東京都世田谷区の淡島通りに鉄道を

東急が渋谷駅〜祖師ヶ谷大蔵駅まで地下鉄を建設する予定だったがいつのまにか止めてしまった。
２ちゃんねらーの力で計画復活・建設・開業に持っていこう。

いらねーよ

>>2
いきなりかーーー！！！！！

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,＿＿　　　　　|淡島通りに鉄道ができますように・・・。
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　　　　　 ヾ!;;l;::lilii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;l;;::|liii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ 　　 |;;l;;::||iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　�I⊂　 ヾ..　 　　　　　 |;;|;l;::i|ii| 　　　 　（○) ﾅﾓﾅﾓ
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（ﾞ　 ,,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒヽ|〃

>>4　ども

なぜ私がこんなにも建設キボーンしているか・・・それは
淡島通り沿いに家を建てて将来地下鉄ができたら地価が上がるだろうと思っていたらこのざま・・・
ということです。

昇天の山田隆夫(元ずうとるび)が、新居を立てて直ぐに
家の近くに、地下鉄が通るのか、地下鉄の駅が出来るらしいので
資産価値が上がって、嬉しい。と言う記事が週刊誌に出てた。

まぁ、>>1は、さいたま市にでも住んどけや。

アホスレ
晒しage

梅ヶ丘のプロ市民にでも頼め

駒場エミナースの所に作ってくれ

淡島の交差点に・・・

>>10
交差点のすぐ渋谷寄りを北沢川が横切っているから、
結構深い駅になってしまう。

従って却下。

厨房消防　　　

age
俺的には作っていただきたい

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>1
その鉄道建設予定地(淡島通りの延長線上)に30年ぶりに道路を通す計画が持ち上がり、梅が丘周辺がキナ臭くなってきているので>>1は単身乗り込んで解決しる！

ﾌﾟﾛ市民も高齢化してるから係わりあうとｽｶｳﾄされそうだなｗ

http://www.komaba-eminence.com/new/location/image/komaba_map_s.gif

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/41/10.352&scl=10000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/08.686&size=500,500

井の頭線で十分

京王井の頭線と東急田園都市線の丁度中間辺りを通る淡島通り。
通り沿い（特に世田谷区内）の住人にとって、
電車の駅はあまり便利な位置にあるとは言い難いですね。

淡島交差点は昔の河川のなごりで周囲より一段低い位置にあります。
距離的に一番近いのは井の頭線の池ノ上駅（徒歩13分）になりますけど
上り坂を延々と昇ることになるので、お年寄りの方にはお薦めできません。
下北沢駅までは平坦な道のりですけど距離があります（徒歩20分）。
田園都市線の三軒茶屋と池尻大橋はどちらも徒歩で20分以上かかります。

現状で淡島通りを走るバスの時刻表（渋谷発）
東急バス渋51若林折返所行き
http://www.tokyubus.co.jp/jikoku030319/dia/timechart/611103_2_171510107_0.html
東急バス渋52世田谷区民会館行き
http://www.tokyubus.co.jp/jikoku030319/dia/timechart/611102_2_171510102_0.html
小田急バス渋54梅ヶ丘駅南口行き
http://www.odakyubus.co.jp/cgi-bin/search/stopsearch.cgi?newdia=&busstopcd=345&page_id=map&map_id=0

渋谷−淡島間が、昼間でも４分に１本。
渋谷駅南口バスターミナルでひっきりなしにやって来る渋51。
渋滞のリスクを解消、定時性の確保を図るという面で一定の需要はあると思いますけど、
下手に地下鉄になって昼間６本／ｈ程度になるのも困りますし。

>>1

東急じゃなくてヲタ急じゃなかったけ？

千代田線〜小田急線増の経路が
当初計画で

明治神宮前〜富ヶ谷〜駒場〜淡島〜若林陸橋〜宮坂〜千歳船橋〜祖師谷大蔵

というルートを想定したという案。
工費が嵩みそうだったので現在案にしたもののあの様子だから、
こっちの方が結果的には安くなっていた鴨。

>>1
地下鉄　？

梅ヶ丘を通さなければ済むという問題でもない。

厨房消防　　　　

ttp://yami.plala.jp:774/upnop/data/yami4817.mpg

>>20
かもしれん。

>>1はバカなのか？

>>26
あながちバカではないかもしれない。

“東京”を勝手にブランドにしやがって、埼玉なめてんのか！
そんなに東京がいいならな、そんなに“東京”って付けたほうがいいならな、
“東京”って付くものから全部税金取れ！！！
東京大学は国立だからいいとして、東京ドーム、東京○○大学（私立）、東京名物…全部税金の対象だ！！
“東京”が地名だと思うなよ！！“東京”ってのはブランドだ！
東京にあるから東京ドーム？　アホンダラ！！　勝手にフランチャイズしてんじゃねえ！！
川崎ヴェルディ→東京ヴェルディ？！アホウ！漢字で阿呆！！勝手に移転すんな！！ボケッ！！！
そんなに東京がいいか？そんなに東京のほうが儲かるか？
じゃあ税金払ってもらおうか！
東京にあるからってだけで勝手に“東京”って名乗れると思うなよ！
どうだい石原さん！あんたの訳の分からんあの“外形標準課税”ってのは、大手都銀にだけ勝手に税金をかける不公平な税金だとかいろいろ批判があったし、
東京に人が集まりすぎるから、東京都に入るだけで税金を取ろうっていうあの“入都税”ってのも、出前で何回も行ったり来たりする人はどうするんだとか、全員から取れるわけないとかいろいろ問題があるだろう。
そんなに税金が足りないなら、“東京”って名乗る全てのものから税金をとったらいいではないか！！
名付けて“東京とったる税”
（これ税金を取ったるっていうのと“東京”っていう名称を取ったるっていうのがかかってるんやけどね、あと、とったるゼイ！！っていう言いまわし。ま、サムイならすぐに変えるけど…。）
税金とは贅沢品から取るもんだ。タバコに６割の税金がかかっている。これ当たり前。所得の高い人には高い税金がかかっている。これ当たり前。
だったら“東京”なんていう贅沢品からも当然取るべきだ。嫌なら“東京”という看板を外せばいいのだ。
東京三菱銀行…アウト！　東京ラーメン…アウト！　後藤真希、東京都出身、乙女座…アウト！！
とにかく“東京”というブランドで商売したら全部アウト！

＞２８
舞浜の鼠リゾートについて言及しない理由を説明汁！

妄想線いきまつ。
新宿〜代々木公園〜松涛〜駒場〜淡島〜若林弦巻〜世田谷〜用賀〜宇奈根〜久地〜美しが丘〜青葉台〜中山〜二俣川〜東戸塚〜上永谷〜金沢文庫

>>30
昼間の需要がどれくらいになるんだろう。

昔、淡島のあたりには大きな池があって、
そこに浮かぶ島が、「淡島」だったそうな。

で、大きな池の北側が「池ノ上」で
下流側が「池尻」という地名で残っているそうな。

（昔、小学校の社会科で習ったよ）

厨房消防　

>>32
サンクス
俺は中学で池ノ上と池尻の話を聞いた。
「淡島」が島だとは正直、ｼﾗﾝｶｯﾀ

>>31
昼間の需要は30さんの案で俺の検討結果だと昼の１２時台で１h６本だと１列車あたり100人位だと判断しました。
しかし、朝のラッシュでは１列車あたり（1h８本の場合）500人以上であることは確かだと思います。
夕方から夜にかけては淡島通りを走るバスも深夜便を出していてそれも盛況なことから１列車あたり（1h6本の場合）400〜500人位は在るものと思われます。
したがって運行する場合は編成を18M車で４〜５両編成にするのが妥当かと思われます。
しかし、これらの予測結果はあくまで俺の実地検証だけなので実際はシンクタンク等の機関に需要判断してもらわないとわからないと思います。

金沢文庫より京急乗り入れで、上永谷〜東戸塚〜二俣川〜中山は横浜市営地下鉄４号線
と共用と妄想。松涛は文化村に隣接させれば渋谷駅〜文化村の客の流れを変えられるかと。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○●●●●●○
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○
○●○○○●○○○○○●○○○○○●○
○●○○○●○○○●●○○○○○●○○
○●○○○●○○○○○●○○○○●○○
○●○○○●○○○○○●○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○○●●●○○○●●●○○○○●○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　　

需要はある。しかし、事業費がいくらかかるのか。回収の見込みはあるのか。

渋谷〜世田谷のみとする。
渋谷〜松涛はＮＨＫの敷地およびＪＲ用地に高架を設置。名古屋のガイドウェイバスのような感じ。
松涛〜駒場高架で専用軌道。駒場〜淡島〜若林〜世田谷は交差点部分のみ高架で後は地平。
車両はフランスで採用されたトロリーバスタイプで、第三軌条からの集電で架線なし。

土地は渋谷区、世田谷区から無償提供を受ける。
運行は東京都に委託。
渋谷付近の高架化に数百億円。
若林、淡島付近での高架費用数十〜百億円。

渋滞解消には一役買いそうだ。

厨房消防　　　

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○○○○●○○●●●○○
○●○○○●○○○○●●○●○○○●○
○●○○○●○○○●○●○●○○○●○
○●○○○●○○●○○●○○○○○●○
○●○○○●○●○○○●○○○○●○○
○●○○○●○●●●●●●○○●○○○
○●○○○●○○○○○●○○●○○○○
○○●●●○○○○○○●○●●●●●○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

>>39
渋谷が結構ネックになるのか。
軌道をどうやって引き回すか見物だな。

この案を調査会社に調査していただく事にしました。
結果は1〜2ヶ月ほどお待ちを。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○○○○●○●●●●●○
○●○○○●○○○○●●○●○○○○○
○●○○○●○○○●○●○●○○○○○
○●○○○●○○●○○●○●●●●○○
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○
○●○○○●○●●●●●●○○○○●○
○●○○○●○○○○○●○●○○○●○　
○○●●●○○○○○○●○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

>>44
マジか。。。期待してるぞ。

環境に優しい路面電車でも走らせれば？

厨房消防

>>47
>>32のように淡島周辺はアップダウン激しいから
それはそれで面白そう。

若林−千歳船橋−千歳烏山

すれ違いだけど、今年も淡島のせせらぎ公園の桜祭は盛り上がったなあ

せせらぎ公園
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=35.39.2.409&el=139.40.27.967&CE.x=255&CE.y=256

東急世田谷線（三軒茶屋から下高井戸）を京王線と接続して京王電鉄へ売却せよ、
三軒茶屋発京王八王子行、又は、高尾山口行きの夢を実現化すべきだ。
線路幅はどちらも同じはず。
世田谷線の駅間隔は最低１Km単位にして乗降客の少ない駅は廃止しても良い。

>>53
期間は同じでも、すれ違えないだろうが！！

渋谷に行くならまだしも、中途半端な酸茶では誰も乗らんぞ

そして渋谷に行くなら井の頭線を使えばそれでいい

確かに三茶接続では使い辛い。

厨房消防　　

そんな路線よりエイトライナー実現汁と言ってみるﾃﾇｔ

エイトライナーはいつできるんだ

厨房消防　

>>32
「池ノ上」と「池尻」はそうだが、
「淡島」は針供養の淡島神社からきてるぞ。
↓淡島神社の例（全国にある）
http://www.kada.jp/awashima/
代沢の場合今の淡島様はもうちょい西の森巖寺内にあり、針供養も行われている。
http://www.tokyo-toyopet.co.jp/metropolitan/0302/index_saijik2.html

淡島営業所から一通の細い路地を抜けて玉川通りへ走り抜ける東急バス萌え。

厨房消防　　　　

>>62
ニアミスじゃん。
家からあそこ通るエアロスターの音だけ聞こえるよ。

渋谷〜青葉台〜駒場〜池尻住宅〜代沢南〜淡島〜代沢太子堂（代沢十字路）
〜若林東〜若林〜世田谷線下高井戸へ　
世田谷線三茶〜若林間廃止
さらに三茶〜太子堂〜代沢太子堂〜代沢三差路〜下北沢〜北沢タウンホール
間も新設で・・

＞さらに三茶〜太子堂〜代沢太子堂〜代沢三差路〜下北沢〜北沢タウンホール
＞間も新設で・・
この区間はえらく短いな（藁

>>65
若林から世田谷線か。
渋52の置き換えとして考えるなら悪くない。
環七の若林踏切の扱いを何とかしたいが。

茶沢通りルートの方は
北は笹塚、南は学芸大学あたりまで伸ばしてみるのはどうか。
丸の内線を方南町から延伸するのもアリか（ｗ

>>65
バスよりは早いだろうけど、井の頭線くらいのスピードは欲しい。

今になって思う。>>20が実現していれば・・・。

三茶接続の利点
・東武動物公園まで一直線

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>70
淡島通りから三茶経由で東武伊勢崎線へは遠回りだろう、とマジレスしてみる。

（＾＾）

大昔には銀座線を西へ延伸する話もあったんだな。
今となっては手間かかりすぎて無理だろうが。
・・・同一規格で延伸、他路線への乗り入れを考えなければいけるか？

今地下鉄造るのには１キロ２００億円。維持費は大雑把だが車両も入れてキロ１年
１億円。渋谷から経堂までざっと６キロとして、１,２００億円の建設費を３０年で金利
２％で償還し維持費を年６億円払うとすれば、支出はざっと年６０億円となる。
ってことは、収入は１日平均１６５０万円は必要で、小田急のバイパス機能も持たせ
て１日５万人を運んだとしても運賃は一人あたり３３０円必要となる。たった６キロで
この運賃では乗る人は少なかろうから、経営としては成り立つまい。

残念だが却下。

>>75
乙　現状で十分だしね（と俺は思う

漏れは東京環状鉄道がほちぃ

羽田空港-蒲田-田園調布-自由が丘-三軒茶屋-経堂-千歳烏山-吉祥寺-
田無-大泉学園-成増-高島平-赤羽

これなら採算採れるよね

今更淡島通りに地下鉄を建設したところで採算なんてとれる訳が無い。
今思えば、>>20がラストチャンスだったのだろう。、
新宿駅への新幹線延伸にせよ、損益分岐点が高くなりすぎる。
到達できないと言っても過言ではない。
需要はある。作る為に途方も無い金がかかるだけに過ぎない。

戦後の日本はいったい何をしてきたんだ。
２０年先の未来すら見通せなかったのか。
首都高中央環状線も、外環道も、全部好機を逃してしまった。
これらが計画通りに完成していたならば、
都心にこれほど車が流れこむことも無かっただろうに。

新幹線が新宿にやってくるのは何年後だろうか。

>>77
羽田から赤羽を結ぶのであれば
田園調布−三軒茶屋−千歳烏山というのは遠回りだと思う。

環状路線として早期の着工を望むエイトライナー（メトロセブン）

>>75
事業費がかかりすぎるのが唯一かつ最大の欠点。

>>76
バスの本数は充分過ぎるほどある。
渋滞さえなければ。

>>79
環八下じゃあまりに面白くないかとおもってさ(´･ω･`)

鉄道の建設費は条件によって大分ばらつく。キロ２００億円は大江戸線クラスの小断
面トンネル型を想定しており、実際に南北線ではキロ３００億円かかっている（車両・土
地代込み）。
しかし日本の建設費は高すぎ。外国、例えばロンドンでは様々な試算があるが地下鉄
新線はどんなに高く見積もってもキロ８０００万ポンド、今のメチャ安レートでも１５０億
円だという。やい土建屋と政治屋、お前らボロ儲けし過ぎぢゃ逝ってよし！
もしキロ１２０億円位で複線の軌道ができるならこの路線も採算が取れるだろうが、夢
物語＝妄想にすぎないか。

そんなにコストがかかるのに、よく新玉川線を建設したね。

>>81
エイトライナー
http://www.8liner-kyogikai.jp/ensen.html
確かにあまりに面白くないかもしれない。

>>82
建設費を圧縮できない以上、
頑なに地下鉄にこだわるなら現段階では夢物語なのでしょう。
エイトライナーのLRT案のような代替案を考えないといけないようです。
http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/eight/eig7.html

>>83
全ては半蔵門線直結の為。
>>20の例も含めて、如何にして郊外から地下鉄に乗り入れさせるか
というのが非常に重要だった。

新玉川線は鉄建公団が建設し、東急は完成後に２５年元利均等償還、償還負担分は
一定割合で運賃に上乗せして利用客に転嫁してよく、かつ利息の一定割合（５％だっ
たと思うが忘れてしまった）超過分は国が補填するという破格の条件で着工した。
全て自社の元軌道の下に造ったため土地代も殆ど要らなかった。その後多摩田園都
市は周知の通りの大発展を遂げ、新玉川線の混雑率は日本一と言われ間違いなく超
優良路線であるが、この建設費償還は永らく東急の経営の足かせとなり、売上高利益
率で周辺の私鉄に大きく水を開けられる元凶となったのである。

新線建設も決して楽じゃない。今後少子高齢化と低成長の時代が予想される中では
公共事業として税金である程度穴埋めする以外に、まともに建設する方法はなかろう。

一企業が鉄道を建設できる時代はとうに過ぎ去り、
お上に頼るしかなくなってしまった。
嗚呼政治力。

南北方向の路線が欲しいね。
バスじゃ渋滞激しくて使い物にならない。

ＬＲＴにしろエイトライナー（地下鉄なのか高架なのか不明だが）にしろ、建設までに最
も高いハードルとなるのが環境影響軽減と用地買収であり、それに比べれば建設費
の捻出などは二の次の問題である。
最近の都市部の新線建設は計画から２０年３０年は当たり前になっていて、建設のた
めに一生懸命働いた人々は皆その間に定年を迎えてしまって恩恵に預かれないから、
子孫のために余程強い意志がないと建設などは進められない。
このスレで建設マンセーの人でも自分の家が建設のために潰されるとなると、たとえ
代替住宅が用意されても皆こぞって大反対に回るのである。人間って現金なもんだ。

エイトライナーは地下鉄にしたいのが正直なところなんだろうね。
（「メトロセブン」と直通させたいわけだし）
高架は既存の路線の高架をまたぐ形になるし
梅ヶ丘の例もあって進め辛いだろう。
（環境面では中央道の高井戸も教訓になるのか）
現状では地下深くトンネルを掘る費用すら厳しいから
とりあえず建設する為のLRT案も併せて考えている実状。

羽田側は既存のインフラ活用（京急空港線−東急多摩川線）で
費用も工期も圧縮する案が現時点では有力なのだろう。
ゲージ幅の改軌、又は３線軌、あるいはフリーゲージトレインの採用か。
いずれも新規に建設するよりは楽なものだろうが。
（エイトライナーの場合は着工以前に、多摩川から赤羽までのルートが
定まらないのが一番の問題なのかもしれない。環八沿いには駅が無い。）

鉄道網も道路網も未完成。都市の成長速度から完全に置いて行かれた。
建造物がギッシリ詰まっている都市部に新しい鉄道なり道路なり引こうものなら
それは地元住民の立場として、生活空間の破壊者に他ならぬ。
高度成長の時代において、計画線のまま留まってしまった時点で
命運は尽きていたのかもしれない。
（日本は急速に発展しすぎた。日本人が如何に勤勉であるか。）

ttp://www.upken.jp:775/upnop/data/n4b/upv400Hhn000297.mpg

エイトライナーも欲しいけど環７の下（メトロライナー？）の方が
もっと欲しい！！

ttp://www.upken.jp:775/upnop/data/n4b/upv400ueN000588.mpg

ttp://www.upken.jp:775/upnop/data/n4b/upv400Umb000539.mpg

>>92
東側はメトロセブン（赤羽−葛西臨海公園）
西側だとこんな感じか

大森−西馬込−上池台−洗足−都立大学−野沢−駒沢大学−若林−
代沢太子堂−下北沢−笹塚−方南町−新高円寺−高円寺−野方−豊玉−
小竹向原−常盤台−板橋本町−赤羽

微妙になぞってないが。

ttp://www.upken.jp:775/upnop/data/n4b/upv400nkT000906.wmv

喜多見起点の営団路線とエイトライナーが出来ていればなぁ・・・。

やっぱり営団銀座線を延伸するのが一番だね！

ということで
━━━━━━━━━━━━糸冬━━━了━━━━━━━━━━━━━━━━

ネタにマジレスだが、銀座線を延伸するにしたって採算取れないから無理だって言っ
てるんだろうがゴルァ。ちゃんと過去レス読め。
一編成の輸送力が少なければ少ないほどラッシュ時の人件費が増えて運転コストは
上がるし、環境影響は通常型と変わらないし。大正時代の規格でしか物事を考えられ
んコチコチ頭のジジイ厨は逝ってよし！

地下鉄といえばゆめもぐら、ゆめもぐら様が100をいただきますた

ゆめもぐらを８の字運転にしてみるとか

>>99 おまえの方が馬鹿でねーか？
新しく路線を作るより延伸扱いの方がはるかに初期投資が安く済むのに・・

>>102
どの位安く済むのか数字を挙げて述べよ。
いくら２ｃｈとはいえ公共の場。もし根拠のない発言なら後で必ずツケが回る。

>>102=>>108
人様を罵倒するレスをしときながら必死だな（ｗ

>>99=>>103か
全然違うことかいてしまった

>>105
漏れは99ではない。
漏れの不勉強か知れないが延伸扱いの方が初期投資が安いなんて試算は見たことが
ない。本当にできるなら実際の数字や例を挙げて示してもらいたい。

淡島通り−渋谷の路線を作るとして、渋谷の駅舎をどこに作るか。
井の頭線しかり、田園都市線しかり、埼京線しかり、と
渋谷の乗り換えはどうにも不便。
（東横が潜ったらさらに不便になる。）

井の頭線は、何でわざわざホームを遠くしたのか。

>>108
買物させるため。

“東京”を勝手にブランドにしやがって、埼玉なめてんのか！
そんなに東京がいいならな、そんなに“東京”って付けたほうがいいならな、
“東京”って付くものから全部税金取れ！
東京大学は国立だからいいとして、東京ドーム、東京○○大学（私立）、東京名物…全部税金の対象だ！！
“東京”が地名だと思うなよ！“東京”ってのはブランドだ！
東京にあるから東京ドーム？　アホンダラ！！　勝手にフランチャイズしてんじゃねえ！！
川崎ヴェルディ→東京ヴェルディ？！アホウ！！漢字で阿呆！！勝手に移転すんな！！ボケッ！！！
そんなに東京がいいか？そんなに東京のほうが儲かるか？
じゃあ税金払ってもらおうか！
東京にあるからってだけで勝手に“東京”って名乗れると思うなよ！
どうだい石原さん！あんたの訳の分からんあの“外形標準課税”ってのは、大手都銀にだけ勝手に税金をかける不公平な税金だとかいろいろ批判があったし、
東京に人が集まりすぎるから、東京都に入るだけで税金を取ろうっていうあの“入都税”ってのも、出前で何回も行ったり来たりする人はどうするんだとか、全員から取れるわけないとかいろいろ問題があるだろう。
そんなに税金が足りないなら、“東京”って名乗る全てのものから税金をとったらいいではないか！！
名付けて“東京とったる税”
（これ税金を取ったるっていうのと“東京”っていう名称を取ったるっていうのがかかってるんやけどね、あと、とったるゼイ！！っていう言いまわし。ま、サムイならすぐに変えるけど…。）
税金とは贅沢品から取るもんだ。タバコに６割の税金がかかっている。これ当たり前。所得の高い人には高い税金がかかっている。これ当たり前。
だったら“東京”なんていう贅沢品からも当然取るべきだ。嫌なら“東京”という看板を外せばいいのだ。
東京三菱銀行…アウト！　東京ラーメン…アウト！　後藤真希、東京都出身、乙女座…アウト！！
とにかく“東京”というブランドで商売したら全部アウト！

>>109
微妙だ。。
少なくとも井の頭線を使う身としては、非常に前混みすぎというか
その辺りの配慮と言うものが、まるでなされていないというか

たまに淡島通りのバスに乗るんだけど、本数多くて便利だよね。
地元のバスは１時間に３本しかないからなぁ。。。

>>92
環七の下は地下河川作ってるから、地下鉄は厳しい。
地上に線路引くのも難しい。
間違い無く便利なんだが。

>>110
そんなに税金取りたけりゃ真っ先に
『東京ディズニーリゾート』から取りなさい。(稿

世田谷通りとか淡島通りとか狭い道路に不釣合いな車の流量。

↑しかも異常なほどのバスの量

よって、鉄道の敷設が必要である。

↑しかし敷設するための財源が無い。

>>118
無駄な道路を作らなければ....

そうだ！いいこと思いついた♪

↑それは？

いかに費用をケチるか。

そうだ、淡島通りを線路にしてしまえ。


ところで鸚鵡の弁当屋さんがあったところはどうなったの？

>>123
名案の予感。。

そういやあったね弁当屋。

お馬鹿さんが集まっている板は、ここでつか？

淡島、、、そんないい所住んでいながら不便とか言うなよ、、、
世田谷区だしさぁ、三茶・渋谷・下北とチャリ圏内だしさぁ、バスもいっぱい出てるしさぁ、
田都の奥に住んでいる私にとってはうらやましい限りです。

世田谷の道路の何がいけないかって>>115なんだよね。
さらに>>116。本数は多いけど極めて遅い。

>>126
淡島−渋谷を自転車というのは決してオススメできません。
・日本有数の大気汚染地域（R246は迂回しましょう）
・台地と川が織り成すアップダウン
・激しく駐輪場不足

混雑具合によっては、バスより自転車の方が速いのでしょうが、
歩道を猛スピードで駆け抜ける自転車は危険以外の何者でもないので
やめてもらいたいですね。

>>127
渋滞に関しては外環道と圏央道が完成すれば多少は緩和されると信じたい。
中央環状新宿線は大橋がネックになりそうな気がする。
>>128
確かに渋谷まで自転車というのは辛い。
バスに乗るか田都の駅まで出るのが一般的だ。
（渋谷の乗りかえを考慮しなければ下北もあるが。）
駅前の放置自転車の惨状を改善すべく駐輪場のさらなる整備が望ましい。

道路を売却→鉄道建設の財源→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
売却された道路→(中略)→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>129 光化学スモッグ多発地域だから渋谷はつらい
　　　　けど三茶や下北・中目とかの繁華街ならよくチャリで逝きました（緑道経由）

>>131
確かに緑道は充実してる。
花見も出来るし。

緑道の周りが低いせいか、地図の等高線が崖みたいになってる。