良い結果をもたらすとは限らない。
例えばＮゲージのような拡大の仕方は、
少なくとも現状では１２ｍｍには起こり得ないだろうし、
このゲージのありようにもそぐわない面もあろう。
やっている人間の数でそのゲージの優劣が決まるわけではない。
ＯやＯＪあたりでも、趣味人口としては決して多いわけではないだろうが、
優れた作品やメーカーも複数存在するのを見ても判ることだ。

そろそろ、主流になるとかならないとかの議論のくだらなさに気づくべきだろう。

>>90
君みたいなのを出させる為のネタってくらい判るだろうに。つーか自演か。16番スレへ帰れ。

>>90
12mmゲージの規格なら「とれいん」1983年4月号と、「RM」1984年2月号に載っていましたよ。