何で北海道は新快速がないの？

なんで？特急ばかりじゃん

>>1
何でFF10-2はエロいの？

>>1はたぶん放水すすきの駅近くの
ス○イビル6階ネットカフェから書き込んでいると見える。

あ、そうそう。
ネットカフェは企業向けの独自回線を使うこと多いけど、
あそこは珍しくOCNのADSL使ってた。
パソコン台数確か20台あったはずだがなぁ。

まちBBSで書き込んだときに出たホストがOCNのADSLだった。

>>3
なんで分かったの？怖いよ〜

テスト。

ちっ、新しいホスト晒し機能じゃなかったのかw

>>1 かわいそうなんでマジレスしたげます

それは、北海道は関西じゃないからです。

以上。

>>8
じゃなんで倒壊にも新快速があるの？

あうあうあばばばあうあばば

確かにＪＲ北は特急ばっかりでうざい。
みんなよく我慢してるよな。おれが北海道人だったら長距離バス使う。

>>1
>特急ばかりじゃん

これがある意味答えだと思う。
「新快速」なんて基本運賃しか取れないくせに特急並のサービスをする列車を運転するくらいなら、いっそのこと特急ばかりにして特急料金をふんだくってやろうというのがｺﾋ流です。
18族の排除にもなりますし。
ｺﾋは束や酉みたいに「田舎の車両はロングシートとお古しかないけど、代わりにそれなりの本数で普通・快速を走らせるからそれで許してね」って考えは全く無い。
「普通列車？そんなもん無いも同然ですよ。乗るんだったら特急券買って特急乗れｺﾞﾙｧ　貧乏人はバスにでも乗っとけ」だからな、ｺﾋは。

　貧乏人お断りというコンセプトだったら、
金持ち用に保線くらいはちゃんとして欲しいですね。
北見→滝川をオホーツクに乗ったけど、横揺れひどかったよ。
長距離バスの方が乗り心地いいよ。

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　あっそ　　 |
|　　>>1がまた糞スレ立てたよ。　 ＼＿　　＿＿_／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿＿＿／∨　　　＼　　懲りないヤシだねぇ、　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　 　　　 　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡　／⌒彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡　　／⌒彡　/ 　 冫） /冫、　）　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　冫）　 /冫、　）./　　 `/　/ `　　./＜　　　あっそ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 `./　 / `　　 /⌒/　イ＼/　/　ｲ |７ ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　／￣| |　￣＼/￣ ＼ イ） ＼＼ ）／|ヽヽ v/ |
　　　　　　　　　　　　 /　/ヽ| |　　 　 ＼ ） 0（　)/　/＼＼|　|　＼/　>　　　／⌒'＼
　　　　　　　　　　　　/　/　|| ＿＿∠＿ゝ)　(( /　/　/ ＼ヽ/　　|　　入_／　　へ　 ＼
　　　　　　　　　　　 /　/　/ /　）＿＿＿）|　/⌒ゝ/ヾ/　　ヽ ヽ＿_ _　／　 ／　　ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　<　（　／巛 ／　／　Ｌ 巛>／ヽ ヾヽ　 巛》＼　　＼　<　　　　 ヽ　　　>
　　　　　　　　　　　　>　ゝ　 .／　／---￣/　　/　ノ　>ヽ／へ 　＼__/⌒ヽ　　　　　＼／＼＿
ｒ⌒ヽ　　　　ーー￣　（　ゝ／　∠/ﾉｿ/　 /　　 /￣７￣ヽ.＼ 　へ　/ |　 　|＼　　　　　［_へ＿ )
ヽ　ゝゝ￣￣ーー￣￣￣ ［二/　（　　　/　　　ムー（ゝ　］　 ヽ＿人［<「 .0 |　 ＼
　＼__）/￣￣　　　　　　　　　　 　￣フ　　　 /　　　 ヽ__/　　　　　　　ヽ＿/＼　 ＼

新快速の定義って何？

速達電車の安売り。

大勢の客を素早く処理するために新快速が必要
鈍行ばかりだと客が滞留して人件費が余計にかかるし
線路容量も足りない、という訳だと思うが。

テレ糖のニュースによれば札幌の乗降客数は１６万しかいない。
柏とあんま変わらん。よって新快速イラン！！

エアポートあるし、
Ｒきっぷ以外の買い方する人は少ないし。
ってことでは。

新快速は無いが区間快速ならあります。名前の付け方を、
快速→新快速、区間快速→快速にすればいいだけジャン

でも、新快速ってのは、走行距離が長いのが良さなわけで。
ま、東海の新快速じゃなく、西のはなしですが。
旭川〜札幌ぐらいの距離走れば立派なんだけど。
でも、そこは、特急でってことか。

>>1
私鉄に対抗する為に新快速はある。

快速でもエライ速いですが。

ＪＲ北海道で小樽発旭川行きの新快速とか、小樽発室蘭行きの
新快速できたらいいのにね。なんか７８５系と２２３系の
先頭形状の顔似てない？

快速「エアポート」が事実上の新快速です。

>>25
まあそれしか無い罠。
ただ、区間快速の定義ってなんなの？
前は札幌〜岩見沢間の日中全部だったけど、今は滅茶苦茶で訳わからん。

>>3
あそこは5階だよ。

ＳＷＡとライラックを新快速にすると(言うまでもなく妄想)
小樽〜札幌〜滝川＝南小樽、小樽築港、手稲、札幌、江別、岩見沢以遠の各駅
新千歳空港〜札幌〜旭川＝南千歳、千歳、新札幌、札幌、江別、岩見沢、美唄、砂川、滝川、深川
･･････というより、特急料金が収入の大きなウエイトを占めるJR北海道がそんなことするワケない。

>>22
冷蔵庫はいつもしＲ対私鉄のことを書くとき、
札幌圏では地下鉄を私鉄として見ているが、それはとんでもない間違い。

札幌圏で中京圏・京阪神・福岡圏の私鉄に当たるものは
実は北海道中央バスの札幌発着高速バスである。
札幌都心〜小樽・新千歳空港は競合区間となり、特急の有効性が低い距離なので、
エアポートのようなグレードの高い快速を走らせ競争している。

それ以遠の苫小牧・岩見沢などでは
特急料金タダ同然にまで値下げされたＳきっぷで特急自由席を利用できるようにして
高速バスと競争している。

九州も西鉄バスや産交バスががんばっていて同じ状況だと思うけどね。
北海道も九州とかと同じでバスが強い。
旭川、滝川、富良野、小樽とかいくのは北海道中央バス。JR北海道バスもあるけどね。
苫小牧、室蘭は中央バスのみならず、道南バスも走ってるよね。
北海道の高速道路は、一般の車が、下道と着く時間があんまり変わんないんで
高速道路をあまり使わないから一般の車があまり多くなく、まるで北海道中央バスの
専用道路のような雰囲気だね。

小樽〜札幌〜岩見沢・新千歳空港は北のアーバンネットワーク

そうそう。北のアーバンネットワーク。題して、札幌首都圏ネットワーク。

２６＜ＪＲ北海道の区間快速の定義は。
小樽ー札幌ー岩見沢。だとすると、小樽から手稲まで各駅停車。
手稲から江別まで快速列車、江別から岩見沢まで各駅停車です。
またもうひとつは、手稲ー岩見沢だとすると
手稲ー札幌は各停、札幌ー江別は快速、江別ー岩見沢は各停

新快速は通勤電車なの。北海道じゃ通勤に電車使わんでしょう
あと、乗ってる人はみんな長距離
毎朝12両乗客すしずめで運転してるけど、
一人一人が6ヶ月10万以上の定期で乗ってる
西のドル箱です

いいえ、地味に小樽、北広島、岩見沢、江別、篠路方面から、
札幌に通勤、通学するひとは多いよ。だって、いつも朝の札幌駅は
すごいよ、人間多くて。通勤時間帯の札幌近郊はけっこう車内こんでます。

だから通勤快速欲しいよ。まじで。朝は普通列車しかないのは、はっきり言って
きついよ

蝦夷地の分際で
鉄道の存在すら生意気なのに
新快速とはおめでてーな！！
今でも輸入物の汽車ポッポ走ってりゃあ十分贅沢だろカス！

>>35
通勤快速が欲しけりゃ、
札幌駅レベルの乗降客数を持つ駅があと５〜６個は必要だな。
無論、札幌駅の乗降客数は今の３倍はないとな。

少なくとも今の混雑率では、優等列車を設定して
乗客を分離する必然性がない。

厨房消防　

いやいや・・・そもそも通勤快速なんぞより、通勤特急でえーやないか。
朝は特急列車ゴロゴロあまっとるし・・・なー

こっちじゃｺﾋに新快速欲しいって言うし、路車板にはエアポートの
uシート引き合いに出して、酉の新快速にグリーン席クレクレする香具師も居るし、
余所の芝生はさぞかしいい色に見えるんだろうな。

普通運賃と変わらんSきっぷで特急乗れるのに、新快速あっても意味無いだろ。
漏れ、ここ10年くらい正規の特急料金払ったこと無いぞ。

>>33 札幌出張のときに、小樽に宿を取ったことがあるが、朝ラッシュ時に倶知安方面からの
札幌へ向かう列車(201系DC)にもそれなりに客が乗っているのが意外だった。

マンセー

何で新快速が必要なの？

うんＳきっぶやＲきっぷってのは、よその地域から見ると
驚きではないのか。だって、ドル箱と思われる列車が日常的に
値引きされているのだから。回数券みたいに面倒くさくないし。
いつでも買えて、いつでも使えるし。

新快速　札幌行き
停車駅　姫路　加古川　明石　三宮　大阪　京都　大津　
　　　　金沢　富山→→札幌です。

小南築銭手稲琴桑札白野江岩
樽小港函稲積似園幌石幌別見
−−−−−−−−○：：：：新快速
○−−−−−−−○ーーー○特別快速
○○○−−−−−○−−○○快速
○○○ー○−−○○−−○○準快速
○○○○○−−−○−−○○区間快速

乗客が劇的にでも増えない限り絶対できません。
普通電車削減と引き換えにでもしないとＪＲには何のメリットもありません。
議論するだけむだです。

>>41,>>45 それならば通常の特急料金を下げて欲しいね。少なくとも道内全域Ｂ料金だろう。
特に、宗谷本線は｢利尻｣｢サロベツ｣について言えば急行時代と目立ってサービス(速度、
車両設備など)が改善されていないし、｢スーパー宗谷｣だけＡ料金、他はＢ料金が妥当。
石北本線は高速化計画からも取り残され、かなりヤバイ状態に違いない。｢オホーツク｣を
Ｂ料金化するだけでは割高な地方交通線運賃をカバーできないから、せめて183系０番台を
全廃(or波動用に格下げ)して石北系統を183系500で統一して、停車駅を見直すことにより
申し訳程度でも高速化しないと、新旭川〜北見の廃止も現実に起こりうる。

>>41,>>45 それならば通常の特急料金を下げて欲しいね。少なくとも道内全域Ｂ料金だろう。
特に、宗谷本線は｢利尻｣｢サロベツ｣について言えば急行時代と目立ってサービス(速度、
車両設備など)が改善されていないし、｢スーパー宗谷｣だけＡ料金、他はＢ料金が妥当。
石北本線は高速化計画からも取り残され、かなりヤバイ状態に違いない。｢オホーツク｣を
Ｂ料金化するだけでは割高な地方交通線運賃をカバーできないから、せめて183系０番台を
全廃(or波動用に格下げ)して石北系統を183系500で統一して、停車駅を見直すことにより
申し訳程度でも高速化しないと、新旭川〜北見の廃止も現実に起こりうる。

>>1
うっとおしいんだよブサイク。
お前以前ラウンジで自殺したいとか言ってただろ。

>>46
尼崎と新大阪には停まれ

>>49-50
料金体系ごと変えようとすると、他JR5社とのバランスやら、
手続きやらで大変みたいだからな。
特例作ったりすると却って不親切な料金体系になるし。
そこへくると、企画切符なら届出だけで出来る。

ＪＲ北海道の一番の乗降客多い区間が札幌ー小樽間ですが何か？だから新快速電車が必要なんです。

>>49>>50 誤って連続送信してしまった。誤って謝る。

じょるだんの乗り換え案内で調べﾏｽﾀ
札幌〜小樽 21:44〜22:23 [39分] 33.8 km 620 円
大阪〜神戸 21:40〜22:02 [22分] 33.1 km 390 円

JR北って高いね

この電車は、深海足戦車の煮干行きです。

>>56

本来、大坂〜神戸は570円のところ
390円にまけてあげてるの、わかってる

>>54
それでなんで新快速云々になるんだよ。既にエアポートあるでしょ。
高速化ならトンネルぶち抜いて新線建設汁!と言う話にならんか？

逢坂〜神戸が特定区間で３９０円なのは、知ってまつ。
不通回数券を買うと、１１枚３５１０円で売ってくれるのも、知ってまつ。
昼間匿割なら、元町までしか逝けません。
１２０円追加するか、高架下を散策するか。
狂都〜逢坂４２．８kmが２７分で、札幌〜新千歳空港４６．６kmが３６分なら、充分じゃない。
新快速は、「狂都でお降りのお客様は、あらかじめ、扉付近までお進みになり、先の方に続いてとぎれないよう、お降りください。」と【お願い】されるだけでつ。

北海道に新快速必要不可欠

北海道には新快速不必要

新快速だめなら北海道新幹線早期完成を

新快速が必要な条件は競合する民鉄があること。
小樽〜旭川にＪＲより安い運賃で競合路線を作る必要がある。

>>56
札幌ー小樽間、札樽道経由高速バスは590円
高くはありません。

>>64
だから民鉄に相当する高速バスが走ってる！！
高速ハズが頻繁運転される札幌〜小樽と新千歳空港はすでに
新快速に準じた列車が走ってるだろ！！！
旭川とか苫小牧に対しては特急が格安きっぷで対応している。
これが特急は特急料金まともに取られて
車両はリクライニングシートの特急車両でなく転クロの快速電車になって
Ｓきっぷで特急乗ったときより往復で200円くらいしか安くならなくて
それでも新快速と名乗る列車が欲しいのか

はい。新快速無理なら新幹線がいいと思われます。

>>67
あと３０年は待たされるぞ

それでも、新幹線早く！　札幌から倶知安まで３０分で行けないのはおかしいと思われます。

さっそん自動車道を通るバスって正直、安いけど遅いし定時性が確保できてないし、
座席も窮屈だからJRの方に乗っちゃうねぇ。快速じゃなかったらuｼｰﾄ札幌まで只だし。

エアポートが実質的な新快速なのではないだろうか。
最高時速130キロだししかも指定席やスーパーホワイトアローになる電車は回転
クロスシートで西の新快速よりもはるかに快適だし。

＞６６
時間が同じだから必要ないんじゃなくて青春１８きっぷで特急なみの
速い列車に乗れることに価値がある

ＪＲ北海道は最高。ＪＲ北海道はＪＲグループのリーダー核

厨房消防　　

>>72
結局はそれか。18ｦﾀｳｻﾞ

厨房消防　　

九州にこそ欲しいと思う。鹿児島線博多口の場合､普通の定期券だけで乗れる列車は
遅いのばっかり。北海道には快速エアポートがあるだけまだ恵まれている。

>>33
6ヶ月10万以上の定期 たぁー、えれー安いじゃねーかよ。
札幌〜洞爺なんざぁー、1ヶ月で110,200円でぇー。
札幌〜旭川でも1ヶ月86,570円するんでぇー。
参ったかぁ！

>>33
そうか、関西では40km程度で長距離なのか。

＞７８　新幹線定期引き合いに出されるぞ（ｗ

関西って小さいなー。

本当だー。関西はたった３０、４０キロで距離短いんだー。しょぼい。
やっぱり、２００キロ以上離れてるところくらいから遠いのでは？

一番悪いのは鉄道を使わない北海道民

北海道は４月１日から北海県になりました。北海県マンセー

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　
○○●●●○○○●●●○○●●●●●○　
○●○○○●○●○○○●○●○○○○○　
○●○○○●○●○○○●○●○○○○○　
○●○○○●○○●●●○○●●●●○○　
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○　
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○　
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○　
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

しかし、ｺﾋの特急偏重・普通放置を叩く香具師は意外に少ないな。
川島氏もｺﾋの普通列車に付いては殆ど言及しないし、@Tr○inのTsu○ame氏もむしろ特急擁護で普通列車はどうでもいい的だったしな。

新快速はないけど、特快はあるわよね。

うん。札幌圏は無し。札幌圏は逝ってよし。(笑)

>>87
かなり昔ね。

>>88
仙台には、まだそんなもんがあるわけ？

こんにちわ。いとうみなこです。昨夜、美唄で血を流していて病院にはこばてたが西島さんが死亡。
次に道議会選挙、などが今日から行われた。今日未明豊平区でワゴン車と乗用車が出会い
頭で死亡。ワゴン車は江別で盗まれた。札幌医大で医大入学式が行われた。
北海道はくもの多い空模様。現在はなだれ注意報です。予想キオンは札幌は２度低い１２度のよそう。
あすよるは道東で雨。水曜は道内全域あめ。
今日のスーパーニュースの特集は開業１ヶ月たったＪＲタワーです

>>89

「きたみ」はアウトオブ眼中でつか？

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○　
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○　
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○　
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○　
○●○○○●○○●●●●○○○○●○○　
○●○○○●○○○○○●○○○●○○○　
○●○○○●○●○○○●○○●○○○○　
○○●●●○○○●●●○○●●●●●○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

くらきなおお死ね

くらきまいおへメッセージ

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○●○○●●●○○●●●●●○
○○○○●●○●○○○●○○○○○●○
○○○●○●○●○○○●○○○○○●○
○○●○○●○○○○○●○○○○●○○
○●○○○●○○○○●○○○○○●○○
○●●●●●●○○●○○○○○●○○○
○○○○○●○○●○○○○○○●○○○
○○○○○●○●●●●●○○○●○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

うん。くらきまいおは死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっぇぇ

>>95
禿同

>>92
意図が解りません

小樽〜札幌とか札幌〜旭川には走らせてもいい。それなりの需要はあろう。

北海道に新快速は絶対必要

１００．ＧＥＴしたよ・ＪＲ

しＲｺﾋは地方路線には特急ばっかり走らせて、特急料金をふんだくる罠。

駅間が長いからだろ。落合−新得とか。各停が特急並み。

札幌〜旭川間：特急「スーパーホワイトアロー」　新快速「ホワイトアロー」でひとつ．．．

学園都市線で快速運転してくれないかなぁ。

ああ、札沼線に快速欲しい

保守

>>103
札幌〜旭川には特急は要らんな。
731系使用の新快速として、今の特急と同じ所要時間で走らせればよい。
指定席車両だけクロスシートにしてさ。

>>107 ヲイヲイ、札幌〜旭川の特急はJR北海道のドル箱だぞ、とマヂレス。
＊仮に札幌〜旭川の特急を新快速にすると、石北線の存亡が危ぶまれるだろうな。

>>107
何のメリットがある？
普通運賃払うよりも、金券屋でSきっぷ買って特急乗ったほうが安いのに。

まもなく２番線から小樽行き新快速シーラインが発車します。まもなくドア
がしまりますからご注意ください

>>86
札幌近郊区間以外は普通列車の利用者が極端に少ないから、
さすがの評論家も特急偏重を批判は出来ないかと。
普通列車がなくなったところで、騒ぐのは鉄ヲタだけだろうし。

>>108
オホーツクもなくせとはいってないはず（あとスーパー宗谷も）。

>>112　>>108は「JR北海道が黙ってても稼げる札幌〜旭川の特急をわざわざ新快速に格下げ
して、特急料金分の収入を放棄したら、JR北海道の財政にも影響を及ぼし、下手をすると
石北線を廃止しないといけないぐらい財務体質が悪化するかもしれない」と言いたかった由。

>>113
今だって、ほとんどの人は運賃と同程度で特急に乗ってるんだから、
放棄される特急料金分の収入ってのは、ごく僅かしかない。
過去のレスを見ても、あんたは北海道の現実を何も知らないようだが。

それよりも、新快速の存在を知る人がほとんどいない北海道では、
特急格下げという負のイメージが先行して、利用者が車に流れてしまうのでは。

殺傷線に新快速設定へ。道新１４面。

留萌本線に新快速を設定しる！

既出だけど、名前こそ新快速では無いにせよ、エアポートは実質的に札幌の新快速だと思う。
実際、他のスレで名古屋の新快速とエアポートが比較された事もあり。

所で、私は名前の通り岐阜県大垣市の人間なのですが、
新快速の始発駅でもある大垣の人間としては苫小牧と札幌を結ぶ快速列車が無いのが不思議にも思う。
苫小牧 対 札幌と大垣 対 名古屋の距離、人口に似たものを感じるので。
苫小牧〜札幌の流動が大垣〜名古屋なみに多いかと思い込んでた…。

…って大垣〜名古屋が44km(札幌〜南千歳と同じ)に対して苫小牧〜札幌は71.2km。
前者は新快速で31分。後者はスーパー北斗でも41分。案外遠いのね、苫小牧と札幌。
書いてる最中に気付きますた(鬱)

>>114　漏れは一旅行者ふぜいにすぎないが、「何も知らない」と言われちゃ心外だな。
学生時代に北海道にはまり、公私合わせて毎年北海道を訪れている者として。
閑話休題。
>>115　停車駅や運転区間はどうなる？鉄ヲタにも利用者にも面白い話だな。
>>116　ネタにしても無謀だな。
>>117　「エアポート」は確かに新快速なみのサービスだが、そうすると「すずらん」の
立場が怪しくなるな。札幌〜東室蘭もやっぱりチケ屋でＳきっぷを買って乗るのが「定説」か？

>>117
国勢調査における通勤通学先調査からも、苫小牧は札幌圏ではないです。
また、札幌圏とされた実績も一度もありませんでした。

１１９＞小樽は札幌圏？

>>120
ばりばりの札幌圏。余市とあと最近仁木まで札幌圏入り。
地図で距離関係を確かめてください。

新快速ってそんなに素晴らしいのかなぁ。
「なぜ関西に『快速エアポート』がないのか？」ってすれは、やはりたたんのかねー。

>>122
エアポートという名称からして、阪和線スレになりそう。
そして、かつてあった関空特快WINGの話題で盛り上がる。

うん、仁木まで電化が必要じゃ。
仁木〜岩見沢に新快速フルーツロードを走らせるじゃ。

>>123
ま、エアポートっちゅう名前は、使える場所が限定されちゃうわな

いや、言いたいのはですね、
スレタイからして、「新快速>>>>>>>エアポート」っていう
前提がかんじられるじゃないですか。
そこが、納得いかんっちゅうか、不思議というか。

たとえば、快速エアポートが他の名前だったときに
そうだな、仮に「ネオ快速」←工夫無し、という名前だったとして
「どうして関西にネオ快速はないのか」と言うスレはできないのか、と。
つまり「ネオ快速>>>>>>新快速」と言う前提のスレはできないのか、てこと。

>>124
殿下の際、小樽〜蘭島間を付け変えて、オタモイに駅設置キボン。

>>118
金券屋のある街では、札幌まで片道利用するならSきっぷ金券屋で買うのが通説かと。
つーか旭川・室蘭くらいの距離だと特急利用がデフォルト。
駅で「札幌まで往復」って言うと、乗車券ではなくSきっぷが出てくる。

あと、どっかの過去スレでｶﾞｲｼｭﾂな話だけども、
苫小牧方面は旭川方面に比べて特急が微妙。
座れない北斗と遅いすずらん。

着席できることと30分ヘッドな事で、高速バスが優位になってる。
こういう所はSきっぷ買わせて往復ともJR利用させたいんだと思われ。
快速設定すると、時間に合わせてバスとJRを使い分ける人が増えて、
減収になるかと。札幌−苫小牧快速30分ヘッドは、線路容量が無理でしょ。

札幌ー南千歳間は方向別複々線にしよう。

>>129
そんなに需要がない!

>>130
しかし、もう本数増やせないのも事実。

千歳空港線は早急に複線化すべき

>132
もう一本トンネル掘れってか。
空港線の追加料金\140円じゃきかなくなるがそれでもいいのか？

いらないもん造ってもしょうがないべ

ＪＲ千歳線はもうそろそおパンク寸前。

札幌〜白石は６複線、南千歳までは複々線にすべき。
外側線は特急と新快速で内側線は７０１系を導入して各駅停車にすればよい
西の京都〜大阪みたいに

>136
いや７０１系をそのまま投入すると冬にちぬかと。

>137
青森で大人気からだいじょうび
こんじょあるのみ

>136 >138
おまえら、７３１系はご存知ありませんか？

７３１が何さ

北海道新幹線早期完成を・・・・・

>>119
札幌圏じゃないのね、苫小牧。
ていうか、苫小牧が札幌圏だったら三笠だって…

千歳線がパンク寸前なら、まず一列車当たりの両数を増やす事から考えない?
手稲〜苫小牧の普通列車を札幌〜南千歳快速としてエアポートに伴結するとか。
阪和線の関空・紀州路快速みたく前6,5両新千歳空港行き。後ろ3両苫小牧行きとか。

どうしても札幌〜苫小牧に快速設定したい漏れ(w

７３１はそろそろ５扉化するべきでふ。

721を５扉化しる！（当然デッキありｗ）

確かにまずは１０両編成化から始めるべきだよな

>>144
客室、全デッキ化のほうが良い。ドア間に収納式簡易補助シート装備。
客室がないので、空調も不要で安上がり。

>>142
所要時間の延びる併結は絶対にやらないと思う。
恵庭に停車しても所要時間が変わらないように、わざわざ最高速度上げたくらいだし。

ところで、何で札幌−苫小牧に快速設定したいの？（ｗ

10両編成化って札幌以外で１０両以上の車両が止まれるところ
いくつあると思ってるんだか。

石狩路快速：室蘭〜登別の各駅・白老・苫小牧・南千歳・千歳・北広島・新札幌・札幌
　　　　　　野幌・江別・岩見沢・美唄・奈井江・砂川〜旭川の各駅
後志路快速：小樽・小樽築港・手稲・琴似・札幌（石狩路快速に併結）
武蔵路快速：札幌・新札幌・北広島・恵庭・千歳・南千歳・新千歳空港・（※）羽田空港・蒲田・品川

※新千歳空港〜羽田空港は航空機利用となります。

参考までに…
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030414173439.gif

>>150



　　　　　　　　　　　　　　　死　　　　　　　　　ね

>>150
手抜きしすぎ。作るのなら、↓ぐらいきちんとしたものを作れよ。
ttp://homepage2.nifty.com/tkm1979/routemaps/jr_chugoku/hiroshima_urban_network.htm

>>152
神！

>>152
改良版が出てきたようだけど、「ひろしまアーバン」にはほど遠いな。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030416092247.gif

>>128
苫小牧-札幌の高速バスはフェリーの帰省で乗った事あるけど、
時間がかかり過ぎて我慢できない。

苫小牧駅からインターチェンジまでは道路が広いくせに信号が沢山あって、
やけに遠回りした印象がある。
大谷地インターから札幌までは平日の昼だが一時間もかかった。

結局全部で２時間かかったよ。
旭川への高速バスも２時間で付くというのに。

あんな時間のかかる乗り物で、よく苫小牧市民は我慢してるね。
バスは遅い、鉄道は特急で座れるか分からない上に老人にはキップが分かり難い。
「Sキップは浸透してる！」
と２ちゃんねらーは言うかもしれないが、ATMすら分からない人間は沢山いる。

旭川や室蘭とは事情が異なる、鉄道利用の空白圏の苫小牧には快速が有効と思う。

>>147
確かに。特に731系は分割併合の時はジャンバ管も脱着しないといけないから、
冬なんかは、凍結して差し込み口の栓がなかなか開かずに遅れる事も考えられるし。

関空・紀州路快速みたく札幌→南千歳は空港行を前側に連結して、南千歳では空港行が苫小牧行を
とかげの尻尾の様に切り離す運転方法であれば空港行の所要時間はあまり延びずに済む。
･･･と思っていたけど、逆の行路では冒頭で書いた様な懸念もあるから、そう上手くはいくまい。

漏れが札幌〜苫小牧に快速を走らせたい理由は･･･
・日常の買い物は地元で。週末は札幌に行く。というﾗｲﾌｽﾀｲﾙを良いものだと盲目的に信仰しているため。
・札幌まで普通列車の一本でも頻発していれば、一人暮らしせずに済む…という苫小牧人のカキコを見た事があるため。
・札幌行(ｽｰﾊﾟｰ)北斗の客が、苫小牧からお客が乗ってくるのを快く思っていないため。
・>>155の内容に共感してしまったため(w

>>155
苫小牧−札幌で2時間かかるのは特異なケース。普通はそんなにかからない。
苫小牧駅−苫小牧東ICは、遠回りしてないよ。あれが最短ルート。
あと、高速を降りるのは札幌南IC。慣れてる人は高速バスを大谷地BTで降りて
地下鉄に乗り換える。運賃は高くなるけど、Sきっぷよりは安い程度。

Sきっぷは解りづらいか？少なくとも札幌圏から外れた駅の窓口では、
「札幌まで往復」と言えばSきっぷが出てくるが。
老人はともかく、高校生でもSきっぷは知ってる。

>>156
その理由なら、快速の設定よりもすずらんの増発の方が有効だと思われ。
札幌圏の通勤通学客との分離もできるし、室蘭登別からの乗客も見込める。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>157
地図を見たが、苫小牧東インターまで20キロ近くあるね。
ちなみに旭川は中心部まで5キロ。

札幌南インターは中心部まで10キロはある。
市街化された街を延々１０キロはきついな。
しかも冬になればなおさら時間がかかるだろう。

高速道路を走る時間は30分ぐらいしかないのに、
その両端で1〜1.5時間もかかるのは実感として不満が残る。
他の事情を知らない苫小牧市民なら、それが普通に感じるかもしれないが。

でも大谷地でわざわざ地下鉄に乗り換えるという事は、
苫小牧市民自体もバスの不便さを認識してるのかもね。

苫小牧が細長い街だから、
錦岡とか糸井にも快速が止まれば需要を掘り起こせると思うけど。

（＾＾）

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　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼ 必要となったことに苦言を呈する。
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保全

BS1-BBS・JR東日本板を荒らすなヴォケ！

厨房消防

厨房消防

北海道なんて利用客が少なすぎて新快速がどうこうとかいう次元じゃないだろ

札幌圏の半分の人口もないヘルシンキ都市圏でさえ、
これだけの種別が設定されている。
http://www.vr.fi/heo/eng/lahi/reittikartta.htm
札幌圏なら、普通、快速、新快速、通勤快速の４種は可能だ！

>>167
種類の多さは新幹線の停車駅みたいだな。

>>167
札幌圏だって、千歳線だけでも10種もあるね。
　札苗白平新上北島恵恵庭長千南空美植沼苫
　幌穂石和札野広松野庭園都歳千港々苗端小
　●●●●●●●●●●●●●●＝――●●
　●●●●●●●●●●●●●●＝―●●●
　●●●●●●●●●●―●●●＝●●●●
　●●●●●●●●●●●●●●＝●●●●
　●―――●―●――●――●●●
　●―●―●―●――●――●●●
　●●●●●●●●●●―●●●●
　●●●●●●●●●●●●●●●
　●●●●●●●●●●―●●
　●●●●●●●●●●●●●
利用者にとっては頻度が大事だよ。上記の札幌発は1日113本もある。
札幌程度の都市圏で、この頻度の高さは欧米では有り得ないと思うけどね。

>>169
オイッ、167にあるのと比べると、なんか全然合理性に欠けてて、
し尺ｺﾋがいかにドキュソか晒してるようなもんだぞｺﾞﾙｧ!
ヘルシンキの国電? なら、苫小牧行き快速が当然あるな。

>>169
＞この頻度の高さは欧米では有り得ないと思う
こんなこと書くから、札幌人は井の中の蛙だと言われるんだよ。
どうして、札幌人には、札幌のものが世界で最も優れてると思い込む傾向があるのかね。
いいかね、>>167が挙げているヘルシンキのコミュータートレインの時刻表が
http://www.vr.fi/heo/lahi/ftaulukot.htm
にあるから、どのくらいの頻度か見てごらん。
Arkisinが平日、Lauantaisinが土曜日、Sunnuntaisinが日曜日だよ。

>>171
月〜金曜の祭日も、平日ダイヤなのか？

　札苗白厚森大野高江豊幌上岩
　幌穂石別林麻幌砂別幌向幌見
　●――――●●―●●●●●
　●●●●●●●●●●●●●
　●――――●●―●
　●●●●●●●●●

　札桑八新新太百篠拓里里太当医
　幌園軒川琴平合路北教公美別療
　●●●●●●●●●●●●●●
　●●●●●●●●●●●●●
　●●●●●●●●●●●
　●●●●●●●●●●

　札桑琴発発稲手稲星星銭張朝築南小
　幌園似中寒積稲穂置見函碓里港小樽
　●―●―――●――――――●●●
　●―●―――●●●●●―●●●●
　●●●●●●●●●●●―●●●●
　●●●●●●●●●●
　●●●●●●●
意外にも手稲行きの快速ってないんだ！

>>18
亀レスだが、柏の16万は乗客だよ。乗降だと倍の約30万ね。
東武野田線と合わせたら50万。

三(ノ)宮と同じくらい。

>>171
快速の出発１分後に各停が出発したり、まるで東京の私鉄みたいじゃん！
同時出発てんのもあるが、どーなってんかなー？
平日の１６時４２分なんか、なんと３本が同時発車じゃん！
なんか日本人の想像を絶する凄い運行技術がありそー！
でも、ヘルシンキってたったの50万都市じゃん！

ヒマつぶしに妄想。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030430013024.gif

>>177
Ｍ系統走ってる路線だけ複線、あとの２線は長距離線コミューター線別の複々線。
Helsinki-Pasilaは、５複線。つまり、路線毎に独立しているので、同時発車も可能。
ただ、同一路線の同時発車は不思議。
コミューター列車の快速が長距離線を走っている可能性あり。
いずれにしても、札幌圏のＪＲも同程度に整備されていたら、>>178なんか
容易に実現するな。夕張方面の札幌直通設定も可能だ。

厨房消防　　　

北海道は１００ｋｍ圏内は全部快速中心でいいよ。
札幌〜旭川も新快速「ホワイトアロー」にすべき
それだと１８きっぷ旅行者も増える

激しく妄想ですが、札幌〜帯広間の新快速「とかち」運行きぼ〜ん！
車両はキハ201で。

>>183
それは、誰にどんなメリットがあるんだ？
18利用者にとっても、特例あぼーんでデメリットにならない？

>>184
新夕張〜新得の特例は、南千歳〜新夕張、新夕張への特急への接続が悪いので使いにくい。
特例あぼ〜んでも直通があるだけでましになるかも。

苫小牧〜札幌に関しては、苫小牧〜南千歳の普通をエアポートに接続する形で
走らせて、南千歳で同一ホーム接続させるってのは？

>>119
なんか、苫小牧市が千歳市と合併しようとしてるって記事を読んだことがある。
苫小牧の地方紙だけど。
確かに千歳と苫小牧は隣同士だけど、千歳側から見ると、なんか違和感感じる！
生活圏も、車のナンバー（千歳→札幌・苫小牧→室蘭）も違うのに！

普通列車の本数を増やせっつーの！

>>187
それは、空海港一体整備を目論んでいるのだがね。
石狩市は札幌市の合併を公約に掲げた候補が市長になるかも知れない。
石狩市と札幌市が合併すると丘珠空港を石狩市域へ移転し、
やはり空海港一体整備を目指す動きが加速すると予想される。
苫千市vs札幌市の空海両方の覇権を巡る争いは面白いことになりそうだ。

やはりこれから北海道第一幹線の称号を得るのは札幌〜旭川じゃなくて
札幌〜苫小牧だな

留萌だって、港の名前を旭川港にしても良いとか言ってるよ。

＞187
管轄支庁が違うから本州で言う他県同士の合併みたいな障壁があるんじゃないのか？

>>189
石狩に空港･･･冬は使い物にならないと思われ。
あそこは冬は雪が横から降ってくるぞ。

札幌−苫小牧は、特急のダイヤがマトモになって、すずらんを増便してくれれば
それでいいような気もする。遅いと言っても高速バスよりは速いんだし。

電化されてる札幌〜江別間で、気動車のキハ201を運用してるの何でなの？
札沼線からの直通だけならわかるけど、札幌発江別行の短距離快速まである
始末！何で？

札幌〜苫小牧っていくつ踏み切りあるのかね。
全部無くそうと思ったら、そんなに困難はない気がする。
200キロ運転を始めるにはいい線区だと思う。

>>194
間合い運用ですが何か？

北海道民なんて時代遅れの電車なんかに乗りませんが何か？

変な１！

俺、印刷の仕事を始めたのがきっかけで、ウンコに関するすごい発見をした。
仕事中にうっかりして、手にインクがべっとりとついてしまうことがある。
このインクが厄介なもので、応急処置として乾いた紙で何度か拭いてみたところで、
手におびただしい量のインクが残っていることには変わりがない。
やっと水で手を洗えるとしても、まだ安心できない。石鹸でごしごししても
手についたインクの一部は落ちないからだ。
仕事から帰って入浴しても、完璧に落ちるわけではなく、3日間残ることもある。
ここで俺が何を言いたいか。読者のみんなには、上記のできごとについて、
「手」を「肛門」に、「インク」を「ウンコ」に置き換えてイメージしてほしい。
トイレで用便した際に肛門に残っているウンコが、紙で何度拭いても完璧には
取り除けないということが、容易にわかるであろう。
紙とウォシュレットを併用した場合も、同じである。
君の肛門にも今、何mg（ミリグラム）かの乾いたウンコが付いているのである。
汗をかくなどしてその乾いたウンコが水分を吸ってふやけてくると、たちまちパンツに
付着しやすくなる。特に、日常的に自転車に乗る人ならそのことに大いに悩むんじゃないかな。
「やっべー、こんなについちゃった。」と困ってしまう前に、君は運動で適度な汗をかいて
すぐにトイレへ行ってふやけたウンコを拭き取っておくべきなのである。
入浴はそのあと。なぜなら、入浴を先にすると、浴室の床や浴槽内に君のウンコが
かなりの濃度でまき散らされ、家族に迷惑をかけることになるからである。
わかったら、さっさと回線切ってジョギングしてトイレに駆け込みなさいってこった。

200 獲得させて戴きますた。

>>199
それは医者に相談したら。
たとえ、肛門に毛が生えてたって、ウォッシュレットをきちんと使えば、
完璧だよ、ふつうは。

チャリンコ乗るヤシにときどきウンコ臭いのがいる理由わかったよ。
チャリンコ乗るときは、ウォシュレットでケッツよく洗ってから乗れや！
それにしても、股間をろくに洗わずにいきなり湯船に入るヤシは嫌だな。
北海道の温泉ではよく目にするぜ。