置き三脚ってどうよ？

いい悪い、やる側の論理、マターリどうぞ！

2

磐越西線の咲花駅付近には、今週末の撮影のために、もう置き三脚してあるとか。
ひどい話だねぇ。

■置き三脚を捨ててある物として拾って帰る。

■置き三脚を落とし物として警察に届ける。

■置き三脚につまずき足を骨折して民事訴訟に持ち込み
　慰謝料と治療費をゲトする。

上記の参考例を参照し、置き三脚をする非常識鉄オタを
排除しましょう。

>>3
新潟の友達に電話して拾いに行かせます！置き三脚頂き。

実際無くなったりするん？

撮り鉄逝かんのでよう知らんが。

■　集　団　不　法　投　棄　として通報しましすた！！

という選択肢もあると思われ。

置き三脚って法律的にどう解釈できるのですかね？
まあ、拾ったって事で持って帰りましょう。

パチンコのライター置きと同等

>>8
> まあ、拾ったって事で持って帰りましょう。

持ち帰っちゃ犯罪でしょ。
必ず交番へ届けましょう。

置き三脚の名所もあるんだよね…

一時期、置き脚のヘッドだけ盗られるのが流行った。

最近はチャチな脚＋クサリ＋杭とか酷いのがあるらしい。
あまり酷いと蹴り倒したくなるわな。

目の届く範囲に居て、置き脚するならまだ判る。

置き三脚の意味が分からない地元民が、「警察に届けた」
なんて話があった。

不法占拠

置き三脚発祥の地は山口線、Ｒ＄ＥＣの馬鹿が始めたと聞いたことがある。
デマ？

>>15
漏れも同じ事を聞いた事がある！
更に撮影に邪魔な小屋を燃やしたらしい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1049848277/l50

そんな置きゲバ見つけたら、近くの林にでも放り投げて捨てましょう。

撮り鉄ではＲＳＥＣ（レイルスポーツエンジョイクラブ？）の置き三脚が
半端でないです！ヒドイ輩はビニールシートですからね。

ＲＳＥＣ解体運動再燃！

盗まれるかも、とか思わないんだろうか。置き三脚用の安いやつを持ってくとしても、そ
んでも数千円くらいは捨てる気でかからんと置き三脚できねーべ？　一回二回ならとに
かく毎回だとけっこうな負担になるんではないか。
逆に言えば「これはヒドい」という置き三脚を見かけたら、せっせと回収してきて、捨てる
なり届けるなり自分で使うなりすれば、それなりの攻撃にはなるということだな（「届ける」
以外の選択肢が犯罪であることは言うまでもないので、どうするかは各自が適当に自己
責で考えること）。任

道路工事などでつかう赤いコーンで場所取りしてた香具師もいますたが
それを堂々と自分のＨＰに載せていたのが痛い

>>19
激しく同意
邪悪な場所取りしているＲＳＥＣは撲滅すべきです。
香具師らはお召し列車撮影は1ヶ月前から場所取り様の安物三脚
をたてるそうです。まったくけしからん事です。

ＲＳＥＣへのバッシング他は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1049848277/l50
によろしく。

何年か前の話だけど・・・

うちのおじいちゃん。畑から軽トラで帰ってきたんだ。
荷台になんだか銀色の棒みたいなの積んできた。
ビニールハウスでも解体したのかと思えば
「おまえ、これいるか！？」と
よく見れば三脚が１０組ほど・・・

なんでも、あぜ道にいっぱいならべてあったそうだ。
作業の邪魔になるから撤去したはいいが、捨て場所が無くて
もって帰ってきたらしい。ひどいのになるとうちの畑の中に置
いてあるのもあったそうだ。（あぜ道とはいえ畑の作業用の道
でうちの私道になっている）

結局、そのまま軽トラで町の最終処分所へ持っていってしまっ
たらしい。かなり不機嫌だった。

おじいちゃんたら「カメラが付いてりゃ高く売れたのにな！」だって。

あーのー。
幾日も前から三脚を置いてるケースがあるとは聞いていたんですが、いったいどの程度
前から置き始めるやつがいるんでしょ。>>23さんのケースだと「当日朝から」とか「前日か
ら」とかいう感じじゃないよね。一週間とか十日とかいうスパンだったら、そのまま三脚が
残っていることの方が想定しにくいように思うんですが(=^_^;=)。
なんかすんげー筋違いな感想かしれないんだけどさぁ、「いやあ、日本って平和なんで
すね、治安いいんですね」とゆーのが感想で、思わず口をぽか〜んとあけてしまいまし
た。気を取り直して書いております。はぁ。

蒸機系某掲示板によると２週間前からチェーンキーつきで置かれている脚があるらすい

糞しとけば（ｗ

>>23
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>>24
> なんかすんげー筋違いな感想かしれないんだけどさぁ、「いやあ、日本って平和なんで

同感。
ま、お金や缶飲料の入った箱が道端に大量に何年間も置きっぱなしになってる国ですから。

チェーンで木に繋がれた置き脚立が邪魔だったので、横にどけておきました。
脚立には「関西団臨軍団」というテプラが貼られていますた。

>>31
「関西団臨軍団」はＲＳＥＣの関係団体で交友がありますのでチェーン
で木に繋がれた置き脚立は捨てるか警察に粗大ゴミ放置で届け出て下さい。

というか極端な話、私有地なら無断立ち入りの上にゴミ(三脚)放置でしょ。
所有者に断りでもしてない限り、処分されても何にも文句は言えないと思う。
ただ、所有者以外が処分するのは出来ないみたいだが。

どちらにしろ、無断放置なら置く側に合理的な正当性は主張出来ないでしょ。
と言う訳で、見つけ次第警察、地権者に通報ニダ

法的には、「拾いました」つーて警察に届けるのが正しいんだろうな。
逆に「私有地にて入場料をお支払いの方のみ撮影許可」とかゆーて10000円くらいの値
付けをするとかやったのがお互いに幸せになれそうな気もするが(=^_^;=)。

↑その昔、伯備の三重連で有名な布原の地主が徴収した例があるよ。

>>35
こん時はSLの機関士の方が怒って、布原付近では煙をスカスカにしたり、白いトレンを
大量に吐かせてだりしたという話を聞いた事ある。

何で機関士が立腹するのか分からね〜

>>37
『俺は赤の他人の小銭稼ぎのために機関車動かしてるんじゃネェ』ってことだろ。

>>36
ドレーンです。

まあ鉄道現業の人々はみ〜んな自己中な鉄ヲタは大嫌いやからな〜

どこでもそうだろう

線路際にわらわら並んでいる鉄ヲタにサービスする気がなくて邪魔したのならば、それ
はそれでわかる気がする。線路進入とかしたやつもいるんだろうし。
沿線の田畑の持ち主が入場料を取ったのに立腹したんだとすると、それはちょっとせこ
いと思うぞ。沿線住民だって田畑あらされて迷惑したりしてたのかもしれないし、被害補
填分くらいの小遣い稼ぎくらい認めても良いと思うである。
ま、前者の方に14カノッサ。

>>35
最近では、善知鳥峠の農民がそれをやっていた。
駐車場代2000円＋撮影料1000円＝3000円だそうだ。

別に徴収するのは構わないと思うが、二段構えでカネをセビリ取る商法には飽きれた。

ＲＳＥＣ撲滅キャンペーン実施中

置き三脚、くれぐれもダミーにしてくれ。
本命を盗まれたとか言って鬱オーラを発散してるヤシ、冷たいようだがはっきり言って鬱陶しいったらありゃしない。
だいたい、夜中自分も置きに行って、無謀にも無人のとこにハスキー置いてあるの見ると、
基本的に善人の漏れでさえ盗りたい衝動抑えるのにひと苦労なんだぞ。

>>45
えーっ、盗られてもいいような三脚を置いてるんじゃなくて、ご自慢のたっかーい三脚を
置いてくるやつがいるの？　いくら日本は治安がいい国だからって、それ、危機管理能力
の欠如を露見してるだけなんとちがうのか？(=^_^;=)

撮影は目当ての列車当日の朝（始発）に逝く。徹夜禁止。
三脚を立てるんなら本人は目当ての列車来るまででその場を動かない。
トイレ、食事買出し等で止む負えずその場を離れるときは、周りの人に一声かける。

…この位のガイドライン、必要?
（なんかコミケ一般入場の注意事項みたいだが…）

場所取り三脚はボロくて機能しない大型三脚に派手な塗料をペイントした
専用場所取り三脚を使用しています（高さ１．５ｍ以上）。
撮影に使用する三脚（ハスキー４段ハイボーイ）は撮影当日の日の出時刻
数時間前には立ててます。

お召し列車の場所取りは菓子折り持ってあらかじめ地主に許可を頂いて
から撮影ポイントにビニールシートを敷いてます。三脚だと危険なので
苦肉の対策です。

置き三脚ハンターイ！

(^^)

ま、私有地なら地主にスジを通して跡片付けすれば問題は無かろうが、公道で道路使用許可とか取ってる椰子は居るのか？

公道での置き三脚は見たことないなぁ。

置き三脚って、ﾔﾊﾟｰﾘ田舎でしか見れないものですか？都市圏で見た事がないので…

うちの親戚、線路脇の畑に三脚設置されて困ったひとり。畑荒らされるわ無断で
車放置するわ挙句の果てに困ったので注意すると逆切れされたとのこと。
結局近所の駐在さんが丸くおさめてくれたそうだが、写真撮る人にはそこそこ
知られた撮影地のすぐ脇です。

そこまでして撮る意味あるのかねぇ〜？
オイラは現役バリバリしか撮らないから、わからん。

オレは道路（農道・林道除く）からは撮らねえなぁ。
田圃の畦道で撮ったり車を停める場合は農作業している人に断っています。
オレは有名撮影地には行かないしイベント列車やサヨナラ列車・ＳＬなどは
撮影しないので場所取りはお召し列車撮影以外しないよ。
普段はヲタが来ない静かなローカル線でマターリ撮ってます。

>>56　いいね

無くなるから、珍しいのが走るから・・・・・・。
先人（廣田氏なんか）を見てみなさい。自然、人に迷惑をかけず、
作品をものにしている。

所詮、ヲタには言っても無駄！

age

＞無くなるから、珍しいのが走るから・・・・・・。

ま〜たこういう議論か…むなしくないのかねぇ。
>>56だってお召しは撮るんじゃん。
じゃあ３０歳以上のオッサンは来なくていいよ。撮影地がちっとは空くだろ。
蒸機や在来線特急が走ってた頃から撮りに行けたヤシや一度お召しを撮ったヤシは排除って事で。

つー事は、バカ高い本番用三脚(ハスキー等)なんて持ってるのは大抵オッサンだから、
置き三脚も無くなる罠。

またしょーもない世代論を.....。

昔正月の成田臨撮影の時葬列に向って罵声を浴びせた
ＤＱＮがいたそうだが もはや伝説か？

>>60
お召しは１ヶ月前から地主の許可をキッキリ頂いてビニールシートを
敷かせてもらい、完璧な場所取りして�Xな写真を撮りましたけど何か？
悔しかったらおまえも数日前に撮影地へ場所取りに来いよ！

俺は２1歳の頃から現在２５歳迄ハスキー4段ハイボーイを使っているよ。
普通、バリな撮り鉄なら三脚はハスキーかジッツォだぜ。

ハスキー犬置いてあれば誰も近寄れないよね。

>>63
ハスキーは、5段が最強！ 貴方の4段は写専の学生が、喜んで
使っておりますが。五味。

>>63
ﾄﾞｷｭｿは氏ね

>>65
流石ど素人でつね！
５段は国産で４段に上げても風が吹くとゆらゆら揺れてますけど

>>67

もう、腹抱えて笑いますた。あんたの方が素人サン！
「国産」なんて、誰が言ったんだい？　京都のメーカーに聞いたのかい？

>>67
ちなみに、三脚を揺らすようなカメラセッティングは、素人サン。
プロはどんな状態でも、そんなやわなことはしないよ。

げら。

脳内プロうざい。
だいたい前回のお召し列車の時だって、当日行ってＶな写真取れた日といっぱいいますけど。

で、５段のハスキーはどうやって持ってくの？また車利用か？鉄道好きなら鉄道使えよ。
なにが「げら。」だよ。ホント「必至だな」ってやつだね。

>>70

はい、れいるあんどれんたかーです。切符がお安くなりま〜す。

それと「必死」じゃないですかぁ。
国語、お勉強してくらはい。

ぷっ、ぷっ、ぷ〜。

プロは列車写真位なら特殊な場合を除き、手持ちが多いと思うが。

>>72
ずいぶん難しいことを言うね

>>72さん玉にも、よりますなぁ。
某Aカメラマンは好んで使うし、某Hカメラマンは手持ちが多い。

それぞれ。

三脚のことを言う前に、「国語」を勉強してほしいわな。
>70には。

ヽ( ･∀･)ノ

どっちにしろ

撮りオタ必死だな

んで、置き三脚の話はどこにいっちゃったんでしょーか？(=^_^;=)

俺は、クイックセット（ハスキー）の5段が始めて国産っーのを聞いたが、
うそだろ？

ソース出せよ。厨房。

機材自慢はやめようよ、なんか虚しいよ。写真の内容を自慢するのはいいけど…

　 　 　 　 　 　／ ´ ￣｀　´￣ ｀ ＼
　 　　　　　／ 　 　 　　｜　　 　 　 ＼
　　　　　　ｌ 　　　／´~~｀´~~｀＼　　　 ｌ
　　　　 ｜　　／ ＼　　 　　／ ＼　　｜
.　　 　　 |　 　|　 　　＼‖／　 　　|　 　|
.　　　　　| 　ｌ´￣￣￣｀ｌ=ｌ´￣￣￣｀ｌ　 |
　　　 　　| ｜ ／／　　|　| ／／　　｜ |
　　　　　| 　ｌ. ＿＿_ .／　＼ .＿＿_ .ｌ　 |　　.／￣￣￣￣￣￣
.　　　　｜ 　 |　　 　 　 ＿　 　 　 　| 　 ｜＜　作品の良し悪しを決めるのは機械の値段ではない！
　　　　 |　　 ｜　 ＿＿＿＿＿_　 ｜ 　 ∩　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　| 　 　　ｌ （⊥⊥⊥⊥⊥⊥） ｌ　ｎｎ| |ｎ
. 　 　 |　 　 　 ＼＼＿＿＿＿／／. | 　 　　ｈ
. 　 　 |　 　 　 |　＼＿＿＿＿／　| ｜　　　 ｒ

>>80
トクユキ撮りに逝ってくだはい。

>>80
その割りにＦ３使ってる鳥坂さんマンセー

久々に読み返してみたら

『トライＸで万全』

ですか。

どうせ機材自慢をするんだったらさぁ、「わたしはこぉ〜んなに高価な三脚を置いて場所
取りをやった」つう自慢にするとかさぁ(=^_^;=)。
評価は、だな、「値段×（置き日数^2）」くらいでどうでしょうか。3000円の三脚を一週間置
いたら「3000×（7^2)」で147000ポイント、30000円の三脚を３日置いたら「30000×(3^2)」
で270000ポイント、とまあそういう計算で競ってくれたまい(=^_^;=)。

>>82
そういうネタ、平成生まれにはわからないですよ。（ｗ
トクユキに追っかけられるのを思い出した。

>>84
キハ５８でつ。
警笛鳴らされて車掌に怒鳴られてますた。
しっかり三脚持って追っかけられてますた。
今見るとかなりドキュンですな。

トクユキ(DD14重連らすい）はRが雪被ってますた。

ゆうきまさみは鉄オタか

ってスレ立てられそうですな…

甘酒

伯養軒の立ち食いそば　たべたい。

かれこれ10年以上前の話ですが福岡県の上山田線が廃止される時に近隣の小学校が団体列車を運転してました。
それを目的に来ていた撮り鉄の方々がある田圃に場所取りの為に置いてあった三脚やらビニール袋を田圃の持ち主が全て処分してました。
運転当日に鉄の方々が場所取りに置いておいた物が無くなって大騒ぎしてました。
ちなみに三脚類は全て遺失物として近くの交番に届けられていました。

以後このスレは

春風高校光画部と鳥坂先輩を語るスレ

になります

　 　 　 　 　 　／ ´ ￣｀　´￣ ｀ ＼
　 　　　　　／ 　 　 　　｜　　 　 　 ＼
　　　　　　ｌ 　　　／´~~｀´~~｀＼　　　 ｌ
　　　　 ｜　　／ ＼　　 　　／ ＼　　｜
.　　 　　 |　 　|　 　　＼‖／　 　　|　 　|
.　　　　　| 　ｌ´￣￣￣｀ｌ=ｌ´￣￣￣｀ｌ　 |
　　　 　　| ｜ ／／　　|　| ／／　　｜ |
　　　　　| 　ｌ. ＿＿_ .／　＼ .＿＿_ .ｌ　 |　　.／￣￣￣￣￣￣
.　　　　｜ 　 |　　 　 　 ＿　 　 　 　| 　 ｜＜　東北を甘く見てはいけない
　　　　 |　　 ｜　 ＿＿＿＿＿_　 ｜ 　 ∩　＼＿＿＿＿＿＿
　 　 　| 　 　　ｌ （⊥⊥⊥⊥⊥⊥） ｌ　ｎｎ| |ｎ
. 　 　 |　 　 　 ＼＼＿＿＿＿／／. | 　 　　ｈ
. 　 　 |　 　 　 |　＼＿＿＿＿／　| ｜　　　 ｒ

ふーーん

6×9判最強

さてさて、押入からＲの単行本探してきますです。

いやー、読みふけって一人でゲラゲラ笑ってますです。

とりあえず、東京駅で万歳三唱出来る香具師キボン

あぁ、なりはら博士が来てしまう！

>>71,>>74
いや、変換の指摘ありがとう。

で、５段にする為の脚立はどうすんのさ？









　　　・・・ん？『猫何某』の言う通り、脱線してるな。スマソ。

>>97
スレ違い

現在

春風高校光画部と鳥坂先輩を語るスレ

になってます。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○○●●●●○○●●●●○
○●○○○●○○○○○●○○○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い100 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪

>>98
うわ〜っ「スレ違い」って堂々というな(ｗ

雪中行軍のキハ５８を線路正面で三脚立てて待ってたり、特雪に雪ぶっかけられると！
非鉄(と言うか非写真)の部員は、カマクラ作って甘酒と。

一回やってみたいよね。(ｗ

明るい家族(ry

３月５日に生まれて（ｒｙ

>>88
なんでここに冠婚葬祭板の人がいるの？

>>104
おれもこないだ冠婚葬祭板でそう言われた。関係ないんでsage

>>102
いかーん！
女の子が(ry

と突っ込んどく

　電気工事用を置き忘れたかと思った

何で10スレまでしか読めないん？

>>106
突っ込んどくなんて・・・　いやん

>>108
2ch専用ブラウザ使え
勘違いしてる香具師がいるようだけどDLするのに金はかからないからな
金がかかるのは●だけ

>>108
cgi止まっとる。
２chぷらうざ導入汁。

参考スレ
☆★☆★緊急事態・路車板☆★☆★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1050497956/

突っ込むの後にｹｯｺｰﾝか(w

>>8
置き三脚はうざいが、持ち主の占有を離れたわけではない。

だから勝手に持ち去ったら窃盗罪になる。（判例の基準）

>>3
ああ、何日か前においてある場合か。
この場合は占有を離れてるということになるから、占有は認められないね。
ということで遺失物横領罪になると考えます。

さて、抜け穴はないものか・・・と考えましたが
「捨ててあると思った」と言い張ることですかな。
遺失物であるという認識・認容がなければ遺失物横領罪の故意がないこと
になりますから、無罪になります。

民事上も、そんなものを何日も前から所有者の手の届かないところに、しか
も他人の迷惑になる態様で放置するこは所有者の過失でもありますから、
もし損害賠償請求されても相当額を過失相殺されます。

>>113
すぐ拾得物としてケーサツに届ければだいじょうぶだよ。持ち帰った場合、窃盗になるか
占有離脱物横領になるかはケース・バイ・ケースではないか？

>>115
ちっ。タイムラグ効果で自爆してしまった(=･_･､=)。

あとは、他人の所有地内にある置き三脚を排除することは、正当防衛、最悪でも緊急避難にはなりますね。
つまり無罪。

>>116
さかのぼって読んで>>3があったのであとで追完しますた
紛らわしくてスマソ

>>115
ここでいう置き三脚って
�@数日前から置くもの
�A目の届く範囲において、しばしその場所を離れたもの

とに分けていいんだよね？

>>119
どっちかというと、ここで言う置き三脚は、「数日前から置くもの」「当日置いたのかもしれ
ないが置いた本人は目が届く範囲にいなくてどっかいっちゃったもの」あたりではないか
と思う。「本人が目の届く範囲にいる」やつははいんないんじゃないかなー。
駐車と停車の違いみたいなやつ。んで駐車の中には路上放置も含まれる、と(=^_^;=)。

>>120
>「数日前から置くもの」「当日置いたのかもしれ
> ないが置いた本人は目が届く範囲にいなくてどっかいっちゃったもの」

そしたら、占有離脱物だわな
しまったな、うっかりしてた。

ウソの知識を披露して置き三脚を撤廃させればよかったｗ

突風で飛ばされますた

じゃ駄目か？

勝手に倒されたことがある。（怒

あげ

>>56
> 田圃の畦道で撮ったり車を停める場合は農作業している人に断っています。

農作業している人がいないときはどうしてる？
いないときのほうが多いと思うけど。

置き脚反対！age

置き脚って表現、置き石みたいで悪そうだね

置き三脚の連中って全員同じところでシャッター切っているなー
あれって結構藁える

今ＴＶ見てたらドラマやってて、そこに出てるｵｻｰﾝがローライ〜ってカメラ
（箱形でレンズが２つ縦に並んでるﾔｼ）でパシャパシャ街の中撮ってた。
「良いのが撮れた！！」って喜んでたけど、３５ミリのネガとサービスサイズの写真。
ふしぎだ？？
激しくスレ違いですが・・・。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

今年の１月の頭に青春18切符でＳＬ山口号に乗りに行った時も沿線にかなりの撮り鉄な方々がいらっしゃいました。
田圃の中や線路内に立ち入って撮っていらっしゃる方々
つーか線路内は駄目でしょうと思うのですが。
大体、山口号は週末はほとんど運転しているはずなのになんであの時は撮り鉄な方々がいらっしゃていたのか分かりません。

置き三脚はＲＳヨＣの陰謀

R$ﾖCは氏ね

半ズボンは三脚持ち歩いてるの？

（＾＾）

半ズボソはマツタケが三脚です

僕、RSECのステッカーがとてもカッコイイと思います。
僕も三脚に貼りたいですけど、どうしたら入手できますか?
RSECに入会する必要がありますか?どうしたら入会できるのですか?
おしえて下さい。

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>>137
痴漢をしたら入れます

今日大阪にいったんだが
２人の消防が三脚いじっていて
４８５系ボンネットのことボロクソ言っていたんで
様子見ていたらなんと
三脚を線路にワザと落としてその後勝手に拾っていた
三脚って嫌いだ

置き三脚ハンターイ！

置き三脚にRSECのステッカーが貼ってあったら、
引っ剥がして額縁に入れて、菊の花を添えて現場に飾ってやれよ（w

三脚コレクターの僕はハスキー製が置いてあると持ち帰ります。

この世知辛い世の中に、わざわざハスキーを置き脚にする奴はいねえだろ。
捨て脚に、何時いつにここにハスキー立てますって書き添えてる奴は見たことが
あるがな。

まあ、そう書いておいてくれれば、貧相な捨て脚の跡に、後からノコノコやってきて
強引にスリックプロフェッショナルのような馬鹿でかい奴を立てるアホよりは親切
だけどな。

番犬も置いておこう

>>145
動物愛護法違反

そんなに良い写真取りたきゃビバークでもして
場所取りでもしてくれ

って感じなんだが

>145
で、番犬はやっぱりシベリアンハスキーか？

シベリアンハスキーは橇犬なので番犬は職種が違うと言って断られるかもしれません。

置き三脚ハンターイ！

置き三脚は、どんどん片づける。邪魔になるから。
脚立も片づける。邪魔になるから。
じっと横で待ってる奴のは、とりあえず見逃す。
弁当とかコンビニ袋残していく奴が憎い。

プロの鉄道カメラマンは場所取りはどーしてるのでしょうか？

祭りになるような場所や列車はあんまり撮らないだろうな。依頼の仕事の方を優先だろ。

置き三脚を撤去した後で事情を知らない人が三脚を置いたらケンカに発展しそうだ。

↑頻発中

悪いけどウザい

まー置き三脚やったやつが「三脚なんかなかった」と言われても納得することは考えに
くいしなー。逆に「おれの三脚をどこへやった」くらい言いかねないよな。事情を知らない
後から来たやつにとってはウザいなんてもんじゃないわな。おれがやられたらどう対応
すっかなぁ。三脚持って応戦だろか（ｗ

置き三脚する側の「文句あっか」的意見が聞きたいぞ！
もっとも書き込む度胸ねえだろうなぁ。
フクロになるのわかってっから。

三脚がなきゃ写真撮れないようなミーハーは写真なんかやめな！
お前ら、ジッツオだかハスキ犬だかしらねぇけど、必要があって持ち歩くんじゃなくて、人に見せびらかしたくて持って歩いてるんだろ？(w
それ持ってるといかにもハタから見てカッコイイと思われたいだけだろが。
大体35ミリの標準とか中望遠クラスでなんで三脚なんかいるんだよ、アホめが。
こういうヤツに限って三脚にみっともないシールベタベタ貼ってるんだよな〜。
「ＲＳＥＣ」とかな。
ＲＳＥＣは「礼儀を知らないエゲツナイクラブ」の略だそ〜だ。

＞置き三脚する側の「文句あっか」的意見が聞きたいぞ！

いや、「文句あっか」なんてそんな傲慢にはなれないよ。
「置かせていただいている」っつースタンスは忘れないつもり。

ただ、イパーン人に文句言われた事は一度もないけど、
＞フクロになるのわかってっから。
こういう煽りするヤシって大抵非・撮り鉄の鉄ヲタなんだよな。
＞大体35ミリの標準とか中望遠クラスでなんで三脚なんかいるんだよ、アホめが。
こういう話にもならないシロートとかな。
バケとビデオですが何か？

漏れは撮り鉄ですが、置き脚が林立している光景には萎える。
全部倒してやりたい、と思うのはホンネ。
置き脚はルール違反だと漏れは思っているのだが、そういう認識は通用しないのだろうか。

ルール違反以前に、私有地に三脚たてるのは.....

一般人の文句は山程出てると思うけど。

三半規管がいかれてて､
手持ちでは撮れない身障ですが､何か？

私有地の地主の所へ菓子折り持って許可をもらえば余裕！
許可をもらってない奴の置き脚は地主に頼んで当然撤去。

つまり地主の許可をもらえば１ヶ月前から置き脚しても余裕な罪。

>>158
ペンタ６×７の２台切りなので三脚が必要なんですけど？
１台切りでも３５ミリのサンニッパ(300ﾐﾘf2.8)やペンタ６×７の４００ﾐﾘを
使うので三脚が必要ですけど何か？

どうせおまえはショボイカメラにネガカラー入れた乗り鉄君だろ（プッ）必死だな。

>>164
典型的な投稿オタだな。

今更だが、今月のＲＭ の日光〜今市間のお立台？の見開き２頁
あのような光景が未来永劫続くのか・・・・・・・

>>164
他を見下す態度、お前はRSEC会員だろ（w

>>164
RESC会員ﾊｹｰｿ

>>164
前半だけで済ませときゃよかったもんを(=^_^;=)。

>>164
高い装備もってりゃそれに比例して写真もうまくなると思ってる厨房が多いねえ。
いくらバケペンもってたって、技術が伴わなきゃ意味ナシ。
本当にウマイ人はどんな安物のカメラでもウマイ写真撮るで〜。
わかったかい、幼稚園児。

　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧
／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　オールスターで　>>164をお迎えに上がりました！！　お好きな車へどうぞ！！
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　　　　　　　 　　,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨　　　　　　　　/.　 　　∧// ∧ ∧| ||　東京都　　|　＼ 〜
　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
　　　　　 　／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗　　　　　　||_　　　 ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣|　　|
　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

　　ヽ＝@=/　　／￣￣￣￣￣
　　 (　ﾟ〜ﾟ )＜　ふーん
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　　（_＿）＿）

>>164

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　　　　　　　　　　　　　　　（　非会員は逝ってよし　）
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣ V ￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿　∧＿∧
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　　　││　　　　 │ ‖‖　￣|┤　 │（　　　　）
　　　││ RSEC　|　‖‖　＿|┼─┤｜ ｜ ｜
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　　　　　　　　　　／／　　 | | 　　＼＼＝＝＝＝ 　 ‖

>>170
バリな撮り鉄なら標準的な装備だよ！別に高い装備じゃあね〜ぞ。
高いと言うのはコンタックスやハッセルだろ？
確かにおまえらが使ってる「写るんです」みたいなカメラより高いかもな。プッ

>>167
他を見下す態度だと！ここは２ちゃんねるだよ。煽りに釣りの世界でつ。
バカな魚が釣れました！プッ

>>165
確かに漏れはＲＦやＲＭの特集にポジを提供してるけど悪いか？

>>167-168
漏れが何で自己中センズリ集団のＲ＄Ｅ℃会員なんだよ！冗談ぢゃあねーぜ（糞）

>>174
長玉しか撮れないの？最近は短い玉で流すとかが喜ばれるぞ。

ハハハハッ
最高だぜ！笑わせてくれる

それにしても名古屋って所はロクなやつがいねぇな。
徳駄を筆頭に

ハイアングルしか脳に無い馬鹿。

撮影してるやつって女児連れ去りとかやってそうで怖い

>>174
子供の絵本への投稿、ご苦労さん！

バケペンでミラーアップしてないやつは馬鹿バカばか。
バケペンの圧板バキューム改造してないやつは馬鹿バカばか。

一つ云える事は、駅撮りで三脚+脚立の香具師は低能だってこった

>>180
>>181
禿げ同

しかし何故ハイアングルにこだわるのかわからん。
狭い所で5段は邪魔だ。

自分では 鉄道写真を撮るはプロに負けないくらい上手と思っています
写真展を開催したり写真集を出そうと考えています
どうしたらいいのでしょうか？また費用はどのくらいかかるか教えて下さい

今月のＲＭの鉄道写真おたすけＱ＆Ａの質問より抜粋
こういう脳内プロカメラマンがいかに多いかスレを見て判ったよ。

あの〜。
なんつうかこう煽りに釣りがどーのという主張があるのはわからんではありませんが、
律儀に応じる必要もないわけで。置き三脚の話に戻りませんか。
どっかの誰かがどういう撮りかたをしようと、それはそいつの勝手なんで、ほっときゃい
いと思うんだよ。結果は、撮れた写真が決めてくれることなんだから。んで、それとは別
に、置き三脚が権利主張の道具になるのか、とか、置き三脚が撮り鉄の評判を落として
いるんではなかろうか、とか、置き三脚の始末の方法とか、置き三脚をやったやつと喧
嘩になったらどーすっかとか、まだいろいろ話のネタはあると思うんね。

疑問なのは置き三脚をここで批判する香具師は何処で置き三脚の存在を知ったか？
思うに、たいして違いの無い撮り鉄同士が叩き合ってるだけなのでは？
似たもの同士が似た事をして権利主張して撮影が終われば去る。
誰かに迷惑かける訳ではないので現場では特に問題にはなりませんよ
一見無人に見えても誰かしら（他人含む）居る訳で、しかもカメラ持ってるから
下手に盗難とかやれば激写の危険を伴う諸刃の剣だし、何処に行っても同じ面子しか
居ないのでバレたら撮り鉄廃業間違い無し　と。

仲間が居ない、後から来て場所が無かったとかの僻みを感じるだけなんですがね。

>>54

>>186
おれ自身は置き三脚はやらないし、イベント列車の撮影も滅多にやらないんだが、稀に
たとえば鉄道の日とかに出かけると置き三脚を見かける場合があります。何やってんだ
ろうなあ、というか、まあ何をやってるのかはわかるんだがその発想がわからない、とい
う面があって、ついでにどの程度地元住民なんかに迷惑がられているのかに興味があっ
たりして、ここを見てます。
ちなみに、おれが置き三脚という発想を持たないのは、混んでたら別のところにいっちゃ
うから、でしょうかね。狙いがあるときは事前に調査とかをして他人とは違うサイトを開発
するし、混雑してるところで撮るんだったらその人ごみまじりで撮るのでおれは満足だっ
たりするし。
ここが叩きスレであるという感想はおれにはないんだが、もし置き三脚派が争うのなら、
どーゆー意識でどーゆールールで置き三脚が成立しているのかがわかれば興味深い
かもしれません。しかしいまのところ、置き三脚派のひとは出てきていないか、出てきて
いたとしてもひとりだけだと思うんだよな。

俺んちの実家の横に線路が通ってて、なぜか三脚が3つ置かれてたことがあった。
で、「なんだこりゃ？」ってことで、車を止めるのに邪魔だった（そこは駐車場だった）
ので、どかして片付けて警察に渡した。（準遺失物ってことになるらしい）

2日後、太った、30代後半（に見えた）の鉄チャンが2人やってきて、三脚のあった場所
に無断で入り込むなりぶつぶつ言ってた。それを見て家族が「あんたらなんですか？」
と聞いたところ、開口一番、「カメラ知らんかね」と、ぞんざいな口を利いてきやがった。
そばにいた俺は、その口の利き方がムカついたので「お前ら何しに入ってきてるんだ？
人の敷地だろうが」と切り返したところ、逆ギレ。意味不明のことをのたまうので、とりあ
えず「それなら警察に行こうか？住居侵入の現行犯だぞお前ら」といい、とにかく敷地の
外におっぽり出した。
カメラについては警察に渡しておいたことを報告。
しかし、反省の色なかったなあ。
三脚の周り、タバコだらけだったし（うちはタバコをすわない）

俺は置き脚はしない！だからと言って置き脚している香具師を叩くこともしない。
もっとも撮影する場所は東北・山陰・北海道のローカル線だし、ネタ鉄でも葬式鉄
でもないから置き脚する必要もないんだけどな。

お召列車の場所取りも許可を貰ってビニールシートだから関係なし。

>>188
ここで言う置き三脚とは、いわゆる有名撮影地における場所取りの事だと思ってましたが？
単純に場所取りの早いもん勝ちの世界ですよ
御召列車なんかでは数ヶ月前から下見して場所を押さえます
最近では三脚に変わりビニールシートや杭打ってロープで囲うなどの技もある
さらに、事前に地主の許可を得るなどの用意周到さ
写真鑑賞より自分で撮る事に価値を感じ、その場の感性ではなく事前に計算された
カタログ的写真を好む者は事前の場所取り必須になってしまいました
それだけ単純な列車写真を撮れる場所が減ってしまった現実ですね　　たぶん。

>>189
かなり創り話がはいってるように感じますが？？
数日前から置き三脚があるって事は、すでに有名な場所で過去何度かあったはず
それを見て「なんだこりゃ？」な反応は無いでしょ　もう分かりきってるはずです
事実なら敷地の境界を明確にしなければ今後も続き諦めざるを得ない状態になるかも？
明らかに他人の敷地と判る場所に何日も前から三脚を放置するなどありえませんナ

>>189
もう一つ気付いた
＞家族が「あんたらなんですか？」
相手は↑の人の立場を理解していないわけだから、
見知らぬ他人に突然「あんたらなんですか？」などとぶっきらぼうに言われたら
「カメラ知らんかね」程度の反応が当たり前かと？

＞その口の利き方がムカついたので
お互い様でケンカに発展することも当然ですね
この場合、相手に反省を求めても無駄でしょう　　きっと。

>>192
> 数日前から置き三脚があるって事は、すでに有名な場所で過去何度かあったはず

自分に都合が悪い話は「作り話」ですか・・・
本当に撮り鉄ってのは道徳観っていうか人間としての恥が欠けてるな。
それじゃただのケダモノだよ。

過去何度かないと被害と認めないわけですか

> 明らかに他人の敷地と判る場所に何日も前から三脚を放置するなどありえませんナ

実際あったんだから仕方がない。
お前みたいなヤツが他人の家の敷地に入り込んで、同じ理屈で逃れようとするんだろうな。
平日から撮影なんてしてないで、仕事探せよｗ

>>193
> 見知らぬ他人に突然「あんたらなんですか？」などとぶっきらぼうに言われたら
> 「カメラ知らんかね」程度の反応が当たり前かと？

はあ？そういう反応が「当たり前」？
つまり、人様の敷地に入り込んで後ろめたくないってことですか？撮りヲタは？
ついでに言うと、撮りヲタが畑を車で踏み潰してムチャクチャにしてたこともあった
んだが、お前みたいなヤツがやるんだろうな〜きっと。

>>191
ま、要するに撮りヲタは、

写　　真　　さ　　え　　撮　　れ　　れ　　ば　　何　　を　　し　　て　　も　　い　　い

と本気で思ってる、オウム真理教みたいな連中ってことですね
道理で気味の悪い人間が多いってことか

いやー置き三脚から脱線して面白い。
洩れ自身は、１０年くらいまえならやっていた。しかたないからね。
今は基地外用「イベント列車」とか撮らないからやってはいない。
でも、昔の方がマターリしていたね。
昔置き三脚していたその場所では、ＲＳＥＣが鉄道の標識を「邪魔だから」と
根こそぎひっこ抜いていた。そちらの方が罪が重い。洩れたちはもちろん辞めさせたが。

>>194-196
なにやら低質な被害妄想話になり下がった感じを受けますナ

反論が必要でしたら言ってください。

三脚置くなら持ち主がそばにいるっていうことが絶対条件だと思うけどなあ・・・。
比較的線路に近いとこに三脚が放置（？）されているのを時々見かけるけど、あれは考えて見ると危険なこともあると思うよ。
強風が吹いて三脚が線路に倒れかかったってこともあるようだし。
ダミー脚なんかの軽いヤツでやられた日にはなおさら。
そういうコト考えないかなぁ。
あと、追っかけ用に三脚置いて、間に合わなくて脚だけ残ってるケース。あれはハラ立つな〜。
お前のために泣いた人が何人もいるんだぞ・・・。

というよりもカメラ付けたまま置き脚する事など無い罠、普通。

>>191
他人の私有地とか畑とかあぜ道とか、そういうところで場所取りをすることの是非が問題
なんじゃないんでしょうか。地主の許可を取ってりゃ問題起きないかもしれませんが、そ
うじゃないのがぞろぞろいるから問題なんではないですか。
現実問題、たとえば「この畑が誰の管理下のものか」を突き止めるのとかけっこう大変な
わけで、手間を惜しむひと、そもそもそういう調査をするノウハウや能力がないひと、ての
はいるでしょうし。

なんつーんですかね、たとえば田んぼのあぜ道なんてもんがありますよね。あれは歩い
ていいところじゃない（ものもある）、ということすら知らないやつは多いわけですよ。鉄ヲ
タだから、というよりも都会人の非常識なのかもしれませんが、そういう問題があるという
ことは覚えておいてもいいんじゃないでしょうかね。
この置き三脚問題は、おそらくその延長線上にあるもんなわけで。

>>198
本当に最悪だな

被害妄想？自分にとって不都合なものはすべて「被害妄想」か。
本当に低質な人間だなあ、君。

>>201
> 他人の私有地とか畑とかあぜ道とか、そういうところで場所取りをすることの是非が問題
> なんじゃないんでしょうか。

小学生でもわかってることだと思うんですけどねえ・・・
D員みたいな非常識な人間って、やっぱりいますね。

> 現実問題、たとえば「この畑が誰の管理下のものか」を突き止めるのとかけっこう大変な
> わけで、

「誰の」がわからなくても、「誰かの」ということは認識できるんですから、
他人のものだと認識できるなら「勝手に立ち入ったらまずいだろう」という
のが普通の人間の順法精神だと思います。

それがないなら、カメラの撮影などやらずに、小学校から教育を受けな
おすしかないでしょうな。

>ＲＳＥＣが鉄道の標識を「邪魔だから」と根こそぎひっこ抜いていた。
以前、ＲＳＥＣ代表の有名なエライ方が
「標識？ジャマだったら抜いたらええんや。木？ジャマだったら切ったらええんや。ええ写真撮るためには当然や！」
と公言しておりました。
これ、実話です。

>>204
そういう人間が多いんだろうね。

うーん。おれにはD員氏がなんでこの件でがんばっちゃうのかよくわかんないんだが、
ちょっと様子を見ようと思います、はい。

>>201
明らかに他人の敷地と判る場所に何日も前から三脚を放置するなどありえませんナ
↑これで置き三脚経験者は殆どが同意すると思うんですよね
塀や柵の中など他人の家の庭に置き三脚する人は皆無です
↑これをやったら、どう解釈しても不法侵入は免れないでしょう　でもね、
たとえば田んぼのあぜ道なんかは日頃から出入り自由に開放されちゃってる訳で
そこにたまたま撮り鉄が入ってきて撮影してるだけなら問題にはならない現実でしょ？
何か損害を与えれば話は別ですが、撮影だけで終われば去ってゆく
これだけなら通常の通り抜けと変わらず、置き三脚があったとして警察に通報した所で
撤去の注意を受けて、それで止めれば問題は無しですよ
それだけじゃ納得いかん処罰しろなんて言うもんなら、逆に出入り自由で放置する
管理責任が問われるかと？
撮り鉄だからと嫌悪感ならそれは差別にすぎないかと？
管理者が放置するなら諦めざるを得ない問題かと？

>>207
禿げしく同意しまつた。

＞撮り鉄だからと嫌悪感ならそれは差別にすぎないかと？

俺もそう思うよ！！

>>207
本当に、自分たちに勝手に都合よく読み替えるな・・・まるでみなと鉄道だ

> 明らかに他人の敷地と判る場所に何日も前から三脚を放置するなどありえませんナ
これぞ妄想。そりゃ犯罪者が自分の都合の悪いことを自分から言うわけないでしょう

>たとえば田んぼのあぜ道なんかは日頃から出入り自由に開放されちゃってる訳
おいおいｗ勝手に犯罪地を「田んぼのあぜ道」にするなよ。
俺は「駐車場」って書いただろ？俺んちの実家の駐車場だ。

> 撤去の注意を受けて、それで止めれば問題は無しですよ
ほう。他人の敷地に勝手に入り込んでも、注意されてやめれば犯罪にならないとは
初めて聞きましたな。万引きしてバレても、金を払えば許される、と言ってるのと同じ理屈ですね。
もっと言えば、バレなければ何をやってもいいという理屈ですね。

> それだけじゃ納得いかん処罰しろなんて言うもんなら、逆に出入り自由で放置する
> 管理責任が問われるかと？
盗人の屁理屈だな。誰が出入り自由の場所の話をしてるんだ？勝手に話をすりかえんじゃねーよ
骨の髄まで犯罪者思想だな

>>207
>撮り鉄だからと嫌悪感ならそれは差別にすぎないかと？

他人の敷地に入る以上、その敷地の持ち主が出て行けというなら
その理由が嫌悪感であろうと、出て行かなきゃその時点で犯罪だろうが。

お前ら撮り鉄は、他人の敷地に入り込むことを持ち主に否定され、その理由
が嫌悪感だと「差別だ」といって居座るのか？
頭おかしいんじゃないかマジで。事理弁識能力がないみたいだな。

君に付けたレスではありませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>207
あの。あぜ道というのは通例公道ではなく私有地なんですよ。また、あぜ道というのは
通行するための足場じゃなくて、田んぼを区切るためとか水利管理のためとかのもの
であり、また不用意にどかどか歩かれると崩れることも多いものなんです。
田んぼの作業のことを知らないひとは、あぜ道というのは「勝手に歩いていいもの」と
思っているのかもしれませんが、そうじゃないんですよ。あぜ道を崩されると田んぼが
何面かダメになったりするんですよ。
そういうのは、撮り鉄に限らずバードウォッチャーだろうがザリガニ取りのガキだろうが
釣り人だろうが文句を言われるときには言われることです。

おれも農民じゃないんで偉そうなことは言えないんだけどさ。農作業についてそこまで
知らずしてよくもまぁ断定的に語れるもんだと、ちょっと呆れてます。

>>212
はい、だから損害を与えれば、、、て、、、書いた、、、
で、その農作業に関して無知な者が多い訳で、そゆー者を犯罪者呼ばわりしても
無駄で解決にはならないと思うわけです。
実際にあぜ道に入って逮捕されたなんて話は聞いたこと無いし
罪悪感が無い事実ですよ。

>>212
> 田んぼの作業のことを知らないひとは、あぜ道というのは「勝手に歩いていいもの」と
> 思っているのかもしれませんが、そうじゃないんですよ。あぜ道を崩されると田んぼが

もちろん、人が数名（というか集団でも）歩いただけで畦がダメになるってことは絶対
にない（あったらそんな畦は台風が来たら流れますわな）ですが、問題はそこにゴミ
を捨てたりする人が多いということです。

うちの実家の近所は線路がありまして、私の実家は線路に完全に面してて、周囲は
田んぼと畑です。線路に沿って田んぼと畑がありますから、鉄道マニア風がよく撮影
しています。
こうした田んぼについて
>逆に出入り自由で放置する管理責任が問われるかと？
と>>207はぬかしてますが、田んぼや畑を「出入り自由で放置する」というのはどういう
ことかわかりません。周囲を囲壁で囲えと？>>207は自分の言ってることがわかってる
のでしょうか。気が狂ってるとしかいいようがありません。
囲いがないところは
>日頃から出入り自由に開放されちゃってる訳で
>問題にはならない
とは、まさに盗人の理屈としかいいようがありません。

>>213
貴方の理屈は、知らなければ何をしてもいい、という理屈ですが、
一度警察でそういう理屈をぶってください。
法律の不知はこれを罰する、というのが刑法ですから。
筆頭様ならこれの意味するところがご理解いただけると思います。

>>213
>はい、だから損害を与えれば、、、て、、、書いた、、、

損害を与えなければ、違法行為をしてもかまわん、と、そういうことですな。

> 罪悪感が無い事実ですよ。

こういうことを言うから、オウムやみな鉄そっくりの理屈だと思うんだなぁ。
D員個人の鈍磨し切った規範意識を、一般的なものとして論じるあたりが
もう腐ってますな。

>>209
て優香あのお方はﾚｯｷとした犯罪者でつ。

>>215
撮り鉄行為により警察沙汰になった事は一度もありませんが何か？

>>216
せいぜい注意されるにとどまり、違法性は無い　と言ってるんです
全国各地で時折発生する撮り鉄集団が違法なら、何故逮捕されないのでしょう？

>>213
損害を与えたとして、農作業というのは時間がかかる作業ですから、損害がすぐに顕在
化するとは限らないんですよ。たとえばあぜ道（あぜ道というから間違うんだな。あぜ、
と言うことにしよう）を傷つけたとして、後日降雨時にへこんだところから越水して崩れた
とか、ひびがはいったところから破堤したとかいう時、どうやって加害者を特定するのか
がよくわかりませんし、加害者が責任を取るつもりなわけでもないでしょう。
「損害を与えれば」って、損害が生じる可能性は少ないもんじゃないと。だから農地には
入るな、ということです。柵があろうがなかろうが。
なんかさあ。知らないことを責めようとは思わないんだが、せめて「自分は、知らない」と
いうことくらいはわかっててほしいし、知らないことについては慎重であってほしいと思う
んです。田畑などへの置き三脚って、そのあたりの慎重さが決定的に欠けているわけで
あり、弁護のしようがないと思うんですよね。

>>214
あのほれ、同一所有者の微妙な傾斜地にある水田とかの水利用のあぜなんかだと、か
なり脆弱に作られてる場合があり、農民ご本人もあぜには乗らないというようなところも
あります。このあたりはケース・バイ・ケースだと思うです。
最近はそういうのはコンクリート板を埋めて恒久的なあぜにしちゃうことが多くなってきて
いるようですけどねー。

>>218
あの。つまらない自分本位の法律はどうでもよろしいですから
まじめに答えてもらいたいのですが、
１、あなたは、逮捕されたり警察沙汰になりさえしなければ
何をしてもよいとお考えですか？
２、逮捕の意味、理解してますか？

逮捕されなきゃ何してもいいんだろうなこの人の規範意識は。
こういう犯罪人間には困ったもんだ。

> 全国各地で時折発生する撮り鉄集団が違法なら、何故逮捕されないのでしょう？

いちいち新聞に載るわけじゃないでしょ？
あんたが知らないだけですよ。
ま、自分の脳内のワガママ法律に基づいてやるのは勝手ですが、人生賭ける
覚悟でやることですな。

>>219
> あのほれ、同一所有者の微妙な傾斜地にある水田とかの水利用のあぜなんかだと、か
> なり脆弱に作られてる場合があり、農民ご本人もあぜには乗らないというようなところも
> あります。このあたりはケース・バイ・ケースだと思うです。

確かに。

>>218
注意にとどまっても違法は違法だろ

>>219
うちは農家だが撮り鉄。どうしよう(w
最寄り線路まで３�`程あるからそんな被害?には無縁だが、
逆にどんな歩き方をすればあぜが崩れずに済むかは知ってる。
結論から言えば、田植え前後の土の軟らかい時期以外はそんなに神経質にはならない。

田んぼの中で撮った事は、もちろん冬だがカマスで一度ある位。
うちが怒ってるのは、何つっても空き缶空きびんの投げ捨て。
これはマジでアタマに来るが、むしろ撮り鉄はそっちのマナーはそんなに悪くない気がする。
一番農家に迷惑かけてるとすれば、農道の駐車だろうな。

注意されること自体、恥じなんだがなぁ〜。

>>219
なんか確実に損害を与えるから止めろ、な言い方ですナ
実際に撮影やってると農家の人に「どんな列車が来るんだい？」みたいな話が始まって、
待ち時間にお茶菓子の差し入れ貰う事も過去何度かあったんですけどね
んで、次回訪問時に前回の写真を差し上げたり　とかってのもあるんですよ
当然、迷惑かけたら悪いって気持ちが働くわけで、互いの関係は悪くならない。

でも、初めから敵視していたらどうでしょうね？
その辺り下手な農家が書き込んでるのか、それとも創り話なのか？

ついでに体験だと御召列車なんかでは撮り鉄はマナーを良く知っていて、
直前横断や線路近づきすぎの住民が注意を受けてるのも見ていますよ。

>>225
ただたんに撮影に邪魔だから注意しただけだと思われ

まあいくら消防厨房の建てたスレでも、意味不明の荒らしをするＤ員氏にも言いたい事は沢山あるが。
スレ違いだけど、人格が疑われてまともな意見をたまに述べても反感を持たれるので以後はやめるよう、
もそ（略

>>225
なんていうのかな。このスレにしたって、最初は別段ばとるもーどのスレではなく、それ
なりに利害対立がある中で穏やかに話ができてたと思うのね。そこが一気に険悪な雰
囲気になったのはなんでなのか、てのを一回ゆっくり考えて欲しいな。
ついでに言っとけば、「全体の平均値」がどうか、というのはあまり問題にはならない。
問題になるのは「突出して迷惑なやつ」であり、こっちサイドとして困るのは「突出して
迷惑なやつのイメージが全体に敷衍されること」だ。

>>228
んじゃ路・車板の「何で撮り鉄は〜」スレにも書いた事をこっちでも。

マナーを守って楽しく撮り鉄。
煽りを控えて楽しく２ちゃん。

>>228
俺的にはバトルモードになるのは構いませんけどね
ただ内容が妄想的な事で攻めてこられても話は進展しねーぞ　と。
実際に置き三脚経験者ならその実態はよく知ってる訳で

猫♪さんのことじゃないですけど

>>225
どうして、闖入者に対して

>初めから敵視

してはいけないんだろうか。
侵入者に気を遣えとでもいうことでしょうか。

>>228
>そこが一気に険悪な雰
> 囲気になったのはなんでなのか

はじめの方の俺のレスにも問題がありました。
気づいて以後書き方に気をつけています。スマソ。

>>230
> ただ内容が妄想的な事で攻めてこられても話は進展しねーぞ　と。

あの。
妄想的な、ってのは、貴方にとって耳障りが良くないから
妄想的、と断定して、自分にとって不都合なことを「ないもの」
扱いしたいだけでしょ？

>>230
お前の知ってること＝置き三脚の実態というわけではないのだぞ
本当に視野の狭いやつだな

>>225
俺の話が妄想なら
>>225は、D員の自分の願望（こうあればいいな）ないし妄想
なんだろうな。

たとえば
>>197や>>199は事実ですよ
もっとも>>197は、かなり以前の話でいまは改善されているようですが

それと極一部には悪質な者も居るでしょうが、それは何の世界でも同じ
悪質が当たり前の認識にしてしまうのもどうかと？

>>235
で？そういう悪質な輩に対して、近くで見ている撮り鉄たる
アンタたちは、互いに注意をするとか、そういう具体的な対策
なりを講じてきましたか？
そうしてないとしたら、最悪なヤツの行状が撮り鉄全体に敷衍
して見られても仕方ないでしょう。

あと、D員氏は「バレなきゃ何してもかまわない」という考えの
持ち主であることは明らかですね。

たとえば
>>189は信用できない話ですね
その後の>>192 >>193 >>200　で書いてありますが

実際のところ、彼らの行状を見るたびに、
「バレなきゃ何してもかまわん」
という規範意識しか彼らは持ち得ていないんだな〜と
強く感じます。
たたきたいわけじゃないですが、D員氏レベルの低く鈍磨しまくった
規範意識（つまりケダモノレベル）しかない人間が多いのだろうな、
という推測は、合理性をもっているといえるでしょう。

さあ、ＩＤ変わる前にもう一言。

Ｄ員氏は結局他スレの荒らしは止めないのかな。返答はいただけないようだが。
「人格に問題がある」は言い得てるのかな、もしかして。

>>237
都合が悪い話＝信用できない

ドロボウの考え方ですね
くれぐれも犯罪を犯さないようにおながいします

こういう人は、逮捕されても
自分に都合よく都合よく、身勝手な論理で言い訳をするんでしょうね

自己正当化は結構だけどそれだけでやってちゃ敵を作るだけだよ。
ま、実際に作っていて平気な人間なのだろうが。

なにかしら人に迷惑をかけて自分は趣味をやっているのだと意識の片隅にでも留めて置くか置かないか、で撮影地での自分の態度も変わってくるんじゃないのかね。

それがないアンタのは所詮「屁理屈」だ。

>>240
＞身勝手な論理で言い訳をするんでしょうね

もうしてるよw

D員の「お前の言ってることは作り話」で少しキレて
相手してきましたが、そんな自分が情けない。

良い写真を撮る為に法律すれすれの限界に挑戦する事はありますよ
場合によっては、暗黙の了解的な許可を得る事もある

もういちど書きますが、
置き三脚経験者なら実態はよく知っています
言い方を変えると創り話も見抜けます
事実だと言うなら、かなり誇張表現されていると判断します

横須賀線にﾛｸｲﾁ御召が走った前夜、北鎌倉の歩行者踏切に置き三脚が数本あった。
当日現れた持ち主のｦﾀ共に注意した地元のｼﾞｻﾝがｦﾀ共に小突き回されてたから、仲裁に入ったら漏れに襲い掛かって来たので軽く痛めつけといた。
交共の場所で通行を阻害しても犯罪にならなきゃ何でもｱﾘか？え、円
覚寺前の駐車場に車止めてたﾃﾞﾘｶ水戸ﾅｿﾊﾞｰの三人連れよ？

>>244
> 場合によっては、暗黙の了解的な許可を得る事もある

暗黙の了解的な許可、って、それは「脳内許可」でしょ？

また出ましたね。自分の身勝手な理屈で「許可」があるものと
信じ込んでしまう悪い癖が・・・

ホント、そういう身勝手、やめた方がいいですよ。

> 事実だと言うなら、かなり誇張表現されていると判断します

どこまでも、自分本位ですね・・・撮影者の心理がよくわかります。
自分さえ良ければ何をしてもよい、自分が法律である、と。

>>189は信用できない
俺の判断ですが、経験者なら同じ判断でしょう

>>247
自分の考えを他人に押し付けるな馬鹿
妄想は脳内だけでやってろ

>>244
まあ、作り話と思い込むならそれでもかまいませんよ。
どうせ後ろめたいからそう思い込んでるんでしょうし。

>>244
というより、そのときの様子を文章で完全に表現するのは難しいと思うぞ

置き三脚・・・・蹴っ飛ばしてしまえ

＞暗黙の了解的な許可、って、それは「脳内許可」でしょ？

組織として、職務として正式な許可は出ない、出せない
個人的、その場限りの許可、悪く言えば見て見ぬふり

俺は数え切れない程これはやりましたよ
いろいろな立場の人を相手にね。

マイノリティの意見を俺が代表せねばと言う使命感でカキコしているのん？
それとも多勢に無勢にでも負けてねえ俺ってｶｺｲｲとか自分に酔ってる？
どっちにせよハタから見てると身勝手な論理で暴れてるただのイタイ奴にしか見えんのだよ残念なことに。

>>250
ですから経験者なら判る　と

俺の話の要点を書くと
・実家の敷地（駐車場）内にカメラが放置されていた
・気づいたのは車を止めるときだった
・家人がそれをどけて警察に届けた（準遺失物として）
・後からまた無断で敷地にやってきたヲタと押し問答になった

それだけだわな
勝手に人の敷地に入り込んでカメラを設置し、それをウチの
権限でどかした。
文句を言われなきゃならんのはなぜだ？といいたいのはこっち
側だよ。

>>244
んーと。「経験の範囲内」というのと「突出したヒドい事例」というのの間にはかなりの格差
があるもんだと思うです。
撮り鉄がらみじゃないんだが、おれテレビ屋さん（元テレビ屋さん、かしらんが）なわけで
すが、同業者のヒドい事例というのはけっこう聞いてるわけです。自分では絶対にやらん
し、ある意味常識的には考えられないような事例というのもあるわけだけど、だからって
「自分では絶対にやらん、常識的には考えられない事例」てのを妄想だと断定するほど
の度胸もねーです。たとえば無断で他人の家の屋根にのぼって瓦を落としてトラブった
やつ、とかね。
作り話だと見抜ける、と断言できちゃうのがおれにはちょっと信じられない。D員さんが、
これまでの経緯から「作り話だと見抜いて断言した」事例だが、おれの経験からすると、
それは「あるかもなー」の範囲内に充分におさまる。作り話だと断定して喧嘩を売っても
しょうがないし、たとえたまたまここに発言したひとが脚色してたり伝聞だったりする可能
性があるとしても、そういうことがあったんだとして考えても何も問題がなく、事実あった
事例だろうと。つか、「それは作り話だ」として非難するのなら、「そういう事例はこれまで
に一件もなかった」ということの挙証責任はD員さんが負うわけで、んなことできるわけが
ないっしょ。できないことにはチャレンジすべきじゃないんだよ。

>>252
別にお前のことなんか聞いてない
お前が黙認すること＝他の人も許可すること
とでも思い込んでるのか？
自分を中心に世界が回っているというような考えっぽいな

所詮Ｄ員は荒らし

>>254
なーにが経験者だか。
犯罪経験者なら解る、って、その「解る」内容は
「こう言い訳すればよい」ということだろ？

>>256
追記。>>189については、置かれていたのは「三脚」でしょう。その三脚を置いたやつが、
三脚ではなくカメラと表現したか、三脚のことをカメラと誤記したか、そういう話だろうと思
う。「カメラを置いていくわけがない」というだけの理由で否定するには根拠が薄いです。

と追記しようと思ったら>>255が出てた。
えと、カメラなのか三脚なのか、そのあたりを見直してもらえます？

>>254
それはお前の見た範囲のなかでだろ

>>252
> 個人的、その場限りの許可、悪く言えば見て見ぬふり

それは「許可が与えられた」とは言わないぞ。
わからないか？わからないなら小学校からやり直して下さい。

許可権のない者の許可＝適法とはいいません

>>260
カメラと書いてましたか。スマソ。
三脚です。

>>252
しっかし、これはあくまでも便法としておこなわれている
だけの恩恵的かつ例外的な措置にすぎないのに、
それを奇貨として悪用乱用してるんだから、いい面の皮
ですな。

撮り鉄が嫌われる原因が、なんとなくわかる気がするよ。
差別されてもしょうがないんじゃない？
ていうか差別じゃないよ。後天的なことで悪く見られるんだから。
それは「自業自得」っていうんだよ。

皆さん、罠にハマってるよ！いつものテじゃない。

どうしたD員ﾀﾝ？次のｴｸｽｷｭｰｽﾞ読ませてよ？
実生活同様、皆に虐められると逃げちゃうのかな〜？

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

>>265
必死だからだよw

>>264
まあスピード違反を一度たりともしてないヤツが実際いたら、
それは神は神でも後続車にとって厄病神だ罠
そういう範囲でなら撮り鉄の言い分も正しいとは言わないが理解出来る。

新疋田問題スレの時もそんな堂々巡りだったような。

それにつけてもＤ員は荒らし(r

彼がカキコを纏めるのを待ってるんだが

レスの数だけレスを返せなのか？

わー。なんかすげえ流れが速いな(=^_^;=)。

>>263
了解です。置きカメラがあったわけじゃなくて、置き三脚があったという話なんよね。とい
うことで、「ああ、そりゃあり得るよなー」ということで話は決着して振り出しに戻った、と。

>>269
> まあスピード違反を一度たりともしてないヤツが実際いたら、

スピード違反ってのは、法定速度超過していても、流れに乗って
走っている限りそれは昭和42年8月1日通達第7号により、違法と
扱わない通達がある。
つまり、形式的には違法だが、違法として扱わない、というのが
ある。

こういう通達は、すなわち交通の流れを阻害しないという明確な
目的があって出されるもの。
そういう明確なお墨付き（通達）などがあるなら別だが、D員の
言うような「見て見ぬふり」は、何の必要性にも基づかないで
違法なものを「違法として扱わない」だけで、上記通達とはまっ
たく意味が違う。

だから、同列に扱うわけにいかない。撮り鉄の行為はあくまで
完全な違法であり、違法でないと扱われるわけではない。

得意の清掃中（￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ　っての、今日はやらないんだ？
漏れは置き脚派だが、もうそれしか言わない。

>>269
でもそれを公の場で声高には誰も言わないでしょ？

つかこう言う例え話はここでしても無意味な気がする。
それを言うなら赤信号無視だろうとかどんどん話が別方向に行っちゃうかもしれんし。

>>272
べんきょうになりますた。

>>273
や。置き三脚をやる側の論理てのを聞かせてほしーな。つか、なんかよーわからんばと
るは見てても面白くないので飽きてきていたんだ。
他のひとも話を聞くことをまず優先しようよ、いきなしひっぱたいたりしても話は進まない
し、お互いたいして参考にもならないと思うわけよ。

その前に俺にレスを求めた香具師は一度纏めて書き込め　と

置き三脚を見かけたら、ブッ壊して菊の花と線香添えてやれよ（w

とりあえず、関西団臨軍団とＲＳＥＣを撲滅してください。

>>278
それをやるとこっちが犯罪になるからだめ。

ただ、D員的論理に基づくのが許されるなら

「三脚？ああ、ゴミだと思って（無主物だと思って）捨てたよ」

つまり、ご自分の脳内の規範に基づいて処理されればよろしいです。

>>277
あなた、やっぱり頭がおかしいですね。

俺の質問に早く答えろよ。まとめて？まとめてるじゃないか。
聞かれたとおり答えればいいだけ。
どこにまとめる必要があるんだ？

>>277
じゃあ、
｢ねえ、何でＤ員は例えしょーもないスレでも、盛り上がりかけたとこへしょーもない荒らしして水ぶっかけるような真似するの？
自分の置き脚と同じで関心ないなら手を触れなきゃいいじゃん。自分のやってる事正当化出来るの？」とだけ。

まさか「荒らしするのは騙りの偽者ですが何か？」とか言って逃げないよな？
それにこそ削除依頼出せるんだから。

相変わらず単発なカキコをぶつけてきますか、、、

違法かどうかを焦点にしてる人がいますが、違法性を立証、証明できる人が
いなくば事実としては扱われませんよ
証明できる立場の人を味方につけ、暗黙の了解を得れば終了後は
事実無根の話で終わります　それが>>252ですね
たとえ犯罪を犯しても立証できなくば無罪です
無罪な者を犯罪者呼ばわりすれば名誉毀損です
他人を犯罪者呼ばわりする人がいますが、それは２ｃｈだから、それこそ
暗黙の了解な訳です
少なくとも俺はたとえ２ｃｈ内でも人を犯罪者呼ばわりした事はありませんね
その辺りの罪悪感を無視してまで撮り鉄を敵視する理由が分かりませんナ

>>281
君の言う荒らしの定義は何？

違法か合法かという点だけで見れば大多数の撮り鉄は合法的に行動しているな。
ただ、撮影地で怒鳴り散らしたり人を不快にさせても違法ではないわけだ。

別に法に触れるから、と言うことだけで非難しているわけではないよ。

>>276
漏れが前夜から置き脚するような場所は、｢みちのく｣の時の友部−内原の上下線の間とか、
豊原−白坂のお立ち台の上とか、一般人には縁もゆかりもない場所で、かつ鉄同士相互監視出来るような場所。
（鉄道現業機関には迷惑かもしれないが、そこはお互い分かっている(＝イベントやれば鉄が集まるのは
現業機関も承知)事という事で是々非々で判断してもらうしかない、これすら否定する非・撮りは議論にならない）

まあ言わば自分が撮りたい写真がある時、その障害になるのが他の撮り鉄の場合のみ。

民家の敷地内では間違っても撮らない(そんなポイント知らん）し、
田んぼ(稲刈り後〜田起こしまで）や土手などキャパのある場所ではだいたい朝行ってなんとかしてる。
お召しは一度行って雰囲気が嫌いだったからもう行かない。

＞置き三脚をやる側の論理
はこんなとこで宜しいでしょうか猫♪さん。カタカタやってる間にかぶったらスマソ。
もう寝る。

>>282
話をずらしてるね、思い切り。
> その辺りの罪悪感を無視してまで撮り鉄を敵視する理由が分かりませんナ
あのさ。じゃ、すごーく当たり前のことを考えよう。
君の家の敷地が名撮影地だったとしましょう。
そこに、無断で撮り鉄が入ってきたらどうする？
で、違法云々の話、それは君の独特の価値観ですね。
何か宗教でも入ってるのですか？

> たとえ犯罪を犯しても立証できなくば無罪です
それを実体的真実主義といいます。でも、それは形式的真実とは違います。
貴方はつまり、「バレなくば何してもいい」って考えてるんですね。了解。
つまり、
・ばれなければなにしてもよい
・法律に触れなければ（道徳違反でも）何してもよい

・・・ケダモノですな
ということですか

>>284
やっぱし撮り鉄ってそういう認識なんだな・・・規範意識なさすぎ。

>（鉄道現業機関には迷惑かもしれないが、そこはお互い分かっている(＝イベントやれば鉄が集まるのは
> 現業機関も承知)

何も言われなければ、それは「やってもいい」という理屈か。
自己中心的すぎ。
そんなことだと、友達できないだろ？

話をすらすと言いつつその内容にレスしてるナ

ばれなければなにしてもよい以前に許可を得ると言ってますが？

＞君の家の敷地が名撮影地だったとしましょう。
敷地の境界を明確にしなくば今後も続き、それは諦めるしか無い
と書きましたが？
誰でも入れる状態を放置するなら管理責任も問われる
と書きましたが？

進展しませんねぇ

>>277
おれの理解では、あなたが「そんなことはあり得ない」と断言したのは、「置きカメラ」の
件だと思う。おれも置きカメラてのはヘンだなと思ったし、カメラつき三脚を置きっぱなし
にしていたというのは想像しにくいなと思ったんだが、ちょい前から読み直してみたら置
き三脚のことを論じているようであり、「誤記」だと理解すれば話は通ると思った。そこで
確かめたところ、やっぱ置き三脚のことであり、置き三脚であれば「あり得ない！」と言
うほどのこともない話だった。
で、別にわざわざ改めてまとめる必要があるほど話は混迷していないと思う。ちょっと
遡って読み返してみてはどうだろうか。

悪意で読めば、「置きカメラ？　んなことあるわけねーだろ」というところから否定的な感
覚になり、そこから抜け出せなくなることはあるだろう。しかしそれは、現時点で判明して
いるところでは、「書き手側の誤記」に「読み手側がからめとられ」て、んで意思疎通がう
まくいかなくなってるだけだと思う。
おれはとりあえず書き手側の誤記については確かめて修正してもらったんで、あとはあ
なたが「読み手側がからめとられた結果としての誤解」を自力で修正して話を戻せばい
いのです。
繰り返すが、纏めろと相手に要求せにゃならんほど混迷しちゃおらんです。

いや、俺個人に対するレスはかなりついてる

>>286
いきなし殴りかかるなよ。まず対話を試みようよ。おれは、>>284さんがせっかく書いてく
れた「置き三脚をする側の論理」は、同意するかどうかはとにかくとして傾聴するに値す
るもんだと思う。
とりあえず聞くことをじっくり聞いてそれから考えて、どうしても納得いかなきゃ反論して
もいいと思う。しかしそれって、早くても数日くらいはかけた方がいいことだと思うんだよ
ね。そのくらいの手間と時間をかけずにいきなし反論すると、次から相手のひとは、自分
がどう思うのかとかそういうことを説明する前に喧嘩腰で対応するようになってしまうこと
が多いし、それはお互いにとってきっと不幸なんだ。

>.289
えとね。あなたが勘違いをして「そんなことはない」と断言したあとについた応酬は、あな
たが勘違いを撤回してそこまで一度戻らない限り、勘違いをベースとした不毛な喧嘩に
しかなんないの。それは、勘違いをした、あるいは相手の誤記を見抜けないままにそこ
につっこんだ側の責任だと思うの。
その後の応酬はいったん全部キャンセルして、勘違いしたポイントまで戻れや、とおれ
は言っている。そうでなけりゃ、誤解が誤解を生み、売り言葉に買い言葉でやりあうだけ
で終わるだろうと。

だからあんたと話する気はないって。

＞何も言われなければ、それは「やってもいい」という理屈か。
＞自己中心的すぎ。

そんなあんたの為にスピード違反の理論を出したの。
自分は交通違反を一度たりともやった事がないとでも？
そんな事マジ顔でいう奴の方こそ友達出来ないよ。
ま、漏れは普段は鉄っ気は見せずに旅行サークルで楽しくやってるがね。

>>285
＞君の家の敷地が名撮影地だったとしましょう。
だからこの仮定が思いっっっきり無意味。そんな場所、ない。

>>292
> そんなあんたの為にスピード違反の理論を出したの。
> 自分は交通違反を一度たりともやった事がないとでも？

あの〜。
スピード違反については、俺はレスをしてますが
>>272を参照のこと。

スピード違反と撮り鉄とは同列に扱えない、と述べたはずですよ。
いくら自己正当化を図りたいからって、詭弁はみっともないですよ。

猫♪さん　ごめん　この場を収めようとする気持ちは充分感じます
でもね
俺はカメラに関しては嘘（間違い）を見抜いていたから書いてないのよ
俺が書いたのは>>192と>>193

寝るわ

誰か話を纏めとけ

>>294
ホント、都合の良いことしか見ようとしないんですね
まったく。
心根が犯罪者そのものだな

置きカメラと誤解したんじゃなくて置き三脚の話をずっとしてたとゆーんだったら、例示さ
れたケースは充分にあり得ることだし、「ウソだ」なんて断言できるような話じゃない、とい
うことで話は終わりなような気がするが。
充分にあり得る話を根拠なく「ウソだ」と断言したら、そらスレは荒れますわな。

はぁ。おれも寝るわ。何を言えばいいのかわからんです。

>>293
>>269

漏れも付き合い切れん。
荒らしの定義？
あんたがやってる>>1>>1>>1は荒らしって言うんじゃないの？

撮り鉄するには警察の許可が必要！？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1049354724

こんないいスレがあるだろ。合法違法で何か言いたいならこっち使えよ。

>>292
乗り鉄だから車の免許持ってねえだろ！プッ

>>295
>>297
もうオネンネの時間でつか？根性無しめがｗ。

>>300
セットにまとめるんじゃねえ。

あげ

>>294で｢D員｣氏が言いたいのは、分ってて（仮）「なんじゃこりゃ？｣→「警察」へというのを付いているんじゃないの？
で、あたかも「そんな香具師だったとは知らなかった」と言っているように表現してる所に引っかかったのでは？
（まぁ両方とも「違げーよ」って叩かれるんだろうけど）

っつーかさ、なんで犯罪の域まで話が進んでるんです？
犯罪＞通報＞（住民による）排除＞喧嘩＞嫌悪＞視線＞黙認…と軽くなっていくと思うのだが、
「D員」氏が>>244で
>良い写真を撮る為に法律すれすれの限界に挑戦する事はありますよ
>場合によっては、暗黙の了解的な許可を得る事もある
というのは４行上の例に反映されかねなく、他人にも迷惑をかける場合がある。
但し、撮り鉄に限らず趣味人ならばこれくらいの事、やって当然という部分もある。その点では「D員」氏は間違っていない。
また、その他大勢の方が「ばれなきゃ犯罪にならないのか？」とかを言い始めると、>>299のようなスレが乱立し、
実際問題、本当に許可を得なければならなくなってくるかもしれない。
例えば「喫煙者」であれば、東京千代田区を始めとする何市町村かでは、歩行中の喫煙を禁じている。
これは、元々「愛煙家」のマナーがなっていなく、歩きタバコ･ポイ捨て等の他人に迷惑がかかることを、
千代田区が取り締まる為に設けた法律であり、その反動として｢健康増進法｣なる○鹿法律を定めた。
そして東京の大手私鉄等では、喫煙コーナー撤廃といった措置をとられ、タバコ一本自由に吸える時代ではなくなったわけだ。
　※ここで、嫌煙家や無煙家は「そんなの当然、俺らが知った事ではない」と言うのはヤメテネ。
>188で「猫がスキー」氏が言っているように、ルールが必要と言っているのは正確な所だとおもう。

　　上の都築

私は置き三脚ならまだいい。シート設置や杭、紐で場所とりと言うのが嫌だ。
何でかって、三脚ならある程度の高さ＆幅が分るが、シートや杭だと全く分らないから。また、それをやってる人のリスクがないから。
｢悪気｣が全くなくなってしまうからね。
特に畑なんかでやられると、今の時代畑いじりは年寄りが中心だから、それに転んで体をいためたら畑の中じゃ
人通りが多い訳じゃないし（そんなの畑って言えるか？）、助けを呼ぼうにも声が出ないし、携帯を持ってるわけでもない。

その辺を踏まえて、オキゲバするならして欲しい。自分を他人に置き換えて。


最後に、>>292とかで書いてある「だから、あんたと話する気はないって。」（他同類書き込み含む）というのが目立ちますが、
自分も、新疋田スレで「D員」氏とやりあった事あるけど、冷静に考えれば、日本最大（？）の掲示板でそれは無理です。
不特定多数の方々と意見を交換できるという旨の掲示板ですから。

PS：これにレスをする時、｢お前馬鹿？｣って言うの不用ですから。馬鹿だから書込みしているのですし、
　　　　本人を見ないで馬鹿と言うのは、慣用的な心がない自分自身を恥じてください。

日常普通に走っているなんでもない列車を取る分には
場所撮り 置き三脚などする必要ないでしょ
（私有地無断立ち入りなどはまた別の話で論外だが）

某雑誌 あるいは掲示板などで あと何日で廃止（廃車）
だぞ〜おまいら撮ったか〜？とか
ロクイチが何月何日にココを走るぞ〜などと煽りまくるから
変な話になるわけで・・・・

　　　　　　　　　　　（　・３・） ＜ハァハァ
　　　　　　　　　（　・３・）（　・３・） ＜デヴ邪魔だ！
　　　　　　　（　・３・）（　・３・）（　・３・） ＜臭せぇんだよ！
　　　　　（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・） ＜ここは俺の場所だぞ！
　　　（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・） ＜おいカブるだろヴォケ！
　（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・） ＜置き三脚マンセー！
　 ／｜＼ ／｜＼ ／｜＼ ／｜＼ ／｜＼ ／｜＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　

>>292
＞＞君の家の敷地が名撮影地だったとしましょう。
＞だからこの仮定が思いっっっきり無意味。そんな場所、ない。

一応釣られてみる
有名撮影地で私有地、たくさんありますが
地主が怒って立ち入り禁止にした場所もあります

今日、磐越東線の三春〜要田（福島県）に置き脚をして来ましたけど何か？
橋の欄干にハイボーイを低く立てて盗難防止にチェエーンロックで結びました。

ＤＤ５１８４２＋旧客は明日から営業運転開始で撮り鉄でパニックするでしょう。
これから風呂に入ってスーパーで食材＆酒を買って、撮影地横の駐車スペース
に車を停めて撮り鉄仲間と宴会します。撮影地は置き脚が沢山立ってます！！

>>308
人間の屑ですな

数年前、八高線の丹荘駅でDD51+旧客の訓練運転列車を構内脇の
菜の花畑を入れて撮影したときの話です。
自分と友人は列車通過前の1時間前に撮影ポイントに到着し、三脚を
立てて時間をつぶしていました。10分位したら後から2名が来られ
自分たちの横に三脚を置きました。私と友人は近くのコンビニへトイレへ
行くため彼らに「すみませんが10分ほど外しますので三脚を見ておいて
もらえますか？」と丁重にお願いし、彼らも快諾してくれました。
コンビニに行っていた時間わずか15分、戻ったら自分たちの前に三脚を
立てている人がおり、前述の2名もその人の横に三脚をセットしていました。
私がなぜ、我々の三脚がありながら前に立つのかと聞いたらその人は
「自分は3時間前に三脚を立てた」と主張します。しかし我々はそんな三脚
は見ていないと言ったら、なんと菜の花畑に埋もれるような緑色の高さ30センチ
のおもちゃ三脚を見せて、これだって立派な三脚、見つけられないお前らが
悪いと主張してきました。そんな三脚は花畑を血眼になって探さなければ
見つからないモノです。さらにその人は地元の方が丹誠込めて育てた菜の花
を次々にシャベルで掘り返して捨てる、抜く、自分のアングルに適した場所に
移植する等、空いた口が塞がらないほどの蛮行に出ました。

そして列車が来ました。私はビデオ撮影派ですので場所を少し移して
取っていたのですが、その人は列車が来る直前まで菜の花畑の花々を
荒らし回り、こちらのアングルに入りまくり撮影は中止しました。
列車が去り、最悪の気分の中、機材を片づけていたらその人は 勝ち誇ったように笑っているのです。
しかしもっと最悪のなのは我々の後から来た2人で、「なぜ我々が抗議
しているのに彼の言い分に同調するのか？なぜ花畑を荒らす蛮行を手伝うのか
を聞いたら「彼は知り合いで、よく臨客や甲種回送の情報をくれるので、いくら
悪い行為、常識を逸脱した言動があっても何も言えないんだよ」と言うのです。
もう呆れてものも言えませんでした。

この事件を契機に私は撮り鉄を辞めました。本来、趣味は人生を楽しむ上での
すばらしい糧だと思っていますが、好きなことをして他人から「常識外の不快感」
を与えられるならわざわざ撮影に行くことはないし、変なナワバリ意識、
仲間で連んで集団心理をパワーにした私有地立ち入り、畑を荒らす、
木を切り、花を摘む愚かな人間の集まるところに行く必要はありません。
人を押しのけ、騙すことをいとわず、自然を粗末にする人に「人の心」を揺るがす
写真は絶対に撮れないと思います。
私の友人は人にも動物にも、そして木々や花々をとても大切にする心の優しい人物です。
彼の撮る写真は「編成写真」ではありません。撮影する対象との会話をしているような
写真が多いです。心が豊かな人が撮る写真は見る方も心を揺さぶられます。
長文につき失礼いたしました。

そーいや阪神大震災の時に寄せ集め編成電車を撮る為に被災地に足を運んで電車を撮りまくった事を自慢している最低最悪な撮り鉄野郎がいたっけな
あんなチャンスは二度とないよ〜！もう最高とか言ってた

撮り鉄野郎って全く・・・・・

鉄道雑誌は、そんなヤツラの写真で成り立っている。

>>313
震災の直後、大阪駅でオタ（20代後半ぐらいか）数名が群がって
震災臨時列車の写真を取ってたようで「俺こんなん取ったよ〜」などと
うれしそうに喋ってるのが聞こえたので、かなりムカつきましたが何か？

>>314
鉄道雑誌なんか買わないよ。幼稚くさいもん。
大学卒業まで買ってたけど、卒業。
RJが大人びてるんだろうけど、ガキだろうあれも。
ガキから見たら大人びて見えるんだろうけど。

大昔のを古本屋でたまに見つけたりするけど、昔の方が大人びてたね。
しっとりしてた。

阪神大震災の時に被害が大きかった駅や脱線した車両を撮りに来た
撮り鉄が次々に興味本位で集まってきて撮影会状態になったことがニュースで
報道されたのを覚えています。当然の事ながら地元被災者の方々から
大ひんしゅくを買い、「撮影に来た鉄道マニアの方は帰ってください」
という主旨の看板が被災現場に掲示されたのです。
そして播但線や福知山線の迂回列車を喜々としてして撮っていた撮り鉄ども
に問いたい。君たちはどういう神経をしているのか？
撮り鉄が集結しているお立ち台撮影地での恒例「自分の写真を見てください」
と言い寄ってくる香具師が迂回列車の写真を自慢げに見せ、
「いやーこの時は毎週、撮影にはるばる通ったよ。でも被災現場での撮影、
そして迂回列車の不便さを何度も味わい自分も被災者の痛みが理解できたんだ」と
ほざいていた香具師がいた。こういう香具師にはいつか因果応報が下るだろう。

震災ネタはちょっと違わないか？　私有地無断立ち入りとかみたいな直接被害の可能性
があるものとは迷惑の方向性が違うよーな気がするんだが。

>>316
「面白いなぁ」って言ってた鉄ヲタがいたけど、殴ったろかと思ったよ。

>>317
猫♪氏に同意。

昨夜は置脚の｢犯罪性｣について熱い議論になっとったけど、
犯罪云々よりも「モラル」の点が問題じゃなかろうか思う
んだけど。
置脚しても誰も迷惑にならない場所なら置脚しても全然
構わないと思うけど、
住人を含む他人が迷惑になる場所に置脚して
「別に犯罪とちゃうで〜。」
とかヌカしてる香具師共の道徳心が問題かと。

災害時は鉄ヲタの神経がもっとも疑われる時だね。

折れは北海道だが有珠山迂回の時に本州から結構ヲタが
撮りにきていると聞いたときは頭に来たな。
こう言ってる折れも撮りに言ったが撮影していて楽しい
と思わないし「こんなことしていいのか？！」と葛藤に
悩まされて２回だけ行って行くのをやめました。

折れも同類かもしれないね。それは反省するところ。
で終息して洞爺湖に行く機会があったので見に行ったが
想像以上に大きい新火口や被害状況…
>>316が言ってるような状況では決して撮ってないが、
よそ者が来て嬉しそうに撮ってるのを見たら殴りたくなるかもな。

同類に見られても仕方ないと折れは思ってる。

>>319
さんくす。んじゃ話を置き三脚に戻そ。
ボーダーケースがあるのは確かだと思う。厳密には違法なんだがあまり怒られることは
ない範囲とか、怒られるんだが大ごとにはならない範囲とか。処世術としてたとえば地主
に文句を言われたとしても地主側が「まあいいよ」と言いたくなるよーな対応策というの
は、あるだろう。しかし、そういうのがあり得るかどうかって話じゃないと思うし、そういうの
があり得るから全般的に問題がない、という話にもならんだろ、と。
突出事例というか、ボーダーケースをことさらにもめごとに発展させるやつ、他人の神経
を逆撫でするやつ、独自の根拠で権利主張をするやつ、そゆのがいるってのが問題、な
わけだろ？
置き三脚あたりで権利主張ができる、という発想がおれにはよーわかんなかったりする
わけ。まあ逆に言えば、置き三脚そのものが問題だってよりも、「置き三脚をめぐる対人
関係」が問題なんかもしらんが。

災害時に、
被災者に配慮せよ、被災地に観光目的などではいるのは迷惑、
というのはよく分かるし当然だと思う。

ただ、迂回列車などを被災地とは関係ない場所で撮影する行為まで
問題視されるのは疑問。

確かに撮影地におけるあの「ギスギス感」は疲れます。
あくまでも自分の私見だけど対人関係がうまくできない人が
この趣味には多々見かけます。別に本人たちには他意も悪意も
ないのかもしれませんんが、もう少し礼儀作法、初対面の人に
対する言動をわきまえた方がいいのにと思う人がいますね。
それも10代の人ならまだ「生意気だけどその若さが羨ましいな」と
寛大な気持ちで接してあげますが、よりによって年齢が上がるほどに
屈折した権利意識、ひどいのは日頃の職場での鬱憤晴らしでもしてるかの
ごとく鉄道会社職員や地元の方々、そして同好の仲間に暴言、さらに
もっとひどいのは暴力団的な振る舞い、そして暴行をはたらく輩がいることが
問題だと思います。年少者は年長者の振るまいを見て育つものではないでしょうか？

本当は好きな鉄道のことに一直線、熱い心を持っているでしょうが
自分以外の同好者を場所取りの競争相手と思うから、対人関係において
一番大切な「挨拶」ができない、そして「他人は他人、自分は我が道を
行く」という精神状態に陥っていくのではないでしょうか？
もちろん人の人格に対してあれこれ言いたくはないですが、ほとんどの
鉄道ファンは心底、鉄道を愛していると思いたいし、同じ同好の仲間同士が
対人関係で敵対してしまう現状は悲しいという一言に尽きます。
結局、コミュニケーション力が乏しいから「置き三脚」というモノに依存して
自分の主張をする、そして正当化してしまうのではないでしょうか。

>猫が好き♪◆KB//neKoQQさん他
置き三脚も問題だが
駅構内での三脚の使い方にも問題があると思う・・・
このまえ大阪駅で三脚を振り回したり､線路に触れさせたりしていた
糞消防を相手にする気も起きず、ボンネットとはまかぜを
普通に撮っていた漏れ

>>324
> 結局、コミュニケーション力が乏しいから「置き三脚」というモノに依存して
> 自分の主張をする、そして正当化してしまうのではないでしょうか。

そうでしょうね。
相手に差し支えのないと思われる範囲（そう感じる感性）に、
相手を不快にさせないコミュニケーションをもって対処すればすむのに、
というのがあると思います。

「俺たちは写真を撮る権利がある」的に出られたのでは、なる話もなりません。

鉄道写真を撮ると言うことは
･列車を運行する鉄道会社
･その撮影場所を所有する方々
等の方が黙認（協力のはず･･･）の上でできる行為
なので迷惑を最小限（極力無し）に抑えること
は絶対不可欠じゃないですか？
できれば地元の方々と交流なども出来たらいいけど･･･

駄レスsage

いま>>327がいいこと言った！

　　　
　　　　　 （　・３・） ＜言っとくけど僕は特定旅客だよ　置き脚立最強！
　　　　　　（　　　）
　　　　　　 ＝＝　　　　　　（　・３・） ＜ハァハァ
　　　　　　H　　H　　　（　・３・）（　・３・） ＜デヴ邪魔だ！
　　　　　H　　　　H（　・３・）（　・３・）（　・３・） ＜臭せぇんだよ！
　　　　H　　　（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・） ＜ここは俺の場所だぞ！
　　　H　　（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・） ＜おいカブるだろヴォケ！
　　H　（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・）（　・３・） ＜置き三脚マンセー！
　H　 ／｜＼ ／｜＼ ／｜＼ ／｜＼ ／｜＼ ／｜＼
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

現に地元の方と交流のある撮り鉄なんて、昔から多いよ。写真展するのにも協力もらえるし。

>>330
確かに多いが、非常識な香具師が多いのも事実

>>330
ひとつの鉄道に通ってるひととかだと、マークされたらまずいという発想もあって、ふつー
はそれなりの対応をするだろうね。その常識すらないひとは問題外として。
多数のひとが殺到して混雑しちゃうような場だと、今後再訪する予定はないとかで、あと
は野となれ山となれ今だけよけりゃいいんです、というひとの比率が増えてるって可能性
はあると思う。これはまぁ鉄道趣味に限った話でもないんですが。
本業系の話でいくと、なんかのテーマをずっとおっかけてるディレクターとかはそうそう無
礼なことはやらないんだが、ワイドショーとかニュースとかの単発突撃取材の担当者は
めちゃくちゃをやる、みたいなもん。けっこう困るんだわ。

>>332
撮影や取材なんて、地元の方の理解を得るというのは絶対必要だからね。トラブったら終り、 撮影お断りだよな。

　鉄道の現場にいるけど、撮り鉄の人って、たまに「こいつ本当に鉄が好きなのか？」
と疑いたくなる人がいるのは事実。
　枕木に三脚の足がかかるほど線路に接近して撮っていたり、ひどいのになると上下線
の間にいたりとヒヤヒヤさせられることが少なくない。実際、監視中に急に列車が止まっ
たので何かと思ったら、踏切から線路内に侵入した撮り鉄だったなんてこともあった。
　写真を撮りたいのは判るけど、もう少し鉄道自体を好きになって欲しいんですよね。
自分がこんなところにいたら、事故になるかもしれない。轢かれなくても列車を止めれ
ばとんでもない迷惑をかけることになるかもしれない。本当に鉄が好きなら、そのくら
いの想像力は働くと思うんだけど……　

鉄ｦﾀは自分がこんな凄い列車の写真撮った
或いはなかなか撮れないｱﾝｸﾞﾙで撮った

などが価値判断の基準なので好き嫌いでは語れません

置き脚しなくてもハスキー５段＆脚立で後から抜けば余裕。

あ〜やだやだ、これだから能書き＆屁理屈ヲタは嫌なんだよ。

このスレは若々しさが全然ない！屁タレ理論ヲタばかりで痛いね。

いまもあるかどうか分からんが・・・あるサイトで

線路が道路と平行になっているところで撮影してて、お目当ての列車が来たところ
にちょうど１ＢＯＸカーが走ってきて写真がだめになった！あれはわざとにちがいない！

っていうのがあった。

いちいち、お前らの趣味のために気をつけて通行しないといけないのか？
そこまでしたいのなら道路にガードマンでも立てておけ！と思ったよ。

>338
そりゃぁ真性ヴァカだな
その論理で行くと
なんでもかんでもわざとになるじゃねぇか（ｹﾞﾗ

>>338
撮りオタの理屈ってそんなもんだよ
自己中心的なんだろうな・・・
そりゃﾓﾃんわ

>>338他
世の中には併走ｳﾞｨﾃﾞｵ鉄って人種もいるからねぇ。

洩れ達なんか、プロのビデオ撮影のヘリが洩れ達と列車の間に入った、てことが昔
あったなあ。その時の作品の案内が届いたときは怒りを通り越して苦笑いしてしまった
けど。
ダチに結構ひどいのがいたから、この汚らわしい世界から足洗って、今はおとなしく
マターリ撮影に徹しています。人が入ってもヲタでなければ許します。
半ズボソが三脚立てたらやっぱ置き三脚派で、「あぼあぼぼ」と抗議するんだろうな。

>>342
コイツの事ね（藁）

喫煙所でタバコを吸ってる半ズボソ
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20030403222255.jpg
顔の部分をアップ
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20030403222358.jpg
さらにドアップ
http://menkai.3nopage.com/img-box/img20030403222436.jpg
だったら音声で（藁）
http://www31.tok2.com/home/soteknita/upb/file/abobo.mp3

>>338
道路越しの撮影なんかやるからだろ？
大型トレ−ラ−が来て全部隠れても文句は言えない罠

（山の手 京浜東北線 などのホ−ム端で待機していて電車が
被っても文句を言うんだろうな）

道路沿いや駅撮りする香具師がアフォなだけ。

撮り鉄はローカルエリアでノビノビと誰の迷惑にならない場所でやろう。

昔どこかのＳＬの運転の時だったと思ったが、
某国営放送取材班が先に来ていた撮り鉄を排除したことがあったような・・・・

１０年前にある鉄道雑誌に非常識な撮り鉄が団体列車を止めたという内容の記事と写真があったのを思い出した。

>>338-345あたり
うーん。
撮り鉄に限らないが、つうかフレーム決めるときの習性で、車が通らないかとか通行人
に邪魔されないかとかいうあたりはシミュレーションするけどなぁ。
趣味の鉄道撮影くらいなら「邪魔された」つーて怒ればしまいかしらんが、お仕事の時
はそれじゃ通らないからな。必要な映像が撮れてなけりゃ失格なわけで。アングルとの
兼ね合いでどーしても譲れないときは、可能性の計算をやって、後は「賭ける」「祈る」
です。
その程度の計算もできんやつが偉そうにアヴォヴォヴォ言ってたら、えーと、笑うぞ。

>>346
すいません、同業者がご迷惑をおかけしまして(=^_^;=)。
しかしそのNHKのクルー、わらわら集まってる鉄ヲタこみの映像ではあかん理由が何か
あったんだろーか（ディレクターが置き三脚派の撮り鉄でした、なんてオチだったり）。

>>335
鉄道は噛みつかないけどさー。ヒグマとかコブラとかでそれやったら殺されますな。

追加
去年のグランドひかりさよなら運転の時、新大阪駅でホームぎりぎりの所に三脚を立てて
撮影をしている撮り鉄な方々が多数いらっしゃいました。
駅員は何度も「そこの人さがって！！」と言ってるのに下がらなかった・・・・
最後には切れて「そこの奴！さがれ！！」てな感じになってました。

某公共放送は撮影許可を取っていたのでは？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>351
撮影許可を取っていたかどうかと、視野にはいるひとを排除していいかどうかは、別の
問題だと思うです。
もっともこれは置き三脚問題とも通常の撮り鉄とも関係してて、「他人の視野の中には
いっていいか」「視野の中にはいっている自分にとっては邪魔なやつをどかす権利があ
るか」というあたりに関係してくるでしょうね。

某国営放送の撮影スタッフ、最近問題多いな。 列車止めたり重文傷つけたり。

京阪1900系の特急色で臨時特急が運転されますた。
樟葉付近で鉄ヲタと思われるDQNが列車を止めますた。鉄ヲタは自己中 でつね。各駅で三脚、脚立を使ってるバカがいますた。こいつら氏んでほすい(;´Д｀)

撮りヲタの報道取材批判うざい
オナニー目的で撮影してる撮りヲタと、報道目的で撮影している
報道機関との権利が同格だと思ってるのか？
バッカじゃねーの？マジで。
報道機関の前に立つなよ、オナニーの分際で

と言ってみるテスト

>>350
そういうやつが、駅員叩きスレを立てたりするんだろうな。
反論できないから。

>>346
連ドラのロケ用列車を撮影する為だったのかね〜
まあ、時代設定的に合わん連中がいては、大金を投入して北海道くんだりまで
ＳＬ＋旧客を持ってきてんだったら排除するわな〜

国営放送でも苦い経験あるな。
バルブ撮影やっていたらよそのナンバーの車でいきなりやってきて、断りもなく無言で
いきなりライト当てて撮影始めるんだよ。
撮影終えて撤収する香具師らに「お前ら何なんだよ！」と怒鳴ったら、そのまま無言で
逃げるように帰っていきやがった。
国民から金徴収して、このＲＳＥＣに匹敵するような悪業をこそこそやっていく香具師
らの根性はどうなっているんだ！といいたい。
三脚からずれてゴメソ。

＞まあ、時代設定的に合わん連中がいては、大金を投入して北海道くんだりまで
＞ＳＬ＋旧客を持ってきてんだったら排除するわな〜
あの時はたかが娯楽のためにバカバカしいと思ったが、その翌年の年賀状が揃って
このネタだった時は、わざわざ有休取っていった馬鹿がいたのかと呆れた。

>>356
一概にそうも言えんだろ。ドラマの撮影とかの場合ならある程度しょうがない面もあるが、
ニュース取材で「そこにわらわらいる人々」を排除して絵作りをしたら、そら「やらせ」って
もんだ。

>>359
> 国民から金徴収して、このＲＳＥＣに匹敵するような悪業をこそこそやっていく香具師
> らの根性はどうなっているんだ！といいたい。

そりゃ、業務としてやってんだから、遊びで撮影するやつの権利はその分後退する
でしょうよ。
仕事先で、遊んでるやつが邪魔な時、それをいちいち優先するかい？

置き三脚してあった場合は車の駐車違反みたいにシールでも張れば少しは減ると思う。
もしはがした場合は罰金か連行のどっちかで。ドラマ等のための取材はOK(許可制)
まぁそれでもやる奴はやるだろうが・・・。いっそその三脚破壊するとか(不法投棄かと
思ったから破壊したぞってな感じで)

しかし撮り鉄の行動はここまでひどいものかね。白鳥最後の冬に青森に行ったときはみんな良い人ばかりでマターリ撮影できたがな。当時俺が工房だったのと2月の頭で人が少なかったからなのかも知れないが…。

>>363
白鳥の場合、走る距離が長いから、ﾃﾂが散っただけじゃない。

>>364
となると、クモハ42は最強だな（ｗ
半ズボソもご光臨だし。

私がＲＳＥＣ幹部会員で置き三脚マンセーの大塚克也ですが何か？

>>354

国営放送ってどこの国のメディアがやってきたのですか？
北ﾁｮﾝ、イラク、イラン？

北ﾁｮﾝが有力。

NHKのことを揶揄して国営放送とゆーただけだろ（稀に本気で国営放送だと思い込んで
るひともおいでになるが）。そっちに行っても展開的にいまいち。

相変わらず批判するだけで建設的というか「じゃあ改善しましょう」的な意見は
ほぼ皆無ですナ
つーか俺はここに書き込んでる人も撮り鉄だと思ってる訳だが、本当に置き三脚の
経験の無い人なら、その人は置き三脚の必要性が無いと思ってる訳で意見が批判的に
なるのもやむを得ないんだろうけどね、だだそれで話が進行すれば置き三脚排除に
一直線って感じで、上でコミュニケーションがどうのと言った意見は全く無意味だ罠
それこそ溝を深めるだけで永久に解決はしないかと。
解決しないのを分かってて進行するのは叩きスレと判断した俺の目は正しいと？

>猫♪さん
ひとつの鉄道に通うタイプとその時だけの一発物を撮るのでは活動態勢に違いが
あるのは当然だろ？　それを比べてどっちが正しいか？なんてのも無意味だぜ。
ワイドショーみたいなスクープ的要素が強くなるほど「撮ったもん勝ち」の世界で
そりゃあ無茶もする罠。

そういや4月6日のトロッコファミリー(豊橋行き)で新城発車後になんか異常なまでの
撮り鉄がガードレール超えて(敷地内？で)写真とってたの見たけどまさかあれが
ＲＳＥＣじゃあないよね？

>>371
追記：実際はトロッコに乗っていたのではなく、
自分は新城でトロッコを抜く伊那路2号に乗ってました。

つか、こーゆーやり方じゃいかんか？
コレなら皆納得すると思うが。
ttp://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/japanese/sche/popup01.html

>>370
ムチャをするやつがいるのはわかる。しかしムチャをされると迷惑する側がムチャをする
やつをぶったたくのは、当然のことだ。
んで、あたしにゃD員さんがこのスレで何をしたいんだかよくわからん。「迷惑かけて当然」
ということなら、三脚撤去をはじめとする実力行使で応じるしかないし、しまいにゃ乱闘く
らいあっても当然ってことになるだろう。おれ的にはそんでも全然かまわないが。

>>373
置き三脚をやり、自分の権利を主張してやまない人々が、自分が不利になるかもしれな
いルールに納得するかどうかが分水嶺だろうな。

>>374
らしくねぇナ

　　ぶったたくのは、当然のことだ。
　　　　　　　　　　↓
　　やりかえすのも、当然のことだ。

で、終わっちまうぜ

>>370
> 相変わらず批判するだけで建設的というか「じゃあ改善しましょう」的な意見は
> ほぼ皆無ですナ

あの〜。加害者たる撮り鉄が改善する、あるいは改善させるというならともかく、
それ以外の人間が、加害者のために何を改善すればよい、と？

>本当に置き三脚の
> 経験の無い人なら、その人は置き三脚の必要性が無いと思ってる訳で意見が批判的に
> なるのもやむを得ないんだろうけどね、

じゃ、逆に問いますが、置き三脚の必要性って何ですか？
必要不可欠ならばその正当な理由を立証してください。

> 一直線って感じで、上でコミュニケーションがどうのと言った意見は全く無意味だ罠
> それこそ溝を深めるだけで永久に解決はしないかと。

これは事実でしょう。

>>338
状況が分からないと何とも言えないな。
そりゃ、30分や1時間待って、1台来るか来ないかのところに
タイミングよく来たら怒るだろう。

>>356
報道が別格だと思い込んでるアフォハケーン！
報道だからといって、他人の邪魔をしていい権利などないのだよ。

> 解決しないのを分かってて進行するのは叩きスレと判断した俺の目は正しいと？

あなたは自分に都合の悪いこと＝叩き、とすることで自己正当化あるいは耳を塞ぐ
方便にしているだけ。

> ひとつの鉄道に通うタイプとその時だけの一発物を撮るのでは活動態勢に違いが
> あるのは当然だろ？　

違いがあるなら、あなた方は、その「違い」を自覚した上で、他社の権利・利益を侵害
しない行動をとる必要があるんじゃないの？違いがあると理解してるなら、そういう行
動を自分で考え、とる意識が芽生えるはずでしょ？
それが芽生えないのなら、それは規範意識が欠如しているわけだから

人　　間　　や　　め　　た　　ほ　　う　　が　　い　　い　　よ

>>376
Ｄ員様には確信がある。
おれは何をしても捕まらねーぞ！ってね

>>378
>報道が別格だと思い込んでるアフォハケーン！

別格だろうよ。
報道の背後には多数の視聴者がいる。多数の視聴者の知る権利を充足させる上で
必要不可欠な行為であり権利である。
一方、趣味としての撮影は、単なる嗜好であり、それが報道によって害されたと
してもそれは報道機関の取材の自由遂行のために生じた副次的、あるいは反射的
な結果に過ぎない。
なおかつ、趣味者は、そこで撮影しなくてはいけない義務も使命も存在しない、つ
まり別の場所に移動することに特段の具体的主観的不利益は存在しない。
そうした不利益があるというなら、具体的に立証するべきだろう。

>>376
そらとーぜんだろ。主張する権利が正当なら認めることもできるだろうが、権利がないと
ころで主張するやつがいたら、権力の導入か実力での闘争しか手は残らないだろうさ。
どんづまりのところでは殴り合いしか手は残らない、対話の余地なんかない、ということ
を明らかにしてくれたことについて、D員氏の功績を認めるにやぶさかではないが。

>>378
＞状況が分からないと何とも言えないな。
＞そりゃ、30分や1時間待って、1台来るか来ないかのところに
＞タイミングよく来たら怒るだろう。

それが自己中だっていうの。
車が、いちいち撮り鉄の都合なんか考えて通るか。
他人が、すべて自分の思うように行動しないと気に食わないんだな、撮り鉄って
人種は。

ていうかそんなのが不満なら、撮影なんかやめりゃいいんじゃないの？

>>376
>>374が正論。
> 　　ぶったたくのは、当然のことだ。

は、正当防衛。

でも、アンタの言ってる

> 　　やりかえすのも、当然のことだ。

は、正当防衛に対する反撃だ。
だから違法。つまり、
「やり返すのは、当然ではない」

>>378
報道は別格です。漏れは２年前から某ＴＶ局でアルバイトしています。
報道は万人に情報を発信するので特別な権利があるのです。
漏れは雑用として色々な中継などについていきました。
たとえば桜中継をやるとしましょう。そしたらいい絵を撮るために
人を排除する権利があるのです。腕章を見せれば全ての
人がどいてくれました。また、公園内には立ち入り禁止の場所も
ありますが、そこへ立ち入る権利もあります。報道人＞イパーン人という
図式は目上のベテランから色々叩き込まれました。そんな漏れは
アルバイトのコネで来春そこへ就職しますがね。漏れも報道という
特権を行使しますよ。かの特定旅客を超えて見せます。

>>385
それは非理論的だな。
燃料投下は間に合ってるからいいよ。

すべてのレスに回答するのは面倒なので
誰かまとめておくようにナ

一つだけ
>>382
置き三脚者が権利主張する（したい）のは、その場に居合わせた者同士の
場所取りで、撮影アングルの確保ですよ　その優先順位が先着順だと
無関係の傍観者に対して権利なんて求めてないですぜ

>>387
まとめてるじゃん
それぞれについて答えろよな

都合悪いからって逃げないようにネ！

　　そ　　れ　　こ　　そ　　ケ　　ダ　　モ　　ノ　　で　　す　　か　　ら

> 置き三脚者が権利主張する（したい）のは、その場に居合わせた者同士の
> 場所取りで、撮影アングルの確保ですよ　

それによってその土地の所有者や占有者の権利を害する筋合いはありませんが何か？

解決方法？　簡単だよ。地主・駅長・保線区長および道路を所轄する警察署長の権限で
　
　　　　　　「　カ　メ　ラ　マ　ン　お　断　り　」

　ﾄﾞｷｭｿ撮り鉄同士の喧嘩、運行妨害、もちろん置き三脚もあぼーん　めでたしめでたし

　大体人の土地に勝手に入り込んで何が写真を撮る権利だ。はき違えるのもいい加減にしろ
人様の土地に入らせて貰うなら、菓子折持参でご挨拶ぐらいは常識だろう。

　あと、報道は別格だと思ってる人へ
　まともな報道マンは事前に所管する支社（ＪＲの場合）なりにオファーをして、保安要員
などもきちんと配置した上で取材してますよ。
　それがビジネスのルールってものでしょう。

ていうか、D員はじめ撮り鉄って、

　他　　人　　の　　土　　地　　も　　自　　分　　の　　土　　地

と本気で考えてるみたいだね。それって

　　盗　　　っ　　　人　　　の　　　論　　　理　　　そ　　　の　　　も　　　の

じゃん

>>386
つうかさ。バイトさんでしょ。バイトさんということはADとかパシリとかなわけで、そのあた
りだと「ディレクターの無理難題を聞くのが仕事」だし「どんな無理難題であろうともどこま
でも従う奴隷であること」が大事なんで、ああいう発想になっちゃうのはしょうがないです。
おれもAD時代に「あの交通標識が邪魔だからどかしてこい」と言われてスパナ持っては
ずしにいったことがある。この業界ってしみじみ体育会系なんだよねえ。
ちなみに、おれはディレクターになってからはそういうことは言ってません。せいぜい「あ
の送電線邪魔だから倒して来い」とか言う程度で我慢してます（いくらなんでもこれを額
面通りに受け取って送電線を倒しに行くADがいるとは思わないので）。

ただ、珍妙な特権意識を持ってるメディア屋というのはけっこう多い。特定なんかはその
代表例のひとりかもしれない。そういうのは、メディアに情報の提供を委託してる視聴者
などの側が監視をし、ムチャをやらんようにおさえておく必要はあると思ってますね。

んで、報道の話は、置き三脚の話とはまたちょっと様相が違うと思うんですが、どんなも
んでしょうか。基本的に「対等であるはずの立場での関係」にしぼって話をした方がいい
と思うんだよな。特異な事例を持ち込んで話をややこしくしてもしょーがあんめ。

>>389
> 　まともな報道マンは事前に所管する支社（ＪＲの場合）なりにオファーをして、保安要員
> などもきちんと配置した上で取材してますよ。

権利としてはそこまでしなきゃ保障されないというものではないが、
趣味者と区別する便法ないしは混乱予防のための合理的な制約としてはその通りだな

>>390
ちとまて。「D員はじめ撮り鉄って」ってなんだよそれは。おれも時々は撮り鉄かもしらん
が、D員とは明確に違う立場のつもりだ。一緒にしねーでくれよ。
んで、>>390さんが言うところの「盗っ人の論理」をどう撮り鉄の中から放逐するか、とい
うのが、その論理を共有してはいない取り鉄の悩みのタネなわけじゃんかよ(=･_･､=)。

>>391
燃料に対しても真摯に対処なさる猫♪氏、ｲｲ！！

>珍妙な特権意識を持ってるメディア屋というのはけっこう多い。

私もかかわることが多いので感じます。（私はお客さん側なので、傍観者として
見た場合ですが。）
報道の自由も無制約ではない、合理的な制約に服する、ということを知っておい
てもらいたいものです＞マスコミ各位

本題からそれてるので下げ

>>393
言葉が足らんかった。スマソ。

>>390にいう「撮り鉄」の定義は、D員みたいな傍若無人な
「俺は何をしてもいいぞ」という独自の理論を持ち、かつそれを実践している
捕り鉄のことだ。限定解釈してくれ。

おいらは、撮影にまったく興味ないんで、ただ実家の敷地が侵されたという
被害者「側」としての立場だ。つい「撮り鉄」と言ってしまう。スマソ。

>>395
了解。こっちも過剰反応スマソだった。

>>383
言い方が悪かったな。
腹は立つが、それを怒鳴る権利は無いわな。
それでも、「なんだって今来るの？」と思うわ。

>>385
三脚持ちかマイク持ちの分際で、大層なものですね。
ちゃんと撮影許可を取ってるの？
そうだとしても、他人を排除していい権利など無くて、
結局は｢御願い｣だぜ。
あと、報道＜専属カメラマンという図式は覚えておいた方が良い。

>>397
> 腹は立つが、それを怒鳴る権利は無いわな。
> それでも、「なんだって今来るの？」と思うわ。

思うのは自由だわな確かに。
ただ、あんまりそれを外に出さない方がいいと思うよ。
自己中心的さを露呈してるだけだから。

> >>385
> 三脚持ちかマイク持ちの分際で、大層なものですね。

燃料燃料。対応するでない。

>>397
折角カメラを持ったなら、撮り鉄以外の分野も開拓してみるといいかも。
例えば風景写真。自然相手の風景写真だと、思い通りにならないことの方が多いです。
もちろん、気に入らない光線状態に腹を立ててみたところで、それこそバカ丸出しです
から、忍耐強くもなれますし、心に余裕も生まれます。
　心の余裕というのは結構大事で、作画にもかなり響きます。イライラしながら撮ると
やはり注意力が散漫になるんでしょうね。つまらんミスショットをしてたりします。
　気が向いたらでもいいですけど、修行のつもりで他分野に挑戦してみるのも悪くない
ですよ。

さて、｢わたらせ｣マタ〜リと撮りに行ってくっか。
ラリ鉄は磐東に行ってるだろから置きゲバなんて必要ないだろ。

要するに、置き三脚するような、あるいは車がきただけで
怒り狂ってるようなヲタは、強迫神経症ってことでいいの？

<b>置き三脚しようがしまいが口から泡飛ばして論議する問題ではないよ。
結局は置いたもの勝ち・撮ったもの勝ち・の世界だよ。

誰が何と言おうが置き脚する奴は絶対置き脚するよ。
置き脚を撤収したかったら撤去すればよし。警察に通報したければすれば良し。
要はバレなきゃ何してもいいでない？

俺は有名撮影地では撮らないから置き脚は一号編成の公式運転以外はやらんよ。</b>

>>402
なるほど、それなら、後ろ指差して気持ち悪い社会の邪魔者連中扱い
することも、随意なんだな・・・

>>402
>要はバレなきゃ何してもいいでない？
ちょっと違うナ
すでにバレてることで知ってる人は知ってる事で、だからこーゆー話が盛り上がるわけさ
で、その一号編成なんかがいい例で、警察も知ってるが特に処罰はされない事実
その場におけるルールが確定していない以上、法律や警察の判断が基準になる訳だが、
これに触れる程の行為ではなく認められているわけナ
それでも気に入らないとする者が存在してる訳で、それなら話し合いによる解決しか残って
いないと思うんだが、話し合いが成立しない一部の下手な者が居る事実
そーなると弱肉強食の世界で弱者は言いたい事があっても諦めざるを得ない現実ナ

その辺りの理解力が足りない者が約一名　>403

>>404
＞法律や警察の判断が基準になる訳だが、
＞これに触れる程の行為ではなく認められているわけナ

・・・認められてないってば。
不法侵入に不法占拠は間違いないな。

あと、撮り鉄のやってることといえば
不法投棄に、脅迫、傷害致傷（場所取りゆえんの喧嘩）、
道路交通法違反（駐車禁止）もしてるだろうし、
アフォは列車の運行妨害までする。。。
・・・数え上げたらきりが無いぜ。

>>405
一部に限度を超える悪者が存在するのは何処の世界でも同じだろ？

＞特異な事例を持ち込んで話をややこしくしてもしょーがあんめ。
と言ってる人もいるだろ

大多数の置き三脚は容認されてる事実だぞ
間違いなく違法行為だと言い張るなら警察に相談すべきかと？
違法行為を犯していない者を犯罪者扱いすれば（略
と、書いた。

もう少し書いてしまうと、不法投棄その他をここで立証するのはすごく
難しい事なんだぞ
＞撮り鉄のやってることといえば
「明確に違う立場のつもりだ。一緒にしねーでくれよ。」
と言ってる人も居るぞ。

>>406
＞大多数の置き三脚は容認されてる

まだわかんないのか？
容認されてないって。
面倒なことに巻き込まれたくないから「放置」してるだけ。
だいたい、容認しあってるのは撮り鉄の「コミュニティー内に限って」の話だろが。
　ヲ　タ　の　感　覚　≠　一　般　人
であることを忘れるなよ。

「放置」＝「諦め」　かと？
ここでクダグダ言っても現実は変わりませんよ

許せないのなら　何をすべきか？
真剣に考えるべきかと？

＞容認しあってるのは撮り鉄の「コミュニティー内に限って」の話だろが。
「はい、そーです」　と答えたら終わってしまうよ
単に話を展開させるのか？　事態解決を図るのか？

目的不明で単なる「叩きスレ」と俺は判断してるわけですがね

決定的な事を書き忘れました
君らの言ってる事は
「容認されてない」　ではなく　「容認したくない」　だけにすぎません

現在もなお、置き三脚は無くならない事実

>>408-409

目的？叩いてるんだよ。
俺ぁ撮り鉄でもないし、敷地を踏み荒らされている当事者でもないしな。
お前らが自分で種まいてることを
なんで第三者が自体解決を図らにゃならんのだ。
てめーらで自体解決を図るのが筋だろ。

・・・しかしまぁ、盗人たけだけしいとはこのことだな。

>>409
容認されていないのに、違法行為がなくならない事実があるから、
議論されているのだろうが。

残念ながら撮り鉄どもの行動を見ているとD員氏の言ってる事は正しい罠。この世に撮り鉄ある限り置き脚は無くならないだろ。

>412
それを解決するためにこのスレで議論しているのでは？
一様言っとくと今まで俺は置き三脚を見たことがない
小浜線のわかさを撮りに本郷駅へ行ったがその道中で一度も見なかった。
見過ごしなんかね？

>>413
混雑するところでないと置き三脚は見かけないからねー。おれも自分が撮るようなポジ
ションでは見たことがない。ただ、目的地に向かう途中とか歩いてるときとかに見かけた
ことはある。そういう場所は避けてとおりますねえ。
ただまーなんですか、置き三脚って、幟立ててるわけじゃないから、注意していないと気
付かないと思います。

>>410
つかさー。
撮り鉄の側で迷惑をかけているやつがいる場合、一義的にその解決策を考えなければ
ソンをするのは、撮り鉄の側なんすよね。もちろん簡単に解決できるような問題じゃない
わけですが、だからって安易に追認しちゃうと、撮れる場所が減るとか、鉄道の撮影に
理解を示してくれる一般の方が減るとか、そういった悪影響が出ることは容易に想像で
きる。
まあなんですか、撮り鉄側の自己防衛として、無断置き三脚だの撮影場所でのトラブル
だのは可能な限り避ける必要がある。そういう方向性がないアフォに対しては、外から攻
撃が来るのを待つのじゃなく、まずは内輪から自浄作用として批判をしていかなくちゃい
けないんじゃないかと思う。

全然別のスレだけど、携電スレでおれが「ペースメーカーへの誤動作」というウワサをふ
りまいた市民団体のことに再三触れ説明しているのは、市民運動をやってる側としては、
アフォなことをやる市民運動は果敢に批判していかんとあかんと思うからだな。アフォが
いるのはしょうがないし絶滅させることもできないけれど、アフォを是認してやる義理はな
いし、改善をこころざしたいと思うんですよ。

>>406
> 大多数の置き三脚は容認されてる事実だぞ

自分の脳内だけで容認されてても、

世間には一切容認されていないということを
お忘れなく。

>>409
容認されていないよ

とりあえず、置き三脚は、まとめてゴミ箱にポイってことでよろしいですか？

>>404
＞それなら話し合いによる解決しか残っていないと思うんだが、
撮影現場で話し合うならともかく、ネットで話し合っても無駄かと思います。

ここにカキコしている人が全員バリな撮り鉄なら、撮り鉄同士意思の疎通が
とれて話が集約方向に進むでしょうが、1人でも非撮り鉄がいれば意見が
纏まらないと思いますよ。

D員さんは、どうも彼は独自の法律を頭の中で描いていて、
それにしたがって行動しているキチガイさんのようですから
（ただし、責任能力はある）、話し合っても無駄なようです。
そこで、撮り鉄を見かけたら以下の点を励行しましょう。
・車で来ている連中については、所定の駐車場以外に駐停
車している車がある場合、もれなく警察にナンバーを通報し
ましょう。
→駐車違反かつ道路の通行に著しい危険が生じているとい
えば、警察は必ず来ます。
・置き三脚については、そこに勝手に入り込んだという証で
すから、不法侵入ということで警察を呼びましょう。
・置かれているものについては、勝手に撤収してかまいませ
ん。ただし、警察に準遺失物ということで届けておきましょう。
そうしないと窃盗扱いになってしまいます。
あとで、どこにやったかと聞かれても、しらばっくれておけば
結構です。そのことで法には触れません。
・畑を荒らした場合、器物損壊罪が成立しますので直ちに刑事
事件にしましょう。また、多額の民事賠償請求が可能ですから
それもあわせて行いましょう。
以上、撮り鉄を殲滅するため、皆様のご協力をお願いします。

>>406
三脚を置くことが違法投棄に該当するかどうかというと、それは難しいでしょうね。それを
拾って自分のものとすると、それもまた遺失物横領という名の違法になる可能性が高い
でしょう。
しかし、自分の所有地・管理地に無断で三脚が置かれていた場合、それを撤去して遺失
物として警察に届けることには全く違法性はありません。畑が踏み荒らされたなどの被害
があった場合には泣き寝入りをすることなく被害届けを出すことができますし、策などの
工作物を立てるまでもなく改めて「立ち入り禁止」などを宣言することもできますし、退去
命令を出すこともできます。

撮影に限らず、どこまで他人の所有地・管理地などに立ち入れるかについては、いろい
ろと微妙な問題があります。たとえば私道などの場合、土地所有者が特定の誰かに対し
て通行を禁止できるか、などでは争う余地もあるでしょう。しかし、たとえばオウム真理教
に対して行われたことですが（ぼくはそれは法の適用限界を間違っていたと思っていま
すが）、マンションの敷地内にあるポストにチラシを投げ入れるために敷地に立ち入った
ことをもって逮捕された事例などもあります。あまりナメてかからない方がよろしいかと
思います。

>>419
あーの。だから「撮り鉄」つーてひとくくりにしてまとめて敵視するよーな言い方はやめて
もらえないだろーか。もーなんですか、「前門のD員、後門の>>419」みたいで頭痛い。

>>415
ご苦労様です。

> 撮り鉄側の自己防衛として、無断置き三脚だの撮影場所でのトラブル
> だのは可能な限り避ける必要がある。

非撮り鉄かつ撮り鉄の被害を割と日常的に受ける人間として一言。

私は、趣味としての撮影行為を否定するつもりはありません。ご自由にどうぞ
ってことです。（そういっとかないと、趣味バカさんは「趣味を認めないやつは
心が狭い」などと理屈をつけますからね）

ただ、撮影行為には、他者に対する侵害行為が類型的に伴います。
そうすると、こちら側（土地の所有者）としましては、「よい撮り鉄」「悪い撮り鉄」
を区別するよりも、上記の類型的侵害行為を根拠に、「撮り鉄」全部に対して
風当たりを強くする他ありません。こっちで「よい〜」「悪い〜」を区別してやる
必然性も義務もないわけです。

容認されていなくても、「多数の論理」でやむをえないことは確か。
悲しいけど、これ現実なのよね。
１本くらいならどかしたりはできるけど、大勢で「こいつは邪魔だ」とか言わない
限り見過ごすよね。これも現実。

>>421
その論点については、>>422をご覧ください。

そうそう。
>>405〜のn5FO+Fa/とか、
>>416-417のHo4SWj0Fとか。

＞目的？叩いてるんだよ。
＞俺ぁ撮り鉄でもないし、敷地を踏み荒らされている当事者でもないしな。
「叩いてる」じゃなく「煽ってる」だろ？以後非・撮り鉄の煽りは放置でよろ。

＞置き三脚は、まとめてゴミ箱にポイってことでよろしいですか？
非撮りに何言われようが怖くも何ともねえって。
置きゲバ狩りしようにも撮影ポイントも知らないんじゃ何も出来ん罠(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>420
現場の司法警察員レベルでは、法をちゃんと知らないことが多いです。
ですから、
> マンションの敷地内にあるポストにチラシを投げ入れるために敷地に立ち入った
> ことをもって逮捕された事例などもあります。
というのはよくあることです。
もちろん弁護人としてはこういうのが回ってくると、「あーめんどくさ」とは思いつつも
一応警察に接見に行き、状況次第では逮捕の違法性を述べて釈放するよう求めた
りすることもありますが。
（ただし、逮捕に対して法的直接的に異議を述べる手段はないんすよね、猫さんなら
ご存知かと）

>>425
論負けしたら、「煽り」とはね。

本当に自己中撮り鉄（撮り鉄全員とは言わないが、そういうやつのほうが
多いんじゃないか）は、自分の思い通りにならないとすぐ駄々を捏ねる。
困ったチャンだね。
そんなことだから友達が出来ず、撮影に人生をかけなくてはいられない
ような悲惨な人生を送ることになるんだよ。もっと自省すべし、だね。
まあタイホだけはされないよーにね。もっと悲惨な人生になるから。

>>422
それはわかります。で、自分らが一括して敵視され被害を受けないようにという努力を、
微力ながら、しておこうと考えるわけですが、それで土地所有者などの被害者の方々に
免罪をお願いできるとは思っておりません。
しかしまあ、被害が明らかに減少するというような変化がありましたら、そのときは、見方
を修正していただけると、ありがたいです。

うぉっとお、かぶりまくった。>>425は>>402=>>418へのレスね。
撮り鉄否定派、とりあえずおめーらの趣味をネタなしで晒してみ？

>>429
ぶっちゃけ、他人に迷惑をかけて、申し訳ないから少しでも迷惑を
かけないように努力しようとする趣味ならまだしも、

「迷惑をかけてもしょうがない、多数の論理でそうせざるを得ないんだ
から」

なんて趣味、やめちゃったら？
そんなの、趣味として楽しむ権利を認める価値なんて存在しないん
だしさ。

>>428
> しかしまあ、被害が明らかに減少するというような変化がありましたら、そのときは、見方
> を修正していただけると、ありがたいです。

そうなればいいですね。こっち側でどうこう言っても聞かない人もおられるようですし。
撮影のためなら人に迷惑をかけてもかまわんと平気で考えている人間が結構いるも
んだと驚いています。
猫さんみたいな良識派は少数なのかな。

>>425
> 非撮りに何言われようが怖くも何ともねえって。

ふーん。怖くないんだ。

非撮り→警察に通報→撮り鉄ﾀｲｰﾎ→ﾏｽﾞｰ

ウチの敷地に入ってきた人間が今まで3人いて、2人は警察に
現行犯逮捕扱いで引き渡した。もう1人は懇願するので放して
やった。

あんまり、ナメない方がいいと思うよ。
撮り鉄同士の醜い争いは知らないけど、そういう論理は、自分
の脳内だけで、表に出さないほうがいいよ。マジで。

しかし、D員といい、>>425といい、

・法律（警察）が何も言わなければいい
・非撮りは怖くない

・・・つまり、怖いもの（ペナルティ）がなければ何でもします、
という理屈なんだね。どっちも。

冷静に考えると、人間として終わってるよねこれって。

＞ID:Ho4SWj0F
毎回同じ事を言わせるなよ

意見をまとめる癖をつけろ

君のような存在が対話を害し敵対関係をより悪化させてる事に気付くべきだナ

もっとも君の場合は自分が撮り鉄と無縁だから排除しようとしてるにすぎん内容だが

自分に関係ないから排除てーのは、あまりに低脳で単純すぎるがナ

>>427
なんで>>400から帰ってきて今参戦したらいきなり｢論負け｣にされなきゃいけないんだよ(ｹﾞﾗ
ったくＩＤも見ない厨はこれだから困ったチャンだ罠。
･･･っと、>>429に答えるまでは放置放置。
>>431
「平和」とは言い切れなかったけど(下りは数少ない順光になる区間に人が集中したから?)、
５時頃現着してポイント確保。少し車内で寝て、置きゲバはその間だけ。
みんな駐車マナーにも気を配ってゴミも出さず、お互い気遣いして楽しくやりましたよ。

＞ウチの敷地に入ってきた人間
そんなんシラネーよ(ｹﾞﾗ
何を得意げに手柄話みたいに語ってんだか。勝手にしろや。

はい、Ｄ員氏も以後Ho4SWj0Fは放置でよろ。

ID:Ho4SWj0F←こいつに話し合い、対話、コミュニケーションなどありえない

↓これを理解できない、対話以前に排除が基本の考えですから

＞家族が「あんたらなんですか？」
相手は↑の人の立場を理解していないわけだから、
見知らぬ他人に突然「あんたらなんですか？」などとぶっきらぼうに言われたら
「カメラ知らんかね」程度の反応が当たり前かと？

＞その口の利き方がムカついたので
お互い様でケンカに発展することも当然ですね
この場合、相手に反省を求めても無駄でしょう　　きっと。

消防厨房
放置放置

>>434
敵対関係をより悪化させているのが誰かという点について、D員氏が相手方他者を非難
できる立場にいるとは思わないが。相手方の理解を得ようという意識がないことについて
は同様だ。被害者の側には理解を得ても利益はないわけだが、撮り鉄の側には利益が
ある（あるいは被害を減らせる）わけだしな。
いったい何をやっているのかと思う。どういう問題があるのかわかっていないとしか思え
ない（って、最初っからそうだったかも）。

正直に言ってさー、
こういう「俺様」鉄ヲタがいるおかげで、
俺みたいなライト鉄ヲタまでもがキチガイ扱いされるのって
迷惑この上ないんだよね。
>>430氏が言ってることにﾊｹﾞ同だが、
世間一般に「大人の趣味」として鉄が認められるような
良識ある行動を切に願いたいもんですわ。。。


>>429（ID:hw2ENVSn）
別に答える義務は無いだろうけど、答えてやるよ。
乗り物全般（技術系）ヲタ
テーマパーク（キャラ撮り）ヲタ
やっとるよ。
だから昨夜、>>373（一時間以上の場所取り不可・持ち場を離れたら
撤去されても文句を言わない）
を提案したんだけどな。
撮る対象は違っても、「撮影にいい場所取る」のに
苦労することは判ってレスしてるんだからな、俺は。

>>437
> ↓これを理解できない、対話以前に排除が基本の考えですから

というと、貴方はなんですか、
知らない人が自分の家の敷地内に入ってきても、
丁寧な言葉で、気を遣って、ねぎらって、と。そういうわけですか。

そういう場合に、相手がぶっきらぼうになることが理解できない時点
で、人間じゃないよね。

>>434

> 意見をまとめる癖をつけろ

まとめてるんだけどね〜
君の読み取る能力がない上、頭の中でまとめる能力がないだけでしょ。

君みたいな低知能者を中心に書いてもねえ。

ヴ????ヴ????ヴ????ヴ????ヴ????
ヴ????ヴ????ヴ????ヴ????ヴ????
　　　　 ＿＿＿＿_ヴ????
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝヴ????ヴ????
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝヴ????ヴ????
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝヴ????ヴ????
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜ヴ????ヴ????　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜ヴ????ヴ????
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜ヴ????ヴ????
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!ヴ????ヴ????
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿←>>1　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼ヴ????ヴ????
＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|ヴ????ヴ????　　
|:::::::/　　＼＿＿＿　| ＼|　　|　　　　|＿＿|ヴ????ヴ????
|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／　　　
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　　　
　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ

ともかく、D員は、
「意見をまとめろ」というのが口癖みたいだけど、

一般人が理解できて
自分が理解できないこと

→まとめろ
　ないしは、そういう低知能な自分が理解できないこと＝聞かない

というのは、
世の中、自分の枠外のことは聞かない、見ない、ないことにする
と言ってるのと同じ。
つまり、身勝手＆自己中心的、ということ。

ここまでまとめてもわからないのなら、人間やめたほうがいいよ。
マジで。

┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓ 　　ｶﾞﾗﾝｶﾞﾗﾝ
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　早く削除しる
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 | 　　ﾁｬﾘｰﾝ
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

それにしても、D員はじめ、他人に迷惑かけても「バレなきゃいい」「非撮りなんか
こわくない」という意識で、法律すれすれないし抵触状態で他人の敷地に置き三
脚までして、他人に迷惑かけてることを言うと「そんなの知らん」という独自の身勝
手な論理で相手を攻撃し、なおかつ「理解しろ」と言わんばかりの口調で、そんな
の理解できるわけがないことを述べると怒り出す。
しかもたかが車がきただけで怒り狂うような趣味。

それって、楽しんでやってるというより、単なる強迫神経症に基づいて意固地にな
ってやってるだけでしょ？
なーんか、楽しんでるんじゃなくて、他人を怒らせて楽しんでるみたい・・・

そーゆーの、悪趣味って言うんだよｗ

>>445
他スレからコピペ。ｷｬﾊﾊ☆

　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜　俺たちは『脳内愛国者』だ！
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　俺たちの勝利のようだな！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜撮りヲタどもを始末してやるぜ
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ　／

>>439
俺は自分が置き三脚の経験者だから実態は知ってると書きましたよ
彼の創り話、被害妄想も見抜いていたし
実態を知らぬ者が妄想を信じ込むのもどうかと？

いろいろな立場の大勢が関わる御召列車などは具体例としてはもってこいなんですがね
数十人、数百人、ときには千人以上と思われる集まり
地元住民はもちろん、警察や報道も加わる
そんな中でも置き三脚は容認されているんですよ

>>441
>知らない人が自分の家の敷地内に入ってきても、
初対面で相手は君の立場を知らない
互いの立場が理解できないうちは同等に接するもんだ
知らない人から「あんたらなんですか？」とぶっきらぼうに突然言われたら（略
↑この辺りの判断が君には欠けている

このスレもキティばかりなので削除人を呼ぶか！

>>449
> 初対面で相手は君の立場を知らない
> 互いの立場が理解できないうちは同等に接するもんだ

知らないヤツでも、
自分の敷地に入ってきたらその時点で

犯罪者

なんだよ

犯罪者がどうしてこちらと同格なのか説明してくれ

ていうか、盗っ人の分際でずうずうしいっつーのｗ

>>449
> そんな中でも置き三脚は容認されているんですよ

それは、君の脳内法律。

>>449
しっかし、こんなバカ・・・いや太っ腹な人間みたことないな

> 初対面で相手は君の立場を知らない
> 互いの立場が理解できないうちは同等に接するもんだ

知らないヤツが
　　無　　　断　　　で
自分の敷地内に入ってきても、「同等に接し」丁寧に応対するんだ？

じゃさ、D員さん、自分の家の住所公開してよ。

>>450
　 ∩＿∩ 　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　（　´∀｀）　＜　アンタの住むスレﾓﾅｰ
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿／
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>>449
＞地元住民はもちろん、警察や報道も加わる
＞そんな中でも置き三脚は容認

お前、「容認」を穿き違えてないか？
いつも地域住民等の「好意に甘えさせてもらってる」くせに、
それを「権利」だと勘違いしてるんじゃないだろうな？

・・・イベント後、「もう二度と敷地には入れさせねぇ」
って怒る地域住民が現れる意味わかってんのか？
「こっちは好意で場所を提供してやったのに」という気持ちを汲めよ。

>>455
それは置き三脚とは別問題では？

数日、場合によっては一月以上前から場所取りの意思を示す訳だから
早期対応が可能なはずですが？
警察も巡回に来るはずだから通報も簡単なはずですが？
本当に問題ありなら放置諦めの感じを受けます。

>>456
＞本当に問題ありなら放置諦めの感じを受けます。

わかってんじゃん。
「迷惑この上ないが、言ってもムダ、いざこざは避けて通りたい」
って思われてるんだろうが。
それって、「権利を獲得した」ワケじゃなかろうが。

なんつか。
敷地以内に挨拶もなく勝手に立ち入ってきてなんかやってるひとがいたら、「あんたらな
んなんですか？」と言うというのはごく普通の対応だと思うんだが。相手側には誰何（す
いか、と読む）する権限があるだろ。
誰何された段階で、「ああ、このひとは、この土地の所有者ないし管理者なんだな」とい
うことがわかるのが普通の理解力だと思うし、そしたら「申しわけありません、実はこのあ
たりに三脚があったと思うのですが、ご存知ありませんか」くらいの言葉づかいをするの
が常識的な対応だと思う。
そのくらいのことができんやつは、どこに行ってもトラブル源になるんではないか？　し
かし確かに、そのくらいのことをしでかしそうなアフォは、鉄ヲタに限ったことではないけ
れども実際いるんであった。困ったことだ。

>>457
ですから権利を主張するのは（略
既出ですね
諦めて２ｃｈで文句たれるだけなら、なんとアホらしいことかと

>>458
敷地の境界を明確にする必要があると書きましたよ
それでも入ってきて我が物顔なら、それは極一部の例外でしょう
そーゆー事例で話を進めるのは（略
猫♪さん自身の発言だぜ

>>459
ID確認しろよ。俺は当事者じゃねぇってば。

それはともかく、
そもそも「他人の敷地に侵入する権利なんて全く無い」撮り鉄に、
なんでわざわざ「土地所有者としての権利を主張」せにゃぁならんのだ？
立場が逆だろが。

>>460
だって互いに土地所有者でなければ立場は同等だろよ
その辺りを互いに自覚する必要があると

知らぬ者同士が突然ケンカ口調で話しかけたら結果は見えてるぜ

く〜だらん！ずーとやってなさい。ByeBye

>>461
コミュニティ内でのいざこざなんて（ﾟ�听）ｼﾗﾈ
勝手にやっといてくれ。
コミュニティと地域との摩擦にもっと留意しろつってんの。

もう一度書くが、
「好意で場所を提供してくれる」地域住民に対して
「置き三脚は当然の権利」だなんて、失礼もはなはだしいだろが。
頭冷やしてこい。

ﾆﾔﾆﾔ

ま、最初からケンカ腰で来なければ(そんなアホ会った事ないけど)、例え有名撮影地でも近隣住民の皆さんとは
けっこう友好的にやってるもんだよ。
米神のおばあちゃんと世間話したり、イワッパラのおかあさんに豪雪の話聞いたり。
で、本番の列車が来る。
通過後、｢へぇ〜(「陛下の機関車」ロクイチを見たおばあちゃん)｣「懐かしいねぇ(「とき｣を見たおかあさん)」
と好意的なリアクションがかえって来る訳さ。
キャラクター撮りヲタに一般人が向ける冷た〜い視線よりは、遥っかにまともだと思うがね。
ま、疲れたからそろそろ寝るわ。

>>459
敷地の境界を明確にしなければ所有権に基づく排他的な管理権を主張できない、なん
て法律はないんだよ。あるんだったら教えてくれ。柵がなけりゃどこにでもはいっていい、
という発想は、ちょっと想像を絶する。
それから、登記などのために敷地境界を示す標識は通例建植されている。それに気付
かないのは気付かない側の注意力の問題です。

>>461
少なくとも立ち入って「あんたらなんなんですか」といわれた側は、そこが自分の所有地
でも管理地でもないことがわかっているわけだろ？　そしたら「もしかしたら同等かもしれ
ないが、かなりの確率で相手の権利の方が強い」のであり、最初から同等気分で会話を
するのは失当でしょう。
まあ、柵で囲ってない土地には誰でも自由に立ち入れるという革命的解釈に基づいたら
同等になるのかもしらんけど、おれはそういう解釈は取らないし、どうすりゃそういう解釈
が出て来るのかもわからない。

>>459
> 敷地の境界を明確にする必要があると書きましたよ

私の実家に侵入してきた撮りヲタは
ウチの、囲障で囲った敷地内に無断侵入してきたので、
「あんたら何ですか」という感じでしたが何か？

判例によると、囲障で明確に分けられたところであれば
確実に「建造物等」として住居等侵入罪に該当するし、
たとえ囲障がない田畑であっても、そこが誰かの所有地
であると一般人が考えうる敷地内であれば、それも「建造
物等」として住居等侵入罪に該当するんだけどね。
なお、敷地の境界を明確にしなきゃならないなんて判例はないよ。
また、警察は、これよりももっと拡張解釈する傾向にあるね。

>>464
＞キャラクター撮りヲタに一般人が向ける・・・
の、煽り文句が無きゃ、
マトモに返事してやるつもりだったんだけどな。
ま、逃げるなら後は追わん。寝れ。

＃しかし、どうしてこうも同じ「趣味人」としての会話が出来ず、
＃排他的言動しかできないﾔｼばっかりなのか･･･謎じゃ。

>>461
> だって互いに土地所有者でなければ立場は同等だろよ

勝手に場面をすりかえんなって
こちらは、敷地所有者としての話をしてるんだから。

本当に、事案を解析する能力が欠けてるな。
人間としてヤバいぞ貴方。

猫サン、D員に何言っても無駄でしょ。ﾍﾘｸｿ･ｱｹﾞｱｼﾄﾘっきゃ出来ない
「典型的鉄ｦﾀ」なんだから。

なんか話が見えないとおもったら、俺かちゅ〜しゃのNGワードにディーン入れといたんだった。

>>467
なんてのかね。
現地のひととうまくやってる撮り鉄はいると思うんよ。割合としてはそういうのの方が多い
かしらん。かく言うおれも、撮り鉄やっててトラブルを起こしたという記憶はない。本職の
仕事では幾度かトラブったことあったけれども。
ただ、「自分はうまくやることができている」ということと、「トラブルを起こす撮り鉄がいる」
ということとは、あまり関係がない。つうか、「自分はうまくやっている」から「問題はない」
と思い既得権を守る方向に走った言動をするか、「確かに困ったやつはいる、それは撮り
鉄側で引き受けて解決を志した方がいい問題だ」と考えて改善を目指すか、そういう個人
の方向性の問題だろうと思う。
これはＤ員氏にも同じことが言える。なんだかんだ言いつつＤ員氏はうまくやっているの
だろうと思う。しかし、だからといって「問題がない」と断言できるのか、アフォをやる撮り鉄
を擁護するような言動を取ることに意味があるのか、その結果どういう可能性が考えられ
るのか、そのあたりへの考察が不足しているんじゃないんだろうか。

>>463
>>387を読んでくれ

>>456
排他的な管理権を主張するためには所有権を示すのが先だろ？
所有権の無い者には無理だぜ
それを初対面で見抜けるかどうかだナ
見抜けぬ相手ならそれを知らせる必要がある　と。
でなきゃ何度も繰り返しとなり被害者泣き寝入りになるぞ　と。

権利があるから何もしなくていい　とか思ってるから被害が拡大するのでは？
管理責任とか自己防衛な考えが全く無く他力本願というか、、、

>>469
や。この程度でいちいち絶望していては市民運動なんかやっておられんのよ(=^_^;=)。
ただ、自分で見てて「猫♪のＤ員あてレスがウザい」ということになったら、それはそれ
で自粛します。
つか、おれ、D員氏を説得しようと思ってるわけじゃなく（説得できりゃうれしいけど）、同
意しないやつもいるぞ、と言っておくのが目的のひとつだったりするし。

>>456誤
>>465正

>>472
ちとまてーい。
所有者がいない土地なんて原則として存在しないんだよ。地面屋でもない限り、所有者
がいない土地なんかみつけられませんて。んで、明らかに他人の通行などのために供
されている土地（公道や公園）以外に、無断で立ち入っていい場所なんてないの。
率直なところ、おれはこういう土地所有権に関する考え方については疑義がてんこ盛り
なんだが、だからって実力行使（無断での侵入）をしていいというもんじゃない。
もしかしてなんだ、デフォルトで「土地」というのは「誰が立ち入ってもいいものである」と
思っていたのか？　そうなんだとしたら、それは大間違いだ。

まぁ、置き三脚を無くせたら、それはスゲー罠

基本的に俺は無理だと思ってる

寝るナ

>>469
んで、説得は難しいと思いつつ対話を試みていると、>>472みたいな発言が出て来るとい
う収穫があるんだ。
土地の所有権や管理権の排他性というのは、法律屋としてのおれにとってはそれなりに
メインテーマのひとつだったりするんだけど、そのあたりの「ふつーのひとびとの、感覚」
というのはなかなかわかんないのね。「土地は、誰であろうとも、原則として自由に立ち入
る権利があるものだ」という発想があるというのは、けっこう目鱗であり、苦労して対話を
してきた価値があることなんだよ(=^_^;=)。

>>471
同意。
同じ趣味人として、これ以上活動の場が狭められることが無いことを
祈っておこう･･･


>>472
「無関係の傍観者に対して権利なんて求めてない」のであっても、
長時間にわたって「一定の場所を占拠」する行為は
他者に（特に、好意で場所を提供してくれる方々に）不快な思いをさせる
ことになるのがわからんか？
コミュニティ内での問題は、コミュニティ内だけで完結させろよ。

ちなみによ、
＞他力本願
なのはお前らの方だぜ。
コミュニティとは無関係の第三者に「権利を主張せよ」などと
バカ言ってんだからよ。

>>472
> 排他的な管理権を主張するためには所有権を示すのが先だろ？

それなら所轄の法務局に行けや
登記簿を閲覧してから言え
登記簿も閲覧せずに権利主張できないっての

あ、D員は「登記簿」って何か知らないだろうから
説明しとくよ。
登記簿は「とうきぼ」って言って、表題部・甲区・乙区とに
分かれている。
そして、表題部は土地の形状や地目などが掲載されている。
甲区には、所有権についての事項が掲載されている。
そこを見れば、誰が所有者かわかるよ。

不動産に関する権利関係について
>>472
> 排他的な管理権を主張するためには所有権を示すのが先だろ？

というのなら、それは権利を知りたいヤツが、法務局（ほうむきょく、と読む）
に行き、自分の権利主張したい不動産の登記簿を閲覧・謄写請求すりゃいい
んだよ。
権利者がことさらに主張（立証責任）する必要はない。

>>472
あと
> 所有権の無い者には無理だぜ
これも間違ってるな。
占有訴権という言葉、知ってる？「せんゆうそけん」と読むんだよ。
占有訴権には
・占有保持の訴え
・占有保全の訴え
・占有回収の訴え
があって、この場合は妨害排除だから占有保持のケースだな。

所有権がないと権利主張できないというのは間違い。
そうしないと、賃借人や地上権者が困るっしょ？
常識的に考えりゃ解ると思うんだけどね。

あ、そうそう。三脚を置きっぱなしにしてる撮り鉄には占有権は認められないよ。
占有要件たる「体素」が存在しないから。

権利主張したいなら、上記のことぐらいは知ってて当たり前なんだけどな。

>>480-481
んと、D員氏との対立点はひとつ明らかになったのだから、あまり攻撃的に追求するの
ではなく、そこから対話をはじめるほうが建設的だと思うんだけどな。「置き三脚を正当
化する発想」のひとつの手がかりではあるだろ？

あ〜あ、このスレ、ＤＱＮなオイラには難しすぎて分かんねえや

>>480-481
知識ってのは知ってるだけでは役に立たないものですよ
それをどう活用するかが重要なわけだが君ははたして？

置き三脚、無断進入者を無くす（減らす）為にどうすればいいか？で、
何か策を講じるとすれば、それは権利所有者の役目なんだぜ
知識があるだけで何もしなくば現状は変わらないわけで、
やはり他力本願ということで終わるわけだが。

>>482
俺は置き三脚の正当化ではなく必要性があることを最初のころに書いていて、
無くすのは無理だと語ってるんだぜ

勉強になるスレだ。

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方（説明をよく読んでから実行しましょう）★☆★
１．書き込みの名前の欄に　http://tuuhoushimasuta.2ch.net/　と入力します。
２．E-mail欄に、20歳以下なら　low　21〜30歳は　middle　31歳以上は　hight　と入力します。
　（年齢別にさまざまなメニューが用意されております。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　http://tuuhoushimasuta.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。

>>356
ネタにマジレスだが、　+>>381+>>385

・例えば、先日のイラク戦争に置き換えると(えらい大袈裟だが)
置き三脚派＝従軍記者
後着記者＝フリー記者　とすると、何時間(日)も前から貼りっついて取材をしてきたカメラマンの前に
「俺は偉いんだから、肝心な所(例えば首都占領とか)は貰うぞ」って言われたら、食って掛かるのは当たり前。
それは職業と言う事もあるし、面子と言う事もあるかもしれない。
だが、一ネタを取材するのは「プロ」「脳内プロ」「アマチア」はどれも同じ。
違うのは、会社が決めた「関係者以外立ち入り禁止」のところに堂々と入れる（公認となった）かどうか。

それを、後から来て一番良い所に割り込んで記事にするのは、カメラマンが逆さカバなだけ。
本来、記者なんてモノは（古い話になるが）、麻原を望遠で撮影するような根性と忍耐で取材するもの。
新聞&TVカメラマンだから許されるものではない。
そんなにベストアングルが欲しければ、真島（?）氏をはじめとする本業のカメラマンにくっついて行けば良い。

因みに、>>358の例は特殊。これは逆らえない。（だってなぁ、半ばそのテレビ局で走らせてるんだもんなぁ。）

無断で侵入して置き脚するのは論外だが、
地主の方の許可を得ている場合は問題ないだろ。
プロ、アマ等は関係ないよ。

>>484
> 何か策を講じるとすれば、それは権利所有者の役目なんだぜ
> 知識があるだけで何もしなくば現状は変わらないわけで、
> やはり他力本願ということで終わるわけだが。

ああ、なるほど、つまり強硬手段に出てもかまわない、
強硬手段に出ない限りヲタは撲滅できない、と。そういうことですな。

そういう場合、善良な撮りヲタと、悪質な撮りヲタは一緒くたにするしか
ないですが。まあ仕方ないでしょうね。
そのために撮影全体が悪質な行為と見られたとしても、それは自業自
得ですね。

>>385
対象が、不動産だからいえる事。モノの３０分いたら撮影も終了するだろうが、鉄道の場合は３０分も呆けていたら、何１０キロ先に走って行くかワカラン。

>487といい、極遅レスすまん。

>>484
＞何か策を講じるとすれば、それは権利所有者の役目なんだぜ
ということにしたいのですね。
策を講じなければならないのは、撮り鉄の方。
撮影場所の確保･優先順という、撮り鉄のコミュニティ内での問題解決を、
長期不法占拠という形でコミュニティとは無関係の第三者に向けておいて、
それでなおかつ、「文句があるなら権利を主張せよ」などという要求は、
「他力本願」甚だしいですな。
自分のケツは自分で拭きましょう。
修行が足りません。

＞俺は置き三脚の正当化ではなく必要性があることを
ということにしたいのですね。
「主張」やら「権利」やら「容認」などといった言葉を使っておいて、
「正当化しているわけでない」とは、どういう了見なのでしょ？
修行が足りません。

そもそも、「一般人にとって」置き三脚の「必要性」は、どこにもありません。
ヲタの行動を一般人が理解しているかのような考えは、
妄想に過ぎません。

また低質化した感を受けます
>>489
>撮影全体が悪質な行為と見られたとしても、それは自業自
>得ですね。
で、そう見た君は何をする？
何もしなくば何も変わらない

>>491
撮り鉄側は撮る事を目的にしている基本を分かっていますか？
撮る為に何をすればいいのかを考え自分で行動している
それに対して
長期不法占拠された側は占拠されない方法を考えなくば事態は変わらない
撮り鉄側が君の言う長期不法占拠に対する改善を考えなかった場合どうか？
考えれば判ることですナ

>>490
>鉄道の場合は３０分も呆けていたら、何１０キロ先に走って行くかワカラン。

だからといって鉄道撮影だけ特別扱いされる理由がないね。

どうも、撮り鉄って人種は、全体的に、自分たちは、法律やモラルがどうあるかに
かかわらず、特権的な扱いを受けることが当然だと考えている人が多いみたいだ
ね。
そういう、特別扱いされたい人の心理ってのは、要するに相手への依存なんだよ。
依存心が強い。
そして、依存＝相手からの供給を当然と考えている。
これはすなわち、自己中心性。

友達が少ないんだろうな、ということは容易に想像が付くし、まともな人生を送れそ
うにないなということは感じる。

>>492
本当に低質な人間性を感じますね

どうして被害者側が対策を講じてあげなければいけないんだろうね。

> 撮る為に何をすればいいのかを考え自分で行動している

ほう。キミの言い分を要約すると
自分の身勝手でやってること（撮影）につき、他人に迷惑をかけても
それは相手が対策をしないから悪い、

迷惑をかけられたくなければ、対策をしろ。

そういうことですね。了解。

ホント、撮り鉄頭悪すぎｗ

>>492
＞撮り鉄側は撮る事を目的にしている
撮れれば何をしても良いという理屈ですか？

＞撮る為に何をすればいいのかを考え自分で行動している
ということにしたいのですね。
（「来年も再来年も、同じ場所で撮影が出来るように」という意味で）
長期に亘って場所を提供してもらえるように
地域住民と良い関係を保ち続けるためには何をすべきか
ってことを、何一つ考えてないじゃん。
修行が足りません。

＞撮り鉄側が君の言う長期不法占拠に対する改善を考えなかった場合
単にお前自身が、めんどくさくてやる気が無いだけじゃん。
いいカッコすんなって。

＞長期不法占拠された側は占拠されない方法を考えなくば
自分の行動を棚に上げて、他人のせいにしないように。
修行が足りません。

>>494
　Ｄ員氏は今更引くに引けなくなっているだけでしょう。さもなくば、真性のヴァカか。
　しかし、撮り鉄の中にはＤ員氏の論理を実践している輩も少なくないわけで、いずれ、
沿線住民から鉄道会社へ苦情が行き、会社としても有名撮影地での撮影禁止措置（防護
柵や架空電線などをわざと設置して撮影不可能にする等々）を講じるようになるだけで
しょう。

　場をわきまえないヴァカのせいで、大多数のまともな人が割を食うのは、鉄に限らずよ
くあることですからね。

野上鉄道の末期の姿知ってる人は最悪どういうことになるかご存知でしょう。

>>496
引くに引けなくなっているだけ、という可能性はあると思うんだが、最初からプライドが邪
魔して引くに引けなくなるような状況には陥らないように先読みをして議論展開をするの
は、議論のセオリーだと思うんだよな。
んで、「囲いがあろうがなかろうが他人の土地は自由にはいっていい場所じゃない」とい
う指摘があったところで、「誤解してた、すまん」とひとこと言えば済んだ話をひっぱるの
がどういうことなのか、おれにはよくわからない。
基本的にはいまの法律は自力救済を認めていないんだが、ここまで法律を無視するや
つに対しては実力行使しかないのかな、と思う。私有地に無断で設置された三脚の撤去
などは「占有離脱物処理」で合法的に行えるわけで、自力救済も完全に封じられている
わけではない。よって置き三脚などの被害を受ける地域の人々にそういうことの啓蒙を
行うとか、手は考えられなくもないわけで。

>>494-495
その辺の事に関しては既出だぜ
同じ話の繰り返しだ
一度スレを読み直す事を薦める
>>496
その発想も他者の対応に期待してるだけで
他力本願にすぎぬ
>>497
それでも撮ってる人は撮ってる　それも実力のうちかと？
つーか、そーゆー事態に陥る前に済ませておくべきだナ
>>498
俺が引かなければいけない理由があるかい？
書き込みは自由だぜ
引かせたかったら引きたくなる展開にさせる必要があるんじゃないかい？

Ｄ員って奴の考えは気違い同然だな。ひとさまの土地に勝手に入っておいてすごい居丈高だね。
普通はお前らみたいな奴がすみませんでしたって言うのが当然。初対面だったら勝手に入って
きてる奴とでも平等だなんて自己中丸出しだな。
俺は猫さんに同意する。

んで、「囲いがあろうがなかろうが他人の土地は自由にはいっていい場所じゃない」とい
う指摘があったところで、「誤解してた、すまん」とひとこと言えば済んだ話をひっぱるの
がどういうことなのか、おれにはよくわからない。

どうもこうも、それは俺の発言では無いナ
知らんぞ
無断で土地に入られたと発言する者が居て
それが俺だと決め付けてる者がいるにすぎぬよ
分かり易く言うと　俺を説得しても事態は何も変わらない
君らは何か勘違いをしているナ
ここに犯人が来てるのか？

ひとさまに迷惑をかけたら謝るのが当然。
確かにお前を説得しても無理だろうね。権利意識で凝り固まってるし。
グレーゾーンなら何しようが俺の勝手なんて奴のようだし。
写真でなくてもその地域に住んでる人の事情が優先だね。
自分はマナー守ってる(つもり)からそれでいいって言う意識なんだろうね。

>>499
＞同じ話の繰り返し
をお前が言うから、こちらとしても同じ話をせざるをえんのだ。
つーか、俺の言ってることに反論が無ければ、
「その通りです」と答えられているものとみなすが、どうよ？
例えば、
（>>495）撮れれば何をしても良いという理屈ですか？
（>>495）地域住民と良い関係を保ち続けるためには何をすべきか
（>>495）ってことを、何一つ考えてないじゃん。
（>>495）単にお前自身が、めんどくさくてやる気が無いだけ
あたりな。

>>501
つーか、危機感はないのか？
たとえおまえ自身が「法に触れることをしていない」と言い張ったとしても、
同じコミュニティ内（＝撮り鉄）の連中がアフォを続けて住民の反感を買っている限りは、
>>496の言うように、おまえ自身も活動の場を失うことになりかねないんだぞ。

・・・昨夜から、「コミュニティ内での問題は、コミュニティ内で完結しろ」と言い続けてるのに
何でこの件については無視を続けるんだ？

ま、総合的にD員氏の言い分をまとめると、

・地域住民が実際に権利を主張してこないなら、
　それは俺が何も問題を起こしていないということだから、
　今まで通り、他の撮り鉄に対して場所取りの権利を置き三脚で誇示し続ける。
・問題のある撮り鉄は当事者同士で好きにしてくれ。
・撮影地を失うという危機感は無い。
・撮り鉄同士のショバ争いが地域住民に迷惑かけていたとしても
　俺は無能だからその解決法なんて考えられない。
　そもそも、そんなこと考えるの('A`)ﾉ ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

・・・バカ丸出しだな。趣味人として最低だわ。

>>493
依存？
「TV局なので、撮影させてください」と言う方が、「依存」と感じますが？

少なくとも私は、前レスの>>338のような事は思いませんが。
特別扱いだなんてそんな事、耳の垢ほども思っていませんよ？
かってな解釈は辞めて下さいよ。

あなたの文面を見ていると、いささか脱線してますよ？
＞そして、依存＝相手からの供給を当然と考えている。
＞これはすなわち、自己中心性。
この部分、もろTV局の勝手な行動と思いますが、どうでしょう？

あなたは、「D員」氏へも荒らしだのどうのこうの書いていますが、
どうもあなたの方が必死になりすぎている気がします。文末の勝手な締め方も、同等かそれ以下ですね。

D員氏は、三脚排除派の「本音と本心」をカキコさせたい為に釣竿投げてるだけでしょ？

何故ここまで、と言うのはちと分からん部分もあるけど、多分そうじゃないかと。
的外れだったらｽﾏｿ。

とゆーか。
囲いがされていない土地は誰でも自由に立ち入る権利がある、という発想に根本的な問
題があるんだと思うんだが、それって「鉄ヲタ・撮り鉄」の倫理の問題なんだろーか。いく
らなんでもそれは、単なる常識の問題だと思うんだが。
おれの感覚だと、田んぼや畑というのは他人の所有地・管理地であり、みだりに立ち入っ
てはいけない場所なんだな。ところが、作物を踏み荒らされたとかいうようなトラブルを聞
く。なんでやろ、と思っていたのだが、「そこは囲いなどがなされていない土地であり、誰
でも自由に立ち入っていい場所である。作物を踏み荒らされたなんて文句を言う側が勘
違いしているのだ」という発想だとは思わなかった。前に紹介のあった八高線・丹荘駅で
のお花畑破壊事件も同根。
なんかこー、どこまで遡って相手の視線の高さまで下がって説明をはじめればいいのか
わかんない感じ。煽りと取られたら困るなあと思いつつなんだが「小学校からやり直せ」
という以外に手はないような気がする。

>>501
たとえば>>472の１行目。

めんどうだから単刀直入に言う。
本当に鉄道が好きなら人が不快になる行為はしない。

今日は忙しいからレスつけるのは明日になるかもしれん
先に言っとくナ
一つだけ
>>508
言いたい事がわかりませんよ
>387は土地所有者に対して置き三脚の権利を認めろ
などと言う発言にはなっていない

>排他的な管理権を主張するためには所有権を示すのが先だろ？
これは初対面な者同士で互いの立場が認識できない可能性があるから
権利があるならそれを最初に示せば相手を黙らす事は簡単に可能だと言ってるんです
ケンカ口調で話しかけ相手方に自分と同等と判断されたら間違いなくケンカになると
初対面の人相手にケンカ口調が当たり前と思ってるなら、俺はその方が疑問だナ

俺もめんどうだから短刀直入に言う
ここは叩きスレで事態改善などありえない

　　諦　　め　　ろ　　

>>511
叩きスレにしてんのは誰ですかぁ？

>>505
> 「TV局なので、撮影させてください」と言う方が、「依存」と感じますが？

俺、テレビ局じゃないですけど？ｗ

> 特別扱いだなんてそんな事、耳の垢ほども思っていませんよ？
> かってな解釈は辞めて下さいよ。

文面上はそう見られても仕方ないでしょ。
もしや自覚してない？それはマズいですよ。
まあ、依存心なんて潜在意識下のものであることが多いですから、
一度きちんとカウンセリングなどを受けて自覚された方がいいと思い
ますよ。

>>511
他人の敷地内に無断侵入しての撮影行為こそ

　　　　諦　　め　　ろ

って感じだけどね

>>510

> >排他的な管理権を主張するためには所有権を示すのが先だろ？

あの〜

所　有　権　は　、　登　記　簿　で　き　ち　ん　と　公　示　さ　れ　て　る　の　。

土地所有者は不動産登記してるんだから、それで第三者に対抗する
には必要にして十分。
だから、そんなに所有権を示して欲しければ、法務局に行ってください。
（ただ、厳密には、不動産登記法4条・5条によって、D員みたいなゴロツ
キ、もとい、無権利者に対しては、登記の欠けつを主張する正当な利益
のある者」ではないから、権利者は対抗できるんだけどね）

登記簿を法務局で閲覧もせずに、「権利者が誰か俺は知らなかった」と
いう言い訳は、社会では通用しないっすよ。
まあ、おうちで引きこもってちゃわからないかな〜？ﾏﾏﾝにでも教えても
らいなよ。ﾖﾁﾖﾁ

>>510
> 初対面の人相手にケンカ口調が当たり前と思ってるなら、俺はその方が疑問だナ

そもそも論点が違う上、一応これに返答すると


な　　ぜ　　　　　盗　　　　　人　　　に対してケンカ口調がいけないんですかぁ？

なお、無断侵入者については、「盗犯防止法」という法律によって、正当防衛の要件
がきわめて緩和されています。
法文では「盗犯」となってるけど、無断侵入者については、少々半殺しにしても、通
常ならば過剰防衛になってしまうところ、正当防衛として無罪になるんですね〜
つまり、無断侵入者は、半殺しにてもかまわん。と。
法の精神としてはそういうスタンスです。決して極端ではなくて。

>>516
あ、肝心なことが抜けてた。スマソ。
つまり、土地の所有者は、その敷地内に無断で侵入してきた人間を、
実際にそうではないとしても　　　盗　　　　人　　　と判断する権利が
あるし、また、
そう判断すれば、そいつを　　半　　　殺　　　し　　　にすることが許さ
れる、と。形式的にはそうなるわけです。
殺しちゃったらさすがにまずいが（過剰防衛）、散弾銃で無断侵入者
を撃った事例で、相手が重傷を負った事例で、盗犯防止法によって
正当防衛が成立し、被告人に無罪判決が下りた事例があります。

ここまでのおれの感想なんですけど。
ネタがネタのわりに、けっこう紳士淑女的に話が進行しているように思うんですよ。被害
者側のひともおいでになるけれども、被害者側のひとがことさらに撮り鉄叩きに走って
いるようには思えないし。
ただ、たったひとりだけ「ここは叩きスレである」と理解し、叩きスレになっていない現状
が不満なのか、荒れたスレにしようと努力している、ように見える。その目的がどこにあ
るのかが見えればまだしも、それも見えないんでどうしたもんだろうかと。

（続く）

>>518（続いた）

おれ、ネット上での市民運動向けの広報支援とかを長くやってきてるんだけど、ネット上
で話が完結したり、問題がかたづいたりすることなんて、滅多にないんだね。つうか、全
くない、と言ってもいいかもしんない。だから、ネット上での議論が問題解決に直結する、
なんてことは期待してない。ネット上で合意が形成できたとして、実社会での問題がネッ
ト上で形成された合意に基づいてかたづいたなんて事例は見たことがない。
だけどネット上で、立場が異なる人々のさまざまな意見を集めることはできるし、それを
もとに考えることはできる。集まった意見を実社会での問題解決に生かすことだってで
きる。
このスレが置き三脚問題や私有地無断立ち入り問題を直接に解決することは、絶対に
ないだろう。だからといって「叩きスレ」だと断定する必要はないだろうし、「叩きスレにふ
さわしいような荒れぐあい」にする必要もなかろうと思う。

>>518
撮り鉄というよりも、無断侵入一般について問題にしてる、という感じですかね。
もっとも、無断侵入者といえば、ここでは撮り鉄というわけですが。

しかし、社会上のルール（法律のみならず）をあえて無視して、独自の価値観
のみに拠って行動する撮り鉄がいるもんですね。
そういう人がいる以上は、「撮影者を見たら盗人と思え」ではないが、それに準じ
て考えないとやむをえないということになりかねない。

D員氏が、あまりにも当たり前のことを知らない、というのも問題なんですがね。
もしD員氏が20歳未満ならしょうがないかな〜と思うんですが、20歳以上だとす
ると、ちょっとアブないっすね。人間として。

犯罪云々より、他人の敷地に無断
侵入するのは「モラル」の面ではどうなんでしょ？
ね、D員様？

犯罪云々より、他人の敷地に無断
侵入するのは「モラル」の面ではどうなんでしょ？
ね、D員様？

おまいら！
三脚と脚立間違えてんだろ！

ここはアンチ撮り鉄による撮り鉄叩きスレになりました。




Ｄ員はむしろよくやった。｢ホンモノ｣はここをニヤニヤ笑いながら見てるだけ。

>>524
同意

非撮り鉄必至だな。って感じ（ｗ

そうか、おれは撮り鉄ぢゃなかったんだ。あ、もともと鉄ヲタですらないし、撮り鉄なわけ
はないな（笑）。

>>525
”必死”ではないかな？

撮り鉄が悪行三昧を繰り返していれば、
”非撮り鉄必至”
であるとすれば、言いえて妙だけど(w

>524
それはちがう
このスレは
「人の敷地内を平気で荒らすＤＱＮな撮り鉄叩きスレ」
ですよ
（とくにＤ員）
極端な話
新疋田の二の舞になりたくなきゃ
場をわきまえろってこった
つまらんレスｓａｇｅ

>>523
ﾜﾗﾀ

ていうか、間違うわけないだろ

>>524,525
漏れはむしろDタンの必死ぶりにワロタ。

アンチ撮り鉄とか、叩きとか言ってるやつら、
自分たちの置かれてる立場がわかってんのかな？

アンチになって当然だし、叩かれて当然のことをしている
ことをもっと自覚したほうがいいと思うんですがｗ

もしかして、叩かれる理由なんてないと思ってるの？
だったら

幼　　　稚　　　園　　か　　ら　　や　　り　　直　　し　　たほうがいいよね

一応聞くけれどここは沿線撮り鉄全般の問題を議論するスレッドではなく
一部の限られたDQN撮り鉄さん(線路横断・罵声・田畑荒らし等の行為を行った者)
を叩くスレってことでしょうか？

漏れも沿線でよく撮り鉄する身なんで・・・

>>532
まあ、対象になるのは「DQN撮り鉄さん（線路横断・罵声・田畑荒らしなどの行為を行っ
た者）」てことでいいと思うんですけど。
叩いててもしょーがないわけで、そういうDQNのせいで被害を受けるひとびと、具体的に
は「線路横断などにより運行の安全を害される鉄道側」「罵声を浴びせられて気分を害
する一般市民」「田畑荒らしなどの実害をこうむるひとびと」、そして「DQNな撮り鉄によ
り撮り鉄の全般的イメージが落ちることで困った立場に追い込まれる可能性のある撮り
鉄」による対策スレ、にした方が前向きじゃないかと思うです。

>>533　対策スレということですね　ありがとうございます。

ヒガハスで線路横断のDQNがいたなぁ・・・昨日

鉄の品位を下げてるのって沿線の撮り鉄より実際に乗っている乗り鉄の方だろ。と言ってみるテスト。

どうみても「置き三脚問題」でなく「撮り鉄たたき」だわな。すでに。

>>535　録り鉄(一部)・車掌にサイン攻め・危険行為(窓から顔出し等)だからねぇ

>>535
どっちもどっちだと思われ
共通しているのは、大部分の人がきちんと常識の範囲内で行動しているけれど、一部の非常識な香具師
がいるために、一般人からみれば、その非常識な一部の香具師ら＝鉄ヲタ全員という等式が脳内で可決されてしまい・・・

>>528
じゃあいい加減私有地云々の話は一旦置いて、撮り鉄同士で置き三脚についての話ししない？
撮影地で見た「これはマナー違反！」っていうのあるじゃん。

漏れはカマスで、前日の夕方場所取りした時その場に一緒にいた人が「追っかけやるんだ」と言って置き脚してその場を去り、
その後から来たガラ悪そうなの（というよりモヤシみたいだけど、騒がしくて身内以外アウトオブ眼中って香具師ら)が、
その置き脚無視してセッティングし始めたんで、｢ここ人来るよ」と言ったら「すみません、ボクらそのへんのルールよく分かんないんで」
なんて表面だけ慇懃に言ってやめようとしないの。機材はシロートとはとても言えないレベル。
「あ〜、来るの知り合いなんで、このゲバの後ろでやってもらえる？脚立貸すから」って嘘言ってどかしたけど。
これは漏れが悪いの？まあ何だ、もう寝るけどさ。

ずいぶんと人が集まりましたね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪

なわけで　またナ

応援上げ

まあ、なんだ。
本当にトラブル対策したいんだったら、それらの写真とってｳﾌﾟして…
が一番いいんじゃないか、と言ってみるテスト。

どうも、「同類の僻み・貶し合い」が大いに混じっているようにしか見えんのだが…

>>535
乗り鉄もひどいが、撮り鉄は他人の所有地・占有地を侵害してるわけで。
たとえこのスレが叩きスレであったとしても、叩かれてもしょうがないこと
をやってるのは事実でしょ＞撮り鉄

それに、このスレで撮り鉄に文句つけてるやつは、ちゃんとした根拠に基づ
いて文句つけてるのに対して、撮り鉄側は「何が悪い」などと独自の脳内
価値観でゴネてるだけだからな。

撮り鉄ってのは、社会一般で通用する法律などのルールよりも、自分が
いかにも「写真撮ってるんだから多めに見ろや」的な理論だけで行動して
る。「写真撮ってるんだから」ってのは何の免責事由にもならんのだが。
実際の行動以上に、こうした思想信条が問題なのだと思う。

>>535
とりあえず、撮り鉄の行動・思想信条を一般の社会規範に照らして考えたら、
撮り鉄へのクレームを

「撮り鉄叩き」

と非難するやつは、撮影なんぞやめたらいいんじゃない？
迷惑どころか法に違反してやってることを自覚してないんだから。

３年前に某スレで｢車利用の撮り鉄｣と｢列車移動の徒歩撮り鉄｣との間で
撮影地の先着件を含む貶し合いがあったが、ここのスレはそれに近いね。

カキコする香具師が全員バリな撮り鉄なら、バリ鉄のスピリッツと
撮り鉄同士の話合いで済んだかもね。

俺はまだ現場でもめるような出来事には遭遇したこと無いけど(ちょっと位置の移動をお願いしてくるとかはあるけど)

>>544
残念ながらバリ鉄ではなく、他にも趣味がいろいろある中でのイベント鉄だが、
実際の現場で｢オレは鉄道を使って来たんだから優先権がある｣と言う香具師には遭遇した事はない。
まあそいつが免許持ってなくて、仕方なく鉄道使って現着したら既にクルマ鉄でビッシリ、
ってな事が続けば、匿名掲示板でくらいは怒りをブチまけたくなるんじゃない？
>>545
例え１００人以上いても、譲り合って人と人の間から抜いたり、ビデオだったら位置決めだけして
他の人にお願いしたりして、致命的なモメ事にはなってない。

>538の一件も、その集団とはその後一言も会話しなかった(俺は一人で来た別の人と談義)けど
本番１時間弱前に置きゲバの当人が来て、俺も当然上の一件は話さず、みんな無事撮影を終えて
「お疲れ〜｣とその集団にも声をかけあってサヨウナラ。

まー何を言いたいのかよく分からなくなってきたとこで、
結局置きゲバって良くも悪くも撮り鉄同士の自然発生的自治手段なんではないかな、と。

今更だけど結局は

撮影目的のネタは何か？
お立台に当日何人集まるか？
そのお立台の収容人数は何人までか？
これらの条件でマタ−リするか殺伐とするか決まってくるんじゃない？

１００人も集まってるのを見たら 「だめだこりゃ他の場所に移動しよう」
と思うのが普通でしょ？

「どうしてもこの場所じゃなきゃイヤッ！」というのが置きゲバするわけで

よほどの事が無い限り、ハスキー５段＆脚立で後から抜く事が出来る罠！
早くから置きゲバするのはＳＬ鉄・ネタ鉄が多いよ。

秋に、しЯ酉エリアで御乗用列車が走るらしいので
夏休みはロケハン＆場所取り隊が沢山出没するだろうね（藁）。

ハスキー5段って、どのくらいの高さなの？

>>549
ハスキー５段全開だと２．５メートルは余裕だよ。

>>528
> 新疋田の二の舞になりたくなきゃ

スレ違いすまん。
新疋田は10年前ぐらいに行ったっきりだけど、
その新疋田で何があったの？

>>551
スレ違いだけど
あまりに撮り鉄のマナーが悪かったために
部分的（お台場も）撮影禁止になりました。
ソースは
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/4627/

また、ここもゴミ問題が深刻です。ゴミどころか田畑付近の草むらで用便する者がおり
、田畑の所有者が草刈する時その用便が絡まるとの事。この２点が南条踏切も立入規
制内の理由です。

ある夏の日、上り線のお立ち台や上り線をくぐるトンネル内にも用便した跡が・・・。
-------------------------------------------------------------------------
撮り鉄最悪・・・犬猫以下だな

あと、もし電車にはねられでもしたら、JRが責任を負わされるケースがあるからね
そりゃJR（鉄道会社）は撮り鉄を排除したいだろうな
ていうか鉄道会社としては排除するべきでしょうな

>>54
俺んとこの近所でも似たような話があったな。
畑に車を乗り入れて作物をダメにした撮り鉄がいたり、
注意すると逆切れしたり。そんなトラブル、結構目にしてます。
珍しい列車が来ると、そういうおかしな連中が集まってくるので、
JRにはそういう列車を運転してもらいたくないのが本音。
でもそうはいかないだろうから、せめて撮り鉄は徹底除去して
もらいたい。

その方法としては、車両の肖像権ないしは意匠権をもっと徹底
して主張する方法があると思うので、JRは撮り鉄の投稿雑誌な
どに肖像権・意匠権実施料を請求する方法が考えられる。

>>548
何処の線区でお召し列車が走るの？秋なら国体がらみだよね？
「サロンカーなにわ」使用かな？山陰線あたりかな？

本当に走れば置き脚の荒らしになるね！祭りになるぞ、わしょーい。

不法侵入ありと報告>554
↓
対策考えろとアドバイス>俺
↓
Ｄ員が考えろと反発>554
↓
知らんととぼける>俺
↓
現状変わらず泣き寝入り>554
↓
今後も続く置き三脚>俺
↓
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ　これ最強！！

>>556
何か良くわからないレスだなあ。

> 対策考えろとアドバイス>俺

対策？そりゃ強制排除しかないでしょ。
トラクターでなぎ倒す。これ最強。

ん？撮り鉄がはねられる？
んなもんｼﾗﾈｰﾖ
文句があったら警察に行けば？
多分逆にﾀｲｰﾎされるだろうけど

とりあえず、撮り鉄＝キチガイなので、猟銃とかで威嚇してもいいかもしれないね。
どうせ頭の悪いヤツ・ヘタレばかりなので反抗もしてこないだろうし。

>>553
用便すれば肥料になるからいいじゃん。

>>558はなんですぐそうゆう考えとしてまとめちゃうのかな〜？
一部の撮り鉄の問題であって全体的に見るようなことはやめていただきたいです

>>559
うんうん、そのアイディア素敵だなぁ。

>>553
良かったね（藁）。

バカな撮り鉄は轢き逃げ→マグロはさらす。

置き三脚には、白い布をかぶせて、電磁波から守りましょう

>>560
> 一部の撮り鉄の問題であって全体的に見るようなことはやめていただきたいです

こちら側は、その一部かどうかを判別する義務もなければ見分けることもできないからね〜。

文句があるなら、マナーの悪い撮り鉄を、君たち自身でなんとかしてから言いなさいな。

>>559
鉄オタぶっ殺しても肥料になるから、いいね。

>>562
または即刻射殺！！

>>560
まあ、まじめに言うと、どうしてまとめちゃうかっていうと、
見分けがつかないから。

ドロボウを、いいドロボウと悪いドロボウとに区別しろって言っても、シロートには無理でしょ？
そーゆーこと。

>>513
＞俺、テレビ局じゃないですけど？ｗ
そんな事は知ってますし、聞いてもいませんけど。300番代後半のレスを指して書き込みしていたんだけど。
わからなかったのですか？
＞文面上はそう見られても仕方ないでしょ。
文面上しか見ていないのでは、話しようが無いですね。

「依存心」云々の事は、>505の書き込みの後考えていましたが、あなたに先に書き込まれました。
人間ですから「依存心」が無いなんて考えられません。むしろ、「依存心」の塊みたいなモンでしょ。

>>553
先日の、前橋第３種(?)踏切事故でも、見通しの良い踏切であるにもかかわらず、
一般の意見としては｢JRが悪い｣｢全ての踏み切りに遮断機･警報機を付けろ｣なんて言っていますからね。

>>563
スカラー波はカメラに悪影響を及ぼすってかぁ（笑）

ID:kgQm1j1e
↑
今夜の餌

でも、俺はもう飽きたぜ

>>558
威嚇より射殺だろ。
そのほうがスカッとする。
鉄道会社に迷惑なことをしたら逝かせる。

昨日「他人の土地に無断侵入する事のモラル」についてD員様にお伺いしたのですが、「モラル」についてはどうお考えなのでしょうか？偉大なるD員様？

そーいや、勝手に畑に入った撮り鉄の荷物が、農作業中の
トラクターに踏まれてぶっ壊れたことが近所であって、何か
騒いでるなと思って見てたら、オタが文句言ってやがるのね。
俺んとこじゃなかったけど、勝手に他人の畑に入って何文句
言ってんだって感じ。
己がトラクターで踏み潰されなくて感謝しろと思ったけどね。

はいはい、ガンガン、ガツンと逝こう！ヲタ君。

祭りだ、わしょーい。

>>569
キチガイはさっさと消えたら？
君なら、どんな悪事をしても、おそらく責任無能力で無罪になるでしょうｗ

それにしても、カメラなんて何が楽しいのかねぇ。まあそれ自体は別に
良いんだけど、自分の家だけでやっとけって思うけどね。
他人の敷地でやるなって思う。

営業妨害してるのに気が付いていない乗り鉄（またはきっぷヲタ）のほうがよっぽど営業妨害してると思うのは私一人ではないだろう（ｗ

>>556
まあ、掻い摘んで書くとそう云うことだ罠。
>>557
トラクターわろた。但し、それやったら使用後ちゃんと洗わないと、作物が枯れるぞ。
>>554>>558
つまらん極論書くな。

田畑等、私有地で撮影する場合俺としては・・・

・マナー(譲り合い・あいさつなど)
・何があっても自己責任(事故・怪我など・・・)
・地主から苦情が来れば謝罪・撤収(今までに無いけどね)

というのはかならず守ってますぜ

もちろん線路横断や他人に対して高圧的態度をとる香具師には注意というか一言言ってるyo

>>574　えさに認定されて逆切れっすか？　撮り鉄全般を叩いてる君が一番危険だと思うが(藁

>>576
> >>554は決して極論じゃないと思うけどね。
鉄道車両の無断撮影って、意匠権の観念からしたらかなり奇妙なことだよ。
他人の考案した意匠を無断使用して、その意匠を主たる目的として雑誌を
作成・販売してるんだから。
他人のHPから他人の考案したキャラをパクって自分のHPで公開してるのと
やってることは似ている。
鉄道会社も苦しいんだし、撮影者からは金をふんだくっても良いと思うけどね。
鉄道雑誌を経由して。

>>577
＞・マナー(譲り合い・あいさつなど)
＞・何があっても自己責任(事故・怪我など・・・)
＞・地主から苦情が来れば謝罪・撤収(今までに無いけどね)

基本だよね。マトモな撮り鉄なら。

>>578
全般を叩いて何が悪いの？ｗ

ていうか、全般とは言わないが、ほとんどのヲタが悪質であるという蓋然性は
高いのであって。
ならば、撮り鉄全部を叩くしかないでしょ。現場では。

それとも、現場で区別する方法があるの？ないと思うけど。

>>579またなんか妄想の激しいﾃﾞﾑﾊﾟ発言をばら撒いていますな
あなたはヲタを単に叩きたいだけじゃないんでしょうか？
もし掲載料を取るようならばとっくの昔(国鉄時代)からそうゆうのが出来てるんじゃないの？
昔からそうゆうヲタなんかはいるわけだし

>>579
じゃあ、ワイドショーや週刊誌はいちいち契約してるのか？
すっぱ抜きの前にいちいち電話連絡しているのか？

>>582
> もし掲載料を取るようならばとっくの昔(国鉄時代)からそうゆうのが出来てるんじゃないの？

今までは、そういう概念が稀薄だっただけ。
今後はそういうことに厳格な時代がくるので、そうなったとしてもしょうがないでしょ。
そうなるとは断言しないが。

人を電波扱いする前に、意匠権否定したいなら否定する論拠をちゃんと示してくれ。
それこそただのﾃﾞﾑﾊﾟだよｗ

つーか、傍若無人な撮り鉄を叩いて、何が悪いの？
ドロボウを叩いてはいけないという法はないぜ。

>>583
なんか勘違いさんが多いようで・・・

だから、意匠権は、あくまで権利なんだから、権利者が主張した場合は
請求されてもしょうがないだろうってこと。
請求するしないは権利者の自由。「なぜ今まで請求がないんだ」と俺に
言われても困る。鉄道会社に効いてください。
撮りヲタの権利にかかわるからといって、そうムキにならずにｗ


それに、ワイドショーや週刊誌でも、場合によっては取材料を支払ってる場合が
あるよ。

>>580
口先ではなんとでもいえるわな

>>586
そうだよね。掲示板上じゃね。

>>586
その言葉は君にも言える事なんだけど。

叩くことしか出来ない人は叩けばいいんじゃないんですか？現場で
時々、いるけどそのような馬鹿はみんな放置してるんで一人で叫んでください
君はここでしかどうせ叩けないだろうし　所詮はヲタを叩いて自己満足するような香具師なんだろうからさ

現場に一回行って嫌な思いをしそれ以来現場に行かないで撮り鉄を叩くのが快感なﾋｷｰの悪感

>>585
ヲマエはひょっとして、あの公道不法占拠しながら「取材拒否！」
って叫んでる「パナ何とか」の会員ですかあ？

>>589
電車撮影なんていったことないけどね〜

どうしてそうもっともな正論をぶつけられて必死で否定するわけ？ﾋｷｰとかさ。
そういう君って、平日でも電車の撮影に精を出してる悲惨な無職童貞の1人な
んだろうけど、ホント近所でもいつも撮り鉄って白い目で見られてるよ。
「あの人たち、働いてないんだろうか」とかさぁ。
まあ俺の人生じゃないから、君が無職だろうとどうだっていいんだけど。

ああ、そうそう。今まで三脚や撮り鉄の車をを何度も除去したことあります。
通行の邪魔だったんで。
そういうことがたび重なると、「撮り鉄＝悪者」という図式は出来ますよ。そりゃ。
他人の敷地に無断侵入する点ではドロボウみたいなもんだし。

>>559

こ　れ　だ　か　ら　馬　鹿　に　は　困　る　ん　だ　よ　な　

糞がすぐに肥料に変身するとでも思っているのか
肥えために数ヶ月貯めておくのが常識
昔何のために肥えためがあったのか分かる？

　　　　------------------------ 、≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　＜>>586からスカラー波出てます！
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|≡≡≡≡≡≡≡≡(´´
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||≡≡≡≡≡(´⌒(´
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー' (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰｰｰｰｰｯ
と遊んでみるテスト

>>590
それは撮り鉄でしょ

地元住民からクレームを付けられても、独自の屁理屈で
そこに居座ろうとするアホ。

まさに撮り鉄の屁理屈＝パナウェーブだね

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>591　行った事が無いんですね　そりゃすみません　私の電波発言でしたね

撮り鉄＝悪者　という図式を持っていただいても結構ですよ
人間みんなが同じ考えを持つとは限りませんし
一般人から見ればわれわれ鉄道ヲタク全般にヲタク趣味の王道的存在で見られているのは事実ですから

kgQm1j1eの一日っていったい・・・
(レスを切るとこや文体からして数日前からこのスレに異常粘着してるっぽいが）

>>538で話の流れを変えられそう・・・「やばい、ネタをまかなきゃ、えい！>>553を投下だ！｣
>>555は無視するも、見事食いつくＤ員他・・・「ヤター！｣
>>562珍走煽りw0a+bamg登場・・・｢さらに燃料投下だ」以後祭り・・

現時点で　　釣　　　り　　　師　　　に　　　認　　　定　　　い　　　た　　　し　　　ま　　　す　　　。

>>597　認定却下　勝手な判断は私のような結果を招きます

俺も寝るんでまた明日
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ ；）　 変だぞ兄者
　　　（◎´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／◎◎◎＼　 　　　| |
　　/◎◎◎/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

自分達はマトモだとおもっているんだ(ﾌﾟｯ

kgQm1j1eは賠償しろ賠償しろ言ってるチョン

>>600
あんたもな
っと燃料投下してみるテスト
ついでに

　６　０　１　

ホント、撮り鉄って、松尾だのD員だの、独自の論理で
押し通そうとするDQNが多いな。
まるでパナウェーブかオウムだな。
まあ見た目からしてそういう感じの輩が多いんだが。

労働可能年齢で仕事もせずに趣味だけに興じてる人間って、廃人同様だわな。

「きたぐに」ドンマイ！

　／:::::::::::::::Y:::::::::::::ヾ　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::ヽv_
/::::::/ ￣⌒Y⌒￣ヽ::::ヽ　　???　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::／　ο　　　　　　　ヽ:|　　 　　/::::::::::::::::::::::／／/|　 ＼::::ヽ
|:|　　　　.　 |　　.　　　|::|　　??　|:::::::::::::::::::::/　|　　　　　 |:::::|
_||　i　＿.　　　.＿　i　.||_　　??　|:::::|:|:|:::::|| |　　　　　　 /.|::::|
| .|　 ´/・　 |　.･ヽ｀ 　 |. |　　　　|:::::| /　　　　　　　　　ヽ |:::|
ヽヽ　　´　/| |ヽ　　　/ /　? 　.　|::::ヽ_＞｡.　　　　.｡＜_　/:::|　　置き脚拉致をテロと認定しろ！！
　し|ヽ　　 ( !_;.)　　/|J　　　??　.ヽ（　 ￣´ ./| |ヽ　｀￣　）/
　　 | 　　 .iill_llii.|　　|　　　　??　　しヽ.　　　( !_;.)　　　 /J
　　 ＼ 　　 σ　ﾉ／　　　　???　　　　| ヽ ／.＿.＼ ./ |　　　　　＜　兄さんチョンkgQm1j1eが必死だよ
　　　　.＼__lllll_／　　　　　???　　　　 ＼l　　ー ｀ﾉl／　　　　　　　　
　　　　　| i ￣ﾉ |　　　　　　 　　　　　　　.＼_＿_／　　　　　　　　　　
　　 　 /|＼_.._／|ヽ　　　　? 　　　　　　　　 |i　 ﾉ|　　　　　　　　　　　
　　／| |∨▽∨| |＼　　　　??.　 　　　　　/|＼_.._／|ヽ
　/|　 >|　 ∧　 | <　|ヽ　　　　./|￣￣￣| |∨▽∨| |￣￣￣|ヽ
　| | .＼| 　| .|　 |./　| |　　　??.| |　__　　 >|　 ∧　 | <　┌┐| |

　 /⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　（　　　从　　　ノ.ノ
　( .／ ￣￣￣￣＼ kgQm1j1e
　|::::::　　ヽ　　　　　丶
　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)
（∂:￣￣| ////|=|///|　
　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　ヘ＼　 　.._.　)=( .._丿 ＜ウリの領地を侵したチョッパリは全員射殺ニダ
／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ 　　　チョッパリが賠償しないからゲバを拉致して来るニダ

>>601
奇妙な話だな。
松尾やD員など、俺を叩いてるアホ撮り鉄は
「悪質な撮り鉄と俺たちを一緒くたにするな」
といっておきながら、俺は「チョン」扱いですか。
少なくとも

朝鮮人の中に含まれる悪人の割合＜撮り鉄に含まれる悪人の割合

だと思うんだけどね。人種や国籍による分類より、趣味による分類の
方が合理的なはずなのだが、趣味による分類を否定しておきながら、
それより蓋然性の著しく低い人種・国籍による分類論法を用いようと
する点、撮り鉄の非論理性が浮き彫りになって面白いです。

ていうか、撮り鉄は自浄作用がないみたいで、
正論を突きつけられると反論にツマって逆切れなんだろうな。

現場でもそういうことを繰り返しているんだろうな。
そういう思考回路しか持ち合わせていないんだろうから。

そういう連中に>>577を実践する能力も意思もあるとは到底思えません。

　　　　　　　　　　　)　　　　))　　　　　(( 　　 ）
　　　　　　　／:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾:::::::::::::::::::＼( 　
　　　　　　 ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::):　::::::::::::::＼〜
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
　　　　　（:::::::::::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ:::::::::丶::::ヽ
　　　　　(（:::::::::::::::./　彡　　ﾉ 自　ﾉ　　::　彡:/)):::::::):） 　　〜プ〜ン
　　　　　（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡　 :::::::::::）　　　
　　　〜（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))　　　〜プ〜ン
　　　　　　|==ﾛ 　　-=・==- ‖　‖　-===・=-　ﾛ===
　 　/⌒ |:/ ‖　　　--／　/ﾉ　 ヽ　＼----　‖ 　ヽ|ヽ⌒ヽ
　　〈 　　|/　 ヽ｀======/　 .⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　 〉　　　
　　..ヽ 　.（　。 ・：・‘。c （ ●　　● ）　；”・u。*@・：、‘）　 /　　
　　　|　（　：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ　　； 8@ ・。：％　）　|　
　　　＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ）／　 　
　　　　　（；8@・。：　　／￣￣￣￣￣＼:　”・：。；”・.）
　　　　　　（０”*・ o／　　　　　　　　　　.＼　０”*・o：）
　　　　.　　（・：％,:）|.　　￣|￣|￣|￣　　 ...| :（:％”・）　　
　　　　　　:（； 8@・ ＼　　　￣￣　　　　.／；8@ *・）鉄オタぶっ殺しても肥料になるから、いいね。

＞kgQm1j1e
まぁ、現場に居ないあなたも、適当にこのスレを読んで憶測で書いているんだろうよ。
はじめにそう云う部分を突きつけられたら、その人の考えはそこで止まってしまうし。

ところで、鉄に関する趣味を持っているんですか？　
あと、>>601,>>605-606が吊なのは分かっていますよね？

＞あと、>>601,>>605-606が吊なのは分かっていますよね？
というよりは「ID:8dlHiW+Mが、」とした方がいいね。

ネタスレでどれが釣りとか言ってもしゃーねーべ(w

それにしてもこのｽﾚｺﾃがどんどん釣られるな(w

>>579
意匠権は登録しなきゃ発生しないし、たとえ登録したとしても写真などまで及ぶかどうか
は疑問。あんまし解決の道につながりそうにない超法律論を持ち込むことには反対。

netanimajiresukakowarui

>>608
あのー。自浄能力があるとしても反省しないやつは残るわけだし、そういうやつを目の当
たりにすっと自浄能力がある撮り鉄は無反省撮り鉄叩きにまわらざるを得なくなるわけ
で、図式が微妙に変化して見えるんだよ。
名無し参加が多いんだから、誰がどう撮り鉄で誰がどう撮り鉄ではなく、だれが無反省
型撮り鉄で誰が自浄能力を持つ撮り鉄かというあたりはかなり慎重に判断しなくちゃ話
が進まないわけで、そこでたまたま対立する意見を表明した誰かに適当なレッテルをは
りつけて非難しても混迷する一方だと思うんだが。

ついで。釣りとかなんとか言うやつがいても、原則真面目に対応ということにしてる。まあ
なんだ、うまくひっかけたと思って喜ぶやつはいるのかもしれないが、そんなんにいちい
ち悔しがっててもしょうがないし、スレを荒らして対抗するんじゃもっとしょーがない。真面
目であることは恥ずかしい、とするような風潮はあるわけだけど、そんな風潮に付き合う
必要もないだろ？
釣られているのかもしれない可能性も視野に入れといた方が精神衛生にはいいかもしん
ないけど、基本的には「真面目にレス」でいっときゃいいと思う。それに釣れただなんだと
いうレスがついたら、ああそういう性根のやつだったんだな、と胸の内で思えば済む話で
はないんだろうか、と。
釣りやネタには、ほかに思いっきし凝った逆襲をするという手もあるんだが、それってヒラ
メキや才能がいるし、タイミングもあるし、そうそう芸で返すってのは成功しないので、ここ
一発つうとき以外はヘタな芸返しはやんない方が身のためだとも思うしな（笑）。

つこって粛々と続きいきましょ。

知り合いの自己中撮り鉄の話
置き三脚じゃないけど・・・
１．
　県道走行中に撮影ポイントを見つけた。「ここにすんべぇか」
が、駐車スペースなどない。どうするのかなあと思ってたら
「構わん。止めちまえ！」・・・「いいの？まずいんじゃない？」
と言っても聞く耳持たず。
　撮影終わって戻ってみると案の定大渋滞・・・

２．
　鉄橋に撮影しにいった。河原ではモトクロスの練習している
人がいた。いきなりモトクロスやっている人のところに言って
「ＳＬが来るんで止めてくれますか？」と言いに行っていた。
　たまたまモトクロスの人もＳＬが好きだったようで（ＳＬが来る
のは知らなかったみたい）快諾してくれたが・・・
　自分の趣味のために他の人の趣味を止めるようよく言えるな
と思った。

俺が目撃した撮り鉄

駅構内で・・・特急列車が止まっていて、親子が仲良く記念写真撮ってた。
そこに、でっかい機材担いだデブが2人やってきて「ちょっと撮影なんで
どいて」とぶっきらぼうな口調で言った。
その人たちは驚いたような顔をしてどいてたけど。

その後、その撮り鉄たちと再び車内（グリーン車）で出会った。
車内の写真を、ところかまわずストロボで撮影。
あんまりうるさいので注意すると、「撮影してるだけでしょ？」と甲高い声で
さも自分が一番偉いかのように振舞っていた。さすがにカチンと来たので、
「迷惑だと言ってるんだ」とすごんだら、スゴスゴと引いたが。
こんなのばっかりなのかなぁ。

今日もあったんだけどどさ。
挨拶しても返事しないやつが多いね。率先して挨拶をしろとまでは言わないが、挨拶され
たら返すくらいのことはやりゃいいじゃん。地元のひととかが声かけてきても無視するや
つも、けっこういるんだろうな。素人さんの質問とか時としてウザいけど、おれはなるべく
愛想よく返事するようにしてるけどなぁ。

粘着猫好♪オマエがウザい
なに自治ぶってんの？
改行がヘンだからまずそれ直せや(ﾌﾟ
　／:::::::::::::::Y:::::::::::::ヾ　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::ヽv_
/::::::/ ￣⌒Y⌒￣ヽ::::ヽ　　???　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|::／　ο　　　　　　　ヽ:|　　 　　/::::::::::::::::::::::／／/|　 ＼::::ヽ
|:|　　　　.　 |　　.　　　|::|　　??　|:::::::::::::::::::::/　|　　　　　 |:::::|
_||　i　＿.　　　.＿　i　.||_　　??　|:::::|:|:|:::::|| |　　　　　　 /.|::::|
| .|　 ´/・　 |　.･ヽ｀ 　 |. |　　　　|:::::| /　　　　　　　　　ヽ |:::|
ヽヽ　　´　/| |ヽ　　　/ /　? 　.　|::::ヽ_＞｡.　　　　.｡＜_　/:::|　　＜＜まず拉致実行犯の私有地厨を有罪にしろ！
　し|ヽ　　 ( !_;.)　　/|J　　　??　.ヽ（　 ￣´ ./| |ヽ　｀￣　）/
　　 | 　　 .iill_llii.|　　|　　　　??　　しヽ.　　　( !_;.)　　　 /J
　　 ＼ 　　 σ　ﾉ／　　　　???　　　　| ヽ ／.＿.＼ ./ |　　　　　＜　ムリだよ、猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ は総連だよ兄さん・・・
　　　　.＼__lllll_／　　　　　???　　　　 ＼l　　ー ｀ﾉl／　　　　　　　　
　　　　　| i ￣ﾉ |　　　　　　 　　　　　　　.＼_＿_／　　　　　　　　　　
　　 　 /|＼_.._／|ヽ　　　　? 　　　　　　　　 |i　 ﾉ|　　　　　　　　　　　
　　／| |∨▽∨| |＼　　　　??.　 　　　　　/|＼_.._／|ヽ
　/|　 >|　 ∧　 | <　|ヽ　　　　./|￣￣￣| |∨▽∨| |￣￣￣|ヽ
　| | .＼| 　| .|　 |./　| |　　　??.| |　__　　 >|　 ∧　 | <　┌┐| |

＞猫♪さん
正直なところ正当派の貴方を腹黒い策で攻めたくないから言うぞ
貴方は自分で撮り鉄じゃないと言ってる通りで置き三脚程の撮り鉄に関しては
素人すぎるよ　解決などありえないではなく、実態を知らない事に関して対策
を考える事など出来ないんだろ？　貴方の場合は他力本願とは違う。
経験あるテレビや市民運動云々に関しては細かく指摘し意見を書けるが、
置き三脚に関しては無理だ　誇張を見抜けず被害話をまるまる真に受けて
それは悪だと決め付けてるだけにしか感じないよ。
さらには確証もなくキチガイだの盗人だの連呼し平気で人を犯罪者扱いする
常駐者が居るにも拘わらず紳士的、叩きではないと思ってるなら、すでに
客観的判断力も失っているナ。　いまの貴方に対する俺の見解です。
知らない事に深入りするなよ、、って感じてたら置き三脚からはずれて
基本的な挨拶の問題ですか？　まっ、いいけどさ。

俺も挨拶には気をつけてる。
無人駅に車で乗り付けて便所無断使用する撮り鉄には挨拶しないけどさ。

基本は「早い者勝ち」だと思うわけだが、
なぜに「置き三脚」が早い者勝ちの代替になるのかがよくわからん。
ぼろい三脚をお立ち台に置きっ放しにしておけば、いつ行ってもそこで優先的に
撮影できるってことになるのですか？

>>622
いんや。平均レベルがここであげつらわれているほどひどいとは思わないが、突出した
レベルではわけわからん無礼なやつもいる。また、群集心理というか、田畑への無断立
ち入りや作物踏み荒らしてのは見たことがある。
平均レベルはたいしてひどくないということや、うまくやってるやつも多々いるということ
については、特に異論はない。しかし突出してるアフォがいることもまた確かだし、そうい
うのを野放しにしていたら最終的に被害を受けるのは撮り鉄だろう（おれが撮り鉄である
かどうかについては、まあWebとか見て自分で考えて）。突出したアフォについて自浄作
用としてどういうことができるか、また突出したアフォの被害を受けている人々にどのよ
うにアピールをして撮り鉄のイメージ悪化を防ぐかというのは、それなりに大事なことだ
と思うがどうか。

そいから、このネタでこの程度で済んでいるというのは、にちゃんねるとしては紳士的か
と思うが。意味もなく犯罪者呼ばわりが出てきたりするのは珍しいことじゃない。もちろん
それが良いことだとは全然思わないが、そんなことを気にしていてもはじまらない。

こーゆー話だとかわすのも上手いナ

寝る

現役蒸気時代からの撮り鉄、オヤジの話を聞いてくれ。
俺たちが学生時代は、置き三脚なんてゆう代物は存在しなかった。撮影地に着いたら
そこからは移動しなかったな。そもそも、他人様の土地に無断で入り、写真を撮るんだから、
それこそ小さくなって撮っていた。

大学生になってから、中古自動車で北海道の蒸気を撮り歩いたけど、置き三脚はしないで手持ち
一発、お互い譲る精神だったな。「さよなら蒸気」の時も今みたいに殺伐としていなかったし、蒸気
お召しの時なんかでも「罵声一発」公安官から警告を食らう時代だった。

置き三脚が目立つようになったのは、飯田線のお召し（ED62）時代ぐらいからかな。
それでも、今よりかは目立たなかったな。

一言、『俺たちは趣味で他人様の財産権を侵している」と、いうこと。ご丁寧に「菓子折り渡して」と
いうけど・・・・・・。
一般道路も正式には「道交通法違反」なんだよね。まっ、昔はマナー、よかったよ。

目糞鼻糞はまだ続くのか？

>>626
忘れていた。
土地というのは、基本的に私有地（国や地方政府の持ち物も含めて）であり、公共の用
に供されているところ以外は原則として無断立ち入り禁止なのである、というあたりの法
的な話については、D員氏の無断立ち入りを容認する主張は容認しがたい。
どこまで他人の管理地（私有地を含む）に立ち入っていいのかというのは、おれにとって
はお仕事の上でもかなり重大な問題なんで、譲れないところだな。

＞キチガイだの盗人だの連呼し平気で人を犯罪者扱いする常駐者が居るにも拘わらず
＞紳士的、叩きではないと思ってるなら、すでに客観的判断力も失っているナ。

禿同。
だいたい猫好き♪の撮り鉄としてのスタンスがさっぱり分からん。
ツッこまれると＞まあWebとか見て自分で考えて　等意味不明の言動で煙に巻く。

市民運動がどうとか、
総連じゃなければ　　　プ　　　ロ　　　市　　　民　　　の　　　ブ　　　サ　　　ヨ　　ですか？
寝るべ。

>>630
キチガイだ犯罪者だと言われてもしょうがないやつが身内にいるんだったら、総務部的
クレーム対策をするんじゃなくて、消費者相談室的クレーム対策をするべきだろ、という
ことだよ。実際、いないわけじゃないんだしよ。
んで、クレームつけてきたひとが「明らかに総会屋である」と把握できるまでは、総務部
送りにするべきじゃないんだよ。

>>630
スタンスなぁ。先日もえふとれスレで「わかりにくい」といわれたなあ。欝氏。
しっかしいきなし総連とかブサヨ出て来るあたり、あーたもけっこうDQNだわね。確かに
市民運動にはとんでもないのもいるし、そういうののおかげで迷惑してたりもするが、そ
れと同じ程度に撮り鉄にもとんでもないのや迷惑かけるやつもいるわけで、そのあたり
をどう自浄できるかってのが問題なんだと思うけどね。

>>630
猫♪だしょ。鉄道板きっての鉄ヲタで取り鉄の猫♪だしょ。ずいぶんあっちにも
こっちにも逝ってるみたいだし。
無神経な鉄ヲタにずいぶんいやな目にあわされてんじゃないの？

>>622
> さらには確証もなくキチガイだの盗人だの連呼し平気で人を犯罪者扱いする
> 常駐者が居るにも拘わらず紳士的、叩きではないと思ってるなら、すでに
> 客観的判断力も失っているナ。　いまの貴方に対する俺の見解です。

昨日からこのスレ見てましたけど・・・
だって、確証がないというのはD員さんの主観にすぎないのであって、俺は決して
極端な例だと思わなかったんだから。

自分の妄想だけで相手の意見を「叩き」だと断定するD員さんのスタイルも、
撮り鉄を「キチガイ・盗人だの連呼し人を犯罪者扱いする」人と変わらない。
いや、それ以下だな。
だって、実際、取り上げられている撮り鉄の行為は、キチガイ・盗人・犯罪なこと
は、明らかなんだから。

>>630
市民運動、ブサヨを十把一絡げにするあたりは、まさに「撮り鉄をキチガイ・盗人
だの犯罪者扱い」と同じ理屈だよな。
でも、市民運動中のブサヨ率よりも、撮り鉄内のキチガイ・犯罪者率の方が高い。
結局撮り鉄側の苦しい反論では、話にならない。

根拠を併記して主張するのと
主観だけを並べるのはまったく違う。

猫氏の主張を借りれば
違法行為をしているということを翻さない限り
三脚ｦﾀは何もいえんな。
権利がない人間がﾏﾅｰ云々なんて笑止。

>>624
末期の横軽（信越線、碓氷峠）がそうだった。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　>>1が早く氏にますように･･･
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

置き三脚の写真をうｐしたよ。
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra7438.jpg

>>639
今時こんなのクリックする奴はいないと思うが？

まぁアンチ置き三脚派の人に、このスレ上で何行っても｢聞く耳｣持ってくれないから意味無いですね。

が、行儀の悪いヲタしか見れないような環境であれば、もっと外の世界を見れば良いのではないですかね。
またいつもそのようなヲタの集まる場所ってどこですか？

>>581
＞それとも、現場で区別する方法があるの？ないと思うけど。
そもそも、このスレのお題を見ればわかる事。
置き三脚をする人しない人。これと、撮り鉄全般は違う。
ちなみに私は、撮り鉄だがしない。たぶん｢松尾｣氏も。

>>634
いまさらまんまと策にはまらないでくだせぇナ　藁
俺の主観ではなく、犯罪者呼ばわりされた事実であり、俺がその本人ですよ
汚い言い方をすると、俺は叩き返す口実をすでに手に入れている訳ナ　

三脚ｦﾀは、

泥棒してきた貴金属を並べて眺め満足
又は他人に見せびらかして自慢

と変わらないということか？

おっと

よく見ると猫氏のｶｷｺには、私有地への無断進入に関して
違法とは書いても犯罪とは書いてなかったな。

叩くﾔｼは気をつけないとな。

>>643
どこの部分が、どのように同じなんです？

>645
泥棒を私有地への無断進入（違法行為）、
貴金属を写真（目的物）

と読み替えてくれ。
もちろん2ch的比喩で書いたつもりだから。
これをﾏｼﾞで受け取るなら
三脚ｦﾀが私有地に無断で立ち入ることが違法でないことを
是非立証して欲しい。
犯罪かどうか、有罪となりうるかどうかではないよ。

YmfteJA2＝kgQm1j1e

>>646
＞上の部分
ん〜、拡大解釈ですがな。

＞下4行
>647が正解ならば、>>641を参照してください。
私は挨拶もしているし、>>618-619のように他人に迷惑をかける事もしていないつもり。
(自覚が無いっていわれれば、それは他人の行動全てを否定し、掲示板上で対話なんか成し得ないので、カンベン)

スレの流れで言えば・・・
　※　「自分は悪いことをしていない。だから（撮り鉄）仲間が何をしても、自分には関係ないことだ。」
　※　・・・を、
　※　「（撮り鉄）仲間が違法行為を行っていると、撮り鉄全体、ひいては鉄オタ全体が無法者と見られかねないから、
　※　　この問題の改善すべく、案を立てたり、何かしらの行動をとろう」
　※　という考え方にはならないのか？
という点と、
　※　「自分は悪いことをしていない。」と撮り鉄は言うけれど、
　※　そもそも、私有地に無断で入り込むのは違法では無いのか？
という点の二つに議論は絞られてきているわけだが、
撮り鉄諸君は総じて
　「自分は悪いことをしていない。」
　「キチガイはどうしようもないから考えてもムダ」
と主張するばかりで、なんら、明確な意見・反論が帰ってこないんだよな。
非撮り鉄や一部前向きな撮り鉄からは、単に
　「　逃　げ　て　い　る　」
としか、思えないわけで。
上記２点について、なにか明確な意見・反論を返してくださいよ。＞撮り鉄諸君

捨てﾄﾘｯﾌﾟつけとく

>648
だから比喩っていってんでしょ。

>647の
ID:kgQm1j1eって>608氏のこと？
違うよ。

掲示板で対話がって・・・
議論するのに置き三脚について是非だけの２分割ではなく
（法律的な）良悪とﾏﾅｰ云々まで分けろってこと？
それこそﾃﾞｨﾍﾞｰﾄの基本を無視してるとしか思えんが。
だって置き三脚をやる誰某という個について討論するのが
目的じゃないでしょ？
あなたが違法行為やってないからほっとけというなら、
あなたが来ないのがﾙｰﾙではないかと。

>>649
特に内容には異議がないんだが、「撮り鉄」という言葉の使い方がとてもわかりにくいと
思う。なんかうまく、区別して扱えるような表現方法はないか。つか、トラブルを起こすよ
うな行動様式のやつが撮り鉄の圧倒的多数を占めているとは言えないと思うんで、そう
取られるような表現になると「自分は気をつけていると思っており、行動も比較的穏健な
撮り鉄」が反発して話が混迷してしまうんじゃないかと心配している（まあ、その気配は、
すでにあるわけだけど）。

>>649
＞上の問題。
言ってる事は、ごもっとも。
自爆してましたね。>>646の意見に反発すると悪い方になってしまう。
＞下の問題。
形式上は、違法でしょうね。

もっとも、意見が出てこないってのは｢多勢に無勢｣てのがあると思います。
｢逃げている｣と思われても致し方ないです。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・え？いつの間にか、悪い撮り鉄になってる！？

>>650
比喩としても、拡大しすぎってことが言いたいのです。


嗚呼･･･誤爆してた。「： ◆MYdheCdbqU 」氏、カンベン！
なんか、不法侵入＋置き三脚人の肩を持ってましたね。

これ書込みしたら、頭冷やしてくる。

r28OKpP2=YmfteJA2＝kgQm1j1e
でＯＫ？

　　ﾁ ﾖ ｿ
r28OKpP2=YmfteJA2=kgQm1j1e




＝Vvux4C9R(>>189)

ﾁ ｮ ｿ
r28OKpP2=YmfteJA2=kgQm1j1e




＝Vvux4C9R(>>189)

まともに相手するのは

＞ところで、鉄に関する趣味を持っているんですか？

最低限これにきちんと答えてからでよろ＞撮り鉄諸氏　

どこの馬鹿か知らんが

>r28OKpP2=YmfteJA2=kgQm1j1e
>
>
>
>
>＝Vvux4C9R(>>189)

ということを勝手に決めつける人間が、

>656
>まともに相手するのは

という発言。結局スレ荒らしはどっちかということ。

因みにID:kgQm1j1eが敵では俺は絶対勝てない（ｗ

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |おいおい、ネタスレで荒らしがどうとか言ってるyo？
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　つまらないから早く氏んでくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）__（＿）

>>649
遅すぎだナ
俺は何度も対策を考えるべきだと発言してるのに叩き行為を続けた
叩いた相手から協力を求める事は難しいぜ

そもそも俺は許可を得ると書いてる
無断侵入された側はそれを放置していたら、今後も続き諦めざるを得ない
状態になるかも？　と書いてる。

既出だナ　そーゆースレの展開を望まなかったものと判断している。

>>659
このスレ読み返したぜ・・・疲れた。

＞俺は何度も対策を考えるべきだと発言してるのに

嘘こくなよ。欺瞞もいいとこだな。
コレしかなかったぜ。↓

>>370 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc 投稿日：03/04/26 21:45 ID:pt+Ji1fG
＞　　相変わらず批判するだけで建設的というか「じゃあ改善しましょう」的な意見は
＞　　ほぼ皆無ですナ
＞　　つーか俺はここに書き込んでる人も撮り鉄だと思ってる訳だが、本当に置き三脚の
＞　　経験の無い人なら、その人は置き三脚の必要性が無いと思ってる訳で意見が批判的に
＞　　なるのもやむを得ないんだろうけどね、だだそれで話が進行すれば置き三脚排除に
＞　　一直線って感じで、上でコミュニケーションがどうのと言った意見は全く無意味だ罠
＞　　それこそ溝を深めるだけで永久に解決はしないかと。
＞　　解決しないのを分かってて進行するのは叩きスレと判断した俺の目は正しいと？

しかも、「叩き」に対しての「感想」なだけで、「建設的な意見」でもなんでもねーじゃん。

>>659
しかも、

＞許可を得る

どころか、おまえこんなことまで書いてる。↓

>>207 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc 投稿日：03/04/24 22:27 ID:70BMyi9U
（・・・前略・・・）
＞　　たとえば田んぼのあぜ道なんかは日頃から出入り自由に開放されちゃってる訳で
＞　　そこにたまたま撮り鉄が入ってきて撮影してるだけなら問題にはならない現実でしょ？
＞　　何か損害を与えれば話は別ですが、撮影だけで終われば去ってゆく
＞　　これだけなら通常の通り抜けと変わらず、置き三脚があったとして警察に通報した所で
＞　　撤去の注意を受けて、それで止めれば問題は無しですよ
＞　　それだけじゃ納得いかん処罰しろなんて言うもんなら、逆に出入り自由で放置する
＞　　管理責任が問われるかと？

自分で自分の首絞めてるよ、あんた。

>>659
対策を考えるべきなのは「無断侵入をされる側」じゃない、という話がどうしても通じない
のは、なぜなんだろう？

＞いう話がどうしても通じない←ヘンな改行(ﾌﾟ
＞のは、なぜなんだろう？

偉そうに人に何か言う前に、人に読
まれやすい文を書く対策を考えた方がいいぞ（真似)

どうして、>>662は変な位
置で改行したわけではないのに、>>66
3に叩かれるのだろ
うか？

>>663は、メールを書くときに一行100文字超えても改行しないバカ。

651 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/30 14:33 ID:hOuyyZuo
>>649
特に内容には異議がないんだが、「撮り鉄」という言葉の使い方がとてもわかりにくいと
思う。なんかうまく、区別して扱えるような表現方法はないか。つか、トラブルを起こすよ
うな行動様式のやつが撮り鉄の圧倒的多数を占めているとは言えないと思うんで、そう
取られるような表現になると「自分は気をつけていると思っており、行動も比較的穏健な
撮り鉄」が反発して話が混迷してしまうんじゃないかと心配している（まあ、その気配は、
すでにあるわけだけど）。
こ変なで
れじいも
がゃと？

今日もスカラー波プンプンですね

月極駐車場にはよく「無断駐車をした場合金五千円をいただきます」
とかあるよね。
でも、それがないからといって勝手に他人の土地に立ち入ることが
正当化されるとは思えんのよ。勿論入っても何もないけどさ。

日常私有地を通り抜けている現状が多数あるのは判るが、
それは瞬間的だから容認できることで、占有するのは話が違う。

それが普通の考え方だと思うのだがねぇ。

>>664
放置汁。

＞659
自分の身勝手な理屈が世間に通用しないと見るや、被害者に責任転嫁か。
まるで宅間守だな

近所でヤバイ人扱いされてるんだろうな。＞Ｄ員

駐車場と沿線撮り鉄といっしょにされても困るなぁ

>670
私有地を占有する以上、有償無償問わず契約が必要なわけで。
しかも、撮影スポットの所有権者は申し込みの誘因や申し込みをしていない
或いは撮影者が申し込みをしていない、という場合が多い。

その点を問題にしてくれ。困るといわれても
こちらが困る（ｗ

>671へ、
だから、>670はあの「パナ〇ェーブ研究所」会員だってば！
公道や私有地を不法占拠しても、何も感じない香具師だからね。

>>672
　　　　------------------------ 、≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　>>672からスカラー波出てます！
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|≡≡≡≡≡≡≡≡(´´
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||≡≡≡≡≡(´⌒(´
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー' (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰｰｰｰｰｯ

撮りｦﾀは常に自分の事しか頭にないのな。
あと、「俺は〜つもりだ」で話が全て解決すると考えてるのが特長。
こういうのを社会不適合という。

>>671　不法占拠に当たるね一般から見れば「畑にキチガイがいる！」だから
私は何があっても自己責任で行動していることを忘れずに・・・

おそらく大半のひとにはあまり興味がない余談。
犯罪というのは、「構成要件該当性」「違法性」「有責性」の３つがセットになってはじめて
成り立つ。「構成要件該当性」というのは「それはやっちゃあかん」と法律に明記がある行
為であることで、私有地の無断立ち入りは構成要件には該当する。しかしそのあと、違法
性と有責性の判断を経てはじめて犯罪となるかどうかが決まる。
私有地への無断立ち入りは、私有地の所有者の事前許可があれば問題にならず、また
追認（後からの許可）があれば構成要件の該当性がなくなるので、そういう面からは「お
願いをする」「詫びる」「礼を尽くす」などは無断立ち入りという行為を犯罪としないために
有効。また、退去命令があった場合に詫びてすぐに従うなどすれば、違法性（特に可罰
的違法性）がなくなって犯罪とはならない場合がある。
しかし、事前許可がなく、追認も取れなかった場合には、犯罪となるケースは充分にあり
得るし、退去命令に従わなかった場合などには盗犯防止法などに基づき実力での排除
を受けて半殺しなどにされても対抗できないとされる程度の強い犯罪性を帯びる。

犯罪とか違法性とかいう言葉を使う場合には、このあたりの知識くらいは仕入れておい
た方がいいです。法律家レベルで理解しようとするとたいへんだとは思うが、撮り鉄問題
に限らずある程度は知っておいた方がいい知識だよ。興味があるひとは各自法律書でも
ひもといてみるとよろし。

乗りもしない列車の指定券取るのも同レベル（ｗ

>>675
ﾊｧ?
ここでの議論はお前のことじゃないんだよ　置き三脚をしている香具師らについての話だ
お前はしてないのか。　じゃあ、マナー違反をしているやつを見たら注意しているよな？

>675へ
674をよく読め！
それと、>673のAAをそのまま解釈すると、お前があの白い
ワゴンに乗ってる香具師ということになるんだが。

いやー久しぶりに観たね、「自爆ジエン」を(w

>>679　1人で笑っててください　賞品も何も出ませんから　くだらないことを突っ込むのなら(ry

>>678　遠まわしではありますが注意していますが何か？
置き三脚から話題が少しはずれただけでなにをいってるの？話をしていれば話題が多少脱線することもありますぜ

迷惑を掛ける撮り鉄は「珍撮」と呼ぼう！

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |おいおい、松尾が何か言ってるyo？
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　つまらないから早く氏んでくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）__（＿）

ナロネ

黄金厨いいね〜

黄金週間マンセー
撮影には最高ですよ

クソスレマンセー
厨房釣りには最高ですよ

さ、日付が変わったら丁寧語でキャラ変えて今度はＤ員叩きでもするか




それがネタスレの楽しみ方

>>687　釣りと判断するのは君ではなく周りや本人だと思うがね　まあせいぜい楽しみたまえ
>>683　市ねといわれて死ぬ輩はいないだろう
>>1000　目がぁ〜！目がぁ〜　あぁぁぁぁぁぁぁ！！・・・

スカラー波の異常連中を簡単に逮捕したり、撤去させたりできないところをみると、
不法置き三脚連中を簡単に退去させられない、ちゅうことやね。
どっちも正常な感覚からは相当外れてるなぁ。

>>689
あのー。白装束の方々の件とあんましまとめて語らない方がいいと思いますが。ある意
味白装束の方々のケースはかなり特異なもののようで、対処する側も苦慮しているとい
う状況があるみたいですから。

こうなったら、撮影ポイントに二束三文の三脚を常時置きっ放しにして、
置き三脚の無効性を訴えるしかないかな。
毒には毒を！

極論でスマン。

>>691　置き三脚反対してる奴が置き三脚か？おめでてーな

>>676
> しかし、事前許可がなく、追認も取れなかった場合には、犯罪となるケースは充分にあり
> 得るし、退去命令に従わなかった場合などには盗犯防止法などに基づき実力での排除
> を受けて半殺しなどにされても対抗できないとされる程度の強い犯罪性を帯びる。

誤想防衛まで取り込んでるからね＞盗犯等防止法
散弾銃の判例を出したのは過去ログの通り。
他にも色々あって、こんなのも認められるぞって好例として
・列車の撮影行為を行うため敷地内に入り込んだ鉄道マニヤ（原文ﾏﾏ）を、農作物窃取常習
者と誤想し、そばにあった鎖鎌を投げつけたところ意外にも鉄道マニヤの頭部を直撃し、死亡
するにいたらしめたケース
→違法性が阻却され、被告人は無罪。
同時に、遺族から提起されていた民事訴訟は、死亡した者が31歳と若かったものの、無職で
勤労意欲に極めて乏しい人物であったことと、敷地無断侵入という点が斟酌され、被告側に
1億3500万円の逸失利益の賠償を求めたものの、155万円しか取れなかったケース

>>690
白装束は公道を占拠してるからねえ。
ただそれでも往来妨害罪と道交法には該当するわけだが。

敷地への無断侵入で問題とされるのは、住民側から強行手段（暴力を含む）を
用いられても、撮り鉄側がそれを甘受せざるを得ないということでしょう。

>>676
大半の人に興味がないのに追い討ちスマソ
> 私有地への無断立ち入りは、私有地の所有者の事前許可があれば問題にならず、また
> 追認（後からの許可）があれば構成要件の該当性がなくなるので、そういう面からは「お
> 願いをする」「詫びる」「礼を尽くす」などは無断立ち入りという行為を犯罪としないために
> 有効。

承諾は違法性というよりTbの問題とするのが主流だよ。
もちろんRwで処理してもかまわんのだけど、Tbの犯罪個別化
機能を十全化せしめる上では、Tbで処理した方がスマートなんだな
これが。
って、結論は同じだから、一般の人にはどうでもいいんで下げ。

>696
構成要件とかくらい漢字で書けよ
イヤミに見えるぞ

いいんだよ、イヤミなんだから(ｗ

>>662
本気で言ってるのか？

t

>>699
あたりめーじゃん。「無断ではいられたくなけりゃ自衛しろ」って、日本中の田畑を全部
柵で囲えってか？

......トリプ壊れてるしー(=･_･､=)。

>>699

レスするヒマがあるんなら、>>660-661にもレスしろや。
逃げてんじゃねーよ。

>>701
もちろん、自衛手段として農民側が田畑に柵を立てまくるというのはありだ。それはまあ
そんだけの手間暇金をなぜ自衛する側がかけなきゃならんのか、という疑問はあるけれ
ども。
しかし、んなことやられた日には風景が殺伐としてしまい、柵がうつりこんだ写真は必ず
「鉄ヲタはほんとどっしょーもない困った存在だ」というメッセージが読み取れるようになっ
てしまうんであり、そういう意味でも「はいられたくなけりゃ自衛しろ」てのは撮り鉄側が自
ら首を絞めるような主張だと思う。

じゃ三脚見つけ次第捨てりゃいいってことだな。
文句言われても知らぬ存ぜぬ、でいいんだし。

警察に連絡すれば？
もし、１年や半年取りに来なければ君のものになり、もらう→質屋→二束三文→（でも）ウマーってなことで。

>>705
文句言われるのもウザいだろし、逆恨みされて畑荒らしとかされてもいやん、というあた
りまで視野に入れて対策練らないとあかんと思う。

>>705　だからぁ　自己責任っていったっしょ？他人の土地に置くんだから捨てられてもK察の世話になっても

>>708
世の中すべて自己責任なんだけどさぁ。
この文脈で自己責任つうと、「自己責任なんだからいくら置いても勝手だろ」つう身勝手
なやつに口実を与えるだけじゃないかと思ったりする。

>>708
法律がなぜあるのかも分からない人には
何言っても無駄ということがよく分かりました。

同じ三脚野郎でもあなたと違う考えの人間もいるのですが、
それすら認めていないようですね。

議論がどうあるべきかは前に書いたが、
それも理解が出来ないのでは議論になりようがない。

＞猫♪さん
読んでて気づきませんか？
>>207もそうなんだが、俺が書いてるのは妄想抜きの現実の話だぜ
で、ここでは無断浸入されたと報告した人がいて、それだけなら単なる泣き言に
すぎない訳さ　だから改善したくば対策しろ　と。
該当する撮り鉄が何か対策を考えてくれるとでも思ってるのかい？
甘すぎるナ　そんなの無理だ　ましてやここは２ｃｈだぜ
被害を受けたとする本人がなんとかするしかねぇーよと言ってるんだよ。

で、以下後付ナ　（俺はこーゆー事を書ける口実をこのスレで得ている）
それでも対策を議論展開させる可能性も、ほんの少しは思ってた
しかしその後の展開を見るに単なる叩きで、しかも俺を敵に回した
いまさら俺が君達に協力的な発言などするわけねぇーだろ　アホか
被害者泣き寝入り　ザマーミロ　藁藁

で、ついでに
＞自衛手段として農民側が田畑に柵を立てまくるというのはありだ
これに似てるが、ちょっと違いもっと効果的な対策方法を俺はすぐに思い付いてる
すぐに書かなかったおかげで、その後２ｃｈ的面白さも加味した発想に展開した
今後の俺の気分次第で書くかもナ

>>711
「自分が知っていることだけが現実だ」と言ってるようにしか思えないんですよ。見てるも
のが違うんだか基準が違うんだかわからないが、イベント列車とかさほど撮りにいかな
いおれでもけっこう「こりゃひでーな」というのは見てるわけでね。
確かに誇張や伝聞もまざっているなということは感じるけれども「妄想＝事実無根」とは
全然思いません。なんでそう断定できるんだか根拠を聞きたい、特に「自分が知らない
わけではない」ということを明らかにする根拠を聞きたい。

んで、該当する撮り鉄がこのスレを読んで反省してくれるなんてことは思ってません。し
かし「置き三脚や無断侵入に対してどういう対処が可能か」ということは、被害者のひと
には参考になるかもしれません。また、知り合いで迷惑こうむってるひとがいたら助言を
してあげるに足りる情報は出ているでしょう。
更に、突出してるやつらには効果がないかもしれませんが、常識的な考え方をするひと
は、私有地立ち入りなどに慎重になるかもしれない、という程度の期待はできるもんと思
ってます。

いずれにせよ、こういう話題でD員氏特有の「煽り」は顰蹙を買うだけに終わったというあ
たりは正視しといた方がいいんでは？　アプローチにもTPOをわきまえる必要がある、と
いうことでしょうか。

>>713
だから言ったろ　猫♪さんは置き三脚する程の撮り鉄の実態は知らないと
たしかに極一部に存在すると思われる極悪な者に関しては俺も知らない
ただ、そういう例外的な事をどうこう言っても、しゃあねぇナ　と同意した
置き三脚の経験者なら俺の発言に誇張や嘘が入っていない事くらい見抜くんだよ
猫♪さんは随分以前に撮り鉄界、某有名団体の有名人とメールだかなんだかの
やりとりがあったと記憶している　俺の発言をコピペして聞いてみれ。

>>714
えーと、何の立証もないままに「おまえは知らないんだ、おまえが見聞してきたことは間
違いだ」と言うだけでは、おれでなくても、誰であっても、納得させることはできないんじゃ
ないかと思います。

ついでに申しますと、自然保護業界ではたとえば釧北原野での伐採事件をはじめとして、
置き三脚以外にもけっこうな問題が出ておりまして。「そういうことをやるのは一部の突出
したやつらだけなんだよ」という話はずいぶんしてますけど、納得を得られる状況にはな
い。そういう意味でも、一部の突出したやつらのしわざかもしれませんが、悪質な撮り鉄
対策やら、撮り鉄へのマナー啓蒙やらは、大事なことだと思ってます。
例外的なやつらが何かをやっただけだというのが、非難避けの役に立つんでしょうか。鉄
道趣味に限りませんが、イメージというのは「突出したやつら」によって作られるものなん
で、突出したやつらの問題をぼくは看過しようと思わないんですよ。それは、いっしょくた
にされたら困る側が一義的に考えなくちゃいけない問題である、ということです。

>>711を普通の人が読むと
Ｄ員氏が体験、且つこのｽﾚに書き込まれた事実は真であるが、
他の人が体験、且つ書き込まれた事実は「Ｄ員氏の判断により」偽である。

ということになりますね。
これはいくらなんでも（内容ではなく立場を）理解しろと言う方が無理。
同じ土俵に立ってない。恐らくＤ員氏はそれに気がついていないか、
意図的若しくは無意識に上がっていないわけで、
もしかして初めから議論する気がないのか？

＞釧北原野での伐採事件
そーゆーレベルの事をここでどうこう言っても、しゃあねーナ　と　警察レベル
んで、そーゆー極悪な行為ってのはおそらく少人数で、多数が集まる撮影現場で
そんな事件起こしたら撮り鉄廃業だ罠　実際のところ撮影現場では特に連絡を
執り合って集合したわけでもないのに毎回殆ど面子が同じという罠
（連絡を執り合って集合したわけでもないのに毎回殆ど面子が同じという罠）
　　↑これも知らなかったことでしょ？
現場では滅多にトラブルなど起きない現実なのよ
つまり撮り鉄全般いっしょくたに悪者扱いしてるのも少数にすぎないと経験者は
見抜いてるから安心感もあるわけナ

>>716
つまり普通の人は知らないくせに撮り鉄全般が悪者だと思い込み書き込むくせがある
知らないなら関わるなってこった

>>718
そんなことは撮り鉄だけが被害を受けてる問題じゃねーぞ。撮り鉄やってるやつにしても
他のことに関しては「たまたま目立った事例」だけを取り上げてイメージを形成してるなん
て普通のことだろう。
そんときに「外部からの攻撃」として反発するなんてのは、ますます「一枚岩でどっしょー
もないやつら」と思われることにつながるだけの悪手だと思うが。愚策と言ってもいい。

更に言うなら、無断立ち入りなどについて「そんなのは一部の者がやっているだけ」とい
う主張をD員氏はしてこなかった。そういう主張であるのなら、まだ「じゃあその一部の者
についてどういうスタンスでいくか」という話にできたかもしれない。
そうではなく「はいられたくなけりゃ柵で囲うなりなんなり自衛しろ。迷惑かけられたとか
言ってもそんなことは知ったことか」という内容の意見表明をしたよね？　悪いんだけど、
なんか後付けで言い訳をしているようにしか見えないんだよ。戦略ミスかもしらんが、そ
れを今から取り戻し、意見の方向転換をするのはたいへんだと思うよ。

>>718
逆。
だから松尾氏は今のことろ反応してない。
同じ土俵に上がれないなら来ない方がいい。

>>708
自己責任の意味を履き違えてるヴァカがいるな。

自己責任ってのは、自分に一方的にリスクがあるものについて使われる言葉で、
他人に迷惑や損害を蒙らせた結果としてのペナルティを受けるものは含まない。
こういう、迷惑や損害を蒙らせたペナルティは、迷惑や損害の対価にすぎないん
だから、リスクでもなんでもない。自業自得というヤツだ。


この辺がわかってないから、パナウェーブみたいな人間が多いんでない？
＞撮影者

>>717
どうも「俺はやってない」「見てない」「見たことがない」
といっておけば、「極悪なのは少数者にすぎない」と言い切れると
思ってる変人も混ざってるな。

その時点で、自分がどういう位置づけにあるかが客観的に理解でき
ていない勘違い君ないしはおヴァカさんってことなんだが。

>>717
> 現場では滅多にトラブルなど起きない現実なのよ

他人からクレームを付けられても、それをクレームと思わず
逆ギレするタイプの、いわば精神面がおかしい人あるいは
規範意識が鈍磨した人の視点で「トラブルが起きない」とい
われてもねえ。

D　員　の　よ　う　な　鈍　磨　し　た　規　範　意　識　で　は　
気　づ　い　て　な　い　だ　け　な　ん　だ　ろ　う　し　。　

>>713
> 「自分が知っていることだけが現実だ」と言ってるようにしか思えないんですよ。

しかたないでしょ
D員はオウム真理教徒→パナウェーブなんだからｗ

>>709
松尾氏は「自己責任」の意味を理解していません。
おいらのレスに書いておいたので。

自己責任ってのは、対価性のあるもの（「不法行為」により生じた、「ペナルティ」を受けるリスク）
には使いませんから。
自分の好きでやって、なおかつリスクが生じるもののことを指す。いわば事務管理的なことを
いうわけです。

規範意識のない人間（つまりケダモン／ドキュソ／珍走など）には解らんのだと思う。
珍走が「俺たちが転んで死ぬのは勝手だろう」というのは自己責任だが、「信号無視で捕まろうと
勝手だ」てのは自己責任でもなんでもない。

松尾やD員は、珍走が「信号無視で捕まろうと勝手だ」という論法を「自己責任」とぬかしてるが、
上記の視点に照らしてみると明らかに間違いなんだよな。

>>719
＞「じゃあその一部の者についてどういうスタンスでいくか」
そーゆー展開をさせるとアホが妄想で個人名を出してくることくらい
分かりませんか？　らしくねぇナ

それこそ俺は知らんと言って逃げるか　煽るだけの傍観者を決め込むぜ

ID:lx3tDd1u
今日も貴乃花ですか
鯖が移転してもこれくらいは見抜きますよ
他人の晒しがお好きなようで

>>726
土俵に上がっていないあなたは、今まさに
「煽るだけの傍観者」
なんですよ。