■■北海道を訪れる若者が減る恐れがある■■

東北新幹線の八戸延伸に伴うダイヤ改正により、青春１８切符を利用した場合の
首都圏〜北海道間の乗り継ぎが相当悪くなってしまった。夏に青春１８切符を利
用して北海道を訪れる若者は多かったが、今回のダイヤ改正に伴う施策の影響で
減ってしまう恐れがある。せめて、夏の青春１８切符期間中だけでも、夜行快速
ミッドナイトと１日３往復程度の快速海峡を運転すべきである。

２

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

がんばれ、すいせん

ま　た　こ　の　ネ　タ　か
アンチ１８キッパーって、北束パスの存在知らんのかなぁ・・・。

>>1
北海道から訪れる若者も減るから良いじゃないか

食いつきの悪い釣り堀ですね。

泳いで逝け

貧乏人に旅行をする資格は無し。

ＹＨ関係者は危機感を抱くべきでしょう。

>>10
同意！

今時の学生は金あるんだからさあ、フェリーでも乗れｗ

ドキュソでなければバイトくらいあるだろ

up

>>12
やっぱ１８切符に限る！

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) || ｷﾓｲ...
　　　 /　づΦ

16

>>5
>>1はアンチじゃないぞ

ぐるり北海道フリー切符があるじゃん

ｺﾋ束フリーでいいじゃん、18と違ってはまなす乗れるし。
18よりも使いやすいと思うぞ。

18で延々各駅乗り継いで北海道いった層は、そっちに移るし、
いままで18で長距離移動するのにMLながらを何となくスタートに
選んで西行き旅行をしていた層もとりこめるから、
却って増えると思うぞ。
あと、ｺﾋ内での普通乗りなら、週末だけだが1日散歩切符あるしな。

さらに周遊きっぷ北海道10日用
と
北海道ふりーきっぷ

>>19
連続５日間でないといけないなど使い勝手が悪い。
青春１８切符なら８０００円以内で首都圏から北海道まで行けたのに・・・・・・。

>>1よ。
JR北海道に今更「海峡・ミッドナイト」の復活を要請したって、無理と思われ。
あそこは特急券買わない客は、荷物としてすら扱わん会社だから。

>>22
>>特急券買わない客は、荷物としてすら扱わん会社だから。

幾ら何でもそんなことはないだろう。若年層の鉄道離れを食い止めるためによく努力していると思うよ。

どんなに金に不自由していなくとも、ケチに徹する学生もいます

>>24
社会人だって青春１８キップでしか旅行しないオタ族も多く・・・・

スカイメイトで北海道まで行って道内で18使えばいいじゃん。
まあ俺だったら特急も使える北海道フリーを使うけどな。

>>23
同意。731系はほめられたもんじゃないけどな。

>>25
当方がそうですが何か？
ただワープを使う機会は増えましたが。

別に新日本海フェリーか太平洋フェリーで行けば問題なし

ただし、太平洋フェリーはヲタっぽい乗客は異常に浮いてしまう罠
１８ヲタにはお勧めできない。

>>28
>ただし、太平洋フェリーはヲタっぽい乗客は異常に浮いてしまう罠

船ヲタでもだめでしか？

いまや学生の方が自由にカネ持っている時代だよ、
18で行けないとかいうのは半ば妄想に近いのでは？

たまには青函くらい特急イヤだったらフェリーでマターリしよろ、
そしてゲロ吐けよ（ｗ

ミッドナイトと海峡の廃止は１８いらないとゆうｺﾋの意思表示。
それがわからない「警告１８ヲタ」は逝け！
最低の料金しか払わんﾔｼは最低のサービスしか受けられないのが当たり前！

そもそも、北海道(除；札幌〜小樽、岩見沢、北海道医療大学、新千歳空港)でイッパチだけを
利用して移動すること自体が無謀というか安易すぎる。
北海道の鈍行はウスノロ気動車キハ40が大半で、遅い、本数少ない、接続悪いの三拍子。

>>32
俺はあえて１８キップだけで旅してるがね。
夜のキハの車内の得体の知れない満足感を一度味わうと
もうこの旅から抜け出せない。

>大半で、遅い、本数少ない、接続悪いの三拍子
逆に楽しんでますが、何か？

>>1よ、ここを見ろ。
ttp://www.onitoge.org/tetsu/0susume/honsyu.htm
「今回の改正で青春18きっぷによる北海道〜本州間の移動が不便になったのは確か
であるが，フェリーの利用を前提とすれば以前と何ら状況は変わっていない。」

>>21
これなら、6020円で行けるよ。君の言う１８利用で8000円とは高いね（ｹﾞﾗ

時刻表を読む努力もせずに、創意工夫も無しで旅に出る勿れ。
それと、若者＝１８キッパーは間違いだ。

>>33 工房は時間があってイイじゃねえか。漏れら妻子あるオッサンには羨ましいぞ。
もう抜け出せない････か？　漏れも若かりし頃はそう思ってたもんだ。

>>35
どうやったらこの世界から抜け出せるのか、正直判りませぬな・・；。
職が見つかりゃぁ、判るかな？

>>1>>21
北海道を１８切符で周ろうとすると、少なくとも帰りはフェリーの方がいいと思われ。
奥羽経由ならキハ５８に乗れるぞ。３セクなしで東京に戻って来れるし。

今年の夏の北海道はどうなってしまうのだろう？

鉄道旅行者全体が北海道の旅人の間で｢ジェイアラー｣と揶揄されてんの知ってるかあ？>>ＡＬＬ
クルマ・バイク・チャリ・ヒッチしてる奴にとって時計をやたら気にしてる鉄は滑稽、という意味。

１８使わないからって偉そうにしてんじゃないよ、>>大多数。
漏れは北海道鉄旅は廃止間際の周遊券。１４日+前後２日フルに使いきりました。
確かに夜行やローカル線の旅情は好きだけど、北海道を満喫したい厨・工は他の手段使った方がハマると思われ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　八戸新幹線は包茎!!!　|
　| 　八戸新幹線は童貞!!!　|
　| 　八戸新幹線は知障!!!　|
　| 　八戸新幹線は悪臭!!!　|
　| 　八戸新幹線は汚物!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ×∩×) || 東北本線を元にもどせ！
　〜〜〜/　づΦ

周遊券復活してくれた方がはるかにうれしいよ。

>>38
「それが何か？」って感じなんだけど。
列車には列車の旅の良さがあるし「ジェイアラー」って言いたい
ヤシには言わせておけばいいさ。ちなみに漏れは
鉄道、自転車、レンタカーでの北海道の旅を経験しているから
それぞれの良さは知ってるつもり。でも
＞北海道を満喫したい厨・工は他の手段使った方がハマると思われ。
は概ね同意。

ただ鉄ヲタの旅は鉄道以外のものにはほとんど目もくれずって
感じで、YHとかでもコミュニケーションを上手く取れないって
ヤシが多めだから奇妙がられると思われ。

昔、北見から18キップ＋安かったエアドゥ（新千歳から）で上京したことあるけど、何か？

「ｼﾞｪｲｱﾗｰ」はどちらかというと同胞意識を持って使ってたような。
元々は「ライダー」の派生語で、ＹＨやライダーハウスで使ってた。
ライダー、チャリダー、ｼﾞｪｲｱﾗｰ、とか。

>>41
気悪くしたならｺﾞﾒｿな、
鉄ヲタの１８ヲタ叩きは所詮目くそ鼻くそでみっともないＹＯ、と揶揄したかっただけ。
確かに鉄旅の時は名寄にキマロキ見に行くためにドタバタ走ったり、ちょっとメＯラ気味だった鴨･･
その後大が臭え時代にクルマとヒッチと原チャリ旅経験してｺﾋにどっぷり首までつかりますた。
マイフェイバリットは養老牛・相泊・椴法華海浜温泉と･･たくさんあるＹ。
(意外とユースは使わなかったなぁ･･)
結論としては、例え１８で不便になってもｺﾋを目指す若者はいなくならない。が、
選択肢が少なくなったのは確かに不幸な事だとは思う。
あ〜、虫がうずきだした。地吹雪見に行きてぇ〜！！(冬こそジェイアラー鴨なっ)

普通の旅行者・・・１８にこだわらない
鉄ヲタ・・・青森ー函館のフェリー、青森泊、木古内で駅寝、特急利用
結果として渡道する人は大して減らないと思われ。

>>38
>北海道を満喫したい厨・工は他の手段使った方がハマると思われ。
これには同意。骨だけしか残ってないからなぁ・・。
俺がやりたいのは稚内→釧路をひたすらオホーツク沿いのバスに乗って
網走から釧網本線で釧路のルート。まだできるか？

>>44
地吹雪はえぇで〜！！今年はなかなか凄いのに遭遇できやした！
車内からマタ−リ見ててもいいし、バカになって実体験するも良し！

同一人物に別レス、スマソ。。

JR北海道っていい商売やってますよね。
（石狩平野内を除いて）
北海道外から来て長距離列車に乗るような確実に稼げる客からは乗車料金以外にも特急料金を思いっきりふんだくっておいて、逆に短距離移動者や18きっぱー、定期券利用者みたいな稼げない客は荷物としてすら扱わないなんて。
これほど効率の良い鉄道商売はないですね。

自分はレンタカーで走りまくっているけどなぁ道内は

>>48
18キッパーの僻みと被害妄想ですかね…

>>48
大事にされたきゃ可ね払え！

>>48
ミッドナイトを、１８期間限定で運行してくれてた上に、
廃止後も、北束パスで一応フォローしてくれてるんだから、
そういう事言うのはバチ当たりというものです。


・・・ていうか、ひょっとして、釣りにマジレスしちゃった？
相変わらず、アンチ１８ヲタは、北束パスを意図的に無視してるような・・・

>>48
１８きっぷの旅が楽しいのは知ってるつもり。
でも安く行きたいのに鉄道会社を責めるのはおかど違いかな。
（現状を改善して欲しい、というならまず寝台料金を下げて欲しいが･･)

時間があるなら往路・復路も含めてヒッチしてみ。
一生の思い出に残る旅になる事は請け合いだよ。

>>48
ハァ？

エキノコックスに汚染されている北海道には、安くても恐ろしくて逝きたくない！

>>55
エキノコックスの感染ルートを知り尽くさないと・・・・・難しい。

てか、もうエキノコックスは内地に上陸してますぜ。

>>57
　　　　∧＿∧
　 　　（ ´Д ｀ ）　　　　 ∧＿∧　
　　　／ 　　　＼　　　 （ ´Д｀ ）　うん、うん…それで？
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
.　　 　＼＼　　　　　　　　　 ＼|
.　　　　　＼||￣￣￣￣￣￣￣||
.　　　　 　　||￣￣￣￣￣￣￣||

>>52
>>ミッドナイトを、１８期間限定で運行してくれてた上に

これからもしてほしいものだ

駅寝ってどのくらい浸透しているのだろう？

age

エキネはかってバイクライダーや早朝深夜のフェリー旅客にも多かったらしい。
いまは格安宿泊施設が整ってきましたね。

ていうか18きっぷで北海道に訪れる奴なんぞ金持ってねぇよ。
さらに北海道でただでさえ赤字リストラ路線の接続に文句いうんだろ。
邪魔なだけ。

ぐるり北海道か飛行機の特割きっぷで北海道入りして、道内に
金を落とす奴らの事を考えればいい。

>>51
あなたは、有名は野本社員ですか？

ぐるりにしろ18にしろ束の方に金を落としてる香具師が多いのでわ・・・・

ここに来たら死にます、確実に。↓
http://sasurai.gaiax.com/home/kt2jp_sss_cttp

>>46
亀レススマソ。
稚内→網走はバスだと昔から日着できなかったはず。
逆コースは昔は出来たそうな、今は分からないけど。
冬季運休もあるかもだし、時刻表をたどってみるのが吉かと(楽しいし)。
おいらオホーツクルート縦走はマイカーでやりますた。

>>51
>>63
なんでこういう物の言い方しか出来んかねえ。
あんた本当に旅好き？それとも迎える側の道民？
ホントにカネなくて旅好きなヤシは今は海外逝くんよ。
アシ代削っても国内旅行は飲み食い宿代で相殺されちまうし、
もっと危機感持った方がいいと思うけど？

時刻表で調べてみたけど、なんとか稚内→網走行けそう。逆も調べてみた。

稚内915-1149浜頓別1155-1240枝幸1300-1414雄武1435-1547紋別1625-？中湧別1740-1830佐呂間1850-2011網走
網走600-815中湧別？-923紋別1020-1133雄武1430-1540枝幸1625-1710浜頓別1907-2140稚内

中湧別での時刻がハッキリ判らなかったけど間に合うと判断。どちらにしても一日で乗るにはちょっとね。

網→稚の場合の、雄武３時間待ちが鬱ぽ･･
ちょっとスレ違いだったけど、ぐるりや道内フリーだとそれこそ乗るのにガツガツして、
途中の１〜２日をこういう日にしよう、とか考えないだろうからアリな話題だ罠

>>68
網走→稚内・・・
紋別バスターミナル１３：００のバスにすれば雄武到着が１４：１３となって
雄武での鬱な待ち時間が解決かも
今の季節なら紋別１１：００発のガリンコ号でﾏﾀｰﾘ流氷見物とか？

話が逸れそうだが、正直言ってJR北海道の石狩平野以外の列車はもう全て特急に置き換えてしまった方が良いと思う。
時刻表見てる限りどうせ普通列車なんてやる気無さそうだし、低速の普通列車は特急の障害になるだけだしな。
序でに「石勝・青函方式」も撤廃。
どうせ短距離利用者無視の特急超偏重ダイヤばかり組んでるから、これくらいやっても良いと思う。短距離利用者、18きっぱー、定期券利用者みたいな「稼げない客」は乗せませんという意思表示としても。

>>71
お気持ちが解ります。

北海道は，札幌近郊以外が特急主体であることは確か。
だからこそ，その特急をもっと充実させて欲しい。
特に増発・増結・スピードアップ。
超ガラガラ普通列車は，バスでも十分だと思う。

それにしても，北海道のあの地理的条件の中で，
特急があれだけ走っているのは評価できる。

振り子式ってどういうことなのでしょうか？

>>73
オリックス５１番に聞いてください

up

たかがこの程度のダイヤ改正で
北海道に逝かなくなっちゃうヤシって
そんなに多いの？と聞いて見るテスト。

>>76
それは言わない約束。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿_＿__
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿__|
　　　　|　/ 　　//　|　//　 　 |
　　　　|　　ﾜｸﾜｸ　.|　　　　　 | もうすぐ鳩原ループだね
　　　　|＿. 　 ∧∧| .∧＿∧」
　　　／／!　 （　　,,）（　　　 .）＼
　 ／／　 |ニ/,,　⊃ ⊂　　　ﾉ.＼＼
　||||　　　 |~て ) _) 　(⌒　 　〇　||||
　||||　 .／　 （/ ∪＿_し￣　＼　.||||
　||||／　　　／　　　　 ＼　　　＼||||
　||||￣￣||||　　　　　　　||||￣￣..||||

>>67
海外に行く層と18きっぷで北海道を訪れる層は値段とかいう以前
の問題で、求めているものが違うと思う。

　おいおい、ＪＲも北海道も青春18キッパの為に存在しているわけじゃないだろ？

世界だって旅行者のためにあるわけではないが･･
それ以前に>>79と>>80がつながってないね

>>74
それを言うならマリナーズの51番（略

レールウェイライターの種村直樹氏は「ＪＲはサービスが低下する責任を、どう
みているのか。18きっぷを売っている以上、快速、普通列車に乗れる選択幅を残
しておかないと鉄道離れが進む」と厳しく指摘されている。

１８きっぷ擁護派なら種村の名前出すと逆効果





と釣り師を諭してみるテスト

>>74 オリックスに５１番は今はいないのですが？
シアトルマリナーズの５１番さんなら分かるんじゃないですか？

そんな奴らに聞くくらいなら、スーパーのワンちゃんに聞けばいいじゃないか。

オリックスの51→オリックスブレーブスだった頃は別の誰かだろ
シアトルの51→言わずと知れた｢ビッグ・ユニット｣

夏に青春１８切符を利用して北海道を訪れていた若者層が、クルマによる旅行や海外旅行に
転移してしまってからでは手遅れである。海峡やミッドナイトに使われていた車両は廃車せ
ずに夏の青春１８切符期間中の臨時運転のために残しておくべきだろう。

クルマは非国民の乗り物

>>88
もう遅いって。(W

>>58
呑気だね。猫にもエキノコックスが広がってるんだよ。

マジレスです。
>>88
俺も１８旅行者擁護派だけど(とにかく選択肢は多い方がいいと信じるから)、
キミ微妙にイタイね。

今までの議論を汲んで補逸なり反論するなりするならともかく、
流れ読まないで自説だけをぶってるようにしか聞こえないな。
文体からして83も君でしょ？

俺としては学生向けにはぐるりと、出来れば周遊券を廃止直前の価格・条件のままで復活希望。
そうすれば東・北パスはむしろ不要になるんではないかな。
どうしても１８きっぷ向けに何かを、というのであれば１８でも乗れる夜行バス｢ミッドナイト｣。
(出来れば小樽経由でね)
まあ(工事代行以外の)バスに乗れる前例作りたくないだろうから、これも実現するとは思えないけど･･

そのへんどうよ？反論待ってます。

>>88
ごたいそうな警告ぶってるけど、
結局自分のためだけなんぢゃない？
それとも釣りか？

>>92-93
釣り師だと思う。

免許取ったらもう車使っちゃうでしょ。レンタカーの方がアチコチ行けるしね。
18きっぷで北海道を回るには、ちょっとツライ。

>>95
北海道への行き帰りは青春１８切符で。

アンチ１８ヲタを釣るスレは、ここですか？

age

「札幌行き１６:３８｣こと１=８８(=８３？）が出て来ないが、
議題だけ振っておいて他のヤシが喧喧諤諤してるのを見てニヤニヤするのを｢釣り｣という、で間違いない？

出て来ないんならもう何か言うのや〜めた。

まあ、出てきたところで人の話を聞こうとはしないだろうけどな。(w

100GET!!

周遊券が使えただった時代は良かったな。
あれから十年で、北海道での鉄道旅行も最悪な状況だな。
今の若い世代は苦労してるよ。ホント、かわいそうだと思う。

漏れが工房の時には、周遊券が廃止される直前の時代だった。
あの時代は、急行津軽や十和田があったから、入り口までのアクセスも難なかった。
そして北海道に入れば、すべての列車に20日間乗れたからな。
ゆっくりと北海道を旅行できて、人生最高の思い出となったよ。

その代わり、社会人になって金が出来てからは、JR北海道には大分貢いだよ。

Ｏｈ，目から鱗のまともな意見ぽ！

＞その代わり、社会人になって金が出来てからは、JR北海道には大分貢いだよ。
ここがエライ。折れは去年のリバイバルものみたいなイベント以外は鉄旅とは疎遠に･･
パッカーの楽しさに目覚めてしまったし、まとまった休みがないのもあるけど全体に出不精になったかな･･？

１８きっぷや周遊券の意義ってそこにあるんだよね、
若いうちに鉄旅の楽しさを知ってもらえればリピーターになってくれる、という。
鉄道会社にはそこをもう少し汲んで欲しいな、とは思いまつ。

>若いうちに鉄旅の楽しさを知ってもらえればリピーターになってくれる
東は若者は切り捨てて、年寄りに乗ってもらおうと言う戦略だからな。

このスレッドを立てた札幌行１６：３９です。
ここ数日忙しくこのスレッドを見る機会がなかったのですが92〜のような書き込みが来たとは・・・・・
青春１８切符は若者層に鉄道の魅力を伝えるに十分な切符であり、青春１８切符を使って北海道を訪れる
ことは若者層の間では広く定着しております。若者層に鉄道の魅力を伝え長期的なリピーターを育成する
ことは、鉄道利用者数が右肩下がりでクルマ・オートバイ志向や海外旅行志向が強い中で非常に重要なこ
とであると思われます。海峡およびミッドナイトの廃止は、不便ながらも普通列車の旅の魅力を堪能して
いたあるいはこれから堪能する（堪能すべき・堪能して欲しい）層を見捨てる行為であり、それまで青春
１８切符を使って北海道を訪れていた層や道内を周るのに青春１８切符を使っていた層をクルマや飛行機
オートバイやフェリーにシフトさせるものと思われます。あるいは旅行先を北海道以外のエリアに切り替
えるようになるかもしれません。鉄道関係者のみならず、青春１８切符利用者に依存している北海道の
ＹＨ関係者も危機感を抱くべきでしょう。

昔の周遊券は学割あったから安かったよな。北海道夜行連泊して宿代節約したもんだぁ。

束はリア工リア厨にバーゲンしてるんでないの？

>>106
いつから学割なくなったの？

>>1
やっぱり人の話聞かないで言いたい事言ってるだけだね。
まあ２ちゃんなんてそんなもんか。
>>105の枝葉末節はこの際おくとして、じゃあミッドナイト復活のためにどんな事すべきだと思う？
｢１８旅行者に依存している(←？？）ユース関係者」を糾合してＪｺﾋに訴えるか？
大学の旅行サークルにいた時でさえ、｢１８で旅行しにくくなったら代わりの切符｣じゃなくて
「じゃあスカイメイト｣ってノリだったけどなぁ。


ここらで正真正銘リア工リア厨の話が聞きたいね。実際どう思ってるのか。
乗りオンリーの１８ヲタに限らず１８旅行者自体２ちゃんでは叩かれがちだから、
ちょっと出て来にくいとは思うけど。
折れ中央夜行〜飯山〜只見〜東北本線っていうベタベタにポピュラーなパターンを
厨の時に経験してハマっちゃったんだけど、今じゃそれも気軽には出来ないもんな。

>>108
周遊きっぷに変わった時、ゆき券・かえり券の割引率が学生と一般で違うだけに。
せめてゾーン券にも学割がつけばちょっとは違うんだけど。

>>105
>鉄道の魅力を伝えるに十分な切符であり

諸刃の刃だと思うけどな。普通列車しか乗れないし、列車本数少ないし、
その上北海道は広くて移動に時間掛かるし。
何よりも、その分観光する時間が無くなる。鉄ヲタならともかく
非ヲタで移動ばかりで観光が減るっていうのは辛いだろ。

電波ビンビンだな。(w

相手する方はお疲れさん。

>>105
本当にＹＨにとっては深刻な問題だろう

安く北海道鉄旅するにしても、
・往復はスカイメイトか事前割引で安く、目的地まではSキップでショートカット、現地は(休日だけだが)一日散歩切符。
　あるいはフリープラン式のパック旅行を組み合わせれば、往復のうち片道飛行機代なんてタダみたいな物になる。
でなければ
・往復JRでぐるり北海道フリー切符

だな、そもそも北海道の鉄旅の魅力って何よ?　
ローカル線の旅情もそりゃ有るだろうし、昔はそれがすべてだったかもしれないが、
今はスーパー特急シリーズも魅力的だと思わんか？
特急を使えないのは、北海道の鉄旅の魅力の半分を知らないことになる。

age

冬休みえちごから北海道乗り継き客はかなり減ってました。

夏を見ないと分からない罠

鉄板で「〜べき」「〜すべき」って一々言っている所を見ると
たぶん釣り師のネタだろうな。

つーかもう充分他の交通手段にシフトしてんじゃん。

YHは青春18きっぷ利用者だけの特権でもないだろうし、
他の交通手段になって利用されなくなったのならそれは
YH自体に問題がある(魅力がない)ってことじゃない？

ああ、釣られてしまった。(w

っていうかＹＨの利用者はそんなに減らないだろ。

>>119
>>YHは青春18きっぷ利用者だけの特権でもないだろうし

特権ではないかもしれないが、夏のＹＨには青春１８切符ユーザーが多い（推定３分の１以上）のも事実である。
今回のダイヤ改正に伴う措置は明らかに、かきいれ時である夏のＹＨの売り上げ減少につながるのではないか。

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どこのYHの話だ。具体名を出してくれ。

つーかオレのなんかにレス付けてないで>>109とか>>111とか>>114にレス付けろよ。
それともどっかの経営散漫なYH関係者ですか？

>>119
逆ルートもがらすきのように見えましたが・・・。象潟でたら数名程度の乗車。
ちなみにえちごにつながる羽越本線普通550Mは701系4両になっていました。
それも手伝っていたのでしょうね。

>>123
っていうか、本当は自分のためなのに「〜のため」とか恩着せがましい
事言ってサービスをごねるありがちな18クレーマーヲタじゃないの？

これに禿同age
↓
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/6920/souron023.htm

>>126
多少は同意するけど、こいつも自分の意見が全て正しいと思ってるな

>>121
夏のＹＨ利用者に１８ユーザーが多いとしても、一体そのうちのどれほどが渡道を諦めるんだ？
ヲタ以外は他の方法で行くと思うぞ。

ヲタが減って、環境良くなるな。(w

ほら、そうやって不毛な鉄ヲタによる１８ヲタ叩きを始める･･
うちの親はなぁ、ブルトレが未だに走ってる事すら知らなかったんだぞ。
｢北斗星｣は青函トンネルブームの頃の特別列車だと思ってた｣って。一般人の認識なんてそんなもんだ。
自分だけが真人間だと思わない事だよ、>>129クン。

俺は選択肢は多ければ多いほどいいと思う。｢べきである｣論は嫌いだけど。

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
銃摘発は自作自演　稲葉元警部、公判で供述
上司「１丁上げろ」→ロッカーに隠し同僚発見
自宅の拳銃「報告済み」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4412
「やらせ捜査、上司も承知」　稲葉元警部、被告人質問で供述　拳銃70丁摘発装う
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030213&j=0022&k=200302134813
崩れた道警のシナリオ−稲葉被告供述　内部調査覆る　元上司事情聴取へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030214&j=0022&k=200302145256
上司も承知の自作自演
http://www.htb.co.jp/news/index.html#pm02
やらせ捜査…稲葉元警部が暴露
http://news.hbc.co.jp/news0214775.html
拳銃摘発は自作自演
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030213191027


　　　

眉毛ボン！

北海道のイメージとそこにいる現実の人間の格差がわかってきたから今は行く気に
なれないな。

>>133
漏れの住んでる所よりも、みんな人はいいと思うが。

ちなみに漏れ愛知県在住、自分も含め最悪な奴ばかり。

>>134
御愁傷様｡
まあ愛知なんざ某自動車会社が仕切ってるようなとこだからな(藁)

まぁ昔から旅に難行苦行はつきものだから、
不便を押して１８で渡道するのもいいかもね。
大抵の香具師は２度目はやらないだろうけど。

そういえば、愛知県ってあんまり観光に力入れていない気がするな。
隣接する静岡、長野、岐阜、三重はみんな観光県なのに。

我　が　社　は　来　年　管　内　の　全　て　の　列　車　を　特　急　化　し　ま　す　！
さ　ら　に　石　勝　方　式　も　撤　廃　し　ま　す　！

そもそも、18きっぷやミッドナイトはともかく、北海道の普通列車って、札幌近郊を除くと
激しく使いにくい。運転系統はイヤガラセのように短いし、普通列車どうしの接続も激しく悪い。
さらに、ウスノロ気動車40系がほとんどで、駅間5kmに10分近くかかるぐらい遅い。だから
鬼のように特急に抜かれまくる。711系も遅すぎる。103系より遅い。
私のような鉄ヲタでさえそう感じるのだから、非鉄にしてみれば話にならんだろうな。
格安ツアーや出張のついででもなければ北海道に出かける気にならないのもまた事実。
かつてのカニ族であるべき若者も東南アジアや、小金をはずめばカナダやＮＺに行けてしまう。

質問です。＞139さん
カニ族ってなんでしょうか？？　教えてください。　m(_ _)m

昔のザックは今みたいに縦長じゃなくて横に広かったんだよ。
で、列車とかバスに乗ろうとすると入り口よりザックの方が幅広で
そのままだと通れないからカニみたいに横向きになって通ってたの。

それで『カニ族』

時代的にはディスカバージャパンとかの頃か。30年も昔の話さ…。(´ー｀)

>>140 厨年ヲヤヂにしかワカラン用語でスマソです。
カニ族というのは、今風に言うとバックパッカーのことです。
よーするに、巨大なリュックサックを背負って徒歩＆鉄道で旅行する旅人です。

＊そういえば、銀箱を持ち歩く旅人もメッキリ見かけなくなったなあ。

やはりオレも厨年ヲヤヂか…。(´ー｀)

>141さん
ありがとうございます。
30年前・・・。ちょうど産まれた頃だったりして　(^^;)。
でも、ディスカバージャパンってキャンペーンみたいなのは
しばらく後までやってましたよね？　それは記憶にあります。

>142さん
連続レスですが、レス、ありがとうございます。
北海道だけに、カニをめちゃめちゃ食べることを目的とした
人のことをいうのかと・・・（^^;)。

>>144-145
『ディスカバージャパン』『一枚の切符から』『いい日旅立ち』そして『チャレンジ2万キロ』かな。
『ディスカバージャパン』は7年くらいやってたはず。『2万キロ』は10年だったか。

カニ目当てってのはなるほど、今だったらそう思われても仕方ないか。（＾＾；
でも、カニの水揚げ激減してるからなぁ。ロシアのは韓国に水揚げしてるし。

>146さん
ありましたね！そういうキャンペーン。山口百恵の「いい日旅立ち」も親がよく
聞いていて、いつのまにか自分も好きになってました（小学校入学くらいだったかな？）。
そのカニ族がいた時には、親に連れられてよちよち歩きで北海道に行ってました。

今月28日から１人旅の予定です。目的はアイスクリームとカニと温泉（笑）。

まあ、カニかに列車など運転されるご時世ですし・・・

ミツバチ族、なんてのもあったなぁ

>>146
『いい日旅立ち』の次が『一枚のキップから』じゃなかった？
違ってたらすいません

駅スタンプはどのキャンペーンから？
あれがキャンペーンの遺産といえば遺産で、
旅から帰ってくるとささやかなコレクションが出来ていて嬉しい！
押す時と押さない時がまちまちなくせに、３色のシャチハタ買ってシマタよ。

>>150
駅スタンプ自体は戦前から旧鉄道省のキャンペーンであった。
ただ、だいだい的にやったのは、『ディスカバージャパン』。
このときは全国１５００駅にスタンプを置いている。
今じゃ１５００駅も有人駅も無い罠ｗ

>>147
　羨ましい…。(;´Д`)

>>149
　あ、そうだったかな？
　『いい日旅立ち』が1978年で、その前年の1977年が『一枚のきっぷから』だったと思ったけど。
　さすがにちょっと記憶が…。（＾＾；　『ミツバチ族』は1980年代の終わりから90年代の前半かな。
　バイクで道内にやってくる人たちの事。ブンブン走り回ってるから。

>>151
　そうだね、『ディスカバージャパン』で全国に設置されて。周遊券に下車印、硬券入場券、
　そしてスタンプが下車駅の三点セットだった。北海道の盲腸線で、折り返しが5分しか
　なかったりすると大変だった。（＾＾；　その後、『一枚のキップから』『わたしの旅』へと
　続いて…それで全国統一のシリーズは終わっちゃったかな？

ちなみに、今はなきえ●も岬ＹＨのヘルパーは作業用のエプロンを着けてバイクに乗っていた。
人呼んで「エプロンライダー」だって。厚手のエプロンのおかげで、冬も寒くないそうだ。

札幌都市圏最高

>>141
調べたら厨年ヲヤヂさんの言う通りですた。
すいません。

あと「エキゾチックジャパン」ってありませんでしたっけ？

北海道に若者呼び込むには一刻も早く八戸から稚内まで新幹線つくろう。

>>155
いえ、謝らなくても。（＾＾；

『エキゾチック・ジャパン』そう云えばありましたね。確か郷ひろみが出てた。
あの頃はもう青春18きっぷ(のびのびきっぷ)が発売されてたはずです。

「カニ族」を質問した147です　(^-^;)。
懐かしいキャンペーンの名前がたくさん出てきて、とても懐かしいです。
郷ひろみの、「2億4000万の瞳」って、最初、意味がわからなかったのを
思い出しました　(^^;)。

昔モノで言えば、旅行を前に「週刊・鉄道の旅 Vol.3　釧網本線　石北本線」の
号を買いました。巻末に、昭和34年（だったかな？）の北海道の全鉄道線が入った
地図が付録みたいなのであって、「うわ〜、中標津に鉄道があったんだ〜」とか
「小さい頃に見た時刻表で、漢字がまったく分からなかった、『こーひんほくせん』だ〜」
とか、かなり面白いアイテムでした。鉄道マニアではないんだけど、かなり楽しめました。

歌自体は今でもＡＭラジオで時々かかるけど、
｢じゃぴゃーん♪｣が国鉄キャンペーンソングだなんて知ってるのはテツだけかと･･。
おい、｢あーちーちー｣は何かのキャンペーンじゃないだろうな？(ｗ

>>156
新幹線出来たらあんたらそれ乗って都会へ行くっしょ？
オレらはヒコーキのスカイメイトあっから、新幹線なんて乗んねえべさ。

ムネオ退場してあんたら大変だもなー･･。

up

┌─────────────────────────────────┐
│　(企)　　　　　　　 青 春 １ ８ き っ ぷ　　　　　 　　　　 　 　 (Ａ)　　５２５−９８　　　|
│　　　　　　　　　 　（普通列車乗車券）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　旅 客 鉄 道 会 社 全 線　　／特急.（新幹線含む）.急行＼　　　　　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼列車及び自動車線を除く／　　　　　 　 　 　 　 　 |
│　利用期間は平成15年3　　５回(人). 　 ：　. ４回(人)　　|　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |
│　月　1日から平成15年4.　 　 　 　 　 　 ：. 　 　 　 　 　　|　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 |
│　月.10日まで。各回（人）　 年　月　日　：　年　月　日 . |　　　　 \１１５００　 　 　 │
│　とも当日限り有効。　　 　 　 　 　 　 　 ：　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　３回(人). 　 ：　　　　.２回(人)　　：　 .１回(人)　 ｜ 　 　 　 .１５．−２．２０ ｜
│　　　　　　　　　　　　：　　　　　　 　 　 　 .：　　　　　　　　｜ 稚内駅.MR-1 　（1-ﾀ）.｜
│　 　 　 .年　月　日　：　　　 .年　月　日　：　年　月　日 . | ６００６２−０１ × C００.│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└─────────────────────────────────┘

稚内なら常備券だろ、やっぱり。

┌────────────────────────────────────┐
│━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━│
│　 　　 北　　 青　 春　 １ ８ 　き 　っ　 ぷ　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 No　０００１　　　|
│　 　　 　　　 ────────────　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 │
│　 　　(企)　　　　（普通列車乗車券）　　　　　　　 　￥１１５００　　　　　　　　　　　　　　　　│
│────────────────────────────────────│
│　　　旅　客　鉄　道　会　社　全　線　　／特急.（新幹線を含む）・急行列車及び＼.　　　｜
│　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 ＼自動車線を除く　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 ｜
│────────────────────────────────────│
│　　・ご利用期間は平成15年3月1日から平成15年4月10日までです。　　 　 　 　 　 　 　 ｜
│　　：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ： 　｜
│　　： 　 1回（人） 　 ： 　 2回（人） 　 ： 　 3回（人） 　 ： 　 4回（人） 　 ： 　 5回（人） 　 ： 　｜
│　　：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ： 　｜
│　　：.　.年　.月　.日 ：.　.年　.月　.日 ：.　.年　.月　.日 ：.　.年　.月　.日 ：.　.年　.月　.日 ： 　｜
│　　：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ：　　　　　　　 　 ： 　｜
│　　：.当日限り有効.：.当日限り有効.：.当日限り有効.：.当日限り有効.：.当日限り有効.： 　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 │
│　　　　平成 １５ 年　２ 月 ２０ 日　　　　　　　　　　 　 稚　 内　 駅　発行　　 　 　 　 　 　 │
│━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━│
└────────────────────────────────────┘

そうそう、これこれ。でもNO.0001は札幌だけどねー。

http://homepage3.nifty.com/gogo-happytrip/page185.html

ダイヤ改正から１ヶ月、青春１８きっぷ利用客は今…

　２００２年１２月１日の東北を中心とする大規模ダイヤ改正から１ヶ月がたった。今、本州方面から北海道へ青春１８
きっぷで旅行する利用客が、今までに類を見ないほどにまで激減している。理由は極めて単純だ。快速海峡の廃止、
快速ミッドナイトの運転取りやめ（運転再開の見込みは一切なし）、ＪＲ東北本線盛岡〜八戸間の廃止（３セク化）、津
軽海峡線・奥羽本線の普通列車乗り継ぎダイヤの崩壊などが、その要因としてあがっている。ＪＲ東日本とＪＲ北海道
は急遽、その対策として「北海道＆東日本パス」を破格の値段で発売を開始したが、それでも以前ほどの利用客を取り
戻すには程遠い。

　津軽海峡線では快速海峡の廃止により、青函間を普通乗車券で乗車する利用客はほぼ皆無に近い。北海道新聞の
「読者の声」欄でも「快速海峡が無くなって不便になった」「快速海峡の復活を」などといった投稿が１２月の当初は多数
見受けられた。スピードアップしたのにもかかわらず「不便になった」の声が多数聞かれるのは、利用客が「スピードア
ップ」より「安さ」を求めている結果である。仙台の某新聞社でも「青春１８きっぷ　北海道への足、遠のく」という記事が
書かれるなど、この問題が地域だけでなく、全国区の問題となっているようだ。旧ＪＲ東北本線の区間では、廃止を知ら
ない青春１８きっぷ利用客が、ＩＧＲいわて銀河鉄道の盛岡駅改札口で駅員とひともめしたり、口論となるケースが多発
している。中には改札口を強行突破する者までいるという。

　確かに快速海峡の廃止は青春１８きっぷ利用者だけでなく、地元の利用客にも大きな問題となっている。直通列車が
一本も停車しなくなった上磯駅や、１３往復停車していた特急・快速列車が一挙に３往復に激減した五稜郭駅など、利
用客に与える影響は大きい。特例が設定されたとはいえ、実質普通乗車券で常識的な乗り継ぎができるのは１日わず
か２往復。木古内、蟹田での接続が極めて悪い列車があるうえ、木古内には停車するのに蟹田には停車しない列車が
あったり、中には全駅通過となる列車もある。これでは「不便になった」といわれるのも当然の成り行きといえよう。

　青春１８きっぷの制度自体にも問題がある。昭和５８年の発売開始以来、基本的な利用制度が全く変わっていない。
国鉄時代の制度をそのまま受け継いだため、制度自体が現代の鉄道事情にそぐわなくなってきている。これからは例
えば急行列車は急行料金を払えば乗車できるようにするとか、一部の第３セクター線も乗り放題にするなどの工夫が
必要であるといえよう。そうでもしなければ、青春１８きっぷに将来の展望は開けない。快速海峡、快速ミッドナイト、ＪＲ
東北本線の廃止は青春１８きっぷの存在意義自体を揺るがしかねない事態にまで発展しつつある。「北海道＆東日本
パス」が発売されてからは、その傾向はなおさらである。青春１８きっぷの制度を現代の鉄道事情にあう制度に見直す
時期が来たようだ。

http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=ICG45010

275.　青春１８きっぷの発売について　管理人　　2003/02/19 (水) 23:32
　今年も例年同様に青春１８きっぷが発売されます。設定日は例年同様で、規則も例年通りです。
詳しくはhttp://www.jreast.co.jp/press/2002_2/20030204.pdfをご覧ください。
なお、北海道＆東日本パスの発売については現段階では発表されていません。
そのため、今春は発売されないものと思われます。当サイトコンテンツの「北海道＆東日本パスで行く汽車旅」は、近々閉鎖をしようと思っています。
これから先、北海道へ青春１８きっぷを使って旅行する人は一体どうなるのでしょうか？青春１８きっぷ系サイトを覗いてみましたが、具体的な情報はほとんど記載されいていませんね。
ユーザーが求めているのは「具体」的な情報なのですが…。

いずれにしても、今後の動向に注目しましょう。

up

>>162
稚内って窓口１つしかないから
MR−１じゃなくてMRだと思う。

細かいことで申し訳ないが。

>>170
このAAは、駅名だけ書き換えてコピペされてるのが原因だろう

>>166
このサイトの管理人、ただの変人じゃないか。
別のコラムで車内で喫煙する高校生を「馬鹿」表現しているが、
「１８きっぷ馬鹿」については何とも思わないのかね。

「車内で喫煙する高校生」がいるのは「キハ４０の遅さが原因」
なに言ってるんだ？唯のヲタの妄言。

>>166
さらにいうと、特急白鳥、スーパー白鳥が快速海峡より、
乗客を増やしたことについて触れていないのは、卑怯だね。
所詮、１８ヲタなどこの程度のもの。

>>166-167
川島冷蔵庫みたいな文章だな

■■北海道を訪れる芸者が減る恐れがある■■
と読んでしまった
かんけーないけど。。。。

>>174
韓国地下鉄関連で久しぶりにその姿を目撃したよ。

北海道には航空バーゲン運賃を最大限利用していくべきということか？
まあ、往復に最低２万かかるけど…。

>>175
ワロタ

別に減らないでしょ。結論として・・・。
18切符で金を落とさない客より、特急・急行に乗ってくれる客を鉄道会社も
北海道の各機関も優遇するのは当然で、今回もその流れの一環でしかないのでは？

>>177
東の新幹線関係きっぷで北海道行く人増えるよ。

東京からなら、安いツアーもあるしねぇ。先日、旅行会社から送られてきた
メルマガには、札幌のホテルが二泊付いて2万以下のツアーが山盛りだったし。

１８きっぷ、漏れは使わないからなくなってもかまわん。
>>167はｳｻﾞｲほどいるクレーマーヲタの一人に過ぎん。


逝ってよし。

>>173
まだデビューしてから日が浅いからな
海峡が３両まで減った日があるから
いずれ１両でも間に合う日が多発したりしてな。(ｹﾞﾗ

>>180
それだと大抵参る付かんし札幌千歳間の交通費が別途掛かる罠。

参るためてるような若者が18きっぷで北海道には行かんだろ。(w

>>167
このクレーマーはキハ４０には反対して、ボロ客車の海峡は残せと言う。

>利用客が「スピードアップ」より「安さ」を求めている結果である。
それなら、最初からフェリー使うって。

キハ４０をチトかばうが、機関更新で昔のような「カラカラ」エンジン
音などしない。日高線を９０�`で走るのを>>167はあえて無視している。

JR北海道にしてみれば自社に雀の涙程にしか金を落さない18キッパーが
減った所で痛くも痒くも無さそうだ。

東京駅の北海道プラザで赤券売ったほうが儲かる罠。

>>187
それ名案かも（ｗ

http://homepage3.nifty.com/gogo-happytrip/page171.html

快速ミッドナイト　さよなら運転

　津軽海峡線から快速「海峡」が廃止されることに伴い、同線内での普通乗車券による乗り継ぎが崩壊するため快速
「ミッドナイト」は運転を取りやめるが、１１月３０日に特急「スーパー白鳥」の一番列車に乗車するツアーが施行される
のに伴ってこの日だけ、快速「さよならミッドナイト」として運転される。指定席券は札幌･新札幌発函館着のみの発売と
なるが、それ以外の駅にも停車する。編成はキハ１８３系札幌車の６両編成を使用。ＪＲ北海道時刻表ニュースにも
「快速ミッドナイト　ラストラン」と書かれており、運転取り止めというよりは廃止と表現したほうが正しいと思われる。快
速「海峡」の廃止で快速「ミッドナイト」も廃止となり、本州方面から北海道へ青春１８きっぷで旅行する人にとっては大
打撃となる。そのため今後、北海道へ旅行する青春１８きっぷ利用者が大幅に減少するのは避けられないと見られて
おり、本州の青春１８きっぷ旅行者にとって、北海道は遠い場所となってしまうようだ。

>186さん
雀の涙の方が、18キッパーの使う金より多いのでは・・・（ｗ

167の最後にある一文。
>青春１８きっぷの制度を現代の鉄道事情にあう制度に見直す
>時期が来たようだ。

結論→「廃止」

>>190
禿同。ﾜﾗﾀ。

>>187 それをやると、ヲタが面倒な指定券を発券させて、
ドル箱である新幹線の切符を売る時間が減るから置かなくなったと聞くぞ。
だからオレンジカードも全部自動販売機に変えたし。

今時北海道のブランドイメージの効果があるのは中年以上の世代だけだろ
誰が好き好んで糞寒くて何も無い所に行きたがるか

>>193
夏は快適ですがねぇ。本州以南の糞暑さに我慢してなさいって（藁

>>193
冬の北海道の良さも知らないんですかねぇ。
本州以南でお好きなように暮らしてなさいって（藁

"良さ"なんて行ってしまってから探すモノなのだ。

１８叩きヲタがいっぱい釣れてるなあ。

>>166の筆者は国鉄形一般気動車が嫌いのようで、その原因に閉鎖的な車内や低性能、少ない座席定員を
例示している。だが、それらを非行の原因と結びつけるための客観的な理由付けがなされていない。
また、筆者は高校生の乗車による列車遅延を言いたいと察せられるが、時間による車掌乗務や増結など、
億単位の金を要する車両置き換えでなくても対応できる方法はある。それに、40系気動車の収容力の
悪さを指摘している件について、(150系などの)新型車への置き換えを示唆しているが、新型車が即ち
収容力増強につながるとは言えない(40系より大きな普通用気動車なんてあったっけ？)。
論点がボヤけた国鉄形車両の批判は川島氏の文章と比べるまでも低劣で、下手をすると鉄ヲタからも
非鉄からも批判されるのではないか？　それは701系の件も同じ(E701系なんてないよ、念のためw)。
701系化によって非行が減ったのはロングシート＆短編成によるものではなく、レチの巡回強化なども
合わさった結果だろう。あの束でも701系のオールロングシートについては反省しているようで、
一部の車両にはクロスシート設置の改造を施工している。

>>198

>>166の批判の仕方があまりに主観的、いや稚拙だから笑い飛ばす程度で良いと思うよ。

おっと２００ｹﾞﾄｰ

>>166
この記事を2chに書いたら
｢ソースは？」
といわれて一蹴されるだろうな。

で、まじめに書くと、
18きっぷで北海道に行くやつってどのくらいいるんだ？

いくら鉄道が好きでも、そこまで暇なヤツは少ないだろう（学生といえども）。
学生でも、鉄道マニアはバイトもしないのか？友達とも遊ばないのか？
その辺がよくわからんよ。

>>202
おいらは高２の時に、バイトした金で青春１８きっぷを買って、友人（非鉄）８人と北海道まで鈍行オンリーで逝ってきますたが何か？

>>189
クレーマーさんのご発言
>　津軽海峡線から快速「海峡」が廃止されることに伴い、同線内での普通乗車券による乗り継ぎが崩壊するた
>め快速「ミッドナイト」は運転を取りやめるが

意味わかんねー。
ミッドナイト廃止の理由はそういうことなのか？

>>167
（しつこいって？（笑））
>１３往復停車していた特急・快速列車が一挙に３往復に激減した五稜郭駅

五稜郭の特急停車は、あんまし利用者がいなかったからやめただけじゃないの？
何でも「普通乗車券での乗り継ぎ」にむすびつけたがるねえ。

社会派基地外鉄道クレーマーヲタって、ひとつのことに結びつける（帰納）したがる
純粋まっすぐ君が多くて、イタイね。

>>203
おう、そりゃスマソ。
でも、安さを求めるとしても、飛行機でいくわな。今は。

>>206
飛行機って、決して安くないよ・・・。
確かにあの速さは魅力的だけど、
なんだかんだ言ってもｺﾋ＆束きっぷの２倍以上する訳で。
早割にしても、２ヶ月も前に予約っていうのは結構ネックだし。
バイトしてるなら、なおさらそんな予約は入れられない罠。

そもそも鉄道orﾌｪﾘｰ旅って言ったって、３，４日がせいぜいでしょ。
友達同士で逝くからこそ、移動中もまた楽し。

という訳で、ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄ＆海峡は非現実的なので、
ｺﾋ＆束きっぷの再度発売を強くｷﾎﾞﾝ。
選択肢は多いに越したことはないだろう。

>>207
ツアーがあるじゃん。
ていうか安いものにはトレードオフが必ずある。
１８きっぷだってそうでしょ？

>ｺﾋ＆束きっぷの２倍以上

3日もかけて北海道に行ってる暇にバイトすりゃ、飛行機代ぐらい出るでしょ。
結局、１８きっぷを利用するのは、好きだからあえて使うだけだろ。
なのに「接続が悪い」だの文句をいうんなら使うなよ、ってだけ。
便利さ等を求めるなら、別の手段を使えばいいだけ。

>選択肢は多いに越したことはないだろう。

これ自体は同感だが、選択肢を自分で狭めてるのが１８きっぷしか見えない鉄ヲタ。

俺はもうこれからぐるりきっぷ使ってリッチに乗り鉄するゆ。

>>209
それがいいよね

>>209
北海道フリーきっぷグリーン車用使え(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>208
折れは「鉄道orﾌｪﾘｰ」とわざわざ書いた訳なんだが。
どうしても１８きっぷ→鉄ヲタ叩きに持って逝きたいんだね・・・。
もう>>1の釣りネタは無視でいいだろうよ。
ひとつのことに結びつける（帰納）したがる、という点ではヲタ叩きヲタも何ら変わらん。

＞3日もかけて北海道に行ってる暇にバイトすりゃ、飛行機代ぐらい出るでしょ。
移動手段のためにわざわざ余計にバイトするくらいなら、
ぼーっと鉄道なりフェリーなりに乗るほうを選ぶって人も多かろう。
友達同士なら移動中だって暇にはならんし。
そもそもそこまで暇を惜しむヤシは最初から旅行しないと思われ・・・。
社会人なら金より時間重視だろうけどさ。
金よりも時間のほうが融通利くのはﾌﾘｰﾀｰや学生の特権。

だけどこの厨は文句ばかり言ってるわけでもなく、現実も見てるようだな。

http://homepage3.nifty.com/gogo-happytrip/page198.html

青春１８きっぷでの乗り継ぎに当たって

　２００２年１２月１日のダイヤ改正から本州と北海道の間を青春１８きっぷで移動、または旅行する場合、今までとは
全く異なった状況になりました。快速「海峡」と快速「ミッドナイト」、ＪＲ東北本線の盛岡〜八戸間の廃止、三セク化が今
までと大きく変わった点です。全体として乗り継ぎがいっそう困難になり、また所要時間の大幅な増大、余計な費用捻
出が必要となるケースも増えています。今まで一般的な乗り継ぎルートであった「ミッドナイト→ムーンライトえちご」乗り
継ぎや、「ムーンライトながら→ミッドナイト」乗り継ぎも当然不可能となります。この乗り継ぎルートは中高生や若い女
の子たちがよく利用していたルートでしたが、今後は面倒な費用の捻出や常識離れした乗り継ぎを避けて、他の交通
機関に転移するでしょう。同世代の私にとっては非常に残念なことです。

　しかし、そうは言っても取り返しのつかないことを今さら論議しても仕方がありません。もちろん、今後は代替のルート
を利用する必要があります。当サイトでは今後の青春１８きっぷにおける「本州〜北海道間の乗り継ぎルート」を独自に
研究し、公開します。今後の皆さんの「青春１８きっぷ」乗り継ぎに役立てれば幸いと思っております。

>>213
>同世代の私にとっては非常に残念なことです。

10代だったのか。なるほど、厨なわけだ。

眉毛ボン！！

上げ

今の若い人は可哀想だよ。鉄道旅もろくにできないなんて。
昔の若者は得したよ。
ツアーがあるだの飛行機使えばいいというアホがいるが、
旅の根源がわかってないな。ｗ
旅と旅行は違うと漏れは激しく主張する。

>>217 確かに乗り心地は悪いし時間もかかったけれど精神的には豊かに旅ができたと思う。
今は移動としか思えなくなってしまった。
まだ２５…いや、もう２５のおっさんだよ。

>>217
旅の根源を教えてプリーズ。

どうせｺﾋは特急以外は運転する気が激しく無いんだよ。
18きっぱーや漏れみたいな短距離利用中心客と言うような「稼げない客」は乗せる気が無いんだよ。
前このスレで「最低限の料金しか払わない客は、最低限のサービスしか受けられない」なんて言ってたヤシがいたが、あれは間違い。
正確には「最低限の料金しか出さない客は、「乗車」という最低限のサービスすら受けられない」。

どうせなら列車は全て特急化してしまっても良いと思う。

>>219
歩け！
ひたすら歩くのじゃ。

仙台か新潟からﾌｪｿｰ、これ最強

>>1
ﾜﾗﾀ

>>217は、電車を使わないと旅とは認めない、ただの視野の狭い典型的鉄道基地外。

>>218
>精神的には豊かに旅ができたと

ひどいもんだったよ、国鉄時代は・・・
どこが｢精神的に豊か」なのかわからん。
運賃は高い、のろい、ボロい、それでいて乗務員の態度も明らかによくない場合が
少なくなかった。
美化してる人が多いけど、国鉄時代よりＪＲになってからの方が圧倒的に使いやす
く、サービスもよくなってると思うぞ。

>>224＆225

旅を経験したことのない奴に旅は分からないだろうね。
何処かに行ければ旅したと勘違いしてんじゃねーの。
金かければ何処でも行けるのは当たり前だ。
そもそもサービスを受けることが若者の旅の目的じゃない。
御前みたいなオヤジはハイパーゴージャスなソープ巡りでもしてろ。

>>226
この人頭おかしいの？
何をそんなに必死に怒ってるのだかよくわからないけど・・

いろいろな旅のスタイルがあって、それぞれに面白さがあると思うんだけど、
どうして鉄ヲタは鉄道を使わない旅のスタイルを認めねーんだ？


鉄道こそ正義。鉄道以外は悪玉。
こんな了見だから鉄ヲタは嫌われるのだと思います。

>何処かに行ければ旅したと勘違いしてんじゃねーの。

これ、電車に乗って、駅で乗り換えるだけで「○○に行ったことがあるんだよ！」
といってる鉄ヲタそのものだよな。
そういうのもあっていいとは思うが、そんなヲタが、飛行機に乗って最終目的地
にダイレクトで行く旅のスタイルを完全否定するのって、ちゃんちゃらおかしい
よな。

>>226
貧乏旅行、自由旅行狂信者も困ったもんだが、煽ってんの？
自分なりの旅のこだわりを持つのは悪くは無いと
思うけど、押し付けがましい電波を発するのだけはご勘弁。
漏れは貧乏鉄道旅行も旅ならばハイパーゴージャスソープ巡りも
また旅だと思うけど。まあ、あまり堅苦しく考えずに…

そそ、「〜こそが正しい」的なカキコは止めようね。
それって>>1と同じ思考だから。(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

鉄道での北海道旅行、漏れも学生時代によくやったなあ。今もたまにやるけど。

結局何が良いかというと、国内の他の地域よりも「行き当たりばったり」の旅がし易いということ。
昔はワイド周遊券・最近はフリー切符を利用して、天気の良い場所をうまく回れるように工夫しながら乗り鉄していました。
何より、考えながら行動するのが楽しかった。

１８きっぷについては、昔の５枚ワンセットの時でも北海道では使ったことがありません。
ローカル線が網の目のように張り巡らされていた国鉄時代には使い勝手が良かったのかもしれませんが・・・

ただ、現在の状況で北海道までの往復はどうしたものか。安く抑えるにはやはりフェリーしか無いのか。

周遊券なき今、道内の移動も考えると（首都圏発に限られちゃうけど）
やっぱりぐるりだと思われ。東の取り分を差し引いた北の収入分だけで
あれだけ乗れれば十分。いつも気のどくで、今度は（全額北の収入になる）
北フリー使おうかと思うくらい。
正直、ワイド周遊券があった時代の人はうらやましいが。

>>227
頭オカシクテ悪かったな。
漏れがいつ鉄道を使わない旅を認めないと？
人を鉄ヲタにレッテル張りしようとしてるが、
このスレの住民は何故、色眼鏡で見るのかね。
漏れは鉄ヲタじゃあない。
北海道にはバイク、車、飛行機
その時々に応じて、様々なアプローチをしてきた。
だけど、交通手段が違うだけで旅はガラリと変わる。
特に冬の北海道を味わうのに鉄道はいい手段だと思うよ。
それもひなびたローカル線の趣、それが味わえなくなったのは
旅の魅力の一要素が減ったと思ってる。
そのことを述べて叩くのはアホなんでないの。
それに鉄道板だろ？
鉄道の旅について語って何が悪いよ。
ちゃんちゃらおかしいとは、こっちのセリフだ。

>>228
煽ったのは事実だ。気分を悪くしたら勘弁。
むかつく輩がいるとつい逝っちまう。
最近の旅は味気ないものになったと思ってた。
これは自分の旅もも含めてね。
アクセスが便利になることで、旅が安易にできるようになったからね。
それはメリットであると同時に、デメリットでもあるんじゃないかと、
疑問を投げかけたかった。
鉄道旅もしたことない輩が、鉄道旅ができなくてもいいじゃん
という姿勢には感心しなかった。ただそれだけ。

>>230>>231
漏れも北海道を18きっぷで使ったことはないですね。
ワイド周遊券でじゅうぶんでしたから。ぐるりはそれこそ鉄道に乗る
ためだけのようなきっぷでしょう。リーマンにはいいが、期間が短い
から学生には向かない。周遊券を廃してぐるりにしたことで儲けたの
は束。格安航空券で北海道に飛んで、北フリーを買う方がいいかも知
れない。

＞＞３９　八戸新幹線を中傷すんなって。

>>232
>その時々に応じて、様々なアプローチをしてきた。
>だけど、交通手段が違うだけで旅はガラリと変わる。

それはよくわかるし理解を示せるけど、だったら>>226はないんでない？
「俺は鉄道の旅が一番味わいがある」で済むことでしょ。

>>226を見てると、飛行機などで直接目的地に飛ぶ旅をするのは「旅を経験
してない」ということに、文脈上はなるぜ。

>>233
>期間が短いから学生には向かない。

そう？何も電車に何日も乗りっぱなしの旅をしたいだけの人間ばかりじゃないですよ。
学生といえども。

俺は学生時代に「ぐるり」きっぷで旅したけど、楽しかったよ。
ただダラダラ長ければいいってものじゃないです。
ワイド周遊券も利用したことあって、なくなったのは残念だが、不正使用
が横行してたのは事実だし、仕方ないと思う。もともとサービスだったん
だしさ。
それでＪＲを責めることは、大人の態度としてどうかと思うよ。

鉄道での旅自体ができなくなったわけじゃないんだから、そうケンケンと
被害者ぶるのはやめた方がいいと思いますな。

up

>>236
激しく胴衣！！よく言った！感動した！
企業をボランティア団体と勘違いし、
善意のサービスを当たり前の物と勘違いしてる馬鹿が多いよね。
そんなの、大人としての態度云々以前に、社会人としての常識が備わってるのかと疑いたくなるよね。

>>217=232
経験がかぶってて(お互い元パッカーだね）一番話が合いそうな人が出て来た･･とオモたら
ヲタ叩きヲタに釣られまくってるんで援軍。
アツくなるのは分かるが２ちゃんってそういう悪意の巣窟だから、
>>226みたいな書き方は>>238みたいな輩の思う壺。

ちなみに思い切り要約すれば｢旅行｣はレジャー、｢旅｣は試練。だよね？
移動は｢旅行｣では手段(おおむね短ければ短いほど良い)でしかないけど、
｢旅｣は移動そのものも目的(｢果て｣へ向かう自分の内面と向き合う事）になり得る、
って感じかな。

>>238
大人としての態度＝他人を軽々しく馬鹿呼ばわりしない事
社会人の常識＝意味不明のコテを名乗らない事

宮脇御大にあこがれたかつての若き旅人age

はまなすが長万部や森に停車（客扱い）しないのはタッチアンドゴーさせない
ためか？それとも札幌、青森周辺のホテルからの圧力か？　停車希望。

札幌ＪＲタワー開業おめでとう。
大阪から祝福しておく。

>>241
はまなすが通る時間､マソベで開いてる店は､
公称７時から１１時までの店ぐらいですが､
いいんですか？お坊さん｡停めちゃっても｡

いまJRタワー展望台に上ろうとしてるが人が多くて30分待ちだ。ちなみに大人900円

>>243
そういえば、下りが南千歳に停まるのも謎だな。
乗り継ぎも無いのに。隣の千歳にも停まるのに。

>>241
サポーロ、森アオともカプセルあるじゃん(愛用者）
ホテルからの圧力なんてものがあるならそっちに手が回ると思われ

｢はまなす返し｣しるにもきっぷは何？青函ゾーンかな？

で、結局ココは



　　　何　　　の　　　ス　　　レ　　　ッ　　　ド　　　な　　　ん　　　だ　　　？

北海道は１８きっぱに限らず鉄旅しる上で不満が多いからグチを言いあって、
スレタイのような危機感を持とうというスレですが、　　　何　　　か　　　？　　　(ｗ

そりゃ簡単に基地外呼ばわりされれば>>217も怒る罠。
つーかちゃねらって基地外とか馬鹿とか気安く使い杉。

昔の均一周遊券は安かったなあ。
2週間で8000円位、冬ならその二割引（TYO発着）
夜行の宿泊代込みの値段でした！！

昔はワイド周遊券で道内をかけめぐったというけど、よくそんなに飛びまわれるよなあ。
精神的な体力がもたないよぉ。いくら1人がいいといっても手持ち無沙汰になるしどこ行くか
とかなくなってこないかな。十日以上も道内回れるひとはどんな行程組んでいるのか教えて欲しいところ。

北海道って、列車の旅ってそんなにしづらくもないんじゃない？
北海道フリーで計８日間行ったけど、Ｂ寝台にも乗れて、都市間移動も楽だし、
個人的には全然不満なかった。「若者が減る恐れ」って言われても、本当に
行きたきゃ行くし、ピンとこないのが正直なところ・・・。

>>251
北海道に知り合いのあてはある(俺はいとこ）。｢何日目かに会おう｣と約束する。
とりあえずトンネルで道内入りだぁ。手始めに海底駅と江差に下りて、はまなすに乗る。熟睡。
札幌につく。どこか行こう。まずは襟裳だな･･日高〜バスを乗り継いで岬と幸福駅なんか見てると、
帯広に着く頃には夜。駅近くの風呂に入って、夕食はサラダプリッツひと箱＋α。
夜行｢おおぞら(元＆現・まりも)｣をそのまま待つの億劫だなぁ･･釧路に迎えに行く。
乗り込んで１０分後には熟睡。だいたいこんなパターンの一日ｘ５日くらい。

さすがに疲れる･･網走のいとこの家に転がり込む。刑務所と流氷館(天都山)くらいは見て、
あとは一日ゴロゴロ。洗濯もしちゃおう。また夜行が宿の一日Ｘ４日。再び網走へ。
レンタカー奮発していとこと知床へ。楽しかったぁ･･じゃー元気で。またね。
釧路湿原と札幌のマニアックスポット観光もして、最後は函館一日じっくり見て、
お待ちかねの夜景でしめよう。涙じんわり。
連絡船情緒も味わいたいな。フェリーの深夜便で北海道にサヨナラ。一人デッキでマジ泣き。
青森駅に歩いて着くと･･おっ、｢白鳥｣だ！と思いつつ写真撮って見送る(あとで全区間乗車）。
八甲田丸の汽笛を聞いて、思い残す事なし。｢いなほ１２号｣〜｢えちご｣で帰宅。その後１週間は抜け殻。

移動時間が長いから何処行こうか、なんて、車窓真っ暗で何も見えない夜行の中で
ガイドブックを眺めてれば１０分で決まっちゃうのだ。

ガイシュツならスマソだが、周遊券制度の廃止は一般周遊券の数が出なくなった、すなわち
売れない商品を陳列する必要もないだろうという判断だといわれる。内部事情としては、
各社間の取り分をめぐってアンバランスが発生していたものと考えられる。事実、｢北海道
ワイド周遊券｣では出発地の本州３社の取り分を差し引いたJR北海道の取り分がほとんど
なかったそうだ。そこでJR北海道等は自社の取り分を確保すべく、｢北海道ニューワイド
周遊券｣や｢北海道フリーきっぷ｣という商品を設定した。
一般周遊券の数が出なくなったのは納得できるが、ワイド＆ニューワイド周遊券までも
廃止にすることはなかったのでは？と、つくづく思われた。どう考えても｢周遊きっぷ｣
のほうが使い勝手悪いし、各社間の料金計算も｢ニューワイド周遊券｣と大して変わらん。
あえて妄想すると、せめて｢ニューワイド周遊券｣だけでも残して欲しかったものだ。

>>235>>236
書いてもいないことを勝手に解釈して、何を非難してんだろね。

＞飛行機などで直接目的地に飛ぶ旅をするのは「旅を経験
＞してない」ということに、文脈上はなるぜ。

まあそうね、目的地があったら旅じゃあない、ともいえる。
ただ限られた時間で旅するツールとして使うことは仕方ないんでない？

＞ＪＲを責めることは、大人の態度としてどうかと思うよ。
＞鉄道での旅自体ができなくなったわけじゃないんだから、そうケンケン
＞と被害者ぶるのはやめた方がいいと思いますな。

何時漏れがＪＲを責めた？　それがあなたの勝手な解釈だっての。
儲けることがいけないとはいっていない。
儲けようとした事実を言ったまでだ。
言外の内心を勝手に推測して被害者ぶるとかいわないでくれ。
実際のところ使いこなす暇はないし、個人的には被害者じゃあない。

>そう？何も電車に何日も乗りっぱなしの旅をしたいだけの人間ばかりじゃ
>ないですよ。学生といえども。

つまりあなたが鉄ヲタね。何度も北海道に行っている人はともかく
初めて北海道に行く人にとってぐるりは旅行ツールというより
のり鉄ツールだよ。たった数日で北海道の何がわかる?
まして鉄道なんて不便な乗り物。広い北海道の何処にも行けやしない。
それを割り切って使うしか術はないってこった。
周遊券は有効期限じゅうずっと鉄道に乗る前提で設定されていたのでは
なかったはずだよ。歩いたり、ヒッチしたり、人と出会いながら心の赴
くままに遊べるようになっていた。
だから多くの人が利用したのさ。マターリできたのさ。
漏れにいわせりゃぐるりは鉄ヲタきっぷ
或いは北海道に何度も行ったことのあるリーマンが北海道を懐かしむためのきっぷだね。
鉄ヲタでもない限り北海道初心者にぐるりを使わせるのはお勧めしない。

>>239
いいこと言いますな。
つまり飛行機は、旅を効率よくするための道具に成り得ても、
旅をしようとする人の代替手段にはなりえないということです。

上げ

要は各交通機関のメリットを上手に使い分けて旅に役立てればイイ！ってことだろ。
東京なり大阪から札幌に飛んで、南千歳から釧路まで｢スーパーおおぞら｣に乗り、
釧路駅でレンタカーを借りれば、きわめて機動的だ。ふつう鉄ヲタでもそう考えるよ。

フェリー利用も悪くないと思う。
室蘭まで行けば札幌近郊の快速電車が多い地域だし。

http://www2.aoi-sky.net/cgi-bin/bbs3/yy.cgi?room=2003

北海道＆東日本パス　投稿者：管理人 投稿日：2003/03/12(Wed) 21:55 No.26
　今春も北海道＆東日本パスを発売する模様です。詳しくはhttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/handtpass.pdfに記載されています。３月２０日からの発売で、急行はまなすの自由席にも乗車できます。
ただし、本州方面からのマニアによる座席の独り占めなどが心配されます。夏に発売されたら一体どうなるのでしょうか…相当の混乱が心配されます。
個人的にはあまり好きではないきっぷです。

　これに伴い、「北海道＆東日本パスで行く汽車旅」のコンテンツを復活させる予定です。それに伴い、ＪＲタワー特集を終了し、札幌駅の案内として格下げします。

話題のここです
http://homepage3.nifty.com/digikei/

>>258
それって観光旅行だね。

>>254
周遊きっぷで北海道逝く人ってどの位いるのかな。
あんま売れてなさそ。

塩狩峠越えはつらい。

>>263 おととし、周遊きっぷ道南ゾーンで逝った。
たまたま八戸に所用があって、寄ってから渡道したからだけど、普通なら使わんね。

北海道はいっそのこと北遊きっぷを５０００円にしていいから通年販売した方がいいんじゃないか？
新千歳空港駅限定で搭乗券提示が条件での販売。どうよ？

>>264　だからこそ、塩狩温泉ＹＨの温泉が効くし、ジンギスカンがウマイってこと。

18で北海道まで行こうとするな。貧乏人ﾄﾞﾓが・・・。

>>264
ｵﾚﾓﾅｰ

>>267 ミトナトなきあと、札幌都市圏以外では18きっぷが激しく使いにくくなった。
鈍行の運転は細分化され、接続も悪い。ボロいキハ40がほとんどで速度も話にならん。
さらに今時期は特急列車のダイヤ確保のために、雪が降ると鈍行がダイヤ上の犠牲になる。

結局、JR北海道は｢青春18きっぷ｣を自社管内で使って欲しくないというのが本音ではないか？
実際、札幌都市圏以外では使い物にならないし、｢一日散歩きっぷ｣もあるし。

使いにくくなったら、使いやすいのを買えばいいんじゃないの？
北海道フリー７日間とか使いやすい。

>>265
それはできないと思うよ。
北遊きっぷは対象が超割だけだから、ビジネス客が駆逐される。
ビジネス客に使われたら、北海道はさらにやばくなる。

厨房消防　　　　　

厨房消防　

札幌市内や道央なら「全日空の超割＆一日散歩きっぷ」で充分安い金額で楽しめる。
宿泊は札幌市内の東横インあたりで。

正直、北海道から１８で移動したい人間の方が困っていたりする・・・。

いや、そんなに困ってないか。フェリー理容の方が時間の融通利くし。

北海道内で18きっぷを使うなら

留萌線
日高線
釧網線
花咲線
札沼線
など普通列車しか走っていない路線だな。
青函区間や函館〜札幌間は確かにきびしいな…。

もう、誰もいないのか？

いないみたいだな…

よくここまで持ったよ。もう落とそうや。
ここの事忘れないから、今夏の結果に注目してみるよ。

>>280 そうすっか！

今は航空運賃が安いから、やはり北海道にわざわざ電車で行く人は
少ないだろうよ。１万で行けるっていわれたらねー。格安パックで
ホテル付きで２万台からとか、ほんと安いよねー。

　　　　　　　　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
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　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::|
　　 ﾞi:| ,. =・-､}　　`,=・-｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|　　いつまで１ﾏｿで行けるかな･･？ｗｗｗ
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/　　 　
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

値上げだってさ＞航空運賃

北海道に来ないばいいべさ

保守しとこう

厨房消防　　

道内は北フリーかぐるりだべ？
漏れは北フリー使う場合、１８で青森まで行きそこからはまなすカーペット。
青森→中小国の乗車券と青森→札幌の指定券別途購入するがな。

>>288
青森→函館の急行券も買えＹＯ！
ついでに、北フリー有効期間開始が青森発車の次の日だったら、函館までの乗車券も必要

いっそのこと上野発札幌行きの普通電車はしらせてくれ。ロングシートでいいよ。

>>289
急行券も札幌まで必要では？

あぼーん

>>289
ああ、わりい。急行券もだったな。でも普通に考えればセットで発券だろ？
あと青森→函館（急・指を別払）函館→札幌（氏のみ）なんて面倒なことしないがな。
カーペットだから通しで買うのがベター
＞ついでに、北フリー有効期間開始が青森発車の次の日だったら、函館までの乗車券も必要

これについては‥運がよけ（ｒｙ
成功例ありｗ

飛行機で訪れましょう

とりあえず青森からフェリー乗ればいいべさ？

安いし
ttp://www.seikan-ferry.co.jp/price.html

あぼーん

>>294
小樽都市圏って、札幌市を含むんでごっつーデカイですよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

小樽信用金庫は、なんで「おたしん」じゃないんですか？
北海道を旅行していて疑問に思いますた

>>302
お-たる-しん-よう-きん-こ

だから。

厨房消防　　　

厨房消防　　　

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
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　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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http://saitama.gasuki.com/kensuke/

あぼーん

>>302-303

がましんってしっとるか？

タイガー・ジェット・信用金庫

札樽（さっそん）自動車道って、ずっと「さったる」だと思っていた。

>>310
蒲郡信用金庫

>>302
ヲタ氏ん

hosyu

㋐㋘゛

あげる

保守しる

＞９５
北海道をレンタカーだけで廻るのもそれは辛いとおもうぞｗ
やってるﾔｼはｲﾊﾟｰｲいるけどｗ

>>318

鉄道が廃止になったところ（羽幌線・興浜線・天北線など）は
レンタカーで行くしかないかな…

バスでもいいけど本数が少ない罠

＞３１９
敗戦前と（おっと）廃線前と何も変わっとりゃせんがな、便数
１８きっぷで乗り鉄しようと思ったら北海道内で５枚使いきる覚悟がなきゃ
ならんかったでしょ、往時でも

>>1
コンサ奴隷もあるし、日公移転もあるから全く問題なし！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

>>321

その通り！

もし、ＪＲ北海道が18きっぱーを本気で排除しようとしたら…
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030423080928.gif
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030423081329.gif

車搭載してフェリーで移動。

撮り鉄なので車がないと不便だよ。

今更列車で移動する気もないよ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>326
でもフェリに車積むと料金がバカ高い・・・（-＿-）
下手すると寝台列車で食事付きの方が安いかも・・・。

>>328
現地でレンタ調達するよりは…

age

どうだろ、今レンタカーの料金も安くなったからね

そういう人のためにレール＆レンタカーがあるんじゃないか。
北海道だとレンタカーの制限キロがなくなるし。

>>328
新潟〜小樽で５ナンバー\１６０００だっけ？
２人で行けば＋\５５００(確か)、一人\１０５００を「高い」とは言えないよね。

でも、コストじゃないんだよな、地を這い津軽海峡を経由して渡道する旅情の魅力はさ。
ＳＡＲＳを引っ張るような事があれば、言葉は悪いが国内は好機。
また叩かれそうだけど、束もｺﾋもアピールのチャンスと考えて、
なんとか若者をリピーターにするような施策を、と思うけどな。

＞３３３
ま、起点が関東なら関越通るからその高速代もプラスしましょう
つーか大洗からフェリー乗る罠（ｗ　いや、関越足しても新潟経由の方が安い？
レンタカーは強いて言うなら自分の車じゃないから気を遣うかな？

なお、非・道民で道内で車を走らせると最初戸惑った後、道民スピードを
いきがって出すので危険でつ、「れ」ナンバーの危険運転を結構見た道民より

二回（うち一度は渡道の為）新潟へクルマで行ったけど、関越使う必要なんて全くなし。
夜１０時に神奈川の家出て、朝６時には新潟港(＆もう一度は青海川駅）にいました。
夜のＲ１７はスピードレンジが高くて、けっこう道内モードに入る為の練習にはなる鴨。

でも、道内モードをひきずったお陰で、新潟から会津を経由して帰る途中に見事捕まりますた。
ただし罪状は何故か黄色追越し(２点￥９０００)。５０キロオーバーだった気もするが・・・。
皆さん道内モードは帰りのフェリーで抜きましょう。
板違いsage

あげ

あげ

あげ

あげ

>>335
函館を夕方5時ちょうどに出て、別に無理もせず流れに乗って5号線を北上。
長万部の激安GSで給油したのが6時20分でした･･･

>>340

函館〜長万部を112kmとして
評定速度84km/hか…

スーパー北斗は同区間を1時間10分だから、特急なみ？？

>>340
スマソ、神奈川〜新潟８時間じゃ表定いいとこ４０キロ台。全然道内モードじゃないね。
あの時はＡＭ２時頃六日町駅を横目で見たら、客を乗せて「はくたか」マークを掲出した白山色４８９が停まってたのよ。
なんじゃこりゃ？と思って小一時間見たり撮ったりしちまったのよね。

あげ