第9回JNMAフェスティバノレ
117 ：名無しでGO!：
内容がヘビーすぎて誰も書かないが、ＪＡＭ内紛age
キティマツケソと加糖含めた加糖べったり理事連中がアマチュアいじめ。
早晩瓦解するでしょう。
キティマツケソと加糖含めた加糖べったり理事連中がアマチュアいじめ。
早晩瓦解するでしょう。
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>>117
はぁ～・・・ またやってるのね香具師ら・・・
この業界の性なのか・・・ 何度同じ轍を引けば気が済むのだろう・・・
これまでとは比べ物にならないくらい社会状況が悪いのに 争ってるバヤイ
ではないのにね・・・
はぁ～・・・ またやってるのね香具師ら・・・
この業界の性なのか・・・ 何度同じ轍を引けば気が済むのだろう・・・
これまでとは比べ物にならないくらい社会状況が悪いのに 争ってるバヤイ
ではないのにね・・・
119 ：名無しでGO!：03/04/09 22:40 ID:3hu195no
くだらねぇなあ。
結局は同じことなんだね。
まぁいいや、どうせ漏れは瓦礫メインだし。
結局は同じことなんだね。
まぁいいや、どうせ漏れは瓦礫メインだし。
120 ：117 ＪＡＭに近い外野：03/04/10 12:34 ID:dnyv9gyH
>>118
>>119
今回は加糖が運営マズーで責められた事を、マツケソが弁護している。
それが業界関係に流れてマツケソ＝キティ扱い、昔っからだが、
もうどうしようもない。
結局、「プロが言う事は正しい」＝アマチュアは黙っていろ！
だからねぇ、あの調子じゃ下で働くアマチュアが黙っていないよ。
ほとんどの理事連中は、現状カトーに付いていればおいしい。
でしか計算していない。
「みんな辞めて潰れたら、欧米に比べて10年遅れるから、我慢している」って
漏れの友人も言っている。
>>119
今回は加糖が運営マズーで責められた事を、マツケソが弁護している。
それが業界関係に流れてマツケソ＝キティ扱い、昔っからだが、
もうどうしようもない。
結局、「プロが言う事は正しい」＝アマチュアは黙っていろ！
だからねぇ、あの調子じゃ下で働くアマチュアが黙っていないよ。
ほとんどの理事連中は、現状カトーに付いていればおいしい。
でしか計算していない。
「みんな辞めて潰れたら、欧米に比べて10年遅れるから、我慢している」って
漏れの友人も言っている。
121 ：名無しでGO!：03/04/10 22:19 ID:V++BD0R8
まったく旧態依然だから果糖は蟻にさえケツを叩かれるんだな。
122 ：名無しでGO!：03/04/11 10:54 ID:6z/oLU/8
そろそろJAM糾弾スレを立てた方が良さそうな気もするが…
>結局、「プロが言う事は正しい」＝アマチュアは黙っていろ！
そもそもJAMの理念って“アマチュアによる国際組織”じゃなかったか？
権威付けをしたくないと発起人は語っていたわけだがその理想は何処へ消えた？
このまま放置したが最後、マツケソ＆加糖に逆らったら作品発表すら出来ない
世界が実現しそうな気がするのは漏れだけか？
欧米に比べて遅れるって発想もよくわからん。
文化の土壌が違う時点で無理に欧米にあわせる必然性などないわけだし
欧米の団体は主要メーカーに首根っこつかまれているわけじゃないだろ?
遅れるどころかありえない方向に突き進んでいる団体など見限って、
モデラーだけの団体を立ち上げた方がいいと思うんだが…
>結局、「プロが言う事は正しい」＝アマチュアは黙っていろ！
そもそもJAMの理念って“アマチュアによる国際組織”じゃなかったか？
権威付けをしたくないと発起人は語っていたわけだがその理想は何処へ消えた？
このまま放置したが最後、マツケソ＆加糖に逆らったら作品発表すら出来ない
世界が実現しそうな気がするのは漏れだけか？
欧米に比べて遅れるって発想もよくわからん。
文化の土壌が違う時点で無理に欧米にあわせる必然性などないわけだし
欧米の団体は主要メーカーに首根っこつかまれているわけじゃないだろ?
遅れるどころかありえない方向に突き進んでいる団体など見限って、
モデラーだけの団体を立ち上げた方がいいと思うんだが…
123 ：117 ＪＡＭに近い外野：03/04/11 11:53 ID:vazcWDp+
>>122
> そもそもJAMの理念って“アマチュアによる国際組織”じゃなかったか？
> 権威付けをしたくないと発起人は語っていたわけだがその理想は何処へ消えた？
その発起人も、完全にいなくなった。
いまや、設立時の人間は加糖＆マツケソ＋現状理事くらい。
ＮＰＯを取った時点で法律的にはプロが理事やっていたら問題だけどね。
法律論を出すと、「法律より人の和」とか寝言逝っているらしいでつ。
ＮＰＯの看板下ろしてから言ってくれ、町の模型クラブじゃないんだろ？
法律上、きちんとするのが第一、その運用で適正な運用するのが人の和なんだよ、
それすら分からず妄言書いているマツケソは逝って良し！友人に見せてもらうと、ホントにむかつく！
> このまま放置したが最後、マツケソ＆加糖に逆らったら作品発表すら出来ない
> 世界が実現しそうな気がするのは漏れだけか？
そんな事は無いでしょ、独自路線のＴＭＳやＲＭＭがある。
ＲＭＭは協力していたって商業誌、関係ないでしょ、逆らった人間がいるくらいで、
「広告引っ込めるぞ、ゴルァ！」なんてやったら、二代目は業界の笑い物。
“裸の王様”な事、気がつかなければ早晩滅亡しますよ、メーカーとして。
アメリカだって加糖製品の評価は下がりまくっているんだから。
> そもそもJAMの理念って“アマチュアによる国際組織”じゃなかったか？
> 権威付けをしたくないと発起人は語っていたわけだがその理想は何処へ消えた？
その発起人も、完全にいなくなった。
いまや、設立時の人間は加糖＆マツケソ＋現状理事くらい。
ＮＰＯを取った時点で法律的にはプロが理事やっていたら問題だけどね。
法律論を出すと、「法律より人の和」とか寝言逝っているらしいでつ。
ＮＰＯの看板下ろしてから言ってくれ、町の模型クラブじゃないんだろ？
法律上、きちんとするのが第一、その運用で適正な運用するのが人の和なんだよ、
それすら分からず妄言書いているマツケソは逝って良し！友人に見せてもらうと、ホントにむかつく！
> このまま放置したが最後、マツケソ＆加糖に逆らったら作品発表すら出来ない
> 世界が実現しそうな気がするのは漏れだけか？
そんな事は無いでしょ、独自路線のＴＭＳやＲＭＭがある。
ＲＭＭは協力していたって商業誌、関係ないでしょ、逆らった人間がいるくらいで、
「広告引っ込めるぞ、ゴルァ！」なんてやったら、二代目は業界の笑い物。
“裸の王様”な事、気がつかなければ早晩滅亡しますよ、メーカーとして。
アメリカだって加糖製品の評価は下がりまくっているんだから。
124 ：117 ＪＡＭに近い外野：03/04/11 11:55 ID:vazcWDp+
続く
> 欧米に比べて遅れるって発想もよくわからん。
友人曰く、「この団体を止めたら、また新しい団体を作るのに10年はかかるし、
欧米とのコミュニケーションや発言する団体が無くなる。だから止めたくない。」
> 文化の土壌が違う時点で無理に欧米にあわせる必然性などないわけだし
> 欧米の団体は主要メーカーに首根っこつかまれているわけじゃないだろ?
その通りです、お客様あっての業界なのに、ボランティアもお客様である、と言う認識が一切無い。
「お客様は神様」って言うのも比喩として正しくは無いが、一つの真理ではある。
“ボランティアはカモ”位に思っている業界人は逝って良し！
> 遅れるどころかありえない方向に突き進んでいる団体など見限って、
> モデラーだけの団体を立ち上げた方がいいと思うんだが…
モデラーの模型購入資金を引いて、残った金で浄財してくれる分があればまったく問題ない、
でも現実問題、金はかかるからね、スタートに「旦那」は必要だよ。
その「旦那」を「どこから」「どんな風に」「どれ位」引っ張れるかが、運営の能力になると思います。
> 欧米に比べて遅れるって発想もよくわからん。
友人曰く、「この団体を止めたら、また新しい団体を作るのに10年はかかるし、
欧米とのコミュニケーションや発言する団体が無くなる。だから止めたくない。」
> 文化の土壌が違う時点で無理に欧米にあわせる必然性などないわけだし
> 欧米の団体は主要メーカーに首根っこつかまれているわけじゃないだろ?
その通りです、お客様あっての業界なのに、ボランティアもお客様である、と言う認識が一切無い。
「お客様は神様」って言うのも比喩として正しくは無いが、一つの真理ではある。
“ボランティアはカモ”位に思っている業界人は逝って良し！
> 遅れるどころかありえない方向に突き進んでいる団体など見限って、
> モデラーだけの団体を立ち上げた方がいいと思うんだが…
モデラーの模型購入資金を引いて、残った金で浄財してくれる分があればまったく問題ない、
でも現実問題、金はかかるからね、スタートに「旦那」は必要だよ。
その「旦那」を「どこから」「どんな風に」「どれ位」引っ張れるかが、運営の能力になると思います。
125 ：名無しでGO!：03/04/11 13:04 ID:0j7kKIhx
RMMあたりがもう少し深く絡んでくれたら、もう少し良い方向へ向かったんじゃないかなぁ。
TRAINはマツケソのワンマン雑誌の要素が高いから、空気的にちょっと違う感じが。
経理など、行わなくてはならない事務処理を考えたら、現状では過渡などに多少は
依存せねば難しいんだろうと思う。
>> 欧米に比べて遅れるって発想もよくわからん。
>
>友人曰く、「この団体を止めたら、また新しい団体を作るのに10年はかかるし、
>欧米とのコミュニケーションや発言する団体が無くなる。だから止めたくない。」
このままJAMを潰してしまうと、今後団体を作ろうとした時にも
「JAMダメだったしなぁ」ということで難しい、と言う事か。
純粋なモデラー(=消費者?)団体へ持っていくためにも、個人1人1人が少しずつ
理解や参加をしていかないといけないなぁ、という気が。
「JAMが自分に何をしてくれるか」ではなく
「自分がJAMに何を出来るか」を考えなくてはならない。
どこかで聞いた言葉。(ﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳｶﾓ
TRAINはマツケソのワンマン雑誌の要素が高いから、空気的にちょっと違う感じが。
経理など、行わなくてはならない事務処理を考えたら、現状では過渡などに多少は
依存せねば難しいんだろうと思う。
>> 欧米に比べて遅れるって発想もよくわからん。
>
>友人曰く、「この団体を止めたら、また新しい団体を作るのに10年はかかるし、
>欧米とのコミュニケーションや発言する団体が無くなる。だから止めたくない。」
このままJAMを潰してしまうと、今後団体を作ろうとした時にも
「JAMダメだったしなぁ」ということで難しい、と言う事か。
純粋なモデラー(=消費者?)団体へ持っていくためにも、個人1人1人が少しずつ
理解や参加をしていかないといけないなぁ、という気が。
「JAMが自分に何をしてくれるか」ではなく
「自分がJAMに何を出来るか」を考えなくてはならない。
どこかで聞いた言葉。(ﾁｮｯﾄﾁｶﾞｳｶﾓ
126 ：名無しでGO!：03/04/11 14:21 ID:6S6IHzd4
>>122
>このまま放置したが最後、マツケソ＆加糖に逆らったら作品発表すら出来ない
>世界が実現しそうな気がするのは漏れだけか？
お国柄、そういう部分って大きいよね。
ただ、大衆迎合主義なこの国だから、まったく反旗を翻す人ってそうはいないでしょ。
>欧米の団体は主要メーカーに首根っこつかまれているわけじゃないだろ?
つかまれてそうだけど。
>遅れるどころかありえない方向に突き進んでいる団体など見限って、
>モデラーだけの団体を立ち上げた方がいいと思うんだが…
でもそれで崩れかけてるのがこのスレッドの大元な気がするのだが・・・。
>このまま放置したが最後、マツケソ＆加糖に逆らったら作品発表すら出来ない
>世界が実現しそうな気がするのは漏れだけか？
お国柄、そういう部分って大きいよね。
ただ、大衆迎合主義なこの国だから、まったく反旗を翻す人ってそうはいないでしょ。
>欧米の団体は主要メーカーに首根っこつかまれているわけじゃないだろ?
つかまれてそうだけど。
>遅れるどころかありえない方向に突き進んでいる団体など見限って、
>モデラーだけの団体を立ち上げた方がいいと思うんだが…
でもそれで崩れかけてるのがこのスレッドの大元な気がするのだが・・・。
127 ：名無しでGO!：03/04/11 14:22 ID:6S6IHzd4
>>125
>RMMあたりがもう少し深く絡んでくれたら、もう少し良い方向へ向かったんじゃないかなぁ。
>TRAINはマツケソのワンマン雑誌の要素が高いから、空気的にちょっと違う感じが。
国内各誌はまるで駄目だと思うぞ・・・。
ＲＭＭに頼り切った路面は切り捨てられて無残な方向に散っていきそうだし、
そもそも気分屋の各誌だ。頼って煽られて捨てられるだけだと思う。
どうもこの業界は「金だけ出して口を出さない」が実践出来ない様だし。（笑）
やっぱり大手製造元に援助してもらって精一杯踊るのが関の山だろう。
>純粋なモデラー(=消費者?)団体へ持っていくためにも、個人1人1人が少しずつ
>理解や参加をしていかないといけないなぁ、という気が。
去年あった「個人出展」の所に、もうちょっと活気が欲しいよね。
個人・団体を含めてフレンドリーな所が一切無いのは困りものなんだけど・・・。
私も参加団体の一員として反省しないと。
>RMMあたりがもう少し深く絡んでくれたら、もう少し良い方向へ向かったんじゃないかなぁ。
>TRAINはマツケソのワンマン雑誌の要素が高いから、空気的にちょっと違う感じが。
国内各誌はまるで駄目だと思うぞ・・・。
ＲＭＭに頼り切った路面は切り捨てられて無残な方向に散っていきそうだし、
そもそも気分屋の各誌だ。頼って煽られて捨てられるだけだと思う。
どうもこの業界は「金だけ出して口を出さない」が実践出来ない様だし。（笑）
やっぱり大手製造元に援助してもらって精一杯踊るのが関の山だろう。
>純粋なモデラー(=消費者?)団体へ持っていくためにも、個人1人1人が少しずつ
>理解や参加をしていかないといけないなぁ、という気が。
去年あった「個人出展」の所に、もうちょっと活気が欲しいよね。
個人・団体を含めてフレンドリーな所が一切無いのは困りものなんだけど・・・。
私も参加団体の一員として反省しないと。
128 ：名無しでGO!：03/04/11 14:38 ID:sFv9nnxi
129 ：117 ＪＡＭに近い外野：03/04/11 15:05 ID:vazcWDp+
>>125
>このままJAMを潰してしまうと、今後団体を作ろうとした時にも
>「JAMダメだったしなぁ」ということで難しい、と言う事か。
そうでつ、それが嫌だから我慢しているそうでつ。
「来年には理事改選があるので、そういう関係者は絶対再選させない。」とも
友人はいきまいておりまつ。
>>126
>>このまま放置したが最後、マツケソ＆加糖に逆らったら作品発表すら出来ない
>>世界が実現しそうな気がするのは漏れだけか？
>お国柄、そういう部分って大きいよね。
>ただ、大衆迎合主義なこの国だから、まったく反旗を翻す人ってそうはいないでしょ。
今の会員は事情知らないから、結構反旗を翻しているＹＯ！それが、運営側には分かっていない、
まぁ楽しみではある、それが起きたら入会しようかと思っている。
>このままJAMを潰してしまうと、今後団体を作ろうとした時にも
>「JAMダメだったしなぁ」ということで難しい、と言う事か。
そうでつ、それが嫌だから我慢しているそうでつ。
「来年には理事改選があるので、そういう関係者は絶対再選させない。」とも
友人はいきまいておりまつ。
>>126
>>このまま放置したが最後、マツケソ＆加糖に逆らったら作品発表すら出来ない
>>世界が実現しそうな気がするのは漏れだけか？
>お国柄、そういう部分って大きいよね。
>ただ、大衆迎合主義なこの国だから、まったく反旗を翻す人ってそうはいないでしょ。
今の会員は事情知らないから、結構反旗を翻しているＹＯ！それが、運営側には分かっていない、
まぁ楽しみではある、それが起きたら入会しようかと思っている。
>>117ﾀﾝ
２日間でケコーウ返レスがきたからまだ捨てたもんではない罠。
>>127
参加していることはエライ！折れは逃げ出したし･･･＿|￣|○ ﾀﾞﾒﾎﾞ 。。
古くはＴ○ＳＶＳ列車を持ち出すまでもなく、この業界は争い絶えなかった・・・
折れの師匠に言わせれば「趣味のもの故の我の強さ」なんだと。
折れ、ＪＡＭ設立時に思ったんだが音頭とりが玄人だったのが
いけなかったのかもな。
自然発生的に出来るものこそが求められるものかも知れない。２ちゃんの
スレ立て見たくね。
今はネットという強い見方があるから、ＪＮＭＡも含め、本当に皆が望む
ものががいつか出てくると思うぼ。
２日間でケコーウ返レスがきたからまだ捨てたもんではない罠。
>>127
参加していることはエライ！折れは逃げ出したし･･･＿|￣|○ ﾀﾞﾒﾎﾞ 。。
古くはＴ○ＳＶＳ列車を持ち出すまでもなく、この業界は争い絶えなかった・・・
折れの師匠に言わせれば「趣味のもの故の我の強さ」なんだと。
折れ、ＪＡＭ設立時に思ったんだが音頭とりが玄人だったのが
いけなかったのかもな。
自然発生的に出来るものこそが求められるものかも知れない。２ちゃんの
スレ立て見たくね。
今はネットという強い見方があるから、ＪＮＭＡも含め、本当に皆が望む
ものががいつか出てくると思うぼ。
JNMAの公式サイト、㌧でない？
132 ：名無しでGO!：03/04/12 01:40 ID:tEa4umct
>>130
＞折れの師匠に言わせれば「趣味のもの故の我の強さ」なんだと。
それはなかなか核心を突いた見解だと思うぞえ。
なまじ好きでやってる仕事だから、ちょっとでも意見が違うと譲れない、
自分の価値観を押し付けようとする傾向がすごくある。
JNMAがいつもゴタゴタして内紛が絶えないのも、
結局は言い出しっぺの町田の了見が狭いからでしょ。
＞折れの師匠に言わせれば「趣味のもの故の我の強さ」なんだと。
それはなかなか核心を突いた見解だと思うぞえ。
なまじ好きでやってる仕事だから、ちょっとでも意見が違うと譲れない、
自分の価値観を押し付けようとする傾向がすごくある。
JNMAがいつもゴタゴタして内紛が絶えないのも、
結局は言い出しっぺの町田の了見が狭いからでしょ。
133 ：名無しでGO!：03/04/12 22:25 ID:w4N7GA7R
欧米に比べて遅れるって発想もよくわからん。
>文化の土壌が違う時点で無理に欧米にあわせる必然性などないわけだし
>欧米の団体は主要メーカーに首根っこつかまれているわけじゃないだろ?
>遅れるどころかありえない方向に突き進んでいる団体など見限って、
>モデラーだけの団体を立ち上げた方がいいと思うんだが…
↑禿同
>文化の土壌が違う時点で無理に欧米にあわせる必然性などないわけだし
>欧米の団体は主要メーカーに首根っこつかまれているわけじゃないだろ?
>遅れるどころかありえない方向に突き進んでいる団体など見限って、
>モデラーだけの団体を立ち上げた方がいいと思うんだが…
↑禿同
横レス失礼します。
今までの各内紛ネタ見てると、やっぱり個人で楽しんでいたほうがいいのかな
と思ってしまいます。内紛に巻き込まれてイベントすら顔出しできなくなるなんて
とても寂しい事だと思います。
今までの各内紛ネタ見てると、やっぱり個人で楽しんでいたほうがいいのかな
と思ってしまいます。内紛に巻き込まれてイベントすら顔出しできなくなるなんて
とても寂しい事だと思います。