ニフティ鉄道フォーラム2ch館 12番線

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1 ：代打屋：
通算１２本目です。

★★★前スレ★★★
【倒産?】ﾆﾌﾃｨ鉄道ﾌｫｰﾗﾑを語るｽﾚ-11【離散?】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040882002/l50

その他、関連スレは>>2-20あたりに書いてくれるでしょう。（ｗ
2 ：名無しでGO!：03/02/12 00:27 ID:7ETtPpVO
２
3 ：代打屋：03/02/12 00:28 ID:OceEl3Lx
２ゲッターは、このスレにもいたのね（ｗｗｗ
4 ：950：03/02/12 00:33 ID:XpuOkR4e
過去スレの数々
ニフティ鉄道フォーラムを語ろう◆FTRAIN
http://curry.2ch.net/train/kako/1026/10262/1026275790.html
ニフティ鉄道フォーラムを語ろう◆FTRAIN
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10195/1019556646.html
＿＿＿二ﾌﾃｨｰ鉄道ﾌｫｰﾗﾑ解散＿＿＿
http://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007387147.html
《衰退》　@nifty 鉄道フォーラム　《衰退》
http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10056/1005662426.html
5 ：950：03/02/12 00:33 ID:XpuOkR4e
☆☆☆ニフティ鉄道フォーラム☆☆☆
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=1040882002
6 ：名無しでGO!：03/02/12 00:37 ID:eP2/1Wci
>>1-5
乙。あとは猫氏に新スレの挨拶を頂きたい
7 ：950：03/02/12 00:42 ID:XpuOkR4e
>>代打屋さん
ありがとうございますたm(_ _)m
8 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/12 02:12 ID:xncNqBtu
スレ立て乙ですー、ありがとうございますー＞代打屋さん・前スレ950さん
では粛々とやっていきませう。
9 ：名無しでGO!：03/02/12 02:34 ID:1ErWhwCd
えー、ありがとうございました。只今筆頭からの御言葉を頂戴致しました。
10 ：名無しでGO!：03/02/12 02:40 ID:1ErWhwCd
　　　　／||ミ
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11 ：名無しでGO!：03/02/12 02:59 ID:/qMSap5W
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　─(　=^_^;=)＜　ひっとうひっとうひっとう！
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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼ (=^_^;=)＜　ひっとうひっとう！
ひっとうひっとう～～～～！　 ＞(=^_^;=) / ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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12 ：名無しでGO!：03/02/12 06:59 ID:AHKyASHp
>>6-8
ﾜﾗﾀ
13 ：名無しでGO!：03/02/12 08:03 ID:yF4UcQfh
>>10
どうせなら顔を鉄猫にするくらい手入れろよ　芸やんなら手ェ抜くなボグェ
14 ：名無しでGO!：03/02/12 10:00 ID:FnYepB2m
>>13
てゆうか前スレにそれもうあったし。
コピペもできねえのか、>>10は。
15 ：名無しでGO!：03/02/12 11:01 ID:lsse4e3+
　　　　 　　　　　∧ ∧
　　　 　　　 ⊂（=^_^;=）つ-、
　　　　　 ／／/ 猫 /_/:::::/ ＜筆頭もたまにはﾏﾀｰﾘ！
　　　　　 |:::|/⊂ωノ|:::| ／」 　
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16 ：名無しでGO!：03/02/12 13:29 ID:axueC9fz
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　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ =^_^;= ）＜　ひっとう、ひっとう！！
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∩ ∧　∧∩ 　　 　／　│　＼　　　　　 ∩ ∧　∧ .∩
.ヽ（=^_^;=）/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼（=^_^;=）　/
　ヽ|　､. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　/
　 [ﾆ_＿」　　　　　　　　＿　　　　　　　　　｜　　　｜　　　ウエー、ウエー～～～！
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　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　.｣　　L
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　 「'ー‐ヾ'
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ 　　　　ハ　　 │
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　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ 　 　 ／　　　　ハッハッハッハッハッハ！！　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／.　 　ﾊ　　／
17 ：名無しでGO!：03/02/12 13:49 ID:95CENNtY
ほかにネタないのか
18 ：名無しでGO!：03/02/12 14:10 ID:DU1Gr7Jl
>>10
じゃあ川口第一（W
19 ：名無しでGO!：03/02/12 16:08 ID:79Ku/1Db
>>18
川口第一は沖縄で入院中
20 ：名無しでGO!：03/02/12 17:34 ID:NQTqSWNQ
入院中にかんみちゃんのぱんつの色を気にするとはな
21 ：名無しでGO!：03/02/12 18:48 ID:Z2OeP9r8
前スレの埋め立て完了しますた
22 ：名無しでGO!：03/02/12 18:49 ID:noaGcYZv
１１番線の運行は終了いたしました。
差し替えａｇｅ致します。
23 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/12 20:52 ID:AwHu5C2R
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040882002/976 へのレス。

フォーラムが廃止になった場合、過去ログも原則としてあぼーんです。特に規
定がない場合、書き込みをした会員さんが包括的に合意しているのは「自ライ
ブラリへの収録」までだろうと思われ、「他ライブラリへの収録」や「フォー
ラム以外のサービスでの保管」は難しいでしょう。ニフティ社からは「会員か
ら文句が出ないなら好きにしていい」という見解を聞いていますが、事実上、
かなりむずかしいものと思われます。
24 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/12 20:56 ID:AwHu5C2R
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040882002/990　へのレス

ニフティ社がフォーラムの評定をする場合の基準は、現在は「１月以内の人
数」です。これは、大半の会員が定額コースであるためと思われます。以前
の時間課金時代には「総アクセス時間」なんかも評価対象となっていました
が、現在では人数で、期間は１月以内、です。
ただ、１月以上アクセスしない会員を「幽霊会員（いてもいなくても同じよ
うな存在感の薄い会員、という意味か？）」と思うかどうかは、フォーラム
によっても異なります。たとえば FTVだったか、は、テレビの番組の単位で
ある３ヶ月を基準にしているらしい。運営側がどう思うかというのは、また
別の問題だというのは、いちおう指摘しておきたいです。
25 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/12 20:59 ID:AwHu5C2R
んで、フォーラムを閉鎖する場合の手順。
ふつーはまぁ、予告期間を置いてリードオンリーにし、そのあとしばらくして
からアクセスできなくする、という手順ですが、その期間はいろいろです。ま
あ普通は「１月・１月」くらいらしい。

こんで積み残しはないかな？
26 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/12 21:11 ID:AwHu5C2R
>>25
あ、追加。
WebForumに移行した場合だけど、あのシステムはまだライブラリを持っていな
いため（作るのかどうかもよくわからん）、当面はTTYのライブラリを使うこと
になっているらしい。よって、ライブラリを使いたいフォーラムの場合は、以
降してもTTYのシステムも残り、ライブラリはそっちに依存することになるらし
いです。
27 ：名無しでGO!：03/02/12 21:52 ID:3iPU7g5K
>>26
中途半端なやり方だな
28 ：名無しでGO!：03/02/12 22:14 ID:Eu3tovVF
かんみ愛しているよ
29 ：名無しでGO!：03/02/12 22:20 ID:YJj7ZFvh
>>13 これでどうよ？
10 ：名無しでGO! ：03/02/12 02:40 ID:1ErWhwCd
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30 ：名無しでGO!：03/02/12 22:21 ID:YJj7ZFvh
しまった…。一部消し忘れた。
回線切って（以下略…）
31 ：名無しでGO!：03/02/12 22:28 ID:z0HfVlrV
>>19
何それ？
32 ：名無しでGO!：03/02/12 22:59 ID:DRTQYTIx
>>29
いまさら遅い。てゆうか筆頭スレじゃないだろここは。
まあ筆頭が目立つオオモノだからしょうがないのかも知れんけどな。
33 ：名無しでGO!：03/02/12 23:01 ID:EW/7WEZj
出て来い、成田英一郎
34 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/12 23:06 ID:uwalO/RT
>>32
どうしてそういうことを言うのよ(=･_･､=)（あ、おれはあくまでも筆頭ではな
いのだった。それで通そう）。

>>27
まあ確かに中途半端ではあるんだけどー。
ファイルを置く場所というだけなら、適当なディレクトリに置いといてあと
はftp、のが楽でいいと思う。あとはアップロードや管理をどうするか、だ
けど、管理なんかしないという方法もあるし。
ソフトウェアは、いまさらデータライブラリでもないだろう。
んで残るは画像だ。画像なんだけど、どういうのが便利なのかだいぶ前から
考えてはいるんだども、いまひとつ決定打を思い浮かばない。いまさら裸の
画像ファイル（単体の、という意味。えっち写真という意味ではない）では
不便だというひとも多いだろうし。
そのあたりのインタフェイス設計がかたづく前にろくでもないライブラリを
作られるよりは、せっつかずじっくり待って、熟慮の上で作ってもらった方
がマシなんでないかと思ったりもする。
35 ：名無しでGO!：03/02/12 23:08 ID:eqJoHKCK
>>33
本当に出てこられたら困るでしょ。こういうことを書いちゃダメダヨー
36 ：名無しでGO!：03/02/13 00:41 ID:MyvXml6f
Fとれの鉄女は何人いるんだろうね？
かんみちゃん
ふにゃねこ
あうし
てんまちょう
37 ：名無しでGO!：03/02/13 02:18 ID:i/N/Djkh
30女にちゃんはないだる｡
38 ：名無しでGO!：03/02/13 02:49 ID:8bGj1OFv
よーこ
かすみん

あの時代はよかった
39 ：名無しでGO!：03/02/13 09:22 ID:cChmvp1q
>>16　下の人は誰ですか？
40 ：名無しでGO!：03/02/13 21:50 ID:CxE0cTS6
東急会議室、相○がおとなしくなったと思ったら新しい電波がやってきた（鬱
激しく既出だしかもこれで2回目だ。ちょっと前の発言くらい読んでから書き込めｺﾞﾙｧ＞★野
41 ：名無しでGO!：03/02/13 22:13 ID:9hCLqBJ6
>>26
えみりんは？
42 ：名無しでGO!：03/02/13 22:20 ID:rzSnTBZc
>>35
ﾔｼは来れないよ、理由は（以下省略）
43 ：名無しでGO!：03/02/13 23:01 ID:vFN4S1P/
>>40
こぶこぶ氏ですか？
44 ：名無しでGO!：03/02/14 00:37 ID:BIjf4XTI
>>43
どうでもいいことだが、
昆布氏は、お試し部屋には普通のIDで書き込みしてるんだね。
45 ：名無しでGO!：03/02/14 01:16 ID:QE64tJg/
http://tmp.2chan.net/
画像はこれにすればいいじゃん。
46 ：名無しでGO!：03/02/14 02:02 ID:cTDgUKKp
>>34の前半　（筆頭）
妄想ｸｿﾚｽはおやめください。いくら筆頭でもそれはマズいです。
47 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/14 03:39 ID:4d0lyPMH
>>46
あーたもしかしてテパーンシミーンすか？　もういいかげん飽きてきたので、
それはやめましょうや。なお、おれは筆頭ではないです。

>>45
こういうインタフェイスはありだと思うんだが、でもこの程度ではライブラ
リの画像ファイル格納の代替にはならないと思うんだな。たとえば数十枚の
組写真をこのタイプのものにアップロードできるかというと、できないとい
うか、やったら怒られるべ？　おれは前に文句言われたことがある（たった
４枚だったんだけども）。
んで、「こんなら誰でもアップロードでき、使い方もわかりやすく、それな
りの能力を持つインタフェイス」の案を思いついたら、開発をするのはさほ
どめんどくさくないと思ってる。多少は金かかるだろうけど。でも、そもそ
ものそのインタフェイスの案を思い浮かばないんだなあ。おれに思い浮かば
ないもん、ニフティ社の企画担当にそうそう簡単に思いつけるわけがないと
思うんだよ。へたに思いつきで作られたらどつぼーなサービスがまたひとつ
増えるだけなんではなかろうかと。
48 ：乗客：03/02/14 10:50 ID:8jUv1Hb1
nifty:FTRAINE/MES/08/10730
またもやお客さんを怒らせましたね。

運営側とそれ以外の発言者数比率統計が見たい。
49 ：名無しでGO!：03/02/14 11:01 ID:lluzxrAh
>>48
自分で過去ログから調べろや！
意外と運営側と違う結果が出るかもしれんぞ
50 ：名無しでGO!：03/02/14 11:24 ID:zoNKnRW2
>>48
自分で調べようとしないあたりが
元祖ＤＱＮ
51 ：名無しでGO!：03/02/14 12:50 ID:VjcQ4L4R
>>48
だが、あれはある意味仕方ないぞ
引用転載は昔から神経質になってるしな
もし妥協した方が問題かと思われ
昔指摘を受けた香具師が納得しないだろう
52 ：乗客：03/02/14 13:11 ID:HWeYg08z
>>49-50
Ｊ１２西日本会議室だけ手集計した
2001年10月
スタッフ　6名　38発言
全体　43名　122発言＜スタッフ比　人数13%　発言31%
2002年1月
スタッフ　6名　36発言
全体　52名　176発言＜スタッフ比　人数11%　発言20%
2002年8月
スタッフ　5名　75発言
全体　40名　179発言＜スタッフ比　人数12%　発言41%
2002年10月
スタッフ　6名　74発言
全体　45名　144発言＜スタッフ比　人数13%　発言51%
2003年1月
スタッフ　8名　60発言
全体　　31名　98発言＜スタッフ比　人数25%　発言61%
Ｗｅｂ化と有料化の発表後、書き手がドンドン減っていきますね。
53 ：名無しでGO!：03/02/14 14:40 ID:dphTUIlC
>>52
ご苦労　(w
そりゃ書いても特にレスつかないしな
54 ：名無しでGO!：03/02/14 15:16 ID:6zNp2m71
>>52
2003年1月は、藤井みたいなＤＱＮが発言しなくなったのでＯＫだよね、みんな（w。
55 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/14 15:20 ID:cH0MR2Rm
>>51
しかし前から思うんだが、長大な注意文から話がそれていって元ネタが吹き
飛ぶのはなんとかしてもらえんもんだろーか。
56 ：名無しでGO!：03/02/14 16:24 ID:Dd6I5vQC
>>50
どこに行っても叩かれている香具師、誰に聞いてもバカだと言われている香具師には
やっぱそれなりに理由があるんだよな。Ｆ井を見ていると、そう納得せざるを得ないわ。
おい乗客！漏れはバリバリの反へろやすのつもりだが、だからといっておめーの友だち
なんかじゃねーからな。頼むから勘違いしないでくれよ！！元祖ＤＱＮさまよ(w
57 ：名無しでGO!：03/02/14 17:51 ID:/YytPNbj
>>54
原理主義の彼のホームはE7だからな･･ (w

>>56
乗　　客　　人　　気　　者　　だ　　な　　(藁
58 ：名無しでGO!：03/02/14 18:37 ID:0VTIwvKp
>>36
かんみちゃんとやりたい人手を上げてください！
おれはかんみちゃんのすべてにほれたぜ
59 ：名無しでGO!：03/02/14 18:43 ID:k5TFh8NC
>>58
まだその話題か？
60 ：名無しでGO!：03/02/14 18:58 ID:8Xz/tkMF
>>58
遺志田うざい
61 ：名無しでGO!：03/02/14 19:15 ID:TXzBbAuI
>>58
氏ね！
62 ：名無しでGO!：03/02/14 20:44 ID:jwQxG6nA
>>58
犬山橋から木曽川に飛び込んでくれ
63 ：名無しでGO!：03/02/14 21:01 ID:CvvQgJiZ
>>60-62
川口第一必死だなｗ
64 ：名無し野気動車区：03/02/14 21:47 ID:09b1qx22
>>23

「好きにしていい」の主語っつーか主体は「フォーラムマネージャー」ですね？
65 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/14 21:51 ID:40BM6GDS
>>64
でしょ、たぶん。
66 ：名無しでGO!：03/02/14 22:21 ID:wPKXXTMi
>>52
だれか東急会議室を調べてくださらんか。
逢沢登場前後でどの程度常連が去ってしまったのか
確かめてみたい。
悪貨が良貨を駆逐するの典型会議室だわな。
67 ：名無しでGO!：03/02/14 22:39 ID:V9ftqt42
>>66

2000/01 000発言 2001/01 104発言 2002/01 40発言 2003/01 101発言(14)
2000/02 000発言 2001/02 158発言 2002/02 45発言
2000/03 306発言 2001/03 278発言 2002/03 36発言
2000/04 161発言 2001/04 147発言 2002/04 16発言
2000/05 086発言 2001/05 049発言 2002/05 45発言
2000/06 151発言 2001/06 058発言 2002/06 50発言
2000/07 217発言 2001/07 101発言 2002/07 53発言
2000/08 301発言 2001/08 059発言 2002/08 30発言(04)
2000/09 229発言 2001/09 041発言 2002/09 60発言(08)
2000/10 195発言 2001/10 035発言 2002/10 48発言(10)
2000/11 143発言 2001/11 054発言 2002/11 36発言(07)
2000/12 140発言 2001/12 052発言 2002/12 60発言(10)

( )は○澤の発言数
68 ：名無しでGO!：03/02/14 22:46 ID:x0tgbgyt
>>57
もしかして乗客＝不治（以下略
69 ：名無しでGO!：03/02/14 22:48 ID:E05pgGWR
しけた、鉄摸フォーラムにも登場。
とりあえず









死ね
70 ：名無しでGO!：03/02/14 22:54 ID:FMvVZRFU
>>68
元祖様に向かって何を言う
不敬罪
71 ：名無しでGO!：03/02/14 22:55 ID:FMvVZRFU
>>67
発言中２割がﾔｼか
72 ：名無しでGO!：03/02/14 23:00 ID:wPKXXTMi
>>67
サンクスサンクスコ
かつては３００を誇る会議室も・・2001年3月に前車掌が退任だが
その後の発言数減少が車掌不在が原因なのが証明できた。
今年の1月は久々の１００突破だがダイヤ改正がらみがあったから
だろう。しかし逢沢が2割を占めるとは、ﾄﾎﾎの心境だ。
73 ：名無しでGO!：03/02/14 23:16 ID:UtJGi0FU
>>72
でもひろやすをはじめとした運営陣にとっては、電波でもアクセスしてくれれば神。
74 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/14 23:47 ID:fwYyO1F2
>>73
そっかー？　おれえふとれのシスオペぢゃないけどよそのフォーラムのシス
オペではあるんだけど、デムパ系なやつがアクセスしてきても全然うれしく
ないぞ(=^_^;=)。
75 ：名無しでGO!：03/02/14 23:51 ID:wFasQil2
>>68
おいお前ら、正解はどれでしょう。

不治違Ｍ史＝勘違いが直らない正史
不治井Ｍ史＝井の中の蛙が直らない正史
不治彙Ｍ史＝変な文章が直らない正史
腐自慰Ｍ史＝腐ったオナーニ野郎の正史
負侍威Ｍ史＝威張る負け犬正史
浮磁位Ｍ史＝電波出しまくる正史
訃爺Ｍ史＝略(ｗ
76 ：名無しでGO!：03/02/14 23:54 ID:2rI+hMFd
(無題)　投稿者：猫が好き♪ 　投稿日： 2月14日(金)00時27分38秒

今回は鉄道板は無事だったみたいですが、行きつけの板では冠婚葬祭板が轟沈してました。
専用ブラウザでなけりゃ読み書きできんとゆーて断られた。
ようやくその規制も解除になりましたけど、なんかだんだんせちがらくなってきたよーな
気がするです(=^_^;=)。
２ちゃんねる有料化の布石じゃないかと思っているのだが（つうかシェアウェアのブラウ
ザ入れろっつう声はだいぶ出てたみたいだし）、しかしほんとにそうなったとしたらえふ
とれスレで有料化を口を極めてののしってるひとびとはどうするんだろー。
77 ：名無しでGO!：03/02/14 23:55 ID:i5Zn8LQa
>>75
ｗ
78 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/15 00:00 ID:mS26r+gT
>>76
こっちに持ってこんでもええやんけとは思うが。んで、どーするよ？(=^_^;=)
79 ：名無しでGO!：03/02/15 00:02 ID:qbSQQTaX
76さっさと答えろや
筆頭様のご光臨だぞ
80 ：名無しでGO!：03/02/15 00:26 ID:Wd5ZtkiG
こないだの○○氏のコピペ
「○○○にもいたの？」発言
最近の○○○スレの突然の荒れ
なにかキナ臭い状況ではあるな
81 ：名無しでGO!：03/02/15 00:42 ID:bz2d/EGq
>>75
ﾜﾗﾀ
82 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/15 00:47 ID:mS26r+gT
>>79
いや、別に76さんにだけ聞きたいわけではなく(=^_^;=)。
83 ：一般市民 ◆16K2HIPAN. ：03/02/15 01:00 ID:xHGrui6b
>>47（筆頭）
漏れじゃありません、>>46は。
あと、漏れは一般市民です。
（馴れ合いｶｷｺｽﾏｿなので、sage。）
84 ：名無しでGO!：03/02/15 01:05 ID:JvEcknLm
川口第一、ヨ～～～～イ！
85 ：名無しでGO!：03/02/15 01:31 ID:nHZvaTtu
>>36
うちは猫が好き◆KB//nekoQQさん1目ぼれ
あなたに抱かれてみたい
86 ：名無しでGO!：03/02/15 02:33 ID:rp7JZSuc
>>85
マジレスもなんなんだが・・
よい眼科紹介しまっせ。
なんなら神経科も。
87 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/15 02:59 ID:kQjprHSm
>>85
あたしにも選ぶ権利はあると思うの。まずきっちり自己紹介でもしてね（はぁと）。
88 ：名無し野気動車区：03/02/15 03:55 ID:5dfetfp/
>>74

カキコしないでROMってくれる場合は?
89 ：名無しでGO!：03/02/15 04:01 ID:5dfetfp/
>>26

FMIDI(http://lib.nifty.com/forum/design/DlibsListDown.MIDI.html)の場合、
何というシステムになるのでしょうか?
90 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/15 04:04 ID:kQjprHSm
>>88
ROMな誰かがデムパかどうかをどうやって把握せよと？(=^_^;=)　ま、ROMの
方は、それが公安だろうが鯨研だろうが、おれは歓迎してますが、メディア
というのはそういうもんではないのかなー。鉄道雑誌が自動車会社が読者で
あることをいやがるってのも考えにくいだろ？

PS　なお、敵対陣営が明らかに「読んでる」のがわかった場合には、読んで
　　るのを前提に情報にバイアスをかけて遊ぶという手があります。
91 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/15 04:08 ID:kQjprHSm
>>89
あ、これ知らんかった。WebForum用ライブラリシステムのプロトタイプ（の
うちの、もしかしたらワン・オヴ・ゼム）なんじゃない？
バイナリなデータファイルを扱うのに特化したシステムなかんじだね。プロ
グラムとかにもつかえるかも。でも画像に使うとしたらちょっと方向性が違
うなって感じがしないでもない。
92 ：名無しでGO!：03/02/15 08:18 ID:MXYrYsSo
>>82
他の人も言っているように「発言の価値」で有料化を
飲むか飲まないかが決まると思う。
2chは「今ンとこ」払っても良い。将来はわからない。
エフトレは今ンとこ「払えない」将来も「払えない」だろうな（W
気になるFENVだが定期的に情報が上がる状態なら
払えるが切れたらやはりエフトレと同じ運命になるだろうね。
ただ漏れはFENVのNGO的活動は一定の評価はしているので
情報０でも支払うとは思う。

PS：猫マンセーなどの漏れに対する煽りはNifty板の
「猫がすき♪」のスレでやってくれ。
93 ：名無しでGO!：03/02/15 09:38 ID:k03NbenZ
>>91

筆頭でも知らないことってあるのね。

どっかで見た話では、こいつの特色は、楽曲の使用料を払うために個別のカウンタを付けた
ところにあるとかいう話でした。

プロトタイプというより、パソ通のシステム急きょ改造したようなデザインに見えるのは俺だけ?
94 ：名無しでGO!：03/02/15 11:12 ID:QBcNHx+L
nifty:FTRAINE/MES/08/10714
と、
OMAMAOのnifty:FTRAINE/MES/08/10664、10667などとは
どこが違うかきっちりと教えてホスイ

参考：○○新聞
と書けば、記事内容を要約（引用じゃないとしたら改竄？）
してもいいのでしょうか？

著作権のことはよくわからんので、記事見つけても
紹介するのがこあいダス。←これって話題の広がりを欠いてるだろ？
TBのようにけちょんけちょんはイヤでし。

95 ：名無しでGO!：03/02/15 11:22 ID:QBcNHx+L
いちおう、お約束を見てみたが、

　なお、「事実の伝達」に著作権は無いとされていますが、その言い回しには著作
　権が認められています。つきましては、「事実の伝達」を会議室に紹介される場合
　は、
　　　　　１）事実部分だけ抜き出す。
　　　　　２）抜き出した部分を自分の文章に直す。
　　　　　３）発言文中に『参考：○○新聞×年×月×日朝刊』などと出典を明記

　という手順を踏んでください。

という、くだりで、２）が結局、要約との区別がつかないのではないかと思うのだが
どうよ？
96 ：名無しでGO!：03/02/15 11:23 ID:MXYrYsSo
Macの解説がようやく始まるそうだ
nifty:FTRAINH/MES/9/60

旬を過ぎて解説されてもしょうがない。とりあえずやっつけ仕事
age
97 ：名無しでGO!：03/02/15 11:32 ID:MXYrYsSo
>>95
あまり得意分野ではないが・・
ヤホーNews＜筆頭鉄世田谷線で走行＞
三軒茶屋ー下高井戸を走る東急世田谷線に
鉄ヲタで有名な筆頭こと猫画鋤増氏がラッピング電車を
走らせることとした。このラッピングは猫画氏が10年の歳月を
かけたと言っている力作で平成15年4月1日から毎日運行される。

これを会議室に転載するには
☆事実の転載
三軒茶屋ー下高井戸を走る東急世田谷線に猫画鋤増氏がラッピング電車を走らせることとした。
平成15年4月1日から毎日運行される。
参考：ヤホーNews
これだと事実の伝達だろう。記者の取材である「鉄ヲタで有名な筆頭こと」
のような箇所を削除するのがポイント。最も猫画氏にすれば「筆頭」という
記載は「事実に反する」ということが来ると思うので自主的に排除するのも可能。
自分の文章というのであれば記載の順序を変える程度でも良いのでは？
98 ：名無しでGO!：03/02/15 11:44 ID:MxjlWx7o
>>96
そして博○がさらに詳しい解説をして、ﾔｼらの面目丸潰れのﾖｶｰﾝ（藁
99 ：名無しでGO!：03/02/15 12:22 ID:woDZEL/C
>>96

ようやくかー。つっこみどころ多そう？

100 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/15 13:26 ID:G2IwA1S8
>>95
ほいー。えっとね、著作権法には以下の条文があるの。

第十条二項
事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、前項第一号に掲げる著作物に該当しない。

これをどう解釈するかという問題だね。
著作権は、「思想又は感情を創作的に表現したものであつて、文芸、学術、美術又は音楽の範
囲に属するもの（著作物の定義）」の上に成り立ちます。だから、思想又は感情を創作的に表
現したものとは言えない単なる事実の伝達にすぎない報道記事は、著作物性を否定され、パブ
リックドメインなものとなります（著作権法以外で保護されるものを除く）。
だけど、新聞社などはとりあえず著作権者側だから、自らの著作権の範囲をなるべく広く主張
したがる。その手段として、細かな表現や言い回しについて、それが「思想又は感情を創作的
に表現したもの」であるとして著作権を主張したりします。あとは、新聞記事情報を使いたい
利用者側と、なにはともあれ権利を主張したいメディア側とのせめぎあいになる。

（つづく）
101 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/15 13:26 ID:G2IwA1S8
>>95　（つづき）
んで、情報としての事実そのものには著作権は成立しません（たとえばスクープ記事なんかを
他社があっとゆー間におっかけることなどを見てもそれは明らか。もし情報や事実そのものに
権利が成立するなら、他社はおっかけなどできるはずがない）。
新聞社などの著作権主張を明確に却下するには、情報をもとに別の文章を書き起こせば、絶対
安全圏に立つことができる（厳密には、必ずしもそうなわけではないんだが、ほんとは）。
そこで絶対安全圏に立つために「要約（抜き出した部分を自分の文章に直す）」というのが推
奨されているということですね。
なお、要約作成というのは、原文の意味をちゃんと読解できること、それを過不足なく自分の
文章にできることが前提になるわけで、TBの場合はその段階でコケていたのが問題だった。つ
まり「要約になってない」「要約としては出来が悪すぎる」ということ。要約することそのも
のが問題になっていたわけではないと思います。
102 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/15 13:48 ID:3imp6/Dz
>>95
ごめん、もう一発。

えーと、2)のところだけど、これは「要約を作れ」と言っているのじゃないか
と思うです。
それから前段、「その言い回しには著作権が認められています」というのはた
ぶん違う。「その言い回しには著作権があると新聞社などは主張しています」
が正しいはず。言い回しそのものに著作権を認めるという判決は、不勉強にし
て知らない。著作権者側の一方的な主張という意味では、そういう主張がある
ということは間違いない。
103 ：名無しでGO!：03/02/15 13:57 ID:CMUb0KKl
National DQN 　特定乗客
104 ：名無しでGO!：03/02/15 16:53 ID:E6FE8HpF
>>100-102

するってーと、>>97のような例で、「筆頭」という異名が他社も認めるほど
高名なものだった場合は「情報としての事実そのものには著作権は成立
し」ないのだから、要約中に「筆頭鉄オタ猫画氏」とか残しても差し支えない
ことになるのですね。
105 ：名無しでGO!：03/02/15 18:51 ID:W917wqKn
>>104
そんなことしなくても、上手な「引用」なら問題あんめ。
「記事には『鉄ヲタとして著名な筆頭氏』なんてかかれてますた（わら」
なんていう一文を、本文中に入れるとか、手はいろいろある。
106 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/15 18:54 ID:5zL7O79U
>>104
裁判やるまで断定はできんけど、基本的にはだいじょぶなんでない？　たと
えばの話が、松井だっけ、ゴジラの愛称で呼ばれる野球選手、彼の動向記事
について「ゴジラ、西海岸に上陸！」というのを使うとき、いちいちゴジラ
という愛称を最初に使ったひとに挨拶する必要なんかない、というようなか
んじです。
ちなみに、大昔の話だが、句読点を「、。」から「，．」に変更しただけで
記事そのものじゃないからOKと主張してる弁護士てのもいました。さすがに
それは通らないんじゃないかと言ったら苦笑いしてましたが(=^_^;=)。
107 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/15 19:00 ID:5zL7O79U
>>105
引用は「（引用部が）従たるものであること」などの条件があるので、その一
文を付け加えただけでは引用扱いになるかどうかびみょーん。まあ、引用量と
か全体からみた引用部の比率とかには数値基準はないんですが、ばーっと引用
するだけして最後にちょっと書き加えた程度、というのでは通らないっぽいで
す、はい。
108 ：名無しでGO!：03/02/15 21:24 ID:if+ZjVtf
>>102

”事実の要約”と”記事の要約”、同じようで全然違うよね。
　～の記事を要約するとなんて書いてしまうと、ちゃんと事実を要約したもので
あっても、記事の要約としてとられてしまう。実際”要約”と書いただけでツッ
コミ入った事例もかなりあったからな。
　”記載された事実のみを抽出して要約すると”って、さりげなくケンカ売った
香具師はさすがに今まで居なかったけど（ｗ。

　”要約”って言葉に関しては扱いが言葉狩りに近いとこはあるよな。”記事の
要約は許さない”という新聞社等の主張に対して”要約”って言葉そのものを否
定することで対応してるわけだ。めんどくさい事を極力避けるための手法なんだ
ろうが、一般常識からして”要約”って言葉は”記事”なんて矮小な事象にセッ
トで当てられたものではなく、かなり広い範囲の言葉に対して当てられるものだ
から、軋轢が生じるのは当然の帰結。
　”要約”って言葉に拘わるとして、’事実を抽出して簡潔に自分の言葉で整理
したものを”要約”と世間一般で言わないのか？’と問われたらどうするつもり
なんだろうか。
109 ：名無しでGO!：03/02/15 21:24 ID:yKz+rnPO
＞きょうばて氏

突っ込み入れるの早すぎ（藁
もうちょっと泳がせて、ボロが出たところで押さえないと。
110 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/15 21:34 ID:5zL7O79U
>>108
あ、なによぉ、「要約」という言葉がまずかったん？(=^_^;=)　んな特殊な
用語定義をするならどっかに「えふとれ語辞典」でも置いといてほしいわ。
111 ：名無しでGO!：03/02/15 21:49 ID:pfFhGCjE
>>109
窓使いのおいらでもわかるような初歩的な間違いだからなぁ。
それとも、榎ってのは使い物にならないから、端から相手にしていないとか？

「二種類があります」という断定調にするのではなく、「代表的なものは二種類あります」
という書き方がベターだったのでわ。
112 ：名無しでGO!：03/02/15 23:21 ID:MXYrYsSo
>>111
いかにやっつけでかたずけようとしているかわかる
113 ：名無しでGO!：03/02/15 23:34 ID:yKz+rnPO
>>111
＞それとも、榎ってのは使い物にならないから、端から相手にしていないとか？

桜って言うTTYやWeb掲示板ログを見れるブラウザで閲覧できるから、窓で言うAirWebあたり
と同じ感じになるのかな？
114 ：名無しでGO!：03/02/15 23:53 ID:j554Dvnv
>>111-113
香具師はOS９以下の相手をする気はないらしい
さっさとOSXに乗り換えた自分が当たり前で、OS９以下使ってるヤツは
貧乏人か頑固者か変わり者と思ってるらしい
だからOSX用のソフトの紹介だけすればいいと思ってるらしい

何せ香具師が手を挙げたときの条件が

>>条件は、最新ＯＳである Mac OS X のユーザであること。
>>ご担当いただく業務範囲は、次の内容を考えています。
>>　・Macintosh用自動巡回ソフトの設定方法を、Macintoshユーザに分かりやす
>>　く解説する。
>> 対象ソフトは、Web Forum Promeneurとするのが良いかと思います。
>>　もちろん、他のソフトについても解説いただくことも結構です。

だからな
これ書いたのはひろやすだが、Ｍａｃ事情に疎いひろやすがここまで書けるわけがなかろう
すべて香具師の入れ知恵

そういう考えを当たり前と思ってるてめーが一番の変わり者なんだよこのﾎﾞｹｯ＞Y
115 ：名無しでGO!：03/02/16 00:06 ID:bRHnSKj7
>>114
つーか、既に山本は一つ間違いを冒している罠。

ただ博○もどこまで対抗できるかだがな。
116 ：名無しでGO!：03/02/16 00:22 ID:DX9oOuvg
筆頭はさすが専門家だ。鉄だけじゃないな。
117 ：名無しでGO!：03/02/16 00:30 ID:FMvwW/0w
>>115
神より前に弧林檎がセルフ車掌をはじめたよ。
普通なら「うぜぇ」になるが今回は「良くやった」
しかしやらなきゃやらないで文句、やったらやったで文句の
凸元はつくづく嫌われものなんだと再確認したよ。
118 ：名無しでGO!：03/02/16 00:40 ID:4Hb8dy86
>>117
どう考えても山○より粉林檎の方がまともだ罠
119 ：名無しでGO!：03/02/16 00:47 ID:OYMVEW+m
ということは博○はINCUBEと68Kを面倒見るのか？
120 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/16 00:55 ID:krkR7Fj3
要約の件だが、ちゃっとで教えてもらってようやく話が見えた。これが原因
だったのね
　　↓
http://dnab.asahi.com/contents/information/copyright/copyright6.html

新聞協会も著作権者の団体とは思われんすさまじい見解を明らかにしとるな。
恥ずかしくはないのかな。ま、いっかあ、自業自得で信頼なくしても他人が
心配してやるこっちゃないし。
121 ：名無しでGO!：03/02/16 00:58 ID:FMvwW/0w
>>119
やってください。
122 ：名無しでGO!：03/02/16 01:02 ID:AUIUIVo/
みなさん、キハようございます。
123 ：名無しでGO!：03/02/16 01:38 ID:4joqE52w
正月の　明けマシて．．　にはワラタ。やるんぢゃないかと噂してたので。
124 ：名無しでGO!：03/02/16 04:17 ID:qqnMTewq
中年鉄ﾁｬﾝ、か？
考えてみれば筆頭も中年鉄ﾁｬﾝだな　(w
125 ：名無しでGO!：03/02/16 04:33 ID:BZWmJL3T
＞106の筆頭 (参照：>>104-106)
105は「なんていう一文を、本文中に入れるとか、手はいろいろある。」つってる。
これは、その一文だけしかない本文は想定していないと思われ。
そうなると、現実問題として、本文らしい本文が引用（とか）抜きなら、
まず問題ないと思われ。
126 ：名無しでGO!：03/02/16 06:50 ID:dLZJHpdR
>>84
川口第一は、結構名器だった。
忘れられない・・・・・・・
127 ：名無しでGO!：03/02/16 08:13 ID:mrDVZJUK
>>126
なして？
128 ：名無しでGO!：03/02/16 09:01 ID:FMvwW/0w
>>118
おいお前ら　へろやすが勘違いして弧林檎に感謝しているぞ
nifty:FTRAINH/MES/9/68

自主的に書いているのではなくツリーを混乱させるために書く
ということがわかっていないようだ。公認が出たぞセルフ車掌
をどんどんやって意味不明のMac案内にしようぜ。
質問は弧林檎氏やいずれ出る神などに付けよう
129 ：名無しでGO!：03/02/16 10:18 ID:GYzkRG5u
意思黒、相変わらず陰険（w
130 ：名無しでGO!：03/02/16 10:38 ID:J7KIO4WC
>>125
>>105が「上手な引用」だけで終わってればのーぷろぶれむだったと思われ。

しかし、筆頭の玉音を待つまでもなく、法的に突っ込まれにくい上手な引用ってのは
かなーりムズい。突っ込まれにくい例出すなら昔筆頭がどっかでやってた
「この評論の引用部を抜き出して繋げるとうんちゃら」みたいな完璧なのにするか、
例出す代わりに条文や判例を並べて条件がわかるようにするかだろうな。
そこらへん我々素人には難しいから、
http://www.houtal.com/ls/qa/ip/copy16.htmlみたいなもん貼る手もあるが。
131 ：名無しでGO!：03/02/16 11:05 ID:FMvwW/0w
>>129
そうか？真っ当な意見だと思うぞ。というかこの時期に至って
まだこんなことを書かれているようではDQNとしかいいようがない。

Web化は本当に「来春」なんじゃないの？
132 ：名無しでGO!：03/02/16 11:31 ID:hVUZfll9
>>131

　真っ当な意見書いたとしても．．．．．．だ．

　それをごもっともな意見を誠実に述べたと読者に捉えられる
かやり方が陰険と読者にとらえられるかは，知らず知らずに文
面にじみでる書いた香具師の心象風景がそういうもんだと読者
が敏感に嗅ぎ分けるからかもな．
　当然鼻の効かない読者，変な臭いの好きな読者ってのもいる
わけだが．

　んでＩ黒の発言はってーと．．．漏れ思うに，意見の中身の
真っ当さとかは置いておいたとして．．．
　やぱ，カナーリ陰険なんじゃねぇか？（ｗ
133 ：名無しでGO!：03/02/16 13:17 ID:8VhL0wNH
いしぐろ逝ってよし!!!!!!!!!!
134 ：名無しでGO!：03/02/16 13:18 ID:x1owGiUP
岩墨は、なぜそこまで執着するんだろう？
過去ログだって削除するんだろ

すがってないで、やめちゃえばいいと思われる。
135 ：名無しでGO!：03/02/16 13:29 ID:9WfXuWGn
>>133
どさくさにまぎれて筆頭の御名を騙るんじゃない！
筆頭がお怒りになるだろうが。

>>134
山田・山土・山黒・石田・石土・岩田・岩土・岩黒・・・？
136 ：名無しでGO!：03/02/16 14:10 ID:wBSakT2b
雨が降る 貴方は来ない
137 ：名無しでGO!：03/02/16 14:21 ID:nVyG5Boy
呼ばれてねーし（ｗ
138 ：名無しでGO!：03/02/16 14:22 ID:AUIUIVo/
みなさまいかがお過ごしでしょうか・・・？







あくまでも参考まで・・・・・
139 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/16 14:45 ID:IxASkXS6
>>125
おれは筆頭ではないが、それはとにかく。
まあ長々と引用して最後に１行つけるだけってスタイルはよく見かけるのでい
ちおう注意喚起って程度。引用として成立させる方法は、まー確かになんぼで
もあり、お互いうまくやろーぜってかんじ。

>>130
筆頭さんが誰だかわかりませんが。
おれが大胆に引用する場合は、だいたい報道批評（報道批判ではない）目的
だというのを明記してしまうな。複数ソースの比較でもありゃ完璧。批評目
的と明記があるものを訴えたりしたらかなりみっともないことになる。
現実問題、記事を一言一句違いなく引用するとなると「書き直すのが面倒だ
った」という場合を除けば、言い回しに問題があるとか、複数の記事が食い
違っていて笑えるとか、そういうケースだけだし。
140 ：名無しでGO!：03/02/16 15:28 ID:kw32s9OE
>>139

筆頭さんの鮮やかな引用例は、nifty:FSHIMIN/LIB/02/5 の [00035]にありますです。
筆頭さんが誰だか知りたい方はどぞ。
141 ：名無しでGO!：03/02/16 18:18 ID:UEoe/zFJ
>>114
そういえば、ひろやすの嫁はMac使いじゃないかと小一時間・・・
142 ：名無しでGO!：03/02/16 18:59 ID:cb91mSw0
サザエさんにE257が登場した様だが宮jiiが嬉々として書き込むんだろうか？
143 ：名無しでGO!：03/02/16 19:26 ID:FMvwW/0w
>>132
なるほどそういう解釈か納得。
漏れはそうなると変な臭いの好きな読者ということになるな（欝
144 ：名無しでGO!：03/02/16 19:37 ID:aP7G7rCc
>>131他

相手も気付いたようで「来春」から「今春」に書き換えられていたぞ（藁
145 ：名無しでGO!：03/02/16 20:07 ID:H6oULz2r
>>140
10年前の文書カヨ
146 ：名無しでGO!：03/02/16 20:30 ID:nE2Gt2tW
>>143

気にすることはないと思われ。
靴下の臭い思わず嗅いでしまう香具師はイパーイ居る。(藁
147 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/16 20:58 ID:g2UYNpzr
>>145
しかしおれ的にはこういう古文書もすぐ出てくるのがネットのいいところだと思ったり。ログって
やっぱ宝の山だと思うんだよな。どの程度使うやつがいるかはとにかくとして。
もっとも、久々に見返したけど誰が筆頭さんなのかは（以下略）。
148 ：名無しでGO!：03/02/16 21:11 ID:7k6/0y9N
陰険...かもしれない意思黒さんの詳細きぼんぬ。
149 ：名無しでGO!：03/02/16 21:32 ID:6jeqIDnJ
サーバの負荷が高いので書きこめません。
(17.84 : 目標は 5.00 以下)
-----------------------------------------------------
もちろん、このページをリロードするのも負荷かかります。

閑古鳥のエフトレには無関係だな・・
ひ○ゆき鯖をなんとかせい！
150 ：名無しでGO!：03/02/16 21:45 ID:7k6/0y9N
>>132
へろやす＝縊死黒の会社
過去ログ＝性感トンネル

こう読み替えると100倍面白い罠（w
151 ：名無しでGO!：03/02/16 21:49 ID:YK51+G7w
来た？
152 ：名無しでGO!：03/02/16 21:56 ID:cZbaFNc/
>>128
神もセルフ車掌始めたぞ！　(w

>>147
誰が筆頭さんなのかはすぐ判ったってか？　(w
153 ：名無しでGO!：03/02/16 22:07 ID:FMvwW/0w
>>152
先を越されたage
神マンセー
154 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/16 22:14 ID:g2UYNpzr
>>152
(=･_･､=)ｴｰﾝ

>>152 >>153
どこよどこよっ。
155 ：名無しでGO!：03/02/16 22:17 ID:ZqgngH0I
猫氏、泣きながらも実は喜んでないか（藁
156 ：名無しでGO!：03/02/16 23:13 ID:FMvwW/0w
>>154
筆頭ともあろうお方が・・　
nifty:FTRAINH/MES/9/69だよ。
157 ：名無しでGO!：03/02/16 23:29 ID:0Juvw1ii
筆頭祭りはこのへんにしようじゃないか。
わかりきってるし、そもそも筆（ry
158 ：名無しでGO!：03/02/16 23:36 ID:i9nkrAAX
なんか10番に変なのが来たぞ・・・
159 ：名無しでGO!：03/02/16 23:46 ID:Xdy4S/xu
>>158
禿堂。ありゃ何だい？
160 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/16 23:46 ID:BeAsre8w
セルフ車掌っつから、誰かに勝手に注意をするというやつかと思って探してしまったのだが（えふ
とれではそれはご法度だったはず）、そういうわけじゃなかったのね。失礼(=^_^;=)。
161 ：名無しでGO!：03/02/16 23:47 ID:gX/rsRIX
Ftrainh10にﾃﾞﾑﾊﾟ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━キタ－!!!!
もろﾃﾞﾑﾊﾟ出しまくっているぞ!
久々の大物DQNのﾖｶｰﾝ！
162 ：名無しでGO!：03/02/16 23:50 ID:cb91mSw0
おお～！強烈なﾃﾞﾑﾊﾟ降臨だね
163 ：名無しでGO!：03/02/16 23:53 ID:nbZA/U+4
題名の　/E　は最大の皮肉と見たが
164 ：名無しでGO!：03/02/16 23:57 ID:cb91mSw0
皮肉かぁ？
発言したことなくてタイトル入れるところでわけわからなくて/Eしただけぢゃねーか？

皮肉ならQUITとか入れるだろーよ（藁
165 ：名無しでGO!：03/02/17 00:01 ID:BZQMqHT3
>>164
quitなんて知らないと思われ
166 ：名無しでGO!：03/02/17 00:05 ID:tKcMMXYN
>>165
だろーな。
何しろあそこまで支離滅裂なデムパだしな…
さて、あのデムパをひろやすがどう処理するのか生暖かく見守るか（藁
167 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/17 00:16 ID:QPnc/G0p
>>166
こういう時くらい少しはシスオペに同情してやろうってやつはいないのか。
おれはおもいっきし同情しちったぞ(=^_^;=)。
168 ：名無しでGO!：03/02/17 00:20 ID:tKcMMXYN
>>167
だってさぁ、意見言う人に冷たくデムパに優しいひろやすじゃん。
ちゃんと言いくるめられるか滅茶苦茶になるかヲチしたいって思う香具師多いぞ（ｗ
それに筆頭の場合同業者だからってのもあるんじゃない？漏れの場合所詮他人事だし
169 ：名無しでGO!：03/02/17 00:21 ID:oCc0eKzE
>>167
そらあんなのがテメエのとこ来たらかなわんもんな（ｗ
170 ：名無しでGO!：03/02/17 00:21 ID:8l321fhG
>>166
本当に何だあれは。
いかがお過ごしでしょうかやモハようございます。とレス
する勇気ある香具師はいないか。
171 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/17 00:23 ID:QPnc/G0p
>>168
おれを筆頭と呼ぶなぁぁぁぁぁぁ（絶叫）。

つうか、>>167はウケ狙いだったんだけど(=^_^;=)。
172 ：名無しでGO!：03/02/17 00:23 ID:BQDpXM54
>>134
発言削除って諸刃の剣なんだよね。これを申し出ると運営側には痛手なんだろうが
言った時点で本人も、読者から見れば過去の人になってしまうんだ。これ以降
どんな発言をしてもウザイ、シツコイ男だと思われてしまう。もうアンタは何を
言っても後に残らないから楽でいいよな、なんて思われるのが落ちなんだな。
Ｉ黒はここを読み違えていた。今朝の発言は全く余計だったね。今の彼の立場で
理想の経営者像を語っても偽善にしか見えないし、これまでの意見も色あせさせて
しまった気がしてならない。まして今度は過去ログ放棄・廃止まで口にしやがった。
過去ログにはみんなの発言が含まれている。過去ログ不要論の多発は漏れにとっても
ショックな事実だったんだ。ひろやすに盲従する気は毛頭ないし、漏れも今後どうす
るか悩んでいる。無料ゾーンになるならひとまず残しておいて、後は様子を見て決めよ
うと思うが、いずれにしても結論は自分で出すつもり。
去っていくＩ黒に今の段階でとやかく言われたくはない。自分はもう過去帳入りした
と認識して欲しいな。「正直あの発言は元スタッフの甘えであると思います」（藁）。
173 ：名無しでGO!：03/02/17 00:37 ID:1d1QXukO
>>172
言ってることはまともなんだけど､これだけ長いといまの状況では

｢ひろやすマンセー必死｣

ですまされてしまうぞ｡
174 ：名無しでGO!：03/02/17 00:53 ID:PfQhtnM4
結局の所は
「いつも通りの作戦で『捨て台詞を残して消えてくれる』のを待っているひ○やす」
と、
「その手口は知り尽くしているとばかりに『とどめの一言』を吐くことなくグダグダ文句逝ってるＩ黒
の「狐と狸の化かし合い」みたいなもんじゃないだろうか、あれは。
175 ：名無しでGO!：03/02/17 00:55 ID:fCmqzgDU
>>167
しかしまた変なのが出てきたね。
これが猫♪さんとこだったら「またやっかいなのが出てきたね、おかわいそうに。」
となるわけだが、へろやすだと「クククッ、どう対応するのか見物だぜ」となってしまう。
それがシスオペの人徳ってもんじゃないのかなあ。
さあ、見ものですなぁ（ｗ
176 ：名無しでGO!：03/02/17 01:01 ID:fCmqzgDU
>>149
Nifの鯖は万年遅いですが｡何か｡
177 ：名無しでGO!：03/02/17 01:14 ID:gRj0vq/F
Ｉ黒見てると、コニタンを思い出すな。
178 ：名無しでGO!：03/02/17 01:43 ID:3xVS8mCS
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
へろやすの回答━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━キタ－!!!!
179 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/17 01:48 ID:QPnc/G0p
>>178
すぐ見に行ってしまったおれって、やっぱ野次馬なんだろうか。うむー。
180 ：名無しでGO!：03/02/17 01:56 ID:EELg6SIR
>>179
以下同文
181 ：名無しでGO!：03/02/17 02:01 ID:VT3L4URM
>>181
同じく
182 ：名無しでGO!：03/02/17 02:24 ID:xyFPh1v6
会員の流出は微小なのか？(w
183 ：名無しでGO!：03/02/17 02:30 ID:VnXDsKkb
あのﾃﾞﾑﾊﾟはかなーりゆんゆんだ罠。
漏れも別ＩＤで発信しようかと思ってみたが、あれにゃ勝てん。
やっぱりやめとく。

蛇足　>>171
いつも筆頭って呼ばれてるぢゃん、筆頭。
184 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/17 02:32 ID:QPnc/G0p
おれんところは最盛期の1/4まで落ちてるなあ。月に3000人のアクセスがあった時期が最盛期で、今は
800人をいつ切るかびくびくしてるとこ。でも1000人を切ったらあとは同じだという話もある。
人数の低下が微小かどうかはフォーラムによって感覚も違うだろうから何とも言えないが、まあ参考まで
に。ついでに、最近更新を怠けているが（2001年12月まででとまってる）、うちんちのアクセス動向情報と
かはこのページにあるから、興味があればこれも参考資料として眺めてくだせ。
　　　↓
http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/fenv_page_0-2-3.htm

PS　つうわけだから、主旨に賛同してくださる方、月に１回以上のアクセスをよろしく(=^_^;=)。
185 ：名無しでGO!：03/02/17 02:51 ID:3xVS8mCS
>>184
ここで営業してどうする（ｗ
186 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/17 02:52 ID:QPnc/G0p
>>172
発言の削除が運営陣にとって痛手かどうかはよくわからんが、読者にとって、あるいは資料性という意味で
は痛手だと思う。
痛手だと思うとか言っててもしょうがないんで、確かシスオペになる前だったと思うんだが、いちおう法律屋
としては既存の著作権概念との兼ね合いでいろいろ考えた。んで、複数のひとが入り乱れて議論をしたり意
見を持ち寄ったりして構成する「ネット上のログ」というやつは、共同著作物であり、共有著作権である、とい
う説を思いついた。
おれ的には、誰かが発言を削除撤回したいと思ったとき、それを許可するのは、シスオペやら管理者やらで
はなく（もちろんシスオペやら管理者やらは事務処理を担当したりはするんだけど）、その話題の参加者な
んじゃないだろうかということだ。せっかくいろいろ意見や情報を持ち寄って意味あるものを作ったのに、それ
を、たとえば議論に負けてなかったことにしたいやつの一方的な撤回宣言で亡きものにされちゃかなわん、
という感覚は、共同著作物・共有著作権を前提にすれば解決できる（勝手に撤回とかはできん、撤回するな
ら参加者一同の同意を取れ、ということになる）。まあこれで全ての問題がかたづくわけではないが、いちお
う著作権学会とかでもおれの論文は引用されてるらしいし、まるきし無力な説ではあるまい。
おれ的には、「言われたら削除します」という運営陣のやり方にも、「んじゃ削除してください」という抗議者側
にも、けっこう違和感がある。もうちょっとなんか方法はなかったんだろうかと。でも、そこで愚痴こぼしてて
も展望ないし、かといって立場上H10に参戦するわけにもいかない。つこっておれは、現在登録されている
ライブラリファイルを全部ダウンロードして自衛するという方法を採用しました。
187 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/17 02:55 ID:QPnc/G0p
>>185
顰蹙を買う可能性も否定はできんが、笑いを取れるかもしれないじゃん(=^_^;=)。

>>183
おれを筆頭と呼ぶなぁぁぁぁぁぁ（号泣）
　　　↑
念のためだけど、筆頭問答に飽きてきたので別パターンを考えたんです。
188 ：名無しでGO!：03/02/17 03:31 ID:M888lY5O
そのデムパの後の、本名残るのやだから、IDのみってふざけた野郎、
アニメ部屋でだいかつやくしてるみたいだな。
と思ったら、なんだ、SYSOPぢゃないか。


YAMAT○君。

189 ：やったー：03/02/17 03:32 ID:M888lY5O
おお、M88星雲だぁぁぁぁぁ!!!!!
190 ：名無しでGO!：03/02/17 03:45 ID:YvQnb+XE
あいかわらず答になってないな(w-






ですまされるのがひろやすの定め｡
同じにはならんと思うが､筆頭なら｢さすが筆頭」となる罠
191 ：名無しでGO!：03/02/17 06:03 ID:lw2HyHep
>>184
ちゃんと週１はのぞきに逝ってるが、何か？
192 ：名無しでGO!：03/02/17 07:50 ID:A+NFBSYj
>>181
自己完結していらっさいますね
193 ：名無しでGO!：03/02/17 08:50 ID:5XzKtdTd
>>184
フォーラムに入るだけでいいのか｡
MREで落としたりするとけっこうあるでな｡
鳥一だけでもいいのか｡
194 ：名無しでGO!：03/02/17 08:54 ID:8l321fhG
>>179
筆頭も人の子だね。ちょっとまたーりしたよ。

過去ログ削除は定義がしっかりしていなかったからね～
残すともはっきり謳わなかったし、残す残さないの基準が
ＦＭの好き嫌いだし・・（PKは除く）こういうお山の大将的対応が
長かったから不満が慢性化していたと思う。つまり人災だ。
削除者をあれこれいう香具師もわかるがその大元の原因は
誰が作ったか（仮に有料化ではなくとも）を再確認して欲しい。
ここまで来るとI黒氏もちょっとなさけないが、少なくともひろやす
よりははるかに堂々としているように思える。
195 ：名無しでGO!：03/02/17 13:49 ID:t+bpacab
>>188
こいつシスオプなの！？
こんなのがシスオプのフォーラムなんて絶対やだな!!
というよりどんなフォーラムなんだろ!？!？
196 ：名無しでGO!：03/02/17 14:43 ID:CJXFVqBE
>>187
筆頭殿、わざわざ新ﾊﾟﾀｰﾝまで御考案頂きありがとうございます。
おいおまいら、筆頭殿に感謝ｼﾙ　(w
197 ：名無しでGO!：03/02/17 15:08 ID:oDsufr5C
>>194
Ⅰ黒もスタフの時はＦＦの上に電話代もらってたんだろ。甘い汁吸いながら書いてたカキ子も消してくれってのは虫がよすぎと思われ。
あの頃は課金が高かったんだからね．．．。どう思います筆頭？
198 ：名無しでGO!：03/02/17 15:57 ID:EELg6SIR
>>188
============================================================================
《FANIMEスタッフ》

　SYSOPグループ

　　チーフSYSOP　　　　　　　　　　　　　　 YAMATO　　　　　PDE01405
　　　　　　音楽館・音楽データベース系総括


>そんなに発言していないと思いますが

なんて書いているから、手持ちのログを検索してみたけど、該当ＩＤは見当たらず。
ＪＲ館と私鉄館のログは全て揃っているはずなので、専門館あたりか？

それとも、単なる嫌がらせだったのか(w
199 ：名無しでGO!：03/02/17 16:06 ID:9kcbP5kS
>>198
本館の臨時会議室とか？
200 ：名無しでGO!：03/02/17 16:15 ID:8LAj9fRf
　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　筆頭♪はド鉄!!!　|
　　　　　　| 　筆頭♪は妻好!!! |
　　　　　　| 　筆頭♪はテロ!!!　|
　　　　　　| 　筆頭♪は偉大!!! |
　　　　　　| 　筆頭♪は小心!!! |
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（=^_^;=）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三～（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪
201 ：名無しでGO!：03/02/17 16:55 ID:EELg6SIR
>>199
主だったものは一通りみてみたんだけどねぇ。
彩花みず穂が活躍していた臨時会議室のログを見つけてしまい、鬱
202 ：名無しでGO!：03/02/17 17:24 ID:57jnmCch
>>200
当たり前こと言わないの。



ま、いまさら言わなくても筆頭はど鉄だからな。

ついでに200getおめ
203 ：名無しでGO!：03/02/17 17:35 ID:bU4WPc7H
で結局、意思黒は陰険だったという事で(w
204 ：名無しでGO!：03/02/17 19:03 ID:t1Z5ilGq
>>203
まだ何か絡んでいるね。
205 ：名無しでGO!：03/02/17 19:14 ID:7R96l4ft
>>204
見たyo、ヤバイんじゃないの(w
206 ：名無しでGO!：03/02/17 19:39 ID:YwEUJkZS
>伊藤ＦＭの反省を促します。

目糞鼻糞だな

信用しないと言った後でうだうだとウゼェウゼェ
信用できねぇならとっとと引っ込んでろよ気にいらん相手でも、ギリギリの所で信用しなきゃ交渉なんてできるもんかい
顧客になるかもしれない会員だと、今までのネチネチカキコ見てたら誰もそんなん風に思わねえよ
ひっかきまわすだけひっかきまわしてトンずらしてウサ晴らそうってのミエミエじゃん
だいたいどのツラ下げてＷｅｂフォーラムに来るつもりよ

Ｉ籐もＩ籐だ、いがみ合いだけやってんなら私信か私闘ででも思存分やってくれ、なんの進展にも解決にもなってねえじゃねえか
くだらねぇ恨み言Ｉ黒にぶつけてどうしようってんだい
んな暇あったら他の事やれ他のこと、カネ要求する前にやるべき事はゴマンとあるだろが
てめえの言いた恨み事言う前にてめえがマネージャーとしてやるべきことさっさとやれってんだよ
それがちゃんとできてねぇからボコスカ叩かれてんじゃねーか、言い訳はいんねえんだよ言い訳は

Ｉ黒、Ｉ籐、お前ら二人揃って反省しる
207 ：名無しでGO!：03/02/17 19:43 ID:ysa7pkPE
>>206

新デムパみたいにあちこち脱字だらけですな（藁
208 ：名無しでGO!：03/02/17 19:49 ID:YwEUJkZS
>>207
すまんな、むかついて打ったもんでよ、藁ってやってくれや
209 ：名無しでGO!：03/02/17 20:04 ID:t0Z/4i+u
>>203 １０番で調べてみたぞ
アナル氏＝分別に欠けるが陰険ではない
柴田煮＝極めてウザイが陰険ではない
薗部○史＝目立ちたがりで陰険さはない
乗客＝陰険がわからない元祖ＤＱＮ
ＴＡＰＡ＝アブナイがたぶん陰険ではなさそう
比良岡＝ワケわからんが陰険ではない
石塚知２＝呆けが激しいだけで陰険ではない
アッキー＝陰険と関係なく氏ね
川口第一＝飢えているがそれほど陰険ではない
小川野＝ルーズだが陰険とは無縁
意思黒＝やっぱ陰険、最後まで陰険、どう考えても陰険としか（略）
210 ：名無しでGO!：03/02/17 20:59 ID:4gL57OQf
>>209
どこをどう縦読みしろと？(藁
211 ：アッキー：03/02/17 21:58 ID:eqtiLhNe
>>209
いやぁ、今度ＡＡＪのガイドやることになったからさ、
ニフの本名の発言は、全部消しているのよ。
ひろやすへの最後の嫌がらせという側面もあるが。
212 ：名無しでGO!：03/02/17 22:09 ID:8Gws5/b2
>AAJって
A=アッキー
A=アホ
J=邪魔者
と言う意味ですか？
213 ：名無しでGO!：03/02/17 22:17 ID:dQh2LWuf
>>197
確かに。オフ会議室車掌は全館FFだからな事実上の読み放題
書き放題。
ただ意思具路氏は去りがたいんじゃないかな。去りがたいから
文句を言っている。でもここまで来ると私恨も混ざっているとは
思うが。
本当ならこういう人物を上手に取り込んでいけばWebもそこそこの
スタートだと思うがどうよ。追っ払っても追っ払っても来るTB、
良質会議室を不幸のどん底に落とす木目ｼ尺、パレットを
お絵かき帳と思っている古西、こういう人間がこれからの主流じゃ
仮に無料で最高のソフト環境だったとしても人はいなくなるだろう。
214 ：名無しでGO!：03/02/17 22:20 ID:QCwZfgEx
別にコピーしなくてもいいんじゃないの＞○史ﾀﾝ
もう少しスマートにいこうよ、ﾏｶｰなんだから。
215 ：名無しでGO!：03/02/17 22:35 ID:eqtiLhNe
>>
216 ：アッキー：03/02/17 22:38 ID:eqtiLhNe
>>211
座布団全部持っておいき(w
Ackey Aho Jyan だよ。
釣られた馬鹿は、アッキーと一緒に氏ンデコイ
217 ：名無しでGO!：03/02/17 22:45 ID:y5Bz3DYg
>>214
や、INCUBEで巡回を初めてからのおよそ4ヶ月、プラグインのバージョンアップって
20回前後やっているのよ。んで、新しいのに入れ換えてこけたこと複数回。でも古い
プラグインって、新しいのが公開された時点でホームページから落とせなくなるから
前のに戻そうと思うと別個に保管しておいたのを使う訳。

これを保管しないでおいたら、プラグインフォルダに入れていくたびに上書きされて
行っちゃうから、こけた時に戻せなくなり新しいのが出てくるまで指をくわえて
待っていなくちゃならない。
またどの時期のプラグインからおかしいかってのを作者にフィードバックも出来ないし。

だからスマートではないのを承知で「コピー」を推奨している訳。
スマソねm(__)m
218 ：名無しでGO!：03/02/17 22:50 ID:mYwIOizU
>>201
旅行・汽車旅の方の自家ログでハケーン！
香具師はどうやら削除対象をＦＴＲＡＩＮグループとして捉えたようだな

しかし消したくもなるこりゃ　可哀想だ・・・・・・・・
よりによって初参加のオフが／／＆リベ○ともう一人での４人の尾道オフとはな・・・・
例えどんな人物だったとしても可哀想すぎるぜ・・・・・
こんなんじゃＦＴＲＡＩＮグループに良い思いであるはずないぜ・・・
書いたばっかりに消したい過去あばかれちまったみたいだな

オフの会議室は過去ログに載らないのにな（ｗ
219 ：名無しでGO!：03/02/17 23:24 ID:IQ3H0Q2x
>>201

香具師は最近ＦＯＮＳＥＮで増殖しとるの
かけ流しな人員でなくて常連を循環濾過して回してるＦ温泉だからな
いいかげんな手入れしてるとパイプの隅でレジオネラみたいのが繁殖すんだろ

感染して発症するのが出ないといいが、あすこはポエム系多いから抵抗力なさそうだしな
220 ：名無しでGO!：03/02/17 23:25 ID:TsHNg/Ny
>>211>>215-216
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと一人ボケ・突っ込み、ｶｺﾜﾙｲ（藁
221 ：アッキー：03/02/17 23:26 ID:eqtiLhNe
>>211と>>212を間違えた。
先に涅槃で待っているＹＯ！
222 ：名無しでGO!：03/02/17 23:33 ID:NzOoCxoe
>>221
やっぱり本家本元のDQNなだけの事はあるな（藁
223 ：名無しでGO!：03/02/17 23:46 ID:JyETayQ/
>>222
おい乗客、本家奪われたぞ（藁
224 ：名無しでGO!：03/02/17 23:52 ID:eAatGxSe
何か楽しい状態になってるのね(w
225 ：名無しでGO!：03/02/17 23:57 ID:fgQHKNoh
>>219
FONSENのほうは、すでにあちこち手を回して対策済み。
いっそ、オフに女装で現れて、記念写真をパレットにアップしてくれると面白いんだが。
226 ：乗客：03/02/18 00:00 ID:rL8584zA
>>223
喜んで差し上げます。
227 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/18 00:01 ID:UNcM7Blg
>>191
ありがとうございます(=･_･､=)ｳﾙｳﾙ

>>193
実績カウンタはアクセス人数しか見てないからアクセスしていただけるだけで(=^_^;=)。おれ、以前は
月に一回サブIDで知り合いのフォーラムを巡回して人数上げやってたことあったりする（ちなみに、
シスオペIDは実績にならない。料金の減免があるかららしい）。

こんだけだと馴れ合いだなー。というわけで以下別の話。

>>206
そういうわけで、おれ、あそこらへんで対立することの是非は当人たちにまかすけど、結果としてロ
グが傷だらけになっていくわけで、それを想像するとすんげーしんどい気分なんだよなあ。しっかし
いまさら和解交渉ってわけにもいかないんだろうしなあ(=･_･､=)。
228 ：名無しでGO!：03/02/18 00:04 ID:yHCwv7lV
>>227
本家じゃなくて元祖だからか？
229 ：名無しでGO!：03/02/18 00:08 ID:stMqS6l5
>>225
オカマイモはちゃんと男湯に入るんでしょうか？
女装時の下着はどっち用なんでようか？
１．男性用のパツンのみでブラジャーはしてない
２．男性用のパンツにブラジャー
３．女性用のパンツにブラジャー
凄く気になります。






とβ可川風に書いてみる。
230 ：名無しでGO!：03/02/18 00:31 ID:aQl1UW/H
>>213
でもさ、昨日は過去ログ不要を前面に出しての経営者論だったくせに、今日はログは
重要だと言って信用問題にすりかえてるんだぜ。ずっとあの調子で姑息に泳ぎまわる
つもりなんだろ。あれじゃシンパも離れるよ。その証拠に札幌メンバーが誰一人止め
に入んないじゃん。NALさんの時みんなが必死で動いたのに比べると全然だよ。もう
見限られてるんだろうね。彼は終わってると思うよ。
231 ：名無しでGO!：03/02/18 00:44 ID:n7Lko9P9
まあ、いいんじゃないの？

漏れ的にはへろやすが叩かれればそれでOK。
232 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/18 01:41 ID:xdemlOtZ
>>231
そう思っててもいいけど、あからさまに書くと、「要するに、なんかワルクチで盛り上がって
いたいのね」と思われるだけで、あとは流されてしまうものと思われ。別におれはひろやす
にうらみとかないけど、それはとにかくとして、ダメージ与えたいのならそういう言い方はや
めといた方が戦術的によいように思うがどうだろうか。
233 ：名無しでGO!：03/02/18 02:07 ID:HyjlZVwk
ドイツもこいつも逝ってよし！
234 ：名無しでGO!：03/02/18 02:37 ID:Sl7yeKoY
やはりバトルの第一人者がおっしゃることは違うなあ。
と、ﾏﾀｰﾘと感想を言ってみる。
235 ：名無しでGO!：03/02/18 05:32 ID:fhpCj1kX
筆頭ネタが相変わらず盛り上がってるんだが、
頭が悪いんじゃないかとさえ思うんだよね。
はやく元の雰囲気に戻って欲しいんだけど、
猫さんも嫌がってるのかどうかわからんし、
がんがって流れを変えるほどのもんかと、
好きにしちまっていいもんだろうかと、
きになってんだがな。まあそれはともかく、
♪さんに決めてもらえんか、渦中の人だし。
236 ：名無しでGO!：03/02/18 08:15 ID:nQH/vpmG
>>219
＞あすこはポエム系多いから

あっちのフォーラムはこっちのフォーラムより大人のフォーラム（Ｗ
だから、まあ大丈夫だろうな。


>>229
＞オカマイモはちゃんと男湯に入るんでしょうか？

混浴に入る、に１票

237 ：代打屋：03/02/18 12:05 ID:xhTKFeum
>>　猫様
一つ教えていただきたいのですが、過去ログは鉄道フォーラムにとって
重要なものだと思われますか？

かつては私も鉄道フォーラムで発言したことがあり、伊藤ＦＭの対応に
危機感を抱きまして、ＤＭにて過去ログの削除をお願いいたしました。
貴殿の『ログが傷だらけになるのは、すんげーしんどい気分なんだよなあ。』
という発言に、少しだけ気になっております。
238 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/18 13:53 ID:tzYMHIEz
>>235
おれ的には淡々とえふとれとか鉄道趣味にとってのネットとかの話が出来ればと思ってるけど、あ
からさまに筆頭ネタをいやがったらこれみよがしに出してくるのがいるのもわかってるし、まあある
程度はしょーがないと割り切りつつやってくしかないかと諦めてます(=^_^;=)。
239 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/18 13:57 ID:tzYMHIEz
>>237
あ、気にさせちゃって申し訳ないです。
えーと、率直なところ、全ての発言が等しく重要なものだとは思いません。中には重要なものもあ
る、という感じでしょうか。後からどういう情報が必要になるかはわかりませんが、特に「見たまま情
報」のたぐいは何かを調べるときなどに「それしかない」情報になる可能性があるものだろうとは思っ
ており、とりあえずなるべくそろったかたちで保管しておくべきかなぁ、と。
調べものの資料としてあたったとき、肝心要のところが欠落してたりしたら、けっこうなフラストレー
ションにつながるだろうな、と。
ただ、実際にどの程度そういう問題が起きるかは、時間がたってみないとわかんないです。んで、
とりあえず今は「情報の保管」という側面で安全側に倒し、なるべくそのまま保管しておくことができ
れば、と思っています。
ただおれの感覚としては、ニフティのフォーラムにせよ何にせよ、いつまでもそのままのカタチで残
るものだとは思えないんですね。不吉な話だけどたとえば伊藤マネージャが死亡し後継者が決ま
らなかったとか、ニフティがフォーラムから完全撤退をするとかいう状況も考えられるわけで、そう
なったときに全ログが引き継げないまま抹消されるというようなケースも考えられるわけで。
今回のWebForum化を乗り切ったとしても、それで安泰となるわけじゃないんで、どうしたもんかとか
思ってます。伊藤マネージャも言ってたように「200年後とか、全ての著作権が切れる日」まで、封
印しておくしかない状況になる可能性も少なくはない、と感じています。
こんな意見でよろしいでしょうか？
240 ：名無しでGO!：03/02/18 15:17 ID:X5WrqMCQ
かんみのまんこをなめてみたい
241 ：名無しでGO!：03/02/18 17:55 ID:ot6cQ/vp
>>240
間接的にへろ○すのチム○を舐める事に…
242 ：名無しでGO!：03/02/18 18:23 ID:73wRn7qO
>>240-241
お逝きなさい
243 ：名無しでGO!：03/02/18 20:26 ID:GUbp+iyY
>>230
へろやすから紋切り型の回答が来ていたね。
文面から「わかったからもう来んなよ」というのが
ありありとわかったよ。
244 ：名無しでGO!：03/02/18 21:00 ID:Z2RalHim
桂正雀って名前か？阪急の駅から付けたﾊﾝﾄﾞﾙだろ？
こいつも石○もいいかげんｳｻﾞｲよ、逝ってよし！
245 ：名無しでGO!：03/02/18 21:30 ID:q+MEzxho
えっ、桂枝雀の弟子じゃなかったの？
246 ：名無しでGO!：03/02/18 22:12 ID:1K/qHKWY
かんみのまんこは俺の物だ、誰にもなめさせないぞ
247 ：名無しでGO!：03/02/18 22:13 ID:xPQoamo2
ムーミン谷村民って何だよ。何処にあるんだ？
248 ：名無しでGO!：03/02/18 22:17 ID:G6HHwNZH
>>238
筆頭を筆頭と観込んで　あえて苦言を呈する
縦読みにゃ縦読みで返すくらいの芸見せろやゴルァ

イパーン人なら許されるが　
筆頭とあらば望まれる芸のレベルは
それ相応のものだと心得なされ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　


　・・・・・・とか無理な要求を突きつけてみるテスト
249 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/18 22:20 ID:2Ic6LMZV
>>248
すまんこー。こないだもそれやられたんが、
まぁなんつうか、立て読みに付き合うのもな
んだなぁとか思うわけ。おれの芸風とはちょ
こっと違うしなぁ。
250 ：名無しでGO!：03/02/18 22:21 ID:G6HHwNZH
>>238
筆頭を筆頭と観込んで　あえて苦言を呈する
縦読みにゃ縦読みで返すくらいの芸見せろやゴルァ

イパーン人なら許されるが　
筆頭とあらば望まれる芸のレベルは
それ相応のものだと心得なされ
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　


　・・・・・・とか無理な要求を突きつけてみるテスト
251 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/18 22:27 ID:2Ic6LMZV
そおんなに何度も言わんでもわかるって。でも
だれが筆頭なのかについてはまだ、まったく合
意は成立してないと思うぞ。そもそも何について
の筆頭のことなのかだって決まってないし。何か
の頭を張れるほどの器がおれにあるわけはなく、
んじゃ皮肉として面白いかというとそうでもない
じゃあ～りませんか、と。
そないなことを繰り返し言われても、おれの方も
いいかげん返すネタが尽きちゃうんだよ。もうや
めっぺよ。

こんなんでいい？　んで話を元に戻そうぜ。
252 ：名無しでGO!：03/02/18 22:33 ID:G6HHwNZH
>>249
すげえな・・・・・
こっちがカキコ画面でフリーズして
二重カキコとか言われて四苦八苦してる間にレスられてるぜ
しかも二重カキコの６分の間に割り込むとは・・・・・・・・・

おっ、お見逸れしやした筆頭！
ネット芸の真髄を見せていただきやした！
孫子の代まで語りつがさせていただきやす。　　　　　　　　


　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　　
　そいから　二重カキコ　スマソ
253 ：名無しでGO!：03/02/18 22:41 ID:G6HHwNZH
>>251
すまんです　すまんです　すまんです　すまんです
まさか更に間にレスられるなんて思いませんですた。

すまんです　すまんです　すまんです　すまんです
ワシ今、とんでもねぇ口を叩いてしまったと後悔し
とります。
ワシごときに太刀打ちできる相手でないことが身に
しみましたです。

すまんです　すまんです　すまんです　すまんです
どうか　どうか　どうか　どうか　どうか　どうか
御目こぼしくだせぇませ　御許しくだせえませぇぇ



254 ：名無しでGO!：03/02/18 22:47 ID:Dt6nT7CH
筆頭ﾜｼｮｰｲ
255 ：名無しでGO!：03/02/18 23:08 ID:rN7NUT8j
結局どうやっても筆頭は筆頭として立松られる罠・・・・・
256 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/18 23:22 ID:5BBPZi7V
あ～の～。コテハンスレはルール違反てことになってるし、おれはそっちには出ないけど、ここまで
引きずるんだったら前にあった筆頭スレでもまた立てて筆頭ネタはそっちでやってもらえません？
というか、たのむわ、えふとれネタに話を戻そうってば(=･_･､=)。
257 ：名無しでGO!：03/02/18 23:32 ID:Pf9ASjMl
やい、お前ら。
○○が書き逃げを公言したぞ！
258 ：名無しでGO!：03/02/18 23:42 ID:T6AXsXzt
>>226
>>256

　ログが傷ついていく　って言葉で別の事を考えちまったよ。

　傷ついていくのはバトってる香具師らに対する廻りの心証もそうなんだよな
　つーことはだ、よりそういう機会の多いＳＹＳＯＰの心証ってのは良いわきゃ
ないよなぁ、過去ログに付いた心証の傷は消えずに積み重なってくのだからさぁ
　なんかその過去ログを残そうとして更に自分の心証を傷つけていくのを見てる
とシミジミ損な商売しとるなぁと同情するよ。
　心証の傷になるような失敗をどれだけしないかってのも器量のうちとは思うが。
259 ：名無しでGO!：03/02/19 00:26 ID:2RE3n1zm
>>257
どこの何番よ？
260 ：代打屋：03/02/19 00:31 ID:KrzNENnL
>> 猫様

コメントありがとうございます。発言を特定されたくないので詳細は省略
しますが、見たまま情報という、私にとってはメモ程度の記録の認識でし
かないものが、のちのち『当時の目撃情報』として重要視されるというこ
とも出てくる可能性が高いということですね。

今となっては、著作権放棄するから、ＩＤと名前・ハンドルを伏せること
を条件に、発言を残すと言う選択肢もあったのかと思います。
既に時遅しですが。

>>258

私の判断は、信頼が置けない人にしました。
これが、他のＳＹＳＯＰでしたら、私も削除依頼を出さなかったでしょうし。
『自分は、こいつらをまとめるのが仕事だ』と思ってＳＹＳＯＰをしていれば、
ひろやす様に対して、私も違う判断をしたでしょう。

損して得取れと言いますから、損した以上の得を、どこかで得ていると
思うことにしました。
261 ：名無しでGO!：03/02/19 00:45 ID:fW1nDWC5
岩墨、おまえは自分の会社の仕事してろ
262 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/19 02:53 ID:4sXXfnsv
>>260
や、おれねえ。「要求があれば発言を削除します」というアナウンスがあったのをしばらく知らなかったん
だけど、それを知ったあとわりと早い時期に「発言の削除の必要はありませんが、戸籍名は削除してくだ
さい（ニフティサーブ画像大全の著者紹介を除く）」とか言おうと思ったのね。そうすれば、プライバシーを
守るために削除を申請せざるを得ないというひとが提供してくれた情報を、それなりに守れる可能性が出
てくるんじゃないかと思ったから。
でもそれ、一歩間違うと「実名主義批判」と取られる可能性があり、まあおれは実名主義には賛成しない
んだけどもおおっぴらに他フォーラム批判をしたとか言われてもめんどくさいから、様子を見ることにした
んだった。その後の流れを見た限りでは、結果として、そこで様子見というか日和見をしたのは失敗だっ
たかなぁと思ってる。
なんかこう、鬱屈したくなる展開なんだよな。メイルとかでそこはかとなくシスオペ同士の雑談とかをする
こともあるんだけど、いまひとつひろやす氏におれは信用されていないようだし、これはおれの誤解かも
しれないんだが「おまえは口を出すな」と言われているような気もするし。なんだかなぁ。
263 ：名無しでGO!：03/02/19 02:57 ID:yPqlUCCi
>>258
どうだろうね。筆頭はFENVではひろやすと同様の扱いかも
しれないが、鉄板では割合歓迎されている。
ひろやすが所を変えて歓迎されているという話は聞いたことがない。
ONSENには刺客がいるし、鉄では匙を投げられ、汽車旅は閑古鳥
SYSOP業のみで評価すれば香具師の人気というのは最悪の査定だろう。
264 ：代打屋：03/02/19 10:40 ID:6Ox+iVSz
>>262

実名ってなんだろうと、ふと思ってしまう今日この頃です。
それでも当時の鉄道趣味では、エフトレに頼らざるを得ない
状況下でしたので、納得はしていないけど従いました。
しかし、ＳＣ９８のときのひろやす様の対応を見ていまして、
その時点で失望いたしました。

インターネットで情報が氾濫する中、良い情報・悪い情報を
選別するのにエフトレを見てきました。一つの古き時代が、
終わったのだと実感する今日この頃です。
有料化を機に、エフトレと縁を切る良い機会になったかなと
思っております。
265 ：名無しでGO!：03/02/19 14:20 ID:wnyv78df
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/unpleasant_affairs/
この容疑者の名前見て一瞬びっくりしたのは俺だけ？！
266 ：名無しでGO!：03/02/19 14:39 ID:gmcuFr+8
びっくりしたというか、激しく笑わせてもらいました。
267 ：小間使い：03/02/19 16:26 ID:wHHgtAbF
>>262
実名主義って、おいらも賛成しかねる部分はありますね。

猫が好き♪と称する人物による情報と、サンダーバードとか自称する人物の情報と、
どちらの信頼性が高いか、比較すれば一目瞭然です。

ひろやす氏に信用されていないというのは、おいらも筆頭と同じかも。
嫁さんの世話はおいらのほうが慣れていると思うんだけど(w
268 ：名無しでGO!：03/02/19 17:15 ID:LsPMXvzb
>>225
皮愚痴第一さんこんばんは！
障害者追放運動がんばってください！！
269 ：名無しでGO!：03/02/19 17:42 ID:997Nor6E
>>267

下の世話？
270 ：名無しでGO!：03/02/19 17:57 ID:tJva189y
>>267
新宿のホテルでフォーラム大賞もらった年と、
翌年の熱海はすごい熱が入っていたんだよな。
あの馬鹿力を、ひろやす氏は二度と出せないんだろうな。
271 ：名無しでGO!：03/02/19 18:25 ID:PezDuBkI
あの頃の年収は軽く１千マソはあったろうからな。そりゃ熱入るわな。
272 ：名無しでGO!：03/02/19 19:03 ID:p8Nz2XHR
>>265
ひ、非道い。なんてことをするんだ。
まったく、とんでもない乗客だな！（藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁藁
273 ：名無しでGO!：03/02/19 19:39 ID:KydPXjIP
ダイヤ乱れに立腹、兵庫で警官が駅員殴り逮捕
　１９日午前１時ごろ、兵庫県西宮市池田町、ＪＲ西ノ宮駅改札口で、電車の遅れに腹
を立てた同県警宝塚署生活安全課巡査長、藤井・史容疑者（３４）（神戸市兵庫区水木
通２）が、応対していた男性駅員（５４）の左胸を殴った。通報で駆けつけた西宮署員が、
藤井容疑者を暴行の現行犯で逮捕した。駅員にけがはなかった。
[記事全文]
274 ：名無しでGO!：03/02/19 20:04 ID:KydPXjIP
★重要★　鉄道フォーラムが、来春２ｃｈに移行します。
275 ：小間使い：03/02/19 20:18 ID:naqhbzCz
>>269
ある意味、あたってる。
276 ：名無しでGO!：03/02/19 21:05 ID:yPqlUCCi
>>270
熱海は烈しい勘違いも入っているぞ。
特別列車を早々に企画してNIFCONに行く香具師を送り出す
とかいう野望を持っていたが結果は鉄道Ｆの会員のみで
他のフォーラムはＮＩＦが仕立てた新幹線で熱海まで逝ったわな。
駅弁も売るぞと息巻いたが結果は身内で満腹以上に食べさせられた。
最後は捨て身で「結婚宣言」をしたが、他のフォーラムとNifの社員は
「あっ、そっ」と晒しａｇｅ状態。怒って翌年は「NIFCONには出ねえぞ
ｺﾞﾙｧ　ついでにＳＣも止めるぞｺﾞﾙｧ」と切れた。
何てことはない翌年は鼓舞がまたーり参加してぴろやす「狼少年」
になる。
277 ：名無しでGO!：03/02/19 21:51 ID:2hmmsUeN
熱海かぁ。シスオペサミット終了後にNIFCONだったんだが、サミット終了後
シスオペが列をなして帰っていくのを坂の上から眺めていたなぁ。
278 ：名無しでGO!：03/02/19 21:54 ID:Za3Snsvt
>>276
それでシスオペサミットの会場にいなかったのか。
279 ：名無しでGO!：03/02/19 22:14 ID:yPqlUCCi
おいおまい達
nifty:FTRAINE/MES/6　を見てみろよ。
久々のDQNリレーが見れるぞ。
280 ：名無しでGO!：03/02/19 22:29 ID:g8uy2Qch
>>263
＞SYSOP業のみで評価すれば香具師の人気というのは最悪の査定だろう。

いや、下には下がいっぱいいるぞ。（Ｗ
下を見て満足しても無意味だが。


281 ：小川野　田酉：03/02/19 22:33 ID:nHNQ1KrU
RE:【Web移行】下見てもしゃーないのでは?
282 ：名無しでGO!：03/02/19 23:06 ID:5hfTRa5N
>>279
出演者は誰でつか？
283 ：名無しでGO!：03/02/19 23:15 ID:S1Fk53Wd
ひろやすﾏﾝｾｰ
284 ：名無しでGO!：03/02/19 23:34 ID:l6a0hEB3
>>282
見てくれよ。
ｼ也木と身矢皮
285 ：名無しでGO!：03/02/19 23:38 ID:uLcIGNTN
TBを叩くＦ井なんかもＤＱＮリレーと言えなくはないなｗ
286 ：名無しでGO!：03/02/19 23:38 ID:+RZgp83q
>>284
もう退会しちゃたもので。
ｼ也木ってDQNな香具師？
宮皮は追放されたと何処かで読んだ様な気が…
287 ：名無しでGO!：03/02/19 23:40 ID:PYenUW9l
久しぶりにツ也木を見たよ。
288 ：名無しでGO!：03/02/19 23:42 ID:gx3+y+/7
>>286
某車掌氏の先輩らしい。
デキの悪い先輩をもった某車掌氏に激しく同情。
289 ：名無しでGO!：03/02/19 23:45 ID:997Nor6E
>>288
某車掌って「とも」？
290 ：名無しでGO!：03/02/20 00:01 ID:ivmSfUzc
>>289
の先輩って神じゃないの？
291 ：名無しでGO!：03/02/20 00:07 ID:d1RsFUWI
>>288
あなたやたらくわしいね
292 ：名無しでGO!：03/02/20 00:44 ID:c/KBPl3I
>>288-290
その会議室関係はなんかそういうのばっかだな
狭い世界なのか？
293 ：名無しでGO!：03/02/20 02:24 ID:POjHb8U5
>>47
http://www.domo2.net/にある画像掲示板なんかどうでしょか？
294 ：名無しでGO!：03/02/20 02:26 ID:D9bq5thK
筆頭来てないね・・・(´・ω・｀)　ｼｮﾎﾞｰﾝ
295 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/20 02:59 ID:W341BaTF
>>293
手としてはありだと思う。でもここにさー、800×600とかの重たい画像を数十枚とかはっつけられたら
かなりしんどいと思うぜー(=^_^;=)。フォーラムのライブラリだったら、そういうのをひとまとめに圧縮し
て放り込んだりしても怒られなかったやん。
まあ、複数のシステムを並存させて適合するのを選んで使ってねでもいいとは思うんだが。

>>294
筆頭いないねー、(=･_･､=)ｼｮﾎﾞｰﾝ
296 ：名無しでGO!：03/02/20 03:22 ID:P835v4EF
>>295
(・∀・)筆頭ﾊｹｰﾝ！！(w
297 ：名無しでGO!：03/02/20 08:28 ID:G+XedqXc
>>295
おい筆頭いや猫様
自ら振るから筆頭ヲタがやって来るんだぞ。
イエローカード■だ。
298 ：名無しでGO!：03/02/20 09:58 ID:67vQ6jj0
>>297
そこが筆頭の筆頭たる所以の一つさ
なんだかんだ言って結局は裏切らないんだからな　(w
299 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/20 16:18 ID:P4vYM2VZ
>>297
反省しまーす。(=･_･､=) ｼｮﾎﾞｰﾝ
300 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/20 16:18 ID:P4vYM2VZ
はしのえみおに取られてなるもんか。300げっちゅー
301 ：代打屋：03/02/20 16:19 ID:t3j37tV7
猫様、やっぱキャラ最高だよ
302 ：名無しでGO!：03/02/20 17:01 ID:G7ZA5ukF
>>300

それでこそ筆頭☆
303 ：名無しでGO!：03/02/20 18:17 ID:PYk9H4lH
ヒサブリのマターリで良い感じ
304 ：名無しでGO!：03/02/20 19:35 ID:/iKY2sJU
>>300
筆頭ｷﾘ番ｹﾞｯﾄオメ。
ところでFENVは有料化しないの！？　(藁
305 ：名無しでGO!：03/02/20 19:44 ID:5DGi3JHN
SDI00306
306 ：はしのえみお：03/02/20 19:47 ID:5DGi3JHN
やっぱここでは306だよな｡
307 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/20 20:04 ID:ZJ3irKUr
>>306
くそっ(=･_･､=)。

>>304
有料化つうか、運営資金は欲しいけどなぁ。でもうちんち、ロイヤルティが多かった頃でもとても食える
ほどの金額にゃなんなかったし。
以下マジだけど、おれは「有料化」は考えてません。やるんだったら、前から言ってるけど「寄付制」に
する。金払わないやつには使わせない、という方法では、参加者が減るだけだと思って諦めてますね。
そうじゃなくて、「ここがあることに意味があると思うひとがいたら、財政支援をしてください」という方法
でやりたい。一般にNGOってそういうやり方だし（もちろん、会費を払うひとに対してのみ情報提供をす
る、というNGOもあるけど、傍目で見ててあまりうまくいってるようには思えない）。
308 ：名無しでGO!：03/02/20 21:46 ID:X1Qkr+G8
>>290
うちの後輩はと△氏じゃないぞ。

先輩は圓歌師匠だがな（藁
309 ：名無しでGO!：03/02/20 21:53 ID:+ZWVOxro
>>305-306
なあんだ。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないか。
まあ、猫氏も299自分で埋め立ててるからなあ(笑
310 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/20 21:54 ID:AbcXaixN
別にキリ番取りたかったわけじゃないんよ。600以外でやってもつまらんし。でもふと、はしの
えみおに取られるくらいならとか思ってしまったんだな(=^_^;=)。
311 ：名無しでGO!：03/02/20 23:29 ID:ijhiTrIP
>>308
それは失礼した。では英チャソはどうだい。
荻山は有名人が多いな。
312 ：名無しでGO!：03/02/20 23:36 ID:+ZWVOxro
相変わらず着工には至ってませんが、
２月に入ってから、
若干の動きが見られます。

線路沿いの、あちこちの住宅地跡に、
小型ショベルカー等の重機が入って
地面を掘り返す等、何かの作業をしているのが見られます。

それって着工したことにならんのか？と小一時間(ry
313 ：名無しでGO!：03/02/20 23:40 ID:TAP2SPN3
>>312
とりあえず、「複々線化」ではなく、「高架化」なんだけど、
誰か小酉につっこんでやれ

＞遅れいてる、国立～立川の間の現状です。
・・・・・・
314 ：名無しでGO!：03/02/21 06:37 ID:PG1VJa/M
>>313
突っ込む気も起きない罠
315 ：名無しでGO!：03/02/21 07:51 ID:pUTJF0rr
>>314
というより「Ｆ鉄は間違った情報を流す」という認識を広めた方がひろやしには
打撃が大きいと思われ。知ってても訂正なんか書いてやらないヨ。
316 ：名無しでGO!：03/02/21 09:55 ID:lYHwGMxv
他のやつにも同時送信しているけど

Ａ川から転載の許可をもらっているので掲載しておく
本当の話なのでふざけた書き込みは俺個人として絶対にやめて欲しい

祖母　本日午前６時に９２歳で天寿を全うしました。
ここに生前の御交誼を深謝し、謹んで御通知申し上げます。

俺から
謹んで哀悼の意を申し上げます。合掌

317 ： ：03/02/21 10:24 ID:tWpoQK9z
>>316
ﾎﾟｶｰﾝ(AA略
318 ：名無しでGO!：03/02/21 11:03 ID:0H8X1wO6
Ａ川へ

御祖母のご逝去を、謹んでお悔やみ申し上げます。
319 ：age：03/02/21 16:05 ID:a8JMD91F
信用しないわけじゃないけどここでそんなこと書いても「スレつぶし｣｢発言止め｣
と思われるだけだよ｡
それとも､そこまでして2ちゃん潰ししたいのなら別だが｡
320 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/21 16:12 ID:1nYbysv3
おれが死んだらまあネットのどっかに報告くらいはしといて欲しいと思うものの、ネットの知り合いとは
面識がない近親者が死んだとしてもいちいち報告をしようとは思わないなあ。近況報告をしても変では
ない程度の近い知り合いには、いちおう連絡は入れるけれども。
逆に、公開するのなら、おれはネタに育てるだな（母上、その節はどうもすいませんでした）。
321 ：名無しでGO!：03/02/21 20:09 ID:5ai6DAyy
>>316
弔問に行って来ました。
改めてご冥福をお祈り申し上げます。
>>319
氏ね
322 ：名無しでGO!：03/02/21 22:25 ID:3GU92Bnh
>>321
ひろやす　必死だな
323 ：名無しでGO!：03/02/21 22:49 ID:+EhLH9Is
A川のばあちゃんも可哀相になぁ。
馬鹿な孫を残して逝くのは本望では無かったのでは？
324 ：名無しでGO! ：03/02/21 22:52 ID:M8zi4SAi
最近、Ｗｅｂ化の会議室を見ていると、シスオペもシスオペだけど、有料化に文句
つけている奴らも似たり寄ったりだと思うようになってきた。前に鉄道Ｆ参加者は
口うるさい人が多いなんて言っている奴が居たけど、要は自分達はクレーマーだっ
てことだろ（ｗ
書きたくない、今の運営方針に反対だと思うなら、とっとと退会すりゃいいんだよ。
シスオペの収入ために発言しているんじゃないとか言って、自分自身の判断で参加
していることを完全に棚に上げてるもんな。
325 ：名無しでGO!：03/02/21 22:58 ID:f1ib+JCY
それにしても、β可川は一体どの位の人間にそのメールを送ったのやら…
てか…普通この手の挨拶状の類って本当にばーさんと生前面識ある香具師に送らんか？
ネットの場合に限らず。
少なくとも漏れの場合は趣味関係の知人には喪中ハガキか寒中見舞程度で済ますな
326 ：名無しでGO!：03/02/21 23:07 ID:yrgm5eok
>>311
えぬ氏については知らぬ。

そう言えば、半蔵門線オフはやらないのかい？＞N△L氏
327 ：名無しでGO!：03/02/21 23:32 ID:JZ9ntSAp
かんみちゃんはオフに来ないのかなぁ
328 ：名無しでGO!：03/02/22 00:48 ID:kbSuo2ib
>>325
折れんところにも・・・
香典で稼ぐ気じゃないか？
329 ：名無し野電車区：03/02/22 01:01 ID:2K6w4XEq
>>316
その後ヲヴァーチャソは会津若松を経て只見線へ
330 ：名無しでGO!：03/02/22 08:48 ID:xFvrajIJ
>>324
お前、アホか。
今主にクレームつけてる香具師が入ったころはまともだったんだよ。
最初はみんなで作り上げたフォーラムであって、その代表が下嶋氏だったわけ。
それをひろやしが私利私欲で無茶苦茶にしたから怒っているんじゃないか。
331 ：名無しでGO!：03/02/22 10:47 ID:kBKjSki1
>>323
激しく胴衣

>>330
あんちへ○やす必死だな　(w
332 ：名無しでGO!：03/02/22 11:00 ID:4XCZjW/W
>>311
つーか、H10の博康の言動を読む限りでは、自分で作って大きくしたと自負しているようだが。
しかし、実際にフォーラムを立ち上げたのは下嶋氏であって博康では無い。
どういう経緯で博康に権利が移ったのか知らないが、下嶋氏が輿らえた礎が崩れて行くのを下嶋氏はどう見ているのだろう。
333 ：名無しでGO!：03/02/22 11:13 ID:5wJMDw6F
>>332
10周年会議室だかどこかでの書き込みによると、
下嶋氏がフォーラム運営に情熱を失いかけ、また結婚も考えているということを
鉄研ＯＢ旅行の帰りの新幹線でひろやすに打ち明けたらしい。
そこで、ひろやすがシスオペを引き継ぐことを決意したそうな。

実際には、半年間だけ準備期間として現FTRAINMシスオペのきらぁ氏が
2代目シスオペに就任してひろやすはそこでサブシスになり、その後ひろやすが
3代目シスオペに就任。
334 ：名無しでGO!：03/02/22 12:18 ID:jAx2AX3t
>>330
hage同
335 ：名無しでGO!：03/02/22 13:42 ID:BpYiY23H
>>332
下嶋氏は後悔している。
>>320
猫が好き♪ならどのように自分の死亡記事を書き込んで欲しい？
336 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/22 13:54 ID:54jVqrYy
>>335
まだ現役中だったら、葬儀会場の場所と日時案内は書いといてほしい。「礼服禁止」の通達は出したいが、
これは言うだけ無駄だろうなあ。引退後だったら、ほっといて可と思う。
あと、どーせ妙な関係者がわらわら来てしまうんだろうから、葬儀の方でひと工夫してほしーな。たとえば
受付で名札をつけさせて初対面のひとでもわかるようにしておくとか。葬儀に来たひと、さくっと帰ったりし
ないで「２ちゃんねら」とか「自然保護関係」とかの肩書きつきの名札を探してちゃんとオフしていくよーに。

誰でもいいんだが、懇意にしてるシスオペとかが死んだら一回葬儀の演出担当やってみたいんだよなー。
でもまあやらしちゃもらえんだろーなー。
337 ：名無しでGO! 3000番台：03/02/22 13:58 ID:m6ep2i1z
>>235
猫が好き♪は永遠に不滅です。

例え肉体は滅んでも、その鉄の魂は、我々の心に、そして、次代を担う若き鉄ちゃんの心に引き継がれ、営々と伝えられいくのです。
338 ：名無しでGO!：03/02/22 14:46 ID:mx6zid3l
ひろやすのとりまき（社会ではいじめられっ子・ストーカー・いずれにせよキモいヤツ）
が必死なスレだなここは
339 ：名無しでGO!：03/02/22 15:06 ID:1fLa6pQU
>>333
ひろ○○の嫌なところに突然の更迭というのがある。
香具師が政権を取ってしばらくして本館のSYSOPが
内○氏になったがわずか半年で更迭。おそらく自分で辞めたと
香具師は答えるに決まっているが半年で辞めるような人事を
する自分も欠点があるということをわかっていない。
それは統括Mになって昆布に全面委任したにも関わらず
頼みもしないのに本館に帰ってくる無神経さにも出ている。
香具師が表に出て意味不明でかき回されるよりROMになって
おとなしくしている方がどれだけ会員のためになっているかは
香具師は永遠にわからないだろう。
340 ：名無しでGO!：03/02/22 15:23 ID:8ze8qqeH
たとえば猫が好き♪氏は割合早くから「おれがやっているのだから、気に入らないやつは出て行け」
というような姿勢をとってきたように思う。
しかしひろやすはそれを「会員のみなさんのため」とか何とかいってもっともな理由をつけてきた。
しかもひろやすの言う「会員のみなさんのため」というのは「会員の増加」にすぎなかったわけで、
居心地のよさ（発言のしやすさや本当に知りたい情報が得られる）とは違ったわけである。
こんなやつが信用できるかと言えば答はＮｏだろう。
たとえば今回のＨ１０がなければ「ログをＣＤに焼いて売り出しかねない」いや、ひよっとするとすでに
鉄道会社の広報に「うちのフォーラムはこんなにまともですよ」と言って渡していると思わせるに充分
な行動をとっているわけである。
これに対して猫が好き♪氏はこのようなことを行う可能性を最初から示唆しているし、こちらもその
つもりで書いている。なによりも最初からわかっていることで安心できる。
まあ多少利益を出しても、猫御殿を建てたり銀箱の買占めには使わないと・・
341 ：名無しでGO!：03/02/22 16:47 ID:bXOr5Kuw
わたしのところにもまさるお兄様からメールが来ました。
わたしは、きちんと弔電メールを返信しました
323　325　328
近親者亡くした人にこんなＤＱＮな書きこみするなんて
わたしは許せない。
342 ：名無しでGO!：03/02/22 17:38 ID:QKvyGfcr
>>341
ここは2ちゃんねるだよ｡
自分に不利な意見が多くなると、流れそのものを止めようとする古典的な手
には引っかからないよ｡
343 ：名無しでGO!：03/02/22 17:46 ID:4Hlt0tEX
>>342
ここは2chだぞ。

裏の裏をかいた「つもり」のそう言う手には引っかからないぞ。
344 ：名無しでGO!：03/02/22 18:07 ID:JeGrGOOD
>>343
やぱしネタだったか
345 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/22 18:11 ID:TW07BTcK
>>341
なんでおれを仲間はずれにするんだよ(=･_･､=)。
346 ：名無しでGO! 3000番代：03/02/22 20:03 ID:v1s8riDF
>>345
恐いからだとおもいまふ。

>>335
Ｒａｉｌ　Ｍａｇａｚｉｎｅ　辺りに訃報が載ったら本人は喜ぶのだろうか？（ｗ
347 ：名無しでGO!：03/02/22 20:21 ID:QV7Oho9R
>>335
手放したことを？
香具師に渡したことを？
348 ：名無しでGO!：03/02/22 20:43 ID:lROZvUJy
>>346
「あ、コモノすぎて見落としました」と言ってあげるのが大人の対応だと
おもいまふ。
349 ：名無しでGO!：03/02/22 20:46 ID:YCtXGT4I
>>347
少なくとも後任の人選ミスを。
350 ：名無しでGO! 3000番代：03/02/22 22:00 ID:7A4/ID1M
>>348
あ、漏れがコドモすぎて見落としました。
回線切って逝ってこようとおもいまふ。
351 ：名無しでGO!：03/02/22 22:19 ID:zQi99v7N
>>339
そう言えば内○氏が一時シスオペだった時代がありましたな。
そのころ漏れはＦトレ離れしてたんで、氏が更迭されたあたりの事情は
よく知らず、いつの間にかいなくなってたって感じだったけど。

人に任せられないという点では、Ｆエアロのシスオペよりはまだましかな
と思うけどね＞ひろ香具師
352 ：名無しでGO!：03/02/22 22:40 ID:Iwa+/dmT
>>351
○田コージ？
353 ：名無しでGO!：03/02/22 22:45 ID:Qi2qR9Yf
>>351
○山氏の退任は表向き「本業多忙」だったような気がするが・・・
354 ：名無しでGO!：03/02/22 23:07 ID:rlIcyzvY
>>353
それは、内△氏に限らず車掌の「表向きな」退任理由のほとんどが
そうだと思われ。(w
355 ：名無しでGO!：03/02/22 23:19 ID:KoFXxCJX
>>353-354
最近の車掌退任理由はほとんどが「運営陣に愛想をつかした」だな
表向きはどこにもそんなこと書かれてないが
356 ：名無しでGO!：03/02/22 23:44 ID:RvaqYc3R
鉄分たっぷりで強気で大胆で目立つ存在感あふれるｦｦﾓﾉ降臨中なのでage
357 ：名無しでGO!：03/02/23 00:44 ID:nYKkXQEU
β可側とカッパって似てないか？
DQNなところが！？
358 ：名無しでGO!：03/02/23 00:46 ID:541GAr3N
カッパも香典で儲けようとしているの？
359 ：名無しでGO!：03/02/23 06:03 ID:9vIBJWkf
>>355
今日のｺﾓﾉ氏はどうだった　(w
360 ：名無しでGO!：03/02/23 08:39 ID:ZuHrej/Z
猫氏プロデュースの葬儀って見てみたい気もするな
361 ：名無しでGO!：03/02/23 09:06 ID:cTqo5w8I
>>355
オフに行って親密に話してみ。大体辞めた車掌は言うよ
「もう付いて逝けなかった」
どういうわけか満足している車掌はオフに来ない。
362 ：名無しでGO!：03/02/23 11:24 ID:cTqo5w8I
あ～ぁ　木目ｼ尺　東急をはじめ3会議室に電波出しやがった
東武では無料急行だとさ。おまえは模型でもやってろ
363 ：名無しでGO!：03/02/23 12:31 ID:gt/fF4dl
>>362
木目ｼ尺人気だな　(藁
364 ：名無しでGO!：03/02/23 13:31 ID:Uba7/HbU
元スタッフがスタッフ退任後にパティオを開設しているケースはかなり多いと思われ。
365 ：名無しでGO!：03/02/23 13:40 ID:FSQzLBeg
そういえば、四国会議室の車掌が最近出てこない（すっかり開店休業状態）

366 ：名無しでGO!：03/02/23 14:00 ID:8K+Kfio5
有料化知らないでアクセス(巡回)して後でこっそり接続料と一緒に落とされるってことはないよね?
367 ：名無しでGO!：03/02/23 15:55 ID:aI6FlTzM
>>366
ケータイの時は無料時に「入会しますか」で「はい」を押してしまうと、有料になったら勝手に引かれた。
368 ：名無しでGO!：03/02/23 15:57 ID:aI6FlTzM
>>362
のし付けてお返しします。　きらぁ。
369 ：名無しでGO!：03/02/23 17:39 ID:s3BhnPf6
>>360
おいお前ら！自分自身が亡くなったら
普通の葬儀のほかに　ネット葬儀　オンライン記帳
専門誌　ＢＢＳなど２チャンネルなどに死亡通知掲載希望？

ネットも含めて猫が好き葬儀OFFはいっぱい来ると思うけど
ひる○○の葬儀ＯＦＦに何人来るんだろう？

ネット葬儀のときの香典と香典返しどうしようか？


370 ：名無しでGO!：03/02/23 18:06 ID:CqxtTii9
>>369
アクセスギフトが吉。
ただし、NIF会員にしか贈れない罠。
371 ：名無しでGO!：03/02/23 19:50 ID:3o21BSsn
猫が好き♪の葬儀はいつなんだ？
筆頭亡き後このｽﾚはどうなるんだ？
372 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/23 19:56 ID:pqygMeUK
すまん、葬儀ネタに振ってしまったのはおれだなー。なんだったら冠婚葬祭板に「ネットワーカーの葬式」
スレでも立てますので、そっちでやりませんか(=^_^;=)（スレ立て制限、だいじょうぶかなぁ）。
なお、おいらはいまんところまだ近々に死にそうな気配はありません。がっかりしたひとごめんなさい。と
りあえず「こうやれ」つうプランだけは立てておこうと思ってますが。

ということで発端がA川だったネタに流されるのも業腹だから、話をえふとれに戻しましょう。
373 ：名無しでGO!：03/02/23 21:08 ID:s8ki/pss
>>372
このスレのためにも事故だけは気をつけてくれ
374 ：名無しでGO!：03/02/23 21:42 ID:wnlSMNOd
No : 171
Title : 【Nif-X】特定ＩＤの発言をを表示しないようにはできませんか？
Date : 2003/02/21 22:57
Name : てんまちょう [***04266]
mailto:
URL :

NifTermにもあったと思いますが、特定ＩＤの発言を表示しないようにする機能は付けられないのでしょうか？

てんまちょう＠なごや by Nif-X


「特定ID」って誰だ？
375 ：名無しでGO!：03/02/23 21:47 ID:4F893XdA
そりゃ、名古屋(中京圏)の誇るDQN、○○や▲▲、□□…　(以下自粛
376 ：名無しでGO!：03/02/23 21:49 ID:SJFDG+Be
>>374-375
ﾜﾗﾀ
377 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/23 22:21 ID:c/MIXKDs
業務連絡。冠婚葬祭板に以下のスレ立てましたんで、お暇な方はぜひ。
ﾈｯﾄﾜｰｶｰのお葬式～おまえら！どんな葬式ﾔｯﾃﾎｼｲ？
http://life.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1046006394/
378 ：名無しでGO!：03/02/23 23:17 ID:z0YBB0If
>>374
何処の発言？
>>365
チラッと見たが全然発言が無いな、12月からは月二回！しかもスタッフ
ｲﾊﾟｰﾝ人の最終発言が11月だからな・・・
それでwebでは酉と一緒になってるのか　(w
379 ：名無しでGO!：03/02/23 23:35 ID:ixUNPfDg
>>372
ならば、いいだしっぺの筆頭がなにかネタ触れよ(藁
380 ：名無しでGO!：03/02/23 23:44 ID:l0y3pzaa
>>374
SDI003**だったら笑うな。
381 ：名無しでGO!：03/02/24 00:29 ID:7wVm5LNV
漏れ、今日の東武、営団の、木目ツ尺、しけ○のダブル電波みて、
くらくら来た。レスなんか絶対しない（放置だ）けど、書き込み
の気力までうせさせる香具師らを何とかできんものか？

大人のフォーラムだろ？少しは、Ｗｅｂであたってみるとか、
正しい日本語書くとか、

それと妄想する前にもう一度考えろよな。

車掌、うまく誘導するのも仕事だろ？やりたくないのはわかっているが。
もう寝る。
382 ：名無しでGO!：03/02/24 01:02 ID:zRV71i5i
>>381
今見たよ。しけ○何だよあれはあう使いかよ。
木目ツ尺、お前黙っていろよ。
車掌も手の施しようがない罠
383 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/24 01:17 ID:I2YfDWH/
しっかしさー。えふとれでのことじゃないけどさー（当然だな）、「おまえちょっと頭を冷やせ」という意味で
発言に保留をかけたら逆上されたことがあって、おれけっこう困ったんだよなー。
話通じないひとの場合、説明してもダメだし削除したらたいてい逆上するし、たいへんなんだよ(=^_^;=)。
384 ：名無しでGO!：03/02/24 02:27 ID:yHHnIM8w
汽車旅フォーラムをちょっと見てやろうと思ったら、
「あなたのＩＤは都合によりご利用いただけません」
と出た。

いくらおいらのことが気に入らないからって、あぼーんすることないじゃないかよぉ。
385 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/24 02:41 ID:I2YfDWH/
>>384
何をやっただ(=^_^;=)。
おれを利用禁止にしたフォーラムはいくつかあるんだが、率先してつぶれていってくださるのがとてもうれしい
今日このごろだったりする。つうか、もうすでにひとつも残ってないような気がするなあ。どことは言わないけど
さぁ（藁）。
ま、ある意味、どういうひとに「ご利用お断り」を繰り出すかによって、そこが長生きできるフォーラムなのか、
さくさくつぶれちゃうフォーラムなのかが、決まるのかもしれません。

PS　念のためだけど、>>384さんが誰だかわからないので、汽車旅フォーラムの措置が適切かどうかは判断
　　　保留にしときまーす。すまんこ(=^_^;=)。
386 ：名無しでGO!：03/02/24 04:15 ID:QA01TMaC
>>372
Ａ川が発端のネタに振り回された香惧氏多いような気がする。

Ａ川たまには大型電波ださんか？と思っている。
387 ：名無しでGO!：03/02/24 06:41 ID:+Ybk/pJx
>>381-382
どーせなら専門館のひろやすマンセーな車掌にお守りしてもらうのがいいんでない？(w
388 ：小間使い：03/02/24 12:33 ID:D8BP1xZg
>>385
トップページから会員限定掲示板に入ろうとしただけなんだけどね。
ＩＤとパスワードを入れたら、
「あなたのＩＤは都合によりご利用いただけません」
ときたもんだ。
ちなみに現在は問題なく入れてしまいます。

あ、そういう「何をやった」じゃなくて？

ひろやしの嫁さんにコナかけたのがまずかったか(w
389 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/24 14:55 ID:SDK6dxuu
あ、汽車旅かあ。WebForumの機能はわからんなー。
その後問題なくはいれてるんだったら、システムトラブルに52カノッサ。
390 ：名無しでGO!：03/02/24 15:18 ID:6lSE9kjF
筆頭から見てFTRAはどんなﾌｫｰﾗﾑ？
また、自身のFENVはどう位置付けてる？
391 ：名無しでGO!：03/02/24 15:27 ID:S2t049G1
おい、しけた
連結器なんかお前なんかが心配しなくてもちゃんとなってる
大丈夫だ
392 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/24 15:28 ID:SDK6dxuu
>>390
筆頭って誰？（お約束）

えふとれなー。最近ちゃっとしかしてないんだよなー。週末になると知り合いがちゃっとしているところ、と
いうのが正直な感想。真面目に答えると、鉄道趣味に復活した当初はいろいろわからないこともあって聞
ける場所があるのは便利だったけど、今はもうスタイル確立しちゃったからおれはおれで勝手に鉄道趣味
やってますってかんじになってしまってて、だからあまり読み書きしようと思わないんだと思う。

FENVは、今となっては市民運動のリリースの文書管理をやる便利なシステムってかんじ。コミュニケー
ションが成立してるとは言いにくい感じだからなぁ。
確かに昔は楽しかったし、それ以上に便利だったんよ。詳しいひとが入り乱れてあーでもないこーでもな
いできるって貴重な場所だったと思うし。ただ、前からここでも書いてることだけど、今そういうニーズがあ
るんだろうかというのがけっこう疑問で。ニーズがあるんだったらWebForum行くなり新規のシステムを開
発するなりして再興を目指さないでもないんだが、ニーズがないんだったらそれは徒労。ニーズがあるの
かないのかが見えないので身動きが取れない。

こんなところでいい？
393 ：名無しでGO!：03/02/24 15:29 ID:F/QgpPEA
↓↓↓↓↓★ココだ★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
394 ：名無しでGO!：03/02/24 21:51 ID:u0h43+fB
専門館7番に現れた「交通ビジネスうんたらかんたら～」の奴も、
相当痛いな・・・
395 ：名無しでGO!：03/02/24 22:19 ID:3KpT0WLR
【運用】マスターキーって何ぞや？

どう考えても運用には繋がらないべな。
396 ：名無しでGO!：03/02/24 22:21 ID:kSNa8rUW
>>395
どこ？
397 ：名無しでGO!：03/02/24 22:22 ID:3KpT0WLR
>>396
SEとSW。

そういえば山本氏のソフト解説はもう終わったの？
398 ：名無しでGO!：03/02/24 22:28 ID:kSNa8rUW
>>397
何番線よ
399 ：名無しでGO!：03/02/24 22:39 ID:Y/2L15ZG
>>397
もう終わっているらしい。

>>398
自分で後は探せ
400 ：名無しでGO!：03/02/24 22:41 ID:64dP58z5
もしや四百？
401 ：名無しでGO!：03/02/24 22:42 ID:p9Err3Kn
お前ら、２２日に出た２ちゃん本の６４ページを見てください。
われらが筆頭がご降臨なさっています。
402 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/24 22:44 ID:giNF75aG
あ、ほんとだー右上に筆頭って書いてあるねー。
403 ：名無しでGO!：03/02/24 22:50 ID:7SkAxEbq
．．．．．．．．そこじゃないそこじゃない
404 ：名無しでGO!：03/02/24 22:58 ID:qOYQs3Kx
>>402
そこは６５ページだ罠。
405 ：名無しでGO!：03/02/24 23:12 ID:y5oakA5G
さすが猫氏、伊達に年喰ってないな（藁
406 ：名無しでGO!：03/02/25 00:30 ID:KniV6mA7
>>394
ttp://homepage2.nifty.com/rail-plan/
こいつだろ。
お前ら、暇なら行ってみてください。愛沢のような意見だぞ。
環状８号線の上空に高架鉄道を建設し、羽田空港－赤羽43kmを結ぶ計画です。
平均120km/hの特急を運行し、

そんな区間運転したって誰も乗らないよ。
407 ：名無しでGO!：03/02/25 00:38 ID:B5pRVrr1
>>406
て有香、鉄道の事を知らなさ過ぎ。

ヲタになれ、とは言わないけど、
鉄道の事でビジネスがどうこう言うんだったら
最低限の勉強はして欲しい、と思う。
408 ：名無しでGO!：03/02/25 00:49 ID:KniV6mA7
>>407
レスTKS
ビジネスは妄想からできるとでも思っているのだろうかね。
環８の上に高架鉄道というが近隣住民の日照権はどう解決
するんだろうね。
いろいろビジネスモデルで賞を取ったとWebではほざいているが
大体取ったことを騒ぐ香具師に限って内容はDQN.。
漏れの近所にある応募の佳作を取った。と大騒ぎしている爺がいるが
応募総数4通で最優秀、優秀、佳作、努力の各賞が出たそうな。
要するに「ビリかブービーです」と大騒ぎしているんだろ。
409 ：名無しでGO!：03/02/25 03:47 ID:TM4NcwkN
愛沢・見屋側のDQNレースが出来てるな・・
しかも見屋側が重箱の隅突つきだって　(w
全然指摘になってない罠
山○氏に突っ込まれていたな　(w
410 ：名無しでGO!：03/02/25 08:06 ID:e+kXwdNi
>>401-404
そういや、公式ガイドの鉄板の紹介でも、
　筆　頭　以　外　誰　も　い　な　い
みたいな書き方をされていたのを思い出しますた。
411 ：名無しでGO!：03/02/25 10:50 ID:Y+HKX7vm
筆　　頭　　人　　気　　だ　　な　　！　　　(　藁
412 ：名無しでGO!：03/02/25 11:00 ID:lZUqkI73
いい人になっちまったか


あ



いい猫だった
413 ：名無しでGO!：03/02/25 11:40 ID:LeH/2lQw
もう６年以上前の話...
自分がこのフォーラムに入ってみた時はヲタ管理人がウザイ事ウザイ事。
会員規約があーだこーだ、ルールがあーだこーだ、
鉄話じゃなくて規約話ばっかでうざかった。
一体どんなヤツだったのか顔見てみたいくらい。
今はどうか知らないけど昔のヲタフォーラムは最悪でした。
414 ：名無しでGO!：03/02/25 22:09 ID:1pDUvUa2
>>406
リンク先見たけど、これって　ttp://www.8liner-kyogikai.jp/　（エイトライナー促進協議会）の
計画の完全なパクリじゃん。
エイトライナー促進協議会自体は、環８沿いの自治体が参加してる団体なんだけどね。

ま、『まちづくりの交通』に良く出てくる他の団体とは一緒にしないほうが賢明だと思われ。
415 ：名無しでGO!：03/02/25 22:29 ID:x3xMXmqH
おまえら、茂木紀行が捕まったぞ
416 ：名無しでGO!：03/02/25 23:03 ID:8vwv6JC/
>>415
ソースきぼん
417 ：名無しでGO!：03/02/25 23:13 ID:rKe1ozpF
誰それ
418 ：名無しでGO!：03/02/26 00:24 ID:ZNDt9QYm
かんみは俺のモノだ、誰にも渡さないぞ
419 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/26 00:38 ID:3jTtahwB
ぱお？
420 ：名無しでGO!：03/02/26 00:43 ID:YJEvWvWQ
>>419
よかったよかった
釈放されたんだ
421 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/26 00:56 ID:3jTtahwB
今日は環境省の研修所に２時間ほど連れ込まれてました。でもあれは逮捕されたわけじゃないと思うぞ。なんか
のネタならば落ちがあってもいいと思うんだが。
422 ：名無しでGO!：03/02/26 00:58 ID:Hst4iurj
たちの悪い女に捕まった、とかだったりしてなｗ
423 ：名無しでGO!：03/02/26 01:29 ID:lNSnPleb
筆頭キャッチアンドリリースか？（ｗ
424 ：名無しでGO!：03/02/26 01:53 ID:OuVlrjWx
長文ｶｷｺ、好きだねぇ～だって　(w
425 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/26 02:01 ID:3jTtahwB
長文カキコが好きだねえってなんのことだろう？(=^_^;=)

ニフティだとさー、長文って１００行超とかのことなんだよねー。まあ２ちゃんねるでその流儀を通そうとは思わ
ないが（通せないし(=^_^;=)）。しかし資料の共有とかも考えたら、長文の応酬てのもニーズはあると思うんだよ
なあ。２ちゃんねるほどの客はつかめないにしても。
このままニフティのフォーラムが滅亡してそういうニーズが満たせる広い場がなくなっちゃうと困るんだよなあ
とけっこう真剣に思うのですがねえ。
で、WebForumがどうしたって？　4Kバイト制限だぁ？　自殺行為じゃん、とおれ思うのである。
426 ：名無しでGO!：03/02/26 02:56 ID:BrFoYz3c
そういや長文がダメだとかでH10も少し揉めたな
最終的にぶちょーまででてきたような
427 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/26 03:12 ID:3jTtahwB
>>426
つかさー。
掲示板の１発言あたりの制限サイズだの行数だのって、ふつー「一箇所変数を書き直せば変更できる」ように設
計しないか？　おれはプログラム書くときにはそういう設計にするし、外注するときにはそうするように確認するけ
どな。そうしとかないとあとあとめんどくさくてしょうがないじゃない。
たかが4K制限でなんであんだけモメるのかがおれにはわかんないですよ。いまさら容量制限がどーのって話も
ないだろ、パレットなんて豪勢にハードディスク使う設計だったんだしよ。
いつもいつも何千行も書こうとは思わないが、情報の質を求めるのなら「5000行」とか「無制限」でもいいと思うく
らいだ。300行制限でもいいかげんむかっ腹立ってたのに。
428 ：名無しでGO!：03/02/26 09:54 ID:hgwqSybL
あの～
押上駅前とかいう香具師がうざいんですけど。
どう思いますか
429 ：名無しでGO!：03/02/26 10:25 ID:ZFJ4j+NP
>>428
別に良いジャン！まぁエフトレサイドから見れば良い客だろう
それはそうとおぃ、筆頭がご立腹されているぞ！
おまいらなんとかお慰めして差し上げろ！
430 ：名無しでGO!：03/02/26 11:20 ID:pYqzfMEX
>>427
なんでニフはそういう設計にしたの？
431 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/26 14:15 ID:CYjrD6tT
>>430
さあ？　まあ、そういう設計になっていない、と断定できるだけの情報があるわけでもないんだが、あんだけ固執
するとなると変更しにくいんだろうなあと想像するよりほかはなく、ってかんじ。一般になーも考えずに作るとそう
いうところへの配慮が不足し、あとから修正しようとしたらどつぼにはまるプログラムになることが多いとはいえま
すが。
432 ：名無しでGO!：03/02/26 21:13 ID:8FnwIXja
J15にしゃしゃりでてきたブルトレ厨うざい。
ブルトレの運用が変わりそうな事がある度に寝言以下の妄想吐きに出て来やがる…
433 ：名無しでGO!：03/02/26 22:05 ID:o83u4//a
> ＋――――――＋―――――――――＋
> ｜お名前　　　｜金野　広　　　　　｜
> ＋――――――＋―――――――――＋
> ｜性別　　　　｜male　　　　　　　｜
> ＋――――――＋―＋―＋―＋―＋―＋
> ｜夜具　　　　｜　｜　｜　｜ ｜ ｜不要なものは消してください
> ＋――――――＋―＋―＋―＋―＋―＋
> ｜丹前・浴衣　｜　 　・　不要　　｜
> ＋――――――＋―――――――――＋
> ｜21日自炊夕食｜　要　・　 　　｜
> ＋――――――＋―――――――――＋
> ｜22日朝食　　｜ 　・　不要　　｜
> ＋――――――＋―――――――――＋

なにが「male」だ。おまえはオカマイモだろう
434 ：名無しでGO!：03/02/26 22:59 ID:3yYBQx6T
J17ってどうよ？
435 ：名無しでGO!：03/02/27 00:09 ID:bhf0tk2J
>>431
そういえば、課金システムっていつできるの？
436 ：名無しでGO!：03/02/27 00:44 ID:nsqrJdpm
>>433
見たら死ぬで。戦慄のＨＰ。





ぐえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ




しかし、これが女装かい。おばはんやないけ。
437 ：名無しでGO!：03/02/27 01:29 ID:dMg/E6L6
>>434
いつからJリーグは17部制に？
438 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/27 01:33 ID:UfIejqNU
>>435
すまん～。おれは使う気ないので知らないっす(=^_^;=)。使う気になったらお勉強します(=^_^;=)。
439 ：名無しでGO!：03/02/27 14:48 ID:bz2Gvcgz
そろそろスタッフ交代時期のﾖｶｰﾝ！
440 ：名無しでGO!：03/02/27 17:50 ID:CQUVOTu6
>>439
交代というか大量離脱なんじゃないの？
10番もここ数日書き込みすらないし、あと1ヶ月なのに
ここまで盛り上がらないのも珍しい
441 ：名無しでGO!：03/02/27 20:13 ID:hjf4gMQn
いや、しかしまあ、なんだかんだいっても、今だに語ることがあるってのは、
つまり、Ｆ鉄にもそれなりの歴史と実績はあるってことだべ。
ていっても、筆頭んとこなんかとは違うけんども。
よくも悪くも生きてたってのは意味のある話だべ。そんじゃ、
しかし、そのへんのフォーラムって(略)なんだなって気がするべ。
442 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/27 20:55 ID:QhCCVh0n
>>441
別にスレ立てて欲しいわけじゃないけど、っつうかあんまし立てて欲しくないけど(*1)、環境・電力板でFENV探して
も痕跡も見当たらないぞ(=^_^;=)。そういう意味ではえふとれって「その世界」では存在感あったんだなぁと思う。

*1　スレが立ったあげく見向きもされずにそのまま沈んでいって倉庫送りになるのが火を見るより明らかなため。
443 ：名無しでGO!：03/02/27 21:54 ID:3YNNDqiK
>>439
「コレクション」に立川氏、車掌就任の悪寒
444 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/27 21:55 ID:QhCCVh0n
>>440
すまん、いまからでは遅いかしらんが、WebForum化に伴いその準備会議室が盛り上がってる、あるいは盛り上
がってたところがあったら、教えてほしいっす。
445 ：名無しでGO!：03/02/27 22:12 ID:p43hnkvN
>>442
頑張って保守しますだ
環境を大切に、倉庫も大雪に
446 ：名無しでGO!：03/02/27 22:34 ID:/hpKaVc7
>>439
現在、車掌不在のJR館JR東海会議室に「あの」車掌が前のHNをひっ下げて就任とか...
447 ：名無しでGO!：03/02/27 22:43 ID:npTMmazK
>>446
誰
448 ：名無しでGO!：03/02/27 22:45 ID:iahQY/sV
>>437
急行型電車会議室のことと思われ。

>>439
旅行と汽車旅は案内が出ていたね。
449 ：名無しでGO!：03/02/28 00:16 ID:RjlpoJAx
>>436
うげーーー
ＨＰを見てしまった。キモチわるー
オカマイモは、やはり、女装してオフに来るのでしょうか。
しかし、湯治宿にバスローブをもっていかなならんのや
450 ：名無しでGO!：03/02/28 01:28 ID:Mt5+29jn
SE/MES/15/829

さすがに電波だけあって、まったく何を言いたいのかワカラン。
藻前の発言を削除してくれ
451 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/28 01:33 ID:hGuVzvW3
>>450
見た。おれ英語は苦手なんだが、これを解読するんだったらまだ英語の方がわかりやすいような気がした。いっ
たいどうすればこういう文面になるんだろうか。
しかしこういう文体を自在に操れるようになれば自作自演とかも楽勝だなというよこしまな野心が、ちらっと心をよ
ぎったことは否定できない(=^_^;=)。
452 ：小間使い：03/02/28 02:30 ID:z6Qo3i3R
>>451
おいらも見た。おいらも解読不能だった。

唯一わかったことは、末尾に
「　ご指摘ありがとうございました。　」
とあるが、鼓舞は別に指摘をしたのではなく、単に発言削除についての告知を
したまでだということ。

そして、金払ってこんな発言を読まされるのは堪らないと思った。
453 ：名無しでGO!：03/02/28 07:14 ID:PqbzUQVm
>>450
しかし何だな。香具師も書きたくてたまらない季節なんだろう
漏れもそういう時期があったよ。
でも　あ　そ　こ　ま　で　ひ　ど　く　は　な　か　っ　た
452氏ではないがこんな発言が有料ならばPL法で訴えられるぞ
454 ：名無しでGO!：03/02/28 07:27 ID:PqbzUQVm
忘れてたんで指摘
東武のしけ○、相○のツリーは８０１のようでなかなかシュール
DQNのメッセージにそれを全く受けないコメント
昔の漫才のようだ
455 ：名無しでGO!：03/02/28 11:48 ID:BhLNFM8+
>>450
ついでに自身の存在も削除してくれ！
456 ：名無しでGO!：03/02/28 11:55 ID:MlsLHP2k
昔は本職もいたし、研究家もいて
発言のレベルが高く、厨房発言は押さえられていた（厨房には意味がわからないから）

最近は、発言の質が低下し、またカキコすらされない状況だから
「厨房が厨房をよぶ」という悪循環に陥っている
457 ：名無しでGO!：03/02/28 13:09 ID:ID6wQpq6
>>456
湿気た→愛佐波
見屋側→愛佐波の流れか(w
458 ：名無しでGO!：03/02/28 16:40 ID:hpIfD3aV
最近し○たに君を見ないな(藁
459 ：名無しでGO!：03/02/28 23:24 ID:jtZVkz6M
来住マネージャ
　　　さん
　　先日、当会議室にいただきました＃８０７の発言で、ご発言者より発言を取り
下げたい旨のご発言がありました件で
わたしも別の件で（別のサイト）で例えば　「ある駅までの
　行き方をおしえてください。（仮称）」で
　　ルートや情報等をおしえてあげ
　　お礼まで　まで　くれるのまではわかるのですが　
　別の人が（私が情報したもではありません。）
460 ：名無しでGO!：03/02/28 23:24 ID:jtZVkz6M
　Ｂ駅の・・・・・？という"誹謗中傷"とも取られかねないと
　発言があり　そのおしえてあげたひとが私だと勘違いか
　または発言の仕方が被害になるおそれがある発言がありました。　　　　
　これを気に「ある駅までの行き方をおしえてください。（仮称）」の
　　ツリーをサイト管理者にお願いしてもらって全面削除してもらいました。
　（これはある中部地方のＣＡＴＶ局のサイトの告知番です。）　
　今回の削除は＃８０７のツリー全面削除したほうが
　　健全です。
　＃８０７の発言者も自分自身ともいえますが
　　　気つけて発言していきます。
　ご指摘ありがとうございました。　　
　　　　　　　　　　　　　　敬　　具
461 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/02/28 23:26 ID:GuZzbpoK
>>459-460
こぴぺには賛同しないが、それはとにかく、これがいったい何なのか書かないとわかんないだろーｺﾞﾙｧ！
おれ、たまに長文が災いしてか「翻訳しますた」というのをやられるんだが、たまにはやり返してみようと思ってこれ
を前にしばらく考えたんだが、結局手がつけらんなかったんだよな。日本語って、たしかおれの母国語だったと思う
んだけど自信喪失の今日このごろ。
462 ：名無しでGO!：03/02/28 23:32 ID:Z/uSzLAb
猫さんの母国語は日本語だったのか。










・・・・・と突っ込んでみるテスト
463 ：名無しでGO!：03/02/28 23:34 ID:xZwCvZDE
>>459-460
これって書き方から見て、木目シ尺？
464 ：名無しでGO!：03/02/28 23:53 ID:rVXEGzd5
>>463
そんなあなたはすでに相澤ファンですね
465 ：名無しでGO!：03/03/01 00:03 ID:aiO9w4TI
おぃ、おまいら！
木目シ尺と子酉と誌毛た
どれがキングオブDQNだ？(w
466 ：名無しでGO!：03/03/01 00:25 ID:npzM+iAh
>>445
スレ立てきぼーん（ｗ
467 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/01 00:30 ID:J74wZQ6X
>>466
やめんかいっ(=^_^;=)。
事実上、クソスレ化して終わるだけだと思うですよ。
468 ：名無しでGO!：03/03/01 00:49 ID:n99kg2Nj
>>460
仕切った男が登場。これはこれで困る。
469 ：名無しでGO!：03/03/01 01:57 ID:1xPUq0mD
>>465
みなさまいかがお過しでしょうか？

わたしとしまては
三者とも電波を飛ばしては
いないのはないでしょうか

はしたないですが参考までに
470 ：名無しでGO!：03/03/01 04:21 ID:Y7bOlBMf
新しい人事をご案内致します
東武会議室にはし○たさんが就任されます
　皆様ご存知のように訳解らないﾃﾞﾑﾊﾟで翻弄させてくれるでしょう
東急会議室には木目シ尺さんが就任されます
　最近類を見ないその最強なﾃﾞﾑﾊﾟで盛り上げてくれる事でしょう
首都圏会議室には小酉さんが就任されます
　その特異なﾃﾞﾑﾊﾟは沢山のﾌｧｿをお持ちです

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(w
471 ：名無しでGO!：03/03/01 07:07 ID:n99kg2Nj
>>470
一瞬マジかとｵﾓﾀﾖ
人事発表は今現在なしだね。このまま変わらずWebに逝くのかね
そういえばセミオープンの部屋も実名で書けだとさ
　　また自殺行為がはじまったよ
472 ：名無しでGO!：03/03/01 09:57 ID:TxecxRlY
>>470
宮|||はロビーカーの車掌か？(藁
473 ：蛍イカ：03/03/01 10:16 ID:e8wZffK6
TBを忘れるな
474 ：名無しでGO!：03/03/01 10:31 ID:Aosy0Qzq
えふとれＤＱＮランキング
ＴＢ
死毛太
哀澤

追加きぼん
475 ：名無しでGO!：03/03/01 10:48 ID:n99kg2Nj
よ～しぱぱが書いてやるぞ
★　北海道・東北・甲信越地方の鉄道　　　猫が好き♪/筆頭
　★　東武鉄道と野岩鉄道　　　　　　　　　　湿気た
　★　西武鉄道・秩父鉄道　　　　　　　　　　鼠が好き♪／名利他
　★　小田急電鉄・箱根登山鉄道　　　　　箱根凍麓　/可芽山
　★　東京急行電鉄と横浜高速鉄道　　　藍澤
　★　京急・京成と北総・芝山・新京成　　藍澤
　☆　東京の地下鉄(含む埼玉／東葉高速)　湿気た
　★　相鉄・京王と首都圏中心部の鉄道　　β可川
　★　関東・伊豆地方の鉄道　　　　　　猫が好き♪/筆頭
476 ：名無しでGO!：03/03/01 10:49 ID:n99kg2Nj
☆　名古屋鉄道・愛知の鉄道　　　　　見矢川
　★　近畿日本鉄道　　　　　　　　　　ＴＢ/刊夕
　★　南海電鉄と泉北高速・阪堺・水間　鼓舞代行
　★　京阪電気鉄道　　　　　　　　　　鼓舞代行
　★　阪急電鉄と能勢電鉄・神戸電鉄　　平生可
　★　阪神電気鉄道・山陽電鉄と神戸高速　平生可
　★　京阪神の鉄道　　　　　　　　　　ＴＢ
　★　北陸・東海・近畿地方の鉄道　　　猫が好き♪/筆頭
　★　中国・四国地方の鉄道　　　　　　不示威
　★　西日本鉄道と九州・沖縄地方の鉄道　不示威
これなら文句ないだろｺﾞﾙｧ
477 ：名無しでGO!：03/03/01 11:13 ID:E2S+EePN
>>475
半径数百㍍の方が嫌がりそう（ﾜﾗ
478 ：名無しでGO!：03/03/01 11:17 ID:Y2vvrurw
えふとれＤＱＮランキング
ＴＢ
死毛太
哀澤
小酉
也多

追加きぼん
479 ：きょうばて：03/03/01 13:36 ID:8kI4jNZc
＞471
セミオープンも実名主義との発表だが、反対するなら堂々と書き込むべし。
ここで書いていてもひ○やすの考えには影響しない。

個人的には「実名」に拘るソースがあるのは構わないと思うから、積極的反対はしない。
もっとも、それが一因で衰退する危険は十分にはらんでいるが...
480 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/01 15:38 ID:WNsPyuei
>>475-476
なんでおれが筆頭さんとペアにされているのかがわからんが、それはとにかく。
北陸・東海・近畿の鉄道なんて、おれにはわからんぞー。あ、おれ鉄道には全面的
に詳しくないんだけどさ。人選をやるならもうちょっと練りましょう(=^_^;=)。
ということで「文句あんぞｺﾞﾙｧ!」という意見でした。
481 ：名無しでGO!：03/03/01 20:42 ID:GkPZy9s6
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　筆頭が非鉄？　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
482 ：猫が好き♪：03/03/01 21:21 ID:WNsPyuei
>>471
モノホンかどうかわからんが>>479のきょうばてれんも言ってることだが。
おれも、そこに反対するのであれば、えふとれに書き込むか、見捨てるか、はっきり
すべきことだろうと思う。ここで文句を言ってて始まることじゃないな。
煽るつもりはないが、そのプライバシーに対する無頓着な姿勢は、けっこう不愉快な
気分だったりする。何を考えているんだろうか。
483 ：乗客：03/03/01 21:40 ID:+FuhkKRk
スタッフ交代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
484 ：名無しでGO!：03/03/01 21:44 ID:iKiMGISl
「宇治原幸太郎に交代」ﾜﾗﾀ
485 ：名無しでGO!：03/03/01 22:24 ID:E1Zbl1xm
忘れないうちに筆頭の所アクセスしてきたよ～ん
486 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/01 22:32 ID:WNsPyuei
>>485
どうもありがとうございますー。えふとれネタではないのでsage
487 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/01 22:32 ID:WNsPyuei
しまった。筆頭って誰ですか？(=･_･､=)ｼｸｼｸ
488 ：名無しでGO!：03/03/01 23:02 ID:ZLH+Cz+c
>>487
ﾜﾗﾀ！
>>485
ﾅｲｽ！
489 ：名無しでGO!：03/03/01 23:10 ID:M0JnZTOb
今日も工臨？
490 ：名無しでGO!：03/03/02 00:55 ID:00038Wyi
>>489
降臨しているけど、そっちでは筆頭の自覚を隠そうとしているｙｏ！
　　　必　　死　　だ　　ｙ　　ｏ　　！　　！　　！
491 ：名無しでGO!：03/03/02 05:41 ID:OtBbFF0s
忘れた頃に乗客が攻撃したようだ(w
492 ：名無しでGO!：03/03/02 09:48 ID:O7eXyaLS
>>491
オイお前ら、訃爺逝の日本語を何とかしてくれませんか
493 ：名無しでGO!：03/03/02 09:49 ID:VtE3wv3u
>>492
元祖ですから
494 ：名無しでGO!：03/03/02 10:37 ID:i9N3IEeA
>>491
マジレスだけど乗客氏ももう攻撃はやめておいたほうが良いと思う
おかげ様かどうかわからんが10番、Webとももはや誰も相手にして
いない。ここで火種を起こしてアクセス件数を増やしてもしょうがない。
いよいよあと1月だしこのペースならDQNランキングの人間とスタッフ
数名しかWebに移行しないことはわかったし、オープンは本名必須と
もはや崩壊の全条件は揃った。あとは淡々と壊れる様を見守ろうぜ
何を言ってもひろやしは変える気がないのだから文句を言うだけ無駄
言われないことがどれだけ惨めかを知ってもらおう。
495 ：名無しでGO!：03/03/02 10:44 ID:S8SN3qPk
>>494
禿同
496 ：名無しでGO!：03/03/02 10:47 ID:S8SN3qPk
ちなみに暫定Ｗｅｂを見て回ったが、記事参照３０００程度。
暫定ということを考え、Ｗｅｂに移行する会員と移行を機にやめる会員を
相殺すれば、会員２０００人行くか行かないかと言うところだろう

まあへろやすには好きなようにやらせてあげれば
497 ：名無しでGO!：03/03/02 10:49 ID:S8SN3qPk
だいたい４月に移行できるかも怪しいな
有料システム遅れてんだろ？

適当なことばっかり行って混乱させてるよな＞へろやす
498 ：名無しでGO!：03/03/02 11:28 ID:i9N3IEeA
>>496
筆頭に聞きたいのだけど（あ、筆頭と呼ばれている別の人でもいいよ）
月間２０００人のアクセスといったら実入りはどれくらいなの？
守秘義務があると思うので10万以下10万を超える50万を超える
のどれかを選択してくれれば良いです。
有料移行はスタッフ（香具師らは無料）以外だと100人もいない
下手すりゃ30人程度に収まりそうだよ。
499 ：名無しでGO!：03/03/02 11:28 ID:IBru7Spt
499
500 ：名無しでGO!：03/03/02 11:28 ID:IBru7Spt
400!!!
501 ：名無しでGO!：03/03/02 11:29 ID:IBru7Spt
↑ミス
501!!!
502 ：名無しでGO!：03/03/02 11:37 ID:itH97FRA
>>500-501
ﾊｹﾞﾜﾗ
503 ：名無しでGO!：03/03/02 11:39 ID:d1y6UxEc
さあ６００取り合戦。いくぞ～


な、わけない。
504 ：名無しでGO!：03/03/02 11:42 ID:UYiDL33O
>>496
３０００ってアクセス数じゃないのか。
普通のホムペなら実人数は１／１００も満たないが。
505 ：名無しでGO!：03/03/02 11:43 ID:0NvknUnL
ｵｲｵｲＤＱＮ不死井に気遣ってる香具師が数名いるようだが
506 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/02 11:50 ID:6gKrvRci
>>498
筆頭とは縁もゆかりもない内気で小心で存在感のない無名なコモノですが、知ってる
話なんで答えたげる。えーと、10万以下。念のためだが、その2000人てのは、2000ID
ということで、一人の複数回のアクセスは「1人」として数えます。集計は月の単位（総
会員数とかは関係ない）。ただしえふとれが、一般のシスオペと同じ基準なのかどうか
はわかりませんので参考情報にしかならんということは念押ししておきたい。
とはいえ、移行後に100人以下ってことは、いっくらなんでもないんじゃないか？

ついでなんだが、WebForumの参照数、あれ掲示板なんかの参照数とはどうも算定基
準が違うっぽい。会員数とかのデータを教えてもらってるフォーラムもあるのだが、た
いていのケースで、会員数を大幅に上回る数字になってる。
意図的な水増しなわけではなく、システム設計の都合上、あるいは単なるミス(=^_^;=)、
だと思うんだが。いずれにせよあの参照数というデータは役に立ちません。
507 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/02 11:52 ID:6gKrvRci
>>506
すまん、掲示板とかも参照数は重複カウントがありだった。したがって掲示板の算定
基準と異なるというわけじゃないな。訂正だけしとく。
508 ：名無しでGO!：03/03/02 11:56 ID:9junCHIy
いずれにしろＷｅｂの参照数が３０００程度では厳しいことにかわりはない
509 ：名無しでGO!：03/03/02 11:59 ID:9junCHIy
＞1987年に発足し、今や会員数３万人の「鉄道フォーラム」。
＞鉄道を楽しむ大人のフォーラムとして、国内最大級の鉄道趣味活動の場に育て上げたフォーラムマネージャー伊藤博康氏も今回の対談には同行してくれた。

http://shop.nifty.com/top/disp/master/vol2/index.html

まさか自分で幕引きを演じるとは
510 ：名無しでGO!：03/03/02 20:04 ID:UYiDL33O
>>509
うそつき

509がじゃなく「育て上げた」ってとこ。

文章を書いた人間のお世辞でなく、彼や＠Ｎｉｆｔｙがそう思っているなら勘違いもはなはだしいな。
511 ：名無しでGO!：03/03/02 21:51 ID:AuEx1woD
今回のスタッフ入れ替えは、新人は一人もいなかったね。
ということはWeb移行時に入ってくるのかな。

そういえばJ7、閑古鳥が鳴いているね（ﾜﾗ
512 ：名無しでGO!：03/03/02 22:28 ID:AcGR7Xsk
★　北海道・東北・甲信越地方の鉄道　　　筆頭こと猫が好き♪
　★　東武鉄道と野岩鉄道　　　　　　　　　　湿気た
　★　西武鉄道・秩父鉄道　　　　　　　　　　鼠が好き♪／名利他
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　★　関東・伊豆地方の鉄道　　　　　　筆頭こと猫が好き♪
513 ：名無しでGO!：03/03/02 22:34 ID:1g/HUgep
　☆　名古屋鉄道・愛知の鉄道　　　　　抹扇
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　★　ロビーカー　　　　見屋側

　SYSOP兼マネージャー　　　筆頭こと猫が好き♪　
514 ：名無しでGO!：03/03/02 23:12 ID:i9N3IEeA
>>506
回答サンクスです。10万以下か。有料しても100人は望めないから
14000円＋10万の114000円が相当強気に予想した受け取り金額だな。
フォーラムごとでカウントするという水増し作戦を今回も取るようだが
ＪＲ館はALL有料だからここは大きく期待できないし、専門にしても
まちづくりがセミオープンでは大きく望めない。それは私鉄にしても
同じ。
漏れが思うに今回の目玉は無料の本館「オフ会議室」だな。
ここだけは2chに勝てるだろう。というわけで試算の段階で破綻が
読めました。
PS：FENVのアクセスはしておきますた
515 ：名無しでGO!：03/03/02 23:13 ID:i9N3IEeA
>>491
回答きたよ
516 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/02 23:51 ID:ZiaSi+K+
>>512-513
変な接頭辞をつけないでください(=･_･､=)。

>>514
あ、水増しのことわかっていましたか。なんか誤解するひとがいたら厄介だなあと、
ちょっと気になってました。
アクセスありがとうございますﾍﾟｺﾘ
517 ：名無しでGO!：03/03/02 23:58 ID:inXz/yKt
>>511
J7だけど車掌の一人芝居が無くなったら、ホントに閑散としちゃったね。
私鉄館に目を転じてもにちゃんでは盛り上がってるダイヤ白紙改正の西武も、さろん西武の方はたいして盛り上がっていないし。
いかに参加者が少ないかを如実に表す結果となっちゃったね。
518 ：名無しでGO!：03/03/02 23:59 ID:SsSYGS1V
>>511
J7だけど車掌の一人芝居が無くなったら、ホントに閑散としちゃったね。
私鉄館に目を転じてもにちゃんでは盛り上がってるダイヤ白紙改正の西武も、さろん西武の方はたいして盛り上がっていないし。
いかに参加者が少ないかを如実に表す結果となっちゃったね。
519 ：517-518：03/03/03 00:02 ID:fN9Td5lE
二重カキコ、スマソ
逝ってきます...
520 ：名無しでGO!：03/03/03 00:43 ID:/H/HwA/B
>>515
うそつき

回答じゃない。
521 ：名無しでGO!：03/03/03 00:46 ID:TZmlU4tu
>>520
これを「誠意ある回答といいます」

鉄道フォーラム・統括マネジャー　伊○　○康
522 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/03 01:47 ID:8Eq6xbKM
>>515
会議室番号と発言番号、あるいはURLを書いておいてもらえるとうれしいなっ、とぉ。
523 ：名無しでGO!：03/03/03 01:57 ID:TZmlU4tu
>>522
nifty:FTRAINH/MES/10/639
ここでつ
524 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/03 02:06 ID:8Eq6xbKM
>>523
さんくすでつ。

ニフティ豆知識
　インターウェイでアクセスしている場合、「GOコマンド」という窓がある（はず）。そこ
　の窓に、「ニフティURL（nifty:ではじまる文字列）」の「nifty:」をカットしたものをコピ
　ペしてやると、一発で当該発言にたどりつける。
525 ：名無しでGO!：03/03/03 09:31 ID:TZmlU4tu
>>479
異論者▲がなかなか良いことを言ったがその回答が
>343. Re2:【本名併記】の原則維持について

>私の場合は、個人名がいたるところに出ていますが、それによる不利益というのはほとんど感じたことがありません。
>せいぜい、撮影地でカメラを構えているときに、自分の立場が分かると気軽に話していた同好の方に余計な気遣いをさせてしまわないかという心配程度です。
というとんでもない思い上がりと（お前はもそもそ先生か）

>鉄道趣味誌にある程度の頻度で名前が出れば、当然あちらこちらで写真なり記事なりについて話題になるほか、どんなヤツだ？　
>みたいな話題も出てくるようです。同様に、鉄道フォーラムである程度目立つ発言をすれば、
>それはインターネット上で様々に取り上げられてもおかしくないのではないでしょうか。
ここで嫌というほど取り上げられているだろうと小一時間問い詰めたい。
だからDQNなんだよ。
>
526 ：名無しでGO!：03/03/03 13:40 ID:L1mWNmaj
>>524
さすが筆頭、勉強になりました
527 ：名無しでGO!：03/03/03 22:08 ID:cNW+Z9nE
TBがいってたぞ。
「身体的な発言は、卑猥な言葉」
と、発言者に。
528 ：名無しでGO!：03/03/03 22:33 ID:NL7ocAEd
>>517-518
ここを見ていたのか知らぬが、およそ1日で15発言挙がっていたぞ＞さろん酉武
529 ：名無しでGO!：03/03/03 22:38 ID:lGiqskwi
さろん京急はひどい。
２月の発言８発言！
530 ：名無しでGO!：03/03/03 23:27 ID:vQJ6U+KB
名鉄会議室にえいちゃん車掌就任キボンヌ
531 ：名無しでGO!：03/03/03 23:36 ID:TZmlU4tu
>>528
オフまで企画　漢だ。オフの主、ここを読んでいるらしい。
532 ：名無しでGO!：03/03/03 23:46 ID:dzV3E59+
切磋琢磨汁
533 ：名無しでGO!：03/03/04 00:18 ID:6k/j4KER
>>530
今のままでいいよ。
多少ウザイのも来るが、ひろやしがＤＱＳ発言しない限りはもめないから。
534 ：名無しでGO!：03/03/04 00:59 ID:55TIy5pB
>>529
それより酷い会議室は多々あるが・・
例えばJ14、１月の発言数はたったの２！しかもスタッフ発言のみ！
535 ：名無しでGO!：03/03/04 03:39 ID:W3hQ5cII
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　もう一度通常の３倍のひっとうひっとうひっとうひっとうひっとうひっとう　　　　|
|　ひっとうひっとうひっとうひっとうひっとうひっとうひっとうひっとう . 　　　　　　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...／
　 ￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣∨￣￣∨￣

　　　　　＼　│　／　　　　　　　　　＼　│　／　　　　　　　　　＼　│　／　　
　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　　／￣＼　　　
　　　　─（.=;^_^= ）─　　　　　　. ─（.=;^_^= ）─　　　　　　　─（.=;^_^= ）─　
　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　　　＼＿／　　　
　　　　　／　│　＼　　　　　　　　　／　│　＼　　　　　　　　　／　│　＼　　
　　　　　　　　∩ ∧　∧∩　　　　　　　∩ ∧　∧∩　　 　　　　　　∩ ∧　∧∩　
　　∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）　| 　∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ） .|　 　∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ） .|
　　 |（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　　.|（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　　 . |（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　
　　｜　　　 〈　｜　　　｜　　｜　　　 〈　｜　　　｜　 　 ｜　　　 〈　｜　　　｜　
　　/　／＼_」　/　／＼」　 　/　／＼_」　/　／＼」　　　/　／＼_」　/　／＼」　
　　￣　　　　 / ／　　　　　　￣　　　　 / ／　　　　　　　￣　　　　/ ／
536 ：名無しでGO!：03/03/04 07:57 ID:IyOdvJ54
茂木、ﾊﾞｸﾞﾀﾞｯﾄﾞ入り
537 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/04 14:08 ID:Jb7T7d78
やー。
んでさ、えふとれの運営への不満もまああるにせよ、それはちょっと横に置いといて、
フォーラムの落ち込みの原因ってほかに何があると思う？　おれ的にはニフティのID
がないと参加でけんつうのが大きいのかな、と思っているんだが、それにしても「金が
かかる」つうのと「認証が面倒」てのとファクター分かれるわけだし。
まあ幾度か聞いたネタではあるのだが、時々聞いてみるとなんか新しい知見が得られ
るんじゃないかなんて期待するわけで。
お時間ある方お付き合いいただけるとありがたいっす。よろしゅうに。
538 ：名無しでGO!：03/03/04 15:03 ID:6k/j4KER
今の状態では見たまま情報なら正確・迅速な個人のＨＰがいくらでもあるり、各公式ＨＰや
広報の情報も速いからＦＴＲＡＩＮに頼る必要は少ない。
しかし多少面倒でも安心して参加できる議論の場や、金を払っても参加したいコミュニティー
の場は他には少ない。
ロビーカーにせよ鳥一にせよ比較的気軽に話のできるコミュニティーの場は盛り上がっている
ということもあるし、一般の会議室でもいろいろな議論になると盛り上がる。
やはりこのようなニーズをとらえられなかった運営側の責任が大きいんじゃないかな。
539 ：名無しでGO!：03/03/04 16:25 ID:VqLOY5Bu
>>537
エフトレに関してはなんとも言えないが、
漏れの関わったフォーラムに関して言えば、
「シスオペ（やマネージャー）が客の方じゃなくてニフティ（の担当者）側
にしか向いてない運営をしてきた」
というのがあるんじゃないかと。
おまけにシスオペﾏﾝｾｰなスタッフの存在も痛い。
で、本当に客やフォーラムその物の事を考えてるスタッフを排除する、
って言う図式。

当然排除されたスタッフが辞めると
そいつを慕ってたメンバーがごっそり抜けていく→その結果人数が減る
→発言が減るから残ってるメンバーも抜けていく→閑散。

漏れも3つぐらいフォーラムに関わってたけど、全部その図式だった（苦笑

540 ：名無しでGO!：03/03/04 17:59 ID:k+Owhb94
>>531
どっち？
541 ：名無しでGO!：03/03/04 20:14 ID:DWxkW/HN
筆頭待ちさげ
542 ：名無しでGO!：03/03/04 20:17 ID:HXzlnJ25
>>537
違った視点で
内部規約がうざいんじゃないの？　暴言はダメだとか、個人攻撃はよせ
とか。
BBSでも比較的管理の厳しいところはNiftyのフォーラムとどっこいどっこい
の発言者でしょ。そうなると筆頭が言ったように認証やら何やらが
BBS以上にうざいNiftyは真っ先に敬遠されたというんじゃないの？

BBSはここは比較的短文系のコミュニケーションだけどNiftyは大作系
その大作をまじめに見てくれるのは結局創生期を知っている35歳前後
一番企業で忙しい軍団だ。あと10年大作系BBSとしてもってくれたら
リタイヤ組の新たな住処として再活用されるような気がする。
543 ：名無しでGO!：03/03/04 20:51 ID:rmMCPO2+
>>537

>おれ的にはニフティのID
>がないと参加でけんつうのが大きいのかな、と思っているんだが[

これが原因なら、認証なしで入れるフォーラム掲示板の類はそこそこはやるのでは?
(はやってるかどうか知らないのでただの無責任発言です>筆頭)
544 ：名無しでGO!：03/03/04 20:53 ID:rmMCPO2+
>>539

んで、「NIFはそういう所」と認識されると、筆頭のフォーラムのようなできた場まで
道連れに轟沈する。
545 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/04 21:43 ID:rk0Hq0h2
いろいろどうもありがとうございます。

>>538
比較的気軽なコミュニティはまだわりと生き残ってる。それは言えてるね～。気軽系
以外のニーズが減ってきたということなのかな（この件、>>542さんへのレスへ続く）。

>>542
パソコン通信の黎明期を知ってるやつらが忙しい盛りであり、かつ次の世代では別
の文化が主流になってしまったというのは、あるかもしれないね。んで、「んじゃもう
だめぽ」と思っていたのだが、しばらく待ってりゃその年代がまた暇になるというのは
けっこう目鱗だったりした。あと10年かあ、待つとなるとけっこう長い時間だけどなあ。

>>539
まあニフティの戦略がころころ変わったのでどっち方向に歩いていけばいいのかわ
かんなくなっちゃったシスオペさんは多かったねえ(=^_^;=)。まあネット界の状況が、
ものすげー勢いで変化したのが原因なんだけどねえ。
546 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/04 21:43 ID:rk0Hq0h2
（続き）

>>541
筆頭さん来ないねえ (=･_･､=) ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>543
認証なしで書けるオープン掲示板がどうなるかというのは、おれも注目してるところで
す。ただ、仮説として「認証がめんどい」てのはあるんだけど、仮説を出した本人が言
うこっちゃないかしらんが、なんかはずしてる気がする。

>>544
や。なんか知らんがこの２週間くらい、おれんところも轟沈してるのよね。情報系は、
依然として空前の盛況なんだけど(=^_^;=)。んで、どうしちゃったんだろうと思ってまた
このネタ出してみたわけ。

引き続きお時間ある方はお付き合いいただけると幸いです(=^_^;=)ﾍﾟｺﾘ
547 ：名無しでGO!：03/03/04 21:56 ID:HXzlnJ25
>>545
５４２です。補足
爺さんとボランティア関連の団体をやっているけど香具師らに言わせると
ITの最先端はFAXとのこと「漏れんちのもFAXが入ったんじゃ」と意気揚々
こういう人にNetなどを勧めるのは愚の骨頂。
振り返ると黎明期を知っている世代はパソ通は電話や情報交換のツール
としての認識だよね。でも今の子は「バカ話」の延長。ツールの使い方が
違うわけだ。でも両方とも１つのツールとして成立している。つまり現時点
では若い衆のマーケットに黎明期の連中が負けているわけ。
ただ総数は黎明期を知る人間の方が多いのと、やはりクラシックやジャズ
はどこまで行ってもファンを離さない。今モー娘に熱くなっているガキんちょ
も５年経てば変わって漏れ達のエリアに入ってくるんじゃないの？
勢いで負けているだけという感じがする。それに右往左往のNIFやエフトレ
がヴァガなだけ。FENVは情報系としてしっかりしているんでしょ。良いものは最後は認められるのよ。
548 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/04 22:21 ID:rk0Hq0h2
>>547
あ、でも世間様は、爺さまたちに限らず、まだまだインターネットなんてとんでもない
状態みたいよ。んでおれは団体のIT化なんてのは考えず、とりあえず「どっかそこら
に一人くらいIT使いおらんか」という開拓のしかたをしてる。
えふとれあたりだと、情報源は企業がメインだから、企業だったらさすがに広報系の
セクションにはIT使いくらいおるわけで(=^_^;=)、ある意味うらやましい。
まあ確かにインターネットはブームなんだけど、うちらは使ってて、あたりまえみたい
に感じてる部分はあるんだけど、電話やファクスと同じくらいのインフラになるまでは
まだまだ時間がかかりそうなんだよねえ。そのときネットのコミュニティがどうなるか、
まだまだ見えてきませんね～。
549 ：名無し野気動車区：03/03/04 22:45 ID:H8Bv/c9L
>>547

>でも今の子は「バカ話」の延長

そっちの方が情報交換よりはるかにマーケットでかいでそ。
だから情報交換・蓄積はニッチ市場を狙うしかないと思うよ。
550 ：名無しでGO!：03/03/04 22:48 ID:+Q6WkyLC
>>548

筆頭、ケータイメールは既に音声電話を越えたインフラだと思うんですが。
551 ：名無しでGO!：03/03/04 23:27 ID:dBuap7HH
エフトレの話なんかどうでも良い
私は、かんみのパンチラの話がしたいのだ
552 ： ◆16K2HIPAN. ：03/03/04 23:45 ID:UAnP65/U
＞筆頭
　フォーラムの中身のダメさ、あとフォーラムシステムのダメさを区別して、
なおかつ、ある瞬間の話とある期間の話を区別して分析してみるしかねーべ。
んでその分析っつのは、発言の量みたいなわかりやすもんだけじゃなくって、
発言者数だの中身だの色々を見ないと話になりゃせんのだろうけど。

　で、そのへんを語る前提みたいなことを先に書いときたいんですが。
　漏れがよく知ってるところはどこでも、バカスパイラルがありましたなー。
悪貨が良貨を駆逐するっていうとわかりにくいんだが、発言したがりまくる、
ＤＱＳな客層と、何も考えずに適当にやってる運営陣のベストマッチが、余計
どうでもいい話題の比重を高めてくっつーか。
　蓄積された情報があるとか、他に手ごろなもんがないっつーんだったらば、
まだどうにかなったかも知んない。しかし、そうじゃない凡百のフォラームは
新人がくればそのエキスを吸い、それができる間は再生産が続き、結局それが
途絶えて自滅したりゾンビ状態になったりで、もうどうにもならんみたいな。
　なぜそうなったかの整理された分析って、そいやまだどこにもないんではな
いですかな。
553 ：名無しでGO!：03/03/04 23:46 ID:9CbyOrWh
>>551
とも、必死だな（ﾜﾗ
554 ：名無しでGO!：03/03/05 00:00 ID:WB68H3ZW
>>537

Fトレ以外のフォーラムでの話だが
ボードリーダー的人材が自前でHPを開設して
余波を食らって会議室での投稿が激減
当初はフォーラムと抜けた？人のHP両方を巡回してたが
フォーラムとは疎遠になっていったなぁ。
パソ通時代は情報をあっちこっちのフォーラムで得ていたが
今じゃあHPをキーワード検索した方が効率が良い。
Fトレは一時利用でしか入らないが
私鉄東館を見ても痛い香具師の発言しかないし、
ネットでBBSを見て回った方が某私鉄の試運転画像や試運転ダイヤまで見れるし(藁
率直に言うと鉄道フォーラムは終わったかなぁと。（筆頭のトコはどうか知らんよ）
未だに私鉄東館へ行くと出る入会手続き画面を見ると
いつまで実名併記に拘ってんだ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!って気分になる
ホントにWebへ移行するんかと小一時間問い詰めたいくらい（ｗ

ついでに筆頭のトコも巡回しますた。
未だに旧NiftyServe会員としてお役に立てれば(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
555 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 00:11 ID:mFpaW/eM
>>552
筆頭さんこないね～ (=･_･､=) ｼｮﾎﾞｰﾝ

さて本題。
もともとねー、フォーラムってかなり離脱者が多いサービスだったんだよね。全ての
フォーラムに通用するような公式は作れなかったんだけど、まあこんな感じ。

１月以内の参加者数＝
　今月の入会者＋
　１月前の入会者×（１／ｎ）
　２月前の入会者×（１／（ｎ＾２））
　３月前の入会者×（１／（ｎ＾３））
　４月前の入会者×（１／（ｎ＾４））
　（以下延々と続く）

（改行が多すぎると叱られたので、続く）
556 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 00:16 ID:mFpaW/eM
>>555（続いた）

入会者数が一定でｎが一定なら、ある程度フォーラムが続いた段階で、１月以内の
参加者数というのは平衡します。おれはそのことにだいぶ経ってから気付いて、理
系のやつに「それは常識じゃん、あんたやっぱ文系ね」といわれてすんげーへこん
だ記憶がある(=^_^;=)。

フォーラムの隆盛期というのは、入会者数が多ければ「ｎ」がかなり大きくても（つま
り、一回見たけど満足しなかったひとの比率が高くても）、１月以内の参加者数は、
それなりに高い水準になった。1995年頃までは入会者数は増加傾向にあったから、
多くのフォーラムは利用者数が増える傾向にあり、その問題に気付かなかった。実
はおれが参加者数の傾向を公式で表せないかと思ってうだうだ考えていて、んで「あ
んたやっぱ文系ね」といわれてへこんだのも、利用者数が減り始め、その原因分析
をはじめて>>555の図式を考え付いた頃だった（えらそうなことは言えん(=^_^;=)）。

（更に続く）
557 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 00:23 ID:mFpaW/eM
>>556（更に続いた）

言い方を変えると、フォーラムというか、参加も離脱も比較的自由なネット上のコミュ
ニティって、「ｎ」で表される質（というか吸引力つうか魅力っつうか）と流入者数との２
つが鍵になるんだと思うのね。更に言うと、もともと「流入者のかなりの部分を使い捨
てにしてしまう（離脱率というか、失望しちゃうひとの率というかが、高い）」ということ
なんだろうとも思っていて。
流入してくる方が多い頃は気付いていなかったのだが、フォーラムというのは、うちも
含めて「あまり満足していただけていなかったのではないか」という気がする。おれも
含めて、シスオペはそのあたりを大勘違いしてきたんじゃないか、と。今頃なんなんだ
けど、おれにはそういう反省があるんだよね。かといって「来たひとの大半に満足して
もらいリピーターになってもらえるサービス」なんてのも、なんか全体主義的でキモチ
悪い気もするんだけどさ。

（とりあえず今日はここまでで、もう続かない(=^_^;=)）
558 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 00:28 ID:mFpaW/eM
>>554
筆頭さんのフォーラムってどこなんでしょう？（もうええって(=^_^;=)＞おれ）
どうもありがとうございます。

えふとれスレなのでえふとれねたに無理やり持っていくんだけど、WebForum化に際
して鉄道会社などのリリースの公開をすることにしてたやん。あんでモメてたけど、
基本線としてはあれは正解かな、という気がする。あれをやるんだったら、もっと派手
に、それこそ「鉄道系の通信社」狙いくらいでやった方がいいとも思うんだが。

実はだな(=^_^;=)。おれもまだシスオペなんぞやってるんだけど、なんか情報が欲し
いときにはぐぐっちゃうことのが多いんだよなあ。いくつか例外的フォーラムや例外的
サイト（ぐぐる前に行ってみるサイト）はあるんだが、そういう「ポータル狙い」が成功し
ているところって少ないんだよねえ。
559 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 00:41 ID:mFpaW/eM
>>550
すいましぇん。遅くなりました。
ケータイメールは、パソコン通信やらインターネットやらは越えたような印象がありま
すね。まだ音声電話やファクスは越えてないと思うが(=^_^;=)、でもどう流れるかをヲ
チするんだったら落としてはいけないレベルには来てますよね。
おれ、使い始めるまで「なんでこんな不便なものを」と思っていたんだが、使ってみた
ら意外と入力がめんどくさくないんだよねえ。
560 ：名無しでGO!：03/03/05 00:51 ID:yzjaLzS5
>>筆頭さんのフォーラムってどこなんでしょう？（もうええって(=^_^;=)＞おれ）
認めたのかい？
561 ：名無しでGO!：03/03/05 00:54 ID:ZfnAs4IJ
筆頭、宮脇俊三スレッドに誤爆とは何事ですか

と言ってみるテスト
562 ：名無しでGO!：03/03/05 01:01 ID:6080feNx
>>559

>まだ音声電話やファクスは越えてないと思うが(=^_^;=)

このへんが筆頭のトシを感じさせます。
563 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 01:04 ID:JR+NxPHk
>>560
認めてはいないのですが、飽きたんです(=^_^;=)。

>>561
すいませんすいません(=･_･､=)。なんかまだ２chブラウザが飼いならせていないん
ですよ(=･_･､=)（でも便利だねーこれ）。

>>562
ワシャまだまだ若いモンには負けん！（違）
564 ：名無しでGO!：03/03/05 01:11 ID:6080feNx
>>559

認識が甘い。

電話加入数推移
http://www.shikoku-bt.go.jp/toukei/index_kanyuu_suii.htm
と、携帯ＩＰ接続サービス契約
http://www.tca.or.jp/japan/daisu/yymm/0301matu.html
の数比べてみそ。
565 ：536：03/03/05 01:16 ID:DgIPgjGH
バカ話が中心となっていったのについていけなかったのは、確かに運営側の責任だろう。
ただこのようなバカ話をするには@Niftyは少し敷居が高すぎるんじゃないかな。
設定・規約・料金のどれをとっても某大手掲示板はもちろん、個人の掲示板やBBSに勝てない。
しかしある程度まともな話や議論のできる場は少ない。まともな話をしようとしても、反対派からいきなり

氏ね。この厨房。基地外野郎。

などと来られたのでは、、初心者などは参加する気さえなくしてしまう。
フォーラムはただ敷居が高いだけでなく、気軽ではあるがもう少しまともな話のできる場として、その
安心感を広めていけなかったものかと思う。

それなのに運営側が話に加わって（話題を出したり、話を盛り上げているうちはいいが）度がすぎ、言葉
はきれいなものの会員の意見を理論に基づかない厨房扱いしたりするのはいかがなもんだろうか。
しかも本人がそれに気づいてないし、止めようとするスタッフもいない。
これじゃ無神経な本当の厨房しかこなくなってしまって当然。
566 ：小間使い：03/03/05 02:05 ID:deLDfbeb
筆頭には、わざわざ七戸まで来てもらった義理があるので、
何か応えようと思ってはいるのだが、あいにく風邪気味で調子悪いので、
少し待っててね。
567 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 03:12 ID:JR+NxPHk
>>564
見た。携電の契約者約700万のうち約600万がIP接続契約をしているというのに、かな
りぶっとびました。ほんまかいな(=^_^;=)。
とはいええーと(=^_^;=)、ニフティだって「契約はし、打ち切ってはいないが、使い方が
わかんなくてただ金を捨ててるひと」がかなりいましたから(=^_^;=)、実数でどのくらい
サービスを利用しているのかはわかんないから現時点ではなんとも、とか言い訳をし
てみたりする(=^_^;=)。
全方面に同じ注意力を払ってヲチはできないので優先順位落としてるけど、おいおい
そっちにも時間を割きたいと思います。ご指摘ありがとうございました。
568 ：名無しでGO!：03/03/05 03:19 ID:mu+LUGCR
>>567
携帯のIP契約って、加入時に拒否しないと、
基本的に契約させられるんじゃないの？
569 ：名無しでGO!：03/03/05 04:20 ID:I1pbkF6Z
昔からヒーローの正体はバレバレでも一応秘密だ罠。
570 ：名無しでGO!：03/03/05 05:49 ID:83NFWqQd
>>565
バカ話が中心でもOK。Ｎｉｆｔｙがそれに付いていけないだけ。
しかし今日のこのスレの流れのようにお勉強になる話題だってある。
それをすべてNiftyが担うという発想があそこにはない。
これは昔なら主流だが今だとニッチになる。Niftyはニッチが嫌いなんでしょ。
さすが富士通だね。プライドだけは一人前だ。
エフトレはこのプライドの高さだけを引き継いだ感がある。
「嫌なら辞めれば、お前らがいなくたってエフトレはまだまだ魅力がある」
とか言っていつの間にか誰もいない世界に送り出されてあたふた。
筆頭はこうなることを相当前から予測。にちゃんねるで遊べるほどの余裕。
飼いやすいSysopと飼いにくいSysopの差がここでも証明できる。
571 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 12:52 ID:mNhfzrSf
>>570
あ、「ニフティはニッチが嫌い」てのは、言いえて妙だな～。ニッチだろうがなんだろうが
そこにマーケットがありゃ特攻してけばいいのにと思うです。
572 ：小間使い：03/03/05 13:00 ID:N6LfxFRc
>>538
おいらみたいに、広く浅くなんてことしてると、あっちこっちのＨＰに網張るのも大変だから、
情報の集約場所としてＦＴＲＡＩＮが機能してくれれば良いとは思ってる。
別にＦＴＲＡＩＮで全てがわからなくても、詳しくはこっちみてねってＵＲＬが書いてあれば
十分なんだが。

ただ、現状はというと…。

あと昔ならＦＴＲＡＩＮの会議室で聞いてみようと思ったであろう事柄は、自分で検索して
調べてしまうことが多くなったなぁ、と思う今日この頃。
573 ：名無しでGO!：03/03/05 17:13 ID:83NFWqQd
また実名だ何だで荒れているが・・・・
ひょっとしてWeb会議室の利用実績が悪いものだから自爆覚悟で
荒れるネタを出したんじゃないの？荒れても最後は「フォーラムマネジャー
の決断です」とか書いて幕引き。文句言おうかとも思ったが乗せられている
ようなので止めた。
574 ：名無しでGO!：03/03/05 18:07 ID:lmIMPLTZ
小酉、Ｊ６でバカ丸出し
575 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 19:02 ID:GTFailZd
>>573
個人情報保護法がらみが出てますねえ。気付いてはいたんだが面倒なことになるの
いやなんで言及しないで来てたんだが、ついに出ちゃったかって感じ。
これはけっこう頭痛いんだよねえ。なんつうか、それこそ掲示板運営者全員が発言内
容にピリピリしなくちゃならなくなるような可能性があるんだよね。おれ的には「個人情
報は、なるべく集めない」という方向で自衛するしかないな、と思ってる。
実名主義を貫くとした場合、どういう対処が必要になるのかといったシミュレーションは
ちゃんとやっているんだろうか。
576 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 19:53 ID:zbE4zCni
>>575
付記。
ただ、個人的にはこのレベルの問題はもうシスオペが単独で対処できるような話では
ないようにも思う。言い方を変えると、どういう政策を取ったらどういう問題が生じるか、
とかどういう法的対処が必要になるか、とか、そのあたりをニフティ社がわかりやすく
ガイダンスすべきことがらじゃないのかと思う。
もしかすると、ガイダンスはしてるんだがおれが知らないだけかもしらんけど。
577 ：名無しでGO!：03/03/05 19:59 ID:YM/965ML
>>571

競争激化でIT業界全体デフレてますから、ニッチマーケットに特攻しようと
思ったら、客が寄りつかないというリスク覚悟で、そこで収益上げられるくらい
高値でサービス提供するか、他の部門から収益回して低価格で提供して
目玉商品とするか(ってもニッチだから(藁 )会費を集められるNGOにでも
やってもらうかでしょう。今、本当に特攻したら本体もろとも会社更生法。
578 ：名無しでGO!：03/03/05 20:09 ID:83NFWqQd
>>577
フォーラムそのものが不採算部門でしょ。残しておくのさえニッチ。
だったら自爆覚悟でいいじゃん。いざとなりゃ「止めますた」
もちろんここまでNifは考えていると思うよ。考えていないのが
一匹吠えているだけ。そういえば住所に「犬」が入っているね（藁
579 ：名無しでGO!：03/03/05 20:11 ID:YM/965ML
>>568

ある調査によると、女子大生の75%が"主な用途はメール"で携帯使ってるそうだから、
少なくとも若い女性は望んで契約してるとみていいでしょう。

#筆頭はコミニュケーション系の需要の大きさを情報提供・交換系より不当に低く
#見積もりすぎるきらいがあるけど、情報系のエフトレの話だから「まっ、いいかぁ」。
580 ：名無しでGO!：03/03/05 20:13 ID:YM/965ML
>>578

俺達はWebに重心移してしもたから自爆されても困らんけど、会社は自爆しない
幕引きを考えてるやろね。安楽死路線って奴だ。
581 ：名無しでGO!：03/03/05 20:13 ID:bfCRAkN1
かんみちゃん、もう一度パンティー見せておくれ
582 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 20:20 ID:zbE4zCni
>>579
筆頭がどなたか (ry

おれ、コミュニケーション系の需要を低く見てるわけじゃないっすよ。
ひとつにおれのお仕事ではないな、と思っているという感じがあります。もうひとつに、
うちんちでは情報系の隆盛とコミュニケーション系の没落があったので、没落分野に
はあまり手間がかけらんないということがある（再興策がありゃとにかくとして）。
コミュニケーションの分野だとさー、交通整理役とか（原則として）邪魔じゃん(=^_^;=)。

んで。
>>577
そいやおれ「NGOなひと」なんだった。
583 ：名無しでGO!：03/03/05 20:24 ID:83NFWqQd
>>575
この元発言者は法律関連は詳しい人だよ。ぴろやし程度じゃ論破は不可能だろう
論破でも説得できれば一人前なんだが・・　無理でしょ。
584 ：名無しでGO!：03/03/05 20:25 ID:YM/965ML
>>582

真ん中の「うちんち」は? エフトレじゃなさそうだから
(1)FENV
(2)Nifty
(3)その他
585 ：名無しでGO!：03/03/05 20:44 ID:83NFWqQd
>>579
#筆頭はコミニュケーション系の需要の大きさを情報提供・交換系より不当に低く
#見積もりすぎるきらいがあるけど、情報系のエフトレの話だから「まっ、いいかぁ」。

コミュニケーション系の場合は例外一つを除いては金を取るシステムというのは
禁じ手だと思う。筆頭がNifから低額であれペイバックをもらっていることはやはり
禁じ手に抵触すると思うんだ。よく考えてみようよ。バカ話をしてその裏側で金を
儲けるなんて腹立たしいか、テレクラのような如何わしいかのどっちかだよ。
唯一の例外が「バナー広告」だと思う。
つまり金を受け取るシステムがそこにある限り情報でも出さないとSYSOPは単なる詐欺師
586 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 20:44 ID:zbE4zCni
>>583
論破っちゅうか、個人情報保護法ってにちゃんねるを含むネットワークコミュニケー
ションとかを壊滅させるのを目的としているとしか思えない部分があるんで、論破で
きるもんならしてもらいたいと思ったりするぞ(=^_^;=)。
もっとも懸念表明をしたひとは、現在の状況をちゃんと踏まえているので、いやがら
せで言ったわけじゃなく本気で心配しているのだと思う。
587 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 20:46 ID:zbE4zCni
>>585
やー。カラオケとか飲み屋の個室とかを想像してもらえばいいと思うんだが、「場の提
供」で対価を取るというのはありだと思うぜ。タダで場を提供できるわけじゃないんだか
らさ。
588 ：名無しでGO!：03/03/05 20:50 ID:83NFWqQd
>>587
もち理解している。でも場の提供はNIFだよね。
仲居やカラオケ店の店長にも利用料を払うなんてことはないよね。
589 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 20:54 ID:zbE4zCni
>>588
まあカラオケ屋の店長や店員も給料はもらってるからな(=^_^;=)。
とはいえ、コミュニケーションするだけならいくらでも場は作れるようになったわけで、
「そこでなけりゃ」というメリットのないところはどんどん没落してるわけで、まあ健康
な展開だよなとおれは思っているわけですが（とか言うからそういう派閥のシスオペ
さんたちとは険悪な雰囲気になるんだが。ま、いっか）。
590 ：名無しでGO!：03/03/05 21:13 ID:ct9Qvlag
　鉄道F有料化になったら手を引く輩少なからずいると思う。
今の経済が悪いから。
１４０円って、コンビニで売っているペットボトル１本（１５０ｍｌ）
の値段と一緒。
591 ：名無しでGO!：03/03/05 21:21 ID:YM/965ML
>>585

いあそれはいくらなんでも。携電屋がメールで金もらっちゃアカンのかとゆー
話になりかねん。
592 ：名無しでGO!：03/03/05 21:30 ID:YM/965ML
>>585

んで、筆頭んとこは一応情報系だから、その考えではペイバックありに
なるぞ。

あと、筆頭自身は"苦手なバカ話を苦労しながらやってる"という立場であって
自分も楽しみながら金儲けってのとはちょっと違うように感じる。でなきゃ、あそこまで
面白くない(以下自粛)
593 ：名無しでGO!：03/03/05 21:32 ID:83NFWqQd
>>591
すいませ～～～～ん誤解ですよ。
プロバイダや携帯のキャリアなど「使う」という行為そのものは元手が
かかっているんだから受け取らなければおかしい。
漏れが言いたいのはそこにコバンザメのようにくっついておこぼれを
もらう香具師。筆頭のFENVが全部コミュニケーションの会議室で
会員が好き勝手にやっていて管理もしないでも金は受け取るというのなら
良くないということ。筆頭のところは情報が大半。だから金を受け取るのも
納得だし、協力もしたい。
594 ：名無しでGO!：03/03/05 21:32 ID:I2f/zZoN
「宮川さんにはWeb化祝いの『ラムロースト』になっていただきましょ」

食べてもまずかろうに
595 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 22:12 ID:zbE4zCni
>>592
て、てめえ、け、けんか売ってやがるのかっ......(=･_･､=)

しまった。筆頭というのがどこのどなたか (ry
596 ：名無しでGO!：03/03/05 22:25 ID:YM/965ML
>>595

かように、ギャグつもりのな話だと真面目な話より反応速度がガタ落ちなのが
苦労しながらやってる証拠(藁
597 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 22:27 ID:zbE4zCni
......おれ、泣いちゃおーかなー(=･_･､=)。
598 ：名無しでGO!：03/03/05 22:34 ID:C74lVouH
もうすぐ６００だよ
599 ：名無しでGO!：03/03/05 22:45 ID:WB68H3ZW
>>586
統括マネジャー対応に苦慮しており黙秘権行使中です（藁　
600 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 22:46 ID:zbE4zCni
いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　ニャー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ ニャーニャー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　ニャー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　ニャーー
601 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/05 22:49 ID:zbE4zCni
ほ、ほら、ギャグでも遅れないことがあるでしょ(=･_･､=)。

しかしなんだな、確かにおれ馬鹿話は苦手だし、フリト系の盛り上げができるキャラで
はないし、無理してるし、出来が悪いのも自覚してますわ。はぁ。
602 ：名無しでGO!：03/03/05 23:05 ID:83NFWqQd
>>599
黙秘のままWeb会議室＆有料化ということはないだろうな。
あったほうが面白いが・・・
603 ：名無しでGO!：03/03/05 23:06 ID:NrwVb1qo
じゃあ会員も黙秘権
604 ：名無しでGO!：03/03/06 00:11 ID:SGZ9aP+B
現状ではWeb化したらえふとれを辞めるけど、小西や宮川、相澤や守田、阿川や秋山、岩崎や藤井がいなければ、えふとれを継続するﾔｼって結構いるんじゃない？
605 ：名無しでGO!：03/03/06 00:28 ID:2E2+krUz
そして誰も居なくなった。

　...............残ったやつはどうせカスばかりだけどよ。
606 ：名無しでGO!：03/03/06 01:07 ID:regdlXcJ
筆頭の中の人も態変だな。
607 ：名無しでGO!：03/03/06 01:08 ID:q93lCTz5
筆頭の中の猫も変態だな。
608 ：名無しでGO!：03/03/06 02:50 ID:laWueQ2N
＞筆頭
えーと、まーなんだ、ニフがﾌｫｰﾗﾑの成功と失敗を、全く分析できてないと思われ。
比較的マシだったためによそより流行った理由が、ｼｽﾃﾑにあるのか内容にあるのか。
何がどう足りてなかったか。そんなこた抜きで、のーてんきにやってきたﾂｹが、
今頃回ってきただけだと思われ。
ポスト２ちゃんねるを考えるとなると、そのへんも深く突っ込まにゃーならんか・・・

>>604
そのへんがいると、わざわざ居残る香具師がけっこういると思われ。
609 ：名無しでGO!：03/03/06 04:10 ID:VWkbMPsG
４月だけは様子見の香具師がいるんじゃない？
ここにもいそうだが。（ｗ
漏れはＷＥＢフォーラムに行く気はないから様子を知らせてくれる香具師がいるとうれしい。藁
610 ：名無しでGO!：03/03/06 07:44 ID:3aD4BDKi
>>590

この脈絡のなさ、TBがついにこのスレに進出か。
611 ：名無しでGO!：03/03/06 08:22 ID:c/Itw/H0
>>610
言われてみれば確かにそうだな。
612 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/06 08:41 ID:aGkyqVdU
>>608
一人勝ちだった時代にきっちり分析して対策を立てておけばニフティの覇権はもっと
続いたと思うんだがねー。ま、ひとごと、ひとごと。
ある意味にちゃんねるも、流入者が多いために脱落者の多さを埋め合わせている部
分があると思うんだが、まあにちゃんねるはトラフィックを削減するのに必死こいてる
状態だから、微妙に様相が異なる感じはあるね。様相が異なることもけっこう特異で、
ポストにちゃんねる時代には、再び同じ問題が出て来るような気がするが。
613 ：名無しでGO!：03/03/06 08:44 ID:/hwYc78x
>>610

http://bbs1.nifty.com/mes/cf_wrentC_list/FTRAIN_B008/wr_type=C/wr_page=1/wr_sq=03022723570103912083
>> まあ、匿名掲示板はどうなってもいいですが（藁）、
かおるパパ／林薫は、間違いなくこのスレにいるんだけどね。

614 ：名無しでGO!：03/03/06 09:52 ID:5Pv2herq
>>613
今見てきたけど、開設一週間で参照数１０６１ですか？
リロードしたらカウンターアップしたので、同じ人が何回かアクセス
していると考えると、閲覧者数は相当少ないですね。

私は参照数は１００００を超えないとフォーラムとして維持できないと
見ていますが、猫さんはどう分析されます？
615 ：名無しでGO!：03/03/06 11:10 ID:MLQaqAKZ
しかし小酉はバカかね
救急隊員死亡事故があれだけ騒がれながら・・・
616 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/06 20:17 ID:Y/whCirt
>>614
セミオープンがあるからIDカウントはできなかったという事情はわかるのだが、ならば
あのカウンタはいったい何なのかと思ってます。あれスレッドで表示すると全部がカウ
んトアップしちゃうんですね。あんなカウンタはない方がいいですねえ（>>506にも関連
発言があります）。
どの程度の数の参加者がいればフォーラムが維持できるかは何とも言えない感じで
すが、一週間で1000というのはちょっと少ないですねえ。
実名方針などで書き込むひとが少なくなるでしょうが、それ以前に様子見にいくひとが
ここまで少ないというのは、ちょっと意外でした。なんでやろ？
617 ：名無しでGO!：03/03/06 20:32 ID:vbgrpjza
やいやい、無視するんじゃねえよ
みんなでかんみの話をしようじゃないか
特にパンチラの話を
かんみには白いパンティーがお似合い
618 ：名無しでGO!：03/03/06 20:53 ID:TZaWIaxN
>>617
お逝きなさい
619 ：名無しでGO!：03/03/06 21:35 ID:Wk1FQlRB
>>612の筆頭にどうでもいい感想を。
あの時代に何も考えてなかったから、
なんも新しい事が考えられない。
たく、しょーがねーとでも言うしかないような。
はっきりしているのは、浮かれていた連中のバカさ。
ひどいもんだった。しかし、それはそれだ。
つまらん連中の居場所でしかない古い箱がなくなるとして、
とても次の世代が準備されてるとも言えない。
うまい説明ができんが、なんかこう、いいアイディアはないですかね。
620 ：名無しでGO!：03/03/06 22:06 ID:c/Itw/H0
新たな話題を１つ
全くここでは相手にされていない汽車旅Fだが切符の会議室が２つあるのを
統合するらしい。汽車旅の中では唯一といっていいほど役立つ会議室では
あったが人気は出なかったようだ。スタッフがご意見募集の呼びかけをして
いるが応答は０
621 ：名無しでGO!：03/03/06 23:02 ID:vc3oixNI
>>613
パパさんはこのスレの書き込みも参考にしながら書いてるはず。
今のエフトレの中では、中立の立場から広い視野で意見を述べられる貴重な存在だね。
へろやすがパパさんを邪険に扱うようになったときは、間違いなくエフトレはつぶれる運命になる。

・・・ということに自己中なへろやすが気付くとは思えないから、つぶれる運命にあるんだろうな(藁
622 ：名無しでGO!：03/03/06 23:30 ID:YxpOPY7a
その汽車旅Fで、おばはん女装の香具師の文章、読まなきゃよかった(鬱。
こいつはこれが旅行記と思っているのだろうか。小学生以下。
623 ：名無しでGO!：03/03/06 23:34 ID:6cJHpqS9
まあ、所詮オカマイモだからね…
624 ：名無しでGO!：03/03/06 23:39 ID:3foxk6B4
>>617
かんみちゃんは漏れのものだ！！
625 ：名無しでGO!：03/03/06 23:45 ID:BZ0ieWGY
かんみのまんこはおれがなめる
誰にも渡さないぞ
626 ：名無しでGO!：03/03/06 23:54 ID:Qz7xQFCy
かんみちゃんって、誰よ？
最近目に付くな
627 ：とっとと氏ね！このボケナス野郎：03/03/06 23:56 ID:9cQeSXyX
えふとれウェブ…アクセスしては見たものの…
うまいこと発言できなかった…
なんだかなぁ～…よーわからへんねんなぁ～

そらおまえがアホやねん！みーんな楽勝でアクセスしてはるで

と、世間様は仰るけど…

あ？そっか！もはや新エフトレにとって、おいらなんざ邪魔者なんだ
アクセスなんぞした日には、皆不愉快になるから来るな！と言う意味なのね…

所詮おいらなんざ、生きてるだけで邪魔なのよ…
(さりとて…ぐもっちゅいーん…する勇気は無いそれ以前にはた迷惑かけるから却下)

突発性難聴を患った際、即座の入院を上司に嫌がられ、散々後回しにされた挙句、入院
中も嫌味の電話食らって結局片耳潰された男の世迷い言でありやした。

ゴミ発言スマソ＞みなしゃま

628 ：名無しでGO!：03/03/07 00:00 ID:qjmPre0L
>>627
秋山某か？
629 ：名無しでGO!：03/03/07 00:27 ID:K6kNPnDS
>>617
胃死駄？
そういや香具師、ネット上で自分の個人情報が流れても気にしないって言ってたそうだな
630 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/07 01:00 ID:Pxc1lD0y
>>626
気にするな。振られたやつがいやがらせしてるだけだろう。
631 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/07 01:06 ID:Pxc1lD0y
>>619
いいアイディアなあ。システムレベルでは「こういうのがほしい」という像はだんだん明
確になって来てるんだけどさ。やるかどうかは別として（だって、けっこうな金がかかり
そうなんだもん）。
ニフティだけを見てたときはよくわからなかったんだが、にちゃんねるを見るようになっ
てから思ったことがあんのね。にちゃんねるってけっこう類似システムを採用した掲示
板が多いじゃない。だけどその中で栄えてるところと栄えてないところが、はっきりと分
かれる。ということはどういうことかっつうと、システムの良し悪しだけじゃなくて、栄える
かどうかは運不運がからんでくるってことなのよ。あたりまえだけど。
にちゃんねると並立するような、「認証あり」「長文可」のサイト、おれは欲しいんだけど
運不運を乗り切れるんだろうかと。うむー。まぁ、あとはGOサイン出したらいけるとこま
でいっちゃう覚悟さえありゃいいんだけどな。
632 ：名無しでGO!：03/03/07 02:18 ID:jqzKGpCM
>>625
味は不味そうだけど。
633 ：名無しでGO!：03/03/07 08:57 ID:vfN3Iin/

ところで、もしも、猫が好き♪さんが鉄道板の削除人になったら、この板はどう
なるでしょうか？　FENVは「ノイズを減らす」「検索でヒットしやすくする」
「リンクを完璧に」という方針のフォーラムでして、これは賛否両論があった
と思います　結果的に書ける人がかなり少なくなってしまいましたが、20
会議室各999発言という状況下において猫が好き♪さんにとってはあれはが
丁度良い具合だったんだと思います（高度な情報をもたらす人がもう少し
欲しいというところでもあったんでしょうが）

２ちゃんねる鉄道板は今なかなかいい感じだと思います　多くの人にとって
不満点はさほどないと思います　ただ、もしも猫が好き♪さんが削除人募集に
応募し（或いは直接西村博之氏に話をつけ）、運営権を得たら、ここはいったい
どういうことになるでしょうか？ FENV・FBIKE・FMOTORRACE・FACTIVEのように
なるのでしょうか？
634 ：名無しでGO!：03/03/07 10:54 ID:feV+nt0c
また削除希望か
匿名らしいがヲタＱ会議室見れば（略
635 ：名無しでGO!：03/03/07 12:07 ID:+ehE5zoY
>>633
削除人如き下賎の者が生業とする役目を、
人民の太陽をして、連戦連勝の鋼鉄の霊将で
あらせられ偉大なる首領様でいらっしゃる
我が筆頭様に対して極めて失礼な物言いでしょう。
今すぐ>>633は筆頭様の大のお気に入りの
人妻を献上して心より謝罪なさい。
636 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/07 15:06 ID:7+Pb0hvm
>>633
削除人には応募しませんけど、それはとにかく。
内容の是非とかまで考えると疲れるから、コピペ荒らしとか以外は手を出さないん
じゃないかなぁ。ある意味にちゃんねるの住民はノイズへの耐性が高いし、こまめ
なお世話はいらんでしょ。たとえばの話、このスレの「かんみ云々」にしたって、お
れは消さないと思う。んなもん各自が勝手に流せってかんじ。
637 ：名無しでGO!：03/03/07 16:55 ID:mjfc+4EG
>>630
ということは一連の発言は「ひ○やす」
638 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/07 17:38 ID:7+Pb0hvm
>>635
人民の太陽でも連戦連勝の鋼鉄の霊将でも偉大なる首領でも筆頭でもありませんが
それはとにかく。
シスオペなんて基本的には便利屋にすぎないと思うぜ。
639 ：名無しでGO!：03/03/08 00:33 ID:n3OJgNcn
>>635 >>638
×　人民の太陽をして、連戦連勝の鋼鉄の霊将であらせられ
偉大なる首領様でいらっしゃる我が筆頭様

○　鉄板の太陽をして、連日連鉄の鋼鉄のヲタであらせられ
偉大なるSYSOPでいらっしゃる我らが筆頭様
640 ：名無しでGO!：03/03/08 01:27 ID:Z7GcVfDe
>>634
ｦﾀQにそんな電波がいたっけ？
641 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/08 01:43 ID:q3tiEVy1
「偉大なる便利屋」と言われて嬉しいひとがどこかにいるのだろうか（謎）。
642 ：名無しでGO!：03/03/08 02:57 ID:/L7qmsxz
筆頭はいつから金○日に・・　(w
643 ：名無しでGO!：03/03/08 08:55 ID:Nc9BSUsS
金「曜」日？
644 ：名無しでGO!：03/03/08 10:54 ID:fGNpxlPm
>640
300系が出た頃のログ読んでみそ。結構香ばしいぞ（藁。
645 ：名無しでGO!：03/03/08 11:59 ID:XYKPEv1U
300系ってμ鉄？
646 ：名無しでGO!：03/03/08 12:02 ID:UW8OuZmx
≫609
　その中の１人だが。
647 ：名無しでGO!：03/03/08 14:53 ID:phT7ZvT/
>>636
ご回答有り難うございます

ニフティ時代よりも管理を大幅にゆるめるのは「住民のノイズへの耐性」という
それだけの理由ですか？

ここ２ちゃんねるでもゴミを消して消して消しまくるという方針の削除人は
（ごく少数ですが）いるんですよ　猫が好き♪さんもそういうタイプの削除人
になるのかなぁと思ったんですがね　やっぱり面倒くさいし、なにより管理
権限が弱すぎますかね？　強制退去させる権限もないし
648 ：PPS：03/03/08 14:55 ID:/l6EUb2+
こいつはなんだ!!
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Tatsuhiko3942?
649 ：名無しでGO!：03/03/08 15:00 ID:uDumYlqZ
647はひろやすの刺客か?f
650 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/08 15:18 ID:nzhf1OBM
>>647
というかー。
確かにまぁ、FENV型のフォーラム管理というのはひとつのスタイルを築いたとは思う
んですが、ぼくはあれが唯一最高の手だとは思っていないんです。どんな場合でもそ
うだと思いますが、目的があり、手段はそこから逆算されるべきもんだろうと。そして同
時に、あの手の管理はものすごく手間がかかるし、手を抜いたとたんにコケるもんだ、
という認識もあります。
カタチを真似してコケたフォーラムもたくさんありますが、それは目的があいまいだった
とか、投入可能な労力の見込みが甘すぎたとか、そういうことだろうと。

そいから、ネット上の場というのは、やっぱ利用者が方向性を決めるものだと思うんで
すよ。きつい管理をやったってかまわないんだが、それをやるならなるべく早いうちに
ちゃんと結果を出して、利用者に（それなりに）支持されるところまで持っていかなけれ
ばならない。それは管理をゆるやかにする場合も同じなんだが。支持されない管理方
針は自己満足にすぎないと、ぼくは思っています。
にちゃんねるで消しまくりをやったとして、短期的にも長期的にも、利用者の満足を実
現しご支持をいただけるようにできる自信がありません。であるならば、そこで消しまく
りをやっても、それは単なる自己満足にしかならないだろうと。
651 ：名無しでGO!：03/03/08 15:35 ID:Ag1ftPQS
ニフティ・エフトレズ

8　糸工　山　　.310　07　44
6　宮　　川　　.263　09　38
5　Β可　 川　　.298　28　76
3　伊 藤 博　　.308　32　97
D　来　　住　　.331　28　82
9　藤 井 正　　.328　20　80
7　双 曲 線　　.275　14　62
4　ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ　　 .260　02　19
2　読めない鳥　.231　00　17
P　ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ　12勝10敗　3.01
652 ：名無しでGO!：03/03/08 15:45 ID:Ag1ftPQS
P　秋　山　　10勝7敗2S　3.81
P　柴　谷　　9勝11敗　　4.60
　
653 ：名無しでGO!：03/03/08 19:21 ID:fegu0nBP
>>651
監督　　小　酉

ドラフト1位氏名選手　木目ｼ尺　後　期　（市ヶ尾高校）
654 ：名無しでGO!：03/03/08 20:10 ID:H3UbgP9y
>>650
つーかさ。そこが「消しまくる」場所かどうかってのが、
事前にわかってればいいわけよ。それならしょーがないで済むじゃん。
問題はさあ、そのへんが曖昧で、消したいから消すってだけな傾向が、
ニフの伝統だっつーことなんじゃネーノ？
655 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/08 20:53 ID:cVp4f92U
>>654
あ、それも言えるな。
消しまくるにしても、消しまくることで「そういう場所なんだ」と納得してもらえれば、それ
はそれで通るからな。ま、「安定した運営」「恣意的ではない運営」てのが大事だという
あたりまえの話になりましょーか(=^_^;=)。
消しまくりだろうが放置だろうが、しばらく安定してやってれば、それに納得した、あるい
は妥協したユーザだけが残って問題が起きにくくなるという流れもあるだろうし。
656 ：名無しでGO!：03/03/08 23:07 ID:dtrGW5j1
>>651
A川　野球は外野手しかやったことないと言ってたぞ
657 ：名無しでGO!：03/03/08 23:35 ID:9+wmM2my
>>651
CAPPAや盤外、抹奥義も入団させてください
658 ：名無しでGO!：03/03/09 00:13 ID:xKoWAC0y
>>651
「藤 井 正」　の登録名を　「あんぱん」に変更
659 ：名無しでGO!：03/03/09 00:21 ID:+Jolg/WC
>>651
球団取締役社長　筆頭
660 ：名無しでGO!：03/03/09 00:25 ID:3ufaI5Kv
>>659
筆頭は２ちゃんねる鉄板ズの監督と思われ。
661 ：名無しでGO!：03/03/09 02:14 ID:LhWrSfUj
結局、山本浩は逃げたのかよ（ﾌﾟ
662 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/09 02:51 ID:E7qjGb67
>>660
おれ筆頭さんじゃないけど、筆頭さんの気持ちになって考えてみた場合、このライン
ナップで監督やるのはいやなんじゃないかと思われ。
663 ：名無しでGO!：03/03/09 06:09 ID:hBFTLQVV
>>659-662
監督はひろやしだろ？
664 ：名無しでGO!：03/03/09 11:30 ID:QIpzEqOl
筆頭ズのメンバーは？
取り敢えず監督は当然猫が好き♪だな
665 ：名無しでGO!：03/03/09 11:34 ID:IaX6mXsq
ニフティ・エフトレズ

8　糸工　山　　.310　07　44
6　宮　　川　　.263　09　38
5　Β可　 川　　.298　28　76
3　伊 藤 博　　.308　32　97
D　来　　住　　.331　28　82
9　あんぱん　　.328　20　80
7　双 曲 線　　.275　14　62
4　ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ　　 .260　02　19
2　読めない鳥　.231　00　17
P　ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ　12勝10敗　3.01
P　秋　山　　10勝7敗2S　3.81
P　柴　谷　　9勝11敗　　4.60

監督　　小　酉

ドラフト1位氏名選手　木目ｼ尺　後　期　（市ヶ尾高校）
666 ：名無しでGO!：03/03/09 11:59 ID:QHSI2MQi
▲氏　ひろやしの暴走予定を早々に釘刺し。

猫氏のためにアドレスを書いておく

http://bbs1.nifty.com/mes/cf_wrentT_m/FTRAIN_B008/wr_sq=03030910555304154563
>いまのまま、両論平行線でいくと、議論のための議論となり、結論がまとまらないまま、
>マネージャーの原案のままで押し切られる危惧を持っております。

まさに▲氏の言うとおり最初からまとめるつもりなどひろやしの頭にはない。
ただ適当を書いて既成事実を作ろうとしているだけ。

ところで猫が好き氏、あなたはエフトレの有料化にはお付き合いするつもりなんですか？



667 ：名無しでGO!：03/03/09 13:14 ID:Oay10WcQ
>>666
>いまのまま、両論平行線でいくと、議論のための議論となり、結論がまとまらないまま、
>マネージャーの原案のままで押し切られる危惧を持っております。
別にそれでいいんじゃないの。
それについて逝くかどうかはお客様のかって。
668 ：名無しでGO!：03/03/09 13:20 ID:IvvyERsi
好きなようにやらせてやれ。
それなら失敗しても、会員のせいにするわけにも行かない
すっきりするだろ
669 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/09 14:06 ID:mMXH5P5V
>>666
入会するかどうかなら、とりあえず様子見のために入会する。140円だし、立腹するほ
どの金額でもないし。ただ、おれはもともとFTRAINEの歴史館くらいしか見てなかった
し、今はそれすら見てないくらいだから、ず～っとおつきあいするかどうかはわからな
い、てのが正直なところ。
書くかどうかというと、たぶん書かないだろうな。ルール上ではおれはペンネームで書
いても問題ないんだが、十年一日のごとくつっこまれるのにも飽きた。
670 ：名無しでGO!：03/03/09 17:25 ID:YhXTfkgq
>>669
なるほどありがとうございます。エフトレも準備期間と称して数ヶ月無料期間があるそうだから
漏れもそこまでは付き合うつもりです。もちろん祝儀の意味も込めてのカキコは　し　な　い　
WebではH岡の旗色が少し悪くなってきたし、あいかわらずひろやしは黙秘と本当にこれが
説明会なのかと小一時間の問い詰めが必要な気がする。
けどしないよ。667、668氏のようにひろやしの自由にやらせて墓穴を掘るところを見たいから。
しかし猫氏が歴史のROMとは思わなかった。ローカル線とロビーカーのROMとばかり思っていた。
671 ：名無しでGO!：03/03/09 17:52 ID:GDxWGFUW
>>670
筆頭は、人妻同様廃線跡も好きであるとカミングアウトされていますが、何か？
「墓穴掘るところを見たい」…禿胴。
672 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/09 18:36 ID:/4QMh6ZG
>>671
筆頭が(ry
おれは廃線が好きなわけじゃないよ。好きな路線が軒並み廃線になってしまっただけ
なんだな。なんせもとはナロー趣味だったからなあ。
つうこってしょうがないんで最近はローカル私鉄にも手を伸ばしつつあると。ローカル
私鉄を訪問しはじめたのはつい最近のことだったりするわけだ。あとは公共交通ネタ
で路面電車まわってたり。

んで、いちおうバランス取りだったりするが、おれ的には別にひろやすに恨みがあるわ
けじゃないんで、うまくいったらそれはそれで良いと思ってるです。どっちかというと、一
発目でコケられたらその後の可能性を全部ぶっつぶすことになりかねないんで、せめ
て「目もあてられないような轟沈」だけは避けてほしいと切実に願ってたりするな。
おれは有料化を選択する気はないが、可能性はいろいろと残っていた方がありがたい
と思うわけで。
673 ：名無しでGO!：03/03/09 21:07 ID:0rRbIuTd
>>672
いずれにせよ、あなたは鉄だということで合意が成立しますた。
674 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/09 21:12 ID:M1Jx2yQl
>>673
それはえふとれネタではないので却下です。
書記さん、議事録から削除しておいてくださいね。

ふぇ～ん(=･_･､=)。
675 ：名無しでGO!：03/03/09 21:39 ID:MY3DvFL6
>>672
>で路面電車まわってたり。

なんだ、
筆　　頭　　も　　路　　電　　ヲ　　タ　　だ　　た　　の　　か　　！　　(　藁
676 ：名無しでGO!：03/03/09 21:40 ID:iMJ/3LMt
>>674
あなたが『鉄じゃない・鉄じゃない』っていう程墓穴を掘ってるような気がするんだけど。
かえって『俺は鉄だ』と言い切っちゃった方が楽になるのでは？
677 ：名無しでGO!：03/03/09 22:42 ID:CiPi/GAW
>書くかどうかというと、たぶん書かないだろうな。ルール上ではおれはペンネームで書
>いても問題ないんだが、十年一日のごとくつっこまれるのにも飽きた。

ならば本名併記で書いたらどうです？（プ
678 ：名無しでGO!：03/03/09 22:45 ID:w6a7I3qT
>>677
本名を書いたらにちゃんねらー以外は誰だか判らないと思われ（藁
679 ：名無しでGO!：03/03/09 23:05 ID:ouA1gQyh
>>678
「筆頭」ってのが本名かい？(藁
680 ：名無しでGO!：03/03/09 23:29 ID:e+B4PlpF
>>679
なら筆頭で国会図書館検索してみるか(w
681 ：名無しでGO!：03/03/09 23:38 ID:+Jolg/WC
筆頭待ち下げ
682 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/09 23:40 ID:YIzp5GDU
あのー。話をえふとれに戻しませんか(=･_･､=)。
683 ：名無しでGO!：03/03/09 23:42 ID:e+B4PlpF
>>682
あんたの降臨まで待ってたのでは？

==============================================
305 ：名無し野電車区 ：03/03/08 20:45 ID:???
>>303
ネコはよくやったと思うよ
それに報いるためにみんな購入汁！

　筆　　頭　　人　　気　　だ　　な　　！　(藁
684 ：名無しでGO!：03/03/09 23:43 ID:+Jolg/WC
LRTスレで活躍されている筆頭を見て
何でこのスレに来ないのかと小一時間
待ったかいがありましたw
685 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/09 23:46 ID:YIzp5GDU
だって筆頭ネタでひっぱるとますます話がえふとれから離れていっちゃうじゃん。おれ、
内気で小心だから、せっかくのえふとれスレがえふとれの話からはずれていっちゃうと
胃がキリキリ痛んでしまうのですよ(=･_･､=)。

>>678
世を忍ぶかりの戸籍名で出した本の紹介をしたら、ほとんどのひとは何でその本の紹
介が出ているのかわかっていなかった事件、てのがありましたな。
686 ：名無しでGO!：03/03/10 00:15 ID:glU0UZPx
おい、猫！
いくらな、ＬＲＴ推進したいと心の中で思っていても、ミスリーディングはいかんよ。
あのな、ＬＲＴ推進で利権目当てにゼネコンや電機業界、あるいは電力業界が動いてるのは、
これは事実なんだよ。ソースは出せんがな。

あまり本当のことをここで書くと漏れの正体がばれるんでやばいんだが、富山港線と吉備線
のＬＲＴ化の話も、ＲＡＣＤＡの岡ちゃんとＪＲＷの南屋社長との飲み会で出た話だし、ＲＡＣＤＡ
の岡山でのＬＲＴ支援スキームは、岡ちゃんが個人的に儲かるシステムになってる。
＃この点は、ＲＪで佐藤信之氏が非明示的に問題点を指摘していた罠

結局、ＬＲＴ推進といってもそこで利権が入ってしまい、十分な説明責任を果たせなければ、
いくら崇高な理念を掲げていても、従来型の公共事業と何ら変わりない。それを超える説得力
ある説明を猫には期待しているのであるが、はっきりいって見限ったよ、いくら２ちゃんとはいえ。
そんで、ＬＲＴ推進派が裏で業界関係者と「口外無用」の接触を繰り返しているのは見苦しい。
市民の立場に立つのであれば、説明責任をしっかりしてもらわなければ。

筆　　頭　　期　　待　　さ　　れ　　て　　る　　な　　( w
687 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/10 00:24 ID:OXJ5HOcY
>>686
その話はそっちのスレでレスつけてるって(=^_^;=)。
688 ：名無しでGO!：03/03/10 01:17 ID:isK68/3q
>>686
ウザイ。ちゃんとした反論ならLRTスレでやってくれ。

単なる個人叩きは逝って良し。
689 ：猫が好き♪：03/03/10 03:10 ID:OXJ5HOcY
Web化検討会議室を見てきたんだが。
なんか「セミオープンとクローズをきっちり分けろ」てな話になってるんだが（その上で
セミオープンは実名推奨、クローズは実名強制、という使い分けをするという説が今の
ところ有力説、のような）、あれって行きかたとして正しいんだろうか。
これをやったらどうなるかというと、「最初に『クローズで実名強制』と決めた会議室は、
事情がどう変わろうとも絶対にセミオープンにもオープンにもできない」という確約をし
たことになる。すんげえ運営側の手を縛る選択肢であるんだよな。
まあ、最初にクローズと決めたところのログは未来永劫セミオープンにもオープンにも
しません、鉄道趣味者の共有データとしては使いません、と確約するのなら、それは
それでおれが心配するこっちゃないからいいんだけど、もしも情報が集まったらすげ
えもったいないことになると思う（「んなことやってたら情報なんか集まるもんか、だか
ら心配する必要なし！」というつっこみはいらん）。
690 ：名無しでGO!：03/03/10 03:58 ID:Dn70JedX
猫氏はＮｉｆのシスオぺだしねえ。２種扱いでいいのでは。
691 ：名無しでGO!：03/03/10 05:47 ID:Q9DZ5aok
>>689
　ん～趣味者共有のデータかどうかっちゅーと「金を払った趣味者の共有データ」
ではあるわけだよな（藁）。
　データが集まったとして、それが有用なら金払ってでも見に行って「引用」の
範囲で使う分にゃエフトレ以外で使おうが問題無いだろうし、集まらないなら見
に行かないだけだし、筆頭が何を心配してんだかがイマイチよう判らないのだが。

　「有料エリアにあるからもったいない」とはいくらなんでも筆頭は言わんと思
うし、何がもったいないと感じてるのか漏れ的に想像がつかなかったので、解説
いただければ幸い。

　本名併記されているのが引用の障害になると言うなら、引用する側で本名は引
用しなければ「使えないデータ」になることは無いと思うのだけれど。
692 ：名無しでGO!：03/03/10 06:38 ID:isK68/3q
>>690
２種だろうとなんだろうと「ここで」叩くのはスレ違い。
叩きたいんなら鉄板でも最悪板でもいいから叩きスレを立てろ。
693 ：名無しでGO!：03/03/10 07:00 ID:ydrPAUuP
>>691

出所を明示しなければ引用できない罠。
694 ：名無しでGO!：03/03/10 07:08 ID:ydrPAUuP
逆に、出所明示(つまり発言者の実名明記)する限り引用は自由に
行えてしまう。これを防ぐには、実名持ち出し禁止(事実上引用も
禁止)みたいな内規作るしかなくなるだろう。結果、実名主義が
有名無実化するか、データが一切外に出せなくなるかの二択に
事実上なる。
695 ：名無しでGO!：03/03/10 07:10 ID:ydrPAUuP
スマソ、有名無実化するのは実名主義じゃなくて実名の保護ね。
696 ：名無しでGO!：03/03/10 07:14 ID:ydrPAUuP
これ、考えてみりゃすげーおもしれーなぁ。金払って情報提供して
盛り上げてみようかな。(筆頭すげー嫌がるかも。)
697 ：名無しでGO!：03/03/10 08:27 ID:7VvrhI83
>>691
同意。エフトレの会報誌化がますます進む訳だがそれが正しい道じゃないの？
そもそもマスコミや報道を目指すなんて大それたことを考えたI等がDQN
双方有料で情報を出し、読み、外野は必要ならば金払って仲間に入る。これでいいんじゃない？
しかし問題はその仲間の少なさなんだよな。全国規模で100名以下が決定しそうだがそれじゃわざわざ
金を払って見に行く奇特な香具師はいないだろう。
698 ：名無しでGO!：03/03/10 08:32 ID:Dn70JedX
>>697
しかもその中には○○のような出鱈目書くヤシもいるわけだしね。
699 ：猫が好き♪：03/03/10 12:47 ID:7d1M1Lha
>>694
持ち出し禁止の内規を作ったとしても、法的に引用を封じることはできない、と思いま
す。ま、にちゃんねるで横行しているような、引用とは言えないコピペを是認するわけ
ではないけれども。
700 ：猫が好き♪：03/03/10 12:54 ID:7d1M1Lha
>>691
もうひとつひっかかるのが、「会議室ごとに異なるルールを適用する」てのが機能する
んだろうかという点。
たとえば現状でFTRAINHとそれ以外ではルールが違うんだが、その違いを意識してい
るひとがどのくらいいるだろうか。実名推奨のFTRAINHにハンドルで書くと文句言うや
つがいたりするだろ？
ここはセミオープン、ここはクローズド、つうことを個別に意識して異なるルールに基づ
いての書き込みをこころがけてもらうことが可能なんだろうか。結局セミオープンも、個
人情報だだ漏れ状態になっちゃうんじゃないんだろうか。
701 ：名無しでGO!：03/03/10 13:02 ID:GXxbZpCM
猫♪たん、トリップは？
702 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/10 13:07 ID:7d1M1Lha
あ、忘れてた。
703 ：↑：03/03/10 13:36 ID:vnOCwe0F
筆　　頭　　お　　茶　　目　　だ　　な　　(　藁
704 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/10 13:51 ID:7d1M1Lha
>>696
筆頭が (ry

念のためっすけど、おれ、Webえふとれにせよ、有料化えふとれにせよ、コケてほしい
なんて思ってませんよ。コケたとしてもおれ的にはなにも嬉しいことはないし、どちらか
と言うと「参考にできる程度には成功してほしい」というのが本音。
というわけなので、筆頭さんがどう思うか知りませんがおれはいやがりませんので、ぜ
ひ盛り上げてやってくれ(=^_^;=)。
705 ：名無しでGO!：03/03/10 14:55 ID:UZQi1Mvl
>>704
×
念のためっすけど、おれ、Webえふとれにせよ、有料化えふとれにせよ、コケてほしい
なんて思ってませんよ。コケたとしてもおれ的にはなにも嬉しいことはないし、どちらか
と言うと「参考にできる程度には成功してほしい」というのが本音。
というわけなので、筆頭さんがどう思うか知りませんがおれはいやがりませんので、ぜ
ひ盛り上げてやってくれ(=^_^;=)。

○
念のためっすけど、おれ、Webえふとれにせよ、有料化えふとれにせよ、コケてほしい
なんて思ってませんよ。コケたとしてもおれ的にはなにも嬉しいことはないし、どちらか
と言うと「参考にできる程度には成功してほしい」というのが本音。
というわけなので、筆頭ことおれはいやがりませんので、ぜひ盛り上げてやってくれ(=^_^;=)。
706 ：名無しでGO!：03/03/10 18:32 ID:qfRTm2wG
>>704

筆頭さんが嫌がるのはえふとれが繁盛することじゃなくて、そこに集められた
データを、実名という個人情報を暴露することなしには合法的に
持ち出せなくなるから、と想定しています。

もちろん>>691さんが言うように、著作者を明示しない「にちゃんねるで
横行しているような、引用とは言えないコピペ」をすりゃー個人情報保護上は
問題ないわけですが、法律の専門家である筆頭としては
さすがにヤだろーな、と。
707 ：６９で１っちゃう：03/03/10 20:56 ID:42XbVXMZ
>706

ん～とねー、漏れは別に本名を出さなくても「にちゃんねるで横行しているような、
引用とは言えないコピペ」ではなく、えふとれからの正当な引用は可能だと思うん
だよね。

誰野誰兵衛の発言を引用するとでも、Ｗｅｂえふとれの○○掲示板の発言番号××
から引用すると、でも「出展」ちゅーか、ソースの明記としての効力は同じだと思
うんよ。

だから「本名併記」に関しては引用時に回避する手段はあると思うんだな。情報の
死蔵に即つながるとは思えないんだ。ま、引用しよと思ったらウザいのは否定しな
いが。
708 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/10 21:02 ID:OEH2SVCK
>>707
それを、引用する側に徹底できるとは思えないだす。
709 ：６９で１っちゃう：03/03/10 21:24 ID:42XbVXMZ
>708

さすが応答が速いですな。
ん～漏れとしては漏れが正当に引用できてそれが漏れにとっての障壁にならないな
ら、後は漏れの気にすることじゃないってキモチが強い。
ちゃんと他人の個人情報に配慮した引用も出来ない香具師はまぁがんばってトラブ
ル処理してくれってカンジかな。

えふとれが衰退するなら漏れも自然に離れて行くだろうし、有用な情報が蓄積され
ていくなら、それを他人様にご迷惑をかけない方法（あるいは他人様が文句を言え
ない方法）で使うだけのこと。
会員に対する「個人情報に配慮した引用方法の徹底」はエフトレの管理者の仕事で
漏れの仕事じゃないし、そういったノウハウなんてこれから作られるもんだろうか
らなー。ま、エフトレの管理者側に「徹底するポーズ」を取られちまえば、実際に
個人情報が漏れる方向で引用されてもどーにもなんねー話ではあるなー。

それが鬱だってのは判らんではない、が、どーにもなんない、モグラ叩きみたいな
「個人情報を含む引用への対応」って仕事が増えて往生すんのはヒロヤシか国府鼓
舞だけのよーな気もするし。
710 ：名無しでGO!：03/03/10 21:29 ID:zM8uGczR
>>707

著者名を明記しない「慣行」があるよーには思えないんですが。
○○新聞から、なんてのはありますが、それは新聞社に著作権があるからなので
ありまして、著者が個人である場合、ペンネームでも本名でも何でも、とにかく
著者名を書くという慣行があるように思いますです。
711 ：名無しでGO!：03/03/10 21:30 ID:zM8uGczR
とか書くと筆頭が、それは判決もらわんと分からん、とか突っ込むかも。
712 ：６９で１っちゃう：03/03/10 21:50 ID:42XbVXMZ
>710
や～　歌詞引用するにも作曲者作詞者かけーのと著作権ファシストみたいなどっか
の楽曲著作権団体じゃないんだし、引用のソースが判りゃ「慣行」なんてあんま気
するヒトがそんなに居るとは思えないんだが。
○○出版社からコードＸＸで出てる「○×△☆」って本、ってやらないのは、普通
は「著者名」自体が本という商品を流通させる上でその本を特定するフラグの一つ
になってるからであって、本とかの著者名をそこらの誰だかわかんねー香具師の個
人名と並べて扱うのが良いかどうかはカナーリ疑問だなー。

例えばケケ島んとこの投稿欄に載ってた投書引用するときに、Яしの×月号の投稿欄
の「＊＊＊」って題の投稿っていうのと、Яしの×月号の「何所野誰左衛門」の投稿っ
ていうのとでたいした違いがあるとは思えないんだよねー、まー感覚の問題なんだろ
けどさー。

713 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/10 21:57 ID:OEH2SVCK
>>710
えー、出所明記というのは別に著作者名を明記すべしってことではなく、>>712さんが
言及している歌詞引用にしたって作詞者の名前を調べて書けなんてのはむちゃくちゃ
で、作品名で十分なんだけどね。要は特定できりゃいいんだから。
んで、あとはまぁ>>709さんが言うとおり、個人情報だだ漏れの引用が行われた場合、
ユーザの個人情報を保護する義務を負ってるような気がする運営陣が個別に対処す
るというのでも、いいのかもしんない。しかしま、悪意で（笑）個人情報を明記して引用
するやつとかが出て来る可能性はあるわけで、最初からできんことはやらんようにし
ておけばいいのに、と思ったりはする。

>>709
応答が早いっつうか、ず～っとサイト移動のための作業中で、パソコンの前を離れら
んないのよ。もしかすっとおれ、どこぞで指摘された通りここしばらくかなり機嫌が悪
いかもしらん。無駄で金にならん作業を強要されて鬱々としてたことを思い出した。
714 ：名無しでGO!：03/03/10 21:59 ID:zM8uGczR
>>712

うみゅ、実の所大筋合意なんだけど、慣行うんぬんは著作権法に書いてあったりする。
んで、ネットでの「引用」の慣行なんて知っての通りだから、筆頭の玉音を待つまでもなく
たぶん判決もらうまではわからん。

しかも、訴えることができるのは著作権者だけなんだな。とか考えるともうややこしいので、
思考停止モードに入ります。(zzz...)
715 ：名無しでGO!：03/03/10 22:00 ID:zM8uGczR
お、割り込まれた。さすが常駐筆頭人。
716 ：名無しでGO!：03/03/10 22:12 ID:eh4Cd4pB
おまんこ
717 ：名無しでGO!：03/03/10 22:23 ID:yC9eejno
>>716
おまんこって、かんみちゃんのおまんこの事か

一度だけ拝ましてもらったけど、締まりはバツグンよ

718 ：名無しでGO!：03/03/10 22:49 ID:0CkdQkwQ
>>716-717
とりあえず











死ね
719 ：名無しでGO!：03/03/10 22:53 ID:8v7J6dRL
おいおまいら、J7のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ野郎は何処逝きました？
720 ：717：03/03/10 23:51 ID:mSlzr9Sf
>>718
今はまだ死にたくないな。
どうせならもう一度かんみちゃんとセクースしてから死にたい
721 ：名無しでGO!：03/03/10 23:54 ID:lQBLLnMs
そんなに甘味ﾁｬﾝってかわいいのか？
722 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/11 00:12 ID:r3BnxBVo
>>721
流せよ。
723 ：名無しでGO!：03/03/11 00:54 ID:uw87MUz9
>>722
流しの筆頭はさすがに違いますな。
724 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/11 01:03 ID:r3BnxBVo
や。こんなん発見した。

https://enter.nifty.com/iw/nifty/fplan/mes/1/9.html （抜粋）
｜　　1998年6月アイディア力と企画力を鍛える場、また、プランナーとプランナー
｜　を目指す人たちの交流の場として＠niftyのビジネスフォーラムのひとつとして
｜　開設以来、長らくご愛顧頂きましたプランナーズフォーラムですが、パソコン
｜　通信からインターネットへの流れの中、有料部分の利用者を確保できずフォー
｜　ラムを継続することが困難となりました。大変申し訳ありませんが、2003年3
｜　月末をもちまして@niftyのサービスを終了致します。

解読すると（ってほど難解じゃないが）、「フォーラムへのアクセス人数が少なくて維
持するのもしんどいので、終わりにします」という意味だと思われるのですが、まあ、
はっきりそう言ったのは評価できるかも。
もっともプランニングをネタにするんだったら「フォーラム再興策の募集」でもやって
くれれば他のどつぼりつつあるフォーラムにとっても参考にできたかもしれない、と
思ったりする。ぶつぶつ（笑）。
725 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/11 01:04 ID:r3BnxBVo
>>723
ひ～(=･_･､=)。
726 ：名無しでGO!：03/03/11 01:07 ID:WKNp+wbC
>>725
流せよ　(w
727 ：名無しでGO!：03/03/11 12:01 ID:Q1Lg/iU3
保守age
筆頭交隣待ち
728 ：パンしゃぶ：03/03/11 12:09 ID:SXKd6Izo
うちの犬もいいよ↓
http://www8.plala.or.jp/papynoouti/
729 ：名無しでGO!：03/03/11 21:09 ID:87jrbgQ9
ひ○やしは本名必須で行くのか？
730 ：717：03/03/11 22:11 ID:wDDZqMZE
>>721
ほんとにかんみちゃんはかわいいよ。
とても３２才にはみえない

かわいいばかりか、抱き心地も最高だね
731 ：名無しでGO!：03/03/11 22:25 ID:bd2Z+f1H
>>730
まだ31歳だ(w
732 ：名無しでGO!：03/03/11 22:53 ID:yd4SnLMP
まもなく１２番線に筆頭が入線いたします
恐れ多いですから十分に下がってお待ちください
733 ：717：03/03/11 23:07 ID:e4U2X95r
>>731
それは失礼しました。
だけど、もう一度かんみちゃんとセクースしたい
734 ：名無しでGO!：03/03/11 23:22 ID:TSXx19PD
>>726
筆頭は筆頭と呼ばれるのを確認して悦んでおられるのです。
735 ：名無しでGO!：03/03/11 23:33 ID:ab81HpLk
月250円でWebフォーラム使い放題って、お手軽コース1の事でしょ。
あれって@Niftyのアクセスポイントから繋ぐと、月1時間以上　接続すると追加料金が発生するんじゃないの？
736 ：名無しでGO!：03/03/11 23:44 ID:RAIEDMu7
>>735
正解。
737 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/11 23:58 ID:WDvcmmul
>>735
んです。足回り回線は別です。ほんで、以下想像だけど。
ニフティ社としては、原則としてアクセスプロバイダ狙いなんですね。つうか今の各社
の競争は、基本的にはアクセスプロバイダとしての競争であり、会員向けサービスの
類は「客引き」「おまけ」としか位置づけてません。
対してフォーラム担当セクション（フォーラム部なくなっちゃったけど）は、アクセスプ
ロバイダ争いには参加してません。当初、アクセスプロバイダとしての顧客勧誘の道
具（＝おまけ）としてフォーラムを使おうとしたが、失敗した。今となっては、アクセスプ
ロバイダ競争に参加する余地はないです。だもんだから、インフォメーションサービス
プロバイダとしての存在感を出そうとしているんだろうと思う。
ニフティ社の本体が、フォーラム担当セクションのその戦略をどう思っているのかは、
よくわかりません。悪ければ「邪魔」と思っているだけだろうけど、良ければ「保険」くら
いには思ってくれているかもしれない。
それにしてもこのあたりの勝負はどういう展開になるのかね～。おれがからんでる市
民運動系のプロバイダサービスは足回り回線を整備する金なんかなかったんで、最
初からインフォメーションサービスプロバイダを狙い、あまりに時期尚早だったもんで
目下苦戦しとるけどね(=^_^;=)、そろそろ風向き変わってきたかなって印象もある。
738 ：名無しでGO!：03/03/12 00:10 ID:/rPsS5iP
>>377
落ちてしまったぞ・・・
739 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/12 00:13 ID:pGPRNZtf
>>738
え、さっきそんなに下がってなかったぞと思ってみてきたのだが、あるみたいよー。
全然盛り上がってなくて失敗したかなーと、>>1は思っているが(=^_^;=)。
冠婚葬祭板はサーバ引っ越したからその前後におかしかったんかも。
740 ：738：03/03/12 00:24 ID:/rPsS5iP
>>739
あ、ほんとだ
失礼しました
741 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/12 04:54 ID:ByFFP9M4
>>384
すんげー亀レスですまん。
その「あなたのIDは都合によりご利用いただけません」てのは、システムトラブルの際
の表示であるらしいです(=^_^;=)。シスオペにあぼーんされたわけではなく、ニフティの
システムに嫌われただけであるとのことです。
エラー処理ルーティン書いたやつ出て来い、と言いたくなりますが、まさか、うちんちで
も同じ症状が出たたりしねーだろーなっ。出てたら、おれ、泣くぞ。
742 ：小間使い：03/03/12 13:32 ID:clo3Iq3p
>>741
亀レス、さんくす。

ま、システムトラブルだろうなとは思っていたのですが、でも
「あなたのIDは都合によりご利用いただけません」
て表示は誤解を招くなぁ。おいらに利用資格がないから利用
できないという受け取り方も出来るわけで…。

さらに、有料化の後だったりしたら、何で金払っているのに利
用できないんだｺﾞﾙｧと、トラブルの元にもなり兼ねないですね。
743 ：名無しでGO!：03/03/12 15:07 ID:D7V7Aq0K
クローズド会議室が変わるのか？
744 ：名無しでGO!：03/03/12 17:30 ID:9RSV56mV
>>Boeing737
フォーラム部が無くなった(担当替わった)とのことでございますが
筆頭様御自ら運営遊ばされているFENVも影響が御ありなのでしょうか？
745 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/12 17:41 ID:CamJ518n
>>744
筆頭がどなたか(ry
ここしばらくフォーラム部とは疎遠になっており、業務連絡以外の連絡のやりとりもな
いので、あまり変わりはありません。最近はもう立腹することがあっても文句を言うこ
とすらなくなっちゃいましたし。ま、あっちは「うるせーやつが黙った」と思って喜んでる
のかもしれませんが、ほんとはそういうのはまずいと思わないでもないです。
おれ的には、ニフティ社本体とフォーラム関係セクションとは立場が違うように感じて
いるので、ほんとはフォーラム関係セクションとはそれなりに仲良くしておいて、ニフ
ティ社本体側のフォーラム切捨て路線に一緒に対抗すべきなんだろうなあという理性
的判断はあるんですわ。でも理性は感情に屈服するのねえ(=^_^;=)。
746 ：名無しでGO!：03/03/12 18:36 ID:h2twlz/g
>>745

既に窓際セクションとかいうことだったら、組んでもきついものがあるよーな気が…。
747 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/12 19:55 ID:sLB15eKX
>>746
どーせニフティ関係者このスレ見てるんだろーし、そこで「うんうん」とか言うのは戦術
的にまずいと、理性が主張するのであった。今回は感情も逆らわなかった。
748 ：名無しでGO!：03/03/12 21:44 ID:DnAK0zCj
かんみ愛しているよ
749 ：名無しでGO!：03/03/12 22:31 ID:i152fq/B
>>747

反応しないとかゆー知恵はないのか。
750 ：名無しでGO!：03/03/12 23:07 ID:fZ0Zbjxi
かんみのパンティーは白がイチバン
751 ：名無しでGO!：03/03/12 23:08 ID:x/oPSZcc
まんこ
752 ：名無しでGO!：03/03/12 23:14 ID:1ufvXETy
>>750
かんみはいい栗している。名器の持ち主だろう
753 ：名無しでGO!：03/03/12 23:18 ID:uY4Cd/3y
>>735-737
だとすると...+140円って言うのは値上げ以外の何ものでもない訳で。
わざわざ140円も払って木目シ尺や岩山奇の訳ワカメ発言を見させられるのも何だかねぇ...
754 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/12 23:41 ID:tcN6wRIl
>>749
いや、あっちはあっちで面白がってるよーな気がしたもんでな(=^_^;=)。

>>753
しかしこれ、使い方のモデルをどう設定するかで実際の費用の上下にはかなり開き
が出て来るから、あんまし一概には言えないと思うけどな。
前に述べたこととのからみで言うと、これまでは「時間無制限・コンテンツ利用のみ」
の場合は1200円だったわけでしょ。WeｂForumでは時間課金制がなくなって、同じ条
件ではそれは250円に下落する、という考え方もあながち「間違い」とは言えないと思
う。
おれ的には、TTYシステムの方ももう時間課金はやめりゃいーのにと思うんだが。
755 ：名無しでGO!：03/03/12 23:55 ID:6B37O+2B
>>筆頭（猫♪氏）

「1200円」って他ISP利用者が「オープンコース」として＠Niftyに支払う金額だよね。
ってか、うちがそれなんだけど。（ASAHI-ネット利用）
もしくは「デイタイムコース（6時から21時までは無制限）」だよね。
そうでないダイアルアップ接続や常時接続（ISDNやADSL）では2000円、もしくは2000円からって。

ただあんまり「250円」を前面に出し過ぎると「お手軽1」に変更したTTYユーザーからの
苦情が＠Niftyのサポートに行くんではと。

ま、うちはWeb化した時点で「じゃあね」だけどね。
756 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/13 00:04 ID:+++/A8nw
>>755
うん、かなり料金体系がややこしくなってきてるんで（という、ややこしくはないんだが
性格が異なる要素がはいってきているので）、へたな説明をすると厄介な苦情に結び
つきかねんという懸念はあるね。たとえば「お手軽１」で来た客が、会議室発言の上で
TTYフォーラムのURLを紹介されてアクセスしてしまい料金請求が来てから激怒、あ
たりが容易に想定し得るところ。
おれ的には「コンテンツ課金」という考え方は当然あってしかるべきだとは思うし、歓迎
もするんだが、日本のネット環境からするとそれは「新しい考え方」でわからないひと
が多いと思うんで、ニフティ社ともども慎重に説明をした方がいいとも思う。
757 ：名無しでGO!：03/03/13 00:18 ID:HQNBhT30
やはり猫氏は筆頭だったのか（藁
758 ：名無しでGO!：03/03/13 00:32 ID:1AMoa3bu
>>755
お手軽コースって鉄道Fのトップページの拡大画像閲覧ってできなかった
んじゃなかったっけ？Webページアップロードもできないはず。
筆頭が言うようにあまり250円を前面に出すというのはいらぬ誤解を増やすような
気がする。見かけの大安売りをするなど
ひ　　ろ　　や　　す　　必　　死　　だ　　な
759 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/13 00:51 ID:+++/A8nw
>>757
もう流すことにしたんだもん(=･_･､=) （それじゃ流してないって(=^_^;=)＞おれ）

>>758
コンテンツの利用権と、普通のプロバイダサービスとは、違うと思うんね。
普通のプロバイダサービスといってもけっこうあいまいだけど、アクセスプロバイダな
ら、「接続足回りの提供」「メイルアドレスの提供（メイルボックスの提供）」「Webエリア
の提供」あたり、になるのかな。
対して、コンテンツの利用権だと、この３つはいらない。
ニフティの場合発言がからむからIDは発行しなくちゃならないし、結果としてメルアドは
セットにせざるを得ないんだが、率直なところコンテンツを使いたいだけなのに、セット
のメルアドが増えること自体、おれはめんどくさくてかないません。そういう意味で、こ
れまでの1200円コースにせよ、今後の250円コースでのコンテンツ利用にせよ、中途
半端だと思う。
今後どうなるかはわからないんだが、全てのサービスをセットにして売るというこれま
での方法論がコケるんじゃないかという印象は持ってるね。完全にコケちゃったら、え
ふとれのやり方は正しくなるんだが、これまでの方法論がコケるまでの間は、やっぱ
わかりにくい状況が続いてしまうんじゃないかな。
760 ：名無しでGO!：03/03/13 00:53 ID:1AMoa3bu
さろん東武何とかしてくれよ（欝
時刻表の丸写しにそれを全文引用しての意味不明のレス
お前ら情報書かんでいいからROMってくれよ。
おまけにB型肝炎の香具師は先日の３月１５日夕方から１６日朝にかけて
インフレンザにかかり、３９．５度の熱をだしてしまい
だそうだ。てっきり消えたのかと思ってぬか喜びした漏れがバカだった
761 ：名無しでGO!：03/03/13 01:00 ID:jY3Lvg/y
先日は３月１２日です。
762 ：名無しでGO!：03/03/13 01:15 ID:s3sRWB73
>>760
ほんとにそう思うよ。半直しか頭にないやつらみたいだし。
時刻表買ったんなら、北千住切り離しの４両はどうなるのか？
とか、帰りのスジが見当たらない列車はどうなるのか？とか
数字の裏側を読んで推測してみろよ。２チャンの半直スレの
熟読をお勧めする（藁

しかし、肝炎にインフルエンザだと？末期的だな（ｗ
それがどう東武のダイヤ改正と関係があるのかと小一時間（ｒｙ
763 ：名無しでGO!：03/03/13 01:20 ID:1AMoa3bu
>>762
インフルエンザじゃないんだよインフレンザという新しい病気なんだよ（藁
おまけに未来予測までしてくれるんだよ。電波に加えて予言者か藍澤は
764 ：名無しでGO!：03/03/13 01:26 ID:scRRac+n
>762
あの時刻表は入力だけでも結構な手間だし、実は漏れまだ時刻表買って無いんで、
あれはあれでありがたかったりする(藁。

ただ問題は「いかがお過ごしでしょうか」の木目沢だな。リリース丸写しに無駄な全文
引用、近日中に昆布から警告が出るんじゃないかと思われ。
って優香、あれが警告なしでスルーってことはなかろう・・・。ないよなぁ、誰か「スルー
なんてあり得ない」って言ってくれ（藁。
765 ：名無しでGO!：03/03/13 01:37 ID:rPPKF1af
犬山のおじさまも大変ね…
今まで一所懸命会員諸氏のために粉骨砕身文字通り見の細る思いで働いてきたのに
これだけ皆さんにあーだのこーだの言われたんじゃ、あの細いからだが益々痩せぎ
すになってしまいそう…

ＴＴＹもＷＥＢもあたしにはよくわからないけど、時代の流れじゃ仕方ないの？

それはそれとして…
140円払うのが嫌なら、黙って去ったからって誰に文句言われる筋合いでもないん
だし、きょうびは鉄道系のサイトもＨＰも色々あるでしょう？

ま、それでも絵太れがいいって言うのなら、犬山のおじさまの言う通りにして、付
き合えばいいんじゃなくって？

なーんてね。余計なお節介みたいがから、この辺でやーめよっと。
766 ：名無しでGO!：03/03/13 02:07 ID:n9yBYFvy
確か筆頭は関東の鉄には強いよな。
猫氏♪！、ここはびしっと決めてやってください！
767 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/13 02:35 ID:mrGcDelH
>>766
筆頭が誰なのか(ry

んで、びしっと決めるって、おれはどこでなにをやればいいの？(=^_^;=)
768 ：名無しでGO!：03/03/13 02:39 ID:n9yBYFvy
>>Boeing767
筆頭様がその威光を発揮なさる御場所は
関東系会議室ではないかと恐れながら
筆頭様に奏上致しまする
769 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/13 03:20 ID:mrGcDelH
>>768
筆頭が誰なのか (ty　つーかもう筆頭ネタはやめようってばさ(=･_･､=)。

関東の中小私鉄あたりなら書けることはいろいろあるんだども（でもこの３ヶ月くらい、
もろもろあって死にかけてるもんであんまし行ってない）、しかし半端なこと書くとこあ
いしなぁ。こないだいみふめな発言を見てめまいがしたってのもあるし、なんか書くた
びに「実名がうんたら」とかレスつけるやつがいるのも業腹だし。気が向いたら書くか
もしれませんが、あんまし期待しないでてちょーだい。
さ、今月はこれから福岡と京都に遠征だ（両方ともお仕事っぽい）。福岡の方は、でき
れば行き帰りのどっちかに岡山に寄ってきたいんだが、可能なら広島にも寄りたかっ
たりするんだが、果たしてそんな時間が取れるんだろーか。京都は、時間があったら
叡電行きたいけど、無理な気がする。

770 ：名無しでGO!：03/03/13 03:26 ID:ykg8pCe4
そろそろ筆頭が降臨か？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/961798803/l50
771 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/13 03:31 ID:mrGcDelH
>>778
筆頭が誰なのか (ry

マジレスするが、あのスレは読むことはあっても書かない。ああいうスレに本人が降臨
したら面白くなくなるのが常なんだよね。例外はあるかしらんが、あのスレに関しては、
例外にはならないと思う。
つこって話をえふとれに戻しましょう。

772 名前:名無しでGO！ 投稿日03/03/13 03:34 ID:paopao
>>772
筆頭律儀だな（ｗ
772 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/13 03:32 ID:mrGcDelH
>>772
げ(=･_･､=)。芸にならんかった(=･_･､=)。
773 ：名無しでGO!：03/03/13 04:10 ID:Vh2UrdwB
>>771-772
ﾜﾗﾀ
774 ：名無しでGO!：03/03/13 07:41 ID:1AMoa3bu
>>764
警告が出たよ。午前3時に。そうしたら香具師「引用でした」と一部
書き直して同じ文章をアップしやがった。お陰で読みたくもないlogが
２つもたまったよ。昆布からは再度引用についての警告が来ると
思うが、香具師に理解できるとは思わない。
こういうときにひろやすがコメントしてくれるとなぁ・・と思うよ。
東武は下りも書かれていた。わかったよ書き方に工夫がないから
うざく感じたんだ。始発基準でいいから時刻ごとに区分けするとか
親時間を切るとか曳舟を発時間のみにするとかすれば良かったのに
ただ漏れは不要論者だよ。762氏の言うとおり。こういう漏れも西武の
運用調査は歓迎してしまうんだよな。・・・ｽﾏｿ
775 ：名無しでGO!：03/03/13 09:32 ID:HUCKTiBi
相沢・って人文章が変な時があるんですが何故なんでしょう？
時々読みづらくて困ります。初心者なので教えてくだちい。
776 ：名無しでGO!：03/03/13 11:31 ID:UMzNUpol
>>775
×　相沢・って人文章が変な時があるんです
○　相沢・って人文章が変な時しかないんです

それにしても香具師の田園都市線在中って･･
あいつ線路に住んでいるのか？
777 ：名無しでGO!：03/03/13 11:40 ID:jAbRc3sQ
１４０円払って電波な文章見せられるのは
たまったもんじゃない
778 ：名無しでGO!：03/03/13 11:56 ID:BQTUo29l
>>762-764
同じ内容をきちんと（引用のルールに沿うようにして）書き直して
そ知らぬ顔してあっちにうｐしてくれる人キボンヌ
779 ：名無しでGO!：03/03/13 12:21 ID:sYyz6TB8
>>769
って事は筆頭は近畿・中四国・九州の各会議室に
降臨か！？　(w
今更誰も本名云々で突っ込み入れないと思うが・・
780 ：名無しでGO!：03/03/13 15:38 ID:sBW8FIQC
>>771-772
772でおっしゃられる通り、772の筆頭さまはお律儀でおわせられまする。
つまり、>>769のように「ネタ」ではなく、それは真理なのでございます。
781 ：名無しでGO!：03/03/13 18:18 ID:8cswx6bE
>>777
フィーバーおめでとさん。
同意だね。安心してアクセスできる環境を目指すならこういうノイズは
真っ先に切って欲しい。また運営側が手取り足取りで書き方を教えるのが責任。
聞いた話だが今は辞めた車掌が一人のDQN会員に手取り足取り発言
の仕方を教えたらしい。京終氏もTBに色々教えているらしくまったくこういう輩を
排除か矯正するのが安心してアクセスできる環境なのではないか
782 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/13 20:00 ID:NgcEnTtM
>>781
んー。しかしヘタに切ると「シスオペ横暴！」の声がかかるんだよなー(=^_^;=)。
783 ：名無しでGO!：03/03/13 21:11 ID:hSFt6vK0
>>752
かんみのまんこは締まりもバツグン
784 ：名無しでGO!：03/03/13 21:33 ID:oMC4Ocxj
>>782筆頭
冷たいようだが、金とってやってる商売の、
金とってる側にシスオペがいるんだから、
それで当然。世間てのはそういうもん。
まあ、ニフの場合色々ややこしい事情があるのはわからんでもないが。
785 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/13 22:04 ID:NgcEnTtM
>>784
筆頭 (ry

まあ切る場合にもそれなりの手続きはあるし、十分に手間をかけた上で切るならば、さ
ほど非難はされないんだけどね（以下略）。
786 ：名無しでGO!：03/03/13 22:09 ID:/nbVZ1f6
重要な部分を略さないように（藁
787 ：名無しでGO!：03/03/13 22:45 ID:wZ8Zg3N3
>>774
なんか増えてないか？ﾃﾞﾑﾊﾟ
東武東急は大変だ(w
788 ：名無しでGO!：03/03/13 22:53 ID:9Eb0TRRE
>>785（筆頭さま）
今時非難するほどの客もおるまいて。
789 ：名無しでGO!：03/03/13 23:07 ID:dFm2xsS4
>>787
相沢が呼んじまったんだよ（鬱
790 ：名無しでGO!：03/03/13 23:09 ID:PV1tDFn+
類は友を呼ぶ
791 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/13 23:19 ID:NgcEnTtM
>>788
筆頭が誰なのか(ry

おれ的には「非難されにくい方法論」はあるし、それでも非難される場合には非難した
やつごと切ってもかまわんと思える程度の手続きは自分に課してるんだけど、そこら
へんはなぁ、公開しても逆効果なんだよな（真面目にその手続きをする気がないシス
オペにカタチだけ真似をされたら気分が悪いんで、シスオペであっても信頼できんや
つには伝授しない。ユーザさんに知られても困らないんだが、よりアホなシスオペに
知られることのはいやだ）。
しかしなんだな。こういう言い方をしてはいけないのかもしれないが、クレームをつけた
いだけだとしか思えないユーザさんは、稀にではあるが、いるわけでな(=^_^;=)。

しかし、今時非難する客がいないのであればもーちっと肩の力を抜いてみっか、とか、
思わず思ってしまいましたよ（笑）。
792 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/13 23:21 ID:NgcEnTtM
>>790
それはあるね。管理コマンドを使うなんてのは最後の手段なんで、シスオペや管理者
のお仕事は「雰囲気づくり」だからね。デムパが出てこれる雰囲気になってしまったら、
それはその雰囲気がまずいんであって。しかしなしてあーなっちゃうかな、という不思
議さはあるんだよなあ。ひろやすの運営についていろいろ評価はあるだろうけど、しか
しデムパが出てきやすくなるような雰囲気だとは思えないんだが(=^_^;=)。
793 ：名無しでGO!：03/03/13 23:40 ID:cATAPwpo
かんみちゃん、愛している。特にまんこを
一度セクースさせて下さい
794 ：名無しでGO!：03/03/13 23:42 ID:jY3Lvg/y
793は筆頭がお出ましの儀に何をしている
失せろ
795 ：名無しでGO!：03/03/13 23:43 ID:8cswx6bE
>>782
筆頭殿（筆頭は誰かのお約束はなし）
漏れは排除よりも矯正に力点を入れて前文を書いたつもり。
排除は確かに誤解を受けやすいしいつでもできるから早急な対応には不向き
しかし矯正は運営者の義務だ。それを「コミュニケーションを会議室で取りましょう
ベテランが優しくフォローしましょう」などとまるで他人事のように語りそうな気がして
書いた。金を取るならとった人間が直せ。それを払う人間がやる必然性は０だ。
いいかひろやす。金を取るというのはこういうことなんだよ。できなければ
さっさと尻尾を巻いて消えろ
796 ：793：03/03/14 00:05 ID:1L4qkvDI
>>794
かんみのおまんこを拝むで消え失せません
あーセックスしたい
797 ：名乗るほどのものじゃない：03/03/14 00:07 ID:K2Ysx5tP
》792様
デムパな方々ってのは、案外直接会ってみればおとなしくて真面目な人な場合も多々あるみたいですよ。なまじ真面目だからこそ、文字だけのコミュニケーションの上で、些細な言葉尻にも過敏に反応してしまって、
余計に周りを巻きこんで騒ぎにしてしまうってのがあるやも知れません。その意味では、小生も、エフトレ入会した当初は何度もお叱りも受けましたし(その割には今も成長してないって気もする…)
以前は、実名主義と高額な課金で、うＰする側も結構真剣に言葉を選んでいたので、その結果ハイクオリティが維持できていたと愚考します。その雰囲気が小生も好きでしたし、今もえふとれマンセーモードでありやす。
ただ…それでも、一部の方々には、運営陣の願いは通じなかったのですなぁ～。こちらで、時にはあちらで直接に叩かれてるしとびとが、だんだん増えていって、それが逆に折角の良識派をしらけさせて、まるで悪貨が良貨を駆逐してしまった？みたいな～(ってかー？)
犬山の御大将のご苦労も察するに余りある…とあ思うものの、では小生が氏を支援できるか？となると…パソコンのパの字も知らないヤチ故に、何一つできないのもまた事実。
御大の思惑にも沿って、今までのアクティブ会員諸氏にとっても都合が良くて新規加入の方々にもメリットのある、最適解は何処に？

それいけエフトレ、がんばれエフトレ、負けるなエフトレ

－Ｐ･Ｓ－
どーせ名乗らなくても、書いた人間が誰であるかなんて、792様には既に判っているでせう(明晩チャットに集まる方々にも…)

判らないしとは幸せなしと。判るしとは…その既知害のことは直ちにご自身の記憶から抹殺しませう。さもなくば、あなたの評価が下がります
(あの下司知ってるなんて…きっとあのＤＱＮでむぱと似たようなヤシね…)って、買い物帰りの近所の主婦達にネタにされてしまっても当局は一切感知しません。病気も完治しません)




798 ：名無しでGO!：03/03/14 01:08 ID:+mADpHLY
事実１：みんなＦとれは好き。
事実２：みんなへろやすが嫌い
事実３：みんな筆頭＝猫♪は鉄だと信じている。
799 ：はみだしバカ名無し系：03/03/14 01:12 ID:oJ5WtkRD
>>797
どこのフォーラムでも悪貨が良貨を駆逐しようとしたもんです。
たいがいは、運営側が悪貨だったりしたもんです。
そうでないところでも、自覚的に流れを作る運営側なんて、
ほとんど見たことないっすねー(=^_^;=)
まーそりゃ、いまはどこも、悪貨も良貨もないほど大不況ですが（わら
800 ：きょうばて：03/03/14 01:15 ID:Fc8tcLnT
＞781
TBの野郎には「教育的指導」を表となく裏（Mail）となくしたつもりだったが、あの野郎には聞く耳を持ち得ないと判断し得る状況になってからは、アホらしくて全くコメントもしていない。
理解力が無いのは100%確かだし、その後も概ね予想どおりの活動をやってくれている。（ホトボリ冷めたら書くだろう..とかね）
今は「顔も見たくない」が正直な心境だ。
801 ：きょうばて：03/03/14 01:18 ID:Fc8tcLnT
スマソ
800取ってしまった。

＞猫♪　m(..)m
802 ：名無しでGO!：03/03/14 01:23 ID:lU1KotT3
>>799
一定の水準を維持するアクティブが流出した段階で、
フォーラムは終り。
そういう歴史を繰り返してきたのだから、
このフォーラムも同じ運命なのでは？
803 ：名無しでGO!：03/03/14 01:37 ID:/ohcpnwO
>802
残念だが私鉄東は既にその域に達しているようだな。
はっきりとした罪状がない、ってことで強硬措置が取れずに
ＤＱＮを放置してきたツケが回ってきたってところか。

古いところで紅○とかｍ○ｓ○とか、今は何といっても相○か。
804 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/14 01:43 ID:kCX11e2U
>>798
事実４：世界はしばしば決定的に間違っている。

>>799
イタイ(=･_･､=)。

>>801
取り調べるから今夜出頭するように。

>>802 （これが本論。上３つは茶々）
反対というわけじゃないんですが、えーと。
一定の水準を維持するアクティヴがある程度の数いないとクォリティは落ちる一方で
はあるのですが、最近のフォーラムの惨状の直因は、「流出したこと」の方ではない、
と思うです。やっぱ新規参加者の流入が減少し、以前ならば新規参加者に、それなり
の割合で含まれていた「一定の水準を維持するひとびと」の補給が止まったことの方
が大きいんじゃないかな。
一定の水準を維持するハイエンドユーザの絶対数が減ってくると、雰囲気も変わって
くる。そして、ある程度まで来たところで一気に崩れる、と。そういう流れについては異
論はありません。
805 ：名無しでGO!：03/03/14 06:10 ID:izW1G7bm
>>803
紅○のころはまだ自浄能力があったし向こうも自分が嫌われてるとわかればおとなしく出てったもんだが
（香具師がいなくなったきっかけはここ読んでる人で知っている人も多いと思うが）
今はそういうのがなくなっている。叩かれる側がなぜ叩かれるのかわかってない
つーか叩かれてることすらわかってないのかも
レスつけないってのも叩き方の1つの手なんだが、昔みたいに発言で堂々と非難しないとわからないのか
これやると運営サイドに叩かれる諸刃の剣・・・
806 ：名無しでGO!：03/03/14 07:26 ID:ETvvXf14
>>800
お疲れ様でした。貴兄の努力はlogを見るたびに痛いほど理解できました。
貴兄のような会員を「良質な会員」というのですが運営側は全くそのことを
理解しないばかりか新たな電波を送り込み貴兄のような良質な会員に矯正を
丸投げしようと画策している。
貴兄のような方が「ほとほと疲れた」と思わせないのが真の会員のための運営
ではないでしょうか？もう頑張らなくて結構です。本当にお疲れ様でした。
807 ：名無しでGO!：03/03/14 07:34 ID:ETvvXf14
>>803
その肝炎＆インフレンザ野郎、今度は西武で電波大放出だ。
東西線に新宿線を乗り入れろと言ったかと思うと東横線は
連続高架で渋滞解消したので何とかと文の前後が不統一
本当にコイツ氏んで欲しいよ。
マジレスすると香具師はオン書きしているのがありありなんだよな。
（誤字がかなりある）Nifの以前はオフ書きしてｱﾌﾟﾛｰﾄﾞしてという
流れだったから発言もじっくり書けたけどオン書きはそれができない
唯一の作戦が「ＮｉｆでADSL」なんだよな。この障壁は痛いぞ。
インターウエイはOEを使えともう少し運営が徹底させるなどの
施策が欲しい。と書いたがMacは不対応なんだよな・・・・・
やはりTTY入会STOPの段階でフォーラムは終わったんだな。
808 ：名無しでGO!：03/03/14 07:41 ID:ETvvXf14
>>805
私鉄東の最後の良心さろん東急がその典型だね。
あそこはまだTTYの良質な面子の流出が2割程度だから
まともなツリーが構成されているような気がする。
もちろん藍澤や駅前野郎はスルーの方向であるようで見ていてすがすがしいぞ。
東武はその2人でツリー構成というから痛たたたた・・・・そうだ東武はし○たもいたんだ
さらに痛いぞ
809 ：名無しでGO!：03/03/14 12:47 ID:fe1+nlkF
>>807
>インターウエイはOE

インターウェイってブラウザを使うものじゃなかったの？
810 ：しばたに：03/03/14 15:06 ID:SXh7i8wf
しばたにですが、何か？　(w
811 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/14 15:19 ID:UKJPbv0+
>>807
や。常時接続入れたんすよ。ついでにインターウェイの入力窓やらワードパッドやらに
もいらいらしてきたんで、Mifesも入れてしまった。そしたら、TTY時代とあまり変わらな
い感じでインターウェイ使えるようになりましたわ。長文資料の連続アップとかは、やぱ
つらいけどね（まともなtelnetクライアント探そ）。
率直なとこ、インターウェイの導入と断念、そしてWebForum化ってのは、ちょっと時期
尚早だったかもしれないね。もうちょっと粘れば旧システム＋インターウェイの組み合
わせでも再興を狙えたかもしれない。
812 ：名無しでGO!：03/03/14 18:33 ID:nFMBLQ+v
>>811
今の品揃え、悪恥部、運営、あと経営で、再興は無理だべ。
どこがっつーんじゃなくて全体の話だが。
813 ：名無しでGO!：03/03/14 19:11 ID:Blp0tOet
>>811
マジ質問です
TTYは何で廃止なの？（byあう使い）
TTYはホストの老朽化とかいう理由なんですか？だったら買い換えれば
良いじゃん。というのが漏れの考えだが100億円とかするのでしょうか？
もひとつFENICSROAD回線の維持が大変というならTTYは全部Telnet
で接続するというわけにはいかないのでしょうか？
またTTY利用者に一律課金を課して（1分1円とか）その課金でホストの維持
をしてもらうなどというアイデアは出なかったのでしょうか？
猫が好き♪様よろしくご回答のほどを
814 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/14 19:13 ID:CMjtNc9A
>>812
まーな（苦笑）。
もっとも1990年頃は今よりもっと人数少なかったよーな気もするし、インターウェイなら
ふつうのインターネット掲示板と比べたとき「長文許容性（笑）」「保存性」などが高いか
ら、そこらへんで差別化をはかれたかもな～、と。
815 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/14 19:21 ID:CMjtNc9A
>>813
あ、カキコと入れ違いで質問出てるし～。
んで理由ですけど、おれにもよーわかりません。このあたりは高度な経営判断だろう
から、シスオペごときには教えてもらえません(=^_^;=)。
マシンの老朽化というのが表向きの理由であると聞いていますが、しかしニフティのホ
ストマシンって汎用ミニコンだろ、いくらでも新しいのあるやんと思う。新しいマシンの上
では走らないソフトなんだ、という可能性はありますし、そうなんだったらいまさらバー
ジョンアップする金はないというのもわからんではないですが、それって品質管理の問
題とちゃうのんか、と思ったりもする。
んで老朽化とかってのは表向きの理由で、要するに儲からないからやめたい、あるい
は儲からないからコストかけらんない、という感じじゃないのかな。会員の大半は、す
でにニフティをプロバイダとして使ってるだけであり、フォーラムは顧客誘引や顧客の
維持のためには役立たないという判断はあるはず。以前は大半の会員がフォーラム
を利用目的とし、フォーラムを使うことで金を落としてた。その時期と今とではフォーラ
ムにかけられるコストが全然違うで、って話なんだと思う。
FENICS回線の縮小は着々と進行中ですね。まあ無関係とは言えないけどこれとTTY
の廃止とは直接にリンクするもんじゃないと思います。もっとも、ハイパーロードとTTY
は同じハードウェアを使ってるはずなんで、ハイパーロードにした後はTTY用の回線維
持がさほどの負担になるということは考えにくいです。
816 ：名無しでGO!：03/03/14 20:10 ID:Blp0tOet
>>815
ありがとうございました。考察などは後で書きます。

ところでヤフーで見たけど京成がストをやるそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00001026-mai-soci
エフトレに書こうかとも思ったが引用だなんだといわれるのがうざい
のと木目ｼ尺のバカコピペに懲りたのでアップは見送った。
京成スレでは出たのかな？　はしたない意見ですた
817 ：名無しでGO!：03/03/14 20:12 ID:+VN/L5NX
>>816
やるかどうかはまだわかんないよ
818 ：名無しでGO!：03/03/14 21:27 ID:lo3PLfqk
最近ダイヤルアップだとめちゃくちゃ遅い。
ニフティの嫌がらせだろうか？
819 ：名無しでGO!：03/03/14 21:39 ID:w/r8JI1K
>>818
和歌山のHyperROADは、接続エラーの発生割合が多いような気がする。
820 ：とも：03/03/14 22:15 ID:BEL3eslt
>>807
何とかしてくだちい
821 ：名無しでGO!：03/03/14 23:51 ID:7snFF3+l
>>814
1990年頃は、まだ未来があった。
今は、どうよ。
筆頭には未来が見えてるのかも知れんけどさ。
822 ：十専史：03/03/15 00:05 ID:cbaX8vxV
>>820
やぁ
823 ：名無しでGO!：03/03/15 01:28 ID:QNzq8WXH
もう助けてよさろん東急。落書き帳状態になっているよ。
折角深夜労働が終わって未読があるから楽しみにしていたら
不幸のlogが送られていたよ。
誰でもいいから香具師に突っ込んでくれ漏れは必ずフォローするから
もはやあの電波は止めないと全員が「やる気なさ病」に感染するよ。
824 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/15 01:32 ID:rmFeWF1T
>>821
あっ、おれが避けてた論点をなんでストレートに出すんだよっ(=^_^;=)。
825 ：名無しでGO!：03/03/15 01:38 ID:JehPg2We
>823
禿同。東急系web掲示板がことごとくリア厨に乗っ取られてしまった中、
さろん東急が最後の砦かと思っていたのだが、ここもダメなのか・・・。

ともかく昆布は早くこいつを何とかするよう、禿敷く苦言を呈するものなり。
sysop宛メールで直訴しないとダメか？
826 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/15 01:48 ID:rmFeWF1T
>>825
直訴してもいいんじゃないのかな。論理的に、冷静に、抑制的に、ね。
シスオペに対して批判的な声は、ここでよく見かけるんだが、こぶこぶ氏がここを見て
いるという保障はない。ユーザとして希望があるのなら、それはちゃんと届くような手段
で伝える方がいいだろうと思う。その上で対処しないのなら、それはそれで判断の材料
になることなんだし。
東急ファンにとって最後の砦なんだったら、なおさらアクションに出るべきだと思う。
827 ：名無しでGO!：03/03/15 01:53 ID:wO+60iM1
>>826
筆頭は本日はRTに降臨されないので？
828 ：名無しでGO!：03/03/15 02:35 ID:eB1ZKtIP
>>815
はっ、と気付いたんだけど、ニフに入って以来ＲＯＭながらエフトレは覗いて
ました。っつうか、エフトレがあったんでニフを選択したとも言えます。
しかし今や猫さんの言うようにエフトレを覗くことはなく、プロバイダとして
のニフを利用しているに過ぎないのでした。
久しぶりに覗いてみようか…　＞えふとれ　　ちょと怖いやうな(w
829 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/15 02:46 ID:TYK53rbX
>>828
見るだけなら、別にこわいことはないと思うよ。カキコするとなると、実名主義をはじめ
としてけっこうリスクを背負わなければならない面があるけどね（もっともおれは、にち
ゃんねるにもトリップつきのコテハンで書いてるわけで、リスクの感覚がだいぶ違うか
もしれないが(=^_^;=)）。
とりあえず、しばらくえふとれを見てみてはどうでしょう。その上で判断しても、遅くはな
いよ。それなりに、おもしろい情報はあるかもしれないしさ。
830 ：828：03/03/15 03:10 ID:eB1ZKtIP
>829
あ、いや、どれだけ寒風が吹いているのかと思って(w
以前はいろいろと参考になったり読んでて面白い書込みはあったワケでして。
しかし何ヶ月か前のこと、よく覗いていた会議室をしばらくぶりに見たところ
ほとんど書込みがなく、どうしたんだろう、と思いましたよ。いささか寂しく
もあり。
831 ：名無しでGO!：03/03/15 03:15 ID:Nx7KuFI6
んじゃさ、いまのヱフトレにおもしろい情報はあるとおもうかい？
つかさ、他人に勧められるだけの魅力があると思うやつはいる？

オチ対象としておもしろい、て理由じゃなくてさ（ワ
832 ：名無しでGO!：03/03/15 06:33 ID:xG/MXKDz
猫が好き♪氏はなんの仕事をしているのだろうか？
833 ：名無しでGO!：03/03/15 06:45 ID:ZvdAkkFr
>>792
セクハラ！ここは男性天国じゃありません！
かんみ先輩泣き出してます！！
834 ：名乗るほどのものじゃない：03/03/15 07:32 ID:eRFR4/s5
》816さま
サロンけーせーは最近アクティブさんが一人発言自粛してしまい、タダでさえ発言数が少ないのが更に頻度が減ってしまいやしたでし。ストライキの話題も出てないと思われ。
もっとも、沿線住民にして通勤利用者である小生もその話知らなかったでありやすから、案外極一部のしとか、部内関係者しかまだ知らない情報で、インサイダー情報うＰご
法度のルールに則り？発言が出ていない…と言う可能性はありませんか？
(ストで電車ストップしたら会社逝けない…困るぅぅぅ～)
835 ：名無しでGO!：03/03/15 08:38 ID:8IG/BXwf
>>833
筆頭何やったのさ。白状したら。
836 ：名無しでGO!：03/03/15 08:55 ID:QNzq8WXH
>>834
ヤフーに出た段階でインサイダーの規制は取れるよ。
でもエフトレのご法度のもう一つに「組合関連」がある。
今回のスト提示（まだストすると決まったわけではないですよ～）
と組合は関係ないけど話題がそっちに飛び火する可能性がないとも
限らない。というかそういう制約を考えるとうｐするのも躊躇。

子早氏の解説はさろん京成の一大論文だがついていける人が
いないというのは悲劇。子早氏いつもありがとうございます。
837 ：名無しでGO!：03/03/15 09:45 ID:bOZd4rvU
KOBAYAはここ1年以上プーだからねぇ、暇だから長文を練る時間があるんだろうけど。
でもKOBAYAも厨房だから自分の気に入らないﾔｼは徹底的に叩くし。だから未だ仕事に就けないんだけどね（藁
838 ：名無しでGO!：03/03/15 11:07 ID:myoLD9Dq
>>835
ほら、人妻好きだから・・ﾌﾟﾌﾟｯ
839 ：名無しでGO!：03/03/15 12:07 ID:2Wq4p17z
≫836
　貴氏のコメントをみて、（ストライキのことが）京成のHPにも出てたけど、発表が09：17に
なっている。
休日のストだから、影響が少ないと思った？のかなあ
840 ：名無しでGO!：03/03/15 12:23 ID:j6oCZqcY
>>834
ストライキの事、うプされてましたよ～
しかも発言者は・・　(藁
841 ：名無しでGO!：03/03/15 12:30 ID:HrqkUOcz
【京成】3/16ストライキかも・・・(846/846)

　皆さま、おはようございます。
　購読している新聞にストライキ情報が掲載されて
おりましたので、ご連絡します。
　詳しくは、http://www.keisei.co.jp/info/index.htmを
ご覧ください。

※本館・公共交通情報会議室にもダブルコメント。

　　　　　　　　　　　　　　　　THUNDERBIRD/N.Morita
[email protected]

842 ：名無しでGO!：03/03/15 12:39 ID:QNzq8WXH
>>840
発言者８３９じゃないの？文体もそっくりだし
おいTB。関東に遠征してこなくていいよカエレ
丸写しを止めたのは評価してやるがスカイライナーの
予約がストップしているという肝心なことを漏らしているようでは
まだまだ情報提供者としての力量はない。コメントで付け加えるな！
とにかく黙っていろよ。
843 ：名無しでGO!：03/03/15 12:41 ID:QNzq8WXH
>>842
追加
ダブルコメントとはメッセージに付けること
新規発言の場合はダブルポストだ。覚えておけ。ｳﾞｫｶﾞ
844 ：名無しでGO!：03/03/15 13:13 ID:nKqXT0jC
>>842-843
おめでとうございまつ。きょうばてれん・筆頭に続き
TBの教育係に任命されますた　(ww
845 ：名無しでGO!：03/03/15 13:44 ID:eNPby+7f
>839さま
その日出勤で会社逝かなきゃならない小生は困ります＞ストライキ
846 ：名無しでGO!：03/03/15 14:04 ID:2CJ5tIs/
J12でTBが#16899を自己削除しているが、
その理由は「誤作動」

・・・お前自身だろ、誤作動しっぱなしなのは
847 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/15 14:14 ID:myoLD9Dq
>>844
ついでのアナウンスですが、前担当２名は退職いたしました。これまでのご愛顧、あり
がとうございました。
848 ：名無しでGO!：03/03/15 17:29 ID:CrbK4SxJ
≫841
メールの内容をむやみに公開しない。
メーリングリストなど大勢でメールのやり取りをする場合もありますが、メールも郵便と同じく基本的には個人同士の手紙です。
メールの内容を相手の許可なく、掲示板などに公開するのはやめましょう。
849 ：名無しでGO!：03/03/15 17:43 ID:HHcPV6BD
>>848
メールかよ（藁
850 ：名無しでGO!：03/03/15 18:05 ID:xSXPquYf
>>849
禿ﾜﾗ
851 ：名無しでGO!：03/03/15 20:04 ID:mO4zt6K/
これって本人？
それにしてはまともな文章だ。

これも勝手にコピーしてきたのだったら笑える
852 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/15 20:42 ID:JFMkf6XB
以下とりあえず一般論だがな。
メイリングリストならわからんでもないが、個人宛てメイルでわけわからんニュースな
んぞ送ってこられたらかなわんぞ。前回のＡ川のばーちゃん死亡の件といい、メイル
だから誰に何を送ってもかまわんちゅうことにはならんのだからな。
853 ：名無しでGO!：03/03/15 21:45 ID:nIoNdugV
>>823
いまのところ落書き状態だからまだましかと・・・某所みたいに落書きの上塗りになったら
もう終わりだが。
あそこは元車掌氏が最後の砦。氏が完全に撤退したらもうおしまい。
854 ：名無しでGO!：03/03/15 22:11 ID:Phu+F8WQ
前車掌は完全撤退のはず。元車掌もほぼ撤退のようだ。
853氏が言いたいのはKQ担当の法度利氏のことではないのか？
確かに氏のコメントは最強。あの会議室で氏が撤退となると
後は雪崩のように常連が消えるはず。
相変わらず木目沢は飛ばしまくっている。最終電車の一覧など
書いて誰が見るというのだ。機種依存があるので昆布よ注意して
ついでに発言禁止にしてくれ。
855 ：名無しでGO!：03/03/15 22:52 ID:nIoNdugV
あれ・・・と思ってよく考えたら法度利氏は小田急だったか(鬱
東急の元車掌と前車掌はもう記憶の彼方
現車掌が昆布ってのは覚えてるが(w
856 ：名無しでGO!：03/03/15 22:54 ID:CKr3aGcm
>>854
よ～しパパ、清掃中にお願いして掃除してもらうぞ　(w
857 ：名無しでGO!：03/03/15 23:08 ID:VXJt6mQS
>>856
ここを清掃するなよ（ﾜﾗ
858 ：名無しでGO!：03/03/16 00:59 ID:LeOOufAm
おいお前ら！なぜか筆頭がアク禁食らったらしいですよ！！！！！！
859 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/16 01:50 ID:C3M8W6Mk
>>858
筆頭が (ry

伝言ゲームやるなよ(=^_^;=)。おれがアク禁をくらったわけじゃなくて、b.b.exciteがアク
セス制限をくらったのっ。
860 ：名無しでGO!：03/03/16 06:40 ID:8aVJ0Fxx
>>855
実際のところ昆布が車掌代行では東急会議室はどんどん汚染されるな
さっき見たら押age君が藍澤のレスを持ち出して地下鉄の解説。
昔なら有無も言わさず「番線違いです」で排除した。いや最後の砦の東急は
自主移動したもんだけどね。
しかし候補者がいないんだよな～法度利氏は他もあって不可能だし昔の車掌を
引っ張り出す訳にも行かないし・・　ほんの数年前なら何人も候補者がいたんだけど
その時点で手を打たなかった運営はちょっと怠慢だね。
TTYでこの体たらくだものWebに行っても上がり目はあるはずがない。
861 ：名無しでGO!：03/03/16 15:46 ID:mLqCK8B4
いつもだったら半蔵門線開業オフやるはずなのにいまだに予告すらないのは
DQN連中の乗っ取りを恐れて裏に逃げたから？
表でも裏でも計画中のﾔｼがいたら、名無しでいいからここに書き込みｷﾎﾞﾝﾇ
862 ：名無しでGO!：03/03/16 15:49 ID:PAVJUKFz
おい、おまいら
さろん京急どうにかしろ
半月で３発言だぞ
863 ：名無しでGO!：03/03/16 15:50 ID:PAVJUKFz
しかもひとつは西村のパレット案内だし
864 ：名無しでGO!：03/03/16 17:16 ID:JKHf7kvp
>>861
http://bbs1.nifty.com/mes_s/cf_wrentC_m/FKISHAT_B016/wr_type=C/wr_page=1/wr_sq=03031502412904297283
汽車旅フォーラムにあがっているが、募集10人でとっくに埋まっている。

いったい幹事の遺志田は何を考えているんだと小一時間・・・。

誰かＴＴＹの方にでも別のオフをうぷしる！
865 ：名無しでGO!：03/03/16 19:51 ID:Lyq7E3nL
やるよ。
866 ：名無しでGO!：03/03/16 21:55 ID:RSL/zP0q
鼓舞ついに強権発動。遅すぎるよｺﾞﾙｧ　でもありがとさんでした。
藍澤のバカせっかく訂正してまともに書いてくれた常連氏に意味
のないレス、引っ込めうざい。
さ～て次に電波出したら少しいじめてやるか。
867 ：名無しでGO!：03/03/16 22:03 ID:jGsqtYTp
>>864
どうせ両国でビールでも飲むんだろ。酒飲みはほっとけ。
俺が行きたいのは鉄な話とDQN対策の話ができる濃いオフ。
868 ：名無しでGO!：03/03/16 22:04 ID:RSL/zP0q
>>861
半蔵門線のオフはやることにｹﾃｰｲしますた。
近日中にTTYに出る予定。
おいお前達
来てください。
869 ：名無しでGO!：03/03/16 22:07 ID:dKS2YZmA
>>868
やるんだったらも少し早く表明汁
|＼|／＼|＿さんがやらなさそうだと
saveの懇親会に出ちゃったzo(w
870 ：名無しでGO!：03/03/16 22:35 ID:ClBb+B6r
>>868
N○L様、いつも魅力的なオフの計画ありがとうございまつ。
871 ：名無しでGO!：03/03/16 22:36 ID:jGsqtYTp
>>868
いつやるのよ？
872 ：名無しでGO!：03/03/16 22:39 ID:RSL/zP0q
>>871
候補は土曜の22日かな？希望があったらここに書いてください。
873 ：名無しでGO!：03/03/16 22:58 ID:jGsqtYTp
>>872
22日は仕事だからやめてくれー
21日か23日ならOKでつ
874 ：名無しでGO!：03/03/16 23:10 ID:RSL/zP0q
nifty:FTRAINSE/MES/20/621

大爆笑。さすが洒落のわかる人だ
875 ：名無しでGO!：03/03/16 23:29 ID:E3EPYrSv
>>ID:RSL/zP0q

今日は乙カレーですた
またよろしくですm(__)m
876 ：名無しでGO!：03/03/16 23:38 ID:0B0FE1d9
押上特派員のパレット、すごーく醜いんですけど。
画像説明は画像の直近で「簡潔に」入れろ！

人様に見てもらうんだから、手抜いて制作するな！
877 ：小間使い：03/03/16 23:40 ID:/ZiFSjd8
>>872
早めに決めてくれれば調整してみるけど、23日は梅田のオフに行くからなぁ。
878 ：名無しでGO!：03/03/16 23:44 ID:SOoI8tdh
>>877
おまいはかんみちゃんのパンツでも語っとけｗ
879 ：名無しでGO!：03/03/17 00:48 ID:ENB/y1f6
>>872
残念！今回は飛び込めません（笑。
880 ：名無しでGO!：03/03/17 12:57 ID:HbEQBv1Z
>>874
同じくﾜﾗﾀ！
881 ：名無しでGO!：03/03/17 13:20 ID:nEvGehwR
>874
激しくワラタ。Ｎ○Ｌさんグッジョブ。

オフは22日かぁ、Ｎ○Ｌさんが絡んだオフはヲタ的魅力一杯なんで参加したいところだけど、
今回は無理かもしれん。子供たちを宮崎台に連れていくことになりそうなんで、プレオフと
時間が合えば挨拶くらいはできるかもしれんが・・・。
とりあえず盛会を祈念します。

今回は「緊急オフ」だから４月になったら本オフとか・・・やっぱダメか（藁
882 ：名無しでGO!：03/03/17 14:19 ID:JCSuqEZv
>>878
かんみはもう飽きた。
883 ：名無しでGO!：03/03/17 21:30 ID:k2b+vOKR
SE20は「いかがおすごしでしょうか」と「**駅前徒歩2分」で持ちきりだな（w
884 ：名無しでGO!：03/03/17 21:46 ID:k2b+vOKR
>>881
「本オフ」も良いねぇ。
その時には是非「おすごし」君と「特派員」君を招待で（藁
885 ：名無しでGO!：03/03/17 22:04 ID:MfFImisr
かんみちゃん愛しているよ
特に栗と栗鼠が好きだ
あの薄いヘアーは何ともいえん
886 ：名無しでGO!：03/03/17 22:13 ID:AvTJgr/4
>>883
SE20番線職人多し。押age君はオフに来るんじゃないの？
今日も意味不明のトリプルポストHMなんて書くとA木山が来るぞ（藁
887 ：名無しでGO!：03/03/17 23:15 ID:L9HNAKJP
>>886
禾火山、最近見ないねぇ。
遂に入院したか（藁
888 ：名無しでGO!：03/03/17 23:23 ID:BMQKBZLA
みなさん
　　こんばんわ。いかがお過ごしでしょうか・・・・・？

直通運転を３月１９日に開業し、さっさくオフ会です。

休日の午前中の田園都市線上り方面の急行電車、
各列車に運用される車両、各列車に営団、東急、東武の
　どの車両が使われるかはどなたかご存じ

ではありませんでしょうか・・・・・。

駅に貼り出されている業務用時刻表
（駅に貼り出されている内容なのでインサイダー情報にはならないでしょう・・・？)
（記憶ﾓｰﾄﾞですみません・・）の内

　　容をどなたか教えて頂ければオフ会の予定も
立てやすくなる気がします。

　どうもありがとうがざいました。　
ご教授のほどよろしくお願いいたします・・・
889 ：名無しでGO!：03/03/17 23:29 ID:AK0m+ylN
かんみちゃんのクリはとても感度が良いです
890 ：名無しでGO!：03/03/17 23:44 ID:AvTJgr/4
　　　　　　　　　【祝】１３・春　　　　　
　　　　　　　営団１３号線池袋～渋谷新規開業
　　　　　　　東武東上線・西武池袋線・東急東横線相互乗り入れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　◆13号線新規開業の日まで　あと　４０１４　日　◆　　
　　　　　　発言者＝ＡＢＣ１２３４５・○崎　○一　　　　　　
　　　　　　※３／１９付けでＨＮを「渋谷駅前徒歩４８０分」より改めました
891 ：名無しでGO!：03/03/17 23:46 ID:2FYCTCDm
>888
本物かとオモタよ（藁。
でも本物にしては文章が整いすぎているように思うぞ。
リリース文のパクリもないし、多少なりとも日本語になってるし（大藁。

ご祝儀込みで８０点、でどうよ。
892 ：名無しでGO!：03/03/18 00:17 ID:Ue5CV1TA
おまえら弘子ちゃんはどうでもいいのかよ？
893 ：名無しでGO!：03/03/18 01:11 ID:YuDhRtDk
>>892
しまった。まだコナかけてないぞ。
894 ：名無しでGO!：03/03/18 01:39 ID:2vXoNrGM
>>893
人妻だぞ、ｵｲ。誰かさんじゃあるまいし。
895 ：名無しでGO!：03/03/18 02:28 ID:vucMrfFj
>>894
呼びましたか？

　　　BY　猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ　　　　　(藁
896 ：名無しでGO!：03/03/18 10:56 ID:rZK4AfWC
>>889
そこまで言うならﾘﾎﾟｰﾄしてみろ！
897 ：名無しでGO!：03/03/18 20:27 ID:1n1etTgC
駅前徒歩○分氏はあちこちの広報にＨＭの件を聞きまくったようだな。
こういうヲタの相手をさせられる広報氏には激しく同情。

で「19日はヘッドマークなし」の回答を得たと誇らしげに書いているが、
実は前面ステッカー貼り付け作業が着々と進んでいるという罠。
明日当たり「広報が嘘を教えた」と会議室で怒り狂い、鼓舞から厳重注意
を受けるに100パスネット。

SE20は程々にしておいた方がいいと思うぞ。面白いけど（藁。
898 ：名無しでGO!：03/03/18 20:51 ID:Rw4xDc/t
>>897
SE20はネタも全部出たし潮時だね。ぼちぼち標準のヘッダに戻すことにするか。
ステッカー情報サンクス。明日は初乗りだ。
899 ：名無しでGO!：03/03/18 21:13 ID:A0ZsgIPj
>>897
＞SE20は程々にしておいた方がいいと思うぞ。面白いけど（藁。

そしたら運営側に対する方にするか。
どっちにしろパクリなんだけど...
900 ：名無しでGO!：03/03/18 21:50 ID:SwxFsXIy
nicconico
901 ：名無しでGO!：03/03/18 21:57 ID:34ZN5BGz
>>897
そしてあの書き込みを見た禾火山がそれを信じきって、
あとで会議室でぶつくさ言う罠
902 ：北府中でＧＯ：03/03/18 23:12 ID:R+1R0ibx
>>881
あいにく22日は仕事だわ｡残念｡
903 ：名無しでGO!：03/03/18 23:24 ID:oRLbJhHw
>>902
痛たた。数に入れていたのに～　>>879氏も残念
またよろしくです。
904 ：名無しでGO!：03/03/18 23:35 ID:3IPzDAMv
TTY終焉まであと ○△□ 日
905 ：名無しでGO!：03/03/19 00:35 ID:XlOs0/Ft
かんみちゃんのおまんこの話をしようぜ
906 ：名無しでGO!：03/03/19 00:41 ID:INOlrd4S
>>905
やだよ
907 ：905：03/03/19 01:05 ID:XlOs0/Ft
>>906
そんなこと言わないで
かんみちゃんの話をしようぜ
おまんこ大好き
908 ：名無しでGO!：03/03/19 01:36 ID:0tDejCSK
>>907
かんみちゃんは本当は♂だぞ(w
909 ：名無しでGO!：03/03/19 02:16 ID:jPxwsxkQ
Webでは居師黒氏に嫌味いっぱいのコメントをするヒロヤシ
居師黒氏もあれだがひろやしの文は部外者が読んでも腹立たしい。
Webが失敗したら責任を取るというならば成功もしくは失敗の基準を
明確にせよと言ったらどう返答してくるのだろう。
TTY会議室はもう10日以上も発言がなく終わったようだ。
Webも本名関連で一息入った所だし正式にWebに行くアナウンスも
なくなっている。
Webにしたって誰も同調しないのだから4月で廃止汁。
910 ：名無しでGO!：03/03/19 02:17 ID:fo6hH1+6
>>907
　　筆　　頭　　で　　す　　か　　？
911 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/19 02:36 ID:KItPJTit
>>909
確かに動きがないねえ。
なんてのかな。表だっての賛成反対てのはわかりやすいんだが、それは実は大勢を
意味するものとはならない。大勢を決するのは、たいていの場合「行動」というやつで、
フォーラムに関して言うなら「メインテーマに即して有意義な発言をする」「メインテー
マに即して（ウォッチングとしてではなく、という意味ね）読むというかたちで利用する」
というあたりの行動が増えるか減るかが結果を左右する。
実のところ、反論を抑制するのは簡単なんだよ。「書く気もうせる」ような応対をしばら
くしてりゃ自然と反論は出なくなる。しかしそれは、表面的には運営側の勝利のように
見えるのかもしれないが、実質運営側の敗北を意味しちゃうんだ。
こんな展開で大丈夫なんだろうか。というか、えーと、いったいどうすればこういう展開
になってしまうんだろうか？
912 ：名無しでGO!：03/03/19 02:59 ID:jPxwsxkQ
>>911
さすが含蓄のあるレスですな。
ひろやしは反論が嫌いなんだろう。筆頭氏は反論も一つの判断材料と
して尊重する。もちろん暴力的な意見は無視だが繰り返し「筆頭は誰（ｒｙ」
とおふざけ対応してくれる余裕があるよね。もしFENVはうんこというカキコ
があったとしても切れずに「どこがうんこ？」と聞くはずだろう。
これ、いやこんな単純なことさえひろやしはできないんだよね。
＞いったいどうすればこういう展開という問いの答えは簡単
「会員は漏れを部長としてもっと大事にしろ。4年の言うことは神の声だ
逆らうなんぞ論外。漏れは部長なんだ、いいか部長なんだぞ」
と国鉄が健在でYHでギターを弾いてみんなで合唱した時代の乗りから
目覚めていない田舎モンなんですよ。まちがって都会に来てしまった
不幸な方なんです。早く田舎に帰っていただかないと・・・
913 ：名無しでGO!：03/03/19 05:36 ID:qmSoTvXc
>>912
それゆえに筆頭なのさ
関係ないのでsageとく
914 ：名無しでGO!：03/03/19 06:18 ID:l8ZuVSvs
>>912
○ろや○とその自称？「取り巻き」にはなんか大学のサークルのノリを感じる。
実はアッチ系会員の言葉の端々にそれを感じていたしね。

そうそう、過去ログの引き揚げ通知をしなければ。
915 ：名無しでGO!：03/03/19 13:52 ID:35qqma4d
かんみのおまんこ大好き
916 ：名無しでGO!：03/03/19 14:40 ID:sTRBeOC6
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　かんみは氏刑
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|ニ二フ
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧
.　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （ ・∀・）
　　　（ ・∀・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　）
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ～!!　 ／／　 |　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）かんみ　 ／／.　　 |　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
..∧ ∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
917 ：名無しでGO!：03/03/19 17:20 ID:T9pW/NDE
かんみちゃんのおまんこ汁はとても美味しいです
918 ：名無しでGO!：03/03/19 21:25 ID:h2oG7Ngg
かんみﾀﾝ、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
919 ：名無しでGO!：03/03/19 23:12 ID:VYylP3M7
押上特派員が予想通り吠えているが・・・


各社の広報に迷惑かけた罰だｺﾞﾙｧ
920 ：名無しでGO!：03/03/19 23:18 ID:JKobywzU
>>919
予言者1n1etTgCに１０００パスネットを渡そう。
ところで2chの半直スレは祭り、東急フォトギャラリーはアクセスパンク
になっているのに肝心のnifは押上の発言のみ・・・・
この差はなんだ。説明しろよひろやす
921 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/19 23:22 ID:Bz9/LFUV
>>912
やー。しかしおれも反論は嫌いだよ(=^_^;=)。
もっとも、虚心坦懐に考えたとき「イタい」と思う反論は同時に興味深くて目が離せない
ものがありますね。マジレスしようと思うし、マジレスできっちり反論返しなり反省表明な
りができんとみっともないと思う。
腹が立つのはどっちかっつうと筋違いでアフォな反論だなぁ。イタくはないがウザい。

あ、忘れてた。筆頭が誰か (ry
922 ：名無しでGO!：03/03/20 00:30 ID:XkC+M7HJ
>>920
社会生活に対応できない馬鹿でも、新線開業の情報は何処からか聞いて、ちゃんと
出かけるんだよね。そう言う所は馬鹿じゃないんだよね。俺には理解できない・・・。
こう言う馬鹿は、日常生活は、どうしてるんだろ？会社勤めしているのかな？交通費
とかは、どこから出るんだろ？？
923 ：名無しでGO!：03/03/20 00:42 ID:GatBDO7K
>>920
なんじゃこりゃ。たった１４０円でもドブに捨てる気はないよ。

と言うよりも本当にドブに落っことしたならあきらめがつくが、こんなもんに
払ったと思うと耐えられないだろうなと。
924 ：名無しでGO!：03/03/20 00:50 ID:9G00u76T
>>920
それがエフトレの現状
もはや新線開業ぐらいでは祭りにならない
925 ：名無しでGO!：03/03/20 01:33 ID:qHu2UsXV
筆頭がFトレのマネージャーをやったらこうはならんのだろうが…
例え有料であっても・・
926 ：名無しでGO!：03/03/20 01:49 ID:CN8Ezbug
忘れる頃の筆頭ご紹介↓
ttp://fenv.jp/20030331/pictures/neko.htm
927 ：名無しでGO!：03/03/20 02:03 ID:malgt1rP
>>926
誰だよ、これ？　(激藁
928 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/20 02:43 ID:crzA2YrJ
>>927
筆頭が誰だかわからないおいらには話が見えていません。ぽけ～。
929 ：名無しでGO!：03/03/20 03:03 ID:lsyse/ri
>>928
　　　　筆　　　　頭　　　　必　　　　死　　　　だ　　　　な　　　　（ｗ
930 ：名無しでGO!：03/03/20 03:06 ID:XkC+M7HJ
>>928
　筆　頭　必　死　（ｗ
931 ：名無しでGO!：03/03/20 03:07 ID:XkC+M7HJ
>>930
だぶった。スマソ
932 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/20 03:13 ID:crzA2YrJ
んー。ボケてみたのと必死なのとを一緒にされてはちょっと悲しい(=･_･､=)。

それはとにかく、筆頭が誰なのか (ry
933 ：名無しでGO!：03/03/20 11:57 ID:1kriJ+jM
>>932
じゃあ、
猫　が　好　き　♪　 ◆　K　B　/　/　n　e　K　o　Q　Q 必　死　だ　な　　(藁
934 ：名無しでGO!：03/03/20 13:29 ID:D1C4xvRX
SEの人気者木目座和最近見ないな
ｱｸ禁食らったか！？
935 ：名無しでGO!：03/03/20 16:39 ID:1gcBCh4f
●パソ通廃止、フォーラム解体へ？●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/989033120/
936 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/20 17:50 ID:kSjDwGo9
>>935
ニフティ板だとこれも面白いよ。

こんにちは退役シスオペです。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/

おれも話に加わろうとしたら、名無しだったのにあっとゆー間に「現役はダメ！」と制止
されてしまって悲しかったんですが(=･_･､=)。
937 ：名無しでGO!：03/03/20 19:53 ID:yeE/kre6
時代は既に筆頭板を求めているのではないだろうか。


とか言ってみる考査。
938 ：名無しでGO!：03/03/20 20:15 ID:XXa7XyG/
そろそろ新スレな予感
939 ：名無しでGO!：03/03/20 23:04 ID:A/XTAza0
かんみちゃんはナニをネタにオナニーしているのでしょうか
最近のセクースかな
940 ：　↑：03/03/20 23:27 ID:xjvWYud/
こいつマジで粘着だな、かなりの。
はっきり言って藍沢よりDQNだよ
いい歳したオッサンが･･マジｷﾓｲ

は、流せなかった。筆頭ｽﾏｿ
941 ：名無しでGO!：03/03/20 23:32 ID:gd1ChgUB
>>940
939はきっとフラれたか、ハナから相手にされなかったのだろう。
942 ：名無しでGO!：03/03/20 23:52 ID:jFsgf8hF
あそこで女とくっつく香具師ってたいがいがっついちゃいねーんだよな（ｗ
下心丸出しでﾊｧﾊｧしてるよーな香具師は相手にされないか、そいつのせいで
折角入ってきた新女性会員が逃げちゃって恨みを買ったりする。
943 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/20 23:53 ID:fZdrGTk0
>>942
そらえふとれに限りませんがな(=^_^;=)。
944 ：名無しでGO!：03/03/21 00:00 ID:4ebXCzIq
>>940
つーか運営陣の工作員じゃないの
いつまでもくだらねぇこと書いてこのスレから興味を引かせる
目的で。裁判が不発になったから嫌がらせしているんじゃねぇの
おいかんみ厨グダグダ言ってねえでさっさと告白して振られろよ。
筆頭スマソ。流せなかった・・・
945 ：名無しでGO!：03/03/21 00:12 ID:Ao5tW+q1
>>941
今までのいやがらせはひろや○本人だったのか。
最初のころ絵理やかんみに手を出していたし。
946 ：名無しでGO!：03/03/21 00:24 ID:LHueso05
>>922
どんな奴かと思って発言読んできちゃいました。地下駅で発車する列車の前面
めがけてストロボあてるバカがいたんですね。パレットでは瘤氏が注意してる
けど、フラッシュ云々書いてある会議室の発言nifty:ftrainse/mes/16/3345に
は皆あきれ果てたのか何もフォローしてないですね。画像の評価以前に、論外
な撮影マナーを改める方が先、って誰か言ってやってください。言っても無駄
だろうけど。
947 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/21 01:13 ID:FmBPNPL8
>>944
いくらなんでもそれはないんでないの？　防護したとしてもどっかからバレる可能性は
あるんだし、たいした効果なんかないのにそんなリスクを犯すほどのアフォだとは思い
にくい。振られ野郎が逆上してるだけだと思われ。
スマソ筆頭、流せなかった・・・。
948 ：かんみを抱いた男：03/03/21 01:15 ID:x0kfMawZ
神聖なるかんみちゃんはオナニーなど致しません
だってセクースの相手なぞいくらでもいるからね
949 ：名無しでGO!：03/03/21 04:51 ID:eqDRknZ5
＞筆頭(>>947)
　まさか、筆頭が振られやうーですか？
950 ：名無しでGO!：03/03/21 06:12 ID:rRxhcLgY
>>949
筆頭はモテモテだから違うｙｏ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（モテモテは　　自　　称　）　
951 ：名無しでGO!：03/03/21 06:30 ID:hXahMieR
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1044542646/414
↑筆頭？
952 ：名無しでGO!：03/03/21 07:47 ID:4ebXCzIq
nifty:FENV/MES/16/11451
筆頭がNifでマジレス。なかなかよさげ。

950取ったﾔｼ　次スレよろしこ
953 ：名無しでGO!：03/03/21 09:13 ID:BoHohyNa
>>936

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/1047183308/6 ？
「辞めざるを得ない」とか書くからイカン。
フォーラムの終焉とともに辞めさせられるという意味だとすぐわかる。
なんで筆頭はこうも過剰に正直なのか。
954 ：名無し野電車区：03/03/21 10:42 ID:ughHk5gt
次スレ建てますた↓

【どこへ逝く？】Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館 13番線
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048210804/l50

移動と埋め立ておながいします。
955 ：名無しでGO!：03/03/21 11:15 ID:4ebXCzIq
>>954
リンク完了　乙です
それでは恒例のDQNを書いて埋めませう　sage進行で
β可川
956 ：名無しでGO!：03/03/21 11:33 ID:5hzFayU5
禾火 山 ひょっとして氏んだか？
957 ：名無しでGO!：03/03/21 12:05 ID:DFzOAWsn
木目三尺復活激しくｷﾎﾞﾝﾇ！
958 ：名無しでGO!：03/03/21 12:28 ID:va14Wd97
オマイラ、そんな事より内気で小心な小物の筆頭で埋めようぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　(=^_^;=)
959 ：名無しでGO!：03/03/21 12:32 ID:4ebXCzIq
>>957
押ageで我慢してください
960 ：名無しでGO!：03/03/21 12:51 ID:cNCstp9d
>>959
押ageってより押sageだな、ありゃ

ってことでsage
961 ：名無しでGO!：03/03/21 12:54 ID:42VKNpfL
がむばる美里INﾄﾞｰﾑ
962 ：名無しでGO!：03/03/21 14:23 ID:UzR7tkNA
乗客
963 ：猫が好き♪@京都：03/03/21 15:59 ID:EaxaRA3k
>>958
内気で小心で存在感のない無名なコモノ、です。間違っちゃいかん。
964 ：名無しでGO!：03/03/21 16:06 ID:Ao5tW+q1
>>963
にせものハケーン

それともまたＰＨＳの設定がうまく行かないの？
965 ：名無しでGO!：03/03/21 16:54 ID:0OKHsRow
(=^_^;=)
966 ：名無しでGO!：03/03/21 17:54 ID:Y9lCF3qR
DQNと言えば、やっぱり宮川だよな。
967 ：名無しでGO!：03/03/21 20:15 ID:HQcEf5Qn
TBも忘れるな
968 ：猫が好き♪@京都：03/03/21 21:10 ID:N2yP/OMk
>>964
ん。エアＨ゛は順調に動いてるし特に問題ないだども。
モバイル機にトリップ入れとくと機械ごと落としたとかいうときにヤヴァいじゃ
ん（と、ここまで書いて、モバイル用トリップを作ればいいんだと思った）。
969 ：猫が大好き♪@KYOTO：03/03/22 01:07 ID:bHJ+Jk7L
>>968
じゃ、早く作って！
970 ：名無しでGO!：03/03/22 02:05 ID:YJzkjOkZ
(=^_^;=)
971 ：名無しでGO!：03/03/22 22:21 ID:1MTPUW/I
sage
972 ：名無しでGO!：03/03/22 22:55 ID:ZQjvsQ2n
筆頭、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
973 ：名無しでGO!：03/03/23 02:30 ID:2r+y5lx5
課金開始遅れ萎えー。
有料化始まったら二府手仕舞いの予定だったのに。

なんつーか、打ち切って欲しい番組をまだかまだかと見続けている気分。
放送が続いている間は、文句言いつつも見てしまうんだよなー。俺は馬鹿だ。
974 ：名無しでGO!：03/03/23 06:37 ID:KjFbFR+x
!＼j＼　　　　　　　　　　　　　 .／　,、　☆
　　　　　 、＼＼＼　　　　　　　　　 　,.／/／/
　　　　　ヽ〈?A〉.ヽ.＼＠ノノハ＠ ／ヾ／ .／/
　　　　 　 ＼ー＼＼／（=^_^;=）ヽ／フ-''"／　　　　
　　　　　　　＼ー、＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ、-'"　☆
　　　　　　　　ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=、ヽー''"´
　　　　　　　　／＞ー{ :＼￣`/!=|ー! |>"´
　　　　　　 ／/ー‐ノ_,,／!＼.〈.{. l｀`!. l-、_　　　　　　☆　　+　　
　　　　　/ ／　 ￣ー/'!、!ハヾ,、ゝヽ } .!
　　　　 /./　　　　　/. | ｀~i~´ l＼.>.| |
　　　　 { {　　　　.／　 l　 |　 /　 ＼ /
　　　　 ヽヽ　　／　　　l　|　/　　 //＼　　　☆
　　　　　　ヽ.／　　　　 }=|=〈　　／´ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　 ＜/.　　　　　 | .|　 }/~´　　　l
　　　　　　/　　　　　　　| |　.j|　　　 　 ゛|　　　+　　　　　☆
　　　　　　 　　　　　　　 |. !　!　　　　　　`
　　　　　　　　　 　 　　ノ . |　.〉
　　　.　　　　　　　 　　ー''゛.し'

微笑筆頭
975 ：おわり：03/03/23 10:32 ID:uGgHQNCN
ひっこししました。
976 ：名無しでGO!：03/03/23 10:46 ID:yxYBgm08
よ〜しパパ、久しぶりに10番線に書いちゃうぞ(ﾜﾗ
977 ：名無しでGO!：03/03/23 11:48 ID:THcoo/Uj
>>976
待ってました。さあ10番線に集合
978 ：名無しでGO!：03/03/23 14:37 ID:HjYfphP3
ねみい
979 ：名無しでGO!：03/03/23 17:51 ID:OL59qnAd
かんみﾀｿ
980 ：976：03/03/23 19:41 ID:yxYBgm08
書いている途中で寝てしまって、起きて書き始めたら爆弾...

やっとこ書き直して発言できますた。フー疲れた(ﾜﾗ
981 ：名無しでGO!：03/03/23 20:22 ID:W3kvo1c5
ここには西武車掌のパティオ参加者もいるようだな。
982 ：名無しでGO!：03/03/23 22:11 ID:NjmSb8Pu
また木目シ尺、復活しちゃったよ。
さろん東急も終わったな・・・・
983 ：名無しでGO!：03/03/23 22:30 ID:sdF8av2A
>>982
フッタ大作戦も大人気なし。もはやこれまでか・・・
南北線や半蔵門線の話でも書くか・・・・・
専門車掌禿げしくキボンヌ
984 ：名無しでGO!：03/03/23 22:53 ID:29/LqukW
>>983
ｾﾙﾌ車掌なら22日のｵﾌで見掛けたが（ﾜﾗ

しかし彼はまだ丸線の事を本気にしているのだろうか...
985 ：名無しでGO!：03/03/24 00:30 ID:HTjWdUIv
>>981
どうやったら酸化出期末か？
986 ：名無しでGO!：03/03/24 00:37 ID:fkhC7a6C
>>985
オフに参加して、面識を持ったうえで管理者やメンバーの信頼を得ないとだめ
987 ： ◆HAkUshu.b6 ：03/03/24 01:51 ID:Aj7l9/h2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1044672652/93　から来ました。

@nifty内の話に関しては今後nifty板でお願いします。鉄道趣味団体全体としてなら鉄道板で
問題ないと思いますが、nifty内の話はは板違いだと思います。鉄道板・nifty板の両方を
使い分けてくださいです。

移転先
http://pc.2ch.net/nifty/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/nifty/984387691/l50
988 ：名無しでGO!：03/03/24 02:00 ID:YkAlyQQ3
さっさとあぼーん汁　今すぐしろよ。明日まで延ばしたら許さない
989 ：名無しでGO!：03/03/24 16:04 ID:ZAv8i+AA
ｹｹｹｹｹ
990 ：名無しでGO!：03/03/24 16:37 ID:eCkKmM6/
990
991 ：名無しでGO!：03/03/24 16:38 ID:eCkKmM6/
(=^_^;=)
992 ：名無しでGO!：03/03/24 16:39 ID:eCkKmM6/
　　　　　!＼j＼　　　　　　　　　　　　　 .／　,、　☆
　　　　　 、＼＼＼　　　　　　　　　 　,.／/／/
　　　　　ヽ〈?A〉.ヽ.＼＠ノノハ＠ ／ヾ／ .／/
　　　　 　 ＼ー＼＼／（=^_^;=）ヽ／フ-''"／　　　　
　　　　　　　＼ー、＼//ーヽ__/〉ヽヽ／フ、-'"　☆
　　　　　　　　ー／ 'ミ〉{｀ヽ_/;!｀.l=、ヽー''"´
　　　　　　　　／＞ー{ :＼￣`/!=|ー! |>"´
　　　　　　 ／/ー‐ノ_,,／!＼.〈.{. l｀`!. l-、_　　　　　　☆　　+　　
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　　　　 { {　　　　.／　 l　 |　 /　 ＼ /
　　　　 ヽヽ　　／　　　l　|　/　　 //＼　　　☆
　　　　　　ヽ.／　　　　 }=|=〈　　／´ヽ ＼　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　 ＜/.　　　　　 | .|　 }/~´　　　l
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　　　　　　 　　　　　　　 |. !　!　　　　　　`
　　　　　　　　　 　 　　ノ . |　.〉
　　　.　　　　　　　 　　ー''゛.し'
993 ：名無しでGO!：03/03/24 16:40 ID:eCkKmM6/
91 ：　 ：03/03/23 14:02 HOST:o000052.ap.plala.or.jp
>>90
のような依頼が出されていますが、
ニフティ鉄道フォーラムは、ネットにとどまらず、オフラインを含めた
鉄道趣味団体であって、その話題を鉄道板に書き込むことはなんらの
問題ないと思われます。
実際１３スレッドまで更新されその間苦情もなく住民に認知されています。

個人叩き・女性叩きについては過度なものはまずレス削除で対応
することが適当であり、それがなされないにもかかわらず
飛び越してスレッド削除をするのは適切でないと考えます。
994 ：名無しでGO!：03/03/24 16:42 ID:eCkKmM6/
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
　|　　　　　　| 　筆頭♪は包茎!!!　|　　|
　|　　　　　　| 　筆頭♪は童貞!!!　|　　|
　|　　　　　　| 　筆頭♪は知障!!!　|　　|
　|　　　　　　| 　筆頭♪は悪臭!!!　|　　|
　|　　　　　　| 　筆頭♪は汚物!!!　|　　|
　|　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　|
　|　　　　二二 ∧ ∧　||　　　　　　 　 |
　|　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ... 　 　 |
　|　 .三三～（, 　　／　　　　　　 　 　 |
　|　　　　　 ｜ ） )　　　　　　　　 　 　 |
　|　　　　　　∪　　　　　　　　　　　 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（=^_^;=）⊃　ｺｲﾂﾊ､ｷﾁｶﾞｲ...
　 三三～（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪
995 ：名無しでGO!：03/03/24 16:44 ID:eCkKmM6/
　┏━━━━━┓
　┃わ～い100 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ =^_^;= ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　 （　　 ）
　　　　　　　　∪∪
996 ：名無しでGO!：03/03/24 17:37 ID:fMWMPcuk
ヽ "ﾞｰ-､、　　 　　　　 　／ :　:!
　　　　　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　 ヾ ,,;_ , /
　　　　　　　　　ヾ_:::,:'　　 　　　　　 　 -,ノ
　　　　　　　　　ヾ;. 　　,　 　 　　 　　,　､;,　　ふ・・認めたくないものだな
　　　　　　　　　　 ;; 　　(:::)　,　...　､, (:::);:
　　　　　　　　　　 `;. 　 　　　　C)　　 ,; '
　　　　　　　　　 　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､ 　･･･猫が好き♪ ◆KB//neKoQQが猫を食うなんて…
　　　　　　　　　　;'　　　 　　　　　　　 ;:
　 　　　　　　　　 ;:　　　 　　　　　　　　';;
997 ：bloom：03/03/24 17:38 ID:VsYIwRKO
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
998 ：名無しでGO!：03/03/24 17:39 ID:fMWMPcuk
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
999 ：ﾆｺﾆｺﾓﾅｰ：03/03/24 17:39 ID:9zHWvDWd

　┏━━━━━┓
　┃わ～い999 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
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　　　　　　　 （　　 ）
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1000 ：名無しでGO!：03/03/24 17:39 ID:fMWMPcuk
999
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。