【どこへ逝く？】Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館 13番線
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2 ：名無しでGO!：03/03/21 11:12 ID:4ebXCzIq
>>1
乙
過去スレの数々
ニフティ鉄道フォーラムを語ろう◆FTRAIN
http://curry.2ch.net/train/kako/1026/10262/1026275790.html
ニフティ鉄道フォーラムを語ろう◆FTRAIN
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10195/1019556646.html
＿＿＿二ﾌﾃｨｰ鉄道ﾌｫｰﾗﾑ解散＿＿＿
http://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007387147.html
《衰退》 @nifty 鉄道フォーラム 《衰退》
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10056/1005662426.html
☆☆☆ニフティ鉄道フォーラム☆☆☆
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984389346.html
ニフティ鉄道フォーラム
http://piza.2ch.net/train/kako/967/967687265.html
乙
過去スレの数々
ニフティ鉄道フォーラムを語ろう◆FTRAIN
http://curry.2ch.net/train/kako/1026/10262/1026275790.html
ニフティ鉄道フォーラムを語ろう◆FTRAIN
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10195/1019556646.html
＿＿＿二ﾌﾃｨｰ鉄道ﾌｫｰﾗﾑ解散＿＿＿
http://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007387147.html
《衰退》 @nifty 鉄道フォーラム 《衰退》
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10056/1005662426.html
☆☆☆ニフティ鉄道フォーラム☆☆☆
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984389346.html
ニフティ鉄道フォーラム
http://piza.2ch.net/train/kako/967/967687265.html
3 ：名無しでGO!：03/03/21 11:13 ID:4ebXCzIq
【Web化】Niftyエフトレインを語るスレ-3【衰退？】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1040882002
前スレは>>1 Nifty鉄道フォーラム2ch館 13番線
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1040882002
前スレは>>1 Nifty鉄道フォーラム2ch館 13番線
┏━━━━━┓
┃新スレ .┃
┃おめでとう !.┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
┃ ∧ ∧
⊂（ ^∀^ ）≡≡
＼ ）～三三
( （ /
∪
さて、恒例の筆…じゃなかった猫が好き♪氏の新スレ挨拶を
待ちましょうか
待ちましょうか
6 ：名無しでGO!：03/03/21 12:42 ID:4ebXCzIq
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/984387691/
Nifty板なんだがこっちにも書くかい？
Nifty板なんだがこっちにも書くかい？
>>1
乙
乙
>>5-6
関連スレとして筆頭スレ全般もきぼーん
関連スレとして筆頭スレ全般もきぼーん
9 ：猫が好き♪@京都：03/03/21 16:02 ID:EaxaRA3k
11 ：名無しでGO!：03/03/21 18:19 ID:TOA5JZoy
確か世界おミズフォーラムだったかな？
12 ：名無しでGO!：03/03/21 19:44 ID:4ebXCzIq
木目三尺 復活age
13 ：名無しでGO!：03/03/21 20:05 ID:ItQCakW0
木目シ尺、半直ヲフに来ないのかなぁ
>>10
どうせ嵐電か叡電だろ。「長良川河口堰の近く」にも騙されたしなあ。
どうせ嵐電か叡電だろ。「長良川河口堰の近く」にも騙されたしなあ。
>>15
やけに筆頭に詳しいな（ｗ
やけに筆頭に詳しいな（ｗ
18 ：名無しでGO!：03/03/22 15:27 ID:wXmB0pmU
>>15は筆頭マニア。
筆頭は強気で大胆で目立つｦｦﾓﾉだから、ヲタ認定は保留。
筆頭は強気で大胆で目立つｦｦﾓﾉだから、ヲタ認定は保留。
19 ：名無しでＧｏ！：03/03/22 19:45 ID:Xfx9qedZ
２１日午前に京都駅では、運行中の新幹線で、ドアコック操作ってテロ活動が発生してた模様
筆頭さすがだなｗ）
筆頭さすがだなｗ）
20 ：名無しでＧｏ！：03/03/22 19:46 ID:4YhqR0j8
２１日午前に京都駅では、運行中の新幹線で、ドアコック操作ってテロ活動が発生してた模様
筆頭さすがだなｗ）
筆頭さすがだなｗ）
21 ：名無しでＧｏ！ ：03/03/22 20:18 ID:tNKHc8OG
２１日午前に京都駅では、運行中の新幹線で、ドアコック操作ってテロ活動が発生してた模様
筆頭さすがだなｗ）
筆頭さすがだなｗ）
22 ：名無しでGO!：03/03/22 20:28 ID:urM+uzxj
有料化目途立たず？って
ｵｲ、どうすんだｺﾞﾙｱ
ニフティの担当呼び出して説明させろ
ｵｲ、どうすんだｺﾞﾙｱ
ニフティの担当呼び出して説明させろ
25 ：名無しでGO!：03/03/22 22:02 ID:OHWfDJS5
ふるい・・・・
半直オフって、どうよ？
異氏津化も来るようだが
異氏津化も来るようだが
しけた、誤爆？(藁
>>28
しけたの存在そのものが誤爆
しけたの存在そのものが誤爆
30 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/23 00:27 ID:NZ29TsPJ
>>30
舞妓さん！
舞妓さん！
32 ：名無しでGO!：03/03/23 00:52 ID:THcoo/Uj
>>27
セルフ車掌が東武班に乱入。メンバーで遊んでやりますた
セルフ車掌が東武班に乱入。メンバーで遊んでやりますた
33 ：名無しでGO!：03/03/23 02:22 ID:l1Qeq9OU
フー、疲れた
課金は大幅に遅れるようだ
湿気た・木目三尺・特派院、とーぶは
優良顧客が多いな
優良顧客が多いな
38 ：名無しでGO!：03/03/23 10:06 ID:0U+cvzZk
まあ13番線まで行ってるから
大丈夫でしょう
大丈夫でしょう
>>36-37
ホストを見ると東京のInfoWeb扱いみたいね。
つーことは東京のひろやすﾏﾝｾｰなDQN車掌か、ここで晒された香具師じゃないの。
因みに鉄板の削除人は「エフトレ、もうダメじゃん」って人だから消されることは
ないと思われ。
ホストを見ると東京のInfoWeb扱いみたいね。
つーことは東京のひろやすﾏﾝｾｰなDQN車掌か、ここで晒された香具師じゃないの。
因みに鉄板の削除人は「エフトレ、もうダメじゃん」って人だから消されることは
ないと思われ。
愛知県から市外通話かもしれんぞ。
41 ：名無しでGO!：03/03/23 11:46 ID:RM2GyDey
>>40
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>42
ｶﾚｰ板ってだいぶ前じゃない？
ｶﾚｰ板ってだいぶ前じゃない？
もそもそと苦言ｷﾀｰ
45 ：名無しでGO!：03/03/23 13:02 ID:THcoo/Uj
46 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/23 13:18 ID:MJqP4dZn
>>36
誰か一応「削除不要」の説明をしといたら？
誰か一応「削除不要」の説明をしといたら？
47 ：名無しでGO!：03/03/23 13:31 ID:THcoo/Uj
48 ：名無しでGO!：03/03/23 13:52 ID:mhPUd9U/
>>42
カレースレの住人とこのスレの住人はかぶってるから、向こうの住人が依頼したとは思えんし、
ひろ●す一味だとしてひ●やすが直接やるとは思えん。
つーことで
１ 削除厨
２ ひろ●すの手下がひ●やすの指示で
３ ひろ●すの手下で個人的にこのスレに恨みを持つ香具師が勝手に
２か３だとかなり限られてくるな・・・
>>47
激しく同意
文章がうまい人にお願いしたい。
カレースレの住人とこのスレの住人はかぶってるから、向こうの住人が依頼したとは思えんし、
ひろ●す一味だとしてひ●やすが直接やるとは思えん。
つーことで
１ 削除厨
２ ひろ●すの手下がひ●やすの指示で
３ ひろ●すの手下で個人的にこのスレに恨みを持つ香具師が勝手に
２か３だとかなり限られてくるな・・・
>>47
激しく同意
文章がうまい人にお願いしたい。
49 ：名無しでGO!：03/03/23 14:03 ID:UMFTmRQS
50 ：名無しでGO!：03/03/23 14:09 ID:sdF8av2A
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
氏 ありがとうございます
氏 ありがとうございます
51 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/23 14:15 ID:MJqP4dZn
>>47
筆頭が誰か (ry
おれが書こうかと思ったんだけど、筆頭ネタの氾濫源になっちゃってる香具師があの
削除理由に対する反対説明を書いたら逆効果になりかねんので躊躇した。というわ
けで筆頭ネタはやめましょう（落ちはそこかい(=^_^;=)）。
>>49
ありがとうございます。
筆頭が誰か (ry
おれが書こうかと思ったんだけど、筆頭ネタの氾濫源になっちゃってる香具師があの
削除理由に対する反対説明を書いたら逆効果になりかねんので躊躇した。というわ
けで筆頭ネタはやめましょう（落ちはそこかい(=^_^;=)）。
>>49
ありがとうございます。
52 ：名無しでGO!：03/03/23 14:44 ID:W2j0AIhr
53 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/23 16:00 ID:MJqP4dZn
んじゃえふとれ本体ネタ。
あのぉ。「有料化システムの実現がいつになるのかわからない」って、何よあれ?!
水戸のご老公じゃないけど、まともなシステム開発の手順を踏んでいるとはとても思
えない。まあひろやすにしたら、システムが提供されない以上、ああ言うしかないとは
思うんだが、しかしだよ。ニフティ社ってシステムを開発して提供する企業なわけじゃ
ないですか、ああいう言いわけをされるってことは「頼りにならない会社である」と断言
されるようなもんで、そんでいいのかと小一時間...........。
なんかもーちっとさしさわりのない言いわけができんかったのかと思うし、それ以前に
ニフティ社的になんかもーちっとさしさわりのない言いわけを提供すべきだったんとは
違うのか。
なんかもーわけわかんないぞ。
あのぉ。「有料化システムの実現がいつになるのかわからない」って、何よあれ?!
水戸のご老公じゃないけど、まともなシステム開発の手順を踏んでいるとはとても思
えない。まあひろやすにしたら、システムが提供されない以上、ああ言うしかないとは
思うんだが、しかしだよ。ニフティ社ってシステムを開発して提供する企業なわけじゃ
ないですか、ああいう言いわけをされるってことは「頼りにならない会社である」と断言
されるようなもんで、そんでいいのかと小一時間...........。
なんかもーちっとさしさわりのない言いわけができんかったのかと思うし、それ以前に
ニフティ社的になんかもーちっとさしさわりのない言いわけを提供すべきだったんとは
違うのか。
なんかもーわけわかんないぞ。
> わけのわからない長々文面となりましたが
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
>53
と言いますか、多分ニフは何もしてないんじゃないかと思ってしまう。
パソ通時代の香りを残すものには今のニフはかなり冷たいな、というのが
未だにニフ者である自分の感想。何か、適当にはぐらかしてゴニョゴニョ
している内に自然消滅ってのがニフのシナリオか、とさえ思ってしまう。
と言いますか、多分ニフは何もしてないんじゃないかと思ってしまう。
パソ通時代の香りを残すものには今のニフはかなり冷たいな、というのが
未だにニフ者である自分の感想。何か、適当にはぐらかしてゴニョゴニョ
している内に自然消滅ってのがニフのシナリオか、とさえ思ってしまう。
56 ：名無しでGO!：03/03/23 22:40 ID:mhPUd9U/
誰か木目シ尺に日本語教えて上げれば！？
蛍烏賊よりかは素直そうだが・・
蛍烏賊よりかは素直そうだが・・
58 ：名無しでGO!：03/03/23 23:35 ID:0TxUW7pZ
>>53
不時痛だって民間企業なんだから儲かることに力を集約するのが当然
漏れが株主だったら儲からない事業に力を注ぐ役員がいたら更迭を希望するよ。
文化というがわずか十数年で何が文化だとも言いたい。これなら松下は
未だにビデオディスクを造っているし、ソニーもβを造り続けるはず。
企業の論理を理解しないひろやしが無学だと思うぞ。
無料でWebフォーラムは作りましょう。とまでNifが折れたのだから
そこで満足しておけばよかったのに変な色気を出しやがって・・
こんな自己厨に振り回されるNifの社員も気の毒だよ。
ついで、温泉は4月21日にWebに移行だとさ。
不時痛だって民間企業なんだから儲かることに力を集約するのが当然
漏れが株主だったら儲からない事業に力を注ぐ役員がいたら更迭を希望するよ。
文化というがわずか十数年で何が文化だとも言いたい。これなら松下は
未だにビデオディスクを造っているし、ソニーもβを造り続けるはず。
企業の論理を理解しないひろやしが無学だと思うぞ。
無料でWebフォーラムは作りましょう。とまでNifが折れたのだから
そこで満足しておけばよかったのに変な色気を出しやがって・・
こんな自己厨に振り回されるNifの社員も気の毒だよ。
ついで、温泉は4月21日にWebに移行だとさ。
59 ：名無しでGO!：03/03/23 23:43 ID:1OAykIGR
60 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 00:03 ID:SQnyv4G7
>>58
それはだいたいわかるよ（笑）。
しかしそうだとしても、「ニフティ社の仕事の進め方に疑問を抱かせるような釈明」をす
べきじゃないと思うし（苦笑）、ニフティ社にしても企業防衛的見地からそういう疑問を
抱かれないような釈明の論理くらいは提供すりゃええやんと思う。
なんかこう、おれ的にはしらけちゃってしらけちゃって話についていけん、という気分で
あると、まあそういうこと。
>>59
そうだろうね。「会費を徴収できるシステムを作れ」というところまでは希望は出しただ
ろうけれども、具体的な仕様についてやりとりがあったとは思わないな。
それはだいたいわかるよ（笑）。
しかしそうだとしても、「ニフティ社の仕事の進め方に疑問を抱かせるような釈明」をす
べきじゃないと思うし（苦笑）、ニフティ社にしても企業防衛的見地からそういう疑問を
抱かれないような釈明の論理くらいは提供すりゃええやんと思う。
なんかこう、おれ的にはしらけちゃってしらけちゃって話についていけん、という気分で
あると、まあそういうこと。
>>59
そうだろうね。「会費を徴収できるシステムを作れ」というところまでは希望は出しただ
ろうけれども、具体的な仕様についてやりとりがあったとは思わないな。
61 ：名無しでGO!：03/03/24 01:26 ID:6qB0P2kv
ひろやすはニフに料金徴収システムを依頼するのではなく、ニフから鉄道
フォーラムが切られてもサーバを確保して独自に料金を徴収できるシステムを
自力で作ることに力を注ぐべきではなかったのか？
ニフから今余分にもらっているとかいう金を投入して。
それで足りなければ有限会社鉄道フォーラムへの出資を会員に呼びかければ
よかった。えふとれ存続のためという大義を掲げれば配当が当分出なくても
金を出す会員はいたのでは？
フォーラムが切られてもサーバを確保して独自に料金を徴収できるシステムを
自力で作ることに力を注ぐべきではなかったのか？
ニフから今余分にもらっているとかいう金を投入して。
それで足りなければ有限会社鉄道フォーラムへの出資を会員に呼びかければ
よかった。えふとれ存続のためという大義を掲げれば配当が当分出なくても
金を出す会員はいたのでは？
62 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 01:46 ID:HFthh7tO
>>61
その選択肢はあると思うけど、どっちが正解なのかはまだ現状では何ともいえないと
いうところだと思う。今はまだ正解が見えてはいなくて、どうなるか自分の洞察力に賭
けて未来を選ぶ段階だろう。もちろん読みが外れたら、それは自業自得ということで、
結果を引き受けるしかないわけですが。
ただ、現時点では全く未来は見えていなくて、自力で未来を切り開くという選択をする
のならば、かなりの覚悟と深慮が必要だね。ただ自前のシステムを立ち上げ、そこの
上にサービスを乗せるという程度では、確実に未来は引き寄せられないと思う。つうか
轟沈するのが関の山。
あと、ひろやすがいったいどの程度ニフティから優遇されているのか知らないけど、上
限を見てもせいぜい数百万／年がせいぜいだろ。話を蒸し返すわけではないが、多少
の規模のシステム開発をやると数百万やら数千万くらい簡単に吹き飛ぶのであり、え
ふとれ級のサービスを担える新システムの開発原資としてはかなり足らないような気
がする。出資を募るという手はあったと思うが、システムの維持にだってかなり金がか
かるから短期決戦になる。ある意味、けっこう危うい橋でなのは確かだな。
その選択肢はあると思うけど、どっちが正解なのかはまだ現状では何ともいえないと
いうところだと思う。今はまだ正解が見えてはいなくて、どうなるか自分の洞察力に賭
けて未来を選ぶ段階だろう。もちろん読みが外れたら、それは自業自得ということで、
結果を引き受けるしかないわけですが。
ただ、現時点では全く未来は見えていなくて、自力で未来を切り開くという選択をする
のならば、かなりの覚悟と深慮が必要だね。ただ自前のシステムを立ち上げ、そこの
上にサービスを乗せるという程度では、確実に未来は引き寄せられないと思う。つうか
轟沈するのが関の山。
あと、ひろやすがいったいどの程度ニフティから優遇されているのか知らないけど、上
限を見てもせいぜい数百万／年がせいぜいだろ。話を蒸し返すわけではないが、多少
の規模のシステム開発をやると数百万やら数千万くらい簡単に吹き飛ぶのであり、え
ふとれ級のサービスを担える新システムの開発原資としてはかなり足らないような気
がする。出資を募るという手はあったと思うが、システムの維持にだってかなり金がか
かるから短期決戦になる。ある意味、けっこう危うい橋でなのは確かだな。
63 ：名無しでGO!：03/03/24 01:47 ID:YkAlyQQ3
64 ： ◆HAkUshu.b6 ：03/03/24 01:48 ID:Aj7l9/h2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044672652/93 から来ました。
今回このスレッドはスレッドストップと判断しました。
@nifty内の話に関しては今後nifty板でお願いします。鉄道趣味団体全体としてなら鉄道板で
問題ないと思いますが、nifty内の話はは板違いだと思います。鉄道板・nifty板の両方を
使い分けてくださいです。
移転先
http://pc.2ch.net/nifty/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/984387691/l50
今回このスレッドはスレッドストップと判断しました。
@nifty内の話に関しては今後nifty板でお願いします。鉄道趣味団体全体としてなら鉄道板で
問題ないと思いますが、nifty内の話はは板違いだと思います。鉄道板・nifty板の両方を
使い分けてくださいです。
移転先
http://pc.2ch.net/nifty/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/984387691/l50
65 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 01:52 ID:HFthh7tO
まじスレストかよ？
66 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 01:54 ID:HFthh7tO
書けるうちに書いておこう。
あるネタが複数のカテゴリに該当するということはあるだろう。えふとれネタは、鉄道板
にもニフティ板にも適合するネタだ。しかし、あるネタが「どちらか片方のカテゴリにしか
適合しない」と断定することもまた困難だろう。
そのあたりをきっちり分けるという運営を運営側がするのなら、気まぐれにやるのでは
なく全てについてきっちりやり、スレッドが育つ前に対処するくらいの覚悟が必要なので
はないのか。
にちゃんねるでの話ではないが、FENVではそうやってきた。そうやってきたおかげで、
おれはかなりの不評をこうむっても来た。その覚悟があるのならば、やれ。
あるネタが複数のカテゴリに該当するということはあるだろう。えふとれネタは、鉄道板
にもニフティ板にも適合するネタだ。しかし、あるネタが「どちらか片方のカテゴリにしか
適合しない」と断定することもまた困難だろう。
そのあたりをきっちり分けるという運営を運営側がするのなら、気まぐれにやるのでは
なく全てについてきっちりやり、スレッドが育つ前に対処するくらいの覚悟が必要なので
はないのか。
にちゃんねるでの話ではないが、FENVではそうやってきた。そうやってきたおかげで、
おれはかなりの不評をこうむっても来た。その覚悟があるのならば、やれ。
67 ：名無しでGO!：03/03/24 01:59 ID:YkAlyQQ3
>>66
漏れは止まっても構わないと思う。C&Cとは意味が違う
Nif板で続行ならばそれで構わない。ただ筆頭氏がそれで
行きにくいというなら悩む。
どのみちこの鉄板もくだらん運営陣と削除荒らしが来たようなので
引き際かもしれない。
思い切って鉄板そのものを削除してくれよ。
漏れは止まっても構わないと思う。C&Cとは意味が違う
Nif板で続行ならばそれで構わない。ただ筆頭氏がそれで
行きにくいというなら悩む。
どのみちこの鉄板もくだらん運営陣と削除荒らしが来たようなので
引き際かもしれない。
思い切って鉄板そのものを削除してくれよ。
68 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 02:02 ID:HFthh7tO
>>67
別にニフティ板にいきにくいってことはないよ。たまに書いてるし。
ただ、鉄道趣味者の間で「ネット上での鉄道趣味」の話をするのならば、それなりに
目的意識は共有できると思うんだが、あっちでフォーラム運営論とかに言及すると、
単純に「猫♪が嫌い」なやつが荒らしに来る可能性とかもあるんで、どうしたもんか
なという部分はあるんだけどね。
しっかしボーダーケースでこういう仕切り方をするというのは、ちょっと予想外だった
な。「仕切りたい病」というのは、それなりに普遍的なもんなのかもしらん（って、自分
で言ってて失笑しちったけどよ(=^_^;=)）。
別にニフティ板にいきにくいってことはないよ。たまに書いてるし。
ただ、鉄道趣味者の間で「ネット上での鉄道趣味」の話をするのならば、それなりに
目的意識は共有できると思うんだが、あっちでフォーラム運営論とかに言及すると、
単純に「猫♪が嫌い」なやつが荒らしに来る可能性とかもあるんで、どうしたもんか
なという部分はあるんだけどね。
しっかしボーダーケースでこういう仕切り方をするというのは、ちょっと予想外だった
な。「仕切りたい病」というのは、それなりに普遍的なもんなのかもしらん（って、自分
で言ってて失笑しちったけどよ(=^_^;=)）。
69 ：名無しでGO!：03/03/24 02:05 ID:YkAlyQQ3
>>68
そうだよね。エフトレと違いファジーな部分で楽しんでいたのに
いったい誰なんだろ？ 変な入れ知恵しやがった香具師
猫氏がいうように止めた以上はしっかり差別なく止めろよ。
削除屋に言いたいのはそれだけだ。ちくりのバカ（特にso-net）
はウザイからNetに来るなよ。
そうだよね。エフトレと違いファジーな部分で楽しんでいたのに
いったい誰なんだろ？ 変な入れ知恵しやがった香具師
猫氏がいうように止めた以上はしっかり差別なく止めろよ。
削除屋に言いたいのはそれだけだ。ちくりのバカ（特にso-net）
はウザイからNetに来るなよ。
70 ： ◆HAkUshu.b6 ：03/03/24 02:10 ID:Aj7l9/h2
一応ログは残すべきかなと、誘導も残したほうがいいかなと、いうことでスレストです。
猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ さんのお話が２つぐらい前のスレッドからnifty板向けでしたから(^^;
>69さん
私はスレストの権限を持っていませんのでああいう形で。スレストではないかという判断をした
までです。ただし実際にスレストできる他の削除人さんは違う判断をするかもしれません。
すいませんがよろしくです。
猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ さんのお話が２つぐらい前のスレッドからnifty板向けでしたから(^^;
>69さん
私はスレストの権限を持っていませんのでああいう形で。スレストではないかという判断をした
までです。ただし実際にスレストできる他の削除人さんは違う判断をするかもしれません。
すいませんがよろしくです。
71 ：やまぞぬ ◆Jxn5kslreQ ：03/03/24 02:14 ID:Nz4+FLYF
>>64
なんなんだ、この削除人…。
なんなんだ、この削除人…。
72 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 02:27 ID:HFthh7tO
>>70
まだ書けるようだから書いとく（ってほとんど荒らしてるな＞おれ）。
おれんところのサイト、Yahoo!のカテゴリにも登録されてるんだけども、おれ的には申
請をしていない「ニフティ」のカテゴリだったりすんのね。「ニフティは単なる道具、目的
のために便利なうちはニフティを使う」というスタンスだったもんで、おれ的にはかなり
不愉快な判断だった。でもYahoo!の運営に文句を言ってもはじまらないから、文句は
言ってない。
鉄道趣味にしても、えふとれというのは、「たまたまニフティにあった」「鉄道趣味とい
うカテゴリでひとつの時代を築いた」ということはある。だから、ネットでの鉄道趣味を
語る上でえふとれの話題は比重が大きくなるし、ニフティというシステムモデルがある
から話がそれに引きずられるという側面はある。だけどおれらがしたいのは、「鉄道趣
味におけるネットの活用方法」であり、「えふとれという大きな存在感があったサービス
が大きく姿を変えそうなときに、うちらはどースりゃいいのか」ということだったりする。
というか、えふとれそのものにはたいして義理もないし。
そらもちろん、存在感がでかい以上ヲチしたりおちょくったりということはある。んだが、
おそらくぼくらは、えふとれが担ってきた場の機能を、えふとれ以外の場に求めざるを
得なくなる。いまは、諦めるに諦めきれないから、えふとれやニフティの話題が多くな
るという段階であるにすぎないんだ。
（続く）
まだ書けるようだから書いとく（ってほとんど荒らしてるな＞おれ）。
おれんところのサイト、Yahoo!のカテゴリにも登録されてるんだけども、おれ的には申
請をしていない「ニフティ」のカテゴリだったりすんのね。「ニフティは単なる道具、目的
のために便利なうちはニフティを使う」というスタンスだったもんで、おれ的にはかなり
不愉快な判断だった。でもYahoo!の運営に文句を言ってもはじまらないから、文句は
言ってない。
鉄道趣味にしても、えふとれというのは、「たまたまニフティにあった」「鉄道趣味とい
うカテゴリでひとつの時代を築いた」ということはある。だから、ネットでの鉄道趣味を
語る上でえふとれの話題は比重が大きくなるし、ニフティというシステムモデルがある
から話がそれに引きずられるという側面はある。だけどおれらがしたいのは、「鉄道趣
味におけるネットの活用方法」であり、「えふとれという大きな存在感があったサービス
が大きく姿を変えそうなときに、うちらはどースりゃいいのか」ということだったりする。
というか、えふとれそのものにはたいして義理もないし。
そらもちろん、存在感がでかい以上ヲチしたりおちょくったりということはある。んだが、
おそらくぼくらは、えふとれが担ってきた場の機能を、えふとれ以外の場に求めざるを
得なくなる。いまは、諦めるに諦めきれないから、えふとれやニフティの話題が多くな
るという段階であるにすぎないんだ。
（続く）
73 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 02:27 ID:HFthh7tO
>>72（続いた）
スレスト権限を持つ管理者のひと、まだここ当分はこのスレはニフティやえふとれの話
が続くだろうと思う。だけどおそらく「諦めざるを得ない」ということになったときには、新
しい「鉄道趣味にとってのネット」を考える貴重な場になると思う。その日まで、長い目
で見ていただけるとありがたいです。
スレスト権限を持つ管理者のひと、まだここ当分はこのスレはニフティやえふとれの話
が続くだろうと思う。だけどおそらく「諦めざるを得ない」ということになったときには、新
しい「鉄道趣味にとってのネット」を考える貴重な場になると思う。その日まで、長い目
で見ていただけるとありがたいです。
74 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 02:28 ID:HFthh7tO
>>72-73
しもた(=^_^;=)。
おれはまだ、ニフティやえふとれが「もうだめぽ」と確定的に断定したわけではないか
ら(=^_^;=)。頭に血がのぼって思わず政治的配慮を忘れちまったぜ(=^_^;=)。
しもた(=^_^;=)。
おれはまだ、ニフティやえふとれが「もうだめぽ」と確定的に断定したわけではないか
ら(=^_^;=)。頭に血がのぼって思わず政治的配慮を忘れちまったぜ(=^_^;=)。
まだ削除人が見てるんだったらついでに、
鉄道模型のスレは鉄道総合板と模型・プラモ板のどちらの板がふさわしいと思うかを教えてホスイ。
鉄道模型のスレは鉄道総合板と模型・プラモ板のどちらの板がふさわしいと思うかを教えてホスイ。
76 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 02:50 ID:bvEqS/q2
>>75
んで「模型板が相当」とか言われたら目もあてられんから、聞かぬが吉だったと思う。
んで「模型板が相当」とか言われたら目もあてられんから、聞かぬが吉だったと思う。
77 ： ◆HAkUshu.b6 ：03/03/24 02:56 ID:Aj7l9/h2
79 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 03:21 ID:bvEqS/q2
>>78
大昔にニフティのフォーラムでさ、「フォーラム共有会議室」なんてのを作れないか、
と妄想したことがあったのを思い出してしまいましたよ。模型フォーラムと鉄道フォー
ラムとで模型会議室を共有するの。鉄道フォーラムの側からも「鉄道模型の部屋」て
のがあり、模型フォーラムの側でも同じ会議室が「鉄道模型の部屋」としてある、とい
うシステム。
鉄道趣味者の側からの模型へのアプローチと、プラモデルとかのひとから見た場合
の模型へのアプローチとかって、違うし、だけどお互いにいろいろ参考になるやんか。
そういうのをシャッフルできたら面白いんだけどな、みたいなやつ。
結局ニフティではそういうシステムは実用化されなかったし（稀に手作業転載でやっ
てるところもあったけど。たとえばバイクフォーラムと北海道フォーラムとでの「夏だ！
北海道に行こう！」会議室）、にちゃんねるを含むニフティ以外のシステムでもそうい
うシャッフルをうまくやれるものは見たことがないんだな。
ボーダーケースって、「異なる見方があり得るから面白い」んで、どっちか片方にキメ
打ちするのではなく上手に両方の参加者をシャッフルできるようなやり方があるのな
ら、すんごく面白くなりそうなんだが。
まあ、おれにも具体的なシステム像は思い浮かんでいないから、やっぱしこれってば
妄想の部類なんだろうなあ（ためいき）。
大昔にニフティのフォーラムでさ、「フォーラム共有会議室」なんてのを作れないか、
と妄想したことがあったのを思い出してしまいましたよ。模型フォーラムと鉄道フォー
ラムとで模型会議室を共有するの。鉄道フォーラムの側からも「鉄道模型の部屋」て
のがあり、模型フォーラムの側でも同じ会議室が「鉄道模型の部屋」としてある、とい
うシステム。
鉄道趣味者の側からの模型へのアプローチと、プラモデルとかのひとから見た場合
の模型へのアプローチとかって、違うし、だけどお互いにいろいろ参考になるやんか。
そういうのをシャッフルできたら面白いんだけどな、みたいなやつ。
結局ニフティではそういうシステムは実用化されなかったし（稀に手作業転載でやっ
てるところもあったけど。たとえばバイクフォーラムと北海道フォーラムとでの「夏だ！
北海道に行こう！」会議室）、にちゃんねるを含むニフティ以外のシステムでもそうい
うシャッフルをうまくやれるものは見たことがないんだな。
ボーダーケースって、「異なる見方があり得るから面白い」んで、どっちか片方にキメ
打ちするのではなく上手に両方の参加者をシャッフルできるようなやり方があるのな
ら、すんごく面白くなりそうなんだが。
まあ、おれにも具体的なシステム像は思い浮かんでいないから、やっぱしこれってば
妄想の部類なんだろうなあ（ためいき）。
80 ：名無しでGO!：03/03/24 03:31 ID:RQAzbV/Y
>>79
送り手の論理だね。受け手は狭いコミュニケーションましてや
鉄ヲタだよ。シャッフルなんて高度な作業されたら泣き言しか来ない。
狭い世界で互いの住人しかわからない符丁で語ってなんぼの世界だと思う。
鉄道Fと特にその派生で全く行き来がなくなった旅行Fを見てそう思うね。
猫さんはバイクの住人をしっているからそういう明るい書き込みができるんじゃない？
送り手の論理だね。受け手は狭いコミュニケーションましてや
鉄ヲタだよ。シャッフルなんて高度な作業されたら泣き言しか来ない。
狭い世界で互いの住人しかわからない符丁で語ってなんぼの世界だと思う。
鉄道Fと特にその派生で全く行き来がなくなった旅行Fを見てそう思うね。
猫さんはバイクの住人をしっているからそういう明るい書き込みができるんじゃない？
81 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 03:38 ID:bvEqS/q2
>>80
なんかそこはかとなく反感を感じるのだが（念のためだが全否定はしていないから、
あんまし怒んないでくれ）、しかし納得せざるを得ない部分が多々あるのも確かなん
だよなあ(=^_^;=)。
プラモデルメインのミリタリモデルのひとは、鉄道模型では主流の金属加工なんかに
もずいぶん興味を示してくれたんだが、鉄道模型側では当時はプラアレルギーが強く
て「プラモデルなんかに学ぶ部分はない」みたいな言い方するやつもけっこういたし、
あれは頭痛かったわ。カトーとトミックスのプラスティック16番が出てきてずいぶん流
れは変わってきたように感じているけれども。
話を元に戻すと、シャッフルすら無理ならば移植なんてもっと無理な気がする。
なんかそこはかとなく反感を感じるのだが（念のためだが全否定はしていないから、
あんまし怒んないでくれ）、しかし納得せざるを得ない部分が多々あるのも確かなん
だよなあ(=^_^;=)。
プラモデルメインのミリタリモデルのひとは、鉄道模型では主流の金属加工なんかに
もずいぶん興味を示してくれたんだが、鉄道模型側では当時はプラアレルギーが強く
て「プラモデルなんかに学ぶ部分はない」みたいな言い方するやつもけっこういたし、
あれは頭痛かったわ。カトーとトミックスのプラスティック16番が出てきてずいぶん流
れは変わってきたように感じているけれども。
話を元に戻すと、シャッフルすら無理ならば移植なんてもっと無理な気がする。
82 ：名無しでGO!：03/03/24 03:55 ID:RQAzbV/Y
>>81
もう寝ないと・・
あれ猫さんは中村精密の客車キットはご存じない？
小高だっけ静岡のペーパーキットやいさみやロコワークスもあったはず
ってプラアレルギーは低いように思えるのだが。漏れは模型から離れて
20年だから偉そうなことは言えないけど・・
模型は製作技術や例に上げたプラとブラスの差など共通理解の部分
もある。ヲタクというより職人だよね。鉄道趣味全般を見ると極めてコア
というか古くから語られる「国鉄趣味は王道、私鉄は下」などという俗説は
漏れが８０で書いたことの現われだと思うけどどう？
漏れが移植で怖いのがスレはOKでも板として反発が来るところなんだ。
利用者はかちゅなどの専用ブラウザか一度巡回したらリンクの色が変わるので
スレ探しには困らない。利用の点ではどこだって良いし、常連は結局数十人でしょ。
話題が散漫となってしまった。許してくだせえ
もう寝ないと・・
あれ猫さんは中村精密の客車キットはご存じない？
小高だっけ静岡のペーパーキットやいさみやロコワークスもあったはず
ってプラアレルギーは低いように思えるのだが。漏れは模型から離れて
20年だから偉そうなことは言えないけど・・
模型は製作技術や例に上げたプラとブラスの差など共通理解の部分
もある。ヲタクというより職人だよね。鉄道趣味全般を見ると極めてコア
というか古くから語られる「国鉄趣味は王道、私鉄は下」などという俗説は
漏れが８０で書いたことの現われだと思うけどどう？
漏れが移植で怖いのがスレはOKでも板として反発が来るところなんだ。
利用者はかちゅなどの専用ブラウザか一度巡回したらリンクの色が変わるので
スレ探しには困らない。利用の点ではどこだって良いし、常連は結局数十人でしょ。
話題が散漫となってしまった。許してくだせえ
83 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 04:10 ID:bvEqS/q2
>>82
や。おれはどっちかというとプラモデル出身だし、自分でキャスティング系のガレキ屋
やりたいひとだったりするので、おれ的にはプラアレルギーはないのね。メルクリンを
はじめとする欧米系モデルも持ってたしさ。
そういう観点からすると、「なんでそんなにプラを嫌うんや？」と思わず思ってしまうよ
うなりアクションがあったときに過剰反応してるのかもしれないんだけど。
まあ、一部にブラス（削除人のひとが見るかしれないんで解説しとくと、ブラスというの
は真鍮と呼ばれる金属素材のことで、模型に多用される）至上主義のひとがいて、そ
のあたりが目立っていたってだけかもしれないんだけどさ。
んで、確かに、奇妙に狭い世界に内向するひとというのはいるわね。鉄道趣味の世界
に限らないかしれないけど。んで全部じゃなくて一部なんだけど（多いか少ないかは置
いといて、決して全部じゃない）。
でもそこらへんが、ニフティ板や模型板に行ったときに摩擦要因になり、「だ～から鉄
ヲタは」みたいな話になってもともとの話がふっとぶ危険性は高いなあと思う。
や。おれはどっちかというとプラモデル出身だし、自分でキャスティング系のガレキ屋
やりたいひとだったりするので、おれ的にはプラアレルギーはないのね。メルクリンを
はじめとする欧米系モデルも持ってたしさ。
そういう観点からすると、「なんでそんなにプラを嫌うんや？」と思わず思ってしまうよ
うなりアクションがあったときに過剰反応してるのかもしれないんだけど。
まあ、一部にブラス（削除人のひとが見るかしれないんで解説しとくと、ブラスというの
は真鍮と呼ばれる金属素材のことで、模型に多用される）至上主義のひとがいて、そ
のあたりが目立っていたってだけかもしれないんだけどさ。
んで、確かに、奇妙に狭い世界に内向するひとというのはいるわね。鉄道趣味の世界
に限らないかしれないけど。んで全部じゃなくて一部なんだけど（多いか少ないかは置
いといて、決して全部じゃない）。
でもそこらへんが、ニフティ板や模型板に行ったときに摩擦要因になり、「だ～から鉄
ヲタは」みたいな話になってもともとの話がふっとぶ危険性は高いなあと思う。
84 ：名無しでGO!：03/03/24 04:36 ID:ywm7rSmK
》64(70)さま
失礼ながら貴殿のスレッドストップのご判断、適切とは思えませぬ。
ニフティ鉄道フォーラムに関するスレッドは過去に12あり、今回のもので13番目に
なります。それだけこのテーマに関して関心の高い人が多い証拠です。
もしも貴殿のご高説の通り、このスレッドのテーマがこちらの板に相応しくないの
なら、ここまでスレッドが続く前に削除されていたはずです。今までそれが無かっ
たということは、運営側から見ても、削除するべき理由が無かった即ち、スレッド
のテーマが十分この板でＯＫ！ということでは？と、思うのですが如何に？
失礼ながら貴殿のスレッドストップのご判断、適切とは思えませぬ。
ニフティ鉄道フォーラムに関するスレッドは過去に12あり、今回のもので13番目に
なります。それだけこのテーマに関して関心の高い人が多い証拠です。
もしも貴殿のご高説の通り、このスレッドのテーマがこちらの板に相応しくないの
なら、ここまでスレッドが続く前に削除されていたはずです。今までそれが無かっ
たということは、運営側から見ても、削除するべき理由が無かった即ち、スレッド
のテーマが十分この板でＯＫ！ということでは？と、思うのですが如何に？
誘導先のスレがまともに機能してないってのは見ればわかるはずだが。
依頼した香具師は確信犯でやってると思われるんだが、削除人までそれについていくことはなかろうに。
他板でも意図的＆狙い撃ちした削除依頼であぼーんやストッパーかけられたスレがでているが、
そういう荒らしをくいとめるのも削除人の仕事だと思われ。
杓子定規な対応しかできなくなるとは２ｃｈも巨大になったもんだなあ。
依頼した香具師は確信犯でやってると思われるんだが、削除人までそれについていくことはなかろうに。
他板でも意図的＆狙い撃ちした削除依頼であぼーんやストッパーかけられたスレがでているが、
そういう荒らしをくいとめるのも削除人の仕事だと思われ。
杓子定規な対応しかできなくなるとは２ｃｈも巨大になったもんだなあ。
86 ：名無しでGO!：03/03/24 06:51 ID:p/Frd0Q/
ｎｉｆ板に移行したとしても、結局ｄａｔ落ちした頃に、誰かが
スレ立てしてしまうだろう。
乱立しているのならともかく、一つのスレは『鉄道趣味団体』という
観点から残しておいてもらいたいというのが正直な感想。
スレ立てしてしまうだろう。
乱立しているのならともかく、一つのスレは『鉄道趣味団体』という
観点から残しておいてもらいたいというのが正直な感想。
87 ： ：03/03/24 09:38 ID:y6jFRxVm
鉄道Fや記者旅Fで宮脇さん追悼発言を遺族の方に送ろうという提案があったが、
これは明らかに2ちゃんねるを意識した動きだと思った。
ここの移動の話が出てるみたいですけど、
それって鉄道Fとかがニフと完全に手を切ったらまた話は違ってくるんでしょうね?
また全然違うですけど、ヤフの鉄道カテについて語るスレが出来ても面白いと思うけど。
これは明らかに2ちゃんねるを意識した動きだと思った。
ここの移動の話が出てるみたいですけど、
それって鉄道Fとかがニフと完全に手を切ったらまた話は違ってくるんでしょうね?
また全然違うですけど、ヤフの鉄道カテについて語るスレが出来ても面白いと思うけど。
すいません、半角になっちゃった。
後「どこへ逝く?」というのはホントは鉄道Fの事だと思ったのに、
このスレの事にもなってるのは興味深い。
後「どこへ逝く?」というのはホントは鉄道Fの事だと思ったのに、
このスレの事にもなってるのは興味深い。
89 ：名無しでGO!：03/03/24 10:27 ID:r3HAhlnS
へー、削除人って、それほど目利きってわけでもないんだね。ばかじゃないの。
削除人もピンきりだろ！？
91 ：名無しでGO!：03/03/24 11:49 ID:/MjDH1bv
みやじくんage
今回の件はなんとなくだが､ひろやしと関係なく､筆頭かここのメンバーに私怒のあるものが
Ｃ&Ｃの件に乗じたように思うのだが｡
そうなると敵は多いが､ここまでやるとなるとねえ｡よほど気にいらなかったのかなあ｡
Ｃ&Ｃの件に乗じたように思うのだが｡
そうなると敵は多いが､ここまでやるとなるとねえ｡よほど気にいらなかったのかなあ｡
93 ：名無しでGO!：03/03/24 12:24 ID:kAoDbks4
>>86
鉄道趣味者（ヲタ、マニアとも言うが）の集まりってことでは
鉄道友の会やRSECとエフトレは変わらんと思うが。
活動の中心が会合かネットかってだけで鉄板かニフ板（ヲチ板）か分かれるってのは
ちょっと違うんではないかと。
削除人氏も個々の依頼に律儀に対応するんでなく、もうちょっと全体を見て対応してほしい。
そういえばみな鉄スレの削除依頼って出てるのか？(藁
鉄道趣味者（ヲタ、マニアとも言うが）の集まりってことでは
鉄道友の会やRSECとエフトレは変わらんと思うが。
活動の中心が会合かネットかってだけで鉄板かニフ板（ヲチ板）か分かれるってのは
ちょっと違うんではないかと。
削除人氏も個々の依頼に律儀に対応するんでなく、もうちょっと全体を見て対応してほしい。
そういえばみな鉄スレの削除依頼って出てるのか？(藁
SE僧鉄で瘤がレス、その元発言結構痛いな。
こー由宇のが多いから困る。
こいつといい木目シ尺といい時化たといいSEはなんで
変なのが多いんだ！？
こー由宇のが多いから困る。
こいつといい木目シ尺といい時化たといいSEはなんで
変なのが多いんだ！？
95 ：名無しでGO!：03/03/24 16:11 ID:ZAv8i+AA
移動してもとことん晒しage!!
移動してもとことん晒しage!!
移動してもとことん晒しage!!
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96 ：名無しでGO!：03/03/24 17:41 ID:fMWMPcuk
前スレ埋め立て終了しますた・・
97 ：名無しでGO!：03/03/24 19:43 ID:6Y03ThF9
>>94
当分一般会員の個人攻撃はやめとけ。
当分一般会員の個人攻撃はやめとけ。
98 ：名無しでGO!：03/03/24 19:44 ID:jsReuudH
移動してもとことん晒しage!!
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移動してもとことん晒しage!!
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移動してもとことん晒しage!!
移動してもとことん晒しage!!
移動してもとことん晒しage!!
99 ：名無しでGO!：03/03/24 19:53 ID:79vw6yVB
おーい神。回答来たよ。エフトレ辞めたら失職するから職探しだって
だったら汽車旅と旅行も辞めるんだなと小一時間・・
せっかくだから昆布に全権委任できないか提案してみたら。
だったら汽車旅と旅行も辞めるんだなと小一時間・・
せっかくだから昆布に全権委任できないか提案してみたら。
>>99
つーかさ、ひろやすが鉄道フォーラムから退いたって汽車旅と旅行があるんだから
それで良いじゃんって思うんだけどね。
それよりもWebえふとれの方、射紫倶呂氏に吐いた言葉が良いねぇ。
>鉄道フォーラムにアクセスされないか、ＲＯＭに徹されることをお勧めいたします。
つーかさ、ひろやすが鉄道フォーラムから退いたって汽車旅と旅行があるんだから
それで良いじゃんって思うんだけどね。
それよりもWebえふとれの方、射紫倶呂氏に吐いた言葉が良いねぇ。
>鉄道フォーラムにアクセスされないか、ＲＯＭに徹されることをお勧めいたします。
101 ：名無しでGO!：03/03/24 20:12 ID:SxshT02D
しかし石黒も粘着だなー
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044672652/94-95n の件
アフォかつ恣意的な判断をした ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ の情報
デビュー：02/02/18
テリトリー：個人情報スレ・長期未処理スレ、アーケード板、他
ランク：中級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ移動、スレ削除
http://meikan.39.kg/saku.html#削除白州１２年 ★
参考・別スレの件で、削除白痴１２級の恣意的な判断を覆した先輩削除人の 削除屋＠続腹筋 ★ 氏 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044672652/94-95n
デビュー：
テリトリー：長期未処理スレ等
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ削除、スレ移動、スレ停止
http://meikan.39.kg/saku.html#削除屋＠続腹筋 ★
以後目を付けられないようにスレ進行よろしく。
アフォかつ恣意的な判断をした ◆HAkUshu.b6 ＠削除白州１２年 ★ の情報
デビュー：02/02/18
テリトリー：個人情報スレ・長期未処理スレ、アーケード板、他
ランク：中級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ移動、スレ削除
http://meikan.39.kg/saku.html#削除白州１２年 ★
参考・別スレの件で、削除白痴１２級の恣意的な判断を覆した先輩削除人の 削除屋＠続腹筋 ★ 氏 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044672652/94-95n
デビュー：
テリトリー：長期未処理スレ等
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ削除、スレ移動、スレ停止
http://meikan.39.kg/saku.html#削除屋＠続腹筋 ★
以後目を付けられないようにスレ進行よろしく。
103 ：名無しでGO!：03/03/24 20:54 ID:79vw6yVB
>>100
同意。ひろやすはいても存在感のない本当の小物だからかえって邪魔
公共交通、つくばEXPのコメントを見て木目三尺かと思ったよ。
汽車旅のほうが香具師にとってもお気楽な場所で住み心地いいんじゃないの？
同意。ひろやすはいても存在感のない本当の小物だからかえって邪魔
公共交通、つくばEXPのコメントを見て木目三尺かと思ったよ。
汽車旅のほうが香具師にとってもお気楽な場所で住み心地いいんじゃないの？
104 ：名無しでGO!：03/03/24 22:05 ID:1eXFt7Sl
かんみちゃん、おまんこ愛しているよ
そそ、FTRAINSEの東急・東武・営団の荒廃ぶりに鬱になっている人は加勢して欲しいなり。
107 ：名無しでGO!：03/03/24 22:43 ID:WTMAoy6j
>>79 筆頭へ
＞「フォーラム共有会議室」なんてのを作れないか、と妄想したことが
あったのを思い出してしまいましたよ。
Ｗｅｂフォーラムなら、こういうことは可能。
相互リンクのような感じで、同じ掲示板を共有できる。
実際、期間限定だが、やってるフォーラムもあるぜよ。
不評の多いＷｅｂフォーラムだが、使い方次第では、
今までにない可能性も考えられるぞ。
＞「フォーラム共有会議室」なんてのを作れないか、と妄想したことが
あったのを思い出してしまいましたよ。
Ｗｅｂフォーラムなら、こういうことは可能。
相互リンクのような感じで、同じ掲示板を共有できる。
実際、期間限定だが、やってるフォーラムもあるぜよ。
不評の多いＷｅｂフォーラムだが、使い方次第では、
今までにない可能性も考えられるぞ。
109 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/24 23:44 ID:m+VTV+Jh
>>108
おれ、WebForumを否定はしてないよ。現段階ではTTYからのスペックダウンがでかく
て魅力がない、ということ。
確かにリンクを貼ってしまうという方法で会議室の共有はできるね。もっとも、ユーザの
スキルが低いと「どっちのルールが適用されるのか」みたいな面でいらんもめごとの源
になっちゃいそうな危惧も感じるけれども。可能性があるだけに運用者の技量が運命
を左右するという感じなんだろうな。
おれ、WebForumを否定はしてないよ。現段階ではTTYからのスペックダウンがでかく
て魅力がない、ということ。
確かにリンクを貼ってしまうという方法で会議室の共有はできるね。もっとも、ユーザの
スキルが低いと「どっちのルールが適用されるのか」みたいな面でいらんもめごとの源
になっちゃいそうな危惧も感じるけれども。可能性があるだけに運用者の技量が運命
を左右するという感じなんだろうな。
110 ：名無しでGO!：03/03/25 00:00 ID:12rcOcnS
おーい、スレが消される前にかんみちゃんの話でもしようぜ
特におまんこの話でも
特におまんこの話でも
111 ：名無しでGO!：03/03/25 00:02 ID:oSj+zTS2
スレストは避けられた模様
お前ら！
半蔵門線オフは楽しかったですか？
半蔵門線オフは楽しかったですか？
114 ：名無しでGO!：03/03/25 01:06 ID:6rATr9Hb
>>112
激萌えですた。神も言っていたけど鉄ヲタ乱入で大爆笑
激萌えですた。神も言っていたけど鉄ヲタ乱入で大爆笑
>>110
だから氏ねと言ってるだろうがﾎﾞｹ
だから氏ねと言ってるだろうがﾎﾞｹ
>>115
だから流せと筆頭も言ってるだろうが
だから流せと筆頭も言ってるだろうが
だから筆頭=猫が好き氏て>>109でお認めになっただろうが（ワ
118 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/25 04:17 ID:XX3Nweab
>>117
いちいち見落とし釈明忘れを嬉しそうに指摘すんな(=･_･､=)。
いちいち見落とし釈明忘れを嬉しそうに指摘すんな(=･_･､=)。
>>118
だから流せと(ry
だから流せと(ry
>>119
そこで流すなんてぼくらの筆頭じゃないｗ
そこで流すなんてぼくらの筆頭じゃないｗ
121 ：環境を失ったオフ専門会員：03/03/25 06:49 ID:Y7e7EhTS
>>114
乱入した鉄ヲタです（違
幹事の方大変お疲れ様でした！
関東のオフはいつでもどこでも好きなように参加できるから
ついつい参加表明無しで参加してしまう。
何故こんなに関東オフが「終わってみれば盛況」になるのか。
十専`康には決して判るまい。そもそも参加しようとしないこと
自体、マーケティングのチャンスをみすみす見逃しているし・・・
顔つき合わせなきゃわからんことって結構あるよ。
乱入した鉄ヲタです（違
幹事の方大変お疲れ様でした！
関東のオフはいつでもどこでも好きなように参加できるから
ついつい参加表明無しで参加してしまう。
何故こんなに関東オフが「終わってみれば盛況」になるのか。
十専`康には決して判るまい。そもそも参加しようとしないこと
自体、マーケティングのチャンスをみすみす見逃しているし・・・
顔つき合わせなきゃわからんことって結構あるよ。
122 ：名無しでGO!：03/03/25 08:35 ID:6rATr9Hb
>>109
だったら一つFENVと鉄ヲタフォーラムで環境に優しい交通を考える
という臨時の会議室でも作ってくださいよ。
FENVの単独開催でも可。2chの盛況をみれば参加する香具師が
多数なのは自明の理
だったら一つFENVと鉄ヲタフォーラムで環境に優しい交通を考える
という臨時の会議室でも作ってくださいよ。
FENVの単独開催でも可。2chの盛況をみれば参加する香具師が
多数なのは自明の理
123 ：名無しでGO!：03/03/25 08:40 ID:6rATr9Hb
>>121
お疲れさんでした。関東私鉄のオフは飛び入りこそ正義という
スタンスで5分でもいいから一緒に行動しようぜがスローガン。
これからもガンガン飛び入ってください。
そういえばへろやしは完全パックのオフ行程で途中離脱はおろか
くだらん冊子まで強制購入という田舎の団体旅行の域を出ていない。
こういう感性の人間は永遠に関東オフには来て欲しくない。
漏れが唯一飛び入りを歓迎しない香具師だ。
そういえば押上であった某会員の方ありがとうございました。
お疲れさんでした。関東私鉄のオフは飛び入りこそ正義という
スタンスで5分でもいいから一緒に行動しようぜがスローガン。
これからもガンガン飛び入ってください。
そういえばへろやしは完全パックのオフ行程で途中離脱はおろか
くだらん冊子まで強制購入という田舎の団体旅行の域を出ていない。
こういう感性の人間は永遠に関東オフには来て欲しくない。
漏れが唯一飛び入りを歓迎しない香具師だ。
そういえば押上であった某会員の方ありがとうございました。
124 ：名無しでGO!：03/03/25 11:52 ID:OFUaVF6A
┏━━━━━┓
┃わ～い125 !┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
┃ ∧ ∧
⊂（ ^∀^ ）⊃
＼ ／
（ ）
∪∪
126 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/25 14:08 ID:qsnSfRPf
>>122
うちんちの会員に実名で書かせるなんてヤヴァいことはできませんて。
うちんちの会員に実名で書かせるなんてヤヴァいことはできませんて。
127 ：名無しでGO! ：03/03/25 14:15 ID:+ASlVkhj
おいアナル、いつまで服部さんを苦しめれば気が済むんだ！
>>123
そりゃ岐阜県犬山死だもんな。
そりゃ岐阜県犬山死だもんな。
129 ：名無しでGO!：03/03/25 15:39 ID:UQF0M4Yd
あげ
131 ：名無しでGO!：03/03/25 18:20 ID:4Kv3qeIk
┏━━━━━┓
┃筆頭～131 !┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
┃ ∧ ∧
⊂（=^_^;=）⊃
＼ ／
（ ）
∪∪
┃筆頭～131 !┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
┃ ∧ ∧
⊂（=^_^;=）⊃
＼ ／
（ ）
∪∪
132 ：名無しでGO!：03/03/25 18:48 ID:YfkEKISf
00
133 ：名無しでGO!：03/03/25 19:46 ID:ycPXGUBv
>>79
筆頭。FENVでも書き込んでいるね。コメントしようか？
筆頭。FENVでも書き込んでいるね。コメントしようか？
134 ：名無しでGO!：03/03/25 19:57 ID:wAv+eOMk
かんみちゃんのおまんこの話をしようよ
パンチラの話でも良いです
パンチラの話でも良いです
>>134
このスレを潰そうとしている工作員か？
このスレを潰そうとしている工作員か？
136 ：134：03/03/25 20:25 ID:wAv+eOMk
137 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/25 20:32 ID:GKn2AyDM
138 ：名無しでGO!：03/03/25 20:40 ID:4O3/ddOA
>>134
IDまでＡＶオメコじゃん(w
IDまでＡＶオメコじゃん(w
139 ：名無しでGO!：03/03/25 20:40 ID:/2NHb/Yn
140 ：名無しでGO!：03/03/25 20:41 ID:XLb8AFRn
>>127 誤爆か？
141 ：名無しでGO!：03/03/25 20:42 ID:Bg4KxMhM
142 ：名無しでGO!：03/03/25 20:46 ID:4O3/ddOA
>>140
いや127は事実かと。先日だって、ねえ・・・。
いや127は事実かと。先日だって、ねえ・・・。
143 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/25 20:48 ID:eRDTX5Nh
>>139
前回の「いちいち見落とし釈明忘れを嬉しそうに指摘すんな(=･_･､=)」だが、流れからし
て頭に「だから、」をつけておくべきだったと後悔していたであった。つうわけで。
だから、いちいち見落とし釈明忘れを嬉しそうに指摘すんな(=･_･､=)。
前回の「いちいち見落とし釈明忘れを嬉しそうに指摘すんな(=･_･､=)」だが、流れからし
て頭に「だから、」をつけておくべきだったと後悔していたであった。つうわけで。
だから、いちいち見落とし釈明忘れを嬉しそうに指摘すんな(=･_･､=)。
>>138
まあまあ、今後荒らしは無視ってことで （ヲレモナ
まあまあ、今後荒らしは無視ってことで （ヲレモナ
145 ：136：03/03/25 20:57 ID:KD79AH84
>>144
荒らすつもりはないが、ただ単にかんみちゃんの話がしたいだけ
荒らすつもりはないが、ただ単にかんみちゃんの話がしたいだけ
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007387147.html
＞821 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 10:45 ID:K9Dzu398
＞
＞Fトレの女会員を見た事あるけど
＞ｵﾚ的には願い下げだな ｗｗ
＞
＞
＞839 名前： 東府中でGO 投稿日： 02/02/07 00:03 ID:+YRlcElI
＞
＞>>821
＞例外でスゴーイ美人を見たことあるYO
＞他は禿同
他は禿同＝一部の例外を除いて「願い下げ」
＞821 名前： 名無しでGO! 投稿日： 02/02/05 10:45 ID:K9Dzu398
＞
＞Fトレの女会員を見た事あるけど
＞ｵﾚ的には願い下げだな ｗｗ
＞
＞
＞839 名前： 東府中でGO 投稿日： 02/02/07 00:03 ID:+YRlcElI
＞
＞>>821
＞例外でスゴーイ美人を見たことあるYO
＞他は禿同
他は禿同＝一部の例外を除いて「願い下げ」
148 ：名無しでGO!：03/03/25 21:40 ID:Ha23ZXjC
>>143
だって、楽しい～んだも～ん！
だって、楽しい～んだも～ん！
149 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/25 22:10 ID:eRDTX5Nh
んで話を戻して、と。
しばらくこことかFENVの鳥一（いわゆるフリートーク会議室）でうだうだ書いてたんだけ
ど、なんとなく考えはまとまってきた。
なんてのかな、にちゃんねるみたいな場とニフティのフォーラムみたいな場と、おれは
やっぱし両方欲しい。どっちがいいかという話じゃなくて、両方があって使い分けができ
るといいなと思う。
かといって、今の様子を見ている限りでは、ニフティのフォーラムが再興するということ
は考えにくい。なんで考えにくいのかはまとまってないんで、もっと考えないとあかんの
だけども。
んで、にちゃんねるは今栄えてるし、類似システムはいくつもあるし、このタイプのもの
が近々に壊滅するということは考えにくいのであんまし心配する必要はな。もう一方の
フォーラムの再興、あるいはフォーラムのような機能の趣味空間の確保、そのあたりが
やっぱ急務なんだろーなと思う。
まあ、だからどうって話ではありませんが、とりあえず中間まとめ。
しばらくこことかFENVの鳥一（いわゆるフリートーク会議室）でうだうだ書いてたんだけ
ど、なんとなく考えはまとまってきた。
なんてのかな、にちゃんねるみたいな場とニフティのフォーラムみたいな場と、おれは
やっぱし両方欲しい。どっちがいいかという話じゃなくて、両方があって使い分けができ
るといいなと思う。
かといって、今の様子を見ている限りでは、ニフティのフォーラムが再興するということ
は考えにくい。なんで考えにくいのかはまとまってないんで、もっと考えないとあかんの
だけども。
んで、にちゃんねるは今栄えてるし、類似システムはいくつもあるし、このタイプのもの
が近々に壊滅するということは考えにくいのであんまし心配する必要はな。もう一方の
フォーラムの再興、あるいはフォーラムのような機能の趣味空間の確保、そのあたりが
やっぱ急務なんだろーなと思う。
まあ、だからどうって話ではありませんが、とりあえず中間まとめ。
> 皆さん、こん＠＠は。
> （中略）なぜでしょうか。
思うに、この類の発言にはﾏｼﾞﾚｽしないで
１ （ツリーを作らず）親発言で
２ 先の発言の質問内容に対する説明の内容を一言コラム的に紹介する
３ 当然ながら先の発言の存在は一切無視
というのがいいかもしれないね。例えば、今回だと
「そういえば博物館動物園駅が休止というか実質的に廃止されてから
もう6年にもなるのですね……当時を思い返してみると(以下略」
エフトレの6年前も思い出しちまったYO!
> （中略）なぜでしょうか。
思うに、この類の発言にはﾏｼﾞﾚｽしないで
１ （ツリーを作らず）親発言で
２ 先の発言の質問内容に対する説明の内容を一言コラム的に紹介する
３ 当然ながら先の発言の存在は一切無視
というのがいいかもしれないね。例えば、今回だと
「そういえば博物館動物園駅が休止というか実質的に廃止されてから
もう6年にもなるのですね……当時を思い返してみると(以下略」
エフトレの6年前も思い出しちまったYO!
筆頭、もとい猫♪氏に質問。
自然系のフォーラムってどこも表立ってWeb化の話が出てないみたいだけど、
これってなんか理由でもあるの？
各フォーラムのシスオペ各氏がWeb化反対で一致してるとか？
自然系のフォーラムってどこも表立ってWeb化の話が出てないみたいだけど、
これってなんか理由でもあるの？
各フォーラムのシスオペ各氏がWeb化反対で一致してるとか？
152 ：名無しでGO!：03/03/25 23:23 ID:ycPXGUBv
>>149
書こうかなと思った点を先に言われてしまいましたね。
BBSの定義や流儀を無理やり一本化するよりも複数
あって選択できる方がBBSが濃くならなくてよいでしょうね。
濃いと結局運営だ何だでバトルになっちゃうし・・
で、おっしゃるように２ｃｈとNIFのようなものは並立して欲しい
というのは同じです。今日の10番ではマジギレになってしまった
ようで読んでいてうんざりしてきましたよ。もう好きにやって良い。
ただ間違ってもコミュニティという言葉は避けて欲しい。あの方針
ではコミュニティではなく良質な発言の博物館ですよ。
ただその良質な発言を今後どうかき集めてくるかというのが問題でしょう。
書こうかなと思った点を先に言われてしまいましたね。
BBSの定義や流儀を無理やり一本化するよりも複数
あって選択できる方がBBSが濃くならなくてよいでしょうね。
濃いと結局運営だ何だでバトルになっちゃうし・・
で、おっしゃるように２ｃｈとNIFのようなものは並立して欲しい
というのは同じです。今日の10番ではマジギレになってしまった
ようで読んでいてうんざりしてきましたよ。もう好きにやって良い。
ただ間違ってもコミュニティという言葉は避けて欲しい。あの方針
ではコミュニティではなく良質な発言の博物館ですよ。
ただその良質な発言を今後どうかき集めてくるかというのが問題でしょう。
153 ：名無しでGO!：03/03/25 23:28 ID:ycPXGUBv
>>152
本論ですが気軽に書ける掲示板は読み手にスキルが問われるのでは
ないでしょうか？
FENVのような掲示板では書き手にスキルが問われると思います。
ただ玉石混交の中に光るダイヤモンドがあるようにやはり活発な
意見が出ない限り新しい展開というものは生まれないと思います。
そういう意味では2chは化ける可能性があってもNifは化ける可能性
はないでしょう。ただし2chの洪水から読み出すということに疲れた
香具師が目指すのがNifというのではないでしょうか。
ですから検索エンジンの強化というのは理にかなった開発だと思います。
本論ですが気軽に書ける掲示板は読み手にスキルが問われるのでは
ないでしょうか？
FENVのような掲示板では書き手にスキルが問われると思います。
ただ玉石混交の中に光るダイヤモンドがあるようにやはり活発な
意見が出ない限り新しい展開というものは生まれないと思います。
そういう意味では2chは化ける可能性があってもNifは化ける可能性
はないでしょう。ただし2chの洪水から読み出すということに疲れた
香具師が目指すのがNifというのではないでしょうか。
ですから検索エンジンの強化というのは理にかなった開発だと思います。
154 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/25 23:38 ID:3NLv9MLX
>>151
筆頭さんがどう思うか知らんけど、おれに聞かれてる面もあるみたいなんで (w
自然系フォーラムでWeb化しないという申し合わせがあるわけじゃないです。ただまあ
率直なところなんだ、いまWeb化するとなるとかなり手間かかるやんか、手間かける価
値があんのか、というあたりではわりと類似した認識があるのかもね。うちらほれ、やっ
ぱしかなり閑古鳥鳴いてる分野だから。
なお、おれもまあそれなりに親しいシスオペさんたちとは連絡取り合ったり、運営をめぐ
る相談やら将来構想のブレストやらやってるけど、その範囲内でも「Web化拒否」とい
う申しあわせはないです。事実、先陣組でWeb化してるところもあるし、そういうところか
らの情報ももらいながら考えてる部分もありますね。もっとも、最近、Web化を検討す
るまでもなく、いきなし突然「フォーラムたたむから」つうて、シスオペやめちゃうひとが
いっぱいおるねんな～。おいらちょっとさびしかったりするし(=^_^;=)、ニフティ社として
のフォーラム縮小策に率先して乗ることもねーじゃんかよと思ったりもする（念のため
だが、ニフティ社の意向とフォーラム担当セクションの意向は違うように思われ、ニフ
ティ社が全社的にフォーラム縮小策を取っているという意味ではない）。
筆頭さんがどう思うか知らんけど、おれに聞かれてる面もあるみたいなんで (w
自然系フォーラムでWeb化しないという申し合わせがあるわけじゃないです。ただまあ
率直なところなんだ、いまWeb化するとなるとかなり手間かかるやんか、手間かける価
値があんのか、というあたりではわりと類似した認識があるのかもね。うちらほれ、やっ
ぱしかなり閑古鳥鳴いてる分野だから。
なお、おれもまあそれなりに親しいシスオペさんたちとは連絡取り合ったり、運営をめぐ
る相談やら将来構想のブレストやらやってるけど、その範囲内でも「Web化拒否」とい
う申しあわせはないです。事実、先陣組でWeb化してるところもあるし、そういうところか
らの情報ももらいながら考えてる部分もありますね。もっとも、最近、Web化を検討す
るまでもなく、いきなし突然「フォーラムたたむから」つうて、シスオペやめちゃうひとが
いっぱいおるねんな～。おいらちょっとさびしかったりするし(=^_^;=)、ニフティ社として
のフォーラム縮小策に率先して乗ることもねーじゃんかよと思ったりもする（念のため
だが、ニフティ社の意向とフォーラム担当セクションの意向は違うように思われ、ニフ
ティ社が全社的にフォーラム縮小策を取っているという意味ではない）。
155 ：名無しでGO!：03/03/25 23:44 ID:UZ92RykT
明らかにこのスレは板違いだ
早急に移動すべし
間違いは直ちに正さねばならない
早急に移動すべし
間違いは直ちに正さねばならない
156 ：名無しでGO!：03/03/25 23:46 ID:LO/CBqsD
>>155
だ か ら 何 ？
だ か ら 何 ？
157 ：名無しでGO!：03/03/25 23:48 ID:N50FtgGo
一寸真面目な議論が出てるので息抜き・・
混合列車ｷﾀー!!━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
AとMのスペシャルリレー！ あとTが加われば埼京！
混合列車ｷﾀー!!━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
AとMのスペシャルリレー！ あとTが加われば埼京！
158 ：155：03/03/25 23:49 ID:UZ92RykT
159 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/25 23:50 ID:3NLv9MLX
>>152
うん、なんかこう「にちゃんねる vs ニフティのフォーラム」みたいな対立図式はあるん
だけど、趣味的には両方あったのが便利なのよね。
>>153
書き手側にかかる労力と読み手側にかかる労力ってけっこうバーターの関係にあるよ
うな気がする。
んで、鉄道趣味という意味でいうと、根拠がある情報が欲しいとか、検索すりゃすぐに
出て来るとかいうような状況はあれば便利。にちゃんねるの過去ログをあさるという手
派あるんだけど、ちょっとしんどいのよね。
確かに昔は、えふとれが「鉄道趣味のための有益なツール」だった時代はあったんだ
けど、今はあまり使い勝手良くなくなりつつあるし。でも鉄道趣味のためには、えふとれ
でなくてもいいんだが、にちゃんねるであってもなくてもいいんだが、なんかしら過去の
便利さを代替してくれるようなサービスが出てきてくれないかなと、切実に思ったりする
わけだ。
問題があるとすれば、「鉄道趣味にとってどういうサービスがあると便利なのか」につい
て、いまひとつおれは明確な像を持ってないし、最大公約数的なヴィジョンもないって
あたりかな。
うん、なんかこう「にちゃんねる vs ニフティのフォーラム」みたいな対立図式はあるん
だけど、趣味的には両方あったのが便利なのよね。
>>153
書き手側にかかる労力と読み手側にかかる労力ってけっこうバーターの関係にあるよ
うな気がする。
んで、鉄道趣味という意味でいうと、根拠がある情報が欲しいとか、検索すりゃすぐに
出て来るとかいうような状況はあれば便利。にちゃんねるの過去ログをあさるという手
派あるんだけど、ちょっとしんどいのよね。
確かに昔は、えふとれが「鉄道趣味のための有益なツール」だった時代はあったんだ
けど、今はあまり使い勝手良くなくなりつつあるし。でも鉄道趣味のためには、えふとれ
でなくてもいいんだが、にちゃんねるであってもなくてもいいんだが、なんかしら過去の
便利さを代替してくれるようなサービスが出てきてくれないかなと、切実に思ったりする
わけだ。
問題があるとすれば、「鉄道趣味にとってどういうサービスがあると便利なのか」につい
て、いまひとつおれは明確な像を持ってないし、最大公約数的なヴィジョンもないって
あたりかな。
160 ：名無しでGO!：03/03/25 23:51 ID:LO/CBqsD
>>158
中身十分すぎるほどある（ｗ
中身十分すぎるほどある（ｗ
161 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/25 23:53 ID:3NLv9MLX
>>158
おれ、別にひろやすが憎くはないぞ。おれとは運営の方向性が違うな～とは思うけれ
ども、んなことでいちいち憎んでられるほど暇でもないし。
おれはとにかく、鉄道趣味にとって便利なオンラインサービスやオンラインでのこコミ
ュニケーションサービスがあってくれりゃ文句ないのである。問題なのは、それがいっ
たいどういうものなのかがいまひとつ我ながらはっきりしないということなのだ。
おれ、別にひろやすが憎くはないぞ。おれとは運営の方向性が違うな～とは思うけれ
ども、んなことでいちいち憎んでられるほど暇でもないし。
おれはとにかく、鉄道趣味にとって便利なオンラインサービスやオンラインでのこコミ
ュニケーションサービスがあってくれりゃ文句ないのである。問題なのは、それがいっ
たいどういうものなのかがいまひとつ我ながらはっきりしないということなのだ。
163 ：名無しでGO!：03/03/26 00:02 ID:ocFqSwsC
>>159
エフトレ前夜というと鉄道ファンなどの趣味誌を一ヶ月待つというのが
ほとんどだし、投稿も一部の人しか載らない。古いJにこぶ氏の投稿を
見ることなどもできるがこういう論客がタイムラグなしの電子掲示板に
流れてきたのがエフトレ繁栄の源でしょう。一部運営手腕とか言われているが
漏れに言わせれば偶然タイミングよくサービスが始まったとしか思えないのだが
ただしPC-VANがコケた理由というのは未だに分からないんですよ。
問題の「鉄道趣味にとってどんなサービス～」の部分は鉄道趣味を
Netと置き換えるのはどうでしょう。つまりNetにNifと２ｃｈが並立するように
鉄道趣味も嗜好によってツールが異なってくると思うのです。
歴史や開発など原典を用いてしっかりと分析、発掘するものはやはり
オフラインでの書き込みに強く、保存に長けているもの。
新車情報は画像が表示できるもの。雑談は携帯からアクセスできるもの
など利用者の動向の最大公約数でツールを選ぶというのが良いと思います。
Prwebはメールの良さとNet環境への強さを併せ持ったツールとして評価します。
エフトレ前夜というと鉄道ファンなどの趣味誌を一ヶ月待つというのが
ほとんどだし、投稿も一部の人しか載らない。古いJにこぶ氏の投稿を
見ることなどもできるがこういう論客がタイムラグなしの電子掲示板に
流れてきたのがエフトレ繁栄の源でしょう。一部運営手腕とか言われているが
漏れに言わせれば偶然タイミングよくサービスが始まったとしか思えないのだが
ただしPC-VANがコケた理由というのは未だに分からないんですよ。
問題の「鉄道趣味にとってどんなサービス～」の部分は鉄道趣味を
Netと置き換えるのはどうでしょう。つまりNetにNifと２ｃｈが並立するように
鉄道趣味も嗜好によってツールが異なってくると思うのです。
歴史や開発など原典を用いてしっかりと分析、発掘するものはやはり
オフラインでの書き込みに強く、保存に長けているもの。
新車情報は画像が表示できるもの。雑談は携帯からアクセスできるもの
など利用者の動向の最大公約数でツールを選ぶというのが良いと思います。
Prwebはメールの良さとNet環境への強さを併せ持ったツールとして評価します。
165 ：名無しでGO!：03/03/26 00:08 ID:ZRpkCJml
逆に削除人のお墨付きもらったようなものだからな
166 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/26 00:17 ID:w25aR9gb
>>165
うん、お墨付きをもらったようなものだとは思う。
でもだからって好き勝手やっていいというお墨付きをもらったともいえないわけで、も
しかしたら過去形かもしれないんだけど「鉄道趣味業界の巨頭としてのえふとれを扱
うスレ」というところ、特に「鉄道趣味業界の」というところをきっちり守っていかないと、
問題は繰り返されるかもしれない。だから、気遣いは必要だと思うです。
うん、お墨付きをもらったようなものだとは思う。
でもだからって好き勝手やっていいというお墨付きをもらったともいえないわけで、も
しかしたら過去形かもしれないんだけど「鉄道趣味業界の巨頭としてのえふとれを扱
うスレ」というところ、特に「鉄道趣味業界の」というところをきっちり守っていかないと、
問題は繰り返されるかもしれない。だから、気遣いは必要だと思うです。
女性蔑視ネタで削除人を釣るのを見破られたら、今度は板違い説の蒸し返しかよ(p-
168 ：名無しでGO!：03/03/26 00:34 ID:4GL0B0m0
幾等このスレの破壊工作員だからって＝現役車掌とは限らんだろ(w
現役車掌かどうかわからんが、明らかにこのスレ潰そうとしてるな
そういうことやる香具師なんて限られていると思われ
そういうことやる香具師なんて限られていると思われ
170 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/26 01:26 ID:lj51kl/o
>>169
わかんないよ。たとえばえふとれのメンバーに評価してほしいと切望しているT*とか阿
|||とかが、勲章代わりにこのスレをつぶして凱旋しようとしている可能性だって、全面的
に否定はできんだろ。上記おふたかたについては、そんな計算ができるとは思わない
けど、そこらへんの可能性まで視野に入れれば百人くらいはいるかもしらん。
わかんないよ。たとえばえふとれのメンバーに評価してほしいと切望しているT*とか阿
|||とかが、勲章代わりにこのスレをつぶして凱旋しようとしている可能性だって、全面的
に否定はできんだろ。上記おふたかたについては、そんな計算ができるとは思わない
けど、そこらへんの可能性まで視野に入れれば百人くらいはいるかもしらん。
171 ：名無しでGO!：03/03/26 01:39 ID:LdKTAX6u
>>170
ROMメンバーの中にはここをｳｻﾞｲと思っている香具師も
全くゼロというわけではないだろう
ただ流石に、
>たとえばえふとれのメンバーに評価してほしいと切望しているT*
はないだろう(w、彼にしたら文章はまとも
ROMメンバーの中にはここをｳｻﾞｲと思っている香具師も
全くゼロというわけではないだろう
ただ流石に、
>たとえばえふとれのメンバーに評価してほしいと切望しているT*
はないだろう(w、彼にしたら文章はまとも
172 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/26 01:54 ID:lj51kl/o
>>163
うん、それでかいね。鉄道関係雑誌ってたいてい20日前後の発売だから、それ以外
の時期には情報がはいってこなかったんだ。おれ「とれいん」が出たときに、若気の
至りだったんだが編集部に電話をかけて「05日発売にならんか」とか言った記憶が
あるもんな（つまり、他誌とは半月ズレにしてくれれば、ということ）。
そのあたりの制限がえふとれのおかげでけっこう解消されたということは認めざるを
得ないところだろう。
PC-VANの轟沈については、ありゃ「システムが悪かった」としか言いようがないと思
う。もちろんなんでシステムが悪かったのかについてはいろいろ理由があるだろうし、
システムが悪かったという事情よりはシステム改善が着実に出来ないループに落ち
込んでしまった理由は何だったのかと考えた方がいいだろうけど。
おれPC-VANもID持ってて、greenearthやらdaisanやらにはたまに書いてたんだが、
あまりの使いにくさに早々にリタイアしたんだった。
なんかまぁ、システムの使い勝手の評価って、ユーザの数だけあるからけっこうむ
ずかしいし、いまさらそのあたりの検証をしてもあまり意味はないということで、ご容
赦ください。
うん、それでかいね。鉄道関係雑誌ってたいてい20日前後の発売だから、それ以外
の時期には情報がはいってこなかったんだ。おれ「とれいん」が出たときに、若気の
至りだったんだが編集部に電話をかけて「05日発売にならんか」とか言った記憶が
あるもんな（つまり、他誌とは半月ズレにしてくれれば、ということ）。
そのあたりの制限がえふとれのおかげでけっこう解消されたということは認めざるを
得ないところだろう。
PC-VANの轟沈については、ありゃ「システムが悪かった」としか言いようがないと思
う。もちろんなんでシステムが悪かったのかについてはいろいろ理由があるだろうし、
システムが悪かったという事情よりはシステム改善が着実に出来ないループに落ち
込んでしまった理由は何だったのかと考えた方がいいだろうけど。
おれPC-VANもID持ってて、greenearthやらdaisanやらにはたまに書いてたんだが、
あまりの使いにくさに早々にリタイアしたんだった。
なんかまぁ、システムの使い勝手の評価って、ユーザの数だけあるからけっこうむ
ずかしいし、いまさらそのあたりの検証をしてもあまり意味はないということで、ご容
赦ください。
173 ：名無しでGO!：03/03/26 03:48 ID:2S9qt5+R
>>172
だから何が言いたいんだよ。
だから何が言いたいんだよ。
176 ：名無しでGO!：03/03/26 05:06 ID:pz7qEzZd
先週、○フォーラムの会場で、「富山港線のLRT」がどうの、
「吉備線」がどうのと携帯で話している声が聞こえたんだけど、猫♪さん
と接近遭遇していたのかなあ？
「吉備線」がどうのと携帯で話している声が聞こえたんだけど、猫♪さん
と接近遭遇していたのかなあ？
177 ：名無しでGO!：03/03/26 09:42 ID:ocFqSwsC
>>172
お早うございます。
ＰＣ－ＶＡＮに関してはシステムの不備もそうだけど鉄趣味の
My-Railwayの内部抗争が相当ひどかったと当時を知っている
人間から聞くことがあります。もしＭＲが順調だったのなら
エフトレという存在はきっとマイナーだったと思います。
MRがまいた種を上手にエフトレが刈ったとＮｅｔの鉄道趣味の流れが
あると思うのです。猫様また深夜に。
お早うございます。
ＰＣ－ＶＡＮに関してはシステムの不備もそうだけど鉄趣味の
My-Railwayの内部抗争が相当ひどかったと当時を知っている
人間から聞くことがあります。もしＭＲが順調だったのなら
エフトレという存在はきっとマイナーだったと思います。
MRがまいた種を上手にエフトレが刈ったとＮｅｔの鉄道趣味の流れが
あると思うのです。猫様また深夜に。
178 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/26 11:20 ID:r4KMTeCx
>>176
おれ藤森の方にいってたから、接近遭遇ちゅうても10キロ圏内くらいだと思う。
おれ藤森の方にいってたから、接近遭遇ちゅうても10キロ圏内くらいだと思う。
179 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/26 11:22 ID:r4KMTeCx
>>177
おっはよーございますぅ。
あ、それはあったなぁ。MRは見てなかったんだけど、なんかこう運営側の意思統一の
なさみたいなもんは、けっこう深刻だった。ある意味ニフティ流のシスオペ権力集中は、
毀誉褒貶あるけど効率的な運用という意味では効果あったんだろうなあと思う部分で
もある。
おっはよーございますぅ。
あ、それはあったなぁ。MRは見てなかったんだけど、なんかこう運営側の意思統一の
なさみたいなもんは、けっこう深刻だった。ある意味ニフティ流のシスオペ権力集中は、
毀誉褒貶あるけど効率的な運用という意味では効果あったんだろうなあと思う部分で
もある。
180 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/26 11:52 ID:r4KMTeCx
西山さんだっけ、が提案した「会員（利用者）から出資を募って財政基盤を強化する」て
のは、あれ、ありかもなと思った。まあうちがやるとしたらその前に受け皿組織を確立せ
にゃならんのだが。
と、ここまで考えて、似たようなことをやったはいいが、民主主義的意思決定を念頭に置
いたのもいいが、会員のみなさんがお客さんになってしまって総会にもほとんど出てこ
ないという状況になり、頭抱えてる組織があることを思い出した(=^_^;=)。(有)鉄道フォー
ラム的にはその方がいいのかもしらんが。
世の中ってむずかしーなー。うまくいかないもんだなー。
のは、あれ、ありかもなと思った。まあうちがやるとしたらその前に受け皿組織を確立せ
にゃならんのだが。
と、ここまで考えて、似たようなことをやったはいいが、民主主義的意思決定を念頭に置
いたのもいいが、会員のみなさんがお客さんになってしまって総会にもほとんど出てこ
ないという状況になり、頭抱えてる組織があることを思い出した(=^_^;=)。(有)鉄道フォー
ラム的にはその方がいいのかもしらんが。
世の中ってむずかしーなー。うまくいかないもんだなー。
181 ：名無しでGO!：03/03/26 18:48 ID:7jEuwz58
西山はバカだから気をつけた方がいいですよ。
小田急の一件が忘れられない(w
小田急の一件が忘れられない(w
182 ：名無しでGO!：03/03/26 19:30 ID:zkesUK6x
その小田急事件について、詳細きぼんぬ。
183 ：名無しでGO!：03/03/26 20:12 ID:vW1XBmvw
>>179
猫様。まず毀誉褒貶などという難問四字熟語は困りますよ。
解釈するのに小一時間・・（きよほうへん といういうそうですな世間の評判
という意味）
Netに限らず団体、究極は政治まで民主主義のありかた、リーダーの
あり方って永遠のテーマかもしんないですね。
民衆の意見に柔軟というのはある意味いいけど決断が遅い、運営がうろうろだし
強烈なリーダーシップはマンセーとアンチを生む。
特に後者は小沢一郎とか石原慎太郎のようにとにかく強烈。但し成果が出ないと
単なる北の金さんとなってしまいますね。
今回はじめてといって良いでしょうか。エフトレで「私が決めます」と宣言が出たのは
あれはあれで良かったと思いますよ。あそこまではっきり言えば後は確かに会員が
考えれば良いことですから。
要するに従来の承継ではなく新規にコンテンツを立ち上げましたと説明してくれれば
ここまで混乱は起きなかったと思います。ただ過去ログは従来のシステムの産物だから
できればTTYに置き続け、TTY消滅とともに永遠に消滅させる覚悟が欲しかったです。
猫様。まず毀誉褒貶などという難問四字熟語は困りますよ。
解釈するのに小一時間・・（きよほうへん といういうそうですな世間の評判
という意味）
Netに限らず団体、究極は政治まで民主主義のありかた、リーダーの
あり方って永遠のテーマかもしんないですね。
民衆の意見に柔軟というのはある意味いいけど決断が遅い、運営がうろうろだし
強烈なリーダーシップはマンセーとアンチを生む。
特に後者は小沢一郎とか石原慎太郎のようにとにかく強烈。但し成果が出ないと
単なる北の金さんとなってしまいますね。
今回はじめてといって良いでしょうか。エフトレで「私が決めます」と宣言が出たのは
あれはあれで良かったと思いますよ。あそこまではっきり言えば後は確かに会員が
考えれば良いことですから。
要するに従来の承継ではなく新規にコンテンツを立ち上げましたと説明してくれれば
ここまで混乱は起きなかったと思います。ただ過去ログは従来のシステムの産物だから
できればTTYに置き続け、TTY消滅とともに永遠に消滅させる覚悟が欲しかったです。
184 ：名無しでGO!：03/03/26 21:26 ID:t5erjABb
>>142
結局ＮＡＬは服部さんより博史とツルむ事を選んだって事だろ。
漏れは服部さんの趣味の力量を高く買っているので、この方が良かったと思うが。
ＮＡＬみたいな軽薄野郎と付き合ってると足元すくわれちゃうからな(w
おめー何やったかわかってんのかよ、ＮＡＬ！精子から人間やりなおせやｺﾞﾙｱ!!
結局ＮＡＬは服部さんより博史とツルむ事を選んだって事だろ。
漏れは服部さんの趣味の力量を高く買っているので、この方が良かったと思うが。
ＮＡＬみたいな軽薄野郎と付き合ってると足元すくわれちゃうからな(w
おめー何やったかわかってんのかよ、ＮＡＬ！精子から人間やりなおせやｺﾞﾙｱ!!
185 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/26 22:24 ID:xUsnUt7R
>>183
スマソ(=^_^;=)。毀誉褒貶は、単に「世間の評判」つうよりは、「世間様にほめられたりけ
なされたりでとっても忙しい状態」を指します。
まーなんだね、ニフティのばやいシスオペの権限が強いというのは特徴のひとつで、そ
れはそれで機能した部分もあったんだけど、おれみたいに市民運動系のフォーラムな
んぞをやっていると「シスオペ横暴！」の掛け声が怖い部分はあってな(=^_^;=)、まあな
んつうかいろいろであったと。
もっとも民主的にやろうなんて考えた日には何も決まらず身動きが取れなくなるのも常
でありまして、むずかしいところなんだよな。ネット上だと特にハゲシく民主主義の欠点
が出るよーな気がする。
上手に利用者の意見を集約し反映しつつてきぱきと淡々と事務処理をこなせる体制、
てのが作れたらもうお仕事の大半は終わったようなものなのかもしれない。このあたり
実社会の趣味団体も、規模がでかくなったら実はけっこうたいへんなんだろうなあ、と
思ったりする。
新規立ち上げだと説明するという選択肢は、確かにあったね。もしもおれがWebForum
に移行せざるを得ないときが来たら参考にさせてもらうかも。
スマソ(=^_^;=)。毀誉褒貶は、単に「世間の評判」つうよりは、「世間様にほめられたりけ
なされたりでとっても忙しい状態」を指します。
まーなんだね、ニフティのばやいシスオペの権限が強いというのは特徴のひとつで、そ
れはそれで機能した部分もあったんだけど、おれみたいに市民運動系のフォーラムな
んぞをやっていると「シスオペ横暴！」の掛け声が怖い部分はあってな(=^_^;=)、まあな
んつうかいろいろであったと。
もっとも民主的にやろうなんて考えた日には何も決まらず身動きが取れなくなるのも常
でありまして、むずかしいところなんだよな。ネット上だと特にハゲシく民主主義の欠点
が出るよーな気がする。
上手に利用者の意見を集約し反映しつつてきぱきと淡々と事務処理をこなせる体制、
てのが作れたらもうお仕事の大半は終わったようなものなのかもしれない。このあたり
実社会の趣味団体も、規模がでかくなったら実はけっこうたいへんなんだろうなあ、と
思ったりする。
新規立ち上げだと説明するという選択肢は、確かにあったね。もしもおれがWebForum
に移行せざるを得ないときが来たら参考にさせてもらうかも。
>>182
3000形の事だっけ？
3000形の事だっけ？
189 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/27 00:48 ID:8dzXuOND
>>181
忠告さんくす。まあ、つるむ気はないです。信頼できるひとかどーか材料足らないから、
そういう場合には警戒する。
しかしまあ、「出資を募る」という方法論をひろやすがどうさばくかというあたりには、それ
なりに興味があったりするな。ある意味、出資したひとはその分を取り戻そうとして使い
倒そうと頑張るという方向性もあるから、安定顧客の獲得にもなるんだよな。
忠告さんくす。まあ、つるむ気はないです。信頼できるひとかどーか材料足らないから、
そういう場合には警戒する。
しかしまあ、「出資を募る」という方法論をひろやすがどうさばくかというあたりには、それ
なりに興味があったりするな。ある意味、出資したひとはその分を取り戻そうとして使い
倒そうと頑張るという方向性もあるから、安定顧客の獲得にもなるんだよな。
190 ：名無しでGO!：03/03/27 03:56 ID:5+2TEI7+
184は現役車掌だろ。ヲイしっかりしろよ。
実名ａｇｅるとは何とも冷静さに欠けているぞ。
こういう車掌がいるエフトレってやっぱりダメポ
実名ａｇｅるとは何とも冷静さに欠けているぞ。
こういう車掌がいるエフトレってやっぱりダメポ
http://hobby.2ch.net/train/kako/1038/10385/1038540809.html
>186 名前： 護国寺でGo ◆Fr4kVbhdyM 投稿日： 02/12/05 19:01 ID:DrLudHsM
>今日から消えるよ。
「今日」は何年何月何日？
>186 名前： 護国寺でGo ◆Fr4kVbhdyM 投稿日： 02/12/05 19:01 ID:DrLudHsM
>今日から消えるよ。
「今日」は何年何月何日？
192 ：名無しでGO!：03/03/27 14:17 ID:eYsLWKuL
>>191
禿藁
禿藁
193 ：名無しでGO!：03/03/27 14:40 ID:RndnvCGN
○○さんがＮ△Ｌと深く関わってはいけないのは事実だ。Ｎ△Ｌの態度は非常識すぎて印象悪い。Ｐ編もエフトレを見ている。あいつなんかのためにレギュラー失ったら大変だ。アンチ××会も居るのだからここは身を守るべき。20年積み上げてきたものを大切にしなくちゃ。
194 ：名無しでGO!：03/03/27 15:17 ID:tYEHM2Cf
Ｎ△Ｌさま
いかがお過ごしでしょうか・・・？
いかがお過ごしでしょうか・・・？
>>193
A川も？
A川も？
196 ：名無しでGO!：03/03/27 16:44 ID:8twuXtQC
198 ：名無しでGO!：03/03/27 19:33 ID:q58kdulj
3000人発言ｷﾀｰ
199 ：名無しでGO!：03/03/27 20:56 ID:iZhnVi6U
かんみちゃんのクリトリスの話をしようぜ
200 ：はしのえみお：03/03/27 20:58 ID:CdalJcYU
200
ネット掲示板で鉄道爆破予告＝２４歳男を逮捕－警視庁
インターネットの匿名掲示板「２ちゃんねる」に小田急電鉄の電車を爆破するとの内容を書き込んで業務を妨害したとして、
警視庁ハイテク犯罪対策総合センターは２７日までに、威力業務妨害の疑いで、千葉市花見川区幕張本郷、無職関沢明憲
容疑者（２４）を逮捕した。
調べによると、関沢容疑者は昨年１１月２７日午後１０時１５分ごろ、自宅のパソコンからネット掲示板の「２ちゃんねる」
に「小田急鉄道明日午後１時爆破予告。うっひっひっひ」と書き込んだ。小田急電鉄は翌２８日、２４０人の社員が車両点検
やホームでの警戒に当たった。
インターネットの匿名掲示板「２ちゃんねる」に小田急電鉄の電車を爆破するとの内容を書き込んで業務を妨害したとして、
警視庁ハイテク犯罪対策総合センターは２７日までに、威力業務妨害の疑いで、千葉市花見川区幕張本郷、無職関沢明憲
容疑者（２４）を逮捕した。
調べによると、関沢容疑者は昨年１１月２７日午後１０時１５分ごろ、自宅のパソコンからネット掲示板の「２ちゃんねる」
に「小田急鉄道明日午後１時爆破予告。うっひっひっひ」と書き込んだ。小田急電鉄は翌２８日、２４０人の社員が車両点検
やホームでの警戒に当たった。
押上氏大量カキコsage
で、筆頭まだ？
204 ：名無しでGO!：03/03/27 22:38 ID:PZQGwzKa
205 ：名無しでGO!：03/03/27 22:49 ID:/fBapR4z
小田急の駅の掲示板に2ちゃんねる爆破予告があったらしい...
>>205
どこをどう爆破するんだ。と小一時間・
どこをどう爆破するんだ。と小一時間・
207 ：名無しでGO!：03/03/27 23:39 ID:q77rj0ux
おまんこ大好き
クリトリス大好き
クリトリス大好き
208 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/27 23:42 ID:gU1Ujo0c
ぱお？ なんかしらんがニフティのインターウェイの調子がすげえ悪い。かちゅ～しゃは
さくさく動く。あ、にちゃんねるっていいなーと思う瞬間。
さくさく動く。あ、にちゃんねるっていいなーと思う瞬間。
>>208
逆の事も多々あるけど（藁
逆の事も多々あるけど（藁
210 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/03/28 00:34 ID:XaBu1Yx1
>>208
ｲｿﾀｰｳｪｲふつうだよ。サクサク見られるけど？
ｲｿﾀｰｳｪｲふつうだよ。サクサク見られるけど？
211 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/28 00:37 ID:ArzzJCMr
>>209
そのときは（書くまでもないので略）。
>>210
一時的な不調だったみたい。ログイン画面すら出ないまま凍りやがって、telnetではいろ
うとしたら二重ログインと言われまして、キレておりました、はい。
そのときは（書くまでもないので略）。
>>210
一時的な不調だったみたい。ログイン画面すら出ないまま凍りやがって、telnetではいろ
うとしたら二重ログインと言われまして、キレておりました、はい。
212 ：名無しでGO!：03/03/28 07:04 ID:WP7LqwV2
信州の苦異田って愛想つかして消えたの？最近見かけないが、よく電波まき散ら
して。
して。
213 ：名無しでGO!：03/03/28 08:43 ID:GUGb0jNu
214 ：名無しでGO!：03/03/28 11:21 ID:Zx8SH0ZD
さろん京急（FTRAINSE）発言推移
0003 0070 70
0004 0101 31
0005 0155 54
0006 0245 90
0007 0321 76
0008 0364 43 <1>
0009 0387 23
0010 0423 30
0011 0453 30
0012 0527 74 <2>計527
0003 0070 70
0004 0101 31
0005 0155 54
0006 0245 90
0007 0321 76
0008 0364 43 <1>
0009 0387 23
0010 0423 30
0011 0453 30
0012 0527 74 <2>計527
215 ：名無しでGO!：03/03/28 11:21 ID:Zx8SH0ZD
0101 0557 30
0102 0594 37
0103 0627 33 <3>
0104 0651 24 Yahoo!の検索がgoogleになる
0105 0686 35 <4>
0106 0721 35
0107 0740 19 <5>
0108 0756 16 <6>
0109 0797 41 ダイ改
0110 0808 11 <7>Ｍａｓａ＝六平太最終発言
0111 0826 18
0112 0849 23 <8><9>計322
0102 0594 37
0103 0627 33 <3>
0104 0651 24 Yahoo!の検索がgoogleになる
0105 0686 35 <4>
0106 0721 35
0107 0740 19 <5>
0108 0756 16 <6>
0109 0797 41 ダイ改
0110 0808 11 <7>Ｍａｓａ＝六平太最終発言
0111 0826 18
0112 0849 23 <8><9>計322
216 ：名無しでGO!：03/03/28 11:21 ID:Zx8SH0ZD
0201 0877 28
0202 0949 72 <10>横浜直通構想公表
0203 0991 42 <11><12>
0204 1039 48 <13>
0205 1056 17 <14>
0206 1086 30 <15><16>
0207 1111 25 <17>
0208 1120 9 <18><19>
0209 1171 51 <20><21>相澤初発言
0210 1268 97 <22><23><24><25>ダイ改
0211 1288 20 <26>有料化公表、会議室open
0212 1316 28 <27><28>計467
0301 1334 18 <29><30>
0302 1342 8 <31>
0303 1348 6 <32>
0202 0949 72 <10>横浜直通構想公表
0203 0991 42 <11><12>
0204 1039 48 <13>
0205 1056 17 <14>
0206 1086 30 <15><16>
0207 1111 25 <17>
0208 1120 9 <18><19>
0209 1171 51 <20><21>相澤初発言
0210 1268 97 <22><23><24><25>ダイ改
0211 1288 20 <26>有料化公表、会議室open
0212 1316 28 <27><28>計467
0301 1334 18 <29><30>
0302 1342 8 <31>
0303 1348 6 <32>
217 ：名無しでGO!：03/03/28 11:28 ID:Zs5Smnky
左から順に 年月／月末最終発言番号／発言数となる。
< >は２ｃｈの京急スレッド。
これを見る限り、エフトレと２ｃｈの相関関係はない。
アクティブで電波でありながらネタは提供していたＭａｓａ＝六平太がいなくなってむしろ
発言は多くなっている。
ネタが多いときはエフトレ・２ｃｈとも発言数があるから、エフトレから逃げて
２ｃｈに移ったとは考えられない。
退潮が明確になるのは木目シ尺のようなデムパ発言と、有料化アナウンスがあって以降。
一斉にアクティブが逃げ出した
< >は２ｃｈの京急スレッド。
これを見る限り、エフトレと２ｃｈの相関関係はない。
アクティブで電波でありながらネタは提供していたＭａｓａ＝六平太がいなくなってむしろ
発言は多くなっている。
ネタが多いときはエフトレ・２ｃｈとも発言数があるから、エフトレから逃げて
２ｃｈに移ったとは考えられない。
退潮が明確になるのは木目シ尺のようなデムパ発言と、有料化アナウンスがあって以降。
一斉にアクティブが逃げ出した
218 ：名無しでGO!：03/03/28 12:31 ID:Gjejp8pN
その木目シ尺、今度は専門館公共交通会議室で大暴れ。
219 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/28 12:36 ID:Ew+jZA/e
しっかしさー（って別に反論とかなわけじゃない）。
にちゃんねるでもしばしば、ごく少数（多くの場合たったひとり）が暴れてスレをぶちこわ
してくれるケースってあるわけですが、えふとれの場合認証があるからそのたったひと
りをたたき出すことは可能なわけですが、「デムパだから」という理由でたたき出すとい
のもむずかしいわけで。
えふとれに限らず、そういう困ったちゃんを排除するいい方法ってあるのかねー。ないと
困るんだけどねー。まあ衆目が一致するところまでひどければたたき出しても問題にゃ
なるまいと思うわけですが、しばしばなかなか衆目が一致しないとか、よく理由のわから
ない擁護意見が出て紛糾するとかするやん。
えふとれに限らず鉄道趣味に限った話でもないわけですが、「有益なコミュニケーション
の保障手段」って、実は定説がないような気がしてならないんだよな。なんか頭痛い。
にちゃんねるでもしばしば、ごく少数（多くの場合たったひとり）が暴れてスレをぶちこわ
してくれるケースってあるわけですが、えふとれの場合認証があるからそのたったひと
りをたたき出すことは可能なわけですが、「デムパだから」という理由でたたき出すとい
のもむずかしいわけで。
えふとれに限らず、そういう困ったちゃんを排除するいい方法ってあるのかねー。ないと
困るんだけどねー。まあ衆目が一致するところまでひどければたたき出しても問題にゃ
なるまいと思うわけですが、しばしばなかなか衆目が一致しないとか、よく理由のわから
ない擁護意見が出て紛糾するとかするやん。
えふとれに限らず鉄道趣味に限った話でもないわけですが、「有益なコミュニケーション
の保障手段」って、実は定説がないような気がしてならないんだよな。なんか頭痛い。
221 ：名無しでGO!：03/03/28 14:15 ID:gkoB1xDR
>>219
どこにでも困ったチャンっていると思うんだけど、下手に相手にすると
逆ギレされたり、自分自身が困ったチャン化してしまったりして、なか
なか難しいです。
管理者が強権発動できるえふとれってのは、こういう時には便利だなと
思うけど、でも強権発動すると筆頭(お約束)が言ってるように荒れるこ
とが多いし。
おいらは、「デムパ」に対してはケースバイケースで対処するしかない
と思うんだけど、そーするとまた明文化していないとかゴネ出すヤシも
出てくるし。
寝起きだからうまくまとまんなくてスマソ。
どこにでも困ったチャンっていると思うんだけど、下手に相手にすると
逆ギレされたり、自分自身が困ったチャン化してしまったりして、なか
なか難しいです。
管理者が強権発動できるえふとれってのは、こういう時には便利だなと
思うけど、でも強権発動すると筆頭(お約束)が言ってるように荒れるこ
とが多いし。
おいらは、「デムパ」に対してはケースバイケースで対処するしかない
と思うんだけど、そーするとまた明文化していないとかゴネ出すヤシも
出てくるし。
寝起きだからうまくまとまんなくてスマソ。
┏━━━━━┓
┃わ～い222 !┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
┃ ∧ ∧
⊂（ ^∀^ ）⊃
＼ ／
（ ）
∪∪
223 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/28 14:29 ID:RlY9E4di
>>220
いやー。だから「SYSOP削除：怨霊退散」とやったシスオペはほとぼりがさめた頃に更迭
されちゃっておれ的にはざまあみやがれだったんですよ(=^_^;=)。
まぁなんだ、あいつにはシスオペの器量はなかったなと思うが、1990年代初期の昔話だ
からいまさら昔語りをしてもつまらんな（実はおれももうよく覚えていないんだわ）。
>>221
まあ、「デムパ」は定義できんつうか、予想外のことをしれくれるからデムパなわけだし、
ケースバイケースでいくしかないんだろーなー、と、おれも思うのだが。
だからってなんだ、「日本語の文字を用い、しかし日本語として理解できない文章を、３
回以上書き込んだ場合アクセス禁止とする」なんて規定を設けたら、設けた方がお笑い
になっちゃうしなー。
いやー。だから「SYSOP削除：怨霊退散」とやったシスオペはほとぼりがさめた頃に更迭
されちゃっておれ的にはざまあみやがれだったんですよ(=^_^;=)。
まぁなんだ、あいつにはシスオペの器量はなかったなと思うが、1990年代初期の昔話だ
からいまさら昔語りをしてもつまらんな（実はおれももうよく覚えていないんだわ）。
>>221
まあ、「デムパ」は定義できんつうか、予想外のことをしれくれるからデムパなわけだし、
ケースバイケースでいくしかないんだろーなー、と、おれも思うのだが。
だからってなんだ、「日本語の文字を用い、しかし日本語として理解できない文章を、３
回以上書き込んだ場合アクセス禁止とする」なんて規定を設けたら、設けた方がお笑い
になっちゃうしなー。
224 ：名無しでGO!：03/03/28 18:06 ID:kc73ND1O
Ａ川からＭＡＩＬもらったぞ（本人から転載許可済み）
鉄道フォーラムは内紛が内紛呼んでいること
その内紛の成り行きを楽しみしているやつが多いこと
内紛に便乗するやつが多いこと
Ａ川らしい発言だな...
鉄道フォーラムは内紛が内紛呼んでいること
その内紛の成り行きを楽しみしているやつが多いこと
内紛に便乗するやつが多いこと
Ａ川らしい発言だな...
225 ：かんみ大好き：03/03/28 23:33 ID:dtIamJcq
なあ、かんみちゃんの話をしようぜ
＞＞225
あんなのどこがいいの？
あんなのどこがいいの？
227 ：名無しでGO!：03/03/29 00:52 ID:LWBWj2mb
｜
｜ このスレなんで荒れてんでスか？
＼
￣￣￣∨￣￣￣￣
＿＿
／ ／|
∧＿∧ |￣￣|／|
＿＿＿ （=^_^;=）..|￣￣￣| |￣￣|／|
／／／／|＿＿＿＿（ と）.| | |￣￣|／|
|￣￣￣|／ ∧∧￣□￣￣| | |￣￣|／|
|￣￣￣￣￣￣( ,)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. |
| | つ |. |
| ～ | |／
し｀J
|＼
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 知るかヴォケ！
｜ このスレなんで荒れてんでスか？
＼
￣￣￣∨￣￣￣￣
＿＿
／ ／|
∧＿∧ |￣￣|／|
＿＿＿ （=^_^;=）..|￣￣￣| |￣￣|／|
／／／／|＿＿＿＿（ と）.| | |￣￣|／|
|￣￣￣|／ ∧∧￣□￣￣| | |￣￣|／|
|￣￣￣￣￣￣( ,)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|. |
| | つ |. |
| ～ | |／
し｀J
|＼
／￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 知るかヴォケ！
228 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/29 00:56 ID:x8nIeq97
>>227
別に荒れてはいねーでしょ。
別に荒れてはいねーでしょ。
＞ >>219-223あたりの筆頭
てゆうか、空気読まない香具師が出てきたとき、
つまりそのなんだ、その影響を薄めるだけの質と量があって、
おまけにその影響を受けない利用者が集まっていて、
ただ、何かあれば影響力が行使できる土壌があって、
ひたすら放置して済めば問題ないですやろ。
つまりですね。そこまでの場はそうそうないにしても、あと、
とめどなく変化する中でそれを維持するのはまず無理にしても、
うまくやる気があればある程度何とかなんじゃネーノ？と。
てゆうか、空気読まない香具師が出てきたとき、
つまりそのなんだ、その影響を薄めるだけの質と量があって、
おまけにその影響を受けない利用者が集まっていて、
ただ、何かあれば影響力が行使できる土壌があって、
ひたすら放置して済めば問題ないですやろ。
つまりですね。そこまでの場はそうそうないにしても、あと、
とめどなく変化する中でそれを維持するのはまず無理にしても、
うまくやる気があればある程度何とかなんじゃネーノ？と。
ていうか、シロウトがびびるぐらいのパワーにあふれ
情報が書き込まれていれば、下らん質問がきたところで
アウトっていうぐらいだったんだけどな。かつては。
洩れもしばらく書き込みするときは、どんな反応帰って
くるかびびってたもん（綿
情報が書き込まれていれば、下らん質問がきたところで
アウトっていうぐらいだったんだけどな。かつては。
洩れもしばらく書き込みするときは、どんな反応帰って
くるかびびってたもん（綿
232 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/29 03:55 ID:tSrahqxE
>>230-231あたり
おれも最近「あんましビビらないなぁ」という感覚はあって、それは良くないんじゃないか
という自覚もあったんだけど。ビビっちゃうくらいの緊迫感があった方が面白いっ、ていう
感覚はあってさ、微妙な違和感があるの。どうもうまく言葉にできないんだが。
ただまーそういうのとは違う次元でそもそも「ビビる」ということを知らないひとも増えてき
たな、という印象もあったりする。以前あｈ「ビビっちゃくらいの緊迫感」と「適切なフレンド
リーな印象」との狭間で悩んでいたのだが、最近は「おそらくあまり身の危険とかプライ
ドの危険とか感じたことがなくて、単に無神経で鈍感でビビんないひと」への対策てのも
それなりに重要なのかなぁ、なんて。
まあこのあたりの話って3000年くらい前から繰り返されてきた感覚の蒸し返しでしかな
いかもしれないんだけどねえ。ああ、おれもトシ食ったかなぁ。
おれも最近「あんましビビらないなぁ」という感覚はあって、それは良くないんじゃないか
という自覚もあったんだけど。ビビっちゃうくらいの緊迫感があった方が面白いっ、ていう
感覚はあってさ、微妙な違和感があるの。どうもうまく言葉にできないんだが。
ただまーそういうのとは違う次元でそもそも「ビビる」ということを知らないひとも増えてき
たな、という印象もあったりする。以前あｈ「ビビっちゃくらいの緊迫感」と「適切なフレンド
リーな印象」との狭間で悩んでいたのだが、最近は「おそらくあまり身の危険とかプライ
ドの危険とか感じたことがなくて、単に無神経で鈍感でビビんないひと」への対策てのも
それなりに重要なのかなぁ、なんて。
まあこのあたりの話って3000年くらい前から繰り返されてきた感覚の蒸し返しでしかな
いかもしれないんだけどねえ。ああ、おれもトシ食ったかなぁ。
233 ：名無しでGO!：03/03/29 07:52 ID:N7fFuetY
>>232
つまりパイのデカさのメリットであるわけだ。参加人数が多いということも
こういう場合は自浄作用も呼び易いというわけじゃない？
さてもう一個思うのは筆頭（お約束）がボソといった「年取った」ということ
センスが筆頭と今の若い衆の間で大きくズレていると思う。
そこが殺伐としながらの一定の礼儀という微妙なニュアンスを共有できるか
できないかの差じゃないのかなぁ。
今の若い衆は一人っ子も多いし、男子が弱くて女子が強い。鉄道のように
男子に偏重している趣味の場合男子の弱さって出ると思う。
具体的に言うと「タメグチ」だ。
女子ってこの辺の感覚がもともと備わっていないとある人類学の本で読んだことがある
だから先輩に対して「○○ちゃん」と呼びかけたりする。ところが男はこうではなかった。
でも最近は兄弟が少なく、生徒数も少ないのでこういうスキルを知らずに学校を卒業し
会社に入ってジジイ連中に説教されてはじめて気が付くというケースが多いと思うよ。
学生さんはその洗礼を受けていないから誰でも何でもタメグチ、女のパワーがそれを
認めるから追従しちゃう。で多世代のNIFTYでもビビらないんじゃない？
鉄道とは外れてきたのでsageます。皆様失礼しました。
つまりパイのデカさのメリットであるわけだ。参加人数が多いということも
こういう場合は自浄作用も呼び易いというわけじゃない？
さてもう一個思うのは筆頭（お約束）がボソといった「年取った」ということ
センスが筆頭と今の若い衆の間で大きくズレていると思う。
そこが殺伐としながらの一定の礼儀という微妙なニュアンスを共有できるか
できないかの差じゃないのかなぁ。
今の若い衆は一人っ子も多いし、男子が弱くて女子が強い。鉄道のように
男子に偏重している趣味の場合男子の弱さって出ると思う。
具体的に言うと「タメグチ」だ。
女子ってこの辺の感覚がもともと備わっていないとある人類学の本で読んだことがある
だから先輩に対して「○○ちゃん」と呼びかけたりする。ところが男はこうではなかった。
でも最近は兄弟が少なく、生徒数も少ないのでこういうスキルを知らずに学校を卒業し
会社に入ってジジイ連中に説教されてはじめて気が付くというケースが多いと思うよ。
学生さんはその洗礼を受けていないから誰でも何でもタメグチ、女のパワーがそれを
認めるから追従しちゃう。で多世代のNIFTYでもビビらないんじゃない？
鉄道とは外れてきたのでsageます。皆様失礼しました。
すいません。sage忘れ。本当にすいません。
>>230-232
http://www.asahi-net.or.jp/%7eLE9S-ICKW/how_syosinsya.htmlの中程にある
「過ちはまた繰り返されるというのか」を参考にして下さい。
NIFからはベテランが退去し、２ちゃんねるは未熟、結局どっちも煽りに弱く
なっている、のでは?
>>筆頭
かちゅ～しゃ使ってて、相手がコテハンだったらNGワード登録で見えなくする
という方法もあります。
http://www.asahi-net.or.jp/%7eLE9S-ICKW/how_syosinsya.htmlの中程にある
「過ちはまた繰り返されるというのか」を参考にして下さい。
NIFからはベテランが退去し、２ちゃんねるは未熟、結局どっちも煽りに弱く
なっている、のでは?
>>筆頭
かちゅ～しゃ使ってて、相手がコテハンだったらNGワード登録で見えなくする
という方法もあります。
236 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/29 13:06 ID:tKwfS6H9
>>233-235
まあにちゃんねるはとにかくとして（それなりに人数多いからね）、わりとちっちゃな掲示
板とかだけしか知らないできたひととか、どビギナーとかは、人が多い掲示板（それが
フォーラムでもにちゃんねるでも）ではスタンス取り損ねてるように見えるケースがけっ
こうあるね。大規模な掲示板って、狭いコミュニケーションとは違うから、慣れが必要な
んだろうけど、閑古鳥のフォーラムといざとなりゃ名無しで逃げ切れるにちゃんねるくら
いしか大規模掲示板を経験することがないと、学ぶチャンスがないのかも。
>>235
おれは流しちゃうから個人的にはさほど不快感はないんだけど、話が壊れることはあっ
てそれがちょっとなーってかんじ。
まあにちゃんねるはとにかくとして（それなりに人数多いからね）、わりとちっちゃな掲示
板とかだけしか知らないできたひととか、どビギナーとかは、人が多い掲示板（それが
フォーラムでもにちゃんねるでも）ではスタンス取り損ねてるように見えるケースがけっ
こうあるね。大規模な掲示板って、狭いコミュニケーションとは違うから、慣れが必要な
んだろうけど、閑古鳥のフォーラムといざとなりゃ名無しで逃げ切れるにちゃんねるくら
いしか大規模掲示板を経験することがないと、学ぶチャンスがないのかも。
>>235
おれは流しちゃうから個人的にはさほど不快感はないんだけど、話が壊れることはあっ
てそれがちょっとなーってかんじ。
238 ：名無しでGO!：03/03/29 23:23 ID:C32D6xBT
AGEときます
241 ：名無しでGO!：03/03/30 02:02 ID:UcgtOuee
242 ：名無しでGO!：03/03/30 05:31 ID:VijA5z6U
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ∀ﾟ ）＜ 春休みだよ～！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼ （;T∀T）＜ ・・・わ、ひゃああ～！
・・・ひゃああ～！ ＞（;T∀T）/ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ∀ﾟ ）＜ 春休みだよ～！
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・・・ひゃああ～！ ＞（;T∀T）/ ｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
245 ：名無しでGO!：03/03/30 12:49 ID:s5tnlqdi
>>244
失礼。電波狩りは歓迎。
失礼。電波狩りは歓迎。
>>244
言い忘れ。東武、押上駅前の噂話は放置でいいのか？
言い忘れ。東武、押上駅前の噂話は放置でいいのか？
247 ：名無しでGO!：03/03/30 16:24 ID:JjWBFdlk
かんみちゃんのおまんこ大好き
>>246
放置でいーんじゃねーの
行政の描いた都市計画マスタープランを鵜呑みにして
妄想拡大のトコへ東武が何にもしない
「どーなるんだ再開発は」って泡食ってる妄想香具師なんて
存在してるだけで同じ区民として恥ずかしい
いっそのこと横十間川へ・・・以下略
放置でいーんじゃねーの
行政の描いた都市計画マスタープランを鵜呑みにして
妄想拡大のトコへ東武が何にもしない
「どーなるんだ再開発は」って泡食ってる妄想香具師なんて
存在してるだけで同じ区民として恥ずかしい
いっそのこと横十間川へ・・・以下略
>>245-246,248
nifty:FTRAINSE/MES/8/3366のことね。
噂話は確かローカルルールに抵触しなかったと思うけど（本当か？）、それを工事関係者から
聞いたってところで「公開して良いか承諾を取ったか？」ってなるんでは。
>>248
＞横十間川
スマソ、↑ってなんて読むん？
nifty:FTRAINSE/MES/8/3366のことね。
噂話は確かローカルルールに抵触しなかったと思うけど（本当か？）、それを工事関係者から
聞いたってところで「公開して良いか承諾を取ったか？」ってなるんでは。
>>248
＞横十間川
スマソ、↑ってなんて読むん？
よこじゅっけんがわ 正解でつ
けど、東武橋、京成橋が架かる川は北十間川でつた(鬱
どっちの橋でもいーから押上駅前特派員はさっさとダイブ汁！(w
けど、東武橋、京成橋が架かる川は北十間川でつた(鬱
どっちの橋でもいーから押上駅前特派員はさっさとダイブ汁！(w
253 ：名無しでGO!：03/03/30 22:47 ID:asawJ7rp
>4月1日から有料化
やってくれたな、木目シ尺（藁
やってくれたな、木目シ尺（藁
254 ：名無しでGO!：03/03/30 22:51 ID:A2/aB0Oa
デムパ狩りをやっていただいたって。
博自身もデムパじゃないか
博自身もデムパじゃないか
255 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/30 22:52 ID:kz9tsbJd
256 ：名無しでGO!：03/03/30 23:13 ID:7J9YxK/s
>>253
どこの会議室よ
どこの会議室よ
258 ：名無しでGO!：03/03/30 23:29 ID:swv8yPzJ
259 ：かんみ：03/03/30 23:31 ID:fm8ZwhxG
博○マンセー
260 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/30 23:32 ID:kz9tsbJd
261 ：名無しでGO!：03/03/30 23:42 ID:1Ktk1kX+
オイ博史、仁志山とツルんでやれ。
麻原氏が「同一カテゴリのフォーラム設置は認めない」とNiftyから回答された
と書いていたが筆頭。これ本当なんですか
と書いていたが筆頭。これ本当なんですか
264 ：名無しでGO!：03/03/31 01:25 ID:eYPGPmsQ
スマン、文章力がなくてひょっとして誤解されるといけないんで、
「別にシスオペを擁護する気もない」ということを最初に言っとくけど、
仁志山の書き込みもいい年して相当痛いというか、
粘着発言のような気がする漏れは、変ですかね？
なんかエフトレへの希望ではなく、単なるクレーマーにしか見えないんですよね。
経営方針とか出資がどうとかいろいろ言ってるけど、
結局何をしてもらいたいのかさっぱり・・。
ああまでしてしつこく追及するような場所（この場合エフトレ）には、
どうせその後も気分良く参加できるとも思えないから、
自分ならわざわざあんな書き込みなどせず放置して関わりあわないんだが・・。
それこそ、いやなら参加しなければいいじゃん、って放置されるのが普通のような
きがするんだが。シスオペは営業だからそうは言わないと思うけど。変ですかね？
「別にシスオペを擁護する気もない」ということを最初に言っとくけど、
仁志山の書き込みもいい年して相当痛いというか、
粘着発言のような気がする漏れは、変ですかね？
なんかエフトレへの希望ではなく、単なるクレーマーにしか見えないんですよね。
経営方針とか出資がどうとかいろいろ言ってるけど、
結局何をしてもらいたいのかさっぱり・・。
ああまでしてしつこく追及するような場所（この場合エフトレ）には、
どうせその後も気分良く参加できるとも思えないから、
自分ならわざわざあんな書き込みなどせず放置して関わりあわないんだが・・。
それこそ、いやなら参加しなければいいじゃん、って放置されるのが普通のような
きがするんだが。シスオペは営業だからそうは言わないと思うけど。変ですかね？
265 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/31 01:42 ID:zvwAAqAo
>>262-263
おいらも筆頭ぢゃないんですけど (ry
同一カテゴリーの複数フォーラムの設置は認めない、という理由でニフティから断られ
るということは、現在ではない、と思います。つうか、んなこと言て企画を却下した日に
は、そのお断りメイルとかを公開されたときに大騒ぎになりそう（もっとも、担当部署のよ
くわかっていない誰かがそういう返答をした可能性まで否定するものではない。そういう
ことではまずいんだが）。
んで、ここまで書いてから原文を読んできましたが、TTYフォーラムを主催していたひと
に優先的にWebForumの応募を認める、というあたりの話がゆがんで伝わっているんじ
ゃないかという気がしました。つか、まだWebForumの企画公募ってはじまっていないか、
はじまっていたとしてもたいして時間が経ってないので、一般公募という話ではないので
はなかろーかと（興味がないんで知りません(=^_^;=)。なお、テーマ別の企画公募は、い
くつかあります。こないだオートバイ関連で公募してたし、いまは地域フォーラムの公募
をしているようだ）。
おいらも筆頭ぢゃないんですけど (ry
同一カテゴリーの複数フォーラムの設置は認めない、という理由でニフティから断られ
るということは、現在ではない、と思います。つうか、んなこと言て企画を却下した日に
は、そのお断りメイルとかを公開されたときに大騒ぎになりそう（もっとも、担当部署のよ
くわかっていない誰かがそういう返答をした可能性まで否定するものではない。そういう
ことではまずいんだが）。
んで、ここまで書いてから原文を読んできましたが、TTYフォーラムを主催していたひと
に優先的にWebForumの応募を認める、というあたりの話がゆがんで伝わっているんじ
ゃないかという気がしました。つか、まだWebForumの企画公募ってはじまっていないか、
はじまっていたとしてもたいして時間が経ってないので、一般公募という話ではないので
はなかろーかと（興味がないんで知りません(=^_^;=)。なお、テーマ別の企画公募は、い
くつかあります。こないだオートバイ関連で公募してたし、いまは地域フォーラムの公募
をしているようだ）。
筆頭は自分が筆頭じゃないと何度でも言いたいらしい。
それなら、お前ら、筆頭を筆頭と呼ぶのをやめませんか。
筆頭のことだから、筆頭呼ばわりされないといじけるんじゃ？
それなら、お前ら、筆頭を筆頭と呼ぶのをやめませんか。
筆頭のことだから、筆頭呼ばわりされないといじけるんじゃ？
267 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/31 02:45 ID:zvwAAqAo
>>264
えと。デムパ問題とかもからめていろいろ考えていたのだが。
シスオペとして、誰かを排除する方向で果断な意思表明をするとしたら、それは、その
誰かをたたき出すことに目的があるのじゃなくて、その誰かをたたき出すことで他の誰
か（それなりのマスである人々）に納得し親近感を抱き同意していただける場合に限ら
れると思うのね。行き過ぎると「衆愚体制」になりかねないんだけど。
たとえば、町の食堂とかでも、毅然として客をたたき出すことで、そのときにたたき出し
を見てたほかの客の行動はいろいろなものが考えられる。「偏狭な店主だ」と思って、
来るのをやめる客はいるだろう。「よくぞ言った」と思って常連化する客だっているだろ
う。「よくぞ言った」と思ってくれるひとが多いと計算した場合にのみ、たたき出しは正し
い選択肢になるわけよ（その先で計算違いが表面化して客が減ったら、それは単なる
アフォというやつ）。
逆に言うと、クレームつける側も、そこらへんを計算してかからないとあかん。その店
に本気で立腹してつぶしたろーと思うのなら、客の大半が「よくぞ言った」という感想を
抱かないように計算してクレームつけなければあかん。
（続く）
えと。デムパ問題とかもからめていろいろ考えていたのだが。
シスオペとして、誰かを排除する方向で果断な意思表明をするとしたら、それは、その
誰かをたたき出すことに目的があるのじゃなくて、その誰かをたたき出すことで他の誰
か（それなりのマスである人々）に納得し親近感を抱き同意していただける場合に限ら
れると思うのね。行き過ぎると「衆愚体制」になりかねないんだけど。
たとえば、町の食堂とかでも、毅然として客をたたき出すことで、そのときにたたき出し
を見てたほかの客の行動はいろいろなものが考えられる。「偏狭な店主だ」と思って、
来るのをやめる客はいるだろう。「よくぞ言った」と思って常連化する客だっているだろ
う。「よくぞ言った」と思ってくれるひとが多いと計算した場合にのみ、たたき出しは正し
い選択肢になるわけよ（その先で計算違いが表面化して客が減ったら、それは単なる
アフォというやつ）。
逆に言うと、クレームつける側も、そこらへんを計算してかからないとあかん。その店
に本気で立腹してつぶしたろーと思うのなら、客の大半が「よくぞ言った」という感想を
抱かないように計算してクレームつけなければあかん。
（続く）
268 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/31 02:45 ID:zvwAAqAo
>>267（続いた）
なんかこう、今のえふとれをめぐる、客と運営側との喧嘩のかなりの部分って、「あー、
なんかよーわからんけど、あんたら仲が悪いのね」という感じに、なっていませんか。
運営側の対応もけっこうひどいんだが、攻撃側もへタレだ。
喧嘩をするなとは言わんけど、あんたらもっとうまくやれ、と思う。ウォッチングしてても
いまいちだし、この喧嘩の末にネット上における鉄道趣味の未来が開けてくるとは、と
ても思えない。なんか、ものすげーひとごとの喧嘩でしか、ないんですねぇ。
なんかこう、今のえふとれをめぐる、客と運営側との喧嘩のかなりの部分って、「あー、
なんかよーわからんけど、あんたら仲が悪いのね」という感じに、なっていませんか。
運営側の対応もけっこうひどいんだが、攻撃側もへタレだ。
喧嘩をするなとは言わんけど、あんたらもっとうまくやれ、と思う。ウォッチングしてても
いまいちだし、この喧嘩の末にネット上における鉄道趣味の未来が開けてくるとは、と
ても思えない。なんか、ものすげーひとごとの喧嘩でしか、ないんですねぇ。
269 ：名無しでGO!：03/03/31 03:51 ID:e/lxUBoJ
近々季節変動があり、筆頭やコテハンの登場板見直しが叫ばれており、一部には筆頭が路車板と鉄板（ｆ鉄スレは別として）に一切書かなく
なるとかいうことを言う人がいますが、鉄板については絶対にそんなことはないと思います。
まず、筆頭の鉄板降臨は趣味系各板利用者にとっても必要ですし、さらに鉄板利用者は鉄ヲタだけではなく周囲からも大勢ﾘﾝｸ等でやってきます。
また、現在は筆頭の降臨が少ないがためにｆ鉄（ｲｿﾀｰｳｪｲ経由）に奪われている客が、鉄板に毎時２回も筆頭が出てくるなら２ちゃんねるに戻ってくることが十分
考えられます。
こうしたことから、季節変動後の筆頭は、毎時２本を鉄板に降臨させる必要があります。ただし、現状でも多い筆頭登場板をこれ以上増やすのも
問題なので、現在そこら中に降臨している筆頭を単純にすべて鉄板降臨に振り替えるのがいちばん簡単だと思います。筆頭が現れなくなる他板の
利用者はリンクから筆頭を見れるわけですから大きな問題はないと思います。
それでも毎時２回には及びませんので、足りない分は、現在の「冠婚葬祭」や
「生活」板の分を鉄板に増降臨させることにより、鉄板に毎時２回の筆頭が現れるようにすればいいわけです。
なお、路車板に関しては、茨城スレそのものが廃止されたこともあり、また鉄板に近いことから筆頭の降臨を取りやめてもさほど問題はないと
思われますので、先にあげた「鉄板増降臨分」と、この「路車板降臨取りやめ分」を相殺すれば、トータルの筆頭登場板数はバランスが
取れると思います。
こことは別の、某掲示板に最近このことを書いたところ、その場に居合わせた
多くの方々から賛同のご意見をいただくことができたので、あえてこちらでも
書かせてもらいました。
なるとかいうことを言う人がいますが、鉄板については絶対にそんなことはないと思います。
まず、筆頭の鉄板降臨は趣味系各板利用者にとっても必要ですし、さらに鉄板利用者は鉄ヲタだけではなく周囲からも大勢ﾘﾝｸ等でやってきます。
また、現在は筆頭の降臨が少ないがためにｆ鉄（ｲｿﾀｰｳｪｲ経由）に奪われている客が、鉄板に毎時２回も筆頭が出てくるなら２ちゃんねるに戻ってくることが十分
考えられます。
こうしたことから、季節変動後の筆頭は、毎時２本を鉄板に降臨させる必要があります。ただし、現状でも多い筆頭登場板をこれ以上増やすのも
問題なので、現在そこら中に降臨している筆頭を単純にすべて鉄板降臨に振り替えるのがいちばん簡単だと思います。筆頭が現れなくなる他板の
利用者はリンクから筆頭を見れるわけですから大きな問題はないと思います。
それでも毎時２回には及びませんので、足りない分は、現在の「冠婚葬祭」や
「生活」板の分を鉄板に増降臨させることにより、鉄板に毎時２回の筆頭が現れるようにすればいいわけです。
なお、路車板に関しては、茨城スレそのものが廃止されたこともあり、また鉄板に近いことから筆頭の降臨を取りやめてもさほど問題はないと
思われますので、先にあげた「鉄板増降臨分」と、この「路車板降臨取りやめ分」を相殺すれば、トータルの筆頭登場板数はバランスが
取れると思います。
こことは別の、某掲示板に最近このことを書いたところ、その場に居合わせた
多くの方々から賛同のご意見をいただくことができたので、あえてこちらでも
書かせてもらいました。
>>269
新手の釣氏かもしれんがあえて釣られると･･
そんなことはその筆頭と呼ばれる人が自分で考えればいいいこと｡
あるいは考えないで気ままに登場すればいいこと｡
｢出てきてくれ｣はともかくそこまで口を挟むべきことじゃない｡
新手の釣氏かもしれんがあえて釣られると･･
そんなことはその筆頭と呼ばれる人が自分で考えればいいいこと｡
あるいは考えないで気ままに登場すればいいこと｡
｢出てきてくれ｣はともかくそこまで口を挟むべきことじゃない｡
273 ：名無しでGO!：03/03/31 09:21 ID:Z6oxsdo6
>>264
痛いといえば石黒も痛い
痛いといえば石黒も痛い
274 ：かんみ大好き：03/03/31 11:34 ID:sOMZsTUb
なあ、かんみちゃんの話をしようぜ
かんみちゃんのおまんこは、締まりが最高と聞きましたが本当ですか。
ボクも一度お相手をしてもらいたいです。
せめてパンチラをみたいです。
かんみちゃんのおまんこは、締まりが最高と聞きましたが本当ですか。
ボクも一度お相手をしてもらいたいです。
せめてパンチラをみたいです。
275 ：名無しでGO!：03/03/31 12:57 ID:Qfa8nlmA
かんみちゃんとのセクースは最高だぜ
フェラチォもとても上手でした
フェラチォもとても上手でした
276 ：かんみ：03/03/31 18:23 ID:9YKTH3iC
俺は男闘呼だ！
277 ：名無しでGO!：03/03/31 18:29 ID:hYRxII77
278 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/31 19:11 ID:xvTHlUTO
>>254
サン（ｒｙ
>>261
ご本人様でつか？
>>270
269の発言ってどことなく宮J||昌也に似ていると思ったのは漏れだけか...
>>271
やっぱりね...
しかしどこをどうやれば勘違いするんだか...
>>278
や、振られ野郎以外にも居ると思われ（いわゆる愉快犯とか...）
サン（ｒｙ
>>261
ご本人様でつか？
>>270
269の発言ってどことなく宮J||昌也に似ていると思ったのは漏れだけか...
>>271
やっぱりね...
しかしどこをどうやれば勘違いするんだか...
>>278
や、振られ野郎以外にも居ると思われ（いわゆる愉快犯とか...）
280 ：元エフトラー：03/03/31 19:24 ID:s9N9rrj+
で、結局明日からｗｅｂ移行なわけ？
281 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/31 19:30 ID:IzHBjvDd
282 ：名無しでGO!：03/03/31 20:20 ID:KpIxmoQB
かんみのおまんこは、人気者です
かんみﾀﾝ、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
284 ：名無しでGO!：03/03/31 21:23 ID:e9uVgr3W
西山 元 ウザイ
286 ：名無しでGO!：03/03/31 21:46 ID:e9uVgr3W
おいお前ら、アイザワ・コウキが詫びを入れているぞ
>>268
すっげーうまい分析だよね。
漏れが感じたのはもはやエフトレは分裂しない限りこの抗争は永遠に
続くんじゃないかと。新生党が離脱した直前の自民党のようだ。
守るも責めるもヘタレというのは大正解だが、ウオッチャも2回以上文句なりなんなり
つけると必ず「ウザイ」と書く香具師がいる。>>284など
その香具師はいったいどういう状態ならウザくないんだよ。ひろ○○に文句も言わず
黙って消えるのがいいのか。まさかエフトレ関係者じゃないよな。
すっげーうまい分析だよね。
漏れが感じたのはもはやエフトレは分裂しない限りこの抗争は永遠に
続くんじゃないかと。新生党が離脱した直前の自民党のようだ。
守るも責めるもヘタレというのは大正解だが、ウオッチャも2回以上文句なりなんなり
つけると必ず「ウザイ」と書く香具師がいる。>>284など
その香具師はいったいどういう状態ならウザくないんだよ。ひろ○○に文句も言わず
黙って消えるのがいいのか。まさかエフトレ関係者じゃないよな。
288 ：名無しでGO!：03/03/31 22:31 ID:9YKTH3iC
「ウザイ、ウザイ」言っているのって現役車掌達だろ。それも平岡とか服部な。
この前の半直オフも服部が実は偵察要員だったからな。
そうそう、○△□の近くに住んでいるらしいさろん西武の車掌も隠れひろやすだっていうからな。
どうするよ？>>279
この前の半直オフも服部が実は偵察要員だったからな。
そうそう、○△□の近くに住んでいるらしいさろん西武の車掌も隠れひろやすだっていうからな。
どうするよ？>>279
>>288
(´＿ゝ｀)ふーん
(´＿ゝ｀)ふーん
290 ：環境を失ったオフ専門会員：03/03/31 22:56 ID:+iAqKWIk
それにしても、厭は叩いても瘤はあまり叩かれないね。
どうせなら瘤が独立してくれれば良いのに。
どうせなら瘤が独立してくれれば良いのに。
291 ：名無しでGO!：03/03/31 23:02 ID:N3vn8f1E
実のところ、鼓舞も五十歩百歩なんだがな。
博康のお陰で命拾いをしている。
博康のお陰で命拾いをしている。
>>264
運営陣と利用者で考えが相反しているんじゃないの
利用者・・金をもらうんだからもう少し低姿勢になれ。会費だとするなら情報公開しろ
ひろやす・・金をもらったって漏れの懐にはいくらも来ない。そもそも参加者のための
フォーラムなんだから参加しないヤシはあれこれ言うな。
金がからむと必ずサービスのところでこうやって揉めるよね。でもひろやすもずるい。
公開部分は会社の論理を持ってきて非公開、そうかと思うと費用はほぼ外注費で飛ぶ
つまり会費的扱いなんだと説明している。都合のいいようにエフトレをコントロールしているな。
二死耶麻氏が言うことでこれだけは間違ってないというのは「食えないと言うな」という部分だ。
あれだけは言って欲しくない。言われたからと言って何をして欲しいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
ひろやすは利用者が自分のタニマチになって欲しいんじゃないのか？
運営陣と利用者で考えが相反しているんじゃないの
利用者・・金をもらうんだからもう少し低姿勢になれ。会費だとするなら情報公開しろ
ひろやす・・金をもらったって漏れの懐にはいくらも来ない。そもそも参加者のための
フォーラムなんだから参加しないヤシはあれこれ言うな。
金がからむと必ずサービスのところでこうやって揉めるよね。でもひろやすもずるい。
公開部分は会社の論理を持ってきて非公開、そうかと思うと費用はほぼ外注費で飛ぶ
つまり会費的扱いなんだと説明している。都合のいいようにエフトレをコントロールしているな。
二死耶麻氏が言うことでこれだけは間違ってないというのは「食えないと言うな」という部分だ。
あれだけは言って欲しくない。言われたからと言って何をして欲しいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
ひろやすは利用者が自分のタニマチになって欲しいんじゃないのか？
293 ：名無しでGO!：03/04/01 00:04 ID:fHI+VHX2
294 ：264：03/04/01 00:07 ID:cmtrevXN
>>292
268の猫氏の分析も含めて、頷ける解説ですね。
猫氏の町の食堂の例えは分かりやすかったし、
292氏の
>二死耶麻氏が言うことでこれだけは間違ってないというのは「食えないと言うな」という部分だ。
>あれだけは言って欲しくない。言われたからと言って何をして欲しいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
という部分は、確かに同感。
自分の中でひっかかかってた部分が、お二人のおかげで明確になった気がする。
268の猫氏の分析も含めて、頷ける解説ですね。
猫氏の町の食堂の例えは分かりやすかったし、
292氏の
>二死耶麻氏が言うことでこれだけは間違ってないというのは「食えないと言うな」という部分だ。
>あれだけは言って欲しくない。言われたからと言って何をして欲しいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
という部分は、確かに同感。
自分の中でひっかかかってた部分が、お二人のおかげで明確になった気がする。
295 ：かんみのまんこ：03/04/01 00:22 ID:L7iqHOiL
エフトレの話などどうでも良いので、かんみちゃんのセクースの話をしようぜ。
なんでも、おまんこの締まりは最高だとか
なんでも、おまんこの締まりは最高だとか
296 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/01 00:24 ID:K3IcYLzg
>>293
だって、バレたらしゃれにならんぜー。おれなんかバレたときのダメージ考えたらｼﾞｻｸｼﾞ
ｴｰﾝもこあくてよーやらんのに、アレをひろやすがやってるんだとしたら想像を絶するで
すよ(=^_^;=)。
しかしニフティ板によるとシスオペってのはフォーラムの女性会員を食い放題であるらし
いんだが、おれもひろやすも別世界にいるらしいな。なんかひろやすに親近感を抱いて
しまいましたよ（違）。
だって、バレたらしゃれにならんぜー。おれなんかバレたときのダメージ考えたらｼﾞｻｸｼﾞ
ｴｰﾝもこあくてよーやらんのに、アレをひろやすがやってるんだとしたら想像を絶するで
すよ(=^_^;=)。
しかしニフティ板によるとシスオペってのはフォーラムの女性会員を食い放題であるらし
いんだが、おれもひろやすも別世界にいるらしいな。なんかひろやすに親近感を抱いて
しまいましたよ（違）。
297 ：環境を失ったオフ専門会員 ◆T.DO3chH42 ：03/04/01 00:52 ID:fQNW60es
>230
縦読みだがスルーされておるな。
縦読みだがスルーされておるな。
299 ：くらきまいお＠えみお阻止：03/04/01 01:39 ID:FWDBu7OA
２９９
300 ：くらきまいお＠えみお阻止：03/04/01 01:39 ID:FWDBu7OA
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○●●○○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○●●○○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
ｺﾃﾊｿ、とりわけ筆頭の降臨回数の少なさは困ったものです。 ご存知のようにかつては「シスオペ」だった伝統ある筆頭です。
そこで提案なのですが、筆頭を１０分間隔で降臨させ、うち半数程度はひろゆきと協議のうえ鉄板限定の登場とし、強引に分割併合を行い鉄板と路車板に配分することにより、筆頭からのレスが乗り換えなしで同一鯖から鉄板へも路車板へも行けるようにします。
降臨板は鉄板・路車板（同一鯖）のみとし、それ以外の板はすべて放置とします。主要板のレスの便を図るため、それ以外の板はすべて放置とするわけです。
こうすれば、筆頭ファンにとっては、毎時６回の降臨で鉄板・路車板を検索とかなしで見ることができ、大変便利になり、桁違いの煽り数増が期待でき、２ちゃんねるにとってもおおきな収益増に繋がるわけです。
そこで提案なのですが、筆頭を１０分間隔で降臨させ、うち半数程度はひろゆきと協議のうえ鉄板限定の登場とし、強引に分割併合を行い鉄板と路車板に配分することにより、筆頭からのレスが乗り換えなしで同一鯖から鉄板へも路車板へも行けるようにします。
降臨板は鉄板・路車板（同一鯖）のみとし、それ以外の板はすべて放置とします。主要板のレスの便を図るため、それ以外の板はすべて放置とするわけです。
こうすれば、筆頭ファンにとっては、毎時６回の降臨で鉄板・路車板を検索とかなしで見ることができ、大変便利になり、桁違いの煽り数増が期待でき、２ちゃんねるにとってもおおきな収益増に繋がるわけです。
303 ：名無しでGO!：03/04/01 07:30 ID:eY4FbXSU
>>302
始めて食えたのが、実は（ｒｙ
>>296
恋愛系のフォーラムは食い放題だったよ。
ヌード写真とっておいて、別れ話のときに脅したＦＭもいるし。
離婚系で不倫が発覚して、解任されたサブシスもいるぞ。
＊＊＊閑話休題
有限会社だが個人事業だが知らないけど、自分の懐事情を書いちゃ
お終いだよ。勘違い系の愚の骨頂を見せてもらったような気分だ。
採算が取れなくて撤退するのなら、速やかに閉鎖してニフティに
下駄を預ける。（ＦＢＩＫＥが公募していたな）
有料化するのなら、有無を言わさず入会するかしないかの選択を
会員にさせる。９８年の運営臨時会議室で懲りないところが、
いかにもひろやすなのだが（ｗ
始めて食えたのが、実は（ｒｙ
>>296
恋愛系のフォーラムは食い放題だったよ。
ヌード写真とっておいて、別れ話のときに脅したＦＭもいるし。
離婚系で不倫が発覚して、解任されたサブシスもいるぞ。
＊＊＊閑話休題
有限会社だが個人事業だが知らないけど、自分の懐事情を書いちゃ
お終いだよ。勘違い系の愚の骨頂を見せてもらったような気分だ。
採算が取れなくて撤退するのなら、速やかに閉鎖してニフティに
下駄を預ける。（ＦＢＩＫＥが公募していたな）
有料化するのなら、有無を言わさず入会するかしないかの選択を
会員にさせる。９８年の運営臨時会議室で懲りないところが、
いかにもひろやすなのだが（ｗ
>>302
>>303氏に同感だね。どうみてもあれは人付き合いは下手そうだよ。
リアルひろ○○はオドオドしている。男とだって話ができなさそう。
懐事情もそうだけど、ｹｺｰﾝするまえ「漏れもしたい、したい」と
やたら書いていたのを思い出す。こういう自虐は業界人でもない限り
みっともないのにと苦笑しながらモニタを見ていた。
>>303氏に同感だね。どうみてもあれは人付き合いは下手そうだよ。
リアルひろ○○はオドオドしている。男とだって話ができなさそう。
懐事情もそうだけど、ｹｺｰﾝするまえ「漏れもしたい、したい」と
やたら書いていたのを思い出す。こういう自虐は業界人でもない限り
みっともないのにと苦笑しながらモニタを見ていた。
305 ：名無しでGO!：03/04/01 12:46 ID:W5bkeqkF
一体何なのこのスレって。
ひろやすやら、かんみやら、猫♪やら、全然鉄道と関係ない話している。
こんなスレッドは削除するに限る。
いや、削除するべきだ。
こんなスレッドがはびこっていたら、この世の正義がなくなる。
ひろやすやら、かんみやら、猫♪やら、全然鉄道と関係ない話している。
こんなスレッドは削除するに限る。
いや、削除するべきだ。
こんなスレッドがはびこっていたら、この世の正義がなくなる。
306 ：名無しでGO!：03/04/01 13:48 ID:uVii/8Al
>>268
まぁなんというか、どうにもこうにも先を見て話をしてる香具師ってのは、極少数
で、一生懸命血眼で「目先」の話してる香具師が大多数なんだよなぁ。
１０番や構成検討室のほとんどの発言からは、テメエがＷｅｂフォーラムやえふと
れの将来の在り方に対してどんなヴィジョンを持って発言しているかが見えてこない。
まぁ彼らを文句垂れと言うのは簡単なんだが、それにも増して問題なのはＳＹＳＯ
Ｐ自身がＷｅｂフォーラムやえふとれの将来の在り方に対してどんなヴィジョンを持
っているかってのが会員に見えて無いことなんだろうな。
Ｗｅｂ化自体が＠ＮｉｆｔｙのＴＴＹ潰しから逃れるための対症療法でしかない以
上、明確な将来のヴィジョンを持ってやれってのはカナーリ酷な話ではあるのだけれ
ど、ハリボテでも御題目でもそういうもんが示されていない（Ｗｅｂ化するしか無い
とだけ騒いでいる）のだから、会員に対して「どうしよう？」ったって、出てくるの
は守旧派の不平不満ばかりなのは当然なんじゃなかろーか。
無い頭回して考えてる数少ない香具師の眼前で、目先の事しか考えて無い香具師と
当のＳＹＳＯＰがくだらねぇ諍い展開すりゃなんとかしようって香具師も萎えるよな。
なんだか知らんが、エフトレ潰したいならそれはそれでそいつの考えだからいいん
だが、そうでないんならもう少しやり方考えてくれんもんかな。
んでＳＹＳＯＰはさすがに表向きはエフトレ潰したく無いんだろうから、もう少し
応対の仕方を考えてくれんもんかな。本音は潰したいからああなのかも知れないと邪
推したくなる。 －つづくかも－
まぁなんというか、どうにもこうにも先を見て話をしてる香具師ってのは、極少数
で、一生懸命血眼で「目先」の話してる香具師が大多数なんだよなぁ。
１０番や構成検討室のほとんどの発言からは、テメエがＷｅｂフォーラムやえふと
れの将来の在り方に対してどんなヴィジョンを持って発言しているかが見えてこない。
まぁ彼らを文句垂れと言うのは簡単なんだが、それにも増して問題なのはＳＹＳＯ
Ｐ自身がＷｅｂフォーラムやえふとれの将来の在り方に対してどんなヴィジョンを持
っているかってのが会員に見えて無いことなんだろうな。
Ｗｅｂ化自体が＠ＮｉｆｔｙのＴＴＹ潰しから逃れるための対症療法でしかない以
上、明確な将来のヴィジョンを持ってやれってのはカナーリ酷な話ではあるのだけれ
ど、ハリボテでも御題目でもそういうもんが示されていない（Ｗｅｂ化するしか無い
とだけ騒いでいる）のだから、会員に対して「どうしよう？」ったって、出てくるの
は守旧派の不平不満ばかりなのは当然なんじゃなかろーか。
無い頭回して考えてる数少ない香具師の眼前で、目先の事しか考えて無い香具師と
当のＳＹＳＯＰがくだらねぇ諍い展開すりゃなんとかしようって香具師も萎えるよな。
なんだか知らんが、エフトレ潰したいならそれはそれでそいつの考えだからいいん
だが、そうでないんならもう少しやり方考えてくれんもんかな。
んでＳＹＳＯＰはさすがに表向きはエフトレ潰したく無いんだろうから、もう少し
応対の仕方を考えてくれんもんかな。本音は潰したいからああなのかも知れないと邪
推したくなる。 －つづくかも－
307 ：306：03/04/01 13:51 ID:uVii/8Al
－つづいた－かな？
騒ぎ方にもいろいろあるだろうが、こう見てて「なるほど！」と唸らせてくれるよ
うなアプローチをしてくる香具師は全く居ないな。
なんつーのかな、ひろ○すが嫌いなのは嫌いなんで別にいいと思うのだが、嫌い以
外の理由で書いてると読者に思われるように立ちまわるくらい方が、ひろ○すに与え
られるダメージは大きいし、テメエの受けるダメージも少ないのに下手糞だよなぁと。
批判に継ぐ批判を展開するのではなくて、フォローに継ぐフォローを展開すること
でさえ、ひろ○すに対する他の読者の信用をこそぎ取っていく方法はあるだろうし、
エフトレの存続とひろ○すの更迭を目的とするなら、今のひろ○すの対応がメタメタ
な以上、そっちの方が方法としてはかなり良い線行きそうだと思いさえする。
エフトレに限らず、にちゃんでもＴ－ＭＬでもそこらの掲示板でもなんでも、漏れ
としては多様な選択肢を失いたくないと思っているし、エフトレ辺りはもう往年のパ
ワーは無いんだから、ある程度お堅い方向に特化した有料サロン的な位置付けでやっ
ていけるならそれでも別にいいやん？と思ってたりする。
漏れには今の１０番や構成検討掲示板見てたら、あんな割にあわねー仕事はしたい
って言う香具師に苦労させといて場を維持しておいたほうが得策と思えるが。なんか
そういった計算さえも出来ない香具師ばかりが騒いでいるように見えて、最近あの会
議室と掲示板見るのは疲れるんだよなぁ。
騒ぎ方にもいろいろあるだろうが、こう見てて「なるほど！」と唸らせてくれるよ
うなアプローチをしてくる香具師は全く居ないな。
なんつーのかな、ひろ○すが嫌いなのは嫌いなんで別にいいと思うのだが、嫌い以
外の理由で書いてると読者に思われるように立ちまわるくらい方が、ひろ○すに与え
られるダメージは大きいし、テメエの受けるダメージも少ないのに下手糞だよなぁと。
批判に継ぐ批判を展開するのではなくて、フォローに継ぐフォローを展開すること
でさえ、ひろ○すに対する他の読者の信用をこそぎ取っていく方法はあるだろうし、
エフトレの存続とひろ○すの更迭を目的とするなら、今のひろ○すの対応がメタメタ
な以上、そっちの方が方法としてはかなり良い線行きそうだと思いさえする。
エフトレに限らず、にちゃんでもＴ－ＭＬでもそこらの掲示板でもなんでも、漏れ
としては多様な選択肢を失いたくないと思っているし、エフトレ辺りはもう往年のパ
ワーは無いんだから、ある程度お堅い方向に特化した有料サロン的な位置付けでやっ
ていけるならそれでも別にいいやん？と思ってたりする。
漏れには今の１０番や構成検討掲示板見てたら、あんな割にあわねー仕事はしたい
って言う香具師に苦労させといて場を維持しておいたほうが得策と思えるが。なんか
そういった計算さえも出来ない香具師ばかりが騒いでいるように見えて、最近あの会
議室と掲示板見るのは疲れるんだよなぁ。
308 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/01 15:28 ID:/61xkyMZ
>>306-307
なんかデジャヴュだなーと思っててようやく思い出したんすけどね。
どっかで、行政も行政だが市民も市民だという対立構造があって、どっちにもシンパシー
が抱けず、しかしそのまま対立を放置しといてもろくな結果にならないのが目に見えるこ
とってよくあるんですが、なんかそれと感じが似てる。
しかしそこで「ねーみんなー、ちっと頭冷やしてもっとうまくやろーよ」とか言うと、いきなし
両方から殴られたりする。今回もへたに割って入ると両側から殴られることになるんだろ
うな。実社会でよく両側から殴られたり後ろから銃撃されたりしてるんだが、あんましそう
いうことをされるのは趣味じゃないのだ。
なんかデジャヴュだなーと思っててようやく思い出したんすけどね。
どっかで、行政も行政だが市民も市民だという対立構造があって、どっちにもシンパシー
が抱けず、しかしそのまま対立を放置しといてもろくな結果にならないのが目に見えるこ
とってよくあるんですが、なんかそれと感じが似てる。
しかしそこで「ねーみんなー、ちっと頭冷やしてもっとうまくやろーよ」とか言うと、いきなし
両方から殴られたりする。今回もへたに割って入ると両側から殴られることになるんだろ
うな。実社会でよく両側から殴られたり後ろから銃撃されたりしてるんだが、あんましそう
いうことをされるのは趣味じゃないのだ。
309 ：名無しでGO!：03/04/01 16:54 ID:MGtP81f9
このスレの削除キボーン
310 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/01 17:00 ID:/61xkyMZ
さっき思いついたこと。
リリースを無理にWebForumに載せる必要はなくて、適当な書き込み認証つき掲示板と
かでもWebアプリのつもりで立ててそこに格納しといた方が、管理者側も楽だったりしな
いか。長文の分割とかもしなくて済むわけだし。
んで各社のリリース類を一望できる情報サイトが結果として構築されるなら、それは鉄
道趣味にも寄与できて評価される道なんじゃないかと。
まあ、目下問題であるらしいコミュニケーションサービスとはちょっと違う局面のことなん
だけどさ（というか、これ、ひろやすへのヒントだったり）。
つか、長いもんも珍しくないリリースを「WebForumのセミオープン会議室」に載せる理由
なんて、よく考えたらなーもなかったような。
リリースを無理にWebForumに載せる必要はなくて、適当な書き込み認証つき掲示板と
かでもWebアプリのつもりで立ててそこに格納しといた方が、管理者側も楽だったりしな
いか。長文の分割とかもしなくて済むわけだし。
んで各社のリリース類を一望できる情報サイトが結果として構築されるなら、それは鉄
道趣味にも寄与できて評価される道なんじゃないかと。
まあ、目下問題であるらしいコミュニケーションサービスとはちょっと違う局面のことなん
だけどさ（というか、これ、ひろやすへのヒントだったり）。
つか、長いもんも珍しくないリリースを「WebForumのセミオープン会議室」に載せる理由
なんて、よく考えたらなーもなかったような。
311 ：名無しでGO!：03/04/01 18:22 ID:KADSUB4g
312 ：名無しでGO!：03/04/01 18:38 ID:CM4IpEqu
かんみのパンティーは白ですか
そう言えば、今年はエイプリルフールネタ出す香具師は居ないのかな？
例えば丸の内線が永福町まで行くとか（藁
例えば丸の内線が永福町まで行くとか（藁
314 ：名無しでGO!：03/04/01 21:08 ID:hxc4FBrr
保守sage
316 ：名無しでGO!：03/04/01 21:12 ID:CbjBGr0K
かんみちゃん愛しているわ
フェラチオしてください
フェラチオしてください
316ゲトー（ズザー）
316、取り損なった... 欝山車脳
319 ：名無しでGO!：03/04/01 21:31 ID:nt2mW4fY
今日もさろん西武車掌のパティオ参加者が来ているな
＜丸の内線延長＞一通のハガキから
営団地下鉄はこのほど盲腸線だった丸の内支線の方南町－永福町を2007年をメドに延長させる計画をこのほど発表した。
これは外郭環状道路の東京都部分建設の見返りとして地元に何らかの貢献をしなければならないと考えていた石原知事
の鶴の一声で決まったという大変珍しいケース 。石原知事が率いる「外環建設プロジェクト」に一通の鉄道ファンからのハ
ガキがあった。内容は「不便な方南町を永福町とつなぐと便利になる。ある大人の人から半蔵門線車内で聞いて自分で
色々考えた」というストレートなもの。知事はこの真剣な手紙に心を打たれプロジェクトチームから地元に打診、正式に地
元がこの提案を受け入れた。営業は営団地下鉄が行うが建設費はすべて東京都と日本道路公団が負担する。
（鉄尾多新聞）
[4月1日12時34分更新]
営団地下鉄はこのほど盲腸線だった丸の内支線の方南町－永福町を2007年をメドに延長させる計画をこのほど発表した。
これは外郭環状道路の東京都部分建設の見返りとして地元に何らかの貢献をしなければならないと考えていた石原知事
の鶴の一声で決まったという大変珍しいケース 。石原知事が率いる「外環建設プロジェクト」に一通の鉄道ファンからのハ
ガキがあった。内容は「不便な方南町を永福町とつなぐと便利になる。ある大人の人から半蔵門線車内で聞いて自分で
色々考えた」というストレートなもの。知事はこの真剣な手紙に心を打たれプロジェクトチームから地元に打診、正式に地
元がこの提案を受け入れた。営業は営団地下鉄が行うが建設費はすべて東京都と日本道路公団が負担する。
（鉄尾多新聞）
[4月1日12時34分更新]
321 ：名無しでGO!：03/04/01 22:53 ID:fHI+VHX2
>>317
316って何。SDI00306なら知ってるが。
316って何。SDI00306なら知ってるが。
322 ：名無しでGO!：03/04/01 22:54 ID:fHI+VHX2
月が変わった。筆頭の所へアクセス（以下略
323 ：名無しでGO!：03/04/01 22:59 ID:r6yzrlT8
鉄道フォーラムって亡くなったのですか？
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○○○○○●○
○○○●●○○○○○○●○○○●●○○
○○○○○●○○○○●○○○○○○●○
○○○○○●○○○●○○○○○○○●○
○●○○○●○○●○○○○●○○○●○
○○●●●○○●●●●●○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○○○○○●○
○○○●●○○○○○○●○○○●●○○
○○○○○●○○○○●○○○○○○●○
○○○○○●○○○●○○○○○○○●○
○●○○○●○○●○○○○●○○○●○
○○●●●○○●●●●●○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
325 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/01 23:02 ID:y18CA8Yv
>>311
いやあ。脱力しちゃってて書く気になれない気持ちはよくわかったり。おれに関して言うと
「ご意見として承りました」ってやつだったかな。解読ミスかしらんが「余計なお世話だ」と
いう意味に取れたし、それ言われたところで前向きな提案なんかできなくなっちゃった。
>>321
おれもよくわかんなかっただども、間違ったんだろーか？
>>322
ありがとうございます(=･_･､=)ｳﾙｳﾙ（これだけ書くと顰蹙っぽかったので上に２つつけた
したのであった。末筆で申しわけないです）。
いやあ。脱力しちゃってて書く気になれない気持ちはよくわかったり。おれに関して言うと
「ご意見として承りました」ってやつだったかな。解読ミスかしらんが「余計なお世話だ」と
いう意味に取れたし、それ言われたところで前向きな提案なんかできなくなっちゃった。
>>321
おれもよくわかんなかっただども、間違ったんだろーか？
>>322
ありがとうございます(=･_･､=)ｳﾙｳﾙ（これだけ書くと顰蹙っぽかったので上に２つつけた
したのであった。末筆で申しわけないです）。
326 ：名無しでGO!：03/04/01 23:09 ID:+UtECBKk
このスレッドは削除対象じゃ
消えてなくなれ
消えてなくなれ
327 ：名無しでGO!：03/04/01 23:25 ID:fHI+VHX2
なんとな～く、前の自治房と違って現役車掌かシンパのような気がする。
ひょっとして愉快犯かも。
ひょっとして愉快犯かも。
328 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/01 23:27 ID:y18CA8Yv
>>326
あーのさ。
ちゃんと理由を説明して説得し、納得さしてくれよ。納得したら一緒にスレ削除運動をや
るにやぶさかじゃない。まあ、にちゃんねる特有のマッチョ勝負がいいとは思わんから、
いつでもどこでも最後まで議論や決闘やばとるをやれたぁ言わんけど、そんなふーに
繰り返すだけでは賛同も得られず削除もされず、ついでに「えふとれシンパが暴れた」
と思われてえふとれの評判がますます落ちるだけだぜよ。はぁ。
あーのさ。
ちゃんと理由を説明して説得し、納得さしてくれよ。納得したら一緒にスレ削除運動をや
るにやぶさかじゃない。まあ、にちゃんねる特有のマッチョ勝負がいいとは思わんから、
いつでもどこでも最後まで議論や決闘やばとるをやれたぁ言わんけど、そんなふーに
繰り返すだけでは賛同も得られず削除もされず、ついでに「えふとれシンパが暴れた」
と思われてえふとれの評判がますます落ちるだけだぜよ。はぁ。
329 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/01 23:31 ID:y18CA8Yv
>>327
おれもそう思った。
にちゃんねる特有のマッチョ勝負がいいとは思わんから、いつでもどこでも最後まで議
論や決闘やばとるをれたぁ言わんけど、それって手間を省いてやりとりの効率をあげる
ための便宜なんであって、議論や決闘やばとるができなくてもかまわないってことでは
ないと思うんだな（あ、ばとるはとにかく）。
現役のシスオペがんなことゆーてはあかんのかもしらんが、治安維持機構があるとこ
ろに慣れてるニフティユーザさんの中には、そこらへんの覚悟が足らんやつが散見さ
れるし、そゆのがウザいことは否定できんとも思う。
おれもそう思った。
にちゃんねる特有のマッチョ勝負がいいとは思わんから、いつでもどこでも最後まで議
論や決闘やばとるをれたぁ言わんけど、それって手間を省いてやりとりの効率をあげる
ための便宜なんであって、議論や決闘やばとるができなくてもかまわないってことでは
ないと思うんだな（あ、ばとるはとにかく）。
現役のシスオペがんなことゆーてはあかんのかもしらんが、治安維持機構があるとこ
ろに慣れてるニフティユーザさんの中には、そこらへんの覚悟が足らんやつが散見さ
れるし、そゆのがウザいことは否定できんとも思う。
330 ：名無しでGO!：03/04/01 23:33 ID:jwnGTZel
>327
いや、現役車掌は結構面白がって読んでるみたいだぞ。
皆とは言わんが。
いや、現役車掌は結構面白がって読んでるみたいだぞ。
皆とは言わんが。
>>330
元車掌モナー
元車掌モナー
こっちのサーバーはキャップが使えないので、★無しになりますがセクシー大下です。
>>326
ネットウォッチ系（厳密にはTTYサーバーはネットじゃねぇとツッコまれそうだが）とは言え、
あくまで「鉄道」に特化したフォーラムですから、移動、もしくは削除する理由がありません。
過去に何度か削除依頼、それに類推する書き込みが削除整理板に出ておりますが、
既に削除整理板でも同内容で他削除人からも回答が出ておりますし、重複依頼を
されましても、他の削除依頼のレスが沈む（＝当該スレッドの無駄遣い）だけですので
ご納得いただけないようでしたら、削除議論（http://qb.2ch.net/sakud/）で
議論していただけたらと存じます。
>>326
ネットウォッチ系（厳密にはTTYサーバーはネットじゃねぇとツッコまれそうだが）とは言え、
あくまで「鉄道」に特化したフォーラムですから、移動、もしくは削除する理由がありません。
過去に何度か削除依頼、それに類推する書き込みが削除整理板に出ておりますが、
既に削除整理板でも同内容で他削除人からも回答が出ておりますし、重複依頼を
されましても、他の削除依頼のレスが沈む（＝当該スレッドの無駄遣い）だけですので
ご納得いただけないようでしたら、削除議論（http://qb.2ch.net/sakud/）で
議論していただけたらと存じます。
構成検討室での、ひろ○すのNo.469の発言って、
脅迫まがいと感じたのは俺だけだろうか？
脅迫まがいと感じたのは俺だけだろうか？
334 ：名無しでGO!：03/04/02 02:11 ID:xqvzjTf9
西※元もやたら粘着質。いいかげんウザイ。言いたい放題だぜ。
335 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/02 03:40 ID:KyILdYYG
>>332
そ、そんなぁ(=･_･､=)。TTYは、インターネットじゃないかもしれませんけど、コンピュータ
ネットワークの一種ではあるんですよぉ(=･_･､=)。インターウェイ使えばあれもインター
ネットサービスなんだしぃ(=･_･､=)（と、筋違いなところでちょっと泣いてみました）。
見解、どうもありがとうございます。
そ、そんなぁ(=･_･､=)。TTYは、インターネットじゃないかもしれませんけど、コンピュータ
ネットワークの一種ではあるんですよぉ(=･_･､=)。インターウェイ使えばあれもインター
ネットサービスなんだしぃ(=･_･､=)（と、筋違いなところでちょっと泣いてみました）。
見解、どうもありがとうございます。
東急会議室、またも嵐の悪寒
もうだめぽ
もうだめぽ
>>333
思った。ああいう対応しているからあれだけ荒れる。んとにプライドだけは高いんだから（藁
思った。ああいう対応しているからあれだけ荒れる。んとにプライドだけは高いんだから（藁
>>336
まだかわいい方じゃないの？それより東武の押上の大量カキコ
内容も藍澤ビックリの２＋２＋２＋４の30000系でトイレをつけて
日光へ逝けだと。どうしてこう烈しい妄想を恥ずかしげもなく書けるのか？
まだかわいい方じゃないの？それより東武の押上の大量カキコ
内容も藍澤ビックリの２＋２＋２＋４の30000系でトイレをつけて
日光へ逝けだと。どうしてこう烈しい妄想を恥ずかしげもなく書けるのか？
339 ：名無しでGO!：03/04/02 14:38 ID:Z2ffAlwx
おかしいなあ。
４月になったのにＴＴＹでまだ読めるじゃん。
４月になったのにＴＴＹでまだ読めるじゃん。
340 ：名無しでGO!：03/04/02 14:53 ID:td3uyzEi
341 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/02 14:55 ID:MntGYOHH
>>339
それは「ありがたいこと」だと思いましょうや。
それは「ありがたいこと」だと思いましょうや。
342 ：名無しでGO!：03/04/02 16:46 ID:25to/TpB
つーかさ、有料化の時機をフォーラム部から今週中に回答もらいますっていっててこのザマはなんだ？
いまさら驚かないけど・さ。
いまさら驚かないけど・さ。
ひ○やすとうとう解任か？
344 ：名無しでGO!：03/04/02 20:03 ID:n1whqXmU
解任しても後誰ｇたやるんだ
解散しかないか
解散しかないか
345 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/02 20:08 ID:cAd579Zh
解任辞任ネタってどこから出てきたのよ？
346 ：303：03/04/02 20:56 ID:+viDN7si
>>猫様
実際のところどうなんでしょう。
フォーラムセクションは、テストケースとして有料化を承認するのでしょうか？
特に本館１０番＃６９０は、ＦＭとしての発言かと疑ってしまいます。
この流れを見て、有料化の承認取消を否定しきれないところに、今はネタと
しても、遠からずＦＢＩＫＥと同じ道を歩むのではないかと推測してしまいます。
実際のところどうなんでしょう。
フォーラムセクションは、テストケースとして有料化を承認するのでしょうか？
特に本館１０番＃６９０は、ＦＭとしての発言かと疑ってしまいます。
この流れを見て、有料化の承認取消を否定しきれないところに、今はネタと
しても、遠からずＦＢＩＫＥと同じ道を歩むのではないかと推測してしまいます。
347 ：名無しでGO!：03/04/02 20:56 ID:6mLVDOpl
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>>346
有料化はどうしても普通のWebフォーラムだけでは完了しない新たなプログラムを組みますね。
（有料部分の認証など）当然エフトレが希望してわけですからコストは現時点ではエフトレが負担
しなくてはならないはずです。
エフトレ以外に有料化をアナウンスしているフォーラムはないはずですからエフトレの我侭のために
わざわざプログラムを開発するわけですが、こうなったら成功しない限りNiftyも困ると思います。
エフトレが成功する確率は低いので他のフォーラムで「漏れも有料化キボン」という声が10件程度
上がるまでわざと開発を遅らせているということはないでしょうか？
漏れが経営者ならわざと開発を遅らせてリスクを限りなく低くしますね。
有料化はどうしても普通のWebフォーラムだけでは完了しない新たなプログラムを組みますね。
（有料部分の認証など）当然エフトレが希望してわけですからコストは現時点ではエフトレが負担
しなくてはならないはずです。
エフトレ以外に有料化をアナウンスしているフォーラムはないはずですからエフトレの我侭のために
わざわざプログラムを開発するわけですが、こうなったら成功しない限りNiftyも困ると思います。
エフトレが成功する確率は低いので他のフォーラムで「漏れも有料化キボン」という声が10件程度
上がるまでわざと開発を遅らせているということはないでしょうか？
漏れが経営者ならわざと開発を遅らせてリスクを限りなく低くしますね。
349 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/02 21:17 ID:8v4FR7GQ
>>346 >>348
有料化システムだけど、えふとれが希望してってことじゃないと思う。同様のニーズは
以前からあちこちから出されていたはずだし、ニフティ社側しては「希望するフォーラ
ムには提供を検討する汎用システム」として作っていると考えたのがいいんじゃないだ
ろうか。
ただ、おれがニフティ社ならば「このシステムを使うことを希望するフォーラムがそこそ
この数あること」「しかも有料化しても客を取り逃がさないという希望が持てること」あた
りが、優先順位を決めるファクターとするだろう。現状では優先順位をあげられる理由
がないように思える。そのためプライオリティが下がって開発があとまわしになり、えふ
とれの目算も狂った、という玉突き事故ではないかと想像する。
えふとれは、そういう意味ではパイロットケースであり、成功してくれないと困る事例で
もあると思う。それがあの状態だと、確かに「急いで開発しよう」という展開にはならない
だろうなあ。
もっともおれ、以前から言っているように「強制徴収（＝払わないと使わせてやらない）」
では機能しないんじゃないかと思ってるので、この状況を見て「任意支払いにも対応」
とかに仕様を変更してくれると嬉しいんだがなーなんて思って眺めていたりする部分も
あって、あんまし歯切れのいい感想は持ってません(=^_^;=)。
有料化システムだけど、えふとれが希望してってことじゃないと思う。同様のニーズは
以前からあちこちから出されていたはずだし、ニフティ社側しては「希望するフォーラ
ムには提供を検討する汎用システム」として作っていると考えたのがいいんじゃないだ
ろうか。
ただ、おれがニフティ社ならば「このシステムを使うことを希望するフォーラムがそこそ
この数あること」「しかも有料化しても客を取り逃がさないという希望が持てること」あた
りが、優先順位を決めるファクターとするだろう。現状では優先順位をあげられる理由
がないように思える。そのためプライオリティが下がって開発があとまわしになり、えふ
とれの目算も狂った、という玉突き事故ではないかと想像する。
えふとれは、そういう意味ではパイロットケースであり、成功してくれないと困る事例で
もあると思う。それがあの状態だと、確かに「急いで開発しよう」という展開にはならない
だろうなあ。
もっともおれ、以前から言っているように「強制徴収（＝払わないと使わせてやらない）」
では機能しないんじゃないかと思ってるので、この状況を見て「任意支払いにも対応」
とかに仕様を変更してくれると嬉しいんだがなーなんて思って眺めていたりする部分も
あって、あんまし歯切れのいい感想は持ってません(=^_^;=)。
350 ：名無しでGO!：03/04/02 21:53 ID:+cye0mFz
オイみなさま、いかがお過ごしでしょうか････。
さて西耶麻と遺子黒はですが。
どちらが高度なＤＱＮでしょうか？
ご行事くださいませ、そ。
さて西耶麻と遺子黒はですが。
どちらが高度なＤＱＮでしょうか？
ご行事くださいませ、そ。
351 ：名無しでGO!：03/04/02 21:56 ID:i6DzDpa1
>>350
ＤＱＮていうより粘着かと。
ＤＱＮていうより粘着かと。
352 ：名無しでGO!：03/04/02 21:58 ID:i6DzDpa1
>>330
つーか粘着でくってかかってる岩墨・ＴＡＰＡも元車掌
つーか粘着でくってかかってる岩墨・ＴＡＰＡも元車掌
言葉遣いにはお気を付け下さい。
フォーラムの雰囲気を乱される方については、これまでにもご退会いただくようご案内しています。
また、残念ながらそれに従っていただけない方については、会員削除対応もしています。
実際、これまで私がマネジャーとして担当していた間にも、
それなりの人数の方について致し方なく会員削除対応をしています。
フォーラムの雰囲気を乱される方については、これまでにもご退会いただくようご案内しています。
また、残念ながらそれに従っていただけない方については、会員削除対応もしています。
実際、これまで私がマネジャーとして担当していた間にも、
それなりの人数の方について致し方なく会員削除対応をしています。
>>333
昨夜落として見ているにも拘わらず、指摘されて初めて気付いたぞ（藁
んで、建設的な話は出ないのかってことだけど、えふとれが何になりたいのか・何を
したいのかに掛かってくると思う。
例えばネット版の鉄道友の会になるのか、RESC（だっけ？写真の）になるのか、
京急同趣会になるのか？はたまた、違う部類なのか？
少なくとも今現在で見えているのは「TTYでやっていることを、そのまま有料化して
Webに移動する」ってことだけなんだよね。っていうか、ひろやすがこれしか示していない。
周りもそれ以上の話をしていないし...
こんなんで「金、取ります。」ってんじゃ最早ダメになるのが判りきっているよ。
昨夜落として見ているにも拘わらず、指摘されて初めて気付いたぞ（藁
んで、建設的な話は出ないのかってことだけど、えふとれが何になりたいのか・何を
したいのかに掛かってくると思う。
例えばネット版の鉄道友の会になるのか、RESC（だっけ？写真の）になるのか、
京急同趣会になるのか？はたまた、違う部類なのか？
少なくとも今現在で見えているのは「TTYでやっていることを、そのまま有料化して
Webに移動する」ってことだけなんだよね。っていうか、ひろやすがこれしか示していない。
周りもそれ以上の話をしていないし...
こんなんで「金、取ります。」ってんじゃ最早ダメになるのが判りきっているよ。
おいお前ら！
鉄道フォーラム解散希望？
皆さん 電波 粘着 ＤＱＮどこへ行く？
鉄道フォーラム解散希望？
皆さん 電波 粘着 ＤＱＮどこへ行く？
>356
ここまで来ちゃうと博○も博×もどっちもどっち、って感じだなぁ。
末は共倒れか。
あそこで「もう来ねぇよ｡ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」のＡＡでも貼ってくれりゃ面白かったんだけど。
マジギレされちゃうとかえって萎え。
ここまで来ちゃうと博○も博×もどっちもどっち、って感じだなぁ。
末は共倒れか。
あそこで「もう来ねぇよ｡ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」のＡＡでも貼ってくれりゃ面白かったんだけど。
マジギレされちゃうとかえって萎え。
原因はなんだたでしょうか・・？
Ｈ△◎※※※※※ ア○○ワ・コ○キ
知るか、ヴォケ！
Ｈ△◎※※※※※ ア○○ワ・コ○キ
知るか、ヴォケ！
359 ：名無しでGO!：03/04/02 23:31 ID:C/sXJ2Ec
>>358
とりあえず会議室名だけ書いてよ
とりあえず会議室名だけ書いてよ
360 ：名無しでGO!：03/04/02 23:33 ID:fX+eeMLe
>>356-357
良い具合に泥沼化してきましたね＞平岡・ハットリ君
良い具合に泥沼化してきましたね＞平岡・ハットリ君
361 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/02 23:35 ID:XA/6y8J3
>>353
思わず、おれがいままでご利用お断りをしたのが何人いたのかを数えちったよ(=^_^;=)。
思わず、おれがいままでご利用お断りをしたのが何人いたのかを数えちったよ(=^_^;=)。
362 ：名無しでGO!：03/04/02 23:38 ID:HgY3C31g
博史、西山 両名とも逝ってよし
363 ：sage：03/04/02 23:41 ID:pZPA+Lfh
近鉄の金令木も痛い。
三宮－近鉄奈良間って阪神の公式発表にあったじゃん。
こういうのが出てきたときに、即座に車掌が、#○○○○の
ツリーをご覧下さいとか、過去ログにあるとか、阪神側でも
話題になってます、なんて誘導してやらないと、見ているほうは
教えて君ばかりでウザくなってくるんだよね。
そんなのかいてあるじゃん、て。本当は即座に、
過去ログ嫁！ヴォケ！って書けたら最高なんだけど、
コブから警告が来る罠。
京成の未や皮も痛い。聞く前に一回ぐぐってみろってんだ。
それにまた長いレスしてる押上、もういいよ。
ヤパーリWeb化したら行くのやめよう。こんなの読まされる
のに140円払うぐらいなら、もう40円出してドトール(ry
三宮－近鉄奈良間って阪神の公式発表にあったじゃん。
こういうのが出てきたときに、即座に車掌が、#○○○○の
ツリーをご覧下さいとか、過去ログにあるとか、阪神側でも
話題になってます、なんて誘導してやらないと、見ているほうは
教えて君ばかりでウザくなってくるんだよね。
そんなのかいてあるじゃん、て。本当は即座に、
過去ログ嫁！ヴォケ！って書けたら最高なんだけど、
コブから警告が来る罠。
京成の未や皮も痛い。聞く前に一回ぐぐってみろってんだ。
それにまた長いレスしてる押上、もういいよ。
ヤパーリWeb化したら行くのやめよう。こんなの読まされる
のに140円払うぐらいなら、もう40円出してドトール(ry
364 ：名無しでGO!：03/04/02 23:42 ID:XYlDn3Be
>>有料化が遅れた責任を、とる覚悟ができているでしょうね。
別に責任を取ろうが取るまいが何も変わらないと思われ。
別に責任を取ろうが取るまいが何も変わらないと思われ。
>>362
50発言位前に一度逝っているが何か？
50発言位前に一度逝っているが何か？
367 ：名無しでGO!：03/04/03 00:01 ID:8uoQnqHn
比呂氏も二誌耶麻も相当粘着だな
今は自分自身すらﾃﾞﾑﾊﾟになりつつあるのが
気付かないのだろうか？
今は自分自身すらﾃﾞﾑﾊﾟになりつつあるのが
気付かないのだろうか？
368 ：名無しでGO!：03/04/03 00:12 ID:aD3W6msF
デムパ博史、デムパ西山 元、とてもウザイ。
早く逝ってしまえ
早く逝ってしまえ
369 ：303：03/04/03 00:19 ID:Psv9SIDL
>>348-349
昔なら、アクセスギフト券なんてのもありましたね。
そういうのを考えると、会費徴収なんて難しいものだと思わないのですが、どうなのでしょうか。
いっそショップに鉄道フォーラムを置いて、鉄道フォーラムの月会費を買い物扱いで処理してしまうとか。
>>354
乱暴に言ってしまえば、「従量制から定額制でコミッションが少なくなったから、利用者から利用料を徴収します」だけでしょう。
***
http://forum.nifty.com/help/info0303/mngqa.htm
> Q.地域フォーラム以外の企画は応募できませんか？
> A.現在は公募しておりません。
ちなみに、ＴＴＹでフォーラム企画窓口へ行くと、
>> 98/07/10 現在、都合により、新規フォーラムの企画受付を一時的に
>> 停止しております。ご了承ください。
伊藤ＦＭへ
http://bbs1.nifty.com/mes/cf_wrent/FINFO_B001/
ここに『無料鉄道フォーラム』の公募記事を出してもらえないでしょうか。
そうしないと、フォーラム申請そのものが、受理してもらえないから。
昔なら、アクセスギフト券なんてのもありましたね。
そういうのを考えると、会費徴収なんて難しいものだと思わないのですが、どうなのでしょうか。
いっそショップに鉄道フォーラムを置いて、鉄道フォーラムの月会費を買い物扱いで処理してしまうとか。
>>354
乱暴に言ってしまえば、「従量制から定額制でコミッションが少なくなったから、利用者から利用料を徴収します」だけでしょう。
***
http://forum.nifty.com/help/info0303/mngqa.htm
> Q.地域フォーラム以外の企画は応募できませんか？
> A.現在は公募しておりません。
ちなみに、ＴＴＹでフォーラム企画窓口へ行くと、
>> 98/07/10 現在、都合により、新規フォーラムの企画受付を一時的に
>> 停止しております。ご了承ください。
伊藤ＦＭへ
http://bbs1.nifty.com/mes/cf_wrent/FINFO_B001/
ここに『無料鉄道フォーラム』の公募記事を出してもらえないでしょうか。
そうしないと、フォーラム申請そのものが、受理してもらえないから。
TTY残っているのはWEB機能でも故障している＞
371 ：名無しでGO!：03/04/03 00:26 ID:+IDzl8sx
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ［筆 頭］ ＼
|┏━━┓＿＿＿＿┏━━┓|
|┠──┨∥┌┐∥┠──┨| /ヽ /ヽ
|┃ ┃∥││∥┃ ┃| / ヽ / ヽ
|┠――┨∥││∥┠──┨|/U ヽ＿＿＿/ ヽ
|┗━━┛∥└┘∥┗━━ ／ U :::::::::::U:＼
|────∥ ∥───/／ヽ___ ／＼ ::::::::::::::|
| ○ ∥ ∥ ○| | | U :::::::::::::|
|━━━━∥ ∥━━━|＝ |. | ；＝ ::::::U::::| うっ
|￣●￣￣∥ ∥￣￣●| ├―-┤ U.....:::::::::::::::::/
|＿＿＿＿二二二二＿＿_ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
│ │[=.=］｜ ／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
└─────── | :::::::::::::::::::::::|
＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
／ ［筆 頭］ ＼
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|┠──┨∥┌┐∥┠──┨| /ヽ /ヽ
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372 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/03 01:01 ID:fMe3Chj0
>>369
細かく聞いたわけじゃないんだけど、別口でおれが関係してるNGOの会費徴収をクレ
ジットカード決済でできないかと調べた時の話とまざってるんだけど。
物販の場合とサービス販売の場合とでは扱いが異なり、物販は比較的容易なんだが
サービス販売だといろいろややこしいらしいです。物販ならばモノが介在するからまだ
しも詐欺が発生しにくいがサービスだとサービスの評価問題とかが発生してめんどく
さい、とかいうような事情があるらしい。
災害援助寄付がらみでクレジットカード決済をやったらクレジットカード会社からクレー
ムがついたという事例があることも聞いてます。
ただ、おれ的には「価値を認めてくれるならいくらか寄付してね」方式の方が、シスオペ
の運営の是非が直接に収入に響くようになるから、サービス精神やら運営へのモティ
ヴェーションやらという意味でも望ましいんじゃないかと思っているのだけどね（しかし、
そんで「もっと仕事しろ＞猫♪」とか言われたら、おれは逃亡をはかるかも）。
細かく聞いたわけじゃないんだけど、別口でおれが関係してるNGOの会費徴収をクレ
ジットカード決済でできないかと調べた時の話とまざってるんだけど。
物販の場合とサービス販売の場合とでは扱いが異なり、物販は比較的容易なんだが
サービス販売だといろいろややこしいらしいです。物販ならばモノが介在するからまだ
しも詐欺が発生しにくいがサービスだとサービスの評価問題とかが発生してめんどく
さい、とかいうような事情があるらしい。
災害援助寄付がらみでクレジットカード決済をやったらクレジットカード会社からクレー
ムがついたという事例があることも聞いてます。
ただ、おれ的には「価値を認めてくれるならいくらか寄付してね」方式の方が、シスオペ
の運営の是非が直接に収入に響くようになるから、サービス精神やら運営へのモティ
ヴェーションやらという意味でも望ましいんじゃないかと思っているのだけどね（しかし、
そんで「もっと仕事しろ＞猫♪」とか言われたら、おれは逃亡をはかるかも）。
373 ：名無しでGO!：03/04/03 01:11 ID:qmVuZ4i/
>>372
「もっと仕事しろ＞猫♪」 (藁
「もっと仕事しろ＞猫♪」 (藁
374 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/03 01:13 ID:bXlLgTNF
>>368
２ちゃんねるとFTRAIN両方から追い込みかけようとする魂胆丸見え。
名無しで書いていても、誰が書いたのかすぐに分かっちゃうyo！（ぷ
＃つか、いつまで曖昧な答弁ばかり繰り返しているのよ？
そんなんだから、利用者から突き上げ食らってることすら分からないのかなぁ？＞FM
２ちゃんねるとFTRAIN両方から追い込みかけようとする魂胆丸見え。
名無しで書いていても、誰が書いたのかすぐに分かっちゃうyo！（ぷ
＃つか、いつまで曖昧な答弁ばかり繰り返しているのよ？
そんなんだから、利用者から突き上げ食らってることすら分からないのかなぁ？＞FM
>>372
クレジットカードの煩雑さは、加盟店ですのでよくわかります。
寄付のカード決済は、クレームの対象でしょう。
あれだけ大々的にコミッション話をやってしまうと、今更寄付
方式では金が集まらないでしょう。本館の片隅に募金箱ならぬ
寄付振り込み口座番号を明記すると言う手もあるでしょうが、
鉄道フォーラムでは無理でしょうね。
クレジットカードの煩雑さは、加盟店ですのでよくわかります。
寄付のカード決済は、クレームの対象でしょう。
あれだけ大々的にコミッション話をやってしまうと、今更寄付
方式では金が集まらないでしょう。本館の片隅に募金箱ならぬ
寄付振り込み口座番号を明記すると言う手もあるでしょうが、
鉄道フォーラムでは無理でしょうね。
376 ：名無しでGO!：03/04/03 02:00 ID:mq+XyQVJ
｜ ⊂⊃／￣＼
｜ ／～～～⊂⊃ 艸艸艸
｜ ／ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ ～～～ ＼ 艸艸＼艸 ＿＿＿
｜ ⊂⊃ ＿＿＿＿_______| ：は |
｜ | ﾏﾗﾗｰﾀﾞｲﾔﾙ .| | ： .り..|
｜ | .0721-11044 .|| ： 灸 |
|＿＿ __ ____________￣￣￣￣￣￣ .￣￣￣
∧ ∧ ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
( ﾟДﾟ) ／ ～～～.∧⊇∧ ～～.～..～～～～∧⊇∧ ～～～～～～
／ |||| ～～ （ ´∀｀） （・∀・ ）
／ ;ヾ"、 ～ ~^ ~^ ~^~ ～ ~^ ~ ^ ~^ ～～～
" ' __∧＿＿＿＿＿＿＿
／
∧ | 博史、西山デムパだよ～♪
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| なんだいなんだい？変な歌だな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ／～～～⊂⊃ 艸艸艸
｜ ／ ＼ 艸艸 ＼艸
｜ ⊂⊃ ～～～ ＼ 艸艸＼艸 ＿＿＿
｜ ⊂⊃ ＿＿＿＿_______| ：は |
｜ | ﾏﾗﾗｰﾀﾞｲﾔﾙ .| | ： .り..|
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|＿＿ __ ____________￣￣￣￣￣￣ .￣￣￣
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／ ;ヾ"、 ～ ~^ ~^ ~^~ ～ ~^ ~ ^ ~^ ～～～
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∧ | 博史、西山デムパだよ～♪
／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| なんだいなんだい？変な歌だな。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>354
ひろやすの集金マシーンだろ（藁
TTYでさえ発言は電波のオンパレード状態なのに環境が変わってわざわざ
ベテランが書くと思うか？電波をやさしく指導するなどという暢気な香具師が
いると思うか？友の会も内乱が多いと聞くし、同趣会もいろいろあった罠。
思ったんだけど一部の粘着以外は放っておいてとりあえず今の手抜きの方針で
スタートさせていったいいつまでもつかを賭けたほうがおもろいかもしれんぞ。
漏れは1年と見たがどうよ？
ひろやすの集金マシーンだろ（藁
TTYでさえ発言は電波のオンパレード状態なのに環境が変わってわざわざ
ベテランが書くと思うか？電波をやさしく指導するなどという暢気な香具師が
いると思うか？友の会も内乱が多いと聞くし、同趣会もいろいろあった罠。
思ったんだけど一部の粘着以外は放っておいてとりあえず今の手抜きの方針で
スタートさせていったいいつまでもつかを賭けたほうがおもろいかもしれんぞ。
漏れは1年と見たがどうよ？
>>372
>おれ的には「価値を認めてくれるならいくらか寄付してね」方式の方が、シスオペ
の運営の是非が直接に収入に響くようになるから、サービス精神やら運営へのモティ
ヴェーションやらという意味でも望ましいんじゃないかと思っているのだけどね
エフトレの場合はプラス発言者にもだ。前金か後払いかの差になると思うのだが
ひろやすも後払いは信用できないんだろうな。また発言者に対しては何らのお礼
の精神も０なんだろう。結局書いても読んでも儲かるヤシは一匹、これでは真面目な
同意者を募ろうというのも無理だというのが紙の上でもわかる。
ところで猫様、オンラインの寄付があまり調子よくないってホント？
EボランティアネットとかNECの投げ銭とかも良くないの？
>おれ的には「価値を認めてくれるならいくらか寄付してね」方式の方が、シスオペ
の運営の是非が直接に収入に響くようになるから、サービス精神やら運営へのモティ
ヴェーションやらという意味でも望ましいんじゃないかと思っているのだけどね
エフトレの場合はプラス発言者にもだ。前金か後払いかの差になると思うのだが
ひろやすも後払いは信用できないんだろうな。また発言者に対しては何らのお礼
の精神も０なんだろう。結局書いても読んでも儲かるヤシは一匹、これでは真面目な
同意者を募ろうというのも無理だというのが紙の上でもわかる。
ところで猫様、オンラインの寄付があまり調子よくないってホント？
EボランティアネットとかNECの投げ銭とかも良くないの？
379 ：名無しでGO!：03/04/03 10:36 ID:rZ1EFrdx
ま、ともかく「ひろやすは鉄道フォーラムをオナペットにしている」ってことはいえるな。
369のアドレス内を徘徊してたら見つけた（w
http://www.nifty.com/community/forum/hitobito/person/072.htm
http://www.nifty.com/community/forum/hitobito/person/072.htm
381 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/03 12:30 ID:Sqj/EawS
>>378
おれはオンライン寄付システムを使っていないのでわかんないが、使っているひとの話
を雑談レベルで聞いた範囲では、ろくなもんではないらしい。それが「寄付というのが日
本ではあまり普及した考え方ではない」せいなのか、「ネット寄付というのがいまのところ
一般化していない」せいなのかは、よくわかんない。
おれはオンライン寄付システムを使っていないのでわかんないが、使っているひとの話
を雑談レベルで聞いた範囲では、ろくなもんではないらしい。それが「寄付というのが日
本ではあまり普及した考え方ではない」せいなのか、「ネット寄付というのがいまのところ
一般化していない」せいなのかは、よくわかんない。
382 ：名無しでGO!：03/04/03 13:37 ID:UVBK7wvM
ひろやしも、アンチの挑発にまんまと乗っているようで痛々しい。
Ｗｅｂに場所を移しても、ＴＴＹの考え方の延長線上ではとても発展は望めない。
ハコを作ったって、それに乗る人がいなければ鉄道だって廃線になる。
本当なら、もっと会議室は集約した方がいい。昔の２フォーラムぐらいの頃が
コントロールもとれていた。
いまの状況は、９８～００年ごろからの拡大路線のゆがみを象徴しているように思えてならない。
Ｗｅｂに場所を移しても、ＴＴＹの考え方の延長線上ではとても発展は望めない。
ハコを作ったって、それに乗る人がいなければ鉄道だって廃線になる。
本当なら、もっと会議室は集約した方がいい。昔の２フォーラムぐらいの頃が
コントロールもとれていた。
いまの状況は、９８～００年ごろからの拡大路線のゆがみを象徴しているように思えてならない。
384 ：名無しでGO!：03/04/03 18:35 ID:naq7tFl6
Ｍさんて誰よ？詳細キボンヌ＞非呂死
>>384
鷹 小竹○○
鷹 小竹○○
386 ：名無しでGO!：03/04/03 19:07 ID:3o+QDVbV
387 ：名無しでGO!：03/04/03 21:33 ID:DVSFEf8p
Web化9月に延期だとさ。開き直りとも思える発言があるぞ
388 ：名無しでGO!：03/04/03 21:37 ID:YZOLO2bs
ついに博史に最後通告ともとれる発言
389 ：名無しでGO!：03/04/03 22:01 ID:PuD/pqYA
疲労死は何も考えて無いな
以前の運営会議室のＭ原ネタってのは、他の読者全員が支持してくれるほど、
ひろやしばっかりに非があるっていうようなネタではない。
この当時の諍いについては読者毎に認識にカナーリぶれがあるし、どう見ても
ＤＱＮ同志のＤＱＮな諍いだったから、ひろやし糾弾のネタとして使うには細心
の注意が必要なんだがそういう事も判らんらしい。
ここでこのパイを使ったっ結果得られたことは、疲労死がＤＱＮだという、殆
どの読者が見てて判ってる当たりまえの事を証明したってただそれだけで、そん
な下らない事のために、他のもう少しマシな動きしようとしてる香具師等が、ヒ
ロヤシ糾弾の論陣を張る際のタマの一つを無駄にしたに等しい。
ＤＱＮなのは判ったから、足引っ張るんじゃねぇよ＞疲労死
以前の運営会議室のＭ原ネタってのは、他の読者全員が支持してくれるほど、
ひろやしばっかりに非があるっていうようなネタではない。
この当時の諍いについては読者毎に認識にカナーリぶれがあるし、どう見ても
ＤＱＮ同志のＤＱＮな諍いだったから、ひろやし糾弾のネタとして使うには細心
の注意が必要なんだがそういう事も判らんらしい。
ここでこのパイを使ったっ結果得られたことは、疲労死がＤＱＮだという、殆
どの読者が見てて判ってる当たりまえの事を証明したってただそれだけで、そん
な下らない事のために、他のもう少しマシな動きしようとしてる香具師等が、ヒ
ロヤシ糾弾の論陣を張る際のタマの一つを無駄にしたに等しい。
ＤＱＮなのは判ったから、足引っ張るんじゃねぇよ＞疲労死
390 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/03 22:01 ID:Sqj/EawS
５ヶ月てのも、なんか中途半端だなぁ。
391 ：名無しでGO!：03/04/03 22:07 ID:94SQhegc
機種依存文字は使用するなｺﾞﾙｧ
本名を書け ローカルルールだｺﾞﾙｧ
お前の事を言われているんだぞｺﾞﾙｧ
お前には何故１度もお咎めが無いんだｺﾞﾙｧ
本名を書け ローカルルールだｺﾞﾙｧ
お前の事を言われているんだぞｺﾞﾙｧ
お前には何故１度もお咎めが無いんだｺﾞﾙｧ
392 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/03 22:09 ID:Sqj/EawS
393 ：名無しでGO!：03/04/03 22:31 ID:Po7Uh63t
博史はもうもう発言するな
ついでに粘着西山も発言停止処分
ついでに粘着西山も発言停止処分
394 ：名無しでGO!：03/04/03 22:35 ID:DVSFEf8p
396 ：名無しでGO!：03/04/03 22:46 ID:xv4iHWz3
>>387
とりあえず9月→社内組織変更でまた遅れ→来年春になりそうな予感...
もしくはフォーラム部門縮小か...
そうなったら猫♪筆頭のところはどうすんでしょ？
そそ、後日対策のメール送ります＞丸の内線
とりあえず9月→社内組織変更でまた遅れ→来年春になりそうな予感...
もしくはフォーラム部門縮小か...
そうなったら猫♪筆頭のところはどうすんでしょ？
そそ、後日対策のメール送ります＞丸の内線
398 ：名無しでGO!：03/04/03 23:16 ID:2xWtb2LB
>>398
オイラはその次だが何か？
オイラはその次だが何か？
400 ：名無しでGO!：03/04/03 23:20 ID:yCN41Vvf
四百
401 ：名無しでGO!：03/04/03 23:27 ID:DVSFEf8p
402 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/03 23:50 ID:LWJ/FB2W
>>397
んと。筆頭さんがどうするかは知りませんが、おれのところはいましばらくWebForumに
は乗らないで様子を見ます。まだ見ます。クビ切られるまで延々と様子を見続けるかし
れません(=^_^;=)。
んで、フォーラム継続とニフティ離脱と両方の可能性を考えつつダブルスタンバイをしま
す（蝙蝠とも言います）。
（続く）
んと。筆頭さんがどうするかは知りませんが、おれのところはいましばらくWebForumに
は乗らないで様子を見ます。まだ見ます。クビ切られるまで延々と様子を見続けるかし
れません(=^_^;=)。
んで、フォーラム継続とニフティ離脱と両方の可能性を考えつつダブルスタンバイをしま
す（蝙蝠とも言います）。
（続く）
403 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/03 23:53 ID:LWJ/FB2W
>>402 （続いた）
んで、なんか思い出してむかむかしたことがあるんで書いておく。
集金手段ですが、おれんところは前に何度かフォーラム関係ではなくてNGOの会費徴
収代行依頼で、ニフティ社にオンライン決済の代行をお願いできないかという打診をした
のね。フォーラム部じゃなくて営業関連部門を対象に打診をしたんだが。
なんかね。面会さえしてくんないのね。別にシスオペが紹介したからつーて特段の利便
をはかってもらえるとは思わないが、しかし「条件提示もなく門前払い」って、それ、民間
企業がやることか、あん？
おれ的には、そのNGOはBiglobeとはけっこうつきあいが深く、だもんだからニフティ側で
も窓口を開いてそこの会員をFENVにひっぱりこめるルートを作ろうという意図があった
んだけど、そうかいそういうことかい、と思いましたね。
フォーラム関連セクションの責任じゃなくて営業関連部門の責任なんだが、そのあたり、
ニフティ社の姿勢にはかなり疑問を抱いてます。たとえ人数や金額面で折り合わなくて
もそれはそれでしょうがないが、門前払いをやられたってのはなぁ。
よくおれ、怒らないでいるな、と、いまなんとなく思いました。まあ、おれってほれ、穏健で
内気で小心で存在感のない無名なコモノだから怒るなんてことはないんだけどさ。
んで、なんか思い出してむかむかしたことがあるんで書いておく。
集金手段ですが、おれんところは前に何度かフォーラム関係ではなくてNGOの会費徴
収代行依頼で、ニフティ社にオンライン決済の代行をお願いできないかという打診をした
のね。フォーラム部じゃなくて営業関連部門を対象に打診をしたんだが。
なんかね。面会さえしてくんないのね。別にシスオペが紹介したからつーて特段の利便
をはかってもらえるとは思わないが、しかし「条件提示もなく門前払い」って、それ、民間
企業がやることか、あん？
おれ的には、そのNGOはBiglobeとはけっこうつきあいが深く、だもんだからニフティ側で
も窓口を開いてそこの会員をFENVにひっぱりこめるルートを作ろうという意図があった
んだけど、そうかいそういうことかい、と思いましたね。
フォーラム関連セクションの責任じゃなくて営業関連部門の責任なんだが、そのあたり、
ニフティ社の姿勢にはかなり疑問を抱いてます。たとえ人数や金額面で折り合わなくて
もそれはそれでしょうがないが、門前払いをやられたってのはなぁ。
よくおれ、怒らないでいるな、と、いまなんとなく思いました。まあ、おれってほれ、穏健で
内気で小心で存在感のない無名なコモノだから怒るなんてことはないんだけどさ。
404 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/04 00:19 ID:3DyXGvZl
>>387
もいっこ。
「９月実施に決定」というような表現だったけど、おれだったら「とりあえず９月までは延期」
という表現にしますな。９月にシステムを起動できるところまで準備が進むのかどうか、今
のニフティ社の様子じゃわかんないじゃん。
そのあたりを上手に表現を工夫するだけで、ずいぶんモメゴトが減ると思うのよね。
もいっこ。
「９月実施に決定」というような表現だったけど、おれだったら「とりあえず９月までは延期」
という表現にしますな。９月にシステムを起動できるところまで準備が進むのかどうか、今
のニフティ社の様子じゃわかんないじゃん。
そのあたりを上手に表現を工夫するだけで、ずいぶんモメゴトが減ると思うのよね。
405 ：かんみ愛してる：03/04/04 00:23 ID:JKcS+LVN
かんみたん、クリトリスを刺激させて
あえぎ声を聞かせて
あえぎ声を聞かせて
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○●●●○○○●●●○○
○○○○●●○●○○○●○●○○○●○
○○○●○●○●○○○●○●○○○○○
○○●○○●○●○○○●○●●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●●●●●●●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html
○○○○○●○○●●●○○○●●●○○
○○○○●●○●○○○●○●○○○●○
○○○●○●○●○○○●○●○○○○○
○○●○○●○●○○○●○●●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●●●●●●●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html
407 ：名無しでGO!：03/04/04 00:52 ID:4BDTPU2W
409 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/04 01:50 ID:uO+EfP2H
>>408
仕事もシスオペ業もちゃんとしてるもん(=･_･､=)。
にしても、はずすにしてもさぁ、前にも書いたけどふつーだったら五分五分ではずしたり
あてたりするもんだろ。
フォーラムを廃止したいからはずしたふりをして冷遇しているんだ、という説も前にあった
けど、そうとも言えず、なんか全方面フォーラムとは無関係な方向でまではずしまくって
くださるのは、それはいったいなぜなんだと、やっぱ疑問に思うんだよ。
昔ははずしてなかったから時代を制覇したんだと思っていたんだが、もしかすっとそんだ
けはずしまくってもんでも制覇できちゃくほどの追い風が吹いていたってことなんだろう
か。それもちょっと想定しづらくて、「なんか最近急激にはずすようになってきた」という印
象なんだけどさ。
仕事もシスオペ業もちゃんとしてるもん(=･_･､=)。
にしても、はずすにしてもさぁ、前にも書いたけどふつーだったら五分五分ではずしたり
あてたりするもんだろ。
フォーラムを廃止したいからはずしたふりをして冷遇しているんだ、という説も前にあった
けど、そうとも言えず、なんか全方面フォーラムとは無関係な方向でまではずしまくって
くださるのは、それはいったいなぜなんだと、やっぱ疑問に思うんだよ。
昔ははずしてなかったから時代を制覇したんだと思っていたんだが、もしかすっとそんだ
けはずしまくってもんでも制覇できちゃくほどの追い風が吹いていたってことなんだろう
か。それもちょっと想定しづらくて、「なんか最近急激にはずすようになってきた」という印
象なんだけどさ。
>>409
昔の一人勝ちって、それこそ追い風じゃねーの？
ドキュソをよりすぐった氏すｵﾍﾟのｱﾌｫな運営が統一規格でも、
他がもっとﾀﾞﾒﾀﾞﾒで、人が集まったから、今の２ちゃんみたく、
何やかやで人が更に集まっただけじゃん。
筆頭、政治的判断すんなよ（ｗ
昔の一人勝ちって、それこそ追い風じゃねーの？
ドキュソをよりすぐった氏すｵﾍﾟのｱﾌｫな運営が統一規格でも、
他がもっとﾀﾞﾒﾀﾞﾒで、人が集まったから、今の２ちゃんみたく、
何やかやで人が更に集まっただけじゃん。
筆頭、政治的判断すんなよ（ｗ
411 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/04 02:21 ID:uO+EfP2H
>>410
あて先発言、筆頭さんじゃなくておれのなんだけども (ry
や～。政治的に考えるならここには書かないよ(=^_^;=)。んでもってまぁ、「最低限はクリ
アしてたが、あとは運が良かっただけ」つうのは、よーく考えてみると「追い風が吹いただ
け」とも言えるな。
しっかし、なにもあそこまではずしまくらんでも(=^_^;=)。
あて先発言、筆頭さんじゃなくておれのなんだけども (ry
や～。政治的に考えるならここには書かないよ(=^_^;=)。んでもってまぁ、「最低限はクリ
アしてたが、あとは運が良かっただけ」つうのは、よーく考えてみると「追い風が吹いただ
け」とも言えるな。
しっかし、なにもあそこまではずしまくらんでも(=^_^;=)。
412 ：名無しでGO!：03/04/04 08:07 ID:/jQHEVx0
>>404
言える。断言しなくともニュアンスだけでも十分わかるのにあえて叩かれる原因の発言を
している。これは明らかにオペレーションミス。揉め事が5ヶ月先にまた起きるような気がして
ならない。
しかしひろやすはあの会議室で「賛成意見は言いにくいのでなかなか出ない、よって反対意見
ばかり目立つ」と書いているが果たしてそうか？
賛成しようにもあまりにお粗末なので賛成のしようがないというのが正解だと思う。事実、改善策
は出ているし、その策にコメントしないのはひろやす自身。テメエの落ち度を棚に上げてよく言うよ！
というのが正直な感想だ。もし全く反対意見が出ず。もちろん賛成も出ないでひろやす一派で自作
自演をやっていたとしたら後世に残るお笑いシステムが残ったわけでそれはそれとして見たかった気もする。
言える。断言しなくともニュアンスだけでも十分わかるのにあえて叩かれる原因の発言を
している。これは明らかにオペレーションミス。揉め事が5ヶ月先にまた起きるような気がして
ならない。
しかしひろやすはあの会議室で「賛成意見は言いにくいのでなかなか出ない、よって反対意見
ばかり目立つ」と書いているが果たしてそうか？
賛成しようにもあまりにお粗末なので賛成のしようがないというのが正解だと思う。事実、改善策
は出ているし、その策にコメントしないのはひろやす自身。テメエの落ち度を棚に上げてよく言うよ！
というのが正直な感想だ。もし全く反対意見が出ず。もちろん賛成も出ないでひろやす一派で自作
自演をやっていたとしたら後世に残るお笑いシステムが残ったわけでそれはそれとして見たかった気もする。
413 ：名無しでGO!：03/04/04 21:56 ID:uvyNJHQp
>>392
釣りもへったくれもあるかｺﾞﾙｧ
お前にだけ、伊藤からも来住からも、車掌からも何のお咎めも無いのは何でだって
聞いているんだよｺﾞﾙｧ
ｲﾊﾟｰﾝ会員には厳しく、身内のお前に甘いのは、おかしい・納得いかないって言って
いるんだよ。
釣りもへったくれもあるかｺﾞﾙｧ
お前にだけ、伊藤からも来住からも、車掌からも何のお咎めも無いのは何でだって
聞いているんだよｺﾞﾙｧ
ｲﾊﾟｰﾝ会員には厳しく、身内のお前に甘いのは、おかしい・納得いかないって言って
いるんだよ。
414 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/04 22:18 ID:eamdzA/D
>>413
１スレ以上このネタがなかったから一回だけ答えてあげる。
・音符マークは機種依存文字ではありません。新JISに規定された記号です。
・猫が好き♪は著書もあるペンネームで、えふとれでは実名として扱われるものです。
ということで、では。
１スレ以上このネタがなかったから一回だけ答えてあげる。
・音符マークは機種依存文字ではありません。新JISに規定された記号です。
・猫が好き♪は著書もあるペンネームで、えふとれでは実名として扱われるものです。
ということで、では。
415 ：名無しでGO!：03/04/04 22:44 ID:+6EWvXAH
おい、おまいら
ひろやすが退任するってよ！
ひろやすが退任するってよ！
416 ：名無しでGO!：03/04/04 22:59 ID:EG6PAXJH
>>415
情報源はどこだっ！
情報源はどこだっ！
417 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/04 23:34 ID:tQae2xd1
>>415
ネタ決定。
ネタ決定。
418 ：今日は４月１日でつ ◆8aRseGr8gg ：03/04/04 23:45 ID:jhv53oJe
で、猫さんがフォーラム社長に内定だって（ｗ
419 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/04 23:58 ID:8PNdsAl0
>>418
カレンダー狂ってねーか？(=^_^;=)
カレンダー狂ってねーか？(=^_^;=)
ひろやす、さらに追い詰められたか？
http://bbs1.nifty.com/mes/cf_wrentC_m/FTRAIN_B008/wr_page=1/wr_sq=03040422554404794963
http://bbs1.nifty.com/mes/cf_wrentC_m/FTRAIN_B008/wr_page=1/wr_sq=03040422554404794963
423 ：名無しでGO!：03/04/05 00:14 ID:n/cyO6iQ
♪たん、(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ…
<<422
うちのサブＰＣの画面じゃ真っ黒だぞ。
うちのサブＰＣの画面じゃ真っ黒だぞ。
>>421
しっかし、次から次へとＤＱＮが出てくるフォーラムだな。
さっさと退会するか、ＲＯＭに徹してた方がマシだと思うが。
ひ●やすは大嫌いだが、ああいうのの相手してるのを見てると
可哀相にも思えてくる。別に同情はしないが。
しっかし、次から次へとＤＱＮが出てくるフォーラムだな。
さっさと退会するか、ＲＯＭに徹してた方がマシだと思うが。
ひ●やすは大嫌いだが、ああいうのの相手してるのを見てると
可哀相にも思えてくる。別に同情はしないが。
>>420
林檎ですがふつーに音符も♪も出ますが何か？
林檎ですがふつーに音符も♪も出ますが何か？
427 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/05 00:42 ID:J7MEB6K2
>>420
ｳﾞｫｹ！ 1985年頃のパソコン通信業界では漢字を使うと「ｶﾝｼﾞROMﾂﾝﾃﾞﾙﾋﾄﾊｽｸﾅｲﾉﾀﾞ
ｶﾗ､ﾂｳｼﾝﾃﾞｶﾝｼﾞｦﾂｶｳﾅ｡ｶﾀｶﾅﾀﾞｹﾃﾞｶｸﾉｶﾞﾚｲｷﾞﾀﾞ」と文句を言われたんだぞっ！
ｳﾞｫｹ！ 1985年頃のパソコン通信業界では漢字を使うと「ｶﾝｼﾞROMﾂﾝﾃﾞﾙﾋﾄﾊｽｸﾅｲﾉﾀﾞ
ｶﾗ､ﾂｳｼﾝﾃﾞｶﾝｼﾞｦﾂｶｳﾅ｡ｶﾀｶﾅﾀﾞｹﾃﾞｶｸﾉｶﾞﾚｲｷﾞﾀﾞ」と文句を言われたんだぞっ！
おらおら、筆頭のお怒りだぞ！ (w
429 ：名無しでGO!：03/04/05 00:52 ID:JzosZ3tR
>>425
不満があるのに、何も発言しない、ROMに徹するほうがﾄﾞｷｭｿだろ
フォーラムはFMやSYSOPだけのものじゃないという基本的なことを分かってない
>>425のほうが、よっぼどﾄﾞｷｭｿ。つーかお前ひろやすだろ（藁
不満があるのに、何も発言しない、ROMに徹するほうがﾄﾞｷｭｿだろ
フォーラムはFMやSYSOPだけのものじゃないという基本的なことを分かってない
>>425のほうが、よっぼどﾄﾞｷｭｿ。つーかお前ひろやすだろ（藁
>>420
ふだんは物静かなんだろうから、ここでもそうしてなよ
ふだんは物静かなんだろうから、ここでもそうしてなよ
>>427
流せよ（藁
流せよ（藁
432 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/05 01:03 ID:J7MEB6K2
>>429
つかさー。
おれ、フォーラムの運営も、フォーラム運営の改善要求も、いずれも広義の市民運動だ
と思ってるんだよね。んで、あの展開見てると「へったくそで実利のない市民運動の内ゲ
バ」に見えてきてしまって、すんげー欝になってくんの(=･_･､=)。
つかさー。
おれ、フォーラムの運営も、フォーラム運営の改善要求も、いずれも広義の市民運動だ
と思ってるんだよね。んで、あの展開見てると「へったくそで実利のない市民運動の内ゲ
バ」に見えてきてしまって、すんげー欝になってくんの(=･_･､=)。
433 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/05 01:03 ID:J7MEB6K2
434 ：名無しでGO!：03/04/05 01:16 ID:9PxEDpoB
>>433
だから流せよ藁
だから流せよ藁
435 ：名無しでGO!：03/04/05 01:30 ID:Era7qjBq
>>433
自分で自分を突っ込むとはさすが筆頭（藁
自分で自分を突っ込むとはさすが筆頭（藁
436 ：名無しでGO!：03/04/05 01:51 ID:bvPVW4jA
ま、要はI黒の、今の無料部分の継続要求は、つっぱねたい、ってことだろ？
認めてしまえば金取られない方でみんなやるに違いないもんな。当たり前
認めてしまえば金取られない方でみんなやるに違いないもんな。当たり前
437 ：名無しでGO!：03/04/05 02:18 ID:sjE+OUmr
筆頭、何でsageｶｷｺなんだよ？
438 ：名無しでGO!：03/04/05 08:55 ID:D8LM+cqZ
流せば良かったんだが（Ｗ
>>429
漏れがひ●やすだったんか（Ｗ
エフトレはもう何年も前に退会している。ひ●やすが嫌いだったから。
エフトレがどうなろうと知ったこっちゃないから、不満なぞないけど
なりゆきを見て楽しめそうだからＷｅｂの方はＲＯＭしてる。だって
セミオープンなんだから。
お前が誰なのかは知らんが、不満があるのに何も発言しないのはﾄﾞｷｭｿ
などと言うからにはお前は発言してるんだな。
不満があるからエフトレを良くしたいと思っているのか、潰したいと
思っているのかわからんが、どっちにしても、やり方がｱﾌｫだぜ。
こんなこと書くとまた、お前ひ●やすだろ、って言うんだろうな（Ｗ
>>429
漏れがひ●やすだったんか（Ｗ
エフトレはもう何年も前に退会している。ひ●やすが嫌いだったから。
エフトレがどうなろうと知ったこっちゃないから、不満なぞないけど
なりゆきを見て楽しめそうだからＷｅｂの方はＲＯＭしてる。だって
セミオープンなんだから。
お前が誰なのかは知らんが、不満があるのに何も発言しないのはﾄﾞｷｭｿ
などと言うからにはお前は発言してるんだな。
不満があるからエフトレを良くしたいと思っているのか、潰したいと
思っているのかわからんが、どっちにしても、やり方がｱﾌｫだぜ。
こんなこと書くとまた、お前ひ●やすだろ、って言うんだろうな（Ｗ
440 ：名無しでGO!：03/04/05 10:12 ID:D8LM+cqZ
>>436
考えようによっては無料を残す方が手取りがあがると思うんだけど
有料
140円×3000人（ありえない数字）＝42万円
無料
3000人×10円（ペイバック）＝3万円
合計45万円
無料で展開
5000人×10円＝5万円
3000という数字をクリアするにはブッシュがアクセスを48時間以内に
しないと総攻撃をかけるとでも言わない限り取れない数字。
現実は100人いけばオンの字だろ14000円と無料アクセスが同数字で
1000円の15000円、だったら無料で5000人アクセスを狙った方がマシ
しかし3000という神がかりに近い数字をよくひねり出すもんだ。
考えようによっては無料を残す方が手取りがあがると思うんだけど
有料
140円×3000人（ありえない数字）＝42万円
無料
3000人×10円（ペイバック）＝3万円
合計45万円
無料で展開
5000人×10円＝5万円
3000という数字をクリアするにはブッシュがアクセスを48時間以内に
しないと総攻撃をかけるとでも言わない限り取れない数字。
現実は100人いけばオンの字だろ14000円と無料アクセスが同数字で
1000円の15000円、だったら無料で5000人アクセスを狙った方がマシ
しかし3000という神がかりに近い数字をよくひねり出すもんだ。
441 ：名無しでGO!：03/04/05 10:56 ID:DU44CpWG
３０００は神がかりかもしれんが100ってことはないだろ｡
将来的にはわからんが｢とりあえず｣ってのもかなり居る｡
まあ漏れは300～500と見てるが｡
将来的にはわからんが｢とりあえず｣ってのもかなり居る｡
まあ漏れは300～500と見てるが｡
442 ：名無しでGO!：03/04/05 10:58 ID:9PxEDpoB
現在最大のフォーラムであるアニメフォーラムは何の音沙汰もないな。
確かここもプロのシスオペだったと思う。
こっちも有料化するんだろうか？
こっちの動きによっては鉄フォーラムの有料化も早まるかもしれない。逆に
なくなるかもしれないけど。
にふてぃとしてはぷろのシスオペはあぼーん死体のだろうか？よくわからん。
確かここもプロのシスオペだったと思う。
こっちも有料化するんだろうか？
こっちの動きによっては鉄フォーラムの有料化も早まるかもしれない。逆に
なくなるかもしれないけど。
にふてぃとしてはぷろのシスオペはあぼーん死体のだろうか？よくわからん。
443 ：名無しでGO!：03/04/05 12:14 ID:cMNPEt7h
>>439
M原さんでつか？（藁
M原さんでつか？（藁
444 ：名無しでGO!：03/04/05 15:28 ID:TtzITL1R
≫440
有料になった場合、１００％ひ○○すにいかないはずだ。
徴収代行料として、1割ぐらいにふてぃに行くだろうなあ。
有料になった場合、１００％ひ○○すにいかないはずだ。
徴収代行料として、1割ぐらいにふてぃに行くだろうなあ。
445 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/05 16:04 ID:t0uf4Vhd
>>438
筆頭が誰か (ry
つか、「喧嘩腰にならない」「実現可能な策の提示」「読者を見方につける」というあたり
が合意形成のためのセオリーかと。別にフォーラム運営論に限らず、また批判側にも
限らない。
ちなみにえふとれの今の展開だと、「双方ともに喧嘩腰」というあたりで、間違っても合
意が形成されることはない、という状況に陥っている。また、「双方ともDQN」という印象
のひとがそこそこいることからもわかるように、「読者を見方につける」については両者
とも失敗してる。こりゃ合意形成には至らず、どー考えても「決裂」するしかないな、と
いう展開ではなかろうかと。
まーなんていうの、ある程度まで煮詰まって合意形成がむずかしいのがわかったら、
そこから喧嘩をしてもかまへんのやけど、なんか異様に喧嘩っぱやくない？ んで、こ
ういう展開になると「賛成派が引く」というよりは「まともなひとは引く」という展開になって
しまい、泥試合の様相を呈してくるわけですよ(=^_^;=)。
筆頭が誰か (ry
つか、「喧嘩腰にならない」「実現可能な策の提示」「読者を見方につける」というあたり
が合意形成のためのセオリーかと。別にフォーラム運営論に限らず、また批判側にも
限らない。
ちなみにえふとれの今の展開だと、「双方ともに喧嘩腰」というあたりで、間違っても合
意が形成されることはない、という状況に陥っている。また、「双方ともDQN」という印象
のひとがそこそこいることからもわかるように、「読者を見方につける」については両者
とも失敗してる。こりゃ合意形成には至らず、どー考えても「決裂」するしかないな、と
いう展開ではなかろうかと。
まーなんていうの、ある程度まで煮詰まって合意形成がむずかしいのがわかったら、
そこから喧嘩をしてもかまへんのやけど、なんか異様に喧嘩っぱやくない？ んで、こ
ういう展開になると「賛成派が引く」というよりは「まともなひとは引く」という展開になって
しまい、泥試合の様相を呈してくるわけですよ(=^_^;=)。
446 ：名無しでGO!：03/04/05 17:33 ID:gjAphdkc
>>439
俺がFトレに書き込んだ張本人、みやっちだ。
俺がFトレに書き込んだ張本人、みやっちだ。
448 ：名無しでGO!：03/04/05 19:32 ID:WD887NyT
449 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/05 19:44 ID:AHWgZcFL
450 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/05 19:48 ID:Hml+m+PX
>>439
しかしなんで「セミオープン」であの話題やってるんだろうね？ なんか事情知ってるひと
おらん？
考え得るところとしては、そんで野次馬で来るひとから入会者を捕まえたいということで
はないかと思うんだけども、いまの展開ではその目論見は成功してない。また、そういう
方向に誘導する気もなさげに見える。
たとえばの話が、「そうか、実名さらすのはいやだったけど、こういう考え方ならば納得で
きるな」とか思ってもらえるくらいの説得力ある説明をぶちかまさなければ、セミオープン
にする意味ないんじゃないんだろうかと。
別に批判したいわけじゃなくて、ほんとにわからんのである。誰かわかるひとおらん？
しかしなんで「セミオープン」であの話題やってるんだろうね？ なんか事情知ってるひと
おらん？
考え得るところとしては、そんで野次馬で来るひとから入会者を捕まえたいということで
はないかと思うんだけども、いまの展開ではその目論見は成功してない。また、そういう
方向に誘導する気もなさげに見える。
たとえばの話が、「そうか、実名さらすのはいやだったけど、こういう考え方ならば納得で
きるな」とか思ってもらえるくらいの説得力ある説明をぶちかまさなければ、セミオープン
にする意味ないんじゃないんだろうかと。
別に批判したいわけじゃなくて、ほんとにわからんのである。誰かわかるひとおらん？
451 ：名無しでGO!：03/04/05 21:21 ID:NxORc9No
>>450
結論からいってひろやすのピントのズレだ。それもあまりに天動説を信じすぎから来たもの。
TTYの10番線スタートからしてわかるでしょ。ひろやすは「会議室を設けて建設的な話題
と通信ソフトなどの話題をしたい」と目論み、文句などは来ないだろうと踏んでいた。
これは汽車旅がそのスタイルで少々の反乱はあったにせようまくいったからという自信の表れである。
また数年前の運営会議室の乱れは記憶から飛んでおり（ひろやすは忘れっぽい＞事実）また
最近大きく会議室全体が荒れていないことも要因だったのであろう。
ところが荒れた。ログ削除を話題の発端として荒れた。また対応が下手だから拍車がかかった。
目論みが大きく変わり結局なし崩し的にソフトの話題は別番線というミジメな結果に終わった。
ひろやすは考えたのだろう「文句をいう香具師はTTYに残る。Webこそ荒れないパラダイスができるに
決まっている。そこで漏れの偉大さをたくさんの人間に見せ付けるのだ」セミオープンにしたのはこれだ。
ところが一部の香具師がまさかの移籍、本論の会議室の割り振りを無視して「あり方」やひろやすの
対応を叩いた。その結果、筆頭がなぜと思う現在のスタイルになっている。
とにかく「自分は人気がある。もしくは嫌われていない」という自分本位の甘さが原因。ひろやすは
一部を除き「嫌われている」もしWeb担当をこぶにでもしておけばここまで荒れなかったのかも知れない。
結論からいってひろやすのピントのズレだ。それもあまりに天動説を信じすぎから来たもの。
TTYの10番線スタートからしてわかるでしょ。ひろやすは「会議室を設けて建設的な話題
と通信ソフトなどの話題をしたい」と目論み、文句などは来ないだろうと踏んでいた。
これは汽車旅がそのスタイルで少々の反乱はあったにせようまくいったからという自信の表れである。
また数年前の運営会議室の乱れは記憶から飛んでおり（ひろやすは忘れっぽい＞事実）また
最近大きく会議室全体が荒れていないことも要因だったのであろう。
ところが荒れた。ログ削除を話題の発端として荒れた。また対応が下手だから拍車がかかった。
目論みが大きく変わり結局なし崩し的にソフトの話題は別番線というミジメな結果に終わった。
ひろやすは考えたのだろう「文句をいう香具師はTTYに残る。Webこそ荒れないパラダイスができるに
決まっている。そこで漏れの偉大さをたくさんの人間に見せ付けるのだ」セミオープンにしたのはこれだ。
ところが一部の香具師がまさかの移籍、本論の会議室の割り振りを無視して「あり方」やひろやすの
対応を叩いた。その結果、筆頭がなぜと思う現在のスタイルになっている。
とにかく「自分は人気がある。もしくは嫌われていない」という自分本位の甘さが原因。ひろやすは
一部を除き「嫌われている」もしWeb担当をこぶにでもしておけばここまで荒れなかったのかも知れない。
452 ：あう使い：03/04/05 21:54 ID:9+huYZVU
なんでへ○やすは上飯田線オフに来なかったの？ (w
453 ：名無しでGO!：03/04/05 22:10 ID:zVjSDJWy
<<452
えっ。来なかったの。行けばよかった。
えっ。来なかったの。行けばよかった。
さすがに今回のKQの快特がどうとかいう押上氏の発言にはぶちきれだな。
回線吊って首切れ。
回線吊って首切れ。
＞回線吊って首切れ。
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
456 ：名無しでGO!：03/04/05 22:54 ID:3KXEAgcw
457 ：名無しでGO!：03/04/05 23:20 ID:ozCHMpj2
ま、はやいとこ俺みたいに辞めればＲＯＭして怒る必要もなくなるわさ。
俺の場合は別の理由もあって辞めたのだが。
俺の場合は別の理由もあって辞めたのだが。
459 ：名無しでGO!：03/04/05 23:33 ID:7+EH3cMO
京急のこと知らないのにしったかカマして墓穴掘ってるな
特派員って、文面からしてﾘｱ工房だろ！？
461 ：名無しでGO!：03/04/06 00:02 ID:pP52u9GM
いまひろやすは「犬山祭り」の人形を操るので手一杯のはず。
462 ：名無しでGO!：03/04/06 00:12 ID:R4V+jwRB
おいお前ら！ いかがお過ごしでしょうか・・・？
名文が出たぞ
nifty:FTRAINH/MES/10/708
名文が出たぞ
nifty:FTRAINH/MES/10/708
463 ：名無しでGO!：03/04/06 00:35 ID:wbdlmv6f
名文＝名古屋文
464 ：名無しでGO!：03/04/06 00:54 ID:PoTlTz9u
乗客ｷﾀｰ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━!!!!!! (藁
それから、「古参の名無し発言を黙認している」と別の香具師が言ってるが
あれは暗に筆頭の事を言ってるのではないか！？
それから、「古参の名無し発言を黙認している」と別の香具師が言ってるが
あれは暗に筆頭の事を言ってるのではないか！？
465 ：名無しでGO!：03/04/06 01:04 ID:Xoc5zDjA
RTCにて筆頭祭開催中。
急げ！
急げ！
466 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/06 01:52 ID:YwRt9G1O
>>464
筆頭さんが誰だか知らんけど、あれで揶揄されたのはおれのことかもしらんな。おれの
ハンドルが「名無し」同然だということなら、認識には差があると思うが。
しかし、おれ最近はえふとれには書いておらんのよね。最後に書いたのがいつなのか、
思い出せないくらい書いてないわけで、何をいまさらって感じもある。
筆頭さんが誰だか知らんけど、あれで揶揄されたのはおれのことかもしらんな。おれの
ハンドルが「名無し」同然だということなら、認識には差があると思うが。
しかし、おれ最近はえふとれには書いておらんのよね。最後に書いたのがいつなのか、
思い出せないくらい書いてないわけで、何をいまさらって感じもある。
467 ：名無しでGO!：03/04/06 02:08 ID:EUhojgu2
筆頭。そりゃないですやろ。
本年1月27日にTB宛に説教しましたよね。さすがにその前となると
覚えておりませんが。
本年1月27日にTB宛に説教しましたよね。さすがにその前となると
覚えておりませんが。
468 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/06 02:18 ID:YwRt9G1O
>>467
あ、TBには説教したな。記憶からふっとんでいた。
まああれは置いといて、鉄道ネタで書き込みをしたのはだいぶ昔じゃなかったかなぁ。何
かというと実名がうんたらとか言われるのがもうめんどくさくて。
あ、TBには説教したな。記憶からふっとんでいた。
まああれは置いといて、鉄道ネタで書き込みをしたのはだいぶ昔じゃなかったかなぁ。何
かというと実名がうんたらとか言われるのがもうめんどくさくて。
469 ：名無しでGO!：03/04/06 03:35 ID:IZ/1VR1s
じゃあ、実名で書けば？
>>450
＞しかしなんで「セミオープン」であの話題やってるんだろうね？
あくまで想像だが、セミオープンにしないと、誰も入会してまで
発言しないんじゃないかと、ひ●やすは考えたんじゃないかな。
それなら、じゅうぶんありうる話だと思われ。（Ｗ
＞しかしなんで「セミオープン」であの話題やってるんだろうね？
あくまで想像だが、セミオープンにしないと、誰も入会してまで
発言しないんじゃないかと、ひ●やすは考えたんじゃないかな。
それなら、じゅうぶんありうる話だと思われ。（Ｗ
471 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/06 03:46 ID:YwRt9G1O
にちゃんは優れたコミュニケーションです・・・
ﾜﾗﾀ。確かにエフトレよりかは反応が多いが、だからと言って・・
さ て は 友 達 い な い な ! (w
ﾜﾗﾀ。確かにエフトレよりかは反応が多いが、だからと言って・・
さ て は 友 達 い な い な ! (w
473 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/06 07:51 ID:Jo/BOTDE
>>472
激しく同意。デムパを感じた文章だった。
激しく同意。デムパを感じた文章だった。
474 ：名無しでGO!：03/04/06 09:52 ID:UDaZiFIp
［み］が同意してどーするの（藁
475 ：名無しでGO!：03/04/06 11:57 ID:d56xqoGu
押上、京急でボロ出しまくり
476 ：名無しでGO!：03/04/06 12:00 ID:bDNCuY6+
477 ：名無しでGO!：03/04/06 12:05 ID:d56xqoGu
478 ：名無しでGO!：03/04/06 14:25 ID:1zY2eDzv
国会図書館でも検索できるから本名だと言い張る●●（猫♪）を、誰かぶち込んでくれよ。
マジで。
おれも国会図書館に オ●●コ で登録すると オ●●コ が本名と認められるのかな？
おれが有名な先生と一緒に作った本があって、表紙の著者名は●◆▲■他になっているから、
おれの本名は『他』で良い訳だな!?
マジで。
おれも国会図書館に オ●●コ で登録すると オ●●コ が本名と認められるのかな？
おれが有名な先生と一緒に作った本があって、表紙の著者名は●◆▲■他になっているから、
おれの本名は『他』で良い訳だな!?
木公山」ってマンセーだったっけ。
>>478
しかしひ○やす公認で本名を名乗ってない香具師もいるしな。
たとえば最近書いてないけど写真家のばけ○ん（某カメラの通称）
が文末に書いてるのは本名じゃないし、国会図書館にも登録されて
いない。
つまりひろや○のご都合主義がまかり通ってるわけだ。
しかしひ○やす公認で本名を名乗ってない香具師もいるしな。
たとえば最近書いてないけど写真家のばけ○ん（某カメラの通称）
が文末に書いてるのは本名じゃないし、国会図書館にも登録されて
いない。
つまりひろや○のご都合主義がまかり通ってるわけだ。
481 ：名無しでGO!：03/04/06 16:09 ID:KWFFULkP
482 ：名無しでGO!：03/04/06 16:14 ID:Pl7XukXH
>>471
なんだ、名前を晒すのはリスクだったのか（おおわらいだな
なんだ、名前を晒すのはリスクだったのか（おおわらいだな
483 ：名無しでGO!：03/04/06 16:19 ID:KWFFULkP
485 ：名無しでGO!：03/04/06 16:59 ID:SFNYVl4y
486 ：名無しでGO!：03/04/06 17:05 ID:KWFFULkP
１．鉄道フォーラム本館
「★公共交通情報」「NEWS RELEASE」会議室等、@niftyの会員全員を対象とし
た会議室構成となっていることから、本名使用を希望するものの、特に推奨等
はしない。
２．鉄道フォーラムＪＲ館／私鉄東館／私鉄西館／専門館
【 本名使用をお願い 】し、次のように実質的に匿名ではない形態にしてい
ただきます。
「★公共交通情報」「NEWS RELEASE」会議室等、@niftyの会員全員を対象とし
た会議室構成となっていることから、本名使用を希望するものの、特に推奨等
はしない。
２．鉄道フォーラムＪＲ館／私鉄東館／私鉄西館／専門館
【 本名使用をお願い 】し、次のように実質的に匿名ではない形態にしてい
ただきます。
487 ：名無しでGO!：03/04/06 17:05 ID:KWFFULkP
※本名とは：「一般社会で通用する名前」と定義します。
ですから、一般に流通している著書を出している方はペンネーム
でも結構ですし、芸能界の方は芸名も本名に準じるとしています。
ですから、一般に流通している著書を出している方はペンネーム
でも結構ですし、芸能界の方は芸名も本名に準じるとしています。
488 ：名無しでGO!：03/04/06 18:29 ID:B5Yy1ngO
>>480
それが猫。
猫に関してはひろやすや伊藤も手を焼いている、と言う話だけどね。
何故かと言うと、猫が某フォーラムのシスオペをしていたから。
だから猫のＩＤはシスオペのＩＤ（ＳＤＩ００＊＊＊だっけ？）になってる。
>>487
猫が書いた本って、一般に流通してねーだろ？
一般社会で通用する名前だとも思えんがな＞この名前
それが猫。
猫に関してはひろやすや伊藤も手を焼いている、と言う話だけどね。
何故かと言うと、猫が某フォーラムのシスオペをしていたから。
だから猫のＩＤはシスオペのＩＤ（ＳＤＩ００＊＊＊だっけ？）になってる。
>>487
猫が書いた本って、一般に流通してねーだろ？
一般社会で通用する名前だとも思えんがな＞この名前
489 ：名無しでGO!：03/04/06 18:33 ID:KWFFULkP
>>488
ひろやすや伊藤??
ひろやすや伊藤??
>>488
ほれ。
長すぎると怒られたので、連結してくれ。
ttp://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10090001=ON&TA_AUTHORB=%2F%C7%AD%A4%AC%B9%A5%A4%AD%2F&TA_AUTHORB_CO=
SEARCH_CONDITION_AND&TA_OTENKYOID=00281076&TA_OTENKYOID_CO=SEARCH_CONDITION_AND&TA_LIBRARY_DRP=99&SEARCH_WINDOW_INFO=01&DTTn=02&LS=1698568358&DATA=null1049621886447
ほれ。
長すぎると怒られたので、連結してくれ。
ttp://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10090001=ON&TA_AUTHORB=%2F%C7%AD%A4%AC%B9%A5%A4%AD%2F&TA_AUTHORB_CO=
SEARCH_CONDITION_AND&TA_OTENKYOID=00281076&TA_OTENKYOID_CO=SEARCH_CONDITION_AND&TA_LIBRARY_DRP=99&SEARCH_WINDOW_INFO=01&DTTn=02&LS=1698568358&DATA=null1049621886447
491 ：名無しでGO!：03/04/06 18:47 ID:UDaZiFIp
なあ、>>壱よ。
このスレと関係な（ry
このスレと関係な（ry
492 ：名無しでGO!：03/04/06 18:51 ID:bWWOs/jE
>>487
例えば俺は、アメリカで日本の戸籍に載っている名前ではなく、
別の名前で商売している。発音しにくいと言うのがあって、
駐在時のＳＳＮ申請時に、ニックネームが通ってしまった（ｗ
グリーンカードは、その経緯もあってＳＳＮと同じネームになっている。
ということは、俺もそのニックネームが使えるのかな？
例えば俺は、アメリカで日本の戸籍に載っている名前ではなく、
別の名前で商売している。発音しにくいと言うのがあって、
駐在時のＳＳＮ申請時に、ニックネームが通ってしまった（ｗ
グリーンカードは、その経緯もあってＳＳＮと同じネームになっている。
ということは、俺もそのニックネームが使えるのかな？
折角前例を作ったのに誰もついて来ないだけじゃなくて後ろから矢が飛ん
でくるのじゃ猫もたまらないだろうな。同情するよ。
アメリカ在住なら猫の感覚は分かるだろ。手伝ってやるといいと思われ
でくるのじゃ猫もたまらないだろうな。同情するよ。
アメリカ在住なら猫の感覚は分かるだろ。手伝ってやるといいと思われ
494 ：名無しでGO!：03/04/06 19:26 ID:x4BS87vl
495 ：名無しでGO!：03/04/06 19:36 ID:kZRTQVwm
>>493
だってさぁ。猫は一人で楽してるんだろ。
他の一般人は戸籍名晒して書き込みしてるのに。
猫の前例に従えったって国会図書館様とやらの筆名が必要らしいし。(w
感謝される振る舞いってのは、
博香具師を凹ませて「誰でも本名要りません」て言質をとった場合だけ。
だってさぁ。猫は一人で楽してるんだろ。
他の一般人は戸籍名晒して書き込みしてるのに。
猫の前例に従えったって国会図書館様とやらの筆名が必要らしいし。(w
感謝される振る舞いってのは、
博香具師を凹ませて「誰でも本名要りません」て言質をとった場合だけ。
497 ：名無しでGO!：03/04/06 20:06 ID:ef2m/z1H
ひとり目立つとターゲットになるんだから逆に楽じゃないでしょうが
厨が煽りをすると痛さが際立つな
厨が煽りをすると痛さが際立つな
筆頭よ、そろそろ名無しはやめれ。
＠Ｎｉｆｔｙから金もらってにのか、同じシスオペをかばってるのかしらんが、
結局ひろ●すの行動を正当化したいのミエミエなんだよ。
＠Ｎｉｆｔｙから金もらってにのか、同じシスオペをかばってるのかしらんが、
結局ひろ●すの行動を正当化したいのミエミエなんだよ。
５００とっとこ
501 ：名無しでGO!：03/04/06 21:20 ID:1RmAEP5w
今度は猫叩きかよ（藁
ほんっとにひろやすﾏﾝｾｰなんだな＞おみゃーら
ほんっとにひろやすﾏﾝｾｰなんだな＞おみゃーら
503 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/06 21:24 ID:Jo/BOTDE
504 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/06 21:27 ID:JWTz9JRQ
>>499
呼んだか？ んでおれがいったいいつひろやすをかばったって？
あ、まあたまにかばうようなことを書いてるのは否定しないが、べつにかばってるわけ
じゃなくて批判側が理不尽だと思ったらそう述べているまで。
んでここしばらくの流れでおれがひろやすを弁護してもいいことはな～もなかったと思
うわけですが。
呼んだか？ んでおれがいったいいつひろやすをかばったって？
あ、まあたまにかばうようなことを書いてるのは否定しないが、べつにかばってるわけ
じゃなくて批判側が理不尽だと思ったらそう述べているまで。
んでここしばらくの流れでおれがひろやすを弁護してもいいことはな～もなかったと思
うわけですが。
>>496
※本名とは：「一般社会で通用する名前」と定義します。
ですから、一般に流通している著書を出している方はペンネーム
でも結構ですし、芸能界の方は芸名も本名に準じるとしています。
結局対象者は猫が好き♪一人しかいない罠。というよりも、猫が好き♪の為に
出してきた例のようなもんだろ。一般人は戸籍名を晒すしかないのに。
別に筆頭を攻めるつもりはないが、ひろ○すのこのようなご都合主義は
許せない。というよりも自分の発言や作品を管理する者として信用できん。
だからまあＴＴＹ（実際はＴｅｌｎｅｔだが）で読めるうちは見るが、書き込みは
しない。ましてや金をくれてやろうとなどは思わない。
※本名とは：「一般社会で通用する名前」と定義します。
ですから、一般に流通している著書を出している方はペンネーム
でも結構ですし、芸能界の方は芸名も本名に準じるとしています。
結局対象者は猫が好き♪一人しかいない罠。というよりも、猫が好き♪の為に
出してきた例のようなもんだろ。一般人は戸籍名を晒すしかないのに。
別に筆頭を攻めるつもりはないが、ひろ○すのこのようなご都合主義は
許せない。というよりも自分の発言や作品を管理する者として信用できん。
だからまあＴＴＹ（実際はＴｅｌｎｅｔだが）で読めるうちは見るが、書き込みは
しない。ましてや金をくれてやろうとなどは思わない。
506 ：名無しでGO!：03/04/06 21:33 ID:g+JS2wPI
508 ：488：03/04/06 22:04 ID:0YFeV8vv
>>489
伊藤と来住だった。スマソ。
伊藤と来住だった。スマソ。
>>506
そこまでしてひろらすをかばいたいのか。いいかげんにしろ。
そこまでしてひろらすをかばいたいのか。いいかげんにしろ。
510 ：名無しでGO!：03/04/06 22:15 ID:j74CHTLX
やっぱりさろん西武の車掌も同じ穴のムジナだったな。
あれで不問にしていたら拍手喝采だったのに（w
あれで不問にしていたら拍手喝采だったのに（w
511 ：名無しでGO!：03/04/06 22:20 ID:jNDQJ2OG
>>509
だからおまえはどっちの味方をするんだよ
だからおまえはどっちの味方をするんだよ
512 ：名無しでGO!：03/04/06 22:21 ID:jS+BXGyp
>>509
言ってる意味がわからんが。
言ってる意味がわからんが。
>>513
ｽﾏｿ 511 だった。
ｽﾏｿ 511 だった。
>503
単にｽﾙｰされちゃっただけじゃないのか（藁。
単にｽﾙｰされちゃっただけじゃないのか（藁。
えふとれって lib.nifty.com 使えないのかなぁ。
517 ：名無しでGO!：03/04/06 23:16 ID:jS+BXGyp
518 ：かんみの味方：03/04/06 23:25 ID:GNvLgqT7
519 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/06 23:56 ID:Jo/BOTDE
>>518
向上心の無いヤツ（ぷ
向上心の無いヤツ（ぷ
520 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/07 00:00 ID:y4gVVh5E
521 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/07 00:04 ID:y4gVVh5E
>>510
どういうこと？ できれば番線教えて。
どういうこと？ できれば番線教えて。
>521
自分で探せば（藁。
氏が車掌コメント出せるところは２ヶ所しかないんだよ。さろん西武ともう一つ。
自分で探せば（藁。
氏が車掌コメント出せるところは２ヶ所しかないんだよ。さろん西武ともう一つ。
523 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/07 00:46 ID:y4gVVh5E
>>522
了解・・・
了解・・・
524 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/07 01:17 ID:n2eKkmC4
>>524
博＊が｢48時間ルールでの回答を求めます」と書いて、
ＦＭがそれを否定していないんだよな。
ＮＡＬって、元スタッフだっけ？
こいつも｢スタッフの48時間ルールがあるから・・・」と書いて、
ＦＭがまともに答えているし。
48時間コメントって、殆ど慣習法のマナーなんだろうな。
博＊が｢48時間ルールでの回答を求めます」と書いて、
ＦＭがそれを否定していないんだよな。
ＮＡＬって、元スタッフだっけ？
こいつも｢スタッフの48時間ルールがあるから・・・」と書いて、
ＦＭがまともに答えているし。
48時間コメントって、殆ど慣習法のマナーなんだろうな。
526 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/07 03:17 ID:n2eKkmC4
>>525
参考までにうちんちの48時間ルールを書いておくです。あんまし「会員から運営側への
質問」とかに適用できるルールだと思わんけど。
なんかの提案があったとして、それを可決するための便宜的なルールで、異議がある
メンバーはとにかく48時間以内に、「賛成できない」「反対だぞ」「もーちょっと話し合おう
ぜ」などとい言えば討議継続（否決ではない）、誰もそういうことを言わなければ可決成
立、というもの。
オンラインで議決するのってけっこうたいへんだから、「48時間以内に、誰も異議申し立
てをしなければ可決」というルールを事前に決め、提案者が「48時間ルールでの議決を
求める」と宣言することで、異論がない意思決定についてのスピードアップをはかること
ができるというわけ。
しかし、この48時間ルールとえふとれの48時間ルールとは違うもののような気がするだ
な。えふとれの48時間ルールってどういうものなんだろうな。
参考までにうちんちの48時間ルールを書いておくです。あんまし「会員から運営側への
質問」とかに適用できるルールだと思わんけど。
なんかの提案があったとして、それを可決するための便宜的なルールで、異議がある
メンバーはとにかく48時間以内に、「賛成できない」「反対だぞ」「もーちょっと話し合おう
ぜ」などとい言えば討議継続（否決ではない）、誰もそういうことを言わなければ可決成
立、というもの。
オンラインで議決するのってけっこうたいへんだから、「48時間以内に、誰も異議申し立
てをしなければ可決」というルールを事前に決め、提案者が「48時間ルールでの議決を
求める」と宣言することで、異論がない意思決定についてのスピードアップをはかること
ができるというわけ。
しかし、この48時間ルールとえふとれの48時間ルールとは違うもののような気がするだ
な。えふとれの48時間ルールってどういうものなんだろうな。
528 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/07 06:01 ID:n2eKkmC4
>>468
しもた。冒頭に以下１文追加。
筆頭が誰のことか (ry
んでてめーんところのサイトの整備やっててまた130メガバイトほどアップロードが終
わったんで寝ます。こんどはライブラリをインターネットで公開しようと思ってて、んで
そのアプリ作りとかファイル整理とかアップロードとかやってた。疲れた。
こういうのも他フォーラムにも使えるくらいの汎用的なアプリにできりゃ使うやついるん
だろーけど、「自分だけが使えりゃいいアプリ」なら１時間で完成するとしても「他人に
も使えるアプリ」に仕上げようと思うと20時間くらいかかったりするんだよな。そのあた
りのちゃんとした訓練を受けていないというあたりが、けっこうおれの手を縛ってるんだ
よなあ。でもいまさらお勉強する気にもなれんし。ぶつぶつ。ほんじゃおやすみ。
んでも前からちょこちょこ言ってた「画像とかもひっくるめての便利なアップローダ」の
イメージはちょっとつかめてきたぞ。そのうちちゃんと作るかもしらん。
しもた。冒頭に以下１文追加。
筆頭が誰のことか (ry
んでてめーんところのサイトの整備やっててまた130メガバイトほどアップロードが終
わったんで寝ます。こんどはライブラリをインターネットで公開しようと思ってて、んで
そのアプリ作りとかファイル整理とかアップロードとかやってた。疲れた。
こういうのも他フォーラムにも使えるくらいの汎用的なアプリにできりゃ使うやついるん
だろーけど、「自分だけが使えりゃいいアプリ」なら１時間で完成するとしても「他人に
も使えるアプリ」に仕上げようと思うと20時間くらいかかったりするんだよな。そのあた
りのちゃんとした訓練を受けていないというあたりが、けっこうおれの手を縛ってるんだ
よなあ。でもいまさらお勉強する気にもなれんし。ぶつぶつ。ほんじゃおやすみ。
んでも前からちょこちょこ言ってた「画像とかもひっくるめての便利なアップローダ」の
イメージはちょっとつかめてきたぞ。そのうちちゃんと作るかもしらん。
>>524
48時間に1回は担当会議室・PK会議室に目を通さなければならない。
（落とせばよいというわけではない）
別に回答期限というわけではないが、運営に対する不誠実さが問わ
れることになる。
車掌の場合は本業がある関係上仕方がないこともあるが（その場合
は事前に不在届を提出すると博×や昆布が面倒を見てくれることに
なっている）それを本業としている博×は当然ながら関係なく不誠実
さが問われる。
車掌の場合は不在ばかりになった場合は次期の続投は断念すべき
と考えるが、どうなんだろうね。
48時間に1回は担当会議室・PK会議室に目を通さなければならない。
（落とせばよいというわけではない）
別に回答期限というわけではないが、運営に対する不誠実さが問わ
れることになる。
車掌の場合は本業がある関係上仕方がないこともあるが（その場合
は事前に不在届を提出すると博×や昆布が面倒を見てくれることに
なっている）それを本業としている博×は当然ながら関係なく不誠実
さが問われる。
車掌の場合は不在ばかりになった場合は次期の続投は断念すべき
と考えるが、どうなんだろうね。
530 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/07 06:11 ID:n2eKkmC4
>>529
寝ようと思ったら回答がついてた。さんくす。
要するに運営側の内規で、それに基づいて「48時間以内に、しかるべき者には伝わっ
ている（はずである）」ということなわけね。うん、担当制を敷くのなら、そのくらいの内規
は必要だわな。
寝ようと思ったら回答がついてた。さんくす。
要するに運営側の内規で、それに基づいて「48時間以内に、しかるべき者には伝わっ
ている（はずである）」ということなわけね。うん、担当制を敷くのなら、そのくらいの内規
は必要だわな。
531 ：名無しでGO!：03/04/07 14:20 ID:vuwAviFF
>>*****/03544 NQE18728 THUNDERBIRD 【ID】変更のおしらせ
>>私は以前に自己紹介をいたしましたが、4月から（私はniftyのIDを複数所持していまし
た）ＩＤを統合いたしました。
そのまま消え失せてくれればヨカッタのだが...
>> 今後とも宜しくお願い致します。
誰がおまえなんかを宜しくするか！
>>私は以前に自己紹介をいたしましたが、4月から（私はniftyのIDを複数所持していまし
た）ＩＤを統合いたしました。
そのまま消え失せてくれればヨカッタのだが...
>> 今後とも宜しくお願い致します。
誰がおまえなんかを宜しくするか！
NifTermをお使いの方は、次のようにすると幸せになれます。
>(1)NifTermを終了します。
>(2)SETTING.DATをお手持ちのテキストエディタで開き、ファイルの最後に以下の
>ような行を追加します。
>
>Squelch=MLD58707,NQE18728
>
> カンマで区切って見たくない発言者のIDを必要なだけならべてください。
>(1)NifTermを終了します。
>(2)SETTING.DATをお手持ちのテキストエディタで開き、ファイルの最後に以下の
>ような行を追加します。
>
>Squelch=MLD58707,NQE18728
>
> カンマで区切って見たくない発言者のIDを必要なだけならべてください。
534 ：名無しでGO!：03/04/07 20:08 ID:yhHraSCC
しけたと宮川、ウザイ。
ウザ過ぎる、どーにかしろよ、マニ原
ウザ過ぎる、どーにかしろよ、マニ原
> この視野の狭さが、鉄道に関するご発言にも反映されているような気がするのは、私の思い込みでしょうか？
> いま少し、世間の常識にも気配りしていただけるようにお願いします。
-> Squelch=MLD58707,NQE18728,DZA04764
> いま少し、世間の常識にも気配りしていただけるようにお願いします。
-> Squelch=MLD58707,NQE18728,DZA04764
536 ：名無しでGO!：03/04/07 21:03 ID:UTNn/hvh
>>529
>車掌の場合は不在ばかりになった場合は次期の続投は断念すべき
>と考えるが、どうなんだろうね。
「もしもし・・次期ですが」と打診がかかるそうだ。そこで決断するようだぞ。
もっとも最近は降りるにせよ次の候補がなかなか見つからないからスタッフ
業務を大目にみても続投される方がありがたいのだろう。
かつて「車掌の任期は長くて2年」（10周年会議室にて）と明言されていたが
それも有名無実。それだけ参加者のパワーが落ちている証拠なんだよね。
>車掌の場合は不在ばかりになった場合は次期の続投は断念すべき
>と考えるが、どうなんだろうね。
「もしもし・・次期ですが」と打診がかかるそうだ。そこで決断するようだぞ。
もっとも最近は降りるにせよ次の候補がなかなか見つからないからスタッフ
業務を大目にみても続投される方がありがたいのだろう。
かつて「車掌の任期は長くて2年」（10周年会議室にて）と明言されていたが
それも有名無実。それだけ参加者のパワーが落ちている証拠なんだよね。
Web化が9月つー話だけどよく考えたら車掌の任期が切れるのって2月末と8月末なんだよね。
ってことは、「9月」ってのは車掌交代時期を睨んだ期日であって、プログラム開発が
それまでに目処が立つって訳ではないと思う。
ってことは、「9月」ってのは車掌交代時期を睨んだ期日であって、プログラム開発が
それまでに目処が立つって訳ではないと思う。
>>503
犬山のバカからレスが来てるよ（藁
犬山のバカからレスが来てるよ（藁
539 ：名無しでGO!：03/04/07 21:57 ID:Kr72F8xo
>>540
そー言えば虎も...
そー言えば虎も...
542 ：名無しでGO!：03/04/07 23:35 ID:bpCmtFX1
>>538
今頃ひろやすがバカだと気付くって一体・・・・？
今頃ひろやすがバカだと気付くって一体・・・・？
543 ：かんみ愛してる：03/04/07 23:43 ID:ls/d14TE
かんみちゃん愛しているよ
なあ、みんな、くだらない話はやめて、かんみちゃんの話をしようぜ
なあ、みんな、くだらない話はやめて、かんみちゃんの話をしようぜ
544 ：名無しでGO!：03/04/07 23:46 ID:6ndJzQ4M
結局さぁ、月額１４０円の有料化というのは実現するのか？
課金システム構築費＞フォーラム有料課金収入
のような気がして、ＮＩＦは投資しない気がしてきたがどうよ。
課金システム構築費＞フォーラム有料課金収入
のような気がして、ＮＩＦは投資しない気がしてきたがどうよ。
545 ：名無しでGO!：03/04/07 23:57 ID:GZfv+cts
フォーラム有料課金収入だけでシステム開発してる訳じゃないから、ニフティ全体で売り上げが上がれば投資はするんじゃない？
>>545
事実上エフトレ専用課金システムになりはしないかと心配。
事実上エフトレ専用課金システムになりはしないかと心配。
547 ： ：03/04/08 00:17 ID:x58EjziR
有料フォーラムのためにわざわざニフティに入る香具師がどれほどいるかと考えると、
売り上げに貢献出来ないんじゃないかと思ってしまう。
エフトレ以外に有料フォーラムが出来たとしても。
売り上げに貢献出来ないんじゃないかと思ってしまう。
エフトレ以外に有料フォーラムが出来たとしても。
548 ：名無しでGO!：03/04/08 00:23 ID:crkMSvS2
549 ：名無しでGO!：03/04/08 00:26 ID:Cs8SISh1
550 ：名無しでGO!：03/04/08 02:43 ID:hZNnyh7a
比呂氏の48時間ルールって何処に出ているの？
551 ：名無しでGO!：03/04/08 03:46 ID:LTz/AYUO
わからないのが、どうしてひろやすはニフティを信頼しているような
書き方をするのかということ。
「信頼してるんですよ」 と言えば、相手が 「愛いやつめ」 と言って、
言うことをきいてくれるのなら、それでもいい。でももうニフティ社に
はそんな余力があるとは思えない。
そうしたら、今は 「信頼してるんですよ」 と言って迫っても意味はな
くて、もっとドライに割り切って要求すべき事は要求し、突っぱねた
方がいいことは突っぱねて行った方がいいのでは？
「ひろやすは会員の方を向いていない。ニフティの顔色を伺ってい
るだけ」 という見方は、ひろやすの 「信頼しているんですよ」 と言っ
てニフティに迫る戦略から生まれていると思う。一昔前はその方法
も間違いじゃなかったかもしれない。しかし今はもう全面的に間違
いになっている。方向転換をした方がいい。このまま行くと、ひろや
すの傷は深刻になる一方だと思う。
ひろやす氏はここを読んでいると思うので再考を望む。
書き方をするのかということ。
「信頼してるんですよ」 と言えば、相手が 「愛いやつめ」 と言って、
言うことをきいてくれるのなら、それでもいい。でももうニフティ社に
はそんな余力があるとは思えない。
そうしたら、今は 「信頼してるんですよ」 と言って迫っても意味はな
くて、もっとドライに割り切って要求すべき事は要求し、突っぱねた
方がいいことは突っぱねて行った方がいいのでは？
「ひろやすは会員の方を向いていない。ニフティの顔色を伺ってい
るだけ」 という見方は、ひろやすの 「信頼しているんですよ」 と言っ
てニフティに迫る戦略から生まれていると思う。一昔前はその方法
も間違いじゃなかったかもしれない。しかし今はもう全面的に間違
いになっている。方向転換をした方がいい。このまま行くと、ひろや
すの傷は深刻になる一方だと思う。
ひろやす氏はここを読んでいると思うので再考を望む。
552 ：名無しでGO!：03/04/08 10:11 ID:oqbl8LlY
>>511
だったらそれをしかる所に書きこめよ、そう思うのなら
だったらそれをしかる所に書きこめよ、そう思うのなら
553 ：名無しでGO!：03/04/08 10:12 ID:oqbl8LlY
>>551への誤爆だった、ｽﾏｿ
博や史age
>>552
なんだよ、「しかる所」って（ﾌﾟﾌﾟ
なんだよ、「しかる所」って（ﾌﾟﾌﾟ
556 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/08 14:09 ID:m4a2/Ncp
557 ： ↑：03/04/08 16:37 ID:j70hFiyE
>>556
痛い、痛すぎるよ筆頭！ (怒
痛い、痛すぎるよ筆頭！ (怒
558 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/08 18:39 ID:5aDlyWIl
すまん(=･_･､=)。
559 ：名無しでGO!：03/04/08 18:43 ID:CDbxfj8r
おいおまいら
あんまり内気なコモノ氏を虐めるから壊れちゃったぢゃないか（藁
あんまり内気なコモノ氏を虐めるから壊れちゃったぢゃないか（藁
560 ：かんみ：03/04/08 19:58 ID:+TFtRKlu
俺は男闘呼だ！
>>554
へろやすと一緒にするな（藁
へろやすと一緒にするな（藁
562 ：名無しでGO!：03/04/08 22:55 ID:c1ZzFrSD
いつも思うけど
ひ○や○
無色透明で優等生で毒の要素がなく
荒れないフォーラム目指してたみたいだけど
自らの手でごたごたフォーラムになったね？
なにがいけないと思う？
ひ○や○
無色透明で優等生で毒の要素がなく
荒れないフォーラム目指してたみたいだけど
自らの手でごたごたフォーラムになったね？
なにがいけないと思う？
563 ：名無しでGO!：03/04/08 23:27 ID:4FAasDqr
>>562
人徳のなさ。これに限ると思う。
有料化ももう少し人気でもあれば「まぁ困っていることだし」と納得した
人間も少なくないはずだが広香具師に関してはＨ岡1名という有様。
スレの上の方で「4月になったので筆頭フォーラムに逝け」という自主アナウンス
があったがまわりが支えるというのは本来こういう姿で、自分から食えないから
アクセス汁。とのたまうこと自体、人徳のなさを明確に表している。
発言ミスに食って掛かられるというのも何とも悲惨。
この人、本当に人徳ないんだな。と今回改めて深く感じたよ。
人徳のなさ。これに限ると思う。
有料化ももう少し人気でもあれば「まぁ困っていることだし」と納得した
人間も少なくないはずだが広香具師に関してはＨ岡1名という有様。
スレの上の方で「4月になったので筆頭フォーラムに逝け」という自主アナウンス
があったがまわりが支えるというのは本来こういう姿で、自分から食えないから
アクセス汁。とのたまうこと自体、人徳のなさを明確に表している。
発言ミスに食って掛かられるというのも何とも悲惨。
この人、本当に人徳ないんだな。と今回改めて深く感じたよ。
564 ：名無しでGO!：03/04/08 23:32 ID:Tn/Pg+69
例えば最初、いきなり、
もう資金的に無理なので、
Web化せず、鉄道フォーラムは終わりにしたいと思います。
長らくのご愛顧ありがとうございました。
だったら、
おいおい、それは困るぜヨ。資金供出でも有料化でもいいから
続けてくれー、となっていたかもな。
もう資金的に無理なので、
Web化せず、鉄道フォーラムは終わりにしたいと思います。
長らくのご愛顧ありがとうございました。
だったら、
おいおい、それは困るぜヨ。資金供出でも有料化でもいいから
続けてくれー、となっていたかもな。
566 ：名無しでGO!：03/04/09 00:40 ID:kutbBAQz
昔入手したログを改めて見てみたが、正直うんざりするよな。
・ミスリードして当たり前のことばかり言ってる体育会系大将博＊。
・能力はありながらいまいち社長への遠慮が見えてしまう専務。
・いくら気に入らないからといって現業系会員を「バカ」と言い切る最低の車掌BL。
・優等生車掌のHさんまであんな言葉を出してくるなんで正直ショックだったわ。
（相手が六○×だから気持ちはわかるが）
・たまに良いことはいうものの基本的に仕切り屋の重鎮。
・全体的に雑談が多すぎ
これじゃ、エフトレが凋落して当然だわな。
をい瘤。そろそろリーダーシップを発揮してくれい。
・ミスリードして当たり前のことばかり言ってる体育会系大将博＊。
・能力はありながらいまいち社長への遠慮が見えてしまう専務。
・いくら気に入らないからといって現業系会員を「バカ」と言い切る最低の車掌BL。
・優等生車掌のHさんまであんな言葉を出してくるなんで正直ショックだったわ。
（相手が六○×だから気持ちはわかるが）
・たまに良いことはいうものの基本的に仕切り屋の重鎮。
・全体的に雑談が多すぎ
これじゃ、エフトレが凋落して当然だわな。
をい瘤。そろそろリーダーシップを発揮してくれい。
<<564
そこで「だれか代わりにやってくれる人募集」が出てこないのが、あんたもひるやす的発送かと（藁
そこで「だれか代わりにやってくれる人募集」が出てこないのが、あんたもひるやす的発送かと（藁
569 ：名無しでGO!：03/04/09 02:05 ID:Ji5C5fRw
570 ：名無しでGO!：03/04/09 07:29 ID:+sno8obt
で、筆頭はいつになったら決断すんの？
571 ：名無しでGO!：03/04/09 13:17 ID:eh5GgOAq
nifty:FHANDC/MES/02/2283
いつもおせわになっております。
さて、小生の所に迷惑メールがじゃんじゃん送信されてくるので、
IDを変更する決断をいたしました。
（前まであったIDを捨てて＝退会、新規入会のかたち）
宜しくお願いします。
サンダーバードことSwallow より。
雷鳥の次はつばめかよ
いつもおせわになっております。
さて、小生の所に迷惑メールがじゃんじゃん送信されてくるので、
IDを変更する決断をいたしました。
（前まであったIDを捨てて＝退会、新規入会のかたち）
宜しくお願いします。
サンダーバードことSwallow より。
雷鳥の次はつばめかよ
>>571
「原因は考えたのか」と小一時間（以下略
「原因は考えたのか」と小一時間（以下略
573 ：名無しでGO!：03/04/09 16:33 ID:/kJpfgZ2
>>567
・能力はありながらいまいち社長への遠慮が見えてしまう専務。
・いくら気に入らないからといって現業系会員を「バカ」と言い切る最低の車掌BL。
・優等生車掌のHさんまであんな言葉を出してくるなんで正直ショックだったわ。
（相手が六○×だから気持ちはわかるが）
・たまに良いことはいうものの基本的に仕切り屋の重鎮。
この辺をもう少し開設ｷﾎﾞﾝﾇ！
・能力はありながらいまいち社長への遠慮が見えてしまう専務。
・いくら気に入らないからといって現業系会員を「バカ」と言い切る最低の車掌BL。
・優等生車掌のHさんまであんな言葉を出してくるなんで正直ショックだったわ。
（相手が六○×だから気持ちはわかるが）
・たまに良いことはいうものの基本的に仕切り屋の重鎮。
この辺をもう少し開設ｷﾎﾞﾝﾇ！
574 ：名無しでGO!：03/04/09 17:57 ID:BuuBWaXn
そういえばｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝみちひら＜ものはどこ逝った？
マジで氏んだか（ﾜﾗ
マジで氏んだか（ﾜﾗ
575 ：名無しでGO!：03/04/09 18:07 ID:s6dwRTZE
>>574
詳細きぼん
詳細きぼん
576 ：名無しでGO!：03/04/09 18:17 ID:s6dwRTZE
ひゃむ電まだ～？
ひ○や○
なぜ自分自身がDQNである事に気がつかない？
なぜ自分自身がDQNである事に気がつかない？
578 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/09 20:02 ID:BZmlaMsZ
>>570
おいら筆頭さんではないので横レスですが、何の決断ですか？
おいら筆頭さんではないので横レスですが、何の決断ですか？
そういえば「！！これだからイパーン人は困るんだよ！！ 」というスレがあるのだが、あ
れはコテスレではないのだろうか。
れはコテスレではないのだろうか。
580 ：名無しでGO!：03/04/09 21:41 ID:EcrNKDrc
》547
月々１４０円払うのがもったいないと思うﾔﾂﾗは、無料の掲示板（例えば
ここ）の方へ流れるのでは？
月々１４０円払うのがもったいないと思うﾔﾂﾗは、無料の掲示板（例えば
ここ）の方へ流れるのでは？
581 ：名無しでGO!：03/04/09 22:00 ID:P/KdxBto
582 ：名無しでGO!：03/04/09 22:05 ID:0rtTXUo2
>>581
03年02月15日以降行方不明
03年02月15日以降行方不明
583 ：かんみ大好き：03/04/09 22:19 ID:Jl3x2rYX
かんみちゃんのおまんこが大好きです
かんみちゃんをイカすテクニックを教えて
かんみちゃんをイカすテクニックを教えて
584 ：名無しでGO!：03/04/09 22:22 ID:3HqqvKHT
>>583
仲間の車掌が生きるか死ぬかってときに呑気だな＞平岡
仲間の車掌が生きるか死ぬかってときに呑気だな＞平岡
585 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/09 22:25 ID:1JwNVUWK
>>580
それほど簡単ではないと思うな。
それほど簡単ではないと思うな。
586 ：名無しでGO!：03/04/09 22:49 ID:fL5+8cuY
>>578
Web化じゃないの？
Web化じゃないの？
587 ：名無しでGO!：03/04/09 22:52 ID:l5B6BiFS
「9月に延びた」という案内は本館のみだな。
他はいまだに今春。ぷっ
他はいまだに今春。ぷっ
588 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/09 22:54 ID:1JwNVUWK
>>586
筆頭さんがどうするかは知らないけど (ry
おれはWebForum化するとしても、だいぶ後になってからだな。今はとにかく様子見に徹
します。旧フォーラムシステムの方が高機能な上にインターネットから見るにしても不自
由はないわけで、急いで移行する理由なんかなーもありませんからね。
んでじっくり時間をかけてゆっくり様子を見つつ、行く末を考えることにしようと思うです。
幸いにしてそのくらいの時間はあるからね。
筆頭さんがどうするかは知らないけど (ry
おれはWebForum化するとしても、だいぶ後になってからだな。今はとにかく様子見に徹
します。旧フォーラムシステムの方が高機能な上にインターネットから見るにしても不自
由はないわけで、急いで移行する理由なんかなーもありませんからね。
んでじっくり時間をかけてゆっくり様子を見つつ、行く末を考えることにしようと思うです。
幸いにしてそのくらいの時間はあるからね。
589 ： ↑：03/04/09 22:58 ID:NxDhmxy6
満を持して移行するわけだな、流石筆頭！！
590 ：名無しでGO!：03/04/09 23:09 ID:fL5+8cuY
>>588
2004年TTY全廃という噂がありますがWeb化はその時点で判断？
2004年TTY全廃という噂がありますがWeb化はその時点で判断？
591 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/09 23:12 ID:1JwNVUWK
>>589
筆頭が誰か知らんけどさ～。
満を持して移行するかもしれないし、さっさと見切りをつけて逃亡するかもしれないし、そ
こらへんはわかんないって。
なんてのかな、自力で成功をつかめるだけの自信があるんだったら果敢にそれを狙うけ
ど、インターネットの世界ってそういう世界じゃないじゃん。もー運不運の世界としか思わ
れん、と。となると先陣を切るのってリスクがでかすぎる、というのがおれの判断なの。ま
あ百発弾撃てば一発くらいあたるかしらんけど、ひとりで百発は撃てないでしょ、せいぜ
い手持ちの弾数は一発とか多くて数発なんで、それは大事に使いたいっすよ。
筆頭が誰か知らんけどさ～。
満を持して移行するかもしれないし、さっさと見切りをつけて逃亡するかもしれないし、そ
こらへんはわかんないって。
なんてのかな、自力で成功をつかめるだけの自信があるんだったら果敢にそれを狙うけ
ど、インターネットの世界ってそういう世界じゃないじゃん。もー運不運の世界としか思わ
れん、と。となると先陣を切るのってリスクがでかすぎる、というのがおれの判断なの。ま
あ百発弾撃てば一発くらいあたるかしらんけど、ひとりで百発は撃てないでしょ、せいぜ
い手持ちの弾数は一発とか多くて数発なんで、それは大事に使いたいっすよ。
592 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/09 23:14 ID:1JwNVUWK
>>590
逃亡する可能性もあるですね。WebForumで効果をあげられるなら残るし、だめっぽけれ
ば無駄な労力かけたくないから逃亡。フォーラム閉じたとしてもprwebだけは残せるめど
が立ったから、わりと気分は楽だったり。別にprwebやりたくてフォーラムひらいたわけで
はなかったんだが、どっかで話が逸れたなって感じはある。
逃亡する可能性もあるですね。WebForumで効果をあげられるなら残るし、だめっぽけれ
ば無駄な労力かけたくないから逃亡。フォーラム閉じたとしてもprwebだけは残せるめど
が立ったから、わりと気分は楽だったり。別にprwebやりたくてフォーラムひらいたわけで
はなかったんだが、どっかで話が逸れたなって感じはある。
593 ：猫が好き♪ ◇KB//neKoQQ ：03/04/09 23:25 ID:YX+hYBW7
594 ：名無しでGO!：03/04/09 23:35 ID:7iYk8o83
かんみたん ﾊｱﾊｱ
595 ：名無しでGO!：03/04/09 23:42 ID:fL5+8cuY
>>591
このあたりの判断がヒロヤシとは全く違うんだよね。
筆頭は先陣を切るというのはリスクと捕らえているけどヒロヤシは
目立つポイントとして見ているんだよね。確かに成功すると今回の
イラク戦争じゃないけど先陣を切った連中がある程度注目される。まぁ
戦争は勝ち負けだけにこだわればの話で良し悪しは別次元だけど
フォーラムの場合極端に言えば「勝ち負け」のみの判断だよね。
Webフォーラム、どう見てもあれは「負け馬」だ。よくあれに乗ったもんだよ。
今回以外にも大ボケの代表例が「NIFCON」だわな。あれも先陣切って
失敗して後ろ足で砂かけ。FENVは話題にすらならなかったよね。
このあたりの判断がヒロヤシとは全く違うんだよね。
筆頭は先陣を切るというのはリスクと捕らえているけどヒロヤシは
目立つポイントとして見ているんだよね。確かに成功すると今回の
イラク戦争じゃないけど先陣を切った連中がある程度注目される。まぁ
戦争は勝ち負けだけにこだわればの話で良し悪しは別次元だけど
フォーラムの場合極端に言えば「勝ち負け」のみの判断だよね。
Webフォーラム、どう見てもあれは「負け馬」だ。よくあれに乗ったもんだよ。
今回以外にも大ボケの代表例が「NIFCON」だわな。あれも先陣切って
失敗して後ろ足で砂かけ。FENVは話題にすらならなかったよね。
597 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/09 23:50 ID:dkeyVBF0
>>595
しかしおれも 「おふらいんまつり」 には乗ったという暗い過去があるのだ(=^_^;=)。中村明
さんからある日突然富士通本社に呼び出されて、なんだろーと思ったらおふらいんまつ
りの話で、、、、、。
しかしおれも 「おふらいんまつり」 には乗ったという暗い過去があるのだ(=^_^;=)。中村明
さんからある日突然富士通本社に呼び出されて、なんだろーと思ったらおふらいんまつ
りの話で、、、、、。
598 ：名無しでGO!：03/04/09 23:53 ID:h3fXUksV
>>593
さすが筆頭。キラー氏のＩＤを空レスで押さえるとは。
さすが筆頭。キラー氏のＩＤを空レスで押さえるとは。
筆頭、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
600 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/10 00:00 ID:XsXbtyVB
いまだぁっ！ 00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ ニャー
∧∧ ） (´⌒(´ ニャーニャー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ニャー
￣￣ (´⌒(´⌒;; ニャーー
しかしなんかこれも飽きてきましたね。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´ ニャー
∧∧ ） (´⌒(´ ニャーニャー
⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ ニャー
￣￣ (´⌒(´⌒;; ニャーー
しかしなんかこれも飽きてきましたね。
602 ：名無しでGO!：03/04/10 00:13 ID:vYvJ+wqL
>>S*I00600
とか言いながらきっちりタイムスタンプに０を５つ並べて来やがるしな
とか言いながらきっちりタイムスタンプに０を５つ並べて来やがるしな
筆頭！このAAをお使い下さい)w
∧ ∧∧∧∧∧∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(=;^_^=)^_^=)^_^=);^_^=) ＜ 鉄猫軍団がﾑｰﾝｳｫｰｸで603ｹﾞｯﾄｫｰ!
./ つ つ ?つ ?つ ?つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ ≡≡≡(´⌒(´
???? ????.)ノ ｀Jノ ｀Jノ ｀Jノ ｀J ≡≡≡(´⌒;;
(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
∧ ∧∧∧∧∧∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(=;^_^=)^_^=)^_^=);^_^=) ＜ 鉄猫軍団がﾑｰﾝｳｫｰｸで603ｹﾞｯﾄｫｰ!
./ つ つ ?つ ?つ ?つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ ≡≡≡(´⌒(´
???? ????.)ノ ｀Jノ ｀Jノ ｀Jノ ｀J ≡≡≡(´⌒;;
(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
ズレてた鬱・・・
∧ ∧∧∧∧∧∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(=;^_^=)^_^=)^_^=);^_^=) ＜ 鉄猫軍団がﾑｰﾝｳｫｰｸで604ｹﾞｯﾄｫｰ!
./ つ つ ?つ ?つ ?つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ_⌒ヽ ≡≡≡(´⌒(´
???? ????.)ノ ｀Jノ ｀Jノ ｀Jノ ｀J ≡≡≡(´⌒;;
(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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(=;^_^=)^_^=)^_^=);^_^=) ＜ 鉄猫軍団がﾑｰﾝｳｫｰｸで604ｹﾞｯﾄｫｰ!
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(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
しかしエフトレって閑古鳥が鳴いてるね・・
今旬の話題なんて全然上がらないもん・・
比較的発言の多い関東でさえパラパラ状態なのだから
他の地方は押して知るべし・・特に四国は一番酷いかな！？
あれで金取る価値があるのだろうか？ と思うのは和紙だけ！？
今旬の話題なんて全然上がらないもん・・
比較的発言の多い関東でさえパラパラ状態なのだから
他の地方は押して知るべし・・特に四国は一番酷いかな！？
あれで金取る価値があるのだろうか？ と思うのは和紙だけ！？
606 ：名無しでGO!：03/04/10 11:56 ID:8629fXwc
ちょっと発言が多いとおもたらデムバばかりだしね。
607 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/10 13:15 ID:JCr9/LoR
608 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/10 13:22 ID:JCr9/LoR
>>595
たーださー。
インターネット業界つうかコンピュータ業界には「とにかく先陣を切るのがえらい」という
感覚は確かにあるからな。まあ先陣を切ったひとの大半が討ち死にしてるんだけども、
先陣を切らぬことには勝ちもない、という価値観は否定できないす。
まあ何ともいいがたいところだな。
たーださー。
インターネット業界つうかコンピュータ業界には「とにかく先陣を切るのがえらい」という
感覚は確かにあるからな。まあ先陣を切ったひとの大半が討ち死にしてるんだけども、
先陣を切らぬことには勝ちもない、という価値観は否定できないす。
まあ何ともいいがたいところだな。
609 ：名無しでGO!：03/04/10 14:25 ID:ieaxGtYu
610 ：名無しでGO!：03/04/10 16:35 ID:oGBUOSOu
>>609
>鉄道フォーラムのメンバーて話も聞けないほかの話題もできない
>DQNが多いのは何でだろう？
ＴＴＹに拘るまともな人間は既にどこかしらのパティオに引き込んでるし
ＴＴＹに拘らないまともな人は自分のサイトを立ち上げて掲示板持ってるよ
両方って人も多いし（ｗ
煮ても焼いても喰えないゴミがFTRAINに残っただけのこと
>鉄道フォーラムのメンバーて話も聞けないほかの話題もできない
>DQNが多いのは何でだろう？
ＴＴＹに拘るまともな人間は既にどこかしらのパティオに引き込んでるし
ＴＴＹに拘らないまともな人は自分のサイトを立ち上げて掲示板持ってるよ
両方って人も多いし（ｗ
煮ても焼いても喰えないゴミがFTRAINに残っただけのこと
611 ：名無しでGO!：03/04/10 17:08 ID:0OkAVz/Q
>>608
いやぁ、それは勝ち負けがわからない分野よ。
誰がここまで携帯電話が進化すると思った？ その携帯の波に
乗って沈んだ光通信もあるけど、筆頭の言う「先陣を切らぬところに
勝ちはない」というのはこういう例でエフトレとは別でしょ。
例えばね、今度新商売として「動画の掲示板」というのを作ります。
とかいうアイデアが出て、それに乗るか見るかを判断するなら確かに
賭けているという男らしさもわかるんだよね。でももう賞味期限が過ぎた
掲示板、それもパソ通的掲示板だよ。あんなの負け馬。
ましてや匿名などで今はやりの掲示板がそこそこなのにパソ通の理屈
持ってきて運営じゃ負け馬の上の出遅れみたいでどうやったって勝ち目がない。
負け馬ならフライングするくらいの勇気がなきゃ、それではじめて成否が問われる
んじゃない？ 筆頭の「見送り」消極的に見えるけど、実は正しい選択だと思うんだ。
もしNiftyがにちゃんねるのシステムを買って（もしくはにちゃんそのものを買う）
運営でもすれば匿名ながら管理がしっかりしているという点で巻き返しが可能だった
かもしれない。
いやぁ、それは勝ち負けがわからない分野よ。
誰がここまで携帯電話が進化すると思った？ その携帯の波に
乗って沈んだ光通信もあるけど、筆頭の言う「先陣を切らぬところに
勝ちはない」というのはこういう例でエフトレとは別でしょ。
例えばね、今度新商売として「動画の掲示板」というのを作ります。
とかいうアイデアが出て、それに乗るか見るかを判断するなら確かに
賭けているという男らしさもわかるんだよね。でももう賞味期限が過ぎた
掲示板、それもパソ通的掲示板だよ。あんなの負け馬。
ましてや匿名などで今はやりの掲示板がそこそこなのにパソ通の理屈
持ってきて運営じゃ負け馬の上の出遅れみたいでどうやったって勝ち目がない。
負け馬ならフライングするくらいの勇気がなきゃ、それではじめて成否が問われる
んじゃない？ 筆頭の「見送り」消極的に見えるけど、実は正しい選択だと思うんだ。
もしNiftyがにちゃんねるのシステムを買って（もしくはにちゃんそのものを買う）
運営でもすれば匿名ながら管理がしっかりしているという点で巻き返しが可能だった
かもしれない。
612 ：名無しでGO!：03/04/10 21:04 ID:zt9MCP4h
かんみちゃんのおまんこは、締まりは最高です
名器と言われています
名器と言われています
613 ：名無しでGO!：03/04/10 21:06 ID:ltCrvt9C
平岡、ウザすぎ
614 ：名無しでGO!：03/04/10 21:18 ID:mMNH4XsA
しけた、良い具合に放置されてるな（藁
615 ：名無しでGO!：03/04/10 21:19 ID:WXwk+pqY
かんみねたうざすぎ。
>>615
おまい！皮愚痴だろ！！
おまい！皮愚痴だろ！！
617 ：名無しでGO!：03/04/10 21:42 ID:C0WsknA5
>>616
それってえいちゃんの天敵？
それってえいちゃんの天敵？
618 ：名無しでGO!：03/04/10 22:56 ID:/VvuZpQY
おいおまいら
J17を盛りageてやってくだちい
J17を盛りageてやってくだちい
>>618
急行型なんて一部のヲタのオナニーしかならないだろうが（ﾌﾟ
急行型なんて一部のヲタのオナニーしかならないだろうが（ﾌﾟ
620 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/10 23:44 ID:fpyEuwQr
>>611
特に異論はないだ。
特に異論はないだ。
621 ：名無しでGO!：03/04/11 00:02 ID:cZsdqtkY
かんみちゃんのおまんこは、観音様でし
622 ：名無しでGO!：03/04/11 00:12 ID:xFHJ2olq
623 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/11 00:15 ID:m2b6AQYx
>>611
異論はないとかゆーときながら（苦笑）。
どこでどう賭けるかの判断をするひともいるけれど、とにかく先陣であるのがえらいひと
もいる、というあたりは言えると思うんだよな。あとひろやすに関しては、NIFCONについ
てもキーマンについてもWebForumについても、対ニフティの営業政策という観点がある
だろうから、そこは割り引いてやんないとあかんと思う。
あと、おれの感覚としては、にちゃんねるみたいなわりと気軽に書けるところというのは、
ひろゆきがいつまでもにちゃんねるをやるかどうかというのは別として、続くと思うのね。
ニーズはあるからね。
ただそのうちに、「長文の許容性」とか「荒らしへの耐性」とかを求めるベクトルも出て来
ると思うの。揺り戻しというか。その流れを迎撃できる体制が整えられるかどうかがけっ
こう岐路になると思ってる。ただ、現状のWebForumだと利便性も含めてかなり見劣りが
するんだよな。
ただWebForumが軒並み討ち死にするようだと、開発費も出なくなるだろうし、改善の期
待も持てなくなり、確実に緩慢な死を招くだけになるんで、どうしたもんかなぁと。しかし
だからって自分とこの会員さんに不便を強要してまで先陣を切る度胸はおれにはないっ
てことだ、とも言える。悩ましいところだ。
異論はないとかゆーときながら（苦笑）。
どこでどう賭けるかの判断をするひともいるけれど、とにかく先陣であるのがえらいひと
もいる、というあたりは言えると思うんだよな。あとひろやすに関しては、NIFCONについ
てもキーマンについてもWebForumについても、対ニフティの営業政策という観点がある
だろうから、そこは割り引いてやんないとあかんと思う。
あと、おれの感覚としては、にちゃんねるみたいなわりと気軽に書けるところというのは、
ひろゆきがいつまでもにちゃんねるをやるかどうかというのは別として、続くと思うのね。
ニーズはあるからね。
ただそのうちに、「長文の許容性」とか「荒らしへの耐性」とかを求めるベクトルも出て来
ると思うの。揺り戻しというか。その流れを迎撃できる体制が整えられるかどうかがけっ
こう岐路になると思ってる。ただ、現状のWebForumだと利便性も含めてかなり見劣りが
するんだよな。
ただWebForumが軒並み討ち死にするようだと、開発費も出なくなるだろうし、改善の期
待も持てなくなり、確実に緩慢な死を招くだけになるんで、どうしたもんかなぁと。しかし
だからって自分とこの会員さんに不便を強要してまで先陣を切る度胸はおれにはないっ
てことだ、とも言える。悩ましいところだ。
624 ：名無しでGO!：03/04/11 01:24 ID:UQgfEfj0
きょう○て・柴多煮・皮愚痴・比呂氏・えいちゃん・・・
最近見ないな (w
最近見ないな (w
筆頭の600げっとAAに献上しまつ
おいおぃおぃ？気がついたら鉄猫が>>600ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ／＼ Λ＿Λ/../
/ ／＼ ＼（=^_^;=.）./
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
鉄猫はローカル線！鉄猫は廃線！鉄猫は路面電車！鉄猫は駅舎！
私 IS 筆頭！私 IS 筆頭！私 IS 筆頭！私 IS 筆頭！
>>599は早すぎたな！
>>600をゲットした鉄猫さまはもはやネ申！
>>601は残念だったな！
>>602は極悪ニフティフォーラムメンバーズ！
・・・以下全員極悪ニフティフォーラムメンバーズ！
おいおぃおぃ？気がついたら鉄猫が>>600ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ／＼ Λ＿Λ/../
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／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
鉄猫はローカル線！鉄猫は廃線！鉄猫は路面電車！鉄猫は駅舎！
私 IS 筆頭！私 IS 筆頭！私 IS 筆頭！私 IS 筆頭！
>>599は早すぎたな！
>>600をゲットした鉄猫さまはもはやネ申！
>>601は残念だったな！
>>602は極悪ニフティフォーラムメンバーズ！
・・・以下全員極悪ニフティフォーラムメンバーズ！
626 ：名無しでGO!：03/04/11 07:04 ID:2TGGWy9B
新幹線０系マニアのさかぽよすさんは最近どう？
>>623
深夜残業にて先ほど起床sage
Webフォーラムでここは爆発的に当たっているという場所は０だと思う。
そこそこ当たっているのも２つか３つ程度でしょうね。
1会議室最低一日10発言は出ないとうまく行っているとは言えないし、
そのクリアした会議室を少なくとも３つは持っていないとフォーラム
として成功しているとも思えない。また雑談オンリーで持っているような
フォーラムは最初から計算外。そう考えると現時点、将来ともWebフォーラム
の明日はないね。
がいしゅつだけどフォーラム全廃を打ち出したくとも反抗するＦＭが多いので
Webにして現実を知らせ、満を持してフォーラム廃止というシナリオなんじゃないの？
そして残党はSo-Netへ移動して（以下不明）
深夜残業にて先ほど起床sage
Webフォーラムでここは爆発的に当たっているという場所は０だと思う。
そこそこ当たっているのも２つか３つ程度でしょうね。
1会議室最低一日10発言は出ないとうまく行っているとは言えないし、
そのクリアした会議室を少なくとも３つは持っていないとフォーラム
として成功しているとも思えない。また雑談オンリーで持っているような
フォーラムは最初から計算外。そう考えると現時点、将来ともWebフォーラム
の明日はないね。
がいしゅつだけどフォーラム全廃を打ち出したくとも反抗するＦＭが多いので
Webにして現実を知らせ、満を持してフォーラム廃止というシナリオなんじゃないの？
そして残党はSo-Netへ移動して（以下不明）
628 ：名無しでGO!：03/04/11 10:24 ID:dGrygjAT
>>626
昆布の自己満足DQNレスにいやけが差した｡
昆布の自己満足DQNレスにいやけが差した｡
630 ：名無しでGO!：03/04/11 15:10 ID:FVTvIDLI
エフトレね
かまってもらえるウチが
華なのではないかと・・・・・
・・・・というのは、残酷な言い方だろうか。
かまってもらえるウチが
華なのではないかと・・・・・
・・・・というのは、残酷な言い方だろうか。
>>625
不覚ながらﾜﾗﾀ
不覚ながらﾜﾗﾀ
632 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/11 15:54 ID:WlT5PkK/
【どうするの】FENVの今後１【Nifty崩壊】
鉄板なら自治房に思いっきりかまってもらえそう（w-
634 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/11 19:25 ID:4FKJKWKr
>>633
しかしそら、いくらなんでも板が違うべ(=^_^;=)。それこそ「ニフティ板にいけ」だよ(=^_^;=)。
しかしそら、いくらなんでも板が違うべ(=^_^;=)。それこそ「ニフティ板にいけ」だよ(=^_^;=)。
635 ：名無しでGO!：03/04/11 19:50 ID:RwDhRL1N
『Ｗｅｂ版鉄道フォーラムの構成検討室２』(http://bbs1.nifty.com/mes/cf_wrent/FTRAIN_B009)において、具体的な打合せを進めて参ります。
なお、当掲示板にはシリアルナンバー「１」を付加するとともに、これまで打ち合わせてきた結果の【まとめ】を今後記すとともに、それらの内容
について皆さんにご確認いただいたうえで、具体的な打合せは新設した「２」に移行する予定です。
ご理解ならびにご協力のほど、よろしくお願いいたします。
なんだこりゃ？
新たに番線を分けることのメリットはどこにあるのかと小一時間・・
なお、当掲示板にはシリアルナンバー「１」を付加するとともに、これまで打ち合わせてきた結果の【まとめ】を今後記すとともに、それらの内容
について皆さんにご確認いただいたうえで、具体的な打合せは新設した「２」に移行する予定です。
ご理解ならびにご協力のほど、よろしくお願いいたします。
なんだこりゃ？
新たに番線を分けることのメリットはどこにあるのかと小一時間・・
636 ：名無しでGO!：03/04/11 20:24 ID:hMVD6XEv
かんみたん、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
おまんこバンバン
おまんこバンバン
鉄道フォーラムって、二言目には「それでは他のフォーラムを作って、そっちに
言って下さい」というのが口癖だったが、いざそうなった現状を、ひろやすは
どう考えてるんでしょう。
言って下さい」というのが口癖だったが、いざそうなった現状を、ひろやすは
どう考えてるんでしょう。
638 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/11 21:00 ID:rA9/3t93
>>637
え、そうなったのか？
え、そうなったのか？
639 ：名無しでGO!：03/04/11 21:29 ID:EgnIIMTf
かんみちゃんのパンティーは白ですか
>>639
漏れのは白だが何か？
漏れのは白だが何か？
641 ：名無しでGO!：03/04/11 22:05 ID:NENdTTP7
>>640
中身も白濁した液体カヨ
中身も白濁した液体カヨ
642 ：名無しでGO!：03/04/11 22:26 ID:DNuyceOa
643 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/11 22:47 ID:xQK1x1tW
>>642
おれは知らんから聞いているのだが。
おれは知らんから聞いているのだが。
645 ：名無しでGO!：03/04/12 00:31 ID:iBVDg752
かんみのおまんこのビラビラはピンク色です
646 ：しばたに：03/04/12 00:38 ID:wdZZHeU4
>>645
漏れの穴もピンク色だが何か？
漏れの穴もピンク色だが何か？
>>643
だから作ってくれと小一時間（略
だから作ってくれと小一時間（略
649 ：名無しでGO!：03/04/12 01:31 ID:kxpOywGx
>>646
おお、柴多煮久しぶりだなぁ～ (w
おお、柴多煮久しぶりだなぁ～ (w
650 ：名無しでGO!：03/04/12 01:36 ID:HnO/H1SD
名前：吉田文人 ◆eYarkeGhDg ：03/04/11 22:29 ID:Om+ZeAQC
>>854
う～ん脚立の評価ねえｗ。その写真のできばえから見れば
あんなハイアングル見れたものじゃないとの意見も多かったが（ゲラ
(=･_･;=)氏だが理屈っぽいところあるけど敵にまわすと
何でもやるから意外と恐い人だぜ。
実際に会うと凄く温厚な人なんですけど
>>854
う～ん脚立の評価ねえｗ。その写真のできばえから見れば
あんなハイアングル見れたものじゃないとの意見も多かったが（ゲラ
(=･_･;=)氏だが理屈っぽいところあるけど敵にまわすと
何でもやるから意外と恐い人だぜ。
実際に会うと凄く温厚な人なんですけど
652 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/12 01:55 ID:1AozzOXL
653 ：名無しでGO!：03/04/12 01:57 ID:EzKcmMQB
何でもやるって・・・
一体過去に何をやったのでつか！？ (藁
一体過去に何をやったのでつか！？ (藁
654 ：名無しでGO!：03/04/12 02:16 ID:N+hN1l9x
最近さらに冷え込んできたようだ。
意見を言う人すらいない。Web化前に廃止じゃん（ｗ
意見を言う人すらいない。Web化前に廃止じゃん（ｗ
655 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/12 02:25 ID:1AozzOXL
657 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/12 02:32 ID:1AozzOXL
>>656
さんくす。しかしメディアを動かすくらいは「なんでもやる」のうちにはいらんと思うぞ。
さんくす。しかしメディアを動かすくらいは「なんでもやる」のうちにはいらんと思うぞ。
658 ：名無しでGO!：03/04/12 02:54 ID:0Pd/SJM4
ひろやすシンパの最右翼9場が煮死耶麻に嫌味レス。
期待通り今回も点数稼ぎだ。
お前うざいよ。出てこなくていいよ。
期待通り今回も点数稼ぎだ。
お前うざいよ。出てこなくていいよ。
659 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/12 03:55 ID:UizaPLBn
>>658
あれは点数稼ぎでもいやみでもないと思う。ほんとにわからないのではないか。
そのくらいわかれよ、と言いたい面はあるんだが、そのくらいもわからないひとが日本の
社会の大多数なんで、さほどの違和感もなかった。でもちょっと残念ではある。
あれは点数稼ぎでもいやみでもないと思う。ほんとにわからないのではないか。
そのくらいわかれよ、と言いたい面はあるんだが、そのくらいもわからないひとが日本の
社会の大多数なんで、さほどの違和感もなかった。でもちょっと残念ではある。
660 ：名無しでGO!：03/04/12 08:37 ID:tsCOl8U5
おいおまいら
明日は選挙の投票日ですよ。
撮影の前に投票を済ませましょう。
明日は選挙の投票日ですよ。
撮影の前に投票を済ませましょう。
661 ：名無しでGO!：03/04/12 09:32 ID:0Pd/SJM4
>>659
なるほどそういう解釈ね。ご教示サンクス。
でも今頃ああいう意見を書くって漏れから見ると喧嘩を売っている
と取れるんだ。煮誌耶麻氏も買う香具師だし・・・
ﾊﾞﾄﾙを見るのはそれはそれで結構なんだが、負の論議している時
じゃないだろうと小一時間・・・
しかし、終 わ っ て い る エ フ ト レ
なるほどそういう解釈ね。ご教示サンクス。
でも今頃ああいう意見を書くって漏れから見ると喧嘩を売っている
と取れるんだ。煮誌耶麻氏も買う香具師だし・・・
ﾊﾞﾄﾙを見るのはそれはそれで結構なんだが、負の論議している時
じゃないだろうと小一時間・・・
しかし、終 わ っ て い る エ フ ト レ
663 ：金玉が輝く祐利 ◆2LEFd5iAoc ：03/04/12 16:42 ID:Tk7O/33D
何でここで西村”ひろゆき”を叩くんやろ？と思っていたら
伊藤”ひろやす”氏の事ね。。（ｗ
個人的によ～く知っているんだけどさ、Ｆトレでは
ちょっとズイマーな事しているかも知れんけど
普段はなかなか良い人だよ～。
まぁひろやす云々は置いておいて、
（Ｆトレを）批判する人が多い＝実はＦトレを愛している
と思うのだが・・
猫さんよ、マトモな２ちゃんねらーとタッグを組んで
あなたが筆頭になって「Nifty・鉄道が好き♪フォーラム」
を作りんしゃい！（ｗ
伊藤”ひろやす”氏の事ね。。（ｗ
個人的によ～く知っているんだけどさ、Ｆトレでは
ちょっとズイマーな事しているかも知れんけど
普段はなかなか良い人だよ～。
まぁひろやす云々は置いておいて、
（Ｆトレを）批判する人が多い＝実はＦトレを愛している
と思うのだが・・
猫さんよ、マトモな２ちゃんねらーとタッグを組んで
あなたが筆頭になって「Nifty・鉄道が好き♪フォーラム」
を作りんしゃい！（ｗ
664 ：名無しでGO!：03/04/12 17:05 ID:a6AJBwD9
666 ：名無しでGO!：03/04/12 17:53 ID:9bWoFLsD
>>665
マジレスだが
ひろやすは携帯などのモバイルが普及したから、それを会員の投稿でやろうとした。
しかし投稿する人が限られ、またＴＶのニュース等で見たという情報が主体になって
計画倒れ。
ついに会議室そのものが閉鎖される。
まあ香具師にはかわいそうだが、ずさんな計画の一面と言えよう。
なお２ちゃんでも同様のスレが立ったが、特定人物による「ただいま３０秒遅れ」
なんてのばっかりで役に立たなかった。
閑古鳥が鳴いていた所に、夜中に「ただいま止まってます」というようなネタスレ
に変身。多少盛り上がったが結局続かなかった。
結局このようなネタはしかるべき所から配信を受ける方が運営しやすいので、フォーラム
でやるよりも正解と思うが。
マジレスだが
ひろやすは携帯などのモバイルが普及したから、それを会員の投稿でやろうとした。
しかし投稿する人が限られ、またＴＶのニュース等で見たという情報が主体になって
計画倒れ。
ついに会議室そのものが閉鎖される。
まあ香具師にはかわいそうだが、ずさんな計画の一面と言えよう。
なお２ちゃんでも同様のスレが立ったが、特定人物による「ただいま３０秒遅れ」
なんてのばっかりで役に立たなかった。
閑古鳥が鳴いていた所に、夜中に「ただいま止まってます」というようなネタスレ
に変身。多少盛り上がったが結局続かなかった。
結局このようなネタはしかるべき所から配信を受ける方が運営しやすいので、フォーラム
でやるよりも正解と思うが。
>>660
何の選挙？ うちは２７日だけだよ。
何の選挙？ うちは２７日だけだよ。
668 ：名無しでGO!：03/04/12 19:32 ID:baAVzOsE
>>667
無投票で決まってしまった哀れな市の住人。
無投票で決まってしまった哀れな市の住人。
669 ：名無しでGO!：03/04/12 20:10 ID:a6AJBwD9
>>666
Webに似たようなことを構想で書いていた。
でも東武が遅れを携帯発信するサービスをはじめたし、関西の人間が
東武の遅れを知って得するなんていうのは稀なケースだから知りたい部分
のみの配信ではないとサービスとはいい難いだろうね。
それこそ全国の遅れ情報を仕入れてそれを有料会員に選んで配信するなら
月額500円でも価値あるサービスだと思うね。エフトレでは作れないだろう
Webに似たようなことを構想で書いていた。
でも東武が遅れを携帯発信するサービスをはじめたし、関西の人間が
東武の遅れを知って得するなんていうのは稀なケースだから知りたい部分
のみの配信ではないとサービスとはいい難いだろうね。
それこそ全国の遅れ情報を仕入れてそれを有料会員に選んで配信するなら
月額500円でも価値あるサービスだと思うね。エフトレでは作れないだろう
670 ：名無しでGO!：03/04/12 21:47 ID:i8Vmtrkd
どうして執拗に有料化を進めようとするのかと思ったら、
ひろやすの住宅ローン返済の収入源かよ。(怒)
ひろやすの住宅ローン返済の収入源かよ。(怒)
671 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/12 22:14 ID:f29podYb
>>663
ニフティのフォーラムに未来がありそーだったら、未来がありそーだと思った時点で考え
るかもしれませんが、それ以上のことは今は約束したくねーです。
あ、でも、鉄ヲタでもなんでもないおれがそんなもん設立しても立ち行くわけがないという
問題があるよなぁ（後ろ２行つっこみ禁止(=^_^;=)）。
ニフティのフォーラムに未来がありそーだったら、未来がありそーだと思った時点で考え
るかもしれませんが、それ以上のことは今は約束したくねーです。
あ、でも、鉄ヲタでもなんでもないおれがそんなもん設立しても立ち行くわけがないという
問題があるよなぁ（後ろ２行つっこみ禁止(=^_^;=)）。
672 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/12 22:17 ID:f29podYb
>>669
おれは携帯でのサービスてのは考えていないんだが（今は。将来に考える可能性を否
定するものではない）、ピンポイントでのメイルサービスというのはありだと思うんだよね。
SPAMの悪名高きフォーラム通信も威力を失って久しいし、次はユーザの要望に従って
こまめな情報配信が可能なサービスかな、と思っていたりする。
えふとれでやる場合、んじゃネタはなにがあるのかというと、ちょっと思い浮かばない。で
もしばらく考えてればなんか出て来るような気がしないでもない。
おれは携帯でのサービスてのは考えていないんだが（今は。将来に考える可能性を否
定するものではない）、ピンポイントでのメイルサービスというのはありだと思うんだよね。
SPAMの悪名高きフォーラム通信も威力を失って久しいし、次はユーザの要望に従って
こまめな情報配信が可能なサービスかな、と思っていたりする。
えふとれでやる場合、んじゃネタはなにがあるのかというと、ちょっと思い浮かばない。で
もしばらく考えてればなんか出て来るような気がしないでもない。
673 ：名無しでGO!：03/04/12 23:24 ID:ANHO9fw3
>>671
後ろ２行、突っ込まれたいとしか見えません( ﾟ∀ﾟ)
後ろ２行、突っ込まれたいとしか見えません( ﾟ∀ﾟ)
676 ：名無しでGO!：03/04/13 00:07 ID:XgqWqxfO
遂に平岡も訴えられるのか（藁
677 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/13 01:20 ID:b4iCcQAP
つか、つまんないかんみネタで荒らしてるやつは訴えられて実社会でセクハラ野郎の汚
名を着て行き場を失ってもいいと思うぞ。セクハラなのも不愉快だが、それ以上につまら
ないネタを繰り返しているのが気に障る。そういうやつはそれなりの報いを受けてもいい。
名を着て行き場を失ってもいいと思うぞ。セクハラなのも不愉快だが、それ以上につまら
ないネタを繰り返しているのが気に障る。そういうやつはそれなりの報いを受けてもいい。
678 ：名無しでGO!：03/04/13 01:27 ID:k12IrcLv
679 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/13 02:03 ID:b4iCcQAP
>>678
しかし有料化で収入が極端に増えるわけでもないだろうから、まあ取らぬ狸のなんとや
らで、見過ごしてやってもいいように思うんだが。つか、たとえば公務員に「税金で食って
るくせに」とか言っても話はじまんないだろ、「適正な労働、適正な報酬」の関係は大事か
もしれないけど、それが「適正な報酬」であるのなら、その「適正な報酬」の使い道には第
三者は口を出せないよ。
しかし有料化で収入が極端に増えるわけでもないだろうから、まあ取らぬ狸のなんとや
らで、見過ごしてやってもいいように思うんだが。つか、たとえば公務員に「税金で食って
るくせに」とか言っても話はじまんないだろ、「適正な労働、適正な報酬」の関係は大事か
もしれないけど、それが「適正な報酬」であるのなら、その「適正な報酬」の使い道には第
三者は口を出せないよ。
681 ：名無しでGO!：03/04/13 07:28 ID:uJIWI0fQ
682 ：名無しでGO!：03/04/13 08:22 ID:Ho0swru5
オハヨうございます。
バグダッドで略奪している連中＝かんみネタ書く香具師ら
684 ：名無しでGO!：03/04/13 11:08 ID:9ihzjZo1
>>679
同意。この文句をお説もっともだと思うって事は、鉄道趣味のネット経営で儲
けるとなったら、家を立てる（しかもあんなド田舎に）程度の通常の生活の展開
でさえこんな風に文句言われるってことだろ。
そこまで言われても鉄道趣味のネット経営なんて仕事やるかっちゅーたら、そ
んな割にあわん仕事漏れは願い下げだし。
結局あんな仕事やるのはひろやしだけって環境を鉄道趣味系のネットユーザが
自ら作り出す事なわけで、損してるのは文句言った方ってことになりかねないぜ。
なんつーかマトモな量子力学系の技術者は、真っ先に気がついて原子力産業か
ら居なくなってしまうってのと同じでさ、後に残った従事者はＤＱＮばかりって
のを周囲環境やユーザが作り出すような悪手だと思うんだが。
文句言うなとは言わんが、度を越したりいらん事まで言及したりっての多すぎ。
文句ってのは相手に非を納得させてこその文句なんだからよ。テメエの言う文
句の中でそう思ってたって書かない事を分別するって事は大事だと思うぞ。
ただ文句言いたくなることがひろやしには多すぎるってのも事実なんで、下手
糞な文句をいっぱい言われるのはひろやしの自業自得だけどな。（ｗ
同意。この文句をお説もっともだと思うって事は、鉄道趣味のネット経営で儲
けるとなったら、家を立てる（しかもあんなド田舎に）程度の通常の生活の展開
でさえこんな風に文句言われるってことだろ。
そこまで言われても鉄道趣味のネット経営なんて仕事やるかっちゅーたら、そ
んな割にあわん仕事漏れは願い下げだし。
結局あんな仕事やるのはひろやしだけって環境を鉄道趣味系のネットユーザが
自ら作り出す事なわけで、損してるのは文句言った方ってことになりかねないぜ。
なんつーかマトモな量子力学系の技術者は、真っ先に気がついて原子力産業か
ら居なくなってしまうってのと同じでさ、後に残った従事者はＤＱＮばかりって
のを周囲環境やユーザが作り出すような悪手だと思うんだが。
文句言うなとは言わんが、度を越したりいらん事まで言及したりっての多すぎ。
文句ってのは相手に非を納得させてこその文句なんだからよ。テメエの言う文
句の中でそう思ってたって書かない事を分別するって事は大事だと思うぞ。
ただ文句言いたくなることがひろやしには多すぎるってのも事実なんで、下手
糞な文句をいっぱい言われるのはひろやしの自業自得だけどな。（ｗ
685 ：名無しでGO!：03/04/13 11:23 ID:yrexqEOe
686 ：684：03/04/13 11:25 ID:9ihzjZo1
>>685
それは同意するし、最後の２行で言ってるやん「ひろやしの自業自得」だって。
それは同意するし、最後の２行で言ってるやん「ひろやしの自業自得」だって。
687 ：名無しでGO!：03/04/13 11:46 ID:50yHyKlh
>>684
しばたに、必死だな（ﾜﾗ
しばたに、必死だな（ﾜﾗ
688 ：684：03/04/13 11:48 ID:9ihzjZo1
そうか 漏れはしばたにだったのか（ｗ
689 ：名無しでGO!：03/04/13 11:52 ID:x4hMuL+m
≫667
今日は、知事と都道府県議員の選挙だべ。
（選挙がない所の方、スマソ）
今日は、知事と都道府県議員の選挙だべ。
（選挙がない所の方、スマソ）
690 ：名無しでGO!：03/04/13 12:23 ID:yrexqEOe
>>688
漏れも以前そう言われたが。
漏れも以前そう言われたが。
691 ：名無しでGO!：03/04/13 14:02 ID:k12IrcLv
>>684
でもさ～ 対価って労働の証だろ。何を持って労働とするかという
話題になったらそれこそスレ違いでここから追い出されるから言及
しないけど、ひろやしの労働、あれは労働じゃないよ。
だって、何やってる？家にいて好きな時間に起きてコメントもしないで
管理は昆布と車掌に丸投げ、MLは種氏にやらせてWebも外注と
要するに「管理職」だろ。で、あの程度の管理だぜ。あの程度のな。
ほとんどの会員がサラリーマンで嫌々満員電車に乗って、付きも
しないサービス残業やって金がないから発泡酒飲んでさ、それでも
会費払って参加しているんだぜ。この辺のズレが共感を呼ばない部分
じゃないの？あの程度の仕事で持ち家ができて、それを認めるならそれで
善しだけど漏れは同意しにくいな。
ぉぃひろやし、ここ読んでいるならノルマ出すから達成してみろよ。
NEWSリリースを年で10件ずつ増やして、最終的には全国の鉄道会社
のリリースを掲載してみろよ。その交渉くらい自腹切ってでもやれ。
それが労働だし、そうすればおのずと対価を払っても良いという気持ちになる。
筆頭だって新システム開発に1000万もはたいているんだぜ。
でもさ～ 対価って労働の証だろ。何を持って労働とするかという
話題になったらそれこそスレ違いでここから追い出されるから言及
しないけど、ひろやしの労働、あれは労働じゃないよ。
だって、何やってる？家にいて好きな時間に起きてコメントもしないで
管理は昆布と車掌に丸投げ、MLは種氏にやらせてWebも外注と
要するに「管理職」だろ。で、あの程度の管理だぜ。あの程度のな。
ほとんどの会員がサラリーマンで嫌々満員電車に乗って、付きも
しないサービス残業やって金がないから発泡酒飲んでさ、それでも
会費払って参加しているんだぜ。この辺のズレが共感を呼ばない部分
じゃないの？あの程度の仕事で持ち家ができて、それを認めるならそれで
善しだけど漏れは同意しにくいな。
ぉぃひろやし、ここ読んでいるならノルマ出すから達成してみろよ。
NEWSリリースを年で10件ずつ増やして、最終的には全国の鉄道会社
のリリースを掲載してみろよ。その交渉くらい自腹切ってでもやれ。
それが労働だし、そうすればおのずと対価を払っても良いという気持ちになる。
筆頭だって新システム開発に1000万もはたいているんだぜ。
692 ：684：03/04/13 14:31 ID:d8u+ZsBR
>>691
筆頭も書いてたんだけどさ、それはひろやしが得ている対価が”適正な対価”か
どうかの問題であってさ、あの場を変革するための”適正な文句のあり方”として
”対価の使い道を引っ張り出すことの是非”の話ではないんだよな。
鉄道趣味関係のネットサービスを専業で提供してくれる香具師が、今の段階でひ
ろやしのところしかないらしいという辺りの閉塞的な状況でさ、それを打開すると
したら”もっとマシな香具師”が立ちあがってくれるのを待つくらいしか無いよう
な気がするんだが、その芽さえ摘みかねない文句ってのは言ってもしょうがないん
じゃないかってことだな。
ひろやし降ろしの方法でも思いつくならまた別だが、漏れは、大多数が納得す
る”ポストひろやす”を上手く準備して、ひろやしが退陣せざるを得ない状況に
追い込む上手い方法が思いつかないし、その後の運営をサポートできる方法もま
たしかりなんだな。
筆頭のとこのは良くわからんが筆頭ってそんなに金持ちか？だったらひろやし
みたいに生活云々は言わなくても済むよな（ｗ。そうでなくてどっからかシステ
ム開発資金を筆頭が努力して調達してきたって事だろ？ピントずれてないか？
筆頭も書いてたんだけどさ、それはひろやしが得ている対価が”適正な対価”か
どうかの問題であってさ、あの場を変革するための”適正な文句のあり方”として
”対価の使い道を引っ張り出すことの是非”の話ではないんだよな。
鉄道趣味関係のネットサービスを専業で提供してくれる香具師が、今の段階でひ
ろやしのところしかないらしいという辺りの閉塞的な状況でさ、それを打開すると
したら”もっとマシな香具師”が立ちあがってくれるのを待つくらいしか無いよう
な気がするんだが、その芽さえ摘みかねない文句ってのは言ってもしょうがないん
じゃないかってことだな。
ひろやし降ろしの方法でも思いつくならまた別だが、漏れは、大多数が納得す
る”ポストひろやす”を上手く準備して、ひろやしが退陣せざるを得ない状況に
追い込む上手い方法が思いつかないし、その後の運営をサポートできる方法もま
たしかりなんだな。
筆頭のとこのは良くわからんが筆頭ってそんなに金持ちか？だったらひろやし
みたいに生活云々は言わなくても済むよな（ｗ。そうでなくてどっからかシステ
ム開発資金を筆頭が努力して調達してきたって事だろ？ピントずれてないか？
693 ：名無しでGO!：03/04/13 18:07 ID:NaEco+88
なんかどうにも話がしみったれてきたね
どこの誰兵衛が家を建てただのどうだのって
田舎の寄合の調理場の会話じゃねえんだから
貧乏臭いし肥溜臭いし、やめようぜ
そんなので叩く前にもっと叩くべきネタがあるだろ
どこの誰兵衛が家を建てただのどうだのって
田舎の寄合の調理場の会話じゃねえんだから
貧乏臭いし肥溜臭いし、やめようぜ
そんなので叩く前にもっと叩くべきネタがあるだろ
>>673
おいまじかよ とうとうかんみさん切れちゃったね又聞きで申し分けないけど
２チャンネルのセクハラ発言は犯罪！！
警察に被害届も提出して受理してもらったとのこと
おいお前ら
警察が動いた書き込みの主が逮捕された場合どうなるの？
社会的責任は？ 刑事責任は？ 慰謝料などの民事的な責任は？
ひ○や○ ひ○ゆ○の監督責任は？
熱く語ってくれ
おいまじかよ とうとうかんみさん切れちゃったね又聞きで申し分けないけど
２チャンネルのセクハラ発言は犯罪！！
警察に被害届も提出して受理してもらったとのこと
おいお前ら
警察が動いた書き込みの主が逮捕された場合どうなるの？
社会的責任は？ 刑事責任は？ 慰謝料などの民事的な責任は？
ひ○や○ ひ○ゆ○の監督責任は？
熱く語ってくれ
697 ：名無しでGO!：03/04/13 20:17 ID:CkJoleQa
>>696
どこぞのバカが粘着宜しく書きつづけたからなぁ～
はっきし言ってｳｻﾞかったし、エフトレネタや筆頭ネタで
盛り上がってたときは邪魔以外何物でもなかったな
まぁ、筆頭の言う通りそれなりの報いを受ければ良い
どこぞのバカが粘着宜しく書きつづけたからなぁ～
はっきし言ってｳｻﾞかったし、エフトレネタや筆頭ネタで
盛り上がってたときは邪魔以外何物でもなかったな
まぁ、筆頭の言う通りそれなりの報いを受ければ良い
698 ：名無しでGO!：03/04/13 20:37 ID:7L2b6xOI
２ちゃんねるではIPが記録されています
法的手段で開示されます
法的手段で開示されます
699 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/13 20:48 ID:/9bY/QvY
すまん、Fトレに加入していながら「かんみちゃん」を知らないのだが？
700 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/13 20:51 ID:owUDHvCG
だいじょぶだ。おれもついこないだまで知らなかったしー。
701 ：名無しでGO!：03/04/13 21:10 ID:OtWR1WYu
俺思うんだけどさ、博康や「かんみ」を中傷している奴って
もしかすると気があるんじゃないの～？（ｗ
冗談はともかく、上記２人を扱き下ろしている連中は
せいぜい２人くらいか？
文章を微妙に変えているようだけどさ、自作自演カキコ見え見えだよ。
猫さんも低脳の屑ドモを相手にしてご苦労なこった。。
もしかすると気があるんじゃないの～？（ｗ
冗談はともかく、上記２人を扱き下ろしている連中は
せいぜい２人くらいか？
文章を微妙に変えているようだけどさ、自作自演カキコ見え見えだよ。
猫さんも低脳の屑ドモを相手にしてご苦労なこった。。
>>700
流石筆頭!600岳には飽き足らず何気に切り番ｹﾞｯﾄーーされておられる！！
流石筆頭!600岳には飽き足らず何気に切り番ｹﾞｯﾄーーされておられる！！
>>701
知ってるだけで5人はいるな。
知ってるだけで5人はいるな。
ちなみに「かんみ」は知らん。
705 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/13 21:29 ID:WgcSNQXX
>>701
いろんなひとがいると思う。
単にストレス解消かなんかの目的で中傷をしたいってのもいるでしょ。鉄道趣味とイン
ターネットの関係について真面目に考えてるひともいるでしょ。えふとれにいやな思い
があるひともいるだろうし、今も大事な場所だと思っているひともいるでしょ。
いろんなひとがいるのは、まあ、良いと思うの。ただまー誹謗中傷は犯罪だし、それは
それで落とし前をつけていただく必要は、あるかもしれない（ここらへんは被害者側の
判断だから、おれが判断するこっちゃない。もっとも、かんみ姫が告訴したというのが本
当なら、おれはその判断を支持するけど）。
なお、おれは鉄道趣味とインターネットの関係について考えたいクチだけど、そういう路
線でいく場合、「単なるひろやす中傷」は迷惑だし、そういう意識はなくても効果的では
ない攻撃は改善したいひとにとって邪魔になるケースもあると思うんで、そのあたりは、
ちょっと注意して眺めてます。ただ、ひろやすとおれとは考え方が違うんで、ひろやすを
説得しようと思ってもいないあたり、けっこう蝙蝠に見えるかも。
いろんなひとがいると思う。
単にストレス解消かなんかの目的で中傷をしたいってのもいるでしょ。鉄道趣味とイン
ターネットの関係について真面目に考えてるひともいるでしょ。えふとれにいやな思い
があるひともいるだろうし、今も大事な場所だと思っているひともいるでしょ。
いろんなひとがいるのは、まあ、良いと思うの。ただまー誹謗中傷は犯罪だし、それは
それで落とし前をつけていただく必要は、あるかもしれない（ここらへんは被害者側の
判断だから、おれが判断するこっちゃない。もっとも、かんみ姫が告訴したというのが本
当なら、おれはその判断を支持するけど）。
なお、おれは鉄道趣味とインターネットの関係について考えたいクチだけど、そういう路
線でいく場合、「単なるひろやす中傷」は迷惑だし、そういう意識はなくても効果的では
ない攻撃は改善したいひとにとって邪魔になるケースもあると思うんで、そのあたりは、
ちょっと注意して眺めてます。ただ、ひろやすとおれとは考え方が違うんで、ひろやすを
説得しようと思ってもいないあたり、けっこう蝙蝠に見えるかも。
706 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/13 21:37 ID:/9bY/QvY
>>705
よかった俺だけじゃなかったんだな＞かんみちゃんを知らない香具師
つーか、ひろやすはもうちょい情報公開してもいいんじゃないかなーと
思うのだが。。。有料化にしてもビジョンが見えてこないっつーのは
賛同者を減らす要因になっていないのだろうか？
よかった俺だけじゃなかったんだな＞かんみちゃんを知らない香具師
つーか、ひろやすはもうちょい情報公開してもいいんじゃないかなーと
思うのだが。。。有料化にしてもビジョンが見えてこないっつーのは
賛同者を減らす要因になっていないのだろうか？
708 ：名無しでGO!：03/04/13 21:57 ID:yrexqEOe
709 ：名無しでGO!：03/04/13 22:37 ID:K5w8m+yA
>>706
ビジョンも見えないし、\140の根拠もいまもって不明。
「ペットボトルと同じ価格にしてみました」とかいうふざけた理由でもいいから
何か示してくれないと、こちらも
「そんな訳のわからない金を払えるか」
となってしまう。
ビジョンも見えないし、\140の根拠もいまもって不明。
「ペットボトルと同じ価格にしてみました」とかいうふざけた理由でもいいから
何か示してくれないと、こちらも
「そんな訳のわからない金を払えるか」
となってしまう。
710 ：名無しでGO!：03/04/13 22:42 ID://b4aRxc
いいじゃん。払わなきゃ。
>>709
何処かで現在有料配信中のメールと同額にしたとあったぞ
何処かで現在有料配信中のメールと同額にしたとあったぞ
712 ：名無しでGO!：03/04/13 22:46 ID:uzKFCUeK
>>705
告訴云々はさておき、どうも中傷ネタは嫌というか
ウザイ。＜だったら読まなければええやん！という
声も聞こえてきそうだけど、知り合い（博康）が
ここまで晒されている現状は放っておけないなあ。
単にストレス解消だとしてもさ。
博康を扱き下ろしている連中よ、匿名性を良いことに
いい加減な中傷ネタを振りまいているようだけど
いずれ己の身に不幸が振りかかってくる事を忘れるなよ。
告訴云々はさておき、どうも中傷ネタは嫌というか
ウザイ。＜だったら読まなければええやん！という
声も聞こえてきそうだけど、知り合い（博康）が
ここまで晒されている現状は放っておけないなあ。
単にストレス解消だとしてもさ。
博康を扱き下ろしている連中よ、匿名性を良いことに
いい加減な中傷ネタを振りまいているようだけど
いずれ己の身に不幸が振りかかってくる事を忘れるなよ。
713 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/13 22:49 ID:ZCtP5swD
>>709
んー。
ニフティからの報酬については、以前にFSHIMINというフォーラムが「報酬はフォーラム
の市民運動としての活動に使う」としてFSHIMIN基金なるものを作り、その会計を報告し
ていたという事例がある。とうぜん収入額も明らかにされていた。
すぐにこの開示はなくなりましたが、ニフティから文句があったという話は聞いておらず、
単にシスオペが面倒になっただけだろうと思う。
おれ的には、なぜにしてシスオペ報酬の条件や金額が守秘義務で縛らなければならな
いような秘密であるのかがよくわからない。開示すると明らかに問題があるのなら、ニフ
ティ社も開示を許さないだろう。でもそういう話はおれが知る限りではなさげなんで、必要
なら交渉して開示してもいいという言質を取ってしまえばいいと思う。
んで問題はそこらへんにはなくて、「情報を開示することで支持が得られる可能性が開
ける」という発想がひろやすにはない、ということなんだろうと思う。これについても、別に
ひろやす特有の欠点なわけではなく、「公開せざるを得ない場合以外は、情報は秘密に
しておくべきである」という日本社会に広く共有されているベクトルに基づくものだろうと思
うのであります。おれはそのベクトルは嫌いだけどな。だけどひろやすに「革命家たれ」
と言っても、それは言うだけしょうがないことだろ？
んー。
ニフティからの報酬については、以前にFSHIMINというフォーラムが「報酬はフォーラム
の市民運動としての活動に使う」としてFSHIMIN基金なるものを作り、その会計を報告し
ていたという事例がある。とうぜん収入額も明らかにされていた。
すぐにこの開示はなくなりましたが、ニフティから文句があったという話は聞いておらず、
単にシスオペが面倒になっただけだろうと思う。
おれ的には、なぜにしてシスオペ報酬の条件や金額が守秘義務で縛らなければならな
いような秘密であるのかがよくわからない。開示すると明らかに問題があるのなら、ニフ
ティ社も開示を許さないだろう。でもそういう話はおれが知る限りではなさげなんで、必要
なら交渉して開示してもいいという言質を取ってしまえばいいと思う。
んで問題はそこらへんにはなくて、「情報を開示することで支持が得られる可能性が開
ける」という発想がひろやすにはない、ということなんだろうと思う。これについても、別に
ひろやす特有の欠点なわけではなく、「公開せざるを得ない場合以外は、情報は秘密に
しておくべきである」という日本社会に広く共有されているベクトルに基づくものだろうと思
うのであります。おれはそのベクトルは嫌いだけどな。だけどひろやすに「革命家たれ」
と言っても、それは言うだけしょうがないことだろ？
714 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/13 22:52 ID:ZCtP5swD
>>712
おれも、中傷を笑って見過ごすのが正しいとは思ってないよ。誰かのストレス解消のた
めに他の誰かがストレスを募らせていいという話はないからね。
しかし「名無し」でそういう脅しとも取れる言い方をしても、あんまし意味ないと思うぞ。
おれも、中傷を笑って見過ごすのが正しいとは思ってないよ。誰かのストレス解消のた
めに他の誰かがストレスを募らせていいという話はないからね。
しかし「名無し」でそういう脅しとも取れる言い方をしても、あんまし意味ないと思うぞ。
715 ：名無しでGO!：03/04/13 23:17 ID:oh7vEI1/
>>712
えりじん号の件は？
えりじん号の件は？
716 ：名無しでGO!：03/04/13 23:19 ID://b4aRxc
>>715
えりじん号の件とは？
えりじん号の件とは？
717 ：名無しでGO!：03/04/13 23:27 ID:did3Ycl0
また、I＆Oの掛け合い漫才だよ．．
この間車掌がレスがあるよって言ってくれたのにな。
こいつら自分より前に誰かが気づいているって思わないのかな？
はいはい、もう好きにやってください。
この間車掌がレスがあるよって言ってくれたのにな。
こいつら自分より前に誰かが気づいているって思わないのかな？
はいはい、もう好きにやってください。
718 ：名無しでGO!：03/04/13 23:41 ID:iKOiYlSh
>>717
また電波狩りしろってせっつかなきゃ。
また電波狩りしろってせっつかなきゃ。
719 ：乗客：03/04/13 23:50 ID:L6PDuV8T
まさっと氏が出てきたな＞nifty:FTRAINH/MES/10/738
720 ：名無しでGO!：03/04/13 23:52 ID:9bCaaShe
続きがあるらしい
721 ：名無しでGO!：03/04/13 23:57 ID:TrjJag9L
>>716
当時の車掌が詳しい
当時の車掌が詳しい
722 ：乗客：03/04/14 00:00 ID:O47wPkZN
>>720
楽しみに待っています
楽しみに待っています
nifty:FTRAINH/MES/10/738
このクオリティで最後まで書いたら、比呂椰子は自殺しそうだ。
きちんと完結させて欲しー。
このクオリティで最後まで書いたら、比呂椰子は自殺しそうだ。
きちんと完結させて欲しー。
725 ：名無しでGO!：03/04/14 00:36 ID:Sb5LRpml
>>722
まさっと続きｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
まさっと続きｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
726 ：乗客：03/04/14 00:39 ID:O47wPkZN
>>725
重い文章のままで最後まで行ってほしかった
重い文章のままで最後まで行ってほしかった
前編は的確な批判でイタい所をがんがん突いた。
読んでてスカッとしたし、椰子はこれ呼んで反省しる。な感じ。
後編は改善要望だけだった。
残念ながら名案があるわけもなく、歯切れは悪い。
椰子がこれを読んでも、「だからどうしようも無いんだよう。うえーん」で終わり。
やっぱりこのまま消え去るしかないのかね。ＦＴＲＡＩＮ。
読んでてスカッとしたし、椰子はこれ呼んで反省しる。な感じ。
後編は改善要望だけだった。
残念ながら名案があるわけもなく、歯切れは悪い。
椰子がこれを読んでも、「だからどうしようも無いんだよう。うえーん」で終わり。
やっぱりこのまま消え去るしかないのかね。ＦＴＲＡＩＮ。
728 ：元ニフ会員：03/04/14 13:54 ID:zxEYNy1m
去年だったか？常紋トンネル立ち入り云々と騒ぎを起こしていた
男は最近発言してます？
男は最近発言してます？
729 ： ：03/04/14 15:15 ID:JgovVBxE
709 ：名無しでGO! ：03/04/13 22:37 ID:K5w8m+yA
>>706
ビジョンも見えないし、\140の根拠もいまもって不明。
普通そう言う価格って根拠を明示するもの?普通しないでしょ。小売店は
仕入れ価格を明示するなんてことは絶対無いよね。その辺りを文句言って
る奴等は勘違いしてるよ。
結局フォーラムなんてのは営利目的な訳よ。制度的にその辺りが見えにく
いのと、ひろやす自体が元々お客の側にいた人間と言うことで、文句を言
いたくなる気持ちも分からんでは無いが、最終的な判断はひろやすがする
訳でその時点で嫌なら有料化時に止めちまうしかないんだよな。
>>706
ビジョンも見えないし、\140の根拠もいまもって不明。
普通そう言う価格って根拠を明示するもの?普通しないでしょ。小売店は
仕入れ価格を明示するなんてことは絶対無いよね。その辺りを文句言って
る奴等は勘違いしてるよ。
結局フォーラムなんてのは営利目的な訳よ。制度的にその辺りが見えにく
いのと、ひろやす自体が元々お客の側にいた人間と言うことで、文句を言
いたくなる気持ちも分からんでは無いが、最終的な判断はひろやすがする
訳でその時点で嫌なら有料化時に止めちまうしかないんだよな。
730 ：名無しでGO!：03/04/14 18:41 ID:DILTTDaB
>>729
そうさせなかったのはひろやし自身。
そうさせなかったのはひろやし自身。
> 【注】メールアドレスについて
> 発言時にはメールアドレスの入力欄がありますが、ここへは入力しなくても発言ができます。
> メールアドレスも個人情報の一種ですので、入力されるかどうかは個々人の責任の範囲で決めて
> いただけますようお願いいたします。
自分がエフトレを管理するようになった以降からスタンダードになった技術とかしきたりとか
はこうやっていいように解釈できるあたりが素晴らしい．
本名併記が嫌だけどエフトレというコミュニティの場を離れがたい人なんかはやはり
お金のかからないエフトレ(?)なり汽車旅で憂さ晴らしして
犬山城主に報いるしかないのか．
いや，そうして報いるべきだな．
> 発言時にはメールアドレスの入力欄がありますが、ここへは入力しなくても発言ができます。
> メールアドレスも個人情報の一種ですので、入力されるかどうかは個々人の責任の範囲で決めて
> いただけますようお願いいたします。
自分がエフトレを管理するようになった以降からスタンダードになった技術とかしきたりとか
はこうやっていいように解釈できるあたりが素晴らしい．
本名併記が嫌だけどエフトレというコミュニティの場を離れがたい人なんかはやはり
お金のかからないエフトレ(?)なり汽車旅で憂さ晴らしして
犬山城主に報いるしかないのか．
いや，そうして報いるべきだな．
733 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/14 20:56 ID:a3qPg677
>>730
すまん、よくわからなかった。どのように「そうさせなかったのはひろやし自身」なんだろ
うか？
>>729
フォーラムがどういう性格のまとまりなのか（最初「どういう組織なのか」と書いたんだが
なんかそれも違う気がしたので）、というあたりで、合意がないと思う。
たとえ話として「商店説（テナント説）」というのはあったんだが、あれはたとえ話であって、
必ずしも実体をあらわしたものだとは思えないし。このあたり、にちゃんねるも含め、ネッ
ト上の何かがいったいどういう性格のまとまりなのかは、これから考えてかなくちゃいけ
ないことなんじゃないかな。もちろん、たったひとつのモデルに収斂するわけでもなく、い
ろいろなものがあってもいいのだが。
最近知ってぶっとんだんだけど、寺院ってあれ、檀家の共同体組織で、和尚さんは檀家
に会計報告をするものらしいのね（うちの寺は毎年送ってくる。親が死ぬまで知らなかっ
たんだが）。おれは別に和尚さんの収入まであからさまに教えてもらいたくないんだけど、
まーなんだ、そういうのも世の中ではアリなんだなぁ、と（全ての寺院がそうであるという
わけではなかろう。それもまた、おそらくいろいろなんだと思うけどさ）。
すまん、よくわからなかった。どのように「そうさせなかったのはひろやし自身」なんだろ
うか？
>>729
フォーラムがどういう性格のまとまりなのか（最初「どういう組織なのか」と書いたんだが
なんかそれも違う気がしたので）、というあたりで、合意がないと思う。
たとえ話として「商店説（テナント説）」というのはあったんだが、あれはたとえ話であって、
必ずしも実体をあらわしたものだとは思えないし。このあたり、にちゃんねるも含め、ネッ
ト上の何かがいったいどういう性格のまとまりなのかは、これから考えてかなくちゃいけ
ないことなんじゃないかな。もちろん、たったひとつのモデルに収斂するわけでもなく、い
ろいろなものがあってもいいのだが。
最近知ってぶっとんだんだけど、寺院ってあれ、檀家の共同体組織で、和尚さんは檀家
に会計報告をするものらしいのね（うちの寺は毎年送ってくる。親が死ぬまで知らなかっ
たんだが）。おれは別に和尚さんの収入まであからさまに教えてもらいたくないんだけど、
まーなんだ、そういうのも世の中ではアリなんだなぁ、と（全ての寺院がそうであるという
わけではなかろう。それもまた、おそらくいろいろなんだと思うけどさ）。
735 ：名無しでGO!：03/04/14 23:00 ID:OhqkD26M
のりゆき、必死だな（藁
736 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/14 23:23 ID:nPveFp5p
>>735
FDRがどうしてここに関係してくるんだ？
FDRがどうしてここに関係してくるんだ？
737 ：名無しでGO!：03/04/14 23:58 ID:xw8zlRxf
あげ
738 ：名無しでGO!：03/04/15 00:00 ID:d8Xv8CJy
>>733
別にあんなくどくどと「食っていけない」だの「外注費がどうの」と言わなくていいじゃん。
その前に＠Ｎｉｆｔｙは「＠Ｎｉｆｔｙの有料サービスの一環」と言ってるの
だから、自分の会社の直接売り上げになるようなことは言わなきゃいいんじゃないの。
あくまでも「フォーラムの維持費が出ないから＠Ｎｉｆｔｙが集める費用」ってことで。
有料のゲームなんかみんなそうやって成り立っているわけだし。
わざわざ「版権持ってる会社に手数料引いて払ってます」なんて言ってないでしょ。
別にあんなくどくどと「食っていけない」だの「外注費がどうの」と言わなくていいじゃん。
その前に＠Ｎｉｆｔｙは「＠Ｎｉｆｔｙの有料サービスの一環」と言ってるの
だから、自分の会社の直接売り上げになるようなことは言わなきゃいいんじゃないの。
あくまでも「フォーラムの維持費が出ないから＠Ｎｉｆｔｙが集める費用」ってことで。
有料のゲームなんかみんなそうやって成り立っているわけだし。
わざわざ「版権持ってる会社に手数料引いて払ってます」なんて言ってないでしょ。
739 ：名無しでGO!：03/04/15 00:05 ID:cW4qZ0T0
界戸駄氏もレスをつけたぞ。
740 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/15 00:16 ID:eVz1oHRQ
>>738
おお、そりゃそーだな。と一瞬納得しかけたが(=^_^;=)。
ニフティの有料サービスって、けっこう審査が厳しいんだよね（正確にはまた聞きなので
「審査が厳しいらしいんだよね」と言う方が正しい）。
フォーラムの会費制度だけど、なんでこれまで実現しなかったのか。
以下想像なんだけど、一般論として、ニフティ社はシスオペを信頼していなかったんじゃ
ないかな。確かに、おれから見ても「こいつなんでシスオペやってんの？」てのは多かっ
たし、「シスオペ」というだけでいっしょくたにされるのはちょっとたまらん、てのも珍しい存
在じゃなかったし。有料サービスと同等の審査基準でチェックしたら審査なんか通らない
フォーラムのが多いかもしらん。かといって、会費システムの使用を許すフォーラムと許
さないフォーラムを選別したら、許されなかったDQNなフォーラムのシスオペがモメるの
も目に見えてる。
たしかニフティ社の有料サービス担当部署はフォーラム担当部署とは別のところで、そ
の間で統一見解が作れなくて、「有料サービスのひとつ」という位置づけにはしにくかった、
というあたりが、わりとすぐに考えつく理由だな。
ま、おれ的には「理由はわからんでもない。面倒だから説得しようとも思わない」という感
じだ。ひろやすがそこに突破口を開いたのであれば、それは評価してもいい。ただし、そ
こで失敗されたらかなわん、ということも同時に思うわけだけれども。
おお、そりゃそーだな。と一瞬納得しかけたが(=^_^;=)。
ニフティの有料サービスって、けっこう審査が厳しいんだよね（正確にはまた聞きなので
「審査が厳しいらしいんだよね」と言う方が正しい）。
フォーラムの会費制度だけど、なんでこれまで実現しなかったのか。
以下想像なんだけど、一般論として、ニフティ社はシスオペを信頼していなかったんじゃ
ないかな。確かに、おれから見ても「こいつなんでシスオペやってんの？」てのは多かっ
たし、「シスオペ」というだけでいっしょくたにされるのはちょっとたまらん、てのも珍しい存
在じゃなかったし。有料サービスと同等の審査基準でチェックしたら審査なんか通らない
フォーラムのが多いかもしらん。かといって、会費システムの使用を許すフォーラムと許
さないフォーラムを選別したら、許されなかったDQNなフォーラムのシスオペがモメるの
も目に見えてる。
たしかニフティ社の有料サービス担当部署はフォーラム担当部署とは別のところで、そ
の間で統一見解が作れなくて、「有料サービスのひとつ」という位置づけにはしにくかった、
というあたりが、わりとすぐに考えつく理由だな。
ま、おれ的には「理由はわからんでもない。面倒だから説得しようとも思わない」という感
じだ。ひろやすがそこに突破口を開いたのであれば、それは評価してもいい。ただし、そ
こで失敗されたらかなわん、ということも同時に思うわけだけれども。
741 ：名無しでGO!：03/04/15 01:06 ID:u06SvhIj
筆頭って、凄いようなずるいような・・
>>741
だからこそ筆頭にのし上がったわけだが。
だからこそ筆頭にのし上がったわけだが。
743 ：名無しでGO!：03/04/15 02:06 ID:o65hR2aM
柏鉄道フォーラム
744 ：729：03/04/15 06:15 ID:a6QtG22a
>>733
フォーラムがどう言うものであるかの定義は、本来ニフティー側が、確りしてお
かなくてはいけない問題なのだと思うがそれが出来てないと理解して良いのだろ
うか?本来的にはそう言った状態では問題があるのだろうがネット社会と言うも
のがその変を曖昧にしたまま肥大化してしまった弊害なのかもしれんね。
>>738
その手の発言は私はただのセールストークと考えてる。だから別にあろうと無か
ろうと問題無い。本来我々が開示を要求すべき事柄とも思えない。これが1年契
約何万円も先払いとかだったらきちんと開示が必要なのは当り前な訳だが、今回
のような商学な話では素のような義務は無いだろうし。
フォーラムがどう言うものであるかの定義は、本来ニフティー側が、確りしてお
かなくてはいけない問題なのだと思うがそれが出来てないと理解して良いのだろ
うか?本来的にはそう言った状態では問題があるのだろうがネット社会と言うも
のがその変を曖昧にしたまま肥大化してしまった弊害なのかもしれんね。
>>738
その手の発言は私はただのセールストークと考えてる。だから別にあろうと無か
ろうと問題無い。本来我々が開示を要求すべき事柄とも思えない。これが1年契
約何万円も先払いとかだったらきちんと開示が必要なのは当り前な訳だが、今回
のような商学な話では素のような義務は無いだろうし。
745 ：代打屋：03/04/15 07:40 ID:zuEs6vmK
>>733
フォーラムって、遊園地の無料遊戯コーナーなんだよ。
ニフティ(遊園地)が会費（入場料)を取って、中で遊ぶことが出来る。
かつては会費が従量制だったので、フォーラム(アトラクション)は、
遊園地側のコミッション支払いで運営が成り立った。
しかし、インターネット(外資ＴＤＲ）の到来で、遊園地は方向を
変換せざるを得なくなった。それが入場料だけ払えばアトラクションは
無料にしたのだ。なので、アトラクションに払うコミッションも少なく
なった。遊園地は、アトラクション独占契約をしているので、他所にもって
行くことも出来ず、かといって自分のところの有料化は、遊園地の方針が
あるので開始できない。
と言う風に見えるのだが、あってないか(鬱
フォーラムって、遊園地の無料遊戯コーナーなんだよ。
ニフティ(遊園地)が会費（入場料)を取って、中で遊ぶことが出来る。
かつては会費が従量制だったので、フォーラム(アトラクション)は、
遊園地側のコミッション支払いで運営が成り立った。
しかし、インターネット(外資ＴＤＲ）の到来で、遊園地は方向を
変換せざるを得なくなった。それが入場料だけ払えばアトラクションは
無料にしたのだ。なので、アトラクションに払うコミッションも少なく
なった。遊園地は、アトラクション独占契約をしているので、他所にもって
行くことも出来ず、かといって自分のところの有料化は、遊園地の方針が
あるので開始できない。
と言う風に見えるのだが、あってないか(鬱
746 ：名無しでGO!：03/04/15 08:37 ID:d8Xv8CJy
>>745
後半は逆のような。
入場料を安くして、フリーパスのような形態にしたからアトラクションに払う金が少なくなった。
特に今までアトラクションの利用時間で計算して払っていたものが、１月の利用者数（のべじゃない）
で払うようにしたから、一部の利用時間が長くリピーターの多かったアトラクションは大打撃。
そこで自分の所の有料化をしようとしたのだが・・
後半は逆のような。
入場料を安くして、フリーパスのような形態にしたからアトラクションに払う金が少なくなった。
特に今までアトラクションの利用時間で計算して払っていたものが、１月の利用者数（のべじゃない）
で払うようにしたから、一部の利用時間が長くリピーターの多かったアトラクションは大打撃。
そこで自分の所の有料化をしようとしたのだが・・
747 ：名無しでGO!：03/04/15 11:29 ID:BNpfclBs
748 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/15 13:29 ID:nz4J0j4y
>>744
いやー、ニフティに定義させたらまずいよ(=^_^;=)。ニフティって「こう使え」とか言って、そ
れに従わない客にいろいろ制約を課したりはするんだが、実際にユーザがどう使ってい
るかとかあんまし考えてなくて、後から方針を撤回したりって日常茶飯事だったもん。公
開パティオ騒動なんかひどかったよなー。
まあ、いろんな性格のサービスがあっていいと思うのね。商店型もNGO型も行政サービ
ス型もあり得るし、現時点で実際に社会にあるようなサービスとは類似性があまりない、
新規の形態があってもいいだろう。
ただそれをこれから気付いて合意形成をしてかなくちゃならない、ということではないだろ
うか、と（問題を先送りしたな(=^_^;=)）。
>>745-746
比喩としてあってる部分もあると思う。けど、あてはまんない部分もあると思う。まあ、比
喩は比喩でそれ以上でもそれ以下でもないってことじゃないかな。商店説やテナント説
もひっくるめて。
いやー、ニフティに定義させたらまずいよ(=^_^;=)。ニフティって「こう使え」とか言って、そ
れに従わない客にいろいろ制約を課したりはするんだが、実際にユーザがどう使ってい
るかとかあんまし考えてなくて、後から方針を撤回したりって日常茶飯事だったもん。公
開パティオ騒動なんかひどかったよなー。
まあ、いろんな性格のサービスがあっていいと思うのね。商店型もNGO型も行政サービ
ス型もあり得るし、現時点で実際に社会にあるようなサービスとは類似性があまりない、
新規の形態があってもいいだろう。
ただそれをこれから気付いて合意形成をしてかなくちゃならない、ということではないだろ
うか、と（問題を先送りしたな(=^_^;=)）。
>>745-746
比喩としてあってる部分もあると思う。けど、あてはまんない部分もあると思う。まあ、比
喩は比喩でそれ以上でもそれ以下でもないってことじゃないかな。商店説やテナント説
もひっくるめて。
比喩で説明できたら、ほんと楽だよなあ。比喩をとくとくと語る人って、
お気楽なんだろうな。
お気楽なんだろうな。
750 ：名無しでGO!：03/04/15 20:06 ID:O4AbiGze
>>749
じゃ､比喩を使わずに自分の考えを説明してよ｡
じゃ､比喩を使わずに自分の考えを説明してよ｡
751 ：名無しでGO!：03/04/15 20:16 ID:HPpcwnfZ
しかしこう偏られると自分と筆頭以外は全部敵＝ひろやしマンセーに思えてくるな｡
多分おもしろがっているだけの釣り氏と思うが､本当にマンセー（あるいは本人）が紛れ込んでいるなら思うツボだよ｡
釣り氏は無視して行こうよ｡
多分おもしろがっているだけの釣り氏と思うが､本当にマンセー（あるいは本人）が紛れ込んでいるなら思うツボだよ｡
釣り氏は無視して行こうよ｡
752 ：729：03/04/15 20:24 ID:WcpyIBRL
>>747
別に私は賛成派ではない。有料化した鉄道フォーラムには一切関与しないつもり。
ただ文句を言ってる奴等にも組しないだけ。
結局フォーラムなんてのは、会員の持ち物ではなく運営者側の持ち物なんだってこ
とが分かってないから話がややこしくなっているのだと思うが、７４７はその辺り
はどうよ?結局管理者個人が気に入らないってだけでは話が前に進まないよな。私自
身も奴は嫌いだが、その場合奴にやめろって言ったって、辞める訳も無いし、会員
に辞めさせる権利も無いんだからもう鉄道フォーラムそのものを見限るしかないだ
ろう。改善策を求めて行く時期はとっくに過ぎてるんじゃなかろうか。
別に私は賛成派ではない。有料化した鉄道フォーラムには一切関与しないつもり。
ただ文句を言ってる奴等にも組しないだけ。
結局フォーラムなんてのは、会員の持ち物ではなく運営者側の持ち物なんだってこ
とが分かってないから話がややこしくなっているのだと思うが、７４７はその辺り
はどうよ?結局管理者個人が気に入らないってだけでは話が前に進まないよな。私自
身も奴は嫌いだが、その場合奴にやめろって言ったって、辞める訳も無いし、会員
に辞めさせる権利も無いんだからもう鉄道フォーラムそのものを見限るしかないだ
ろう。改善策を求めて行く時期はとっくに過ぎてるんじゃなかろうか。
754 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/15 22:18 ID:1faWjmqh
おれは「比喩を使うな」とまでは言わないけど、比喩には限界があるというのは確認して
おきたい。よくあるのが、いろいろな比喩が出てきて、「より良い比喩はどっちだ」みたい
な論争がはじまっちゃうというやつ。そらどっちも比喩にすぎないんだからそんなところ
で喧嘩すんなよ、みたいな(=^_^;=)。そのうちややこしい比喩や修正した比喩が出てきて
何やってるんだかわかんなくなっちゃうんだよな。
ところでTTYの方にひろやすの長文の返事が出たぜ。
おきたい。よくあるのが、いろいろな比喩が出てきて、「より良い比喩はどっちだ」みたい
な論争がはじまっちゃうというやつ。そらどっちも比喩にすぎないんだからそんなところ
で喧嘩すんなよ、みたいな(=^_^;=)。そのうちややこしい比喩や修正した比喩が出てきて
何やってるんだかわかんなくなっちゃうんだよな。
ところでTTYの方にひろやすの長文の返事が出たぜ。
755 ：名無しでGO!：03/04/15 22:19 ID:ekUalt2a
てむ（略）は、あの顔、スタイルでよく結婚出来たな
よほど、おまんこが名器だったのかしら
誰かダンナの情報キボーン
よほど、おまんこが名器だったのかしら
誰かダンナの情報キボーン
756 ：名無しでGO!：03/04/15 22:27 ID:NiyFhXxW
筆頭の言うことにも納得できるが結局比喩禁止とかいって議論を潰したいｄけなんだろう｡
そんなのに引っかかる筆頭も見損なったよ｡
あきらかなマンセー派の釣りじゃん｡
そんなのに引っかかる筆頭も見損なったよ｡
あきらかなマンセー派の釣りじゃん｡
757 ：名無しでGO!：03/04/15 22:37 ID:LdkS6g+9
ネコウザイ！
本当に●●本人なのか？
本当に●●本人なのか？
758 ：名無しでGO!：03/04/15 22:38 ID:RfDe9HGU
759 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/15 22:43 ID:1faWjmqh
比喩の氾濫あるいは抑制でひろやすマンセー派が有利になるか不利になるかはわかん
ないぞ。わかるのは「無意味に議論が混迷する可能性が高いこと」くらいだ。比喩に過度
に頼らなくても議論はできるよ。
んで話を戻すが。
>>752
まあ制度の上では確かに「運営者への権限集中」があるし、それを覆すのはたいへんな
んだけどね。ただ、「運営者を説得して辞任させる」とか「運営者を説得して運営方針を変
えさせる」とかいうことは、不可能ではないんだよなあ。
運営者のクビを切る方法がない、クーデターをやる方法がない、ということが即座に改善
への道がなくなるわけではないとも思う。
もっとも、フォーラム全体が轟沈していることもあり、改善策を求める時期を逸した、とい
う可能性はあると思うんだが（ひとごとじゃないんだよな）。
ないぞ。わかるのは「無意味に議論が混迷する可能性が高いこと」くらいだ。比喩に過度
に頼らなくても議論はできるよ。
んで話を戻すが。
>>752
まあ制度の上では確かに「運営者への権限集中」があるし、それを覆すのはたいへんな
んだけどね。ただ、「運営者を説得して辞任させる」とか「運営者を説得して運営方針を変
えさせる」とかいうことは、不可能ではないんだよなあ。
運営者のクビを切る方法がない、クーデターをやる方法がない、ということが即座に改善
への道がなくなるわけではないとも思う。
もっとも、フォーラム全体が轟沈していることもあり、改善策を求める時期を逸した、とい
う可能性はあると思うんだが（ひとごとじゃないんだよな）。
760 ：名無しでGO!：03/04/15 22:55 ID:2w/A+yZp
761 ：名無しでGO!：03/04/15 23:12 ID:KFacyG8j
762 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/15 23:16 ID:1faWjmqh
763 ：名無しでGO!：03/04/15 23:20 ID:RfDe9HGU
>>761
そうだよな～ 最初からこういう発言すればあそこまで荒れなかった
とは思う。もしひろやしが書いたとおりに実行するなら140円払っても
いいかもと思った
が
香具師は発言が無責任なんだよな。やはりここは様子見が無難なところか
そうだよな～ 最初からこういう発言すればあそこまで荒れなかった
とは思う。もしひろやしが書いたとおりに実行するなら140円払っても
いいかもと思った
が
香具師は発言が無責任なんだよな。やはりここは様子見が無難なところか
764 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/15 23:25 ID:1faWjmqh
765 ：７６０：03/04/15 23:28 ID:lB+g3LMj
766 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/15 23:39 ID:1faWjmqh
ほんでWebの方では、「実名制度は代替案があれば撤回してもいい」とおっしゃっておい
でであります。もっともその代替案への要求がけっこうキツいんだけども。
でであります。もっともその代替案への要求がけっこうキツいんだけども。
767 ：名無しでGO!：03/04/15 23:42 ID:ylriUi1+
>>765
服部さん、こんばんわ
服部さん、こんばんわ
768 ：名無しでGO!：03/04/15 23:55 ID:ekUalt2a
769 ：名無しでGO!：03/04/15 23:56 ID:RfDe9HGU
770 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/16 00:14 ID:aByzKFhh
はにゃ。
なんかおれ根本的に勘違いしてるかもしれないんだけど、詳しいひといたら教えてはも
らえませんか。
WebForumに発言をした場合、表示されるのは「ハンドル」だけだよね。メルアドも自分で
入力しないと表示されない。発言者のプロフィールを見るとかするためにユニークなメッ
セージコードが埋め込んであり、それをいちいちクリックすればIDはわかるんだけれど
も。
個人特定、すげえたいへんだよな。できるんだろうか。
（つづく）
なんかおれ根本的に勘違いしてるかもしれないんだけど、詳しいひといたら教えてはも
らえませんか。
WebForumに発言をした場合、表示されるのは「ハンドル」だけだよね。メルアドも自分で
入力しないと表示されない。発言者のプロフィールを見るとかするためにユニークなメッ
セージコードが埋め込んであり、それをいちいちクリックすればIDはわかるんだけれど
も。
個人特定、すげえたいへんだよな。できるんだろうか。
（つづく）
771 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/16 00:16 ID:aByzKFhh
>>770（続いた）
んで、>>769さんへのレス。
おれの感覚では、ネット上での個人特定って「どこの誰かが特定できること」が大事では
なくて、継続して参加してるやつの識別が出来れば充分だと思うんだよね。ただ、トリップ
方式だと、「この発言をしたのはおれだ」ということは言えるので半分はおっけーなんだけ
れども、「この発言をしたのはおれではない」ということが言えないので、残り半分がNG
であるように思う。にちゃんねるで頻発する自作自演疑惑（あるいはそういう指摘）やら煽
りやらって、その残り半分の問題だし（だからってにちゃんねるにID制度とかを求める気
は、おれにはないんだが）。
ある意味、IDをトリップキーとしたトリップ方式みたいなもんをWebForumに組み込むとか
いうような解決策はあるかもしれないね。ニフティ社はそういうシステム開発をする気が
ないと思うけれども。
んで、>>769さんへのレス。
おれの感覚では、ネット上での個人特定って「どこの誰かが特定できること」が大事では
なくて、継続して参加してるやつの識別が出来れば充分だと思うんだよね。ただ、トリップ
方式だと、「この発言をしたのはおれだ」ということは言えるので半分はおっけーなんだけ
れども、「この発言をしたのはおれではない」ということが言えないので、残り半分がNG
であるように思う。にちゃんねるで頻発する自作自演疑惑（あるいはそういう指摘）やら煽
りやらって、その残り半分の問題だし（だからってにちゃんねるにID制度とかを求める気
は、おれにはないんだが）。
ある意味、IDをトリップキーとしたトリップ方式みたいなもんをWebForumに組み込むとか
いうような解決策はあるかもしれないね。ニフティ社はそういうシステム開発をする気が
ないと思うけれども。
>>771
そういうﾂｽﾃﾑを作って下さいおながいします！＞筆頭
そういうﾂｽﾃﾑを作って下さいおながいします！＞筆頭
773 ：名無しでGO!：03/04/16 00:29 ID:4U+DXAAF
>>771
７６９でつ。マジレス
今のエフトレの状況を見ると実名主義を取ったところでメリットなどは
出ない。無責任な発言（たとえばインサイダーとか）は実名だろうが
ハンドルだろうが削除でしょ。この時点で実名問題は終了。
実名だと安心できるというのは「コテハンなら安心できる」と読み替え
可能じゃない？ でこの時点で実名問題は終了。
漏れが実名こそ命！ と思うのが「ご指名レス」これだと思う。
遅まきながらピクの西武特集を買ったのだがあそこの執筆陣の一人に
西武会議室の常連さんがいるんだよね。もしピクの記事で質問があったら
その人に直接会議室で質問でき、かつその人が回答をしてくれたらそれは
結構ありがたかったりする。それを実現するための要件として実名が必要
だと思う。というかこういうコミュニケーションでもしないと有料化に耐えうる
サービスとはいいがたいんじゃないだろうか。もちろんレスしてくれるかどうかは
全く別問題としてでだ。
７６９でつ。マジレス
今のエフトレの状況を見ると実名主義を取ったところでメリットなどは
出ない。無責任な発言（たとえばインサイダーとか）は実名だろうが
ハンドルだろうが削除でしょ。この時点で実名問題は終了。
実名だと安心できるというのは「コテハンなら安心できる」と読み替え
可能じゃない？ でこの時点で実名問題は終了。
漏れが実名こそ命！ と思うのが「ご指名レス」これだと思う。
遅まきながらピクの西武特集を買ったのだがあそこの執筆陣の一人に
西武会議室の常連さんがいるんだよね。もしピクの記事で質問があったら
その人に直接会議室で質問でき、かつその人が回答をしてくれたらそれは
結構ありがたかったりする。それを実現するための要件として実名が必要
だと思う。というかこういうコミュニケーションでもしないと有料化に耐えうる
サービスとはいいがたいんじゃないだろうか。もちろんレスしてくれるかどうかは
全く別問題としてでだ。
774 ： ：03/04/16 00:37 ID:b8M2fnpm
>>773
そういう事は激しく期待したいところだが…
現実問題として、nifでそういった「有名人」は専門館の一部を除いて皆逃亡後だろ。
今からある程度の規模でこれを行うとしたら、それは鉄道友の会あたりとタッグを組むくらいじゃないかな。
と、ここまで書いて、あの連中は年寄りばかりでニフになんぞ出てきそーにないことに気が付いた。
そういう事は激しく期待したいところだが…
現実問題として、nifでそういった「有名人」は専門館の一部を除いて皆逃亡後だろ。
今からある程度の規模でこれを行うとしたら、それは鉄道友の会あたりとタッグを組むくらいじゃないかな。
と、ここまで書いて、あの連中は年寄りばかりでニフになんぞ出てきそーにないことに気が付いた。
>767
呼んだ？
呼んだ？
776 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/16 00:49 ID:aByzKFhh
777 ：名無しでGO!：03/04/16 01:09 ID:4U+DXAAF
筆頭
Nifがメンテ中で入れないとメッセージが出たよ。
明日という告知が入ったのだが予定変更？
Nifがメンテ中で入れないとメッセージが出たよ。
明日という告知が入ったのだが予定変更？
778 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/16 01:12 ID:aByzKFhh
>>777
筆頭さんがはいれてるかどうかわかんないけど、おれははいれた。んでメンテ予定だけ
ど、後ろズレすることはあっても前ズレすることはあんましないんでないか？
なんか最近、サービス混雑のメッセージがおかしいっぽい。こないだもこのスレで報告
があったけど「あなたのIDは都合により使えません」とかなんとかゆー、まるで除名処分
をくらったかのよーな混雑メッセージが出ることすらあるらしい。そのプログラム書いたや
つは逝ってﾖｼだぞー。
筆頭さんがはいれてるかどうかわかんないけど、おれははいれた。んでメンテ予定だけ
ど、後ろズレすることはあっても前ズレすることはあんましないんでないか？
なんか最近、サービス混雑のメッセージがおかしいっぽい。こないだもこのスレで報告
があったけど「あなたのIDは都合により使えません」とかなんとかゆー、まるで除名処分
をくらったかのよーな混雑メッセージが出ることすらあるらしい。そのプログラム書いたや
つは逝ってﾖｼだぞー。
メンテは２日連続だよ。メンテ内容は違った気が駿河。
今夜は１時～８時。明晩は２時～８時だって。
今夜は１時～８時。明晩は２時～８時だって。
780 ：729：03/04/16 01:54 ID:OV0osybY
>>759
>ただ、「運営者を説得して辞任させる」とか「運営者を説得して運営方針を変
>えさせる」とかいうことは、不可能ではないんだよなあ。
そう言った事を否定するつもりは無いんだよな。寧ろそうなって欲しい気もする。
ところが運営者側の内部崩壊以外では革命的展開は有り得ない訳で、唯一の可能性
としてはニフティー側の強制介入があった場合だと思われるのだが、これは分かっ
ている人ほど避けたい事態だろう。
そうなると一般会員（実は私もそうだ。760さん誤解せんでくれ）として出来ること
は一つ一つ堅実な意見を積み上げて、会員多数の総意と言ったものを形成して行く
しかないだろう。勿論結果として上手く行くかは分からんがね。
まあ最終的に折り合いがつかなければ、脱退者続出で事業として成り立たなくなり
それでおしまいという可能性もあるわけだが、それはそれで良いんじゃないのと言
う感じがするんだなこの現状では。
で私の言いたいのは一部の粘着クレーマー系の発言なんだよ。これからは絶対良い
結果は得られないからね。止めといた方が良いよ。
>ただ、「運営者を説得して辞任させる」とか「運営者を説得して運営方針を変
>えさせる」とかいうことは、不可能ではないんだよなあ。
そう言った事を否定するつもりは無いんだよな。寧ろそうなって欲しい気もする。
ところが運営者側の内部崩壊以外では革命的展開は有り得ない訳で、唯一の可能性
としてはニフティー側の強制介入があった場合だと思われるのだが、これは分かっ
ている人ほど避けたい事態だろう。
そうなると一般会員（実は私もそうだ。760さん誤解せんでくれ）として出来ること
は一つ一つ堅実な意見を積み上げて、会員多数の総意と言ったものを形成して行く
しかないだろう。勿論結果として上手く行くかは分からんがね。
まあ最終的に折り合いがつかなければ、脱退者続出で事業として成り立たなくなり
それでおしまいという可能性もあるわけだが、それはそれで良いんじゃないのと言
う感じがするんだなこの現状では。
で私の言いたいのは一部の粘着クレーマー系の発言なんだよ。これからは絶対良い
結果は得られないからね。止めといた方が良いよ。
781 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/16 02:17 ID:aByzKFhh
>>780
おれ的には、運営経験者でえふとれでは一般会員ということで、運営側と利用者側の橋
渡しつうか合意形成のための誘導役くらいはできるんじゃないかと思ってる。ただ、そこ
で介入すると「なんでハンドルで発言していいんだ」とか「よそのフォーラムの運営に口出
しすんのか」とかいろいろバッシングがありそうでな。だから、仲介くらいはできるだろうと
思いつつ、仲介にはいるということはやらない。傷を負ってまで仲介するしなくちゃならな
いような義理もないしな。
んで、おれ的にもクレーマーな文句言いはやめたのがいいと思うんだよなあ。あれって、
話をでかくするわけじゃないが、成熟した市民社会での意見交換じゃないよなーと思う。
おれ的には、運営経験者でえふとれでは一般会員ということで、運営側と利用者側の橋
渡しつうか合意形成のための誘導役くらいはできるんじゃないかと思ってる。ただ、そこ
で介入すると「なんでハンドルで発言していいんだ」とか「よそのフォーラムの運営に口出
しすんのか」とかいろいろバッシングがありそうでな。だから、仲介くらいはできるだろうと
思いつつ、仲介にはいるということはやらない。傷を負ってまで仲介するしなくちゃならな
いような義理もないしな。
んで、おれ的にもクレーマーな文句言いはやめたのがいいと思うんだよなあ。あれって、
話をでかくするわけじゃないが、成熟した市民社会での意見交換じゃないよなーと思う。
782 ：名無しでGO!：03/04/16 09:23 ID:4U+DXAAF
>>781
会議室開設当初はひろやすの一方的な妄想（LOGが会員ではなく
フォーラムの持ち物）から来る批判や、それを真摯に受け止めず
「ではLOGが消えたときの波及効果をお考えの上削除依頼してください」
という大きな勘違いが発端で建設的よりもむしろ苦情の宝庫になったのは
やむを得ないと思う。一部では粘着ともいわれる居視黒氏やTAPA氏も
この辺の説明不足を指摘し続けたと思っている。
しかしようやくここに来て建設的な対応をしようと両者（特にFM）が歩み寄
ってきたと感ずるが猫氏はどう思うのだろう。
これからはおそらく本当のごく一部を除き粘着は減るのではないかと思う。
それはどうやっても有料化には合流できない人間にとっては「言っても無理」
という諦めの境地に入ったものだし、先ごろのひろやすの発表「活性化しなければ
会議室はリストラ、車掌は必死で探す」というある種本気の表れとも思える
発言が出、無党派（？）が再検討しても良いかもという心境になる可能性が少し
出てきたと思われる。あの居視黒氏でさえ「惜しかった」と論じているところ
から見ても、漏れのような反対派でさえ今回のひろやすの発言は価値があった。
会議室開設当初はひろやすの一方的な妄想（LOGが会員ではなく
フォーラムの持ち物）から来る批判や、それを真摯に受け止めず
「ではLOGが消えたときの波及効果をお考えの上削除依頼してください」
という大きな勘違いが発端で建設的よりもむしろ苦情の宝庫になったのは
やむを得ないと思う。一部では粘着ともいわれる居視黒氏やTAPA氏も
この辺の説明不足を指摘し続けたと思っている。
しかしようやくここに来て建設的な対応をしようと両者（特にFM）が歩み寄
ってきたと感ずるが猫氏はどう思うのだろう。
これからはおそらく本当のごく一部を除き粘着は減るのではないかと思う。
それはどうやっても有料化には合流できない人間にとっては「言っても無理」
という諦めの境地に入ったものだし、先ごろのひろやすの発表「活性化しなければ
会議室はリストラ、車掌は必死で探す」というある種本気の表れとも思える
発言が出、無党派（？）が再検討しても良いかもという心境になる可能性が少し
出てきたと思われる。あの居視黒氏でさえ「惜しかった」と論じているところ
から見ても、漏れのような反対派でさえ今回のひろやすの発言は価値があった。
783 ：名無しでGO!：03/04/16 10:46 ID:ewD7DpFg
手 遅 れ
というよりもブレーンの力を借りて表面上取り繕っただけ｡
いままでのヤシの文章との違いは明らか｡
今更信用しろというのは無理｡
784 ：名無しでGO!：03/04/16 10:56 ID:4I0ernt/
>784
それを言ったらニフそのものが手（略
それを言ったらニフそのものが手（略
786 ：783：03/04/16 12:49 ID:Deu1DA/q
787 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/16 13:37 ID:KsBQTj3R
>>782
説明はした、と思う。説明義務を果たしていないことによる苦情は減るんじゃないだろう
か。ヴィジョンの提示もしたと思うんだが、それが実現可能なヴィジョンであるかどうか
は時間をかけて様子をみないとわからない。歩み寄りの部分は、歩み寄ったのか、高
いハードルを設定してボールを投げ返しただけなのかは、今後の動向をチェックという
感じ。んでおれ的には、ひろやすに恨みがあるわけではなく嫌ってるわけでもなく、でき
れば成功してほしいんで、うまくいけばいいんだがなぁ、と思う。
>>783
もしかすっと書いたのはブレインかもしれないけど、登録者はひろやすでしょ。ひろやす
名義で出したのだから、誰が書いたものであれ、ひろやすがあの文書に関する責任は
取るわけで、「誰が書いたのか」というあたりを詮索する必要はないと思うよ。
説明はした、と思う。説明義務を果たしていないことによる苦情は減るんじゃないだろう
か。ヴィジョンの提示もしたと思うんだが、それが実現可能なヴィジョンであるかどうか
は時間をかけて様子をみないとわからない。歩み寄りの部分は、歩み寄ったのか、高
いハードルを設定してボールを投げ返しただけなのかは、今後の動向をチェックという
感じ。んでおれ的には、ひろやすに恨みがあるわけではなく嫌ってるわけでもなく、でき
れば成功してほしいんで、うまくいけばいいんだがなぁ、と思う。
>>783
もしかすっと書いたのはブレインかもしれないけど、登録者はひろやすでしょ。ひろやす
名義で出したのだから、誰が書いたものであれ、ひろやすがあの文書に関する責任は
取るわけで、「誰が書いたのか」というあたりを詮索する必要はないと思うよ。
788 ：名無しでGO!：03/04/16 14:00 ID:usgRRVVj
なんでああいう考え方をいままで提示できなかったかねぇ＞ひろやし
もっとああいう回答が早くでてれば煽りの泥沼にはいることもなかったろうに
もっとああいう回答が早くでてれば煽りの泥沼にはいることもなかったろうに
789 ：名無しでGO!：03/04/16 14:12 ID:oJqj/OdP
追加
そういう指針がいままでなかったから、会員の「これからどうなるのか」という不安と
不満が増大していったように思うね
そういう指針がいままでなかったから、会員の「これからどうなるのか」という不安と
不満が増大していったように思うね
790 ：名無しでGO!：03/04/16 14:22 ID:oJqj/OdP
791 ：名無しでGO!：03/04/16 14:47 ID:DMg/8Vxq
>>788
H10だけでなくずっとそうだったわけで｡
だから今更信用はできない｡
今までそれなりのことをちゃんとしてきた（と漏れは思う）某フォーラムのようにはいかない｡
もっともこちらも今後共うまく行く保証はないんだけどね｡
H10だけでなくずっとそうだったわけで｡
だから今更信用はできない｡
今までそれなりのことをちゃんとしてきた（と漏れは思う）某フォーラムのようにはいかない｡
もっともこちらも今後共うまく行く保証はないんだけどね｡
792 ：名無しでGO!：03/04/16 14:53 ID:5ztingBN
某フォーラムとは？
別に伏せなくても
別に伏せなくても
793 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/16 15:03 ID:HmL9eDEm
伏せようが伏せまいがあんまし未来が明るくないことはよーくわかっている(=^_^;=)。
794 ：名無しでGO!：03/04/16 16:59 ID:/BDDuD7M
795 ：名無しでGO!：03/04/16 17:41 ID:zhUtlIYX
急展開か・・
おもしろくねえなぁ
おもしろくねえなぁ
796 ：名無しでGO!：03/04/16 18:59 ID:8x2uArB1
>>790
ブレインの有無もわとかるがもしいても香具師の今までの性格なら
まず聞かないだろう。それを「全く別人が書いたの？」思わせるほど
の方向変更だから香具師にとっても心中で何か革命的なことが
起きたと考える。もっともその持続性に関してはまだまだ疑いの方が
多いのだが・・・
ブレインの有無もわとかるがもしいても香具師の今までの性格なら
まず聞かないだろう。それを「全く別人が書いたの？」思わせるほど
の方向変更だから香具師にとっても心中で何か革命的なことが
起きたと考える。もっともその持続性に関してはまだまだ疑いの方が
多いのだが・・・
797 ：名無しでGO!：03/04/16 19:15 ID:oE85lUhZ
コメントツリーの２人の提案もそんなに革新的なものはないんであって、
この心変わりは何か、いまだによくわからない
この心変わりは何か、いまだによくわからない
798 ：名無しでGO!：03/04/16 19:18 ID:oE85lUhZ
でなきゃ、あの２人の発言からなにかひらめきみたいなのを感じとったのか
799 ：名無しでGO!：03/04/16 20:31 ID:219cc+rJ
ほら筆頭キリ番だぞ↓
800 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/16 22:07 ID:9tdzn7Kk
800!
801 ：名無しでGO!：03/04/16 22:07 ID:IFSuTz1c
新鯖移転かも。。。
ブラウザから読めない。アク禁でも食らったか？？
803 ：名無しでGO!：03/04/16 22:10 ID:/qptjzO6
宣伝ウザイ
805 ：名無しでGO!：03/04/16 23:25 ID:Lbe4hOLI
>>800
筆頭の場所を横取りするとは何事か！
筆頭の場所を横取りするとは何事か！
806 ：名無しでGO!：03/04/16 23:29 ID:he/gVA20
【常時age】鉄道板見られないﾔﾂ2chブラウザ使え
1 名前：名無しでGO!03/04/16 20:18 ID:???
現在名無しでGO!板は、2ch専用ブラウザ（無料）以外でのログ閲覧･書き込みが不可能となっています。
復旧の目処は不明です。各自好きな物を使いましょう。フリーソフトなので自己責任のもとで宜しく
このスレは2ch専用ブラウザ（無料）入れてない人のために常時ageでお願いします。
専用ブラウザはここでDLしろ (マカーの人も）
http://www.monazilla.org/
●Windows
├ ギコナビ http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/
├ かちゅ～しゃ＋kage http://kage.monazilla.org/
├ ホットゾヌ２ http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/
├ A Bone http://abone.pos.to/
├ OpenJane OpenJaneDoe http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
└ Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
1 名前：名無しでGO!03/04/16 20:18 ID:???
現在名無しでGO!板は、2ch専用ブラウザ（無料）以外でのログ閲覧･書き込みが不可能となっています。
復旧の目処は不明です。各自好きな物を使いましょう。フリーソフトなので自己責任のもとで宜しく
このスレは2ch専用ブラウザ（無料）入れてない人のために常時ageでお願いします。
専用ブラウザはここでDLしろ (マカーの人も）
http://www.monazilla.org/
●Windows
├ ギコナビ http://gikonavi.hp.infoseek.co.jp/
├ かちゅ～しゃ＋kage http://kage.monazilla.org/
├ ホットゾヌ２ http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/
├ A Bone http://abone.pos.to/
├ OpenJane OpenJaneDoe http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
└ Live2ch http://aaesp.tripod.co.jp/live2ch.html
>>806
書けてるんですけど。何か。
書けてるんですけど。何か。
808 ：名無しでGO!：03/04/17 00:23 ID:/c4IEvQQ
>>807
古地図屋さんですか？
古地図屋さんですか？
809 ：名無しでＧＯ！：03/04/17 00:26 ID:7U3D59+l
>>807
カキコ出来ても、過去ログ閲覧デキヒンがな。
カキコ出来ても、過去ログ閲覧デキヒンがな。
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
>>808
なつかしいＨＮやなぁ～
なつかしいＨＮやなぁ～
812 ：名無しでGO!：03/04/17 21:19 ID:wraXMIyJ
J17
813 ：名無しでGO!：03/04/17 22:38 ID:OCZ92fUq
どうしておととい頃からブラウザで読めないの？？
814 ：名無しでGO!：03/04/17 22:41 ID:5eoI/0HB
他スレが見れない。鬱だ寝よう
∧＿∧
（ ´Д｀） ）) ファサァ
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧
（ ´Д｀） ）) ファサァ
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
815 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/17 22:43 ID:HGLec7aJ
>>813
スレ違いだけど簡単に答えておくと、負荷が高くなりすぎているので読み出し用のプログ
ラムを止めているそうです。かちゅ～しゃなどの専用プログラムを使えば読み書き可能、
負荷軽減にも役立つそうですので、これを機会になんか適当な専用ソフトを入れること
もご検討くだされ。専用プログラムについては>>806を参照のこと。
スレ違いだけど簡単に答えておくと、負荷が高くなりすぎているので読み出し用のプログ
ラムを止めているそうです。かちゅ～しゃなどの専用プログラムを使えば読み書き可能、
負荷軽減にも役立つそうですので、これを機会になんか適当な専用ソフトを入れること
もご検討くだされ。専用プログラムについては>>806を参照のこと。
鉄板全体（って2板だけか？）に制限が掛けられていると思われ。
817 ：名無しでGO!：03/04/17 22:50 ID:qmE1OsOx
818 ：東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs ：03/04/17 23:48 ID:zV0uV20l
>>816
違います。hobbyサーバー全体でread.cgiをストップさせています。
このために次のような弊害が生じます。
index.htmlで表示されないトップ10スレッド以外の閲覧の制限
書き込みボタンによるカキコ
なお、いわゆる２ちゃん系ブラウザはdatファイルから直接
表示を生成しますので、どのスレッドも閲覧書き込みが可能です。
違います。hobbyサーバー全体でread.cgiをストップさせています。
このために次のような弊害が生じます。
index.htmlで表示されないトップ10スレッド以外の閲覧の制限
書き込みボタンによるカキコ
なお、いわゆる２ちゃん系ブラウザはdatファイルから直接
表示を生成しますので、どのスレッドも閲覧書き込みが可能です。
819 ：名無しでGO!：03/04/17 23:50 ID:K7cCqMgb
これで漫喫からの荒らし君がいなくなるね。
＿＿＿＿_＿
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (5 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ こんなサイトを見つけた
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
| || | | ￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
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821 ：名無しでGO!：03/04/18 00:49 ID:i7tMLILJ
京終 キタ－－－－－－－－－－－－－－－－
あげ
823 ：名無しでGO!：03/04/18 14:38 ID:nL+UHjdb
| ２ちゃんブラウザで負荷軽減、 |
| コレ、ジョーシキ。 |
ｙ──────────────┘
∧＿∧ ∩ ﾊﾞ───ｿ
（ ・∀・）ノ＿＿＿___
（入 ⌒＼つ ／|
ヾヽ ／＼⌒)／ |
|| ⌒|￣￣￣|
´ | |
| コレ、ジョーシキ。 |
ｙ──────────────┘
∧＿∧ ∩ ﾊﾞ───ｿ
（ ・∀・）ノ＿＿＿___
（入 ⌒＼つ ／|
ヾヽ ／＼⌒)／ |
|| ⌒|￣￣￣|
´ | |
age
825 ：名無しでGO!：03/04/18 14:51 ID:jlC0Z+yw
826 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/18 15:21 ID:29OGYU8q
>>821
おれも探している(=^_^;=)。もしかしてちょっと前のやつのことか？
おれも探している(=^_^;=)。もしかしてちょっと前のやつのことか？
>825
後２行禿同
後２行禿同
828 ：名無しでGO!：03/04/18 18:38 ID:CoKeLIfY
車掌が死亡したJ7に荒らしが入った模様（藁
829 ：名無しでGO!：03/04/18 18:39 ID:QUEmgjup
>>828
みちら、死んじゃったの？
みちら、死んじゃったの？
830 ：名無しでGO!：03/04/18 19:54 ID:Bp5MBXPa
急に話題がなくなったな
832 ：名無しでGO!：03/04/18 22:30 ID:X2k3CBUd
木目シ尺、久しぶりの意味不明発言（藁
遂に電車を「乗車させ」たのか。
おい、ひろやす。
客が来て欲しかったらこういう電波を駆追しる
遂に電車を「乗車させ」たのか。
おい、ひろやす。
客が来て欲しかったらこういう電波を駆追しる
834 ：名無しでGO!：03/04/18 23:08 ID:vBCqMRHM
有用な情報をあげてくれる常連さんがほとんど去り、
ヘッダの【】を付けない＆意味不明発言を繰り返す電波が常駐する。
こんなエフトレに見切りをつけた人は、私以外にも沢山いるはず。
ヘッダの【】を付けない＆意味不明発言を繰り返す電波が常駐する。
こんなエフトレに見切りをつけた人は、私以外にも沢山いるはず。
835 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/18 23:16 ID:SkCk8NgF
>>834
突然細かいコトを言うんですが(=^_^;=)。
あのえふとれの【】のヘッダだけどさぁ、あれってわかりやすいか？ ヘッダつければ話
題をコロコロ変えていいってもんじゃねーだろゴルァ、と、おれは幾度思ったことか。と
いうか、あんまし話題の整理になってなかったよーな。
突然細かいコトを言うんですが(=^_^;=)。
あのえふとれの【】のヘッダだけどさぁ、あれってわかりやすいか？ ヘッダつければ話
題をコロコロ変えていいってもんじゃねーだろゴルァ、と、おれは幾度思ったことか。と
いうか、あんまし話題の整理になってなかったよーな。
にちゃんのﾃﾞﾑﾊﾟより大人しいな・・
837 ：名無しでGO!：03/04/18 23:18 ID:xGNwr9pf
宮川昌也、また糞スレを立てまくってるな。
それをやる前に先日立てたスレへの返答が先だろう。
それをやる前に先日立てたスレへの返答が先だろう。
>>835
会議室による。複数の鉄道会社が入るところでは有用・・と思う
会議室による。複数の鉄道会社が入るところでは有用・・と思う
839 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/18 23:23 ID:SkCk8NgF
>>838
あ、鉄道会社名くらいのシンプルな区分だと機能してたね。なんかわけわかんないのが
さ、たとえば東武に【5000系】とかいうスレッドがあったとして、途中から8000更新の話が
はいってきたとするべ、そしたらスレッドそのままに【8000系更新】ちゅうヘッダをつけたら
8000更新の話にひっぱっていいのんか、と。結局ひとつのスレッドの中に【5000系】ちゅう
ヘッダと【8000系更新】ちゅうヘッダが入り乱れてわけわかめ、とか。まあ東武の２系列く
らいならいいけどさ。
うるさく言ってたわりに話題の整理にはなってなかったと思う。うるさく言うのならもっと機
能させるべく工夫してほしかった。なんかこう、アレも「慣習だけが残っておおもとの理念
が行方不明」状態に見えたんだ、おれには。
あ、鉄道会社名くらいのシンプルな区分だと機能してたね。なんかわけわかんないのが
さ、たとえば東武に【5000系】とかいうスレッドがあったとして、途中から8000更新の話が
はいってきたとするべ、そしたらスレッドそのままに【8000系更新】ちゅうヘッダをつけたら
8000更新の話にひっぱっていいのんか、と。結局ひとつのスレッドの中に【5000系】ちゅう
ヘッダと【8000系更新】ちゅうヘッダが入り乱れてわけわかめ、とか。まあ東武の２系列く
らいならいいけどさ。
うるさく言ってたわりに話題の整理にはなってなかったと思う。うるさく言うのならもっと機
能させるべく工夫してほしかった。なんかこう、アレも「慣習だけが残っておおもとの理念
が行方不明」状態に見えたんだ、おれには。
>>833
どこどこ？
どこどこ？
841 ：名無しでGO!：03/04/18 23:47 ID:b1R1tnd0
>>840
TB
TB
843 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/18 23:53 ID:O+Lbi/RA
>>842
おれ筆頭じゃないけど、それはとにかく。
普通のことだったのかー。それってえーと、、、、、、よくないことじゃん。つか、どうすると
そういうのがあたりまえになっちゃうんだろーか、と小一時間.......(=^_^;=)。
おれ筆頭じゃないけど、それはとにかく。
普通のことだったのかー。それってえーと、、、、、、よくないことじゃん。つか、どうすると
そういうのがあたりまえになっちゃうんだろーか、と小一時間.......(=^_^;=)。
>>843【筆頭】
そういう会社だからっつーか(=^_^;=)
そういう会社だからっつーか(=^_^;=)
【お知らせ】ご発言を削除しました
木目ミ尺にE13車掌が冷たいレス (w
847 ：名無しでGO!：03/04/19 02:00 ID:9Dar3iQt
>>845
何処の発言？ (藁
何処の発言？ (藁
849 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/19 02:53 ID:7xUaeGc8
そいやさー、「4K制限は基本仕様なので（拡大は難しい）」という内容の説明があったよう
な記憶があるんだが、そういうのを変更しづらい基本仕様にすることって可能なん？ 煽
りっぽい説明とかニフティ社をあしざまに罵るような説明とかはいらん、プロのプログラマ
のひとの冷静な説明をうかがえるとありがたい。
おれ、アマチュアだけどいちおうプログラム組んで遊んだりするんだけど、ちょっと想像
ができんかった。というか、なんか事情があって「ここは絶対に変更しちゃいけない」とい
う部分があるプログラムを作ろうとしても苦労するんじゃないかと思うのです（コンパイル
したあとにソースを消してしまう、とかってのはナシな(=^_^;=)）。
な記憶があるんだが、そういうのを変更しづらい基本仕様にすることって可能なん？ 煽
りっぽい説明とかニフティ社をあしざまに罵るような説明とかはいらん、プロのプログラマ
のひとの冷静な説明をうかがえるとありがたい。
おれ、アマチュアだけどいちおうプログラム組んで遊んだりするんだけど、ちょっと想像
ができんかった。というか、なんか事情があって「ここは絶対に変更しちゃいけない」とい
う部分があるプログラムを作ろうとしても苦労するんじゃないかと思うのです（コンパイル
したあとにソースを消してしまう、とかってのはナシな(=^_^;=)）。
>>849の筆頭発言そのものがある意味煽りに見えるわけだが。
851 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/19 03:08 ID:7xUaeGc8
>>850
それは申しわけなかった(=^_^;=)。
えー、おれとしては、あれはどっかで説明がおかしくなってるような気がするんだが、し
かしそういう「基本設計」「最初に決めた仕様を極めて動かしにくい設計」というのがない
とは断言できない。んで、どっかで説明がおかしくなっているんだったら呆れようと思う、
しかしその前に確かめておきたい、という感じなわけ。
なんかそういう、ぎしぎしに最初に決めた仕様を守れる（守らざるを得ない）ようなスクエ
アな記法があるんだったら、使うかどうかわからんけど、おれも知っておきたい。覚えて
おけばなんか使い道あるかしらんし。
で、確かめて、「そんな話はない」つうことが確定されたら、それから「どこで話がおかし
くなったのか」を想像しようと、そういう手順なワケだ。だからまだ自信を持って煽りを入
れられるところまでは来ていない（確定できたとして、そこからの煽りをにちゃんねるで
やろうとは思っていないんだが）。
それは申しわけなかった(=^_^;=)。
えー、おれとしては、あれはどっかで説明がおかしくなってるような気がするんだが、し
かしそういう「基本設計」「最初に決めた仕様を極めて動かしにくい設計」というのがない
とは断言できない。んで、どっかで説明がおかしくなっているんだったら呆れようと思う、
しかしその前に確かめておきたい、という感じなわけ。
なんかそういう、ぎしぎしに最初に決めた仕様を守れる（守らざるを得ない）ようなスクエ
アな記法があるんだったら、使うかどうかわからんけど、おれも知っておきたい。覚えて
おけばなんか使い道あるかしらんし。
で、確かめて、「そんな話はない」つうことが確定されたら、それから「どこで話がおかし
くなったのか」を想像しようと、そういう手順なワケだ。だからまだ自信を持って煽りを入
れられるところまでは来ていない（確定できたとして、そこからの煽りをにちゃんねるで
やろうとは思っていないんだが）。
無理にそのようにしてしまうコーディング方法はいくらでも考えつく。
高速化の為に自分でアドレスマッピングなどやり出したらね。
でもマシン語やアセンブラの時代じゃないし、ＣＰＵやディスクも高速化
されているから、今どきそんなことするだろうか。
「どっかで話がおかしくなっている」に１００００００００００００クルゼイロ。
高速化の為に自分でアドレスマッピングなどやり出したらね。
でもマシン語やアセンブラの時代じゃないし、ＣＰＵやディスクも高速化
されているから、今どきそんなことするだろうか。
「どっかで話がおかしくなっている」に１００００００００００００クルゼイロ。
853 ： ◆16K2HIPAN. ：03/04/19 04:10 ID:+29hU78E
>>851の誰がどう見ても筆頭さま。
説明がおかしくなってああいうことを言ってるにせよ、
そういうプログラムを作っているにせよ、要するに、
煽られても文句が言えない話なんじゃないかと思われ。
故意か過失かは知らんが客をナメてるという一点は同じだから。
何を突っつくことになるかが多少は変わるにしても、
本筋からすっと大した問題じゃないよーな気がするんですが(=^_^;=)
説明がおかしくなってああいうことを言ってるにせよ、
そういうプログラムを作っているにせよ、要するに、
煽られても文句が言えない話なんじゃないかと思われ。
故意か過失かは知らんが客をナメてるという一点は同じだから。
何を突っつくことになるかが多少は変わるにしても、
本筋からすっと大した問題じゃないよーな気がするんですが(=^_^;=)
854 ：名無しでGO!：03/04/19 10:48 ID:NYY8npw6
>>849
いや、漏れもあの意味は悩んだんだが、筆頭の受取り方はソフト屋（もしくはソフトの素養
のある人間）には当然発生し得る誤解である可能性もあると思われ。
該当部分を＠Ｎｉｆｔｙの鉄道フォーラム本館の１０番線の747発言から引用するとな。
== →当件について、その必要性は認識いただけました。ただし、４ｋＢ制限は設計
== 上の制限であり、かつ、他フォーラムからは要望がほとんどないそうなので、
== 基本設計の見直しは難しいようです。そこで、設計変更はしないまま、
==
== >別 cgiを認証配下におく、や、サーバ側に既成の製品を入れるなど、
== >実現手法を現在調査中です。
こうなんだが、これはさ、’他のフォーラムから要望が無いから、フォーラムシステム
の基本設計を＠ｎｉｆｔｙ全体として変えるという見見直しが難しい’という意味が主体であっ
てさ、’４ｋＢ制限を技術的に変えることが難しい’って意味では無いんだろうと思う。
そもさん、個人ＨＰ用のｃｇｉの流用だっていうウワサもあるＷｅｂフォーラムの掲示板の
システムもｃｇｉなのだろうし、’別ｃｇｉを認証配下に置く’というのは、鉄道フォーラム専用
の４ｋＢ超システムを準備することを検討するって意味なのかもしらん。
しっかし、判り辛い書き方だよなぁ。
いや、漏れもあの意味は悩んだんだが、筆頭の受取り方はソフト屋（もしくはソフトの素養
のある人間）には当然発生し得る誤解である可能性もあると思われ。
該当部分を＠Ｎｉｆｔｙの鉄道フォーラム本館の１０番線の747発言から引用するとな。
== →当件について、その必要性は認識いただけました。ただし、４ｋＢ制限は設計
== 上の制限であり、かつ、他フォーラムからは要望がほとんどないそうなので、
== 基本設計の見直しは難しいようです。そこで、設計変更はしないまま、
==
== >別 cgiを認証配下におく、や、サーバ側に既成の製品を入れるなど、
== >実現手法を現在調査中です。
こうなんだが、これはさ、’他のフォーラムから要望が無いから、フォーラムシステム
の基本設計を＠ｎｉｆｔｙ全体として変えるという見見直しが難しい’という意味が主体であっ
てさ、’４ｋＢ制限を技術的に変えることが難しい’って意味では無いんだろうと思う。
そもさん、個人ＨＰ用のｃｇｉの流用だっていうウワサもあるＷｅｂフォーラムの掲示板の
システムもｃｇｉなのだろうし、’別ｃｇｉを認証配下に置く’というのは、鉄道フォーラム専用
の４ｋＢ超システムを準備することを検討するって意味なのかもしらん。
しっかし、判り辛い書き方だよなぁ。
取り敢えず上げとくか・・
856 ：名無しでGO!：03/04/19 20:56 ID:JuXku2YO
TBまだ～？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
858 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/19 23:32 ID:W6E6u79e
859 ：名無しでGO!：03/04/20 00:41 ID:BO8umIAl
age
【2ch】IEで閲覧する初心者が多いようです
筆頭が降臨しているわけだが。
862 ：名無しでGO!：03/04/20 02:02 ID:N/SQdjnM
(2,猫が好き♪)やぱ「/hittoQQ」とかでないと
(2,猫が好き♪)そういうトリップがみつかったら、筆頭に改名するにやぶさかではない（笑）
(2,猫が好き♪)そういうトリップがみつかったら、筆頭に改名するにやぶさかではない（笑）
（＾＾）
864 ： ◆hittOUoltQ ：03/04/20 09:12 ID:Po0QVX8H
筆頭の中の人も大変だな（ｗ
865 ：名無しでGO!：03/04/20 12:44 ID:e6REFX5q
おいおまいら
近々東北の方で親へろやす派の集会がありますよ
近々東北の方で親へろやす派の集会がありますよ
866 ：名無しでGO!：03/04/20 13:44 ID:DQVAOFot
http://bbs1.nifty.com/mes_s/cf_wrentT_m/FKISHAT_B016/wr_sq=03042003120805188723
だとしたら違うはず。幹事はあの御側埜様だぜ
だとしたら違うはず。幹事はあの御側埜様だぜ
867 ：名無しでGO!：03/04/20 13:58 ID:EEHnlcWu
147. 【奥久慈風っこ軍鶏鍋オフ】5/24(土)開催 参照数: 118
2003年04月20日 日曜日 03時12分 小川野 田西 [VZM00707]
nifty.com
ＪＲ東日本のキハ４０系改造のトロッコ車両『風っこ』が、水郡線の「水戸＝常陸大子」で５／１０～５／２５まで、土・日に１往復運転されます。
昨年同様、新緑の奥久慈の清流を愛でながら、ビールなど酌み交わしつつ、水戸まで２時間の汽車旅を楽しむオフを企画致します。
ひがな一日奥久慈のトロッコ列車で呑んだくれる旅にご同道いただける方はいらっしゃいませんか？
今回は常陸大子集合後、奥久慈名物『軍鶏鍋』の昼食をとって、それから「風っ子」に乗車という行程の本オフの他に、前後ふたつの
オプションオフという形での開催としたいと考えています。昨年の実績から言って土曜の上りは当日朝まで売り切れていませんでしたから
今年も大丈夫ではないかと思っています（甘いかなぁ？）
2003年04月20日 日曜日 03時12分 小川野 田西 [VZM00707]
nifty.com
ＪＲ東日本のキハ４０系改造のトロッコ車両『風っこ』が、水郡線の「水戸＝常陸大子」で５／１０～５／２５まで、土・日に１往復運転されます。
昨年同様、新緑の奥久慈の清流を愛でながら、ビールなど酌み交わしつつ、水戸まで２時間の汽車旅を楽しむオフを企画致します。
ひがな一日奥久慈のトロッコ列車で呑んだくれる旅にご同道いただける方はいらっしゃいませんか？
今回は常陸大子集合後、奥久慈名物『軍鶏鍋』の昼食をとって、それから「風っ子」に乗車という行程の本オフの他に、前後ふたつの
オプションオフという形での開催としたいと考えています。昨年の実績から言って土曜の上りは当日朝まで売り切れていませんでしたから
今年も大丈夫ではないかと思っています（甘いかなぁ？）
868 ：名無しでGO!：03/04/20 14:01 ID:EEHnlcWu
【前夜祭も予定しています】
金曜夜ですから参加できる方は限られると思いますが、５／２３は勝田駅前至近の
ライブスポット「サムシング」で呑む予定にしておりますので、ご近所の方や前日
水戸付近にて宿泊される方を対象に「前夜祭」をしたいと思っています。
気になる『風っこ』の席の方ですが、参加者の席はまとまっていた方が良いだろう
ということで、私がとりあえず私的に責任を持てる範囲内で発売当日に多少席を押さ
えるつもりです。こちらは参加表明いただくときに、希望者の方に先着順で実費にて
用意させていただくことにさせていただくことにします。
ただ、未だ発売前ですし、切符の売れ具合も海のものとも山のものともつきませんので
ご自分で指定券を用意して参加いただいてもかまいません。
（ もし発売当日完売とならなかった場合、近くに席をとりたいということでこちらの席番を
お知りになりたい方は、参加表明の際にその旨併記ください。参加表明のＩＤ宛のメールにて
お知らせ致します。）
金曜夜ですから参加できる方は限られると思いますが、５／２３は勝田駅前至近の
ライブスポット「サムシング」で呑む予定にしておりますので、ご近所の方や前日
水戸付近にて宿泊される方を対象に「前夜祭」をしたいと思っています。
気になる『風っこ』の席の方ですが、参加者の席はまとまっていた方が良いだろう
ということで、私がとりあえず私的に責任を持てる範囲内で発売当日に多少席を押さ
えるつもりです。こちらは参加表明いただくときに、希望者の方に先着順で実費にて
用意させていただくことにさせていただくことにします。
ただ、未だ発売前ですし、切符の売れ具合も海のものとも山のものともつきませんので
ご自分で指定券を用意して参加いただいてもかまいません。
（ もし発売当日完売とならなかった場合、近くに席をとりたいということでこちらの席番を
お知りになりたい方は、参加表明の際にその旨併記ください。参加表明のＩＤ宛のメールにて
お知らせ致します。）
869 ：名無しでGO!：03/04/20 14:02 ID:EEHnlcWu
とりあえずご同道いただける方は、本発言にコメントいただけると幸いです。
なにせ土曜とあって同行いただけそうな方々の数が読めないものですから(^^;;;
参加表明の方はもう少しお待ちください（今週のできるだけ早いうちに実施します）。
小川野 田西（VZM00707） 2003‐04-20(日) 02:53
なにせ土曜とあって同行いただけそうな方々の数が読めないものですから(^^;;;
参加表明の方はもう少しお待ちください（今週のできるだけ早いうちに実施します）。
小川野 田西（VZM00707） 2003‐04-20(日) 02:53
870 ：名無しでGO!：03/04/20 21:15 ID:DFJz5wKV
姨捨☆太郎
871 ：名無しでGO!：03/04/20 21:48 ID:v0aufM8L
>>870
がんばらない美里inDome
がんばらない美里inDome
872 ：名無しでGO!：03/04/20 22:18 ID:+ItRsOPg
age
>>865
866-869ならそうはならないだろう。むしろ親猫が好き♪派の集まりかと。
866-869ならそうはならないだろう。むしろ親猫が好き♪派の集まりかと。
874 ：名無しでGO!：03/04/20 23:02 ID:9lA2gME7
>>873
だいたい茨城が東北なのかと小一時間（ry
だいたい茨城が東北なのかと小一時間（ry
875 ：名無しでGO!：03/04/21 02:13 ID:JL53dXEX
543 名前：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/21 01:26 ID:s7zsYAPG
うむー。
過去レス読んでないひとが多いのがちょっとなんだが(=^_^;=)、この茨城交通那珂湊駅
のCM、話題として頻出してますね。出稿量が多いということもあるかもしらんが、それだ
けじゃなくて、なんか鉄の琴線に触れるものがあるんだろーな。
えー、実は、別にこのCMに触発されたわけじゃないんですが、昨日那珂湊駅に出撃し
て久しぶりに一周してきちゃってたりして(=^_^;=)。
・・・やっぱりド鉄！
うむー。
過去レス読んでないひとが多いのがちょっとなんだが(=^_^;=)、この茨城交通那珂湊駅
のCM、話題として頻出してますね。出稿量が多いということもあるかもしらんが、それだ
けじゃなくて、なんか鉄の琴線に触れるものがあるんだろーな。
えー、実は、別にこのCMに触発されたわけじゃないんですが、昨日那珂湊駅に出撃し
て久しぶりに一周してきちゃってたりして(=^_^;=)。
・・・やっぱりド鉄！
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html
877 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/21 02:38 ID:s7zsYAPG
>>875
コピペはあんまし愉快ではないし、前後関係がわかんねーからURL書いてポインタ飛ば
せ、と思うである。だいたいこれが何の関連の話かわかんねーべ？
んで最低限、スレ名とスレのURLくらいは書いておけや。
コピペはあんまし愉快ではないし、前後関係がわかんねーからURL書いてポインタ飛ば
せ、と思うである。だいたいこれが何の関連の話かわかんねーべ？
んで最低限、スレ名とスレのURLくらいは書いておけや。
878 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/21 02:46 ID:s7zsYAPG
ひろやす発言にあり、小川野親方も言及してた、以下の部分について（ひろやす氏によ
るニフティ社の状況説明の部分）。
https://enter.nifty.com/iw/nifty/ftrainh/mes/10/747.html
｜ > （Ａ）発言の２０００文字（４ｋＢ）制限緩和の件（略）
｜ →当件について、その必要性は認識いただけました。ただし、４ｋＢ制限は設計
｜ 上の制限であり、かつ、他フォーラムからは要望がほとんどないそうなので、
｜ 基本設計の見直しは難しいようです。
4K制限がある限りはWebForumでは運用が不可能あるいは極めて困難、という判断の
シスオペは、そもそもがWebForumへの移行を検討する余地がなく、移行する気がない
から改善要望も出ない、というプロセスは想像できないんだろーか。
「文句を出させて改善につなげる」という手はあってそれはそれなりに有効だ。しかしな
んだな、このあたりを見ているとニフティさんは「表面上、文句が出なければOKのことな
かれ主義」に見えてならない。実際そうなんだろうけどさ。そうやって、本来なら拾えてし
かるべき苦情を拾いそこねたらソンするのはあんたら自身なんだぞ、と思うのだが、言
うと面倒なことになりそうだから言わない。担当がここを読んでいたら自発的に反省して
おくと良いと思われ。
るニフティ社の状況説明の部分）。
https://enter.nifty.com/iw/nifty/ftrainh/mes/10/747.html
｜ > （Ａ）発言の２０００文字（４ｋＢ）制限緩和の件（略）
｜ →当件について、その必要性は認識いただけました。ただし、４ｋＢ制限は設計
｜ 上の制限であり、かつ、他フォーラムからは要望がほとんどないそうなので、
｜ 基本設計の見直しは難しいようです。
4K制限がある限りはWebForumでは運用が不可能あるいは極めて困難、という判断の
シスオペは、そもそもがWebForumへの移行を検討する余地がなく、移行する気がない
から改善要望も出ない、というプロセスは想像できないんだろーか。
「文句を出させて改善につなげる」という手はあってそれはそれなりに有効だ。しかしな
んだな、このあたりを見ているとニフティさんは「表面上、文句が出なければOKのことな
かれ主義」に見えてならない。実際そうなんだろうけどさ。そうやって、本来なら拾えてし
かるべき苦情を拾いそこねたらソンするのはあんたら自身なんだぞ、と思うのだが、言
うと面倒なことになりそうだから言わない。担当がここを読んでいたら自発的に反省して
おくと良いと思われ。
879 ：名無しでGO!：03/04/21 09:27 ID:Elp/Iau8
JR東北のオフは3人の開催だった模様。
5月3日は103乗り倒しオフ開催、こっちは多数参加の予感。
いかにもヲタ向きだね。
5月3日は103乗り倒しオフ開催、こっちは多数参加の予感。
いかにもヲタ向きだね。
881 ：名無しでGO!：03/04/21 19:43 ID:zD7XbDcY
>>878
この前みたく関東地区DQN対策オフになると思われ
この前みたく関東地区DQN対策オフになると思われ
882 ：名無しでGO!：03/04/21 22:08 ID:+i4Z4CMI
883 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/21 22:27 ID:MLFp2tTZ
>>882
筆頭が (ry
おれとこだと300行でも足らなくて連発登録するやつがいたりするんで（判決文とかさ）、
それを4Kでチョップしたら100発言とかになりかねないのよ。100発言でもTTYならコマ
ンド埋め込んでおいてオートタイプさせりゃいいんだが、100回登録操作をしろとかゆー
たら、ふつーのひとは逃げます(=^_^;=)。
んでそうそう4Kにひっかかる発言があるとは思わないんだが、4Kは「資料性は捨てろ」
と言うのと同義だとしか思われないわけ。
まあ最近は「資料を会議室に登録しておく」というひとは減ってきている（つうか、もうい
ないかも）ので問題ないかもしれないんだが、そんだったらメイリングリストかどっかに
おれは行くぞ、と思う。
筆頭が (ry
おれとこだと300行でも足らなくて連発登録するやつがいたりするんで（判決文とかさ）、
それを4Kでチョップしたら100発言とかになりかねないのよ。100発言でもTTYならコマ
ンド埋め込んでおいてオートタイプさせりゃいいんだが、100回登録操作をしろとかゆー
たら、ふつーのひとは逃げます(=^_^;=)。
んでそうそう4Kにひっかかる発言があるとは思わないんだが、4Kは「資料性は捨てろ」
と言うのと同義だとしか思われないわけ。
まあ最近は「資料を会議室に登録しておく」というひとは減ってきている（つうか、もうい
ないかも）ので問題ないかもしれないんだが、そんだったらメイリングリストかどっかに
おれは行くぞ、と思う。
885 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/21 22:43 ID:MLFp2tTZ
>>884
考えていなくはないんだけど、まあ気長に待っててよ(=^_^;=)。
考えていなくはないんだけど、まあ気長に待っててよ(=^_^;=)。
886 ：名無しでGO!：03/04/21 22:56 ID:JuNOLl1j
かみーゆｷﾀｰ
887 ：名無しでGO!：03/04/21 23:42 ID:mLGXxjsE
>>887
東感謝賞に博屋須マンセー？そんなのいるのか？
東感謝賞に博屋須マンセー？そんなのいるのか？
889 ：名無しでGO!：03/04/22 01:11 ID:elGp2Pui
>>887
幹事、床夜氏 途中参加 性撫車掌、押上じゃない居輪崎氏
幹事、床夜氏 途中参加 性撫車掌、押上じゃない居輪崎氏
890 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/22 05:01 ID:1NBFdzFk
ひっさびさにえふとれに書いちゃったよー。それもH10だ(=^_^;=)。
酔っ払っててしかも眠いときに書くべきじゃないと理性は言って止めたんだが、なんかこ
う我慢できなくてなぁ。つこって、おやすみ。
酔っ払っててしかも眠いときに書くべきじゃないと理性は言って止めたんだが、なんかこ
う我慢できなくてなぁ。つこって、おやすみ。
891 ：名無しでGO!：03/04/22 10:50 ID:3nl6dTiT
久々に筆頭のｶｷｺを見た気がする・・
>>890
最初の２行からして大ウソ発言だ～。
最初の２行からして大ウソ発言だ～。
893 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/22 13:02 ID:lZeFKrEz
大ウソとの指摘もあったので発言者削除してきましたー（つうか寝て起きたら、「おれが
書く必要があるこっちゃないな」と思った）。
書く必要があるこっちゃないな」と思った）。
>>891-892てゆうか関係者
当該発言のコピペきぼーん(･∀･)
当該発言のコピペきぼーん(･∀･)
895 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/22 17:29 ID:C3ssKNBB
>>894
内容は>>878の焼き直し。「（他フォーラムから4K制限に関する）希望が出ないって、4K
制限があったら問題外と思っているシスオペはそもそも移行を検討できないでいるんだ
からしょーがねーじゃん」というもの。
内容は>>878の焼き直し。「（他フォーラムから4K制限に関する）希望が出ないって、4K
制限があったら問題外と思っているシスオペはそもそも移行を検討できないでいるんだ
からしょーがねーじゃん」というもの。
896 ：名無しでGO!：03/04/22 18:53 ID:Zv8f0zBn
（続いた）
（以下もいろいろ書いたけど政治的な理由でボツ）
Webフォーラムに繋がらないんで「遂にフォーラムの存続を諦めたのか！」
と思ったら、システムメンテ中だったのね。
いつまでやってるんでしょ？
と思ったら、システムメンテ中だったのね。
いつまでやってるんでしょ？
みなさん・・・・
こんばんは。
forum@niftyはもう
Webフォーラムを復旧させる気はないのでしょうか( . .ゞ
復旧予定時刻は延長されるばかりです・・・・。
TB
こんばんは。
forum@niftyはもう
Webフォーラムを復旧させる気はないのでしょうか( . .ゞ
復旧予定時刻は延長されるばかりです・・・・。
TB
900 ：名無しでGO!：03/04/22 21:11 ID:sT3yW5Ww
猫♪消え失せろ
>>890
H10って、’ひっとう’って読めますね。トリップにどうですか？
H10って、’ひっとう’って読めますね。トリップにどうですか？
903 ：名無しでGO!：03/04/22 21:42 ID:pGHbw7ws
904 ：名無しでGO!：03/04/22 22:26 ID:vsOTEVch
>>903
だとしても、時間が掛かり杉
だとしても、時間が掛かり杉
905 ：名無しでGO!：03/04/22 22:31 ID:zLLaL4ZD
>>894
えーと。どっかの栄えていないフォーラムのシスオペもやってる者ですが、これ
は内気で小心で存在感のない無名なコモノの個人としての発言です。
*
オリティを上げろゴルァ！」と言えるネタとして、これを書きました。うまく使っ
ていただけるとありがたいです。つうか、うまく使ってくれ(=^_^;=)。
えーと。どっかの栄えていないフォーラムのシスオペもやってる者ですが、これ
は内気で小心で存在感のない無名なコモノの個人としての発言です。
*
オリティを上げろゴルァ！」と言えるネタとして、これを書きました。うまく使っ
ていただけるとありがたいです。つうか、うまく使ってくれ(=^_^;=)。
>>904
お詫び
現在、@niftyフォーラム／@niftyコミュニティのバージョンアップに伴うメンテナンス作業しておりますが、当初予定していました終了時間が大幅に延びております。
大変申し訳ございませんが、サービス開始は、4月23日以降になる見込みです。
ユーザーの皆様には多大なるご迷惑をおかけしております。何卒ご容赦いただきますようお願い申し上げます。
ニフティ株式会社
だってさ（藁
お詫び
現在、@niftyフォーラム／@niftyコミュニティのバージョンアップに伴うメンテナンス作業しておりますが、当初予定していました終了時間が大幅に延びております。
大変申し訳ございませんが、サービス開始は、4月23日以降になる見込みです。
ユーザーの皆様には多大なるご迷惑をおかけしております。何卒ご容赦いただきますようお願い申し上げます。
ニフティ株式会社
だってさ（藁
907 ：名無しでGO!：03/04/22 22:42 ID:KeRCFxAq
>>906
今日中の復旧はあきらめたか
今日中の復旧はあきらめたか
908 ：名無しでGO!：03/04/22 22:42 ID:elGp2Pui
>>906
どうでもよい。ご容赦する。そのまま廃止でもかまわない
どうでもよい。ご容赦する。そのまま廃止でもかまわない
TBの予想が命中した訳だが……。
910 ：名無しでGO!：03/04/22 23:31 ID:vsOTEVch
「23日中に」じゃなくて「23日以降」ってのがミソだな。
復旧まで数日掛かると言うことなのか？＞内気なコモノ氏
復旧まで数日掛かると言うことなのか？＞内気なコモノ氏
911 ：名無しでGO!：03/04/22 23:50 ID:jOYz0p2U
__,,:::========:::,,__アヴォォォォォォォォォォォォォォン
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>>890
筆頭。削除したから良かったけど、あの発言はしこりが残るかも
しれないぞ。理由は非常にくだらないこと。
エフトレの車掌連中で2chを毛虫のごとく嫌っている香具師が
複数名いると聞いている。巡回している車掌がいるのと好対照。
発言中に「内気で小心で存在感のない無名なコモノ」とか
「プライオリティを上げろゴルァ！」とかいうこちらの符丁を
あちらにageるということはあまり歓迎されないようだ。漏れは
筆頭の発言を楽しく読ませてもらったけど、郷に入ればの精神が
あちらの世界では大事なようだ。
オトナのフォーラムなら受け流す余裕が欲しいのだけど、オトナと
いうのは有名無実なのはわかっているよね。
筆頭。削除したから良かったけど、あの発言はしこりが残るかも
しれないぞ。理由は非常にくだらないこと。
エフトレの車掌連中で2chを毛虫のごとく嫌っている香具師が
複数名いると聞いている。巡回している車掌がいるのと好対照。
発言中に「内気で小心で存在感のない無名なコモノ」とか
「プライオリティを上げろゴルァ！」とかいうこちらの符丁を
あちらにageるということはあまり歓迎されないようだ。漏れは
筆頭の発言を楽しく読ませてもらったけど、郷に入ればの精神が
あちらの世界では大事なようだ。
オトナのフォーラムなら受け流す余裕が欲しいのだけど、オトナと
いうのは有名無実なのはわかっているよね。
913 ：名無しでGO!：03/04/23 00:23 ID:MdJy3ve2
鉄道症房や厨房がおおきくなっただけだからな(藁
914 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/23 00:48 ID:TofWTU68
>>912
筆頭ぢゃないけど (ry
まあ、おれが言うこっちゃないよねってかんじだし、けっこう勢いで書いちゃったもんだし。
なお「内気で小心で存在感のない無名なコモノ」というのはもともとはえふとれのチャット
で出てきたフレーズなのでかんべんしてちょ(=^_^;=)。
ひろやすが4K制限の撤廃・緩和に向けてアレをうまく使えれば車掌連の一部にしこりが
残るくらいは全然かまわないんだが、うまく使えずにしこりだけ残るってのはちょっといや
かもしれない。
>>910
わかんない。なんか新機能をかなり追加するつもりだったらしくそれなりの規模のバー
ジョンアップで、んでうまく動かないらしいけど、詳細不明。まあ、徹夜してるんだろうし、
システムを更新したら戻すに戻せなくなりました事件てのはおれも経験してるし、これは
あんましいぢめる気になれん(=^_^;=)。
筆頭ぢゃないけど (ry
まあ、おれが言うこっちゃないよねってかんじだし、けっこう勢いで書いちゃったもんだし。
なお「内気で小心で存在感のない無名なコモノ」というのはもともとはえふとれのチャット
で出てきたフレーズなのでかんべんしてちょ(=^_^;=)。
ひろやすが4K制限の撤廃・緩和に向けてアレをうまく使えれば車掌連の一部にしこりが
残るくらいは全然かまわないんだが、うまく使えずにしこりだけ残るってのはちょっといや
かもしれない。
>>910
わかんない。なんか新機能をかなり追加するつもりだったらしくそれなりの規模のバー
ジョンアップで、んでうまく動かないらしいけど、詳細不明。まあ、徹夜してるんだろうし、
システムを更新したら戻すに戻せなくなりました事件てのはおれも経験してるし、これは
あんましいぢめる気になれん(=^_^;=)。
915 ：名無しでGO!：03/04/23 01:56 ID:dCEP8/qo
(=^_^;=)
916 ：名無しでGO!：03/04/23 03:18 ID:OFEo+wkq
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（∩・∀・）＜ ﾏｼﾞでMRｳﾝｻﾞﾘなんですけど！
□……(つ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
（∩・∀・）＜ ﾏｼﾞでMRｳﾝｻﾞﾘなんですけど！
□……(つ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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917 ：bloom：03/04/23 03:43 ID:KAOX94iP
918 ：名無しでGO!：03/04/23 08:50 ID:SNG7Fonw
このページをみてどう思う？
たしかパレットとかでよく投稿してる方だよね。
内容が内容だけに反論できない。
データを羅列して文字数を多くすれば説得できると考えてる典型例。
♪ちゃんねるや国電総研の内紛にも影響してるかも。
ttp://member.nifty.ne.jp/kobaya/
たしかパレットとかでよく投稿してる方だよね。
内容が内容だけに反論できない。
データを羅列して文字数を多くすれば説得できると考えてる典型例。
♪ちゃんねるや国電総研の内紛にも影響してるかも。
ttp://member.nifty.ne.jp/kobaya/
919 ：名無しでGO!：03/04/23 08:57 ID:z2WZWJBO
920 ：名無しでGO!：03/04/23 09:21 ID:Cd6mpQy1
恐らく精神的に病んでるとおもふ。
折れは「がんばって」とか「今後もお大事に」としか答えない。
折れは「がんばって」とか「今後もお大事に」としか答えない。
921 ：名無しでGO!：03/04/23 13:03 ID:P2njIeEa
922 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/23 14:00 ID:w313dHOG
>>910
フォローしとくけど、復旧してます。ただ、バージョンアップは先送りになったらしい。どこ
で断念したのかわからないが、戻すに戻せなくなって、前の状態に戻して立ち上げるの
に時間がかかった、ということである模様。
なんかぐさぐさくる展開。お互いバージョンアップ作業の時にはきっちり旧バージョンの
バックアップを取ってから取りかかるべしという教訓にしようね、みたいな(=^_^;=)（ってま
あ、あたりまえの話なんだが）。
フォローしとくけど、復旧してます。ただ、バージョンアップは先送りになったらしい。どこ
で断念したのかわからないが、戻すに戻せなくなって、前の状態に戻して立ち上げるの
に時間がかかった、ということである模様。
なんかぐさぐさくる展開。お互いバージョンアップ作業の時にはきっちり旧バージョンの
バックアップを取ってから取りかかるべしという教訓にしようね、みたいな(=^_^;=)（ってま
あ、あたりまえの話なんだが）。
924 ：名無しでGO!：03/04/23 18:27 ID:uv1kIMp+
>>925
ほぼ同意。ただ「お前に言われたくない」という所はあるが。
ほぼ同意。ただ「お前に言われたくない」という所はあるが。
ふと思い出したのだが、性撫車掌って以前筆頭に投げやりな言葉を浴びせられなかったか？
927 ：名無しでGO!：03/04/23 21:01 ID:CDWReOLG
>>926
接触あったっけ？
接触あったっけ？
928 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/23 21:30 ID:mdh6YH7u
>>926
筆頭が誰か (ry
おれは覚えてないけど、なんかムっとすること言われたら投げやりな応答をする場合は
あるから、ないと断言はできませぬ。しかし西武会議室だろ、おれがなんか書く場所だと
は思いにくいな。
筆頭が誰か (ry
おれは覚えてないけど、なんかムっとすること言われたら投げやりな応答をする場合は
あるから、ないと断言はできませぬ。しかし西武会議室だろ、おれがなんか書く場所だと
は思いにくいな。
929 ：名無しでGO!：03/04/23 22:47 ID:f4p8p0lP
930 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/23 22:50 ID:aK01ZefW
>>929
Thanx
Thanx
>>930
猫たん
他の常駐スレ知らないんで連絡です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1051014740/
こっちにも来てくれると嬉しいでつ
スレ汚しｽﾏｿ
猫たん
他の常駐スレ知らないんで連絡です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1051014740/
こっちにも来てくれると嬉しいでつ
スレ汚しｽﾏｿ
932 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/23 23:09 ID:KwqE8Xlo
>>929
ようやく探して確かめたんだけど、えー、これ投げやりかー？(=･_･､=)
流山電鉄なんてろくな撮影ポイントないんだから、これはおれが投げやりなんじゃなく
て、流山電鉄のロケーションが投げやりなんだよっ(=･_･､=)。
ようやく探して確かめたんだけど、えー、これ投げやりかー？(=･_･､=)
流山電鉄なんてろくな撮影ポイントないんだから、これはおれが投げやりなんじゃなく
て、流山電鉄のロケーションが投げやりなんだよっ(=･_･､=)。
>>内気なコモノ氏
931のスレに騙されて逝かないように（藁
流しなさいよ(^_^;)
>>932
でも本人はどう思っているか。
その証拠に内気なコモノ氏のレスへの返事って無いよね。
で、
>>922
こういうシステムの変更って事前にテストってしないものなの？
931のスレに騙されて逝かないように（藁
流しなさいよ(^_^;)
>>932
でも本人はどう思っているか。
その証拠に内気なコモノ氏のレスへの返事って無いよね。
で、
>>922
こういうシステムの変更って事前にテストってしないものなの？
934 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/23 23:31 ID:KwqE8Xlo
>>933
第一段落。
いきなし筆頭よばわりされて、すごくへこんでます(=･_･､=)。
第二段落。
あーあのしと車掌だったんかーと思いました。実際に行ったレポートは出てたし、まあ
こっちもいちいち礼がなかったとか怒るほど暇じゃないしってかんじだった。まあ一言
もないと次に知ってることを教えてあげようと思わなくなるひともいるというあたりには、
車掌なりの気遣いが必要かもしれませんね。
第三段落。
いや、事前にそれなりのテストはやったんじゃないの？ んだけどまあ、実装すると思
わぬ障害が起きたりするもんなのよ。どこまでそういう可能性を考えて準備をしておけ
ばいいと思うか、というあたりの見極めに失敗したんでしょう。
第一段落。
いきなし筆頭よばわりされて、すごくへこんでます(=･_･､=)。
第二段落。
あーあのしと車掌だったんかーと思いました。実際に行ったレポートは出てたし、まあ
こっちもいちいち礼がなかったとか怒るほど暇じゃないしってかんじだった。まあ一言
もないと次に知ってることを教えてあげようと思わなくなるひともいるというあたりには、
車掌なりの気遣いが必要かもしれませんね。
第三段落。
いや、事前にそれなりのテストはやったんじゃないの？ んだけどまあ、実装すると思
わぬ障害が起きたりするもんなのよ。どこまでそういう可能性を考えて準備をしておけ
ばいいと思うか、というあたりの見極めに失敗したんでしょう。
935 ：名無しでGO!：03/04/24 00:03 ID:YKVXEu+8
936 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/24 00:18 ID:w4lV7+Js
>>935
つか、あれはおれの書き方がぶっきらぼーだったからというのじゃなくて、「なんで猫が
好き♪なんちゅう実名じゃない名前で書くんだ」みたいな理由だったんでない？ これ
についても、おれはいちいち怒るほど暇じゃないです(=^_^;=)。「あっそ、でも情報が役に
立ったらうれしいっす」つうて流します。
なんかさー、おれ、記憶力に問題があるのかもしらんが、いちいち覚えてないんだよね。
粘着に誰かに絡む気力があるやつがけっこううらやましかったり。ばとる相手とどっかで
会って、相手は当然おれが覚えてると思ってて敵愾心まるだしで挨拶してきて、しかし、
おれはそれが誰だかわかんなくて聞いてしまって更なる顰蹙買いました、なんてことは
よくあることだったりするし（つーわけだからなんかの理由でおれが嫌いなやつ、どっか
で会ったらおれにもわかるように自己紹介をしてください(=^_^;=)）。
まあ、さっき読んだばかりだが、質問したひとのことはもう忘れてしまったし、もしも将来
おれが鉄道趣味サイトをやるとして、そのひとが参加してきても参加してこなくても、い
ずれにせよおれは気にしないと思います。もしそのひとがおれになんかマイナスな感情
を抱いていたとしてもそれでもアクセスしたくなるようなサービスが作れればいいな、と
は思いますけれども(=^_^;=)。
つか、あれはおれの書き方がぶっきらぼーだったからというのじゃなくて、「なんで猫が
好き♪なんちゅう実名じゃない名前で書くんだ」みたいな理由だったんでない？ これ
についても、おれはいちいち怒るほど暇じゃないです(=^_^;=)。「あっそ、でも情報が役に
立ったらうれしいっす」つうて流します。
なんかさー、おれ、記憶力に問題があるのかもしらんが、いちいち覚えてないんだよね。
粘着に誰かに絡む気力があるやつがけっこううらやましかったり。ばとる相手とどっかで
会って、相手は当然おれが覚えてると思ってて敵愾心まるだしで挨拶してきて、しかし、
おれはそれが誰だかわかんなくて聞いてしまって更なる顰蹙買いました、なんてことは
よくあることだったりするし（つーわけだからなんかの理由でおれが嫌いなやつ、どっか
で会ったらおれにもわかるように自己紹介をしてください(=^_^;=)）。
まあ、さっき読んだばかりだが、質問したひとのことはもう忘れてしまったし、もしも将来
おれが鉄道趣味サイトをやるとして、そのひとが参加してきても参加してこなくても、い
ずれにせよおれは気にしないと思います。もしそのひとがおれになんかマイナスな感情
を抱いていたとしてもそれでもアクセスしたくなるようなサービスが作れればいいな、と
は思いますけれども(=^_^;=)。
937 ：名無しでGO!：03/04/24 01:53 ID:bT5KUQjT
>>936
でも、粘着君とかは覚えてるでしょう？
フツーの感覚だと、おっしゃるとおりで、
いちいち覚えてないのは納得する。
でも、♪氏にそんなレスをもらって、
覚えていたりする人もいるんでない？
まー彼が覚えていても俺は知らん的な
ことはあるだろうね。
でも、粘着君とかは覚えてるでしょう？
フツーの感覚だと、おっしゃるとおりで、
いちいち覚えてないのは納得する。
でも、♪氏にそんなレスをもらって、
覚えていたりする人もいるんでない？
まー彼が覚えていても俺は知らん的な
ことはあるだろうね。
>>936
なんかさー、おれ、記憶力に問題がないのかもしらんが、いちいち覚えてるんだよね。
粘着に鉄道に絡む気力がないやつがけっこううらやましかったり。撮った車両とどっかで
会って、同行者は当然おれが忘れてると思ってて撮るもんだと思われていて、しかし、
おれはそれが何だかわかってて撮らなくて、やたら驚かれまくりました、なんてことは
よくあることだったりするし。
なんかさー、おれ、記憶力に問題がないのかもしらんが、いちいち覚えてるんだよね。
粘着に鉄道に絡む気力がないやつがけっこううらやましかったり。撮った車両とどっかで
会って、同行者は当然おれが忘れてると思ってて撮るもんだと思われていて、しかし、
おれはそれが何だかわかってて撮らなくて、やたら驚かれまくりました、なんてことは
よくあることだったりするし。
939 ：名無しでGO!：03/04/24 09:08 ID:k5b5cFEr
ところでさー
運営会議室がすっかり寂れたね。沈静化ともいうけど運営陣の
現在の動きを知りたいよね。昔ならあれほどひどくホストが止まると
怒りのコメントが満載だったけど、今回は誰も書いていない。実況が
少しあっただけ、それほど誰も期待していないということなのだろうか。
会議室全体も単独メッセージばかりで深みがないんだよな～
こっちは一応、筆頭が車掌をやって何だかんだとまとめたり、アナウンス
くれたりとコミュニケーションが成立しているのにね。
エフトレ有料化でしょ。早いとこコミュニケーションのてこ入れしっかりしてくれよ。
運営会議室がすっかり寂れたね。沈静化ともいうけど運営陣の
現在の動きを知りたいよね。昔ならあれほどひどくホストが止まると
怒りのコメントが満載だったけど、今回は誰も書いていない。実況が
少しあっただけ、それほど誰も期待していないということなのだろうか。
会議室全体も単独メッセージばかりで深みがないんだよな～
こっちは一応、筆頭が車掌をやって何だかんだとまとめたり、アナウンス
くれたりとコミュニケーションが成立しているのにね。
エフトレ有料化でしょ。早いとこコミュニケーションのてこ入れしっかりしてくれよ。
940 ：名無しでGO!：03/04/24 09:56 ID:oHhBzcbv
鼓舞、生きているのか？
ダイヤ情報の連載は落としているし、
漏れのメールの返事は寄越さないし、
京阪会議室はインサイダー情報垂れ流しだし。
ダイヤ情報の連載は落としているし、
漏れのメールの返事は寄越さないし、
京阪会議室はインサイダー情報垂れ流しだし。
941 ：名無しでＧＯ！：03/04/24 14:26 ID:hC//rBJF
942 ：名無しでGO!：03/04/24 15:00 ID:5g5QuzF9
>>941
フォーラムの自治=セルフ車掌
フォーラムの自治=セルフ車掌
943 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/24 18:14 ID:7RfxS3pM
>>941
やーしかしなんだね。おれもそろそろ大人の仲間入りをして久しいとは思うんだが、厨房
の頃に今のおれの年代のやつを見たらも～かんぜっんに「おじさん」と思ってたに違い
ないとも思うんだが、実際なってみるとたいして進歩しとらんとも思うのだよな。大人とい
うのが実在するんだろーか、という疑問もあってな。
まあ、「大人のフォーラム」というのは願いをこめた自己規定なのである、と思えば腹は
立たぬということでいいんじゃないでしょーか(=^_^;=)。
つまらない大人になんかなりたくな～い♪
やーしかしなんだね。おれもそろそろ大人の仲間入りをして久しいとは思うんだが、厨房
の頃に今のおれの年代のやつを見たらも～かんぜっんに「おじさん」と思ってたに違い
ないとも思うんだが、実際なってみるとたいして進歩しとらんとも思うのだよな。大人とい
うのが実在するんだろーか、という疑問もあってな。
まあ、「大人のフォーラム」というのは願いをこめた自己規定なのである、と思えば腹は
立たぬということでいいんじゃないでしょーか(=^_^;=)。
つまらない大人になんかなりたくな～い♪
944 ：名無しでGO!：03/04/24 19:10 ID:gqmeEc86
945 ：名無しでGO!：03/04/24 20:22 ID:ITmhgh3N
てむ（略）はあの顔で、よく結婚できたな
俺だったら、ごめんだね
俺だったら、ごめんだね
946 ：名無しでGO!：03/04/24 20:58 ID:k5b5cFEr
>>943
筆頭から佐野元春の歌を聞くとは思わなかった。
筆頭から佐野元春の歌を聞くとは思わなかった。
>>934
当時はまだ車掌じゃなかったんじゃないかな。
んで、当時の漏れの個人的感想としてはまだ猫♪氏のスタイルっちゅーものを認識して
いなかったんで、「なんだかなぁ...」と思ったのも事実。
（今はここでの猫♪氏のスタイルに慣れちゃっているからどーとも思わないのだが）
結果論として言えば今は何とも思っていないと思うけどね。
で、ほんとーに鉄♪が好きフォーラムって出来るんでしょか？＞関係者
当時はまだ車掌じゃなかったんじゃないかな。
んで、当時の漏れの個人的感想としてはまだ猫♪氏のスタイルっちゅーものを認識して
いなかったんで、「なんだかなぁ...」と思ったのも事実。
（今はここでの猫♪氏のスタイルに慣れちゃっているからどーとも思わないのだが）
結果論として言えば今は何とも思っていないと思うけどね。
で、ほんとーに鉄♪が好きフォーラムって出来るんでしょか？＞関係者
948 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/24 21:31 ID:vJDYmb9g
949 ：名無しでGO!：03/04/24 22:22 ID:+eDdhAXY
949age!
950 ：名無しでGO!：03/04/24 22:27 ID:+eDdhAXY
>>950
次スレ、よろしく
次スレ、よろしく
952 ：名無しでGO!：03/04/24 22:29 ID:7na586CA
>>943
尿意！
尿意！
953 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/24 22:32 ID:vJDYmb9g
>>950
ま、流そうぜ。あげつらわれたご本人たちが流す気になるかどうかはわからないし、ご本
人たちに「流せ」という気はないし、名誉毀損訴訟とか起こしたいなら弁護士の紹介くらい
はしてもいいと思ってるが、とりあえずうちらは第三者だし。
どこのどいつだかはわからないが、どこのどいつであろうとも、「そういう陰湿な攻撃をや
ることに楽しみを見出すやつ」であると思い、そういうやつに対して相応である評価を、ぼ
くらはしておけばいいんだと思う。訴訟を起こすためならばとにかくとして、相応の評価を
するためなら、そいつがどこのどいつであるかを知る必要はないだろ？
ま、流そうぜ。あげつらわれたご本人たちが流す気になるかどうかはわからないし、ご本
人たちに「流せ」という気はないし、名誉毀損訴訟とか起こしたいなら弁護士の紹介くらい
はしてもいいと思ってるが、とりあえずうちらは第三者だし。
どこのどいつだかはわからないが、どこのどいつであろうとも、「そういう陰湿な攻撃をや
ることに楽しみを見出すやつ」であると思い、そういうやつに対して相応である評価を、ぼ
くらはしておけばいいんだと思う。訴訟を起こすためならばとにかくとして、相応の評価を
するためなら、そいつがどこのどいつであるかを知る必要はないだろ？
>>953の筆頭
つかさ。おれ思うんだけど、こういう粘着への有罪判決って、必要だべ？
ひろゆきに損害賠償請求なんつーｱﾌｫな裁判やるよりも、よっぽど
世のため人のためになるんじゃねーかと思われ(=^_^;=)
つかさ。おれ思うんだけど、こういう粘着への有罪判決って、必要だべ？
ひろゆきに損害賠償請求なんつーｱﾌｫな裁判やるよりも、よっぽど
世のため人のためになるんじゃねーかと思われ(=^_^;=)
955 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/24 23:40 ID:vJDYmb9g
>>954
おれは筆頭じゃないっていうのに(=･_･､=)。んで。
｜ こういう粘着への有罪判決って、必要だべ？
それについては全面的に同意。そういう判例ってあるとうれしいよね。どの程度痛い目に
あう可能性があるのかがわかれば、あだやおろそかにそういうことはやんなくなるべ。
おれは筆頭じゃないっていうのに(=･_･､=)。んで。
｜ こういう粘着への有罪判決って、必要だべ？
それについては全面的に同意。そういう判例ってあるとうれしいよね。どの程度痛い目に
あう可能性があるのかがわかれば、あだやおろそかにそういうことはやんなくなるべ。
956 ：名無しでGO!：03/04/25 00:18 ID:QMlriRyo
957 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/25 00:19 ID:/s/F9Wqz
>>956
おつかれーさんくすー。
おつかれーさんくすー。
958 ：名無しでGO!：03/04/25 01:06 ID:Q8LDDIi2
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√=^_^;=)/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
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//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
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∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
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959 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/25 01:12 ID:/s/F9Wqz
>>958
まだはえーよー、にゃーにゃー。
まだはえーよー、にゃーにゃー。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| もう一度通常の３倍のひっとうひっとうひっとうひっとうひっとうひっとう |
| ひっとうひっとうひっとうひっとうひっとうひっとうひっとうひっとう |
＼ ..／
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|（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / .|（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / . |（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ /
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|（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / .|（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / . |（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ /
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| 筆頭は有名!!!! |
| 筆頭は大物!!!! |
| 筆頭は強気!!!! |
| 筆頭は大胆!!!! |
| 筆頭は工□!!!! |
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二二 ∧ ∧ ||
≡≡（=;^_^=）⊃ うっ・・・
三三～（, ／
｜ ） )
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| 筆頭は有名!!!! |
| 筆頭は大物!!!! |
| 筆頭は強気!!!! |
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三三～（, ／
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???? ????.)ノ ｀Jノ ｀Jノ ｀Jノ ｀J ≡≡≡(´⌒;;
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ｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｯ
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／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ =^_^= ）＜ ひっとうひっとう！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（=;^_^=）＜ ひっとうひっとうひっとう！
ひっとう～～～！ ＞（=^_^;=）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
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─（ =^_^= ）＜ ひっとうひっとう！
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ひっとう～～～！ ＞（=^_^;=）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣ / ／
964 ：等幅ﾌｫﾝﾄで見てね：03/04/25 03:40 ID:2FByaTMG
＜筆頭フォーラム＞ FHITTOU
FORUM>mes
★運営 ●情報交換・議論 ◆情報提供 ※雑談・交流 ▲臨時 ■実務
[RO] Read Only [終] 終了会議室
番号 発言 (未読) 最新 会議室名
1 3333 ( 0) 12/12 ★Forum早見盤 話題毎一覧・お知らせ [RO]
2 2002 ( 0) 10/30 ★情報を捜せ 鉄情報迷子相談＆代行鉄検索
3 103 ( 0) 12/14 ◆PressRoom 鉄道関係プレスリリース
4 1616 ( 0) 12/14 ●模型 鉄ヲタ模型会議室
5 1998 ( 0) 10/15 ●撮り鉄 うっ(=^_^;=)
6 971 ( 0) 11/16 ●乗り鉄 ん～(=^_^;=)
7 1868 ( 0) 12/15 ●駅弁鉄 うっ(=･_･､=)
8 55998 ( 0) 10/16 ●廃車 ん～(=･_･､=)
9 55996 ( 0) 10/12 ●廃線
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>>964の続き
11 881 ( 0) 12/15 ●鉄道とヲタ 未来の路線図・北極海
12 962 ( 0) 08/24 ●鉄道とヲタ 未来の路線図・南極海
15 959 ( 0) 04/11 ▲脚立対策会議室 01
16 00600 ( 0) 01/01 ▲２ちゃんねる鉄板 [終]
17 11111 ( 0) 12/14 ※FreeTalk 居酒屋鉄一 鉄の方以外もどうぞ
18 1000 ( 0) 12/12 ■作業部会 オン/オフ実務作業準備室 01
19 3333 ( 0) 12/11 ◆資材置き場 長文資料・英語ほか 01
20 99 ( 0) 08/30 ★ルール他 必要な時にどうぞ [RO]
＞QUIT
11 881 ( 0) 12/15 ●鉄道とヲタ 未来の路線図・北極海
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20 99 ( 0) 08/30 ★ルール他 必要な時にどうぞ [RO]
＞QUIT
969 ：今はお休みの時間か？：03/04/25 06:29 ID:4VsTr8ji
＼＼ 筆頭 筆頭 筆頭 筆頭 筆頭 筆頭 筆頭 筆頭 ／／
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(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
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──(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*)| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪
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| | U U .| | U U | | U U. | | U U .| | U U | | U U
U U U U U U U U U U U U
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U U U U U U U U U U U U
＼_ _／ _／
＼ / ／ ゆんゆん♪
ξ
∧⊥∧ ／￣￣￣￣￣
（ =;^_^=） ＜ 名スレの予感
◯ ／ / ＼＿＿＿＿＿
＼／ |
/ //￣| |.|
（＿）__）（＿）_）
＼ / ／ ゆんゆん♪
ξ
∧⊥∧ ／￣￣￣￣￣
（ =;^_^=） ＜ 名スレの予感
◯ ／ / ＼＿＿＿＿＿
＼／ |
/ //￣| |.|
（＿）__）（＿）_）
）ﾐ ひゅん
ひゅん ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠♪⌒ヽ ／ ＡＡで埋め立ててるのは
∧＿∧ミ ∩ （=^_^;=］6 ＜ おまいかー！
（ ；∀；） 彡ヽ♪/|ニl⊃ ＼ おまいかー！
（ ）ﾊﾟｧﾝ! O|=ｚ==|ゞ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｜ | 〈‐〈＼-＼
（_＿）＿）､ ', ～ﾞ（＿） （＿_）
＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／違う、漏れはギコペなんか知らないモナー!! ＼
ひゅん ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∠♪⌒ヽ ／ ＡＡで埋め立ててるのは
∧＿∧ミ ∩ （=^_^;=］6 ＜ おまいかー！
（ ；∀；） 彡ヽ♪/|ニl⊃ ＼ おまいかー！
（ ）ﾊﾟｧﾝ! O|=ｚ==|ゞ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／違う、漏れはギコペなんか知らないモナー!! ＼
おいおぃおぃ？鉄猫♪のAAで大いに遊んでyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ／＼ Λ＿Λ/../
/ ／＼ ＼（=^_^;=.）./
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||
＿＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
筆頭、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
974 ： ：03/04/25 21:02 ID:rJvAuayo
ＷＥＢフォーラム企画受付がＧＷ後から始まるって聞いたけどほんと？
975 ：名無しでGO!：03/04/25 21:05 ID:Byf6+Cv/
てむ（略）のダンナはあつと言います。
こちらもたいした男ではない。
ひろやすマンセー
こちらもたいした男ではない。
ひろやすマンセー
昨日の、良識派筆頭猫たんと
ＤＱＮ派筆頭Ｄ員たんとの戦いは見応え有ったな
ＤＱＮ派筆頭Ｄ員たんとの戦いは見応え有ったな
977 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/04/25 21:33 ID:oP7HhXtp
>>974
聞いてないし、調べてみたけどわかんなかった。「そういうことはない」と断言できるほど
の根拠もないのでご注意くだせ。
とはいえこないだのメンテで延々止まってたし、フォーラム数増やすよりはシステム整備
の方がプライオリティ高いんじゃないかと思う。個人的な感想だけどね。
>>976
テロリストやったり良識派やったり、猫の中のひともたいへんだな。とても鉄ヲタなんかを
やってる暇はなさそうだな(=^_^;=)。
聞いてないし、調べてみたけどわかんなかった。「そういうことはない」と断言できるほど
の根拠もないのでご注意くだせ。
とはいえこないだのメンテで延々止まってたし、フォーラム数増やすよりはシステム整備
の方がプライオリティ高いんじゃないかと思う。個人的な感想だけどね。
>>976
テロリストやったり良識派やったり、猫の中のひともたいへんだな。とても鉄ヲタなんかを
やってる暇はなさそうだな(=^_^;=)。
979 ：ﾁ@ﾁ@ﾁ@ﾁ@ﾁ@ui：03/04/25 22:23 ID:rJvAuayo
やはし筆頭だったのか。
980 ：?@?@?@?@?@uo：03/04/25 22:26 ID:rJvAuayo
あげ
982 ：名無しでGO!：03/04/25 23:05 ID:zudGJX/A
いかがお過ごしでしょうか？
漏れは東急会議室に2重カキコをしました。
読んでください。
ア○ザ○・コ◎キ
漏れは東急会議室に2重カキコをしました。
読んでください。
ア○ザ○・コ◎キ
983 ：名無しでGO!：03/04/25 23:21 ID:r/wESQSl
>>956
乙ｶﾚｰ
乙ｶﾚｰ
>>976
どこで戦ってたの？
妄想図↓
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| いい鉄ヲタだ。だがぁ、２ちゃんねるじゃぁ…
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿
|／
∧■∧
非 ━━━ mﾞ ﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯ､
. _|||_ （=;^_^=）(っjj
（ ||| と )<♪> (.ノ
.)(|||)(. ｜ i ｜
（＿＿）（＿_）＿）
どこで戦ってたの？
妄想図↓
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| いい鉄ヲタだ。だがぁ、２ちゃんねるじゃぁ…
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非 ━━━ mﾞ ﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯ､
. _|||_ （=;^_^=）(っjj
（ ||| と )<♪> (.ノ
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／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ‥‥２番目だ！
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿__
|／
∧ ■■■■■ ∧
/ ヽ.■■■■■ / ヽ l⌒l⌒l ﾋﾞｼ！
＼￣/ ｀■■■■■/ ヽ━ |. | |
＼ ￣￣ ／ | | |
l::::::::: ━━━━━━━/⌒⌒ ｀i
|:::::::::: ＝ヘ‐ ‐へ＝（. !）
.|:::::::::::::::::； ＼＿＿_／ .! ﾉ
ヽ::::::::::::::::::: ＼.／ ヽ ｲ
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| ‥‥２番目だ！
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/ ヽ.■■■■■ / ヽ l⌒l⌒l ﾋﾞｼ！
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┏━━━━━━━┓
┃ 鉄大好き. .┃
┃ .┃
┃ .ネコスキー ┃
┗━━━━━━━┛
,.-'"￣￣ヽ、
/ヽ＿＿＿_ゝヽ
| } ヘ ヘ | |
ヽ_|；＝/｣＝|_ﾉ
ヽ、-==‐ /
_}ー‐‐‐'〉､＿
_,.-'< ヽ､ / ゝ ｀`‐､
／ ￣￣ Y' ￣ (ニ)＝ヽ
＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿_|＿ll＿
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／ヽﾉ┼ ┼┐|〝廾フ キ
､玉 .大 / ｜ ×┼ ＼_
┃ 鉄大好き. .┃
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┃ .ネコスキー ┃
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／ ￣￣ Y' ￣ (ニ)＝ヽ
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／ヽﾉ┼ ┼┐|〝廾フ キ
､玉 .大 / ｜ ×┼ ＼_
埋め立て中か
＼ │ ／
／￣＼ ┌───────┐
─（ =;^_^=）＜ NekoNeko !!! ....│
＼＿／ └───────┘
／ │ ＼ ┌─────────┐
┌────┐ │ NekoNekoNeko !!!...... │
│Neko_ !!!...│ └─y-───────┘
└───v-┘∧＿∧ ∧ ∧
∧ ∧ （.；´Д｀） （=;^_^=.）
（=;^_^=)（ ） と つ
（ つと）| ｜ ｜ ） ,.⌒ヽ
し''^''Ｊ'（＿）＿） （＿ノ `(＿）
／￣＼ ┌───────┐
─（ =;^_^=）＜ NekoNeko !!! ....│
＼＿／ └───────┘
／ │ ＼ ┌─────────┐
┌────┐ │ NekoNekoNeko !!!...... │
│Neko_ !!!...│ └─y-───────┘
└───v-┘∧＿∧ ∧ ∧
∧ ∧ （.；´Д｀） （=;^_^=.）
（=;^_^=)（ ） と つ
（ つと）| ｜ ｜ ） ,.⌒ヽ
し''^''Ｊ'（＿）＿） （＿ノ `(＿）
／＼ / ＿/ フ ┼─
／ _＿ ＼ /┼ ┼┐｀｀ /￣ フ ￣│￣ . ┼─
┼ ┼ / .│＼ ＼／ .│
ヽ│ノ ／＼ / │ ／＼ / ＼＿＿
￣￣
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| ──． ── |
| ──， ── |
＼ ＿＿ ／
／ _＿ ＼ /┼ ┼┐｀｀ /￣ フ ￣│￣ . ┼─
┼ ┼ / .│＼ ＼／ .│
ヽ│ノ ／＼ / │ ／＼ / ＼＿＿
￣￣
／ ／＼ ／＼ ＼
| ──． ── |
| ──， ── |
＼ ＿＿ ／
∧＿∧ ∧＿∧ 保線sage
（=^_^;=） （=^_^;=） 保線sage
/ ＼ / ＼ 保線sage
⊂（ ヽﾉ つ ⊂ヽ/ ） つ 保線sage
し（＿） （＿）Ｊ
（=^_^;=） （=^_^;=） 保線sage
/ ＼ / ＼ 保線sage
⊂（ ヽﾉ つ ⊂ヽ/ ） つ 保線sage
し（＿） （＿）Ｊ
992 ：名無しでGO!：03/04/26 19:18 ID:Umr/yqMo
９９２
993 ：名無しでGO!：03/04/26 19:24 ID:ldDPiRjp
993
1000取り合戦いくぞぉ！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ =;^_^= ）
（っ) ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼
| |｡ | ヽ_ヽ
＿ | |｡ | ゝつ
|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧
＜ 筆頭マンセー！！ 筆頭マンセー！！ 筆頭マンセー！！＞
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、 、 、 、 、
/っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ /っﾉ
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＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）＼＼（ ）
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（っ) ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
＼ ＼／~~.... |｡ ~~ヽ
＼,,／ | |｡田}}＼ ＼
| |｡ | ヽ_ヽ
＿ | |｡ | ゝつ
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＜ 筆頭マンセー！！ 筆頭マンセー！！ 筆頭マンセー！！＞
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995
996 ：名無しでGO!：03/04/26 20:26 ID:ldDPiRjp
９９６まんせー
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ =;^_^=）＜ ひっとうひっとう♪
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
♪ ♪ ♪
♪ ∧∧ ∧∧♪ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(=^_^=) (=;^_^=) ＜ ひひひ ひっとう！ ひっとう！
⊂ つ⊂ つ | ひっとうひっとうひっとう～♪
～（ つﾉ～（ つﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（/ （/
筆頭、(=^_^;=)ﾊｧﾊｧ
999
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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