☆★寝台特急の今後を考えるパート７★☆

寝台特急全般にﾏﾀｰﾘ語りましょう。荒らしはやめてちょ。
（タイトルは２代目スレ952さんから３代目に引用され、現在に至ります。ちょっとひねってみますた。）

初代スレ［ﾌﾞﾙﾄﾚ大漁削減〜2002年3月改正］　http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
２代目スレ［〜〜〜〜〜〜〜ﾌﾞﾙﾄﾚ大幅削減〜〜〜〜〜〜〜か？］　http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html
３代目スレ［☆★寝台特急の今後を考える★☆］　http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html
４代目スレ［☆★寝台特急の今後を考えるパ−ト２★☆］　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017393054（dat落ち中）
５代目スレ［☆★寝台特急の今後を考えるパート３★☆］　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936/l50
６代目スレ［☆★寝台特急の今後を考えるパート４★☆］　　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022438983/l50
七代目スレ　|o(★★★]寝台特急の今後を考えるﾊﾟｰﾄ5|o( A1 ] 　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1028959807/
八代目スレ　☆★寝台特急の今後を考えるパート６★☆ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038665773/

2ｹﾞｯﾂ

２。

寝台特急関連すれ

【24系】寝台特急あけぼの【ゴロンとシート】その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1043746398/

ムーンライトながら　２号車
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046535539/

age

トロんとシート

おっ、復活したのか｡Z

なんでこんなに下ルんだYO!

カシオペアＥＤ75重連牽引あげ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

　♪どうする

アイフル♪

寝台特急はこのまま衰退するのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>11は９時間以上も放置されたのか（ププ
てことで、自作自演で仕方なく>>12を書いたと見た。

あさかぜのサンライズ化で終了か？

おおっ！！待ってました！
今まで悦ちゃんの話題は麻子タンのスレでしか語れなかったもんね。
麻子タンも好きだけど、彼女のスレで悦ちゃんの話題ってのは
気分のいいもんじゃなかったからね。
因みにかなり前に麻子タンのスレに「悦ちゃんの独立スレ立てようよ」と
書き込んでたのは私です。未だスレが立てられない私・・・

今さくらに乗ってるけど
今日の昼に切符買いに行ってソロがなんなくとれたよ
九州路線はまじできびしいな

そのうち寝台新幹線が登場します。

今旅先なんですがはまなすのカーペットの値段を教えてください。
ちび時刻表だと載ってないんで。

スレ違いなんで質問スレに質問し直しますた。
スマソ。

>>18
24:00発の東京⇔博多ノンストップ便くらいなら今でもできそうなのにね。

これ1本なら医者黄色が走る余裕はあるでしょ？

徹底した高収益をめざすため、全寝台料金の倍額値上げを実施しる。

保全

>>21
寝台新幹線は良いと思うが、夜中は沿線の騒音とか保守の問題とかあるから、200km/h超で走るのは無理でしょう。
でも、夜中は在来線並みの100km/hに落としても、それ以外の時間帯で200km/h超で走れば、在来線よりも時間短縮になります。
博多22:00→東京08:00という設定をすれば、結構需要があると思います。
深夜帯100km/h走行すれば、在来線よりも格段に乗り心地が良いわけですし。

　ブルトレはもうだめぽって論調が多いけど、それは東京＝九州ブルトレの話で、
大阪から山陰や九州や新潟〜羽越方面にはまだまだブルトレは元気だよ。
例えば大阪から秋田や酒田や弘前などに行くとして一番安くて早い時間に
つくのはいまでも日本海だよ。おれもこの前乗ったけど便利だった。
ただ、大阪到着をもう少し早くして欲しいけどね。
　サンライズも大阪から東京に行くには便利な手段だし、大阪中心で考えれば
まだまだ生き残れる路線はあると思う。

夜行バスと真剣に戦うしる！

夜行バスに台車を履かせて走行。

>24
そうそう、そんな感じ。

これならSkymarkにも圧勝って漢字ぢゃん

>>24

昼間は新造した寝台新幹線車輌はどのように利用すればよろしいのでしょうか。

昼間に寝台車両走らせても、仮眠したい出張リーマンとか、料金設定次第では結構、需要があるのでは？

編成の一部が寝台車両というならともかく、全編成寝台というのは・・・・・

寝台はグリーン車扱いを求みます。
グリーン回数券使えるし。

昨日、昔ビデオに録っていた映画「大いなる驀進」を久々に観た。
東京〜長崎までを実際に２０系「さくら」の車両を使ってロケし
たカラー映画だけあって、古き良き時代の寝台特急の姿が満喫で
きた。この映画何で市販されていないのか不思議だ。出たら絶対
売れると思うけどなー。

>30

グリーン車より高ければ需要はない

先日(今月)、上り富士号を利用しました。 がらがらに空いているだろうと予想していましたが
意外なことに下関発車時点ですでに、ソロ満室でＢ寝台下段もほぼ埋まり上段にもちらほら
人がいる盛況ぶりでした。金曜日だったとはいえここまで混んでいるとは、だてに１１両編成
していませんね。

今朝、上野駅の到着した北陸を見たけど、車体ツルピカできれいだった。
以前はくつるとかで３０ヶ所くらい塗装がはがれて塗り直してある車両とか
見たことあるし、２ちゃんねるでも東海道のブルトレは外販ベコベコで
乗る気しないとか書かれるけど、整備してるやつはしてるのね。

東京から八戸まではやて号で寝台新幹線を走らせよう。２４時３９分発で。
この時間のはやては最高時速１８０キロ。

束パス旅行中、秋田駅でいなほを待っていたとき、隣りのホームに下り｢日本海｣の客車がゆっくり入線｡
折戸が開くと､中から制服の女子高生がどわーっと降りてきて､ホームを埋め尽くした｡
どいつもこいつもUSJな紙袋を持っている｡
やはり日本海やあけぼのは団体客とかでなかなか需要があるらしい｡
地元紙の空席情報によると、こんな感じ｡
日月火水木金土
(上り)
○○○○×○○日本海2号B寝台
○○○○×○○日本海4号B寝台
××△××××あけぼのB個室
×△△×××△あけぼのB寝台
(下り）
○○○○○○○日本海1号B寝台
×○○○△○△日本海3号B寝台
×△△△×××あけぼのB個室
×○○△×○○あけぼのB寝台


女子高生はみんなタイツはいててかわいい！(爆)

東京から八戸までＥ２８系寝台新幹線電車がいいかも。
東京発八戸行き２３時５５分発『ほしぞら１号』この寝台新幹線は
最高時速２２０キロ。ただし仙台→八戸間。東京→仙台間は最高１７０キロ

>>17
もう九州ブルトレは観光客に絞った企画列車にするしかない鴨。
静岡に空港ができちゃったら本当にやばい。

>>39
東京〜ゆふいん直通を走らせるしかない！

愛称：寝台特急「ゆふいんの夜」
車両：２８形客車４両
東京〜大分間は「富士」に連結。

>37
地元紙に載ってるのが面白い
地方にとっては動脈なんだね

E26系に軌間可変台車を履かせて、東京〜八戸は新幹線軌道上を走行。
最高時速250km/hで東京〜札幌間3時間短縮。

>>37日本海って大阪からだけではなくて北陸→東北方面の
需要も結構ある。っていうか、北陸（小松、富山）からの東北方面の航空機
の便はないので「日本海」は貴重な足。

>>41
動脈って言うより、「残骸」

２段式や３段式の寝台は上から落ちで怪我をしたという事はないのかな？
落ちて怪我をしても不思議じゃないよね？

>>40
まだ客車新造すんのかよ（ｗ

>>45
また安全保障謝罪と賠償と対策を要求する厨の登場ですか？

それよりよ､上段に人が入ってから､下段の人がはしごを畳んで寝てしまった場合､上段からはしごを操作することは出来ないから､
万一夜中にトイレに行きたくなった場合とか､どうすればいいんだ？（ｗ

>>45
みずほのまん中の段から落ちたことがある。

３月２０日発の下りブルトレは一部の列車を除いてだいたい×になってるな。
まるで盆正月のようだ。

寝台新幹線は、やはり値段しだいだわな。

寝台マンセーな俺だがこんなことがあって以来開放寝台は敬遠するようになった。

某日某路線のＢ寝台下段をゲット。いつまでたってもおなじコンパートメント（？）に人が
のってこないので、これはラッキーと思いカーテンもしめず窓の日よけをあげて車窓を眺めていた。

夜もふけて夜の11時過ぎ、本日最後の停車駅で自分の向かいの寝台に乗客が乗ってきた。
見るともなく見ると、上下作業服の上から皮ジャン、そしてなぜか手ぶら！そのオッサンは
すぐに靴を脱いで寝台に入りカーテンを閉めた。検札が来てもカーテンの隙間から切符を
だして（切符はちゃんと持ってた）決して外にでようとしない。

何となく気味が悪くなって自分もカーテンを引いて寝台にはいった。向かいの寝台は静か
だったが、時折舌打ちや独り言が聞こえてそのたびに何か起こるんではと緊張した。

よく眠れず早朝目がさめるた。向かいの寝台のカーテンは開いており、皮ジャンがハンガーに
かかっていた。オッサンの姿は無い。ロビーへ行っても作業着の奴はいないしいつまでたっても
戻ってこない。着替えも持たない彼は一体どこへ行ったのだろう。トイレにずーっと入って（隠れて）
いたのだろうか？それとも上着を残して途中の駅でおりたのか。なにか人前に姿をさらせない事情があったようだった。

彼はちらっと目を合わせた俺のことを覚えているのだろうか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>49
セノハチ通過中？
>>52
全室個室化は必須かもね。指名手配から約２年逃亡したオ○ムの信者、最後は京都から博多まで寝台特急で逃げたんだよなぁ。

満足度と値段を勘案すれば、
個室寝台 ＞ ビジホ＋昼鈍行 ＞ 夜行バス ＞ Ｂ寝台

>>40
結構いい案だと思うが、今客車を作ってもお荷物になるのは目に見えている。
これからは寝台も電車や気動車で作るべきだ。騒音対策が大変だが、それを克服すれば客車よりも遥かに効率がいいと思う。
最悪改造して昼行特急に充てるという事もできるしね。

まじな話、梅小路にあるC62に寝台車牽かせたら人気がでるのではないか。

寝台列車の治安向上に鉄道警察の同乗と、身分証明書の提示を義務付ける。

>>55
電車はともかく、気動車の寝台車はいかがなものかとﾓｿﾓｿ

正直、北斗星はそんないいとは思わん。
ソロなら、九州のほうがむしろいいかもしれん。

>>59
ソロはな。しかしそれ以外は。

>>57
先月下り「なは」大阪からかなり体のでかい若い警官が一人乗ってきて巡回していた。
姫路あたりで降りたみたい。
>>53
子供の頃だったし、どこで落ちたか覚えていない。
でもそのあと２０年くらい、「みずほ」は避け、「さくら」か「あさかぜ」を使った。

>>58

バスだって気動車だから寝られないことはない。

保全

>>58
キハネフなら、とうの昔から運用されて・・・

>>62
バスも気動車だけど、、、
スーパー宗谷とかの発車時の音は、
それはそれは激しいものだよ。

だから、強力な気動車じゃなく、少し弱めの機関がよい。

カプセルホテルに泊まるたびに思ふ。

「これ、２段ずつ積み込みできんもんかなぁ」と。

蓮池さん甲子園球場へ＝夜行列車で、母校の試合応援

　北朝鮮による拉致被害者で新潟県柏崎市の蓮池薫さん（４５）と妻祐木子さん（４６）は２１日夜、第７５回選抜高校野球大会（２２日から１１日間）に出場する蓮池さんの母校の柏崎高校を応援するため、自宅近くの駅から夜行列車で甲子園球場に向け出発する。
２２日午前に現地に到着後、母校の試合を観客席で観戦する予定。　（時事通信）
[3月21日15時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030321-00000625-jij-soci

※これって急行きたぐにですよね。蓮池さんは鉄道マニア?

>>67

漏れの上司が事故でお亡くなりになった時、新潟のご両親や家族が、
きたぐにで大阪まで来たよ。
意外と新潟ではメジャーなんだなあと妙な所で感心した覚えがある。

保全

２年前の夏、酒田から青森行き「いなほ」に乗ったんだが、翌日甲子園で酒田南高の試合があるってことで、駅は「日本海」待ちの客でかなり混んでたYO!

トワイライトなんて、最初からＤＤ５１で牽いていけばいいのではないだろうか。

>>67
「夜行列車で」を強調している点が気に入らんな｡
もはや"まともな交通手段"には入らないということか？
(深読みか？)

>>72
>「夜行列車で」を強調している点が気に入らんな｡

何が気に入らないのかわからん

鉄基地外って、おかしなことで怒り出すんだなｗ

>>72
「新幹線で」「飛行機で」「フェリーで」
普通じゃん。

蓮池さん甲子園球場へ＝夜行列車で、母校の試合応援

何でわざわざ見出しに「夜行列車で」なんて書くんだ？
わざわざ｢新幹線で」とか｢飛行機で｣とか書いてある見出しは見たことない｡

寝台列車と書けば明らかに移動する時間・列車が特定できる
これは国内に潜伏する北工作員に対する暗○指令では・・・

柏崎から大阪、しかも午前中に到着、とゆうことであれば
この選択はごく普通なんぢゃないかと思われ。

柏崎ってのは不便なところだな｡
静岡空港なんていいから､新潟西部に｢上越空港｣なんてあってもいいんじゃないか？
(こんなこと書くと荒れそうだな)

あけぼのゴロンとは、ＧＷも設定ありまつか？

>>75
ニュース映像見ましたが、応援用の団体列車でしたよ。
試合開始時間に丁度良いスジなんでしょう。だから夜行列車なのでは？

これからサンライズのりに行くよ（瀬戸）
モバイラーでないので帰ったらレポートうｐする

age

>>79

ある、と思われ。

漏れが過去に乗った寝台列車

オホーツク
はくつる（583系寝台・客車寝台)
北斗星
さくら(長崎編成・佐世保編成)
はやぶさ(東京〜西鹿児島ぶっとうし)
富士・出雲・瀬戸・銀河
サンライズ瀬戸
きたぐに（583系寝台)
なは
彗星
だいせん(客車寝台)

はやぶさの体験は貴重だったなぁ

>>84
漏れは現行では「彗星」だけ乗ったことがない。うらやますい。

５８３のパンタ下乗った人、感想きぼんぬ。

寝台特急新幹線提案

>>84漏れは、はくつるの客車B寝台とあけぼののゴロンとシート2回だ。

保全

東海道の客車は今でも通路が海側だっけ？
（２年前乗った富士ソロはそうだった）
なんでだろうぉ〜。
Ａ個室もだっけ？ 「あさかぜ」も？
瀬戸内の朝焼けなんかすごいキレイなのに。部屋が山側では…。
昔からそうだったのかなぁ。
上りで富士山が見えるからいいのか？

A個室はオロネ25-0の場合、通路は東海道・山陽では山側だったとおもう。
といっても出雲の山陰では、山側に来てしまうわけだけど。
オロネ25-300は通路は海側になる。
その辺考慮したのか分らないけど、サンライズのA個室は
海側のレイアウトですね。

A個室だけ通路が逆サイドなのは
国鉄時代以来の伝統です｡

20系はロネ20もハネも山側通路だったと思う。
14系からハネは海側通路になったけど、ロネ25は山側通路のままだった。
何でかは知らん。

>>90
へえ！オロネ25-300は海側通路。
知らなかった。
じゃ、一編成ぜんぶ、通路が海側ってこと？
あさかぜが300でしたっけ。他にも繋いでたっけ。
「国鉄以来の伝統」を破ってるのが、
「伝統」のあさかぜ、ってちょっと可笑しいね。

今､手元にRJの｢ブルートレイン｣という列車追跡リバイバルの本があるのだが､
それによると24系A個室は新造当時から評判悪いな｡
通路の絨毯とドアの木目以外装飾はなく､ベッドも作り付けのため昼間は脚の置き場がない｡
豪華さより省力化が目立つ｢現代っ子」ブルートレインだそうな。

だいたい、２０系客車には冷房がついていたが､当時は冷房のある家庭なんて少なかった｡
列車には車掌補が何人も乗り込み､ベッドのセット､解体やサービスにあたった｡
この豪華列車が人々に与えたインパクトは、現代人にとっての｢カシオペア｣を
凌いでいたと思う｡｢走るホテル｣と呼ばれるのも当然｡
それから４０年近く経ち､日本の住宅事情は驚くほど変化したが､
２１世紀を走るブルートレインは２０系客車に比べてどれだけ進化したのか？

質問すまそ。
今日、東京から急行「銀河」で京都まで行きますがA寝台とB寝台の違いってなんぞや？

>>95
A寝台の方がベッドの幅が広い。布団が豪華。更衣室がある。スリッパが綺麗。
洗面セットもあるんだっけ？












あとは不当に高いことかな（ｗ

>>96
銀河のＡネに洗面セットなんてねーよ。

カーテンに小窓があって換気出来る。トイレが洋式。通路がカーペット敷きで静か。談話室？がある。
まあ話のネタに乗ってみるのも良いと思うが、下段が取れなかったらＢネで十分じゃねーかな。

ビジネスホテルが5000円の時代に、あのスペースで6，300円も料金を取らないと
運営できないのは何故なのだ？

９９

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○
○○●●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>98

国鉄時代に毎年のように値上げしたからなぁ

せめてB寝台は5000円ぐらいにしてくれ。

１０１

>>97
あとは寝台の向きと、不当に高いからDQN客の乗車率が低いところ（藁

583系を徹底的にアコモ改造して個室化して運転汁。

次は、保全〜、保全〜

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○
○○●●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○○○
○○○●○○○●○○○●○●●●●○○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

蓮池ライトエクスプレス。
ＪＲ京葉線。東京発そがひとみ行き快速拉致ドリーム

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○　
○○●●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○○●○○○●○○○●○○●●●○○　
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

>>98
禿同。運行コストがかかるからという香具師もいるが、乗務員なんか２０系全盛
時代の３分の１以下だし

半分ぐらい座席車でいいんじゃないのかなあ？
レガートシートみたいのなら十分寝れるよ

ガラガラの開放Bなんて何両も繋げてるぐらいならよっぽどこの方がマシだと思うのだが
昔、瀬戸がサンライズになる直前に乗ったら、2両に俺一人しかいなかった…

毎日乗る通勤電車では座ったままで時々乗り過ごすほど熟睡できるのに、寝台車に乗るとなかなか寝付けないのは何故？

ttp://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/kaisatsu.html

>>111
非日常空間の妙な高揚感はあるな。

日本海３号、新津から立席券だしてほしい。
えちごと接続とってくれたら言うことなし♪

下がりすぎ

出雲は豪華特急化したほうがいいな。
もしくは鳥取止まり。

6日に下り銀河乗ってきたが、2号車の客は
漏れを含めて3人だった…

せめてB個繋げばもう少し客乗るだろうに…

日曜の夜じゃん。

>>116
鳥取止まりじゃ出雲じゃないじゃん
というか、鳥取よりも松江、出雲市の方が需要多いんじゃないの？

>>119
いなば復活マンセー。
米子以西は伯備線経由のサンライズ出雲があるでしょ。

線路に平行にベッドがあるタイプが寝心地いいときいたのですが
そういうタイプってどの寝台列車ですか

あけぼの　B個室

>>121
銀河・日本海のＡ寝台と、きたぐにのＡ・Ｂ寝台

きたぐにのＢってそうなんだ。
勉強になった

あと、彗星B個、なはB1個、サンライズEXP(のびのび以外全部)、シングルツイン
カシオペアスイート(メゾネット)、スーペリアツイン(夢空間)
トワイライトEXP2号車スイート

2人部屋で片方だけが線路と平行になるのが、
カシオペアツイン、カシオペアデラックス、エクセレントスイート(夢空間)

ロイヤルも、工夫次第では線路と平行に寝れる。
補助ベッドを引っ張り出して(トワイライトはそのまま)、ソファに足を投げ出す。
これで親子3人川の字で寝れまつ。ひとりは斜めになるのでまさしく川の字。(w

とりあえず、牽引がEF65､66の間はﾌﾞﾙﾄﾚも氷河期では？

>>120
そしてロネがプルマンに格下げは勘弁してくれ
>>121
２０系ルーメットもこのタイプだな
カーブのカントで頭が下がらないのは良いのだが、停車のショックで首が痛くなった経験がある
>>126
貨物から機関車借りるのか？気休めにEF81ででも引いてみるか？ｗ

EF58が牽くなら多少の不便は覚悟するぽ！

電化区間でも釜わず名機ＤＤ５１で牽け。

電化区間でも釜わず名機Ｄ５１で牽け。

>>11でも>>12でもないんだが、>>14は俺が今レスするまで1ヶ月放置されたことになるｗ

札幌発上野行きの北斗星は、上野までではなく郡山行きに変更しょう。そうすると、上野まで
の時間短縮。列車名は新幹線リレーすいめい号。
逆に上野から札幌の列車は区間変更で八戸発札幌行きに。新幹線で八戸へ、
それから寝台で札幌まで。この寝台はバトン北斗星で。これも
時間短縮

>>132
北斗星に乗る客は時間短縮など求めていないだろう。
飛行機の方が安くて速いんだし。
むしろ乗車時間の極端な短縮＝サービスダウン

来年３月に九州新幹線が暫定開業するが、「なは」が廃止か熊本打ち切りかを検討中みたい。
もし廃止なら、５〜７号車（ソロ、レガートシート、デュエット）を西に無償譲渡できないだろうか？
本来なら同じ九州持ちの「さくら・はやぶさ」か「富士」に転用が望ましいんだが、予備入れて
３編成しかなく、最低５編成必要な東京〜九州間寝台特急に転用は無理。
そこで、下関に移管して「あさかぜ」に使ってほしい。そしたら「あさかぜ」は一挙に
個室３両でバラエティーに富むし、安いＢ個室も使えることになるし。

博多から寝台で東京まで行こうと思いますが、さくらのＢ１と
はやぶさのＡ１、どっちがおすすめでしょうか。
ばあちゃんと一緒なんです。（あかつきだと、時間が遅すぎ）

>>135
さくらのＢ１
ばあちゃんを階上室に乗せてあげて花を持たせてあげればなお完璧

凸型ＤＬで牽引するﾌﾞﾙﾄﾚは・・・・やはり凸型である。

凸凸■□□□.........................

>>135

こういっては元も子もないが
ばあちゃんが一緒ならのぞみか
航空機にしておいたほうが・・・

上越・羽越・奥羽線まわりの寝台特急は残すべきです

なは廃止にうちんちゅ猛反発のヨカ〜ン

北斗星も上越・羽越・奥羽線まわりにすれば
高いIGRや青い森の運賃払わんですむんだけど。

>>142
そのせいで大阪〜札幌のトワイライトと上野〜札幌の運賃ほとんど変わらない。
鬱だ！

特急の多いメジャー都市行きのブルートレインはあんまり意味がないと思うな。
大分行きとか、情緒もないし新幹線か飛行機で行ったほうがずっといい。
それを延長して湯布院の方まで行ったら結構いいと思うけどな。
湯布院とか黒川まで直通で行ければ、結構魅力的な気がする。

あと食堂車も復活させろ。
北斗星のパブタイムみたいなかんじで、つまみは和風に。
酒は焼酎中心。
こういう列車があったら乗りたい。

>>142
東京（とき）長岡（トワイライト）札幌

と言ってみるテスト

>>135
いや、年寄りにあの階段を上り下りさせるのは酷だと思うぞ｡
階下室を勧める｡
ていうか、２人で行くなら開放寝台がいいんじゃない？その方が喜ぶだろ｡

>>147
安心感を考えれば個室を選択するのは当然と思われ。

値段を度外視するならＡ１だろう。相対的にトイレも空いているし、車掌の対応も良くなる。
値段を考慮するならＢ１（下）だろう。但し少し閉塞感があるかと。

はやぶさのＡ１は続き部屋に出来ないのが駄目だねー。

はげ

>>144
黒川なら、サンライズをちょっと延長すればいい。

というのはさておき…味気無さを嫌う客も、
ゆふいんの森　である程度満足してしまっているのではないか？という予感。
高原バスも接続しているし。

俺的にはむしろ「さくら」のテコ入れのほうがアリではないかと思うのだが。
欧風に改装の上、ＨＴＢ経由とか。ＨＴＢがいつまで持つかはやや疑問だが。

それ以前に、黒川温泉へは鉄道で直にはいけない。

黒川温泉はバスに乗らないといけないみたいだね。それは分かっているのですが・・・。
そっちの方にということで。

寝台列車はやっぱり非日常というのが大切だと思うのです。
九州行きブルトレなら焼酎の飲める居酒屋カー連結。
料理は豚の角煮（ﾚﾄﾙﾄでいいからさあ）とかさつま揚げとかね。
今話題の黒川温泉に焼酎飲みながら行ったら気分盛り上がると思うけどなあ。
開放B寝台に詰め込まれて大分に行ってもまったくつまらん。

そういえば、つばめのビュフェは走る居酒屋となってたな。
博多→大牟田利用客なんかは、乗車直後にビュフェに直行して、
酒飲んで、大牟田着いたら降りてた。

>>152
居酒屋のどこが非日常なんだ？

うｐ

135です。皆さん、レスどうもです。
ばあちゃんに聞いてみたら、「Ｂ１でいいよ〜」ということなので
さくらのＢ１上下をキープして、好きな方に乗ってもらおうかと思います。

まあ飛行機のほうが楽なのかもしれないけど、自分が夕方以降しか付き添えないのに
ばあちゃんは夜の東京に着くのはいやだというので、寝台車の選択となりました。
まだ乗るのはちょっと先だけど、帰ってきたらリポートうｐしますね。

てか上りのサンライズって　あさかぜ　をどこで追い抜くの？大阪の時点では抜いてないから京都辺りで追い抜くのかな

>>157

米原駅。

>>145
いらない。
そんなのを求めるのなら、飛行機でさっさと現地に飛んで
現地でまともなものを食べた方がいい。
>>144
朝から温泉街に着いて、チェックインまで何をしろってんだ？

http://www2.leverage.jp/start/

じゃあ、ブルートレインは博多行きでもどこでもいい｡
それより、ブルートレインで博多へ行って､
ゆふ森で湯布院の温泉街へ、ていう使い方を提唱するべき。



…こういう幅の広いアピールが自由にできないのが
分割民営化の弊害だったわけだが。

>>159
>朝から温泉街に着いて、チェックインまで何をしろってんだ？

湯浴み。温泉街に何しに来てんだ？

夜間移動するメリットを何かないと、わざわざ夜間移動する人はいないよね。

最後尾に開放展望車を連結しる。
北斗星やカシオペア、トワイライトをてこ入れしる。

変に近未来的アコモにしないように。

寝台特急に銭湯車両を！

>>165
入湯料　￥2,000になります。

>>166

2000円は言い過ぎでも1000円は取られそう。
でも良いアイデアではあると思う。

>>167
展望風呂にしたら2000円でも入るぞ。
ただ、問題が多々あるわけだが。（ｗ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

>>163
食堂車の一部をインターネットルームにするのはどうよ？
インターネットと言うか、パソコンを充電、使用できる簡易個室(衝立だけの)なんてぇの。
前者は、コンビニで携帯を充電させられるようなコインロッカータイプのヤツ。

それに付随して、缶コーヒーやお茶などの自販機を設置してみてはいかがかぬ？


ぶっちゃけた話、食堂車の厨房部分を発電ルームやにしても良いのではないかと。
カニで発電が足りるなら、それに越した事はない。

食堂車の一角に集まってThinkPadを使ってる２ちゃんねらーを想像してしまった。

寝台列車の特割キップを作って大量に金権屋に撒けばいいんだ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

Ｅ２３１系ベースの軽快寝台車を作って全ての寝台特急を入れ替えろ。

>>166-168
入湯料2000円だなんて安すぎだ。
まあ、そう言ったとこはサービス料が高くて、結局は2万ぐらい逝ってしまうんだがな。

サービス料込み2万の風呂って、どういう風呂だよ。(w

トル（ｒｙ

詰め込み型４段寝台を導入。

寝台列車を「カプセルホテル」化する（一部）。

長距離はさすがにマズーだが、「銀河」とか「北陸」ぐらいの所要時間だと
健康ランド並みの低料金設定なら需要があると思うのだが。

1両当たりの乗車定員も開放３段B寝台並みか、それ以上は見込める罠。

>>180

風呂がないからなあ。
風呂つけよう。

>>181
シャワー室でも十分じゃないかな？
そりゃオフロカーがあればベストだけど。

>>180
> 健康ランド並みの低料金設定なら需要があると思うのだが。

需要があっても、それでは採算が取れない。

安くすればいいというやつは、採算性を一切考えないアホだな。

>>183
デフレの状況下において、サービス戦略を知らないアフォ、ﾊｹｰﾝ！

現状料金を維持するのに固執するが余り、低い乗車率しかあがらないことを思えば、
深夜高速バスに対抗する手立てを採らなければ日本の寝台列車の存亡にかかわる
分岐点に立っていることをどうして分からないのだろうか？

「採算性」とほざく前に、乗車率等の指標から推定する「損益分岐点」を知っているのか？

「走るホテル」並みの水準を満たしてから、そういう事を言え、っつーの。
「健康ランドより若干高めの料金設定」にすれば、採算ベースにのるかもよ（藁

ライバルが深夜高速バスったって、
それもJRバスグループが参入していたりする訳で、
高速バスのサービスを高速バスのお値段で
利用したい層には、それに応えるだけのサービスを
JRグループで提供する用意はできているし、
実際にしている。

だから、それ以上の横になって眠れるというサービスを、
バーゲンセールする必要はないんじゃないの。

高速バスから客を奪うのは、安くすりゃいいかもしれんが、
寝台列車としては良くても、JRグループとしては
ﾏｽﾞｰということか。

バス1台の客奪っても、せいぜいハネ1両分にしかならんし、
その程度の需要しかない路線の客を奪って
バスを廃止に追い込むくらいなら、
共存していた方が良いと。

おいおい、何でそんな現実的な話をするの？
お前ら鉄ヲタだろ！



といってみるテスト。

私はたまに使うのでなんですが、経営側から言えば
これ以上投資しても仕方がないので、廃止した方が
楽と言うことでしょう。

>>179
下段が座席を兼ねずに、床面と同じにすれば、可能じゃないか

>>188
それは、このスレの題名に反しているYO！

７月から航空各社の国内線が平均11％「値上げ」だってさ！

SARSやイラク戦争での乗客の落ち込みによる収益構造の改善を図る、との事。

>>184
> 深夜高速バスに対抗する手立てを採らなければ日本の寝台列車の存亡にかかわる
> 分岐点に立っていることをどうして分からないのだろうか？

もう手遅れだし、そもそもJRグループで高速バス運行済みなので
特に対策をとる必要はありません（他の人が指摘したとおり）

ということじゃない？

> 「健康ランドより若干高めの料金設定」にすれば、採算ベースにのるかもよ（藁

安くしさえすればいい、という発想がすでにアフォだな

まぁ、確かに安かろう悪かろうの時代じゃないな。
ユニクロが流行ったのも、「高品質なのに格安」だったからだし。
ゴロンとシートを拡充しろっていう意見があるけど、あんまり感心しない。

発想を変えて「お座敷寝台特急」なんてのはどう？

畳敷きで就寝時は布団をしきます（セルフサービス）

>>142
花輪線経由じゃ駄目？？？
まあ、好摩まではIGRの料金掛かるけど、ちょっとだけだから。

さすがに購買きつくてむりかな？
安比高原まではシュプール号での運行実績はあるんだがな・

あとは一時期あけぼのが通った陸羽東線経由

今後残しておきたい寝台列車

北斗星　　あけぼの　　北陸　　銀河　　日本海　　きたぐに
サンライズ出雲・瀬戸　　あさかぜ（サンライズ化が条件）　


これ以外は更なる需要の掘り起しが難しいので「あぼーん」。　

＞ユニクロが流行ったのも、「高品質なのに格安」だったからだし。

決して「高品質」という訳ではないだろう。
仮に高品質だという価値観のもとで消費者が購買意欲をそそられたとしても、「格安」という、「時代が求めていたニーズ」とそれとが合致して初めて「戦略」と
して成功したまで。

なぜなら、一時期のダイエーが「日本の物価を半分にする」と息巻いていた時も消費者はそれを支持し、ハイパーマートやKou's というローコスト・ロープライスの
店舗形式がもてはやされたのであるから。
そういう試行錯誤の中、消費者は同じ状況が続くと「飽き」が来て、安くてもそれが当たり前と思い見向きもしなくなる。
マクドナルドも「デフレ価格」を一時期見直し、値上げに踏み切ったが失敗。
最近も59円バーガーのみを残し、270円プレミアム戦略へとシフトさせている。
このように、選択肢がある中でサービス水準を維持する中でシビアな価格設定が求められる中、JRだけがそこに手をつけていないような気がする。

「ゴロンと」など車両の容積を十分に活かし切れないのなら、また、乗車率が低いなら起死回生の手立てを打つ必要があった訳で、「寝ている間に横になって移動
出来る」というのが移動手段としてのプレミアムだとは到底思えない。

利用者は「高いけれどやむなく乗っている」というのが本音ではないだろうか？

>>195
IGRより十和田南でのスイッチバックがネックでしょうな。
あんな小さな駅ぢゃ夜中に要員いないっしょ。

ゴロンとシートなんかより、
例えばシングルデラックスの寝台料金を5000円にする方が時代にあってるのかも。

寝台料金は現状より下げられないという人がいるが、どうも信じられない。
他業種企業はコストダウンのために涙ぐましい努力をしているというのに。

＞他業種企業はコストダウンのために涙ぐましい努力をしているというのに。

それ自体が本業というなら、当然のことでしょうね。
しＲは夜行は本業と考えてないのだろうから・・・

あれだけの業績回復をみせた某日産も副業はカットしてますからね。


漏れ自身は夜行存続きぼんぬなのだが、存続を懇願できる程収益に貢献していませんので、
残せやｺﾞﾙｧ!!とは言えません。

>>200

夜行列車を本業とする「日本夜行鉄道株式会社（JR夜行）」を作って、
夜行列車単体での収益改善を図る。
赤字部門は分社化→コスト削減→単体黒字、は今の日本の企業の流れ。

>201
どこかの嫌がらせで鴨の二の舞になりそう・・・・・・・

>>202
嫌がらせとか、考えが幼稚だな。

企業が、いちいち嫌がらせなんぞしてる暇ないだろ

>>201
連結会計で分社化しても、赤字は計上されますので
今の流れは、コスト削減できないと見込まれれば
さっさと廃止です。

>>204

出資比率が15%以下になれば連結会計から独立して計上できますので
JR東、海、西、北、Ｑはそれぞれ１５％、後の25%を四国と貨物、及び
一般募集で集めます。
そうすれば、会計的に完全に独立した会社となります。
ＪＲ各社は勿論出資は現物中心となるでしょうから、殆ど会計的影響は
ありません。
貨物は運転士及び機関士を供出。


コスト削減見込みなんて、この件に関しては山ほどあると思うよ。
それに、独立させさえすれば、ＪＲ各社は赤字事業から撤退できて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
独立したほうの会社は、夜行バス事業にも進出できて(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

(前奏)焼肉絵里花　日暮里駅前　歩いて五分の一等地　(オー！)
心の(オー！)　叫びを(オー！)　バットにぶつけろ(絵・里・花！)　立ち上がれ　いざ見せろ　燃える男の魂を

(前奏)焼肉絵里花　日暮里駅前　歩いて五分の一等地　(オー！)
心の(オー！)　叫びを(オー！)　バットにぶつけろ(絵・里・花！)　立ち上がれ　いざ見せろ　燃える男の魂を

リネン扱いの天下り子会社を切れば、現行の半分の料金で黒字化可能。

寝台特急の乗務員はＪＲ退職者を契約社員として雇えば？

派遣会社「ＪＲ寝台サービス（株）」からの派遣とするｗ

>>203
半家同。
むしろ迷惑被っているのは旅客鉄道の方。

>>208

運転士は貨物会社からのレンタルを考えているのですが。
それと、スジ自体を貨物と寝台と共用にすれば、土日は寝台＋平日は貨物といった
運用もできると考えます。

おもしろいもの発見した。
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35666260

＞「落札可能価格は、 ２６万円　以上 （指定寝台券・特急券込み）で、先着１組　の方に　提供いたします。」

＞入札されるとき、「コメント」か、「質問」に、必ずメールアドレスと、連絡先電話を、ご記入ください。

車両の写真よりきっぷの写真を見せろよ…

>>211の出品者宛
こう云う変に吊り上げる逆さカバが居るから、イメージ悪くなるんじゃネーノ？
一ヶ月前に取れなければ、21割引で飛んでいっちまうだろうが。

26万以上って、真性馬(ry

>>211の出品者
他にもトワイライトのロイヤル寝台券を大量に押さえてるな。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31894266
■Ａ個室ロイヤル、１室（１名　又は、２名利用可能）の予約が取れています。
■実券（チケット）も、既にありますので、入金後、送付可能です。
■入札金額は、「１室（２名可）の利用権利の代金」とします。

-------------------------------------------------------------------------------------

＊別途、�@運　　賃　　16,170円／人、
　　　　　�A特急料金　.3,150円／人、
　　　　　�B寝台料金　17,180（１人目）9,540円（２人目）が必要です。

＊実券には、既に１名分の特急料金3,150円と、寝台料金の17,180円が、含まれていますので、
　　　　　　　合計20,330円が、落札代金以外に必要です。

-------------------------------------------------------------------------------------
こいつ鉄オタでもない模様。ただのネットダフ屋のようだ。
鉄オタのネットダフ屋かも知れないが。

こういうのって指定無効にできないものか。
ダミーのアカウント作ってカラ買いしてやろか。

>>215
買わない、買わせないくらい出来ないだろうね・・・
こういうやつはマジで逝って欲しいんだが。

>>217
ＪＲ、ＹＡＨＯＯ、警察に通報！
そもそも法律違反なんでｗダフ屋行為。
甲子園なら間違いなく捕まる。

定価だったらどうかは法律ヲタ夏季湖きぼーん

ネット上でのダフ屋行為は取り締まりの対象外
ダフ屋行為を取り締まる法律は地方条令しかなく、その地方条例では公共の場での現行犯でしか逮捕することができない
だから、今までネット上でのダフ屋行為で逮捕者がいないんだよ

>>208
それ、実際にあっても良いと思うな。
機関車の老朽化も問題の一つになっているからＪＲ貨物の新型機関車を
使えば、効率も上がっていいと思うんだが・・・

>>220

旅客各社の乗務員( 専務車掌他 )と運転士の地位協定が必要になるな.

ﾁｮﾄｵｰﾊﾞｰﾗﾝした時にﾁｮﾄ推して調整する時の目視役は車掌な訳で
このくらいの事は実際には日常茶飯で、同じ会社の人間だと思えば、
そうそう表沙汰にはしない訳だし、

実際の旅客客車編成では相当密に運転士と専務車掌が連絡取合ってる訳だけど、
別会社となると連絡が粗になり易いかも...

>>221
その話、鉄道だけでなく一般社会にも当てはまる、漏れも似たような
経験があるぞ。

今まで一緒に仕事してた人が別会社からの派遣に変わって
それまでは、ちょっとしたミスなんかは、「あ、悪い、悪い」で
済んでいたのが、「報告書を書け」だの「再発防止策を提案しろ」とか
面倒が増えて、現場が緊張感というか殺伐とした雰囲気になってしまった。

>>220
それって、よく鉄オタがいうけどさ、

貨　　物　　も　　機　　関　　車　　を　　使　　い　　た　　い　　わ　　け　　で

>>211 >>214
4/30のトワイライトの入札締め切りがその日の夜になってま砂。
実際にチケットはあるようだが、まさか料金欄は＊＊＊じゃねーだろーな？
5/1も含め、送付時間がないので大阪駅で手渡しするつもりなのだろう。しかし大阪乗車でない落札者にはどうやって渡すつもりなんだろうか？

ところでカシオペアスィートは１ヶ月前に席は入っているのか？
ツインは旅行会社が団体枠で押さえていて、殆どないようだが。
何か酉か旅行会社の香具師が営んでいるような気がするのだが。

>>224
正規ルート以外からの入手か、詐欺の可能性が高いと思われます。ってアドバイス入れてやった
前者は問題ないかもしれんけど、管理者に悪いイメージを与えることができれば削除につながるだろうし・・・

でも、今のところ交直流寝台電車さえ作れば北海道便以外は問題ないんだよね。
あ、鳥取便もか。

>>226

伯備線経由にすれば問題ありましぇん。

>>223

稼働率という認識がないのか？
貨物の全ての機関車の稼働率が限界という訳ではないだろう。


そもそも、そんなに貨物あるんか？

>>227

伯耆大山〜鳥取間をどうするつもりだ？

>>229

そのまま出雲市へ移動。
鳥取、倉吉向けにはリレー号を出せばいい。

>>1-230
そもそもなぜそこまでして「寝台特急を維持」しなけりゃならんのか。
回答を求む。

横になっている間に移動したいから

>>231

乗りたいから。

>>231
いや、需要がなくなりゃ廃止でいいだろ別に。
正直な話、飛行機で2時間で着ける区間を10時間以上かけて運行する必要はない。

残すのはカシオペアと北斗星、トワイライトにサンライズくらいかな？
大体、車両自体がもう限界。新製して本気で梃入れする気がないんならとっとと幕を引いたほうがいい。

＞需要がなくなりゃ廃止でいいだろ別に。
いや需要自体が無いわけじゃない。
東京-大阪なんぞは毎晩夜行バスが１００台以上走っているし、東京-九州でも１往復程度の需要はあるはず。

が、今の車両では魅力は無いのは事実。
やはり「JR夜行」でもJRが共同して作って、車両製作費はスポンサーでも募って、てこ入れでもしてもらいたんもんだ。
例えば「ソニーさくら」とか「ナショナルあさかぜ」でもいい。
日本で２番目のベストセラーである「時刻表」に掲載されるんだから、それなりに金を出す企業とかも出てくると思うんだが。

>>235
需要といったって、それは黒字を出して初めて言えることでしょ。
代替交通機関があって収益が見込めないのなら撤退した方がいいと思うよ。

と言ってもそれではこのスレの意義に反してるかも…
まあ、実際問題として今の客車中心のシステムでは限界にきてると思う。
フットワーク勝負のサンライズ型と、付加価値勝負のカシオペア型のどっちかでやるしか生き残れないんじゃないかな。
或いは、夜行バスを考えると座席特急をそのまま動かすって選択肢もある訳だし。

編成の中に風俗店車両を連結するのはどうか
「キャバクラ列車」とか「ソープ列車」
まさに発射オーライではないかと

サンライズでない出雲を残すことに、意味はあるのでしょうか？

とっとりはあるよ…

>>237
ロビーカー改造で

>>237
>>240
スペースの問題もあるしあまりバスタブやシャワーの水を
どばどば使えないだろうから「ブルーサロン」が丁度いいかと。
キャバクラならその点問題ないが抜きがないので発射オーライと
言えないのがつまらんｗ

>>98
それでも使う人がいるから。
モノの値段は需要と供給の割合で決まる。そんなの、経済の大原則。

〔参考〕
【開放型Ｂ寝台】
・料金6300円（運賃・特急料金は別で）
・カーテンだけで仕切られたカイコ棚
・バス無し、トイレと洗面所は共同

【地方都市のﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙ】
・料金は開放型B寝台と、ほぼ同レベル
・完全個室
・個室内に、バス・トイレ・洗面所・テレビ付き

考えてみれば開放型寝台って不特定の見知らぬ他人が出入する空間でも
各車に車掌という管理者が常駐していた時代だからこそ成り立つ方法だよな。
例えるなら襖で仕切られた民宿の部屋みたいなもんだ。
一方、今の情況ではフロントしか人が居ないビジネスホテルかな？
俺的には最低限カギ付きの個室でないと不安と言う心理が働くが、どうよ？

>>228
> 稼働率という認識がないのか？

旅客輸送に使うのなら、

　　安　　　定　　　供　　　給

が要求されるわけです。

稼働率が80%だとしても、残りの20%は保守点検時間でしょう
そもそも、貨物以外にまわせるほど機関車を造る金が、JR貨物のどこにあるのか知りたい。

>>234
このスレの存在意義から言えば禁句だが、現実に照らして考えればそれが正論だろうな。
残念ですが。

>>237

ピンクサロンカーなにわ　キボンヌ(ｗ

>>235
>東京-大阪なんぞは毎晩夜行バスが１００台以上走っているし
バスの需要って・・・
東京といっても、発着地は色々だけど、電車でそれをカバーできるか？
首都圏対京阪神ということになればそりゃ100台以上かもしれないが、そんな面的な需要を
鉄道でまかなえるのか、と聞きたい。

>「JR夜行」でもJRが共同して作って、
案としては考えられなくもないが、倒産が半ばわかってるような会社に出す金は、JRにはない
と思うよ。本州3社は長期債務の返済があるし、三島会社はいわずもがなだし。

JR夜行？倒産しない程度のキツキツの経費削減状況の中では、従業員の労務条件にしわ
寄せが来るのは必然。
低賃金、過酷・長時間労働。それを貴方がやってもいい、というなら、そういう「厳しい」会社を
作るべき、というのもありかもしれないけど、「べき」と思うのなら自分がその条件下でも納得
できるものでないと、ただの無責任な発言にしか見えない。つまり、「お前はその状況下で仕事できるんか？」ってこと。
こんなことをいうと、「オタ叩き」だのといわれるのは心外なので一応弁解しておくと、
別に、君たちの希望をつぶしたいんじゃなくて、現実ってのはそんなもんなんだということ。

>>235
>車両製作費はスポンサーでも募って、てこ入れでもしてもらいたんもんだ。

それは昔国鉄がやってたな。地方自治体や交通公社に、債券を発行してそれを
引き受けさせることで、車両のスポンサーにさせた。
でも、それは、地方自治体や交通公社にメリットがあった（自治体は列車の増発、
交通公社は団体用車両として使う）わけだが。

建設的な話をするとすれば、
　　　　　君　な　ら　、　ど　う　や　っ　て　ス　ポ　ン　サ　ー　を　募　る　？
　　　　　相　手　に　ど　ん　な　　メ　リ　ッ　ト　が　あ　る　か　説　明　で　き　ま　す　？
こう考えるのは、会社名義で何かを購入&契約するとき、それが自社にとってどん
なメリットがあるかを常に考えて行うのが常識だから。売りに来るヤツがメリットを
示さない物を買おうとは思わない。

で、俺には、残念ながら、そのグッドアイデアがない。だからちょっと聞きたい。

でも、列車の命名権を企業に買わせる、レンタルするってのは、結構
ナイスアイデアかもな。
ただ、それを1日1本しか走らない夜行列車にする必然性がまったく感
じられない（昼間の列車でやりゃーいいじゃん）てのは感じるが。

アイデアとしては悪くはないけどな。

>>248
アルコンとかでやってたべ。

>>248
寝台特急　Ｙ　ａ　ｈ　ｏ　ｏ　Ｂ　Ｂ
が走ってもいいのか？

>>249
懐かしいね。
もっとも、別に寝台特急でやる必要が感じられないわな。

グリーンスタジアム神戸の命名権料が、2年で2億円。
毎日テレビで名前が出るのに、2年で2億円。
これと比べて、めったにテレビに出ることのない列車の
命名権料って、どのくらいが妥当なんだろう。

寝台特急　ジャパネットたかた
寝台特急　ファンケル
寝台特急　新生銀行
寝台特急　幸福の科学

いやだよこんなの（w

>>kgQm1j1e

えらく必死だな(；・∀・)

寝台特急創価

区間さえ選べば需要はありそうな罠。

>>211が出してるトワイライト、買ったウォガがいるようです。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26899691
まさか「1万7000円！安い！買った！」とか言って、今後悔してるんじゃ
ないだろうな。

しかし４／３０の寝台券の終了日時が４／３０の２３：０６になってるし、
めちゃくちゃだなこの出品者。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

寝台特急「ジャパネットたかた」

「はい、今日はこの編成に、マニ５０とオハニ３７をつけて、さらにカハフを増結して、
金利・手数料は一切いりません。さあ、限定２５０席、いまから受付開始です。」

ってやるのか？

とまあ、冗談は置いておいて。
仮に交直流寝台電車を作るとする。
説明を簡単にするために8両編成オールソロ、１両あたり20人。
8*20に先頭車分やらなんやら抜いて編成定員150人としてみる。

どうせだから売り方も今みたいな普通運賃＋寝台料金よりも独立料金の方が良さげ（昼行と値段比較されてもつまらないしね）
これを東京−博多間例えば20時発9時着くらいにしてみる（新幹線より遅く出て早く着く、ね）

のぞみ通常料金だと東京−博多間2万3千ちょい。
いくらなら乗る？　3万で毎日運行で満員（150人）乗るかな？
その場合黒字になるのか赤字になるのか。

今のブルートレインの制度や車両は完全に疲弊してるから、１からシステム組んだ方が良いだろうなぁ、と。

東京−博多だと飛行機だったら20時に出ても当日中に着いちゃうか。やっぱ難しいかな。
どっちかというと、夜行のライバルって新幹線より飛行機だもんねぇ。有効距離考えると。

これを東京−大阪間、０時発７時着、２万５千くらいにしてみてもいいかも。
この区間なら１２両でもいけるかな。

>>258
> のぞみ通常料金だと東京−博多間2万3千ちょい。

飛行機だと28,200円（通常運賃）。
でも通常運賃で乗ることは滅多にないから、
寝台特急だと、翌日の体の疲労を考慮したら・・・
まあ、2万5千円までだな。

25,000円×150人、でも毎日満員だとビジネスマンはつかえねーぞ。
安定していつでも利用できないとな。
満員だと飛行機にすぐ流れるし。飛行機だとその便が満席でも、最
悪次の便にすりゃいいだけのこと。
いきなり出張が決まって「座席がありません」と言われても困るのが
実情。（それがたび重なったのが「サンライズ」で、おかげで四国出張
は完全に飛行機に切り替わりました）

まあ一応満員で毎日走ったとして、1日の1列車の売り上げが、3,750,
000円。

＞東京といっても、発着地は色々だけど、電車でそれをカバーできるか？
首都圏対京阪神ということになればそりゃ100台以上かもしれないが、そんな面的な需要を鉄道でまかなえるのか、と聞きたい。

１００台って言えば３０００人以上。
寝台列車1台あたりの需要は３００人くらい。
別に全部取り込まなくても２，３割取り込めれば充分。
池袋始発-新宿-東京-横浜と停車して、京都-大阪-神戸とかまで行けばいいじゃん。

＞倒産が半ばわかってるような会社に出す金は、JRにはないと思うよ。本州3社は長期債務の返済があるし、三島会社はいわずもがなだし。
別に倒産が決まるわけじゃない。そこはやりようだろ。まあ、線路使用料は貨物みたいにするか、無料にする必要はあるが。

別会社にするメリットは現行の硬直化したJR料金から離れて料金設定が出来るということ。
航空会社のように、閑散期は安く、繁忙期は高くとか、発車30分前から半額にダンピングとかいろいろ出来るだろう。

>>262
夜行で30分前からダンピングなんてしたって無意味だよ。
代替機関がないのに乗ろうと思う奴なんていない。

せいぜい前日か当日正午までくらいで切らないと。

＞夜行で30分前からダンピングなんてしたって無意味だよ。
代替機関がないのに乗ろうと思う奴なんていない。

そうでもなかろう。
例えば東京発銀河で言えば、仮に乗れなくても大垣行きがある。
また深夜０時発車の銀河を設定した場合大阪までは定価が１７０００円だが、半額にダンピングすれば、「タクシーより安い」ってんで
乗ってくるサラリーマンもいるだろ。
１万円でタクシーは横浜くらいまでしかいけないしさ。

>>264
> また深夜０時発車の銀河を設定した場合大阪までは定価が１７０００円だが、半額にダンピングすれば、「タクシーより安い」ってんで
> 乗ってくるサラリーマンもいるだろ。

かなり支離滅裂だな。大阪に行く客の話しをしてるのになぜいきなり
大垣行きが出てくるんだろうか。しかも、横浜までのリーマンが乗って
くるって・・・

大阪に行こうと思ってるサラリーマン
　　　　　　↓
寝台列車があいてない
　　　　　　↓
大垣行きに乗ろうとする

なんてヤツはいないと思われ。

>>262
いや、人数の問題じゃなくて、発着地の問題・・・

東京、と一言にいうが、千葉・八王子・立川・大宮などもあるわけで。
大阪、と一言にいうが、京都・枚方・阿部野橋・堺東・神戸・奈良・和歌山もあるわけで。

別に否定したいわけじゃないが、これだけの機動性を確保し、なおかつ採算が取れるのか
ということ。

> 別に全部取り込まなくても２，３割取り込めれば充分。

つまり、2,3割といっても、千葉の人間がわざわざ千葉駅前始発のバスを捨てて
寝台特急を選ぶとは思えないわけで。

おいらが言いたかったのは、そういうことなんよ。わかった？

>>265

なんだ文章読解力も無いのか。
大阪行くサラリーマンってどこから出てきたんだ？

大阪に行こうとする旅行者
　　　　↓
　　銀河満席
　　　　↓
　　大垣行き

横浜より遠方のリーマン
　　　　↓
　　０時発銀河満席
　　　　↓
　　しょうがないからタクシー

ってことだよ。

>>266

物凄いメリットが有れば選択するだろ。
激烈安いとか、凄い快適だとか、風呂に入れるとか。
それに、東京から堺とか、阿部野橋とか、ガラガラだぞ。
混んでるのは、難波行きと大阪行きぐらい。

>>265
264の説明が足りないのは事実だがもうちょっと行間を読むといいと思われ。
銀河だって全ての客が大阪まで行く訳ではないし、空き席があればリーマンがのることもあるだろう。
ちなみに、リーマンが横浜まで行く訳ではなくて、小田原あたりのリーマンが１万以下なら乗るって書いてあるんだな。

だが、銀河がなければ大垣行きで、なんて思う人間は少なかろうな。仕事で使う人なら特に。

それに、言っておくが




夜　行　バ　ス　に　ビ　ジ　ネ　ス　マ　ン　な　ど　殆　ど　い　な　い




一度ちゃんと乗ってみろ。平日に。
20回近く乗ってるけど、おれ以外に居ても１，２人だぞ。いつも。

>>268
> 物凄いメリットが有れば選択するだろ。
> 激烈安いとか、凄い快適だとか、風呂に入れるとか。

そうかもな。
そりゃ、大阪まで
・新幹線より安い（10,000円程度）
・完全に個室、テレビ付き
・翌朝8時前後に大阪到着
なら利用するかもね。

それができりゃーだけど。
できんから問題になってんじゃないのかなあ。多分。

それに、八王子〜大阪便なんかはいつも満席だったりする。
ニュードリームの堺東行きなんて、結構混雑してるけどなあ。
つまり不確実な手段ではある。
だから夜行移動はしない。

>>268
しかしそういうメリットを提供すると、悲しいかな採算が取れなくなる。

>>270
だってなあ、しんどいじゃん。
よほどやむをえない時は乗ったことあるけどさ。

高速バスを選ぶ人を奪う、と簡単にいう人がいるが（川島厨？）、
高速バスを選ぶ人が何を考えて選んでるのかを分析した上で
言ってるのか不思議。

>>270
そりゃそうだよな。ビジネスマンなんて移動費は会社から出るわけだから。
東京-大阪なら新幹線利用だろうし。

>>267
> 大阪に行こうとする旅行者
> 　　　　↓
> 　　銀河満席
> 　　　　↓
> 　　大垣行き

銀河満席なら高速バス使うでしょ
前もって切符取るんだし

> 横浜より遠方のリーマン
> 　　　　↓
> 　　０時発銀河満席
> 　　　　↓
> 　　しょうがないからタクシー

それはわかるけど

>>275

銀河が満席で高速バスが空いているという事態は


あ　り　え　な　い。

＞・完全に個室、テレビ付き
俺的には言えば完全個室じゃなくても、A開放程度なら乗るな。
B開放が気に入らないのは、プライバシー云々もさることながら、シーツ一枚で「座席」に寝かせること。
A開放なら一応「布団」があるしさ。
個人的には狭いサンライズのソロより、銀河のA解放の方ががいい（料金一緒なら）。

>>274

会社から出るから夜行バスなんじゃん・・・・

>>271

うむ、そういえばハーバーライト号は結構混んでいたな。

＞高速バスを選ぶ人が何を考えて選んでるのかを分析した上で言ってるのか不思議。
別に全部じゃなくても、料金設定で選んでいる人も多いんじゃないの。
その場合、閑散期に高速バス並みもしくは少々高いくらいなら移転もあるんじゃないかい。
もちろん、分母の大きい、東京-大阪とかの話だけどさ。

>>280

まあ、東京〜大阪間3,000円で座席車走らせたら結構いけると思っているんだが。
「ぷらっとこだま」のように



「ぷらっとながら」




どうよ？

>>280
> 別に全部じゃなくても、料金設定で選んでいる人も多いんじゃないの。

俺もそう思う。

> その場合、閑散期に高速バス並みもしくは少々高いくらいなら移転もあるんじゃないかい。

臨時「銀河」という座席急行が昔走ってた（今でもあるのかな？）。
一度やむなく利用したことがあるが、がら空きだった。
そんなもんなんでしょ

>>278
会社から出た移動費を節約して懐に入れる類の人種？
値段優先で考える人たちはバスしか選択肢がありえないのだから、寝台特急の話には関係ないと思われ。

>>276

先日豊橋で最終新幹線逃した。

ながら　×
伊良湖ライナー　×
ドリームとよた　×

結局名古屋に戻って銀河に乗った。

参考までに
名古屋ドリーム　×

>>283

寝台特急が
新幹線＋宿泊費よりもかなり安ければ、朝9時からの本社会議に出れるだろ。
サンライズに沢山乗ってるけど。

とはいえ、最近は会社も宿泊費節減のため昼から会議が常套だけどねえ。

俺の乏しい体験やこのスレの流れから見て、銀河って
最終手段つーか、単なるニッチなんだよな。
他が取れなかった保険みたいなもんで。

かといって、銀河がなくなったところで、多分それはそれで
翌朝の新幹線を利用するとかいう風になるんだろうから
実はそんなに困らんのだろうなと思う。
言い訳できるし（言い訳できない事情のある時もあるかもし
れんが）

>>282


いくら頑張っても、急行ではバスの8510円、または青春シリーズの5,000円には
勝てません、全然。

>>286

１時間ほど繰り上げれば新幹線に乗れるからね。
大阪からの上り最終はサンライズ。

>>288
> １時間ほど繰り上げれば新幹線に乗れるからね。

実際そうなってるわなあ・・・

ただ、それをいうと、寝台特急厨が必死になって「その1時間の付き合いが大事なんじゃないか」
とか反論してきそうでｗ

ただ、実際の話、「もう最終なんで」で話わからん人はいないんだよね。
少なくとも俺の乏しい経験では。
そこまで引き止める人もそうそうおらんでしょう。

>>285
>朝9時からの本社会議に出れるだろ。

9時からの会議がある時は、前日に飛行機か新幹線で現地に入るように
してる。俺は。ブルートレインが遅れたら困るので。

前日どうするのか？と言われそうだが、前日のスケジュールはちゃんと
しかるべくしてるよ。出張直前までタイトにするやつははっきり言って仕事
出来んヤツでしょ。
って言い切れるのは、俺んとこの業種だからかな。営業マンだと少し違う
のかもな。
最悪の場合は、東京6時発の「のぞみ」がある。

漏れも出張先で朝イチから動かなければならないときは
どんなに仕事を抱えていても前日には現地入りしてる。

寝台だとよく寝られるかわからんし、
だいいち風呂やシャワーなしでは人と会いたくない。

思い切って金持ち向けにしてみるとか。

全車トワイライトエクスプレスのロイヤルスイートにするとか。

>>291
> 漏れも出張先で朝イチから動かなければならないときは
> どんなに仕事を抱えていても前日には現地入りしてる。

おお〜、同士がいた。鉄道板ではそういう意見は言いにくい雰囲気だったんだが・・・
寝台特急だと、途中で何か少しあったらアウトだしな。
（それで大事な会議に遅れてきたやつが以前いた経験もあって、上司に「何で
新幹線で来ないんだ」といわれてた）

寝台で寝られないことはないんだが、やっぱり眠りが浅い。
夜中にたびたび目を覚ますからな。
そういうまったりした時間がなんとも言えずいい、というのは感じるときがあるけど、
翌朝仕事のときはカンベンして欲しい。

>>290

スケジュールの話じゃなくて、節約の話なのに。
ちゃんと嫁。

>>294
> スケジュールの話じゃなくて、節約の話なのに。
> ちゃんと嫁。

スマソ。節約という観点があんましないもんで（仕事では）。

節約するんなら、「銀河」なんて使うことはまずないわな

>>295

頼むからちゃんと嫁。

「新幹線＋ホテル」代よりも

「銀河」のほうが「安ければ」

「節約」にはなると言っている訳だ。

東京だから普通に宿泊すれば、それなりの価格にはなろう。

違うか？

>>296
> 「新幹線＋ホテル」代よりも
>
> 「銀河」のほうが「安ければ」
>
> 「節約」にはなると言っている訳だ。

いやまあそうなんだが
じゃあどうしてそういう利用者が銀河を利用しないんだろうね。

新幹線＋ホテル代で大体17,000〜20,000円。旅窓なんかでホテル予約したら
6,000円でもかなりいい線行くよね。（だから18,000円程度）
銀河でいくらだっけ。デフォルトで18,000円ぐらいか。
あんまし節約になんねーな。実際。

第一、その程度の値段差なら疲労度考えると得かどうかは微妙だしねぇ。

まぁ、使う積極的理由はないが、保険として使える交通機関があれば、
それはそれで有り難いんだがな。

漏れは盛岡と東京を往復することが多い。
「はくつる」がなくなって、らくちん号を使うようになったが、
正直、らくちんどころか腰に来る。

行きには夜行は使わないけど、金曜夜はつきあいも多い。
新幹線がつかえるときには新幹線を使うけど、
空いているはくつるは飛び込みでも乗れるのでありがたかった。
単身赴任なんで早く家族に会いたいというのもあるけど、
翌日が土曜だと最終の新幹線が、とはなかなか言えないよ。

銀河は15,000円位だよ。
それと、東京では6,000円ではまともなとこには厳しい。8,000円ぐらいか。
そうするとだな、5,000円〜6,000円は浮く訳だ。
節約だから、疲労度は除くが。もちろん、この程度だと、疲労と金額が合わないから
俺はしないけどね。俺はバス、ニュードリーム号だけどね。
疲労度なんて、精神的疲労に比べれば肉体的疲労なんて屁でもないさ。

こないだ、日暮里駅で北陸号の推進運転を見た。

推進運転があんなにスピード出るなんて知らなかった…

しかし、それにしても意味を見出そうとしてもどうにも存在価値がないのが東京
から九州特急だよなあ。
いくら漏れが寝台特急好きでも、食堂車もない、飯も食えない寝台特急に
そんなに長時間乗れるものか。

>>302
もはや有効的な距離ではなくなったね。
例えばさくら、翌朝新幹線に乗っても長崎で40分差。意義は薄い。
さくら東京発より遅い時間ののぞみでも博多に着いちゃうし、飛行機なら言わずもがな。

こういう所こそ、カシオペア式のサービス重視路線でいくべきなんだよな。
夜行で時間が有効に使えるってレベルじゃないんだし。
カシオペア自体、時間勝負でやってる訳じゃないけど成功してるしね。

>>235
面白いね。家電メーカーがスポンサーなら、新製品や、一般の家庭や
個人向けには発売していないような製品、コンセプトモデルなども設置
して、走るショールームの機能も持たせると良さそうだ。

>>303
だけど、カシオペアの時間帯に当日札幌へ着こうとすると、
東京近郊では結構無理して早起きしなければ行けない罠。
まぁ、カシオペアの出発時間なら、前日入りも十分できるんだけど、
実は時間かかっていそうで、タイトなスケジュールで動くならともかく、
観光なら結構使える時間帯だったりする。
途中でまず、登別あたりで降りるのも悪くないし。

あさかぜは、もっと観光需要煽っても良さそうな気がする。
特に宮島から西、朝の瀬戸内は眺めがいいんだがな。
A個室は山側に窓があるけど、個室にいるのは
もったいなさすぎるくらいだ。
まぁ、酉は中国地方の観光資源を見捨てているようにも見えるが。

>>305
はっきり、乗る事を目的とする列車にしてしまえばいいんじゃないかと思う。
サービスも乗り心地も高級にして、その分金も取ってさ。

実際急ぐ人は飛行機に乗るんだし、大体の場所に新幹線で行けるんだし、そう開き直ってしまうのもいいんじゃないかな。
あくまで選択肢の一つとして。

東京〜九州間の寝台に２人用個室が無いのは痛い

>>306

そういうことだな。
東京−北海道、東京−九州はその路線で行くしかない。
全部A個室にしてな。
それにロイヤルやスイートは料金は柔軟にして、繁忙期などは１室１人１０万円くらいとってもいい。
それでも乗る奴、金のある奴はいくらでもいるんだから。
タイタニックは１等船室と３等船室の運賃差が１００倍だったそうだが、「みんな中流」の日本だって１０倍くらいはとってもいい。

>307セクースでもすんのか？

>>309
彼女と乗ったら、普通はやるだろ。

>>309

夫婦で乗るんだよ・・・・・

>>308

Ｃ個室

夫婦で立て乗りしていると、停車駅で外から見られる罠。

周知プレイ？

>>313

カーテン閉めれば良いだろ・・・・

トワイライトB2って、縦に2人並ぶから、実はできないんだよね。
B2はなは式が一番いい。

>>314
なははベッドの間に通路があるから難しい。カシオペアの展望スイートはベッドがくっついてるので最高！


とどうでもいい事を言ってみる。

>>315
カシオペアのスイートは、写真や図で見るとベッド同士の間に隙間がある。
トワイライトのやつは完全に密着しているらしい。

とさらにどうでもいいレスを。

>>310
揺れるから無理っす

>>314-316
スーペリアツインならベッドが動かせるYo!

>>317
その揺れるのがいいんだよ。

>>318

しかし、所詮は椅子流用のＢ２だと下の人が腰痛になるんだよね。
何とか考えてやってくれよ。

寝台特急でのエッチの今後を考えるスレはここですか？

なははは鹿児島行き

なはははは沖縄復帰を願って付けられた名前

なはははは次期改正で熊本止まりになる。
そうすると、なははははなはははじゃなくなるのか？

寝台車でセークスしたことある？
特に開放型Ｂ２でした香具師は神か

保全

親子連れとか夫婦とか、２人用個室を希望するケースは、いくらでもあると思うが、
なのに東京〜九州の寝台特急に２人用個室が無いのは、開放型を２人分取れば、
それで２人用個室同様だから（残りの２人分に他の客が入って埋まることは、
まず無い）ということなのか？

２４系２５．５型

>>323

せんかく（たけしま、も可）

先日、「さくら」で長崎まで行ったが、GWの週末って事もあってかなり客が乗ってたよ。
でも、博多あたりまでで大半が降りてしまって、あとは寝台を一人占めできてﾏﾀｰﾘできますた。
長崎まで行った客は１０〜１５人くらいだったかなあ。

　朝には車販が乗ってきましたが、オバチャンが古いワゴンを押しながら弁当売ってました。
　何もかもが良く言えば歴史を感じさせる列車でつね。

　朝、向かいの寝台の婆さんに、旅館の料理の残りの漬け物とパサパサになったパンを貰った。
　処分に困ったが捨てる訳にもいかず、我慢して食べました、ﾏｽﾞｰ。

>>329
そのばあさんは旅行とはこういうもんだと思ってるのだろう。
（当然寝台列車、同区画の人と語らう、等）

>>328
ｿﾚ(･∀･)ｲｲ!
是非鹿児島新幹線の愛称名に。

東京発はやめて品川にしる。会葬うざい。

子供連れだと、３人用個室が欲しくなる。
３人部屋があるの、カシオペアくらいだよな。
しかも数が限られてるし。

>>333
2+1部屋の意味だろうか？スヰートはそうだな。トワイライトもな。

1+1個室の続き部屋に仕切り扉をつけて４人部屋にし、料金をそこそこ押さえる策の方が良いと思うな。

>>330
私は木古内から日本海４号に乗ったら下段の常連らしいおじさんに「木古内から乗ってくるのは珍しい。」と言われて話をしていたら食べ掛けの駅弁を貰いました。
なかなか、美味しかったので有難く頂戴しましたよ。まぁ、御礼に福井で降りる時ドラ焼きを３個あげましたが。
でも、寝台特急のＢ寝台はイイですね。色々な人と話が出来て、私は好きですよ。

>>324

銀河でしたよ。

何で寝台特急は多客期以外ガラガラなのが分かってて、早割とかやらないんだ？
電車って、稼働率が上がればいいとかそういうものとはちがうの？

>>337
早割とかディスカウントとかの余地はあるよな。
それでビジネスホテル（既にネットやコンビニ端末で価格破壊）に対抗するなり方法はある。
そもそも今の料金設定は国鉄が大赤字抱えていた時の設定のまま。
時代も変わった事だし、好い加減見直しても良い時期に来ているな。

>>338

そもそも今の料金設定は国鉄が大赤字抱えていた時の設定のまま。
時代も変わった事だし、好い加減廃止しても良い時期に来ているな。

JR2社以上を走る列車は、なかなか難しいところだね。

自社内だけを走る寝台を廃止してしまったQと酉はともかくとして、
寝台料金低廉化の試みとしては、ｺﾋのまりも冬季寝台料金半額と、
束のゴロンとシートくらいか。

サンライズの、のびのびも入れてもいいかもしれないけど、
あれはどっちかというと、新規に設定だし。

>>339
廃止後の夜間移動の代替手段はどーするの？
バスか？

>>341
射干移動はやめて、他の交通手段が動いている時間帯に移動してくれって事だろ。

しかし、バスと寝台列車の客層って、実は全然違うよな。
似てるといえば、サンライズののびのび座席とバスが似てるかも。

先日、サンライズの「のびのび」に４年ぶりくらいに乗ったんだけど、下段てえらく狭く感じたわ。
皆一様に、窓にはりっついてて自分だけ変な所にいるのもどうかと思い、窓際に寄ったけど。
傍から見れば、ヒッキーだなと。

>>343
が重要なことを言った

>>344
┏━┓　||┏━┓. ||┏━┓　||┏━┓　||┏━┓. ||┏━┓　 ||
┃(-　 -)||┃(-　 -)||(-　 -)　 ||┃(-　 -)||┃(-　 -)||(-　 -) 　 ||
┗(∩∩)||┗(∩∩)||(∩∩)　 ||┗(∩∩)||┗(∩∩)||(∩∩)　 ||
＝＝＝目＝＝＝＝＝＝＝ 目＝＝＝＝＝＝＝ 目＝＝＝＝
┏━┓ 目┏━┓　||┏━┓ 目┏━┓ ||┏━┓ 目┏━┓　||
(-　 -)　目┃(-　 -)||┃(-　 -目(-　 -)　||(-　 -) .目┃(-　 -)||
(∩∩)　目┗(∩∩)||┗(∩∩目(∩∩)　||(∩∩)　目┗.(∩∩)||

ずれた。
┏━┓　||ｳﾂﾀﾞ
┃(-　 -)||　　　　　･･･ｺﾞﾄﾝｺﾞﾄﾝ
┗(∩∩)||

ﾜﾗﾀ

ディーゼル寝台列車って、なぜ普及してないの？
電化方式に関係無く走れるのに。
ディーゼルでは、騒音･振動で、寝られないから？
でも、夜行長距離バスはディーゼルじゃんか。

>>349

DD51＋客車ではだめなのか？

>>349
２階建てバスの１階部分はかなりうるさいよ。そういうの乗ったことある人？

>>349
ディーゼルの列車って、牽引する車両だけディーゼルならうるさくないよ。
オホーツクとかまりもの寝台車乗った人、うるさかったですか？

>>352
あれはスハネフ１４使っているから、余り参考にならないのでは・・・
（まりもはオハネ１４も連結しているがな）

それからディーゼルだと青函や関門通過が出来ないのでは？

>>349
マジレスすると、運転士がいない。
ディーゼルの運転士が揃っているのは、北海道と四国ぐらいじゃないか？
電気とディーゼルは、運転資格が違うよ。ちなみに蒸気も別資格。

>>340
ＪＲＦに所管を移して、ワゴン・リー社やアムトラックみたいに出来ると、
復権できるのではないか？
ただし、汽車旅を楽しむと言う発想に全面転換しないと、うまくいかないが。

あさかぜ＆銀河のサンライズ化の希望はここへ http://www.jr-odekake.net/kikuzo

>>354

JRFへ移管しても、旅客各社から邪魔者扱いにされるだろうから、有効とは思わない。
だから、俺はJR各社で出資しての「JR寝台」がいいと思う。

全ての個室寝台車の中でオーディオサービスをやって(継続して)いる
列車はどれかおわかりでしょうか？

>>353
関門は大丈夫。西のキハ181が通るぐらいだから。
青函は、クールコンテナのエンジンをリモコンを使って制御している
くらいだから、厳しいと思う。
カニやカハフの電源用エンジンは、どんな扱いになっているのだろう？

>>349
寝台気動車は、昭和３８年に５８１系の成功に気を良くした国鉄がキハ５２を改造して試作した事があり、田沢湖線で試験走行をしていたようですが、騒音が上手く下げられなかったのか良く分らないのですがそこで流れてしまったという事がありました。
今では技術も発展したので技術面では然程問題は無いと思いますが、そこまでの需要が無いから造らないのでしょう。
あと、寝台特急の中で非電化区間があるのは出雲・北斗星・トワイライト・エルムだけですから、さしあたっての緊急性もないのでは？
特に出雲はサンライズと同じ伯備線経由で電車化も可能ですし、他の特急は完全に観光目的に特化している上に青函トンネルという関門が控えているのでこれまで通りで十分なのでしょう。

ＪＲ北海道だけなら寝台ＤＣは可能。

豪快な車輪フラットを起こした車両なんぞは、
ディーゼルや、スハネフ14以上のウルサさでわ？

>>358

青函トンネル区間だけ電機＋蟹で轢けばいいではないか。

北斗星3号やエルムから、スーパー北斗に乗り換えやってみると、
客車がいかに静かな乗り物か思い知らされると思うよ。
スハネフ14等の床下電源のディーゼルは、ほぼ一定の音だから、
力行の度に不規則にうなりを上げる動力用のディーゼルほど気にならない。

静音化のためにパワーダウンするくらいなら、
キハ80系くらいのスジならDL牽引で継承できる。
旅客会社の機関車、運転士も工事用列車や、貨物列車の牽引にあたるので、
旅客会社が機関車を持つことは、デメリットにはならないよ。

速度向上を狙わないでカマを削減するならＲＦのフランスのヤツのようなのが良いと思われ。
キハ＋キサハ×α
Ａ寝台はキサハ、Ｂ寝台はキハとか。

Ａ寝台はキサハ　→　キサハネ
Ｂ寝台はキハ　→　キハネ

と、突っ込んでみる。
運行時間を妄想すると新聞輸送用に「ニ」も加えたいな（笑）

>>365
さらに

Ａ寝台はキサハネ　→　キサロネ

と、突っ込んでみるテスト。

>>359
カシオペアがなくてエルムがあるのは納得できないので、ちょっと突っ込んでみるテスト

>>365-366
そうだった、ｽﾏｿ。すっかり忘れてた

北海道まで新幹線が開通したら北斗星とか日本海は廃止ですかねえ

>>369
当然。　アフォは死ね（藁　　　　　　　　　　　

>>370

九州まで新幹線ができてもあさかぜは走っているが？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>369
なんで日本海まで廃止やねん
あれは西東北がメインターゲットだろが。

質問です。
チケットのキャンセルは可能でしょうか？

>>373

何でマジレスやねｎ

>>373

東海道新幹線＋あけぼの、にご乗車ください。

>>376
寝台は直行しなくては意味がない。
そんな使い形する奴いねーよ。

>>377

そもそも寝台列車自体が使われていませんので同じことで御座います。

>>376,378
こういう発言をする香具師が「寝台特急の今後を考え」ているとは到底思えないわけだが

>>379

じゃあ、「いねーよ」なんて言い方は止めたほうがいいと思います。
「いねーよ」なんて言い方をされる人が真面目に「寝台特急の今後を考え」ているとは
思えません。

>>380=370?

>>381

違いますよ？

>>380=369???

>>383

違いますが。
IDをご覧になればよろしいかと。

>>384
どうもです

ＩＤはダイアルアップでの接続先や串を変えれば変わるので、完全に同一かどうかを特定できないです（定説）

フリゲージトレインが出来たら、九州ブルトレは0：00まで新幹線を走行して、
その先は在来線を走行すればイイのでは？
それなら、所要時間も短くて済むって・・・

あ・・・
それなら最終ののぞみと接続させて、割引切符でも販売したらいいのか。

>>386
0:00ころに乗り換えさせられるのは辛い。
やはりここはフリーゲージの実用化を待つしかないな。

乗り換えでいいんなら、下りは名古屋乗り換えで富士でも使えば?
岡山までサンライズで行って、レールスターという手もあるけど。

渡り線建設したりとか、結構金がかかるから無理かも・・・
今月末、「なは」に西鹿児島〜新大阪さよなら乗車します。
開放Bで。

だから乗換がメンドイって言ってんだろ。
あと新幹線の狭い座席も耐え難い。
レールスターなら幾分マシだが、でも手足のばせる寝台にはかなわない。

「朝起きたら目的地｣
と
「朝早くおきて乗り換えれゴラ！」
出羽まったく違う罠。

>>367
カシオペアの事すっかり忘れていました。スイマセン・・・。

＞389
岡山での渡り線なら可能性はあるかも。
JR死国がかなり、フリーゲージトレインに御執心のようですから。
だったら、岡山行き最終のぞみのスジにブルトレでも突っ込むか？
でも、フリーゲージの寝台って作られなさそうな気がする・・・

対九州なんて、東京〜博多だけで十分じゃないの?
だったら、フリーゲージなんて要らない。
島内の各都市まで寝台列車が直通してるのは、九州だけだし。
その方式でやるなら四国と同じく、昼行特急接続で十分だと思う。

>>386-387
最終（に近い）新幹線→始発（に近い）新幹線→九州島内特急で
タルゴを牽引する。振り子とフリーゲージ機能付きで高速運転にも対応
している寝台車なので最適じゃないか。

>>395
タルゴは狭軌対応版があるの?
本家スペインでもRENFEとFEVEの直通はやってなかったと思うが。

>>396
しまった。そこは導入時に日本仕様にローカライズすると言う事で。

>>302-303
ほぼ同感。
ただ「出雲」には残って欲しいものだ。
銀河を逃がしても京都にでれば夜半過ぎから東京に向けてでられるからな。
割と券が残ってるらしく、京都で飲み過ぎたときに重宝してる。

東京に７時にはついてるから出社にも間に合うしな。

>>396

　　　 　 __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　わ〜た〜し〜は〜　やってない〜〜
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　けぇ〜っ　ぱ〜く〜だぁ〜〜
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

>>398
寝台特急に乗ってすぐに出社か・・・・俺には真似できないな。

>>398
大阪からならサンライズ瀬戸出雲・あさかぜで可能です。
あとは北陸・あけぼのでも出来ます。
富士・さくら・はやぶさは絶対に不可能ですね。

>>401
デフォルトの利用駅が京都だったんで忘れてた。スマソ。
サンライズ系って当日の空き具合ってどんなものかねぇ。

>>400

昔は多くの人がやってたんだけどね。

>>401

名古屋から新幹線利用で可

>>404
富士
岡山〜小倉間京阪神通過、名古屋より浜松での乗り継ぎの方が楽。
日豊線内は後続のソニックに乗れば博多発最終の東京行のぞみ乗り継ぎ可
さくら・はやぶさ
名古屋乗継しかない。
さくら・はやぶさは名古屋〜熊本・長崎間全てで利用できるが、２０〜３０分前の特急に乗れば博多発最終の東京行のぞみ乗継可
あけぼの
青森以外からはこれしかない。青森からは４０分後の特急で八戸行けば最終の東京行はやて乗継可

青森からは北斗星2号があるでござるよ

>>406
北斗星２号
福島で新幹線乗継可
北斗星４号
仙台で新幹線乗継可
しかし、４号は>>405であげた九州・西日本寝台特急〜新幹線よりも到着時間が遅いので出社するには少々厳しい。
カシオペア
郡山で北斗星２号乗継と同じ新幹線に乗継可

E231を大阪まで「新銀河として電車運転しる。
東京駅をAM1:30発で、大阪を7:40到着。京都〜大阪間は各駅停車。

東京1:30発って、どうやって東京駅まで行くんだよ！

山手線とか、1時過ぎまであるでよ

関東市民全員山手線沿線住民でもないし、あらかじめ行ったとしても、
閉店時間でひまをつぶせる店が無い。

もっとも、銀座･歌舞伎町とか行けば話は別だが。


>408は、青汁のこといってるのか？