←←ええ架空鉄道。part11 →→
24 ：名無しでGO!：
銀灸から電波なものを感じるのは気のせいか？
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>>24
そして同時に空恐ろしいものも感じるのは気のせいか？
そして同時に空恐ろしいものも感じるのは気のせいか？
28 ：名無しでGO!：03/01/22 22:31 ID:IyKO5000
KO5000ですな～（ｗ
30 ：名無しでGO!：03/01/22 22:38 ID:xaABEMJ0
KO5000はこのスレ逝って神認定受けて来い。
板は違うが鯖が同じなのでIDは同じ。
【京王】 名車５０００系 【帝都】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034163928/
板は違うが鯖が同じなのでIDは同じ。
【京王】 名車５０００系 【帝都】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034163928/
ついに架鉄スレは神を産んだか
32 ：名無しでGO!：03/01/22 22:43 ID:EzK5N1in
あげ
>>26
コミュニティを作るのがうまい第三者がベストだと思うが
コミュニティを作るのがうまい第三者がベストだと思うが
>>34
だからどっちサイドの人間なのよ。
コミュニティ作るのうまい人間＝結局VRS以降成功したコミュニティって
ええ架鉄スレとしたらば鉄架板だけでしょう。
VRS東日本、仏痴、鍋、込み、モナ東板・・・BBS機能に関して言えばみんなうまくいかなかった。
だからどっちサイドの人間なのよ。
コミュニティ作るのうまい人間＝結局VRS以降成功したコミュニティって
ええ架鉄スレとしたらば鉄架板だけでしょう。
VRS東日本、仏痴、鍋、込み、モナ東板・・・BBS機能に関して言えばみんなうまくいかなかった。
36 ：名無しでGO!：03/01/22 23:22 ID:1wQWRFW1
まだ分裂を語るのは早いと思われ。
鉄火なら、スレ毎に棲み分けとかなりそうな気もするが。
てか今もなってるか。
鉄火なら、スレ毎に棲み分けとかなりそうな気もするが。
てか今もなってるか。
>>36
チャットも実は時間帯別すみわけという罠。
チャットも実は時間帯別すみわけという罠。
>>35
言い方悪くてスマソ
どっちサイドとかを気にせず、架空鉄道と全く関係ない所に
管理をさせれば、内容に関して一切偏りが出ず、うまく行くかと。
結局このまま誰がやっても参加メンバーが変わらない限り
同じことを繰り返してしまうわけで。
言い方悪くてスマソ
どっちサイドとかを気にせず、架空鉄道と全く関係ない所に
管理をさせれば、内容に関して一切偏りが出ず、うまく行くかと。
結局このまま誰がやっても参加メンバーが変わらない限り
同じことを繰り返してしまうわけで。
39 ：名無しでGO!：03/01/22 23:29 ID:1wQWRFW1
>>37
確かに。日付変わるあたりがボーダーか。
確かに。日付変わるあたりがボーダーか。
age
「架鉄に100の質問」
ってなんですか？
ってなんですか？
＞架空鉄道と全く関係ない所に管理をさせれば
そんなボランティアがいるとは思えない（w
＞内容に関して一切偏りが出ず、うまく行くかと。
偏らないあたりさわりのないことを話すコミュニティだとしたら
そんなのに誰が関心を示すのかなと思う。
問題は起らなくても、人がこなけりゃ‥‥。
そんなボランティアがいるとは思えない（w
＞内容に関して一切偏りが出ず、うまく行くかと。
偏らないあたりさわりのないことを話すコミュニティだとしたら
そんなのに誰が関心を示すのかなと思う。
問題は起らなくても、人がこなけりゃ‥‥。
43 ：名無しでGO!：03/01/22 23:59 ID:xaABEMJ0
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選Ｅ組が始まるよ！
予選D組 勝抜け架鉄：羽根鉄道･中原帝都急行鉄道･瑞城鉄道･西日本急行
予選E組 23日00時から投票開始！
予選F組 26日00時から投票開始！
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
予選D組 勝抜け架鉄：羽根鉄道･中原帝都急行鉄道･瑞城鉄道･西日本急行
予選E組 23日00時から投票開始！
予選F組 26日00時から投票開始！
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
＞架空鉄道と全く関係ない所に管理をさせれば
結局ひろゆき管理のこのスレという罠
結局ひろゆき管理のこのスレという罠
46 ：名無しでGO!：03/01/23 03:01 ID:auzYQa1o
ええ架鉄スレで発言しているサイトを中心に各架鉄の登場年代を調べると。
紀元前
神奈電(TMS誌上)
黎明期～架鉄狂穏健期、ＯＫＥＴ期
北武、野川、中原帝都、里見、八雲、山陽急行、ＯＫＥＴ諸架鉄
ＶＲＳ全盛期
瑞野市、鎌倉、経典、西急、倉吉、たのでん、本町、羽根、荒川
ＶＲＳ崩壊期
東海、積木
架鉄スレ前期
モナ電、海岸、山口往還、芸南、岡福、長交、愛甲、郊外、関西、ド鉄
架鉄スレ後期以降
宮電、川急、目黒(西智)、北山車両
紀元前
神奈電(TMS誌上)
黎明期～架鉄狂穏健期、ＯＫＥＴ期
北武、野川、中原帝都、里見、八雲、山陽急行、ＯＫＥＴ諸架鉄
ＶＲＳ全盛期
瑞野市、鎌倉、経典、西急、倉吉、たのでん、本町、羽根、荒川
ＶＲＳ崩壊期
東海、積木
架鉄スレ前期
モナ電、海岸、山口往還、芸南、岡福、長交、愛甲、郊外、関西、ド鉄
架鉄スレ後期以降
宮電、川急、目黒(西智)、北山車両
47 ：名無しでGO!：03/01/23 03:02 ID:auzYQa1o
これを見れば、時代別のヘゲモニーっていうか、そういうのが見えてくるでしょう。
テキスト系とグラフィック系の勢力は行ったり来たりしているのかもしれない。
ええ架鉄２以降の論戦の中でオピニオンリーダーといえば、
ＶＲＳ崩壊期に思想を掲げて架鉄を立ち上げた架鉄屋氏であり
従来架鉄界と縁を切っていた♪87(なな電)氏であり
架鉄スレに参戦し架鉄サイトを開いた都々目氏でありモナ東氏であったわけだが
それは、このパラダイムシフトを見れば当然なのかもしれない。
テキスト系とグラフィック系の勢力は行ったり来たりしているのかもしれない。
ええ架鉄２以降の論戦の中でオピニオンリーダーといえば、
ＶＲＳ崩壊期に思想を掲げて架鉄を立ち上げた架鉄屋氏であり
従来架鉄界と縁を切っていた♪87(なな電)氏であり
架鉄スレに参戦し架鉄サイトを開いた都々目氏でありモナ東氏であったわけだが
それは、このパラダイムシフトを見れば当然なのかもしれない。
♪112の間違い
50 ：名無しでGO!：03/01/23 13:54 ID:E9CWCilb
age
>>46
4.24以降舞台をしたらばに移して時代別のヘゲモニーを見ると
創設期
東海、神奈電、モナ電、海岸、愛甲、羽根、関電
と、このへんまでは4.24以前の架鉄スレからの移民が中心
カクモエ以後
瀬戸急、西高、栃急、逗葉、SR、松村、川急
と、どちらかというとVRS全盛期を彷佛とさせるラインに変化
4.24以降舞台をしたらばに移して時代別のヘゲモニーを見ると
創設期
東海、神奈電、モナ電、海岸、愛甲、羽根、関電
と、このへんまでは4.24以前の架鉄スレからの移民が中心
カクモエ以後
瀬戸急、西高、栃急、逗葉、SR、松村、川急
と、どちらかというとVRS全盛期を彷佛とさせるラインに変化
52 ：名無しでGO!：03/01/23 18:29 ID:2+6nwP9j
MX高速鉄道大丈夫かな…
メキシコに大きな地震が…
メキシコに大きな地震が…
失恋社長の身を案じてんじゃないの？
つか、失恋社長は日本在住か。
つか、失恋社長は日本在住か。
55 ：名無しでGO!：03/01/23 20:05 ID:nl/HUTHt
最萌のE組、ｶﾅｰﾘ無風だな
56 ：名無しでGO!：03/01/23 20:15 ID:dD7BzoGp
58 ：名無しでGO!：03/01/23 20:54 ID:dD7BzoGp
失恋社長の自己紹介にワラタ
59 ：名無しでGO!：03/01/23 21:02 ID:nl/HUTHt
E組再開したけど、ちっとも投票者のレベルはあがらないな・・・
わけわかんない事実誤認もあるし。ええ架鉄スレの功績は瑞野か？
瑞野のええ架鉄スレへの貢献度なんてかなり低いほうだと思うが・・・
わけわかんない事実誤認もあるし。ええ架鉄スレの功績は瑞野か？
瑞野のええ架鉄スレへの貢献度なんてかなり低いほうだと思うが・・・
61 ：名無しでGO!：03/01/23 21:23 ID:dD7BzoGp
失恋社長正直な所がナイス
普通はここまで書けない！！
hahaha
↑
失恋社長の真似
普通はここまで書けない！！
hahaha
↑
失恋社長の真似
>>60
思わず文句書き込みたくなりますた
思わず文句書き込みたくなりますた
63 ：名無しでGO!：03/01/23 21:32 ID:S0d4HGBV
64 ：名無しでGO!：03/01/23 21:45 ID:zQChCYWa
軽い投票が減ったという感じか、名無し投票が壊滅したというか、＞投票スレ
あの叩き後急激に減ったね。
あの叩き後急激に減ったね。
65 ：名無しでGO!：03/01/23 21:50 ID:S0d4HGBV
つーか、歴戦のコテハンまで神経質になってるという弊害。
66 ：名無しでGO!：03/01/23 21:55 ID:wx3A4rdp
いつのまにかVRS東日本跡があぼーんされている・・・
67 ：名無しでGO!：03/01/23 22:52 ID:OEB6kAEs
>>60
レベルを上げる⇒門戸が狭くなる⇒気軽さがなくなる⇒面子が固まる⇒排他的になる。
レベルを下げる⇒門戸が広くなる⇒気軽さが増す⇒不特定多数が入り乱れる⇒荒れる。
上記の流れ、ちょっと無理があるかも知れんが・・・。
小難しく考えなくてもいいのでは？
レベルを上げる⇒門戸が狭くなる⇒気軽さがなくなる⇒面子が固まる⇒排他的になる。
レベルを下げる⇒門戸が広くなる⇒気軽さが増す⇒不特定多数が入り乱れる⇒荒れる。
上記の流れ、ちょっと無理があるかも知れんが・・・。
小難しく考えなくてもいいのでは？
68 ：名無しでGO!：03/01/24 00:05 ID:siBDPFje
要は、素人でも、自分の「ここが萌えだ!!」という意見がしっかり書ければいいんでしょ？
カクモエが「素人にはおすすめできない」ものなら、寂しいな
カクモエが「素人にはおすすめできない」ものなら、寂しいな
69 ：名無しでGO!：03/01/24 00:09 ID:G3BMG2vr
70 ：名無しでGO!：03/01/24 00:14 ID:siBDPFje
>>69
要は女をくどくように、とのことですな。
要は女をくどくように、とのことですな。
71 ：名無しでGO!：03/01/24 00:47 ID:G3BMG2vr
口は災いの元。
72 ：名無しでGO!：03/01/24 11:49 ID:oo1LAK9o
>>60
じゃあお前が含蓄のあるありがたいコメント書いてみな(藁
じゃあお前が含蓄のあるありがたいコメント書いてみな(藁
73 ：名無しでGO!：03/01/24 18:58 ID:Dsw3FSdB
さて、
・センター試験の終了
・大房の試験終了
・週末
によって名無し投票がまた増えたわけだが。
まぁ、D組はちょっと票数が寂しかったな。
・センター試験の終了
・大房の試験終了
・週末
によって名無し投票がまた増えたわけだが。
まぁ、D組はちょっと票数が寂しかったな。
74 ：名無しでGO!：03/01/25 00:00 ID:pKbqjkFk
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選Ｅ組投票最終日！
予選E組 25日23時から投票開始！
予選F組 26日00時から投票開始！
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
予選E組 25日23時から投票開始！
予選F組 26日00時から投票開始！
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
75 ：名無しでGO!：03/01/25 00:01 ID:pKbqjkFk
「予選E組は25日23時まで！」に訂正
76 ：名無しでGO!：03/01/25 05:35 ID:LXtn+Gnl
あげ
77 ：名無しでGO!：03/01/25 13:57 ID:xmUN8txy
あーあ、遂に無コメント投票が現れたよ。
リア厨には期待するだけ無駄だがなｗ
リア厨には期待するだけ無駄だがなｗ
>>17
まあ、下手に馴れ合いコメント書かれるよりはマシでしょう。
まあ、下手に馴れ合いコメント書かれるよりはマシでしょう。
80 ：名無しでGO!：03/01/25 16:46 ID:6ZdXPkCj
Ｆ組は波乱が起きるかな
81 ：名無しでGO!：03/01/25 19:45 ID:GSsCgy8b
しかしなあ・・やっぱりなんか違和感あるんだよなあ・・・・・・・・・・・・・・・・。
82 ：名無しでGO!：03/01/25 19:50 ID:6ZdXPkCj
なんか活気というモノが感じられないんだが……
ワルい意味で都会的
ワルい意味で都会的
E組も波乱ぽいね。
頭のよい投票者が少ない感じ
頭のよい投票者が少ない感じ
84 ：名無しでGO!：03/01/25 23:09 ID:OgLq2QoL
栃木急行が論証派というのに激しい違和感を感じる。
85 ：名無しでGO!：03/01/25 23:16 ID:ml2gIfm6
なに系なんだろ、栃木急行は。
E組速報
海岸軌道･栃木急行･瑞野市交通局･日本ﾄﾞｷｭｿ架鉄探訪協会･北千葉鉄道
以上が決勝進出。後二者は同点により両サイトとも4位で進出。
E組速報
海岸軌道･栃木急行･瑞野市交通局･日本ﾄﾞｷｭｿ架鉄探訪協会･北千葉鉄道
以上が決勝進出。後二者は同点により両サイトとも4位で進出。
86 ：名無しでGO!：03/01/25 23:29 ID:OgLq2QoL
87 ：名無しでGO!：03/01/26 00:26 ID:1exE1tMN
88 ：名無しでGO!：03/01/26 00:31 ID:Nz7VaFha
91 ：名無しでGO!：03/01/26 02:42 ID:Nz7VaFha
>>89
単純に、伊勢崎線・東北線沿線の人口密度×沿線市町村の面積で算出しているところに問題があるかと。
つまりは今の人口で単純に比較しているところに問題があるわけ。
こういうのを設定するなら、過去に遡って、その増加過程を検証しなくてはならないはず。
一例として市の成立で考えてみたい。
伊勢崎線沿線はもともと奥州街道の沿線にあったわけで、もともとそれなりの人口がいたわけだ。
それでも春日部の市制施行が1954年、越谷と草加が1958年。
で、伊勢崎線沿線の人口爆発が起きるのが、日比谷線との直通以降。
これが昭和35年のこと。栃急の昭和50年と約15年の差があることに留意。
また、東武と東北線を範にとっているが、東京は横浜方面から時計回りで宅地化が進行した。
という説も考えれば、常磐線沿線を範にとることも必要。
この場合、松戸は1948年、柏は1954年と早かったのだが、それ以北は急にダウンする。
我孫子・取手が1970年、牛久に至っては1986年。
龍ヶ崎や水海道（ともに1954年）よりも遅かった。
単純に、伊勢崎線・東北線沿線の人口密度×沿線市町村の面積で算出しているところに問題があるかと。
つまりは今の人口で単純に比較しているところに問題があるわけ。
こういうのを設定するなら、過去に遡って、その増加過程を検証しなくてはならないはず。
一例として市の成立で考えてみたい。
伊勢崎線沿線はもともと奥州街道の沿線にあったわけで、もともとそれなりの人口がいたわけだ。
それでも春日部の市制施行が1954年、越谷と草加が1958年。
で、伊勢崎線沿線の人口爆発が起きるのが、日比谷線との直通以降。
これが昭和35年のこと。栃急の昭和50年と約15年の差があることに留意。
また、東武と東北線を範にとっているが、東京は横浜方面から時計回りで宅地化が進行した。
という説も考えれば、常磐線沿線を範にとることも必要。
この場合、松戸は1948年、柏は1954年と早かったのだが、それ以北は急にダウンする。
我孫子・取手が1970年、牛久に至っては1986年。
龍ヶ崎や水海道（ともに1954年）よりも遅かった。
松戸の市制は1943年に訂正。
んで、
栃木急行の沿線で歴史がある町というのは、千葉県の関宿、茨城県の境町と結城市程度。
今でもそうだが、三和町や八千代町というのは中心地がない典型的な合併町村で
もともと人口の核がない。この点では関東鉄道常総線沿線よりたちが悪い。
ということは、そこに住む人は東京等への通勤者が主体でなければならない。
しかし、東北線でさえ通勤圏として本格的に注目されるのは、ここ20年の話
たとえば、野木ローズタウンの分譲が1982年から。
その野木町は面積30.3平方キロで人口は2万6千人。
三和はもともとの人口の張り付きがないのだから、野木のみに範を求めるのが筋。
また、常磐線でほぼ同距離の牛久市が58.8平方キロの面積に人口7万3千人にという現実を考えれば
せいぜい5万5千人程度、つまり特例なしで市制を敷くかどうか・・というレベルなのでは？
ただ、境町は割と歴史のある町（今でも古い商家が町の中心に並んでいる）で、
古河と条件は似てくるから市制を敷いていたと思うが。
んで、
栃木急行の沿線で歴史がある町というのは、千葉県の関宿、茨城県の境町と結城市程度。
今でもそうだが、三和町や八千代町というのは中心地がない典型的な合併町村で
もともと人口の核がない。この点では関東鉄道常総線沿線よりたちが悪い。
ということは、そこに住む人は東京等への通勤者が主体でなければならない。
しかし、東北線でさえ通勤圏として本格的に注目されるのは、ここ20年の話
たとえば、野木ローズタウンの分譲が1982年から。
その野木町は面積30.3平方キロで人口は2万6千人。
三和はもともとの人口の張り付きがないのだから、野木のみに範を求めるのが筋。
また、常磐線でほぼ同距離の牛久市が58.8平方キロの面積に人口7万3千人にという現実を考えれば
せいぜい5万5千人程度、つまり特例なしで市制を敷くかどうか・・というレベルなのでは？
ただ、境町は割と歴史のある町（今でも古い商家が町の中心に並んでいる）で、
古河と条件は似てくるから市制を敷いていたと思うが。
最後になるけど、栃木県という県名ではあるけれど、
栃木はあくまで栃木市のことだったようで
ほかの地域が「栃木」を利用するのは戦前にはあまり例がなかった。
たとえば、「下野新聞」という名称を用いていたりするわけだし。
栃木はあくまで栃木市のことだったようで
ほかの地域が「栃木」を利用するのは戦前にはあまり例がなかった。
たとえば、「下野新聞」という名称を用いていたりするわけだし。
ごめんなさい、
日比谷線と東武の直通開始は昭和37年でした
日比谷線と東武の直通開始は昭和37年でした
95 ：名無しでGO!：03/01/26 11:57 ID:1exE1tMN
なるほど｡
まあ、栃木急行って、新興架鉄で、去年の１０月くらいにできたわけでしょ。
その当時には、考証系に傾いていくなんてあまり意識してなかったんじゃない？
確か､その当時から人口のシミュレーションはあって、
歴史など、深い考察はそのあとからできていったはず。
その当時から人口のシミュレーションに関しては何も変化してないことからも、
栃急氏はそんなに人口については重視してないんじゃないかな。
掲示板で「茨城さかい」を下総境にしたと言及があるように、駅名など、徐々に現実化させてってる、その過程に栃急はあると思う｡
確か､茨城から栃木の駅名は、歴史を踏まえて１度大訂正したはずだし。
今回挙げられたような指摘も、「ええ架鉄」のような萌え評価も、この架鉄が接したのは初めてだろう。
急成長しただけに、萎えな部分を抱えてるのも事実だろう。
しかし、それらをどう料理するのか、俺は楽しみにしてるがな。
まあ、栃木急行って、新興架鉄で、去年の１０月くらいにできたわけでしょ。
その当時には、考証系に傾いていくなんてあまり意識してなかったんじゃない？
確か､その当時から人口のシミュレーションはあって、
歴史など、深い考察はそのあとからできていったはず。
その当時から人口のシミュレーションに関しては何も変化してないことからも、
栃急氏はそんなに人口については重視してないんじゃないかな。
掲示板で「茨城さかい」を下総境にしたと言及があるように、駅名など、徐々に現実化させてってる、その過程に栃急はあると思う｡
確か､茨城から栃木の駅名は、歴史を踏まえて１度大訂正したはずだし。
今回挙げられたような指摘も、「ええ架鉄」のような萌え評価も、この架鉄が接したのは初めてだろう。
急成長しただけに、萎えな部分を抱えてるのも事実だろう。
しかし、それらをどう料理するのか、俺は楽しみにしてるがな。
>>95
栃急は栃急でいいのだよ。人からどう言われようと彼の作りたいように作ればいいと思うし
批評を聞いて修正していってもいい。見る側なんて所詮勝手な立場なのだから。
ただ気になるのは、そういう風に考証系と呼ぶには決定的と思われる弱点を抱えている
架鉄を指して、考証派という評価で2位抜けさせてしまう観衆のレベルの低下を憂いてならない。
栃急は栃急でいいのだよ。人からどう言われようと彼の作りたいように作ればいいと思うし
批評を聞いて修正していってもいい。見る側なんて所詮勝手な立場なのだから。
ただ気になるのは、そういう風に考証系と呼ぶには決定的と思われる弱点を抱えている
架鉄を指して、考証派という評価で2位抜けさせてしまう観衆のレベルの低下を憂いてならない。
「考証派」とはなんなのかを考証しなければね(w
98 ：95：03/01/26 14:04 ID:1exE1tMN
>>96
それは､考証以外の部分に萌えを感じているからでは？
「ライバル徹底比較」をほめている人が多かったが､これは考証とは別でしょ。
歴史や人口などのシミュレーションには問題があっても､それを補うものが、こうしたところにあるということでは。
だからこそ、栃急は「考証系」とひとくくりにできないんじゃないの？
考証系なら、それ以外の部分を評価してはいけないのでつか？
それは､考証以外の部分に萌えを感じているからでは？
「ライバル徹底比較」をほめている人が多かったが､これは考証とは別でしょ。
歴史や人口などのシミュレーションには問題があっても､それを補うものが、こうしたところにあるということでは。
だからこそ、栃急は「考証系」とひとくくりにできないんじゃないの？
考証系なら、それ以外の部分を評価してはいけないのでつか？
99 ：名無しでGO!：03/01/26 14:22 ID:uXMOZd+p
F組の投票、最悪だな、こりゃ。
ライバル徹底比較‥‥これを現実ベースでするなら、路線そのものの
基礎データ部分で土台が弱すぎる、ということ。現実には存在しない鉄道なんだから
存在そのものの土台がしっかりしていなければ比較も糞もないわけで、
土台をしっかり作る＝考証がしっかりしてなければ‥‥ということ。
これが、中原帝都みたいに架空の地理を舞台にしているならいいんだがね。
実在の土地を舞台に比較を展開しているにしては、基礎データの作り込みが
甘過ぎ、事情通には見てらんない＝その程度の比較データに萌えてしまう観衆か‥‥
という失望。
基礎データ部分で土台が弱すぎる、ということ。現実には存在しない鉄道なんだから
存在そのものの土台がしっかりしていなければ比較も糞もないわけで、
土台をしっかり作る＝考証がしっかりしてなければ‥‥ということ。
これが、中原帝都みたいに架空の地理を舞台にしているならいいんだがね。
実在の土地を舞台に比較を展開しているにしては、基礎データの作り込みが
甘過ぎ、事情通には見てらんない＝その程度の比較データに萌えてしまう観衆か‥‥
という失望。
極論すれば、本庄野辺地鉄道とJRのライバル徹底比較をされてんのと
変わらなく映るのだ、ちょっと事情を知ってる・勉強している人には。
変わらなく映るのだ、ちょっと事情を知ってる・勉強している人には。
>>98
なるほど、「設定の細かさ」を上げた人も、
あわせて「比較」をコメントしていたのが多いから、
「考証」だけではあれだけ票を集めなかったかも。
やはり何かしら「ここならでは」という特色があるところに
票は集まるってことじゃないのかな？
なるほど、「設定の細かさ」を上げた人も、
あわせて「比較」をコメントしていたのが多いから、
「考証」だけではあれだけ票を集めなかったかも。
やはり何かしら「ここならでは」という特色があるところに
票は集まるってことじゃないのかな？
漏れは架鉄と実在路線とか、あるいは架鉄同士の競合路線の比較って、
あんまり好きじゃないんだけどな。
実在同士ならまだしも、架鉄だったら、
極端な話なんぼでも有利なデータがでっち上げられるんだから、
よほど現実に即してしっかりしたデータを出さない限りは、あんまり意味がないと思うのよね。
もっとも、厨房架鉄同士でそういうことをやると、もう見てらんないということになるけど･･･。
あんまり好きじゃないんだけどな。
実在同士ならまだしも、架鉄だったら、
極端な話なんぼでも有利なデータがでっち上げられるんだから、
よほど現実に即してしっかりしたデータを出さない限りは、あんまり意味がないと思うのよね。
もっとも、厨房架鉄同士でそういうことをやると、もう見てらんないということになるけど･･･。
>>97
考証系【こうしょう・けい】
レゾンデートル（存在理由）系と同じ。架空鉄道がそこに存在する理由、背景を
実際の歴史、地勢、経済との関係を摺り合わせて、不自然でないように作り込む
姿勢を見せる架空鉄道。ええ架鉄スレのイデオロギーとされた向きもある。
ただし、考証は目的でなく手段、架空鉄道の土台に過ぎないはずで、考証を練っ
ているだけでは「ええ架鉄」はできないことも胆に銘じる！
考証系【こうしょう・けい】
レゾンデートル（存在理由）系と同じ。架空鉄道がそこに存在する理由、背景を
実際の歴史、地勢、経済との関係を摺り合わせて、不自然でないように作り込む
姿勢を見せる架空鉄道。ええ架鉄スレのイデオロギーとされた向きもある。
ただし、考証は目的でなく手段、架空鉄道の土台に過ぎないはずで、考証を練っ
ているだけでは「ええ架鉄」はできないことも胆に銘じる！
>>101
言いたいことは分かるが、実際一般的な観衆のレベルはそんなもんでしょう
（俺も含めて）「比較をしている」ということだけでも（内容はともかく）
他より抜けている、と言う判断でしょう。
それでも栃急に投票した人はまだ内容のあるコメントを書いている方。
確かに>>99と言いたくもなるわな。
言いたいことは分かるが、実際一般的な観衆のレベルはそんなもんでしょう
（俺も含めて）「比較をしている」ということだけでも（内容はともかく）
他より抜けている、と言う判断でしょう。
それでも栃急に投票した人はまだ内容のあるコメントを書いている方。
確かに>>99と言いたくもなるわな。
106 ：名無しでGO!：03/01/26 14:37 ID:1exE1tMN
>>100
現実ベースねぇ。
あなたが指摘してるのは、人口についてと､駅名についてだよね。
これらは徹底比較に関係があるのだろうか。
この区間に所要何分でスジを引いたら、どんな風に競争になるかをシミュレートしてるんだよね、これ。
別の次元の話をごっちゃに論議しているような気がする。
>>103
栃急氏がその点にまで言及したら、おもしろそうだな
現実ベースねぇ。
あなたが指摘してるのは、人口についてと､駅名についてだよね。
これらは徹底比較に関係があるのだろうか。
この区間に所要何分でスジを引いたら、どんな風に競争になるかをシミュレートしてるんだよね、これ。
別の次元の話をごっちゃに論議しているような気がする。
>>103
栃急氏がその点にまで言及したら、おもしろそうだな
中原帝都がすごいのは、単にスジを引いているだけでなく
ちゃんと「そのスジを引くだけの背景・理由」を示しているところなわけで、
「この区間に所要何分でスジを引いたら、どんな風に競争になるか」
だけをシュミレートするなんて、低レベルと俺は思うし、少なからずそう思う人が
古参には多い＝そういう風にして架鉄スレで鍛えられてきて目が肥えた
ということ。
背景を無視してスジだけ引いて競争するなら、どこぞの実験線でも同じ。
ちゃんと「そのスジを引くだけの背景・理由」を示しているところなわけで、
「この区間に所要何分でスジを引いたら、どんな風に競争になるか」
だけをシュミレートするなんて、低レベルと俺は思うし、少なからずそう思う人が
古参には多い＝そういう風にして架鉄スレで鍛えられてきて目が肥えた
ということ。
背景を無視してスジだけ引いて競争するなら、どこぞの実験線でも同じ。
108 ：名無しでGO!：03/01/26 14:50 ID:1exE1tMN
なるほどね。
しかし、「人口シミュレート」以外の点において、そんなに栃急は浅はかではないように思えるんだよね。
そして、その点から、カクモエを低レベルだと評するのは、俺としては納得できない。
しかし、「人口シミュレート」以外の点において、そんなに栃急は浅はかではないように思えるんだよね。
そして、その点から、カクモエを低レベルだと評するのは、俺としては納得できない。
たしかにカクモエを低レベルだと言い切るのは言い過ぎだと思うが、
決してレベルが高いというわけではないだろう。
架鉄批評ができるほどのレベルに到達するための第一歩、
そういう位置付けでいいんじゃないのかな、カクモエは。
投票者のレベルについて云々しているところを見ると、
新参への門戸を狭めているだけのような気がしてならない。
そりゃ、馴れ合い投票なんてのはレベル以前の問題だけど。
決してレベルが高いというわけではないだろう。
架鉄批評ができるほどのレベルに到達するための第一歩、
そういう位置付けでいいんじゃないのかな、カクモエは。
投票者のレベルについて云々しているところを見ると、
新参への門戸を狭めているだけのような気がしてならない。
そりゃ、馴れ合い投票なんてのはレベル以前の問題だけど。
古参という連中にしたって、様々な試練を乗り越えて、鍛えられてきたわけで
門戸が広ければ＝新参に居心地がよければいいというわけではない。
レベルが低いと思われてんだから、それは言われて仕方ない。
かつてのええ架鉄スレが居心地のいいだけの場所だったことはない。
耳障りなこともいえる空気がええ架鉄スレを作ってきたのであって、
新参の門戸を広げるために、耳障りなことは言わない＝これってVRSじゃない。
門戸が広ければ＝新参に居心地がよければいいというわけではない。
レベルが低いと思われてんだから、それは言われて仕方ない。
かつてのええ架鉄スレが居心地のいいだけの場所だったことはない。
耳障りなこともいえる空気がええ架鉄スレを作ってきたのであって、
新参の門戸を広げるために、耳障りなことは言わない＝これってVRSじゃない。
新参は新参なりの視点を持って投票してるわけだから、
それを古参がいくら低レベルだと言ったところで
投票者を限定しない限り仕方のないことだ。
カクモエには新参古参の区別はないはず、
そういう意味で門戸って言ってみたまで。
ええ架鉄スレはカクモエとは違うからね。
ここはここで意味のある場所だと思う。
言いたいことを言えなくなるような場所にはなって欲しくない。
それを古参がいくら低レベルだと言ったところで
投票者を限定しない限り仕方のないことだ。
カクモエには新参古参の区別はないはず、
そういう意味で門戸って言ってみたまで。
ええ架鉄スレはカクモエとは違うからね。
ここはここで意味のある場所だと思う。
言いたいことを言えなくなるような場所にはなって欲しくない。
言いたいことを言えなくなるような場所にはなって欲しくない。
激しく同意。
これ、
低レベルな意見を低レベルな意見と言える場所でもあるはず。
低レベルな意見と言われると意見も言えなくなるようなチキンにまで配慮して
厳しい意見を言えなくなるような場所になって欲しくない。
激しく同意。
これ、
低レベルな意見を低レベルな意見と言える場所でもあるはず。
低レベルな意見と言われると意見も言えなくなるようなチキンにまで配慮して
厳しい意見を言えなくなるような場所になって欲しくない。
113 ：名無しでGO!：03/01/26 16:31 ID:1exE1tMN
ちょっと話がずれてないか？
その論理、自己保身のためのようにも聞こえるが
その論理、自己保身のためのようにも聞こえるが
114 ：名無しでGO!：03/01/26 17:47 ID:1cfpin03
負け組がギャーギャーうるせーよ
悔しかったら勝てる架鉄をつくってみろよ（ｹﾞﾗ
悔しかったら勝てる架鉄をつくってみろよ（ｹﾞﾗ
勝てるような架鉄ねぇ‥‥‥
なーーんもわかってないぼんくら‥‥‥
なーーんもわかってないぼんくら‥‥‥
117 ：名無しでGO!：03/01/26 18:06 ID:1cfpin03
カクモエに負けた架鉄必死だな（ｹﾞﾗ2
成敗無関係sage
勝ち負けしか考えられないDQNはいらねぇよ。消えろ。
120 ：名無しでGO!：03/01/26 18:33 ID:7TPmFk0E
銀急エクスプレス 投稿日： 2003/01/26(日) 00:01 [ JNo5aKZQ ]
<<銀急エクスプレス>>
<<銀急エクスプレス>>
銀急エクスプレス管理人ですのでやっぱり自分のところにやってしまいました。
ちなみにもしも違う組で投票してたのは
JIRP（合同架鉄）
西鳳都市開発鉄道
経典市交通局
遠坂鉄道
です。捨てがたいのですが、やはり自分のなので・・・
Ｆ組は接戦になると思いますよ～
自分も含めて接戦か？（Ｗ
<<銀急エクスプレス>>
<<銀急エクスプレス>>
銀急エクスプレス管理人ですのでやっぱり自分のところにやってしまいました。
ちなみにもしも違う組で投票してたのは
JIRP（合同架鉄）
西鳳都市開発鉄道
経典市交通局
遠坂鉄道
です。捨てがたいのですが、やはり自分のなので・・・
Ｆ組は接戦になると思いますよ～
自分も含めて接戦か？（Ｗ
121 ：名無しでGO!：03/01/26 18:49 ID:7TPmFk0E
はぁ、接戦か？
携帯サイト架鉄や、トップページや背景がきつくて見難いところばかりダタよ。
携帯サイト架鉄や、トップページや背景がきつくて見難いところばかりダタよ。
122 ：日立臨海鉄道：03/01/26 18:55 ID:P2INRSSu
携帯サイト架鉄から抜け出したいのですがなかなか本格的に始められず…
７月ごろまで就職活動なもので（泣）申し訳ないっす。
７月ごろまで就職活動なもので（泣）申し訳ないっす。
銀急ねぇ。
ISDNな漏れはトップページ見てすぐ引き返した。
ページ丸ごとJPGで作ってんじゃねーよ。
ISDNな漏れはトップページ見てすぐ引き返した。
ページ丸ごとJPGで作ってんじゃねーよ。
124 ：名無しでGO!：03/01/26 19:46 ID:1exE1tMN
>>108
人口シミュレートが成立しないと、肝心の「ライバル対比」も成り立たないのだが・・。
また、東京と宇都宮や結城との流動がどの程度なのか、これがなければ話は進まない。
運賃がどうこう、スピードがどうこう言ったところで、肝心の乗客がいなければ話にならないのだから。
で、ちょっと検証してみよう。
東京～宇都宮の運賃は1190円、このうち東京～錦糸町の営団線の運賃が160円だとすれば
錦糸町～宇都宮は1030円だと思われる。この距離は99.9Km。
賃率は、おそらく東武鉄道を参考にしたと思われる。
しかし、先ほどの人口シミュレートが破綻しているとすれば、
境～上三川と岩井線、八千代線は沿線人口からして、閑散路線になる可能性が高い。
（関東鉄道常総線の水海道以北の輸送密度は、途中に下妻市があるにもかかわらず、1600人キロ/日で
第2次特定地方交通線なみの密度しかない）。
そうなると、これを支える路線が必要である。
東武には営業係数45ともいわれる東上線という資金源がある。
栃急の場合、本線の東京都心側ということになる。
人口シミュレートが成立しないと、肝心の「ライバル対比」も成り立たないのだが・・。
また、東京と宇都宮や結城との流動がどの程度なのか、これがなければ話は進まない。
運賃がどうこう、スピードがどうこう言ったところで、肝心の乗客がいなければ話にならないのだから。
で、ちょっと検証してみよう。
東京～宇都宮の運賃は1190円、このうち東京～錦糸町の営団線の運賃が160円だとすれば
錦糸町～宇都宮は1030円だと思われる。この距離は99.9Km。
賃率は、おそらく東武鉄道を参考にしたと思われる。
しかし、先ほどの人口シミュレートが破綻しているとすれば、
境～上三川と岩井線、八千代線は沿線人口からして、閑散路線になる可能性が高い。
（関東鉄道常総線の水海道以北の輸送密度は、途中に下妻市があるにもかかわらず、1600人キロ/日で
第2次特定地方交通線なみの密度しかない）。
そうなると、これを支える路線が必要である。
東武には営業係数45ともいわれる東上線という資金源がある。
栃急の場合、本線の東京都心側ということになる。
が、この区間で複々線化という大規模投資を行っている。
この着工時期だが、沿線人口の伸びがいつごろになるか？ということにかかわる。
で、都心への本格直行が昭和50年ということを考えると、これが顕著になるのは、
オイルショック以降のゼロ成長を考えれば、1983年あたりよりあとになるのではないかと思う。
そうなると複々線化はバブル経済真っ只中の高金利の時代に行われたと考えられ、
最悪のシナリオを書けば、現在経営危機に陥っている可能性さえ否定できない。
そんなわけで運賃だが、関東でも高い部類の京急・京成あたりよりさらに
高くなるんではないかと思う。近鉄なみの1400円でやっと妥当か？
この着工時期だが、沿線人口の伸びがいつごろになるか？ということにかかわる。
で、都心への本格直行が昭和50年ということを考えると、これが顕著になるのは、
オイルショック以降のゼロ成長を考えれば、1983年あたりよりあとになるのではないかと思う。
そうなると複々線化はバブル経済真っ只中の高金利の時代に行われたと考えられ、
最悪のシナリオを書けば、現在経営危機に陥っている可能性さえ否定できない。
そんなわけで運賃だが、関東でも高い部類の京急・京成あたりよりさらに
高くなるんではないかと思う。近鉄なみの1400円でやっと妥当か？
次に所要時間、99.9Kmを55分＝表定速度108.9Km・・・
これはＪＲ在来線で130Ｋｍ運行を行っている振り子特急クラスのスピード。
振り子でなければ、ほとんど直線に近い線形をとっていることが必要になる。
私鉄ではこんなスピードで走っている列車はない。
理由は簡単。スピードを出すためには、そういう線形・施設への改良のための投資が必要だが
それが私企業の手に負えるものでは必要ないから。
ＪＲは国鉄時代の採算度外視の投資により、スピードを出せるようになったが、
私鉄では、近鉄の名阪間でさえ富田や桑名などネックになる区間がある。
これはＪＲ在来線で130Ｋｍ運行を行っている振り子特急クラスのスピード。
振り子でなければ、ほとんど直線に近い線形をとっていることが必要になる。
私鉄ではこんなスピードで走っている列車はない。
理由は簡単。スピードを出すためには、そういう線形・施設への改良のための投資が必要だが
それが私企業の手に負えるものでは必要ないから。
ＪＲは国鉄時代の採算度外視の投資により、スピードを出せるようになったが、
私鉄では、近鉄の名阪間でさえ富田や桑名などネックになる区間がある。
栃急でも、当然ネックの区間はあるはずで、
特に宇都宮～上三川がもとナローゲージということは想像を絶する改良が必要になるはず。
また、戦前の超高速電鉄である阪和電鉄（阪和線）でさえ、現在96.7Km/hが最速であるのだから
そんなにスピードは出せないはず。
東武特急でさえ表定速度約85Km/h。名鉄特急の神宮前～豊橋が88.8Kmであることこれを考えると、どんなに速くても、1時間10分運転が限界では？
結論：こんな都合のいい鉄道。ありえるわけがない。
特に宇都宮～上三川がもとナローゲージということは想像を絶する改良が必要になるはず。
また、戦前の超高速電鉄である阪和電鉄（阪和線）でさえ、現在96.7Km/hが最速であるのだから
そんなにスピードは出せないはず。
東武特急でさえ表定速度約85Km/h。名鉄特急の神宮前～豊橋が88.8Kmであることこれを考えると、どんなに速くても、1時間10分運転が限界では？
結論：こんな都合のいい鉄道。ありえるわけがない。
別にスレの話題とか方向性をどうこう言うつもりはないが…
>>125-128
せっかくそこまで見てるんだったら、したらばの批評スレに書いてほしかった…
という気がしないでもない。
生ぬるい現状を打破する起爆剤ということで。
>>125-128
せっかくそこまで見てるんだったら、したらばの批評スレに書いてほしかった…
という気がしないでもない。
生ぬるい現状を打破する起爆剤ということで。
130 ：名無しでGO!：03/01/26 21:51 ID:ESIlk9Tr
禿道
それに、そこまで細かく見て貰えるって、在る意味シアワセですよ。
それに、そこまで細かく見て貰えるって、在る意味シアワセですよ。
>>130
うんうん。
実は俺栃急に票入れたんだけど、そんなに見ていなかったよ。
91氏の方が投票した俺何かよりずっと栃急を真剣に考えてるんだよね。
（皮肉とかじゃないですよ）
投票行動はもう少しまじめに考えなくては、と反省。
うんうん。
実は俺栃急に票入れたんだけど、そんなに見ていなかったよ。
91氏の方が投票した俺何かよりずっと栃急を真剣に考えてるんだよね。
（皮肉とかじゃないですよ）
投票行動はもう少しまじめに考えなくては、と反省。
>>124
腹の内をぶちまける正直の場というのもこのスレの本質。
VRS崩壊のときも、ヲチスレとしてVRSの掲示板では言えない本音をぶちまけつつ
次代のコミュニティが萌芽した。
ストレス発散、不満のはけ口であることはなにも悪いことではない。
腹の内をぶちまける正直の場というのもこのスレの本質。
VRS崩壊のときも、ヲチスレとしてVRSの掲示板では言えない本音をぶちまけつつ
次代のコミュニティが萌芽した。
ストレス発散、不満のはけ口であることはなにも悪いことではない。
133 ：名無しでGO!：03/01/26 22:30 ID:jFd1oQjj
420から455までの36レス中、投票レスが14しかないのは如何かと
134 ：名無しでGO!：03/01/26 22:35 ID:EulUIm7M
グダグダ言うんなら、自分達は文句のつけられない完成された架鉄を作ることができるのかい？（ｹﾞﾗ
EulUIm7M（元1cfpin03）スルーの方向で
136 ：名無しでGO!：03/01/26 22:50 ID:jFd1oQjj
逆に、EulUIm7Mに自架鉄の萎えポイントを罵倒してもらうのも一興（ｗ
しかしEulUIm7Mのいう「完成された架鉄」とは何ぞや？
本当にそんなものを作れる完璧な人間がこの世にいるのか？
本当にそんなものを作れる完璧な人間がこの世にいるのか？
>>134
できますが何か？ｗ
できますが何か？ｗ
とりあえずあげ
140 ：名無しでGO!：03/01/27 15:25 ID:hctLD0hS
>>138
なら晒せや（ｹﾞﾗ
なら晒せや（ｹﾞﾗ
141 ：名無しでGO!：03/01/27 16:14 ID:5wHuoy7G
>>140
逃げ腰だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
逃げ腰だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
142 ：と地球：03/01/27 16:38 ID:ydBfoT3m
テスト真っ最中で､来てみたらびっくりしました｡
おっしゃるように､栃急は設定が甘い部分が多々あるのは事実です｡
わざと無理な設定をしたものもあれば､そうでないものもあります｡
所要時間の比較などは､もしもっと遅く走る場合など､カクモエの援助物資としてシミュレーションして､どの程度の所要で走るのが経営的には無難なのか､もしくは現実的なのはどの辺りなのか､プレゼンするつもりでした｡
そして､人口関連など､カクモエ後にスレッドを作って､オープンソースで議論することも考えていました｡
だから､あえて難しい設定をしていました｡
こうした､無理をしている部分は､突き詰めればどこの架鉄にもあることだと個人的には思っています｡
その地域をよく知っている方から見れば､萎える部分はあるのは当たり前だし､鉄道がない場所に敢えて作ろうとすれば､無理が生じるのは当たり前のことでは｡
ですから､この点から､｢栃急に投票した香具師はレベルが低い｣というのは､話が飛躍していると感じます｡
人によって萌える部分､萎える部分はさまざまですから､その一面だけを見て､投票者全体に苦言を呈するのは､ちょっと違いますね｡
それらは､私と､私の架鉄への｢萎え｣なのですから｡
続きます｡
おっしゃるように､栃急は設定が甘い部分が多々あるのは事実です｡
わざと無理な設定をしたものもあれば､そうでないものもあります｡
所要時間の比較などは､もしもっと遅く走る場合など､カクモエの援助物資としてシミュレーションして､どの程度の所要で走るのが経営的には無難なのか､もしくは現実的なのはどの辺りなのか､プレゼンするつもりでした｡
そして､人口関連など､カクモエ後にスレッドを作って､オープンソースで議論することも考えていました｡
だから､あえて難しい設定をしていました｡
こうした､無理をしている部分は､突き詰めればどこの架鉄にもあることだと個人的には思っています｡
その地域をよく知っている方から見れば､萎える部分はあるのは当たり前だし､鉄道がない場所に敢えて作ろうとすれば､無理が生じるのは当たり前のことでは｡
ですから､この点から､｢栃急に投票した香具師はレベルが低い｣というのは､話が飛躍していると感じます｡
人によって萌える部分､萎える部分はさまざまですから､その一面だけを見て､投票者全体に苦言を呈するのは､ちょっと違いますね｡
それらは､私と､私の架鉄への｢萎え｣なのですから｡
続きます｡
143 ：と地球：03/01/27 16:39 ID:ydBfoT3m
続きです｡
しかしながら､私としては､これだけカクモエやここで､たくさんの萌えコメントや､萎えコメントを頂いたのは初めてで､
初めて｢評価｣していただき､｢萎え｣を含めて､こうして話題に出ることをうれしく思っています｡
特に､｢萎え｣評価は､なかなか得られるものではないし､かねてから｢ええ架鉄の栞｣の批評のようなことが栃急になされるのを期待していましたので､
>>125-128のような指摘は非常にありがたく思います｡
これからも､皆さんの積極的な批評をお待ちする次第です｡それをもとに､栃急を｢ええ架鉄｣に育ててやってください｡
さて､徐々に明らかにしていこうとしていた部分がこうして一気に明かされた以上､せっかくの機会ですので､
したらば板にスレッドを作って議論できれば､と思っています｡
自身がテスト中の身で､現状としてはあまり積極的な議論ができませんが…｡
準備が出来次第､立ち上げますので､しばしお待ちください｡
しかしながら､私としては､これだけカクモエやここで､たくさんの萌えコメントや､萎えコメントを頂いたのは初めてで､
初めて｢評価｣していただき､｢萎え｣を含めて､こうして話題に出ることをうれしく思っています｡
特に､｢萎え｣評価は､なかなか得られるものではないし､かねてから｢ええ架鉄の栞｣の批評のようなことが栃急になされるのを期待していましたので､
>>125-128のような指摘は非常にありがたく思います｡
これからも､皆さんの積極的な批評をお待ちする次第です｡それをもとに､栃急を｢ええ架鉄｣に育ててやってください｡
さて､徐々に明らかにしていこうとしていた部分がこうして一気に明かされた以上､せっかくの機会ですので､
したらば板にスレッドを作って議論できれば､と思っています｡
自身がテスト中の身で､現状としてはあまり積極的な議論ができませんが…｡
準備が出来次第､立ち上げますので､しばしお待ちください｡
144 ：名無しでGO!：03/01/27 16:40 ID:5wHuoy7G
と地球晒しage
145 ：名無しでGO!：03/01/27 18:30 ID:YROCWtAf
投票スレにヴァカ発見
前スレが１０００突破しますた。
148 ：名無しでGO!：03/01/27 22:14 ID:n/88vJ7r
>>142-143
叩かれて弁明必死だな（ｹﾞﾗ
叩かれて弁明必死だな（ｹﾞﾗ
>>148
反応して居るんだから、前向きに受け取ってやろうよ。
「叩き」を消化して成長する可能性は十分あるんだからさ。
この時点で揶揄すると将来の「ええ架鉄」をつぶしてしまうかも知れない。
（潰れてしまうならその程度の存在だったと言うことかもしらんが。）
反応して居るんだから、前向きに受け取ってやろうよ。
「叩き」を消化して成長する可能性は十分あるんだからさ。
この時点で揶揄すると将来の「ええ架鉄」をつぶしてしまうかも知れない。
（潰れてしまうならその程度の存在だったと言うことかもしらんが。）
バカが投票所荒らしてます
151 ：名無しでGO!：03/01/27 22:50 ID:2bZ+g6uL
153 ：と地球：03/01/27 23:16 ID:ydBfoT3m
あれを叩かれたと感じるようじゃ､ネットはやっていけませんが何か？
少なくとも､別系統(鉄道以外)のポータルサイトをやってますので､これくらい普通ですよ｡
しかも､さっきの俺の発言は釈明でも何でもないじゃん｡
俺は基本的に､地元の人の指摘など､大歓迎ですよ｡
なぁんて反応してみるテスツ
少なくとも､別系統(鉄道以外)のポータルサイトをやってますので､これくらい普通ですよ｡
しかも､さっきの俺の発言は釈明でも何でもないじゃん｡
俺は基本的に､地元の人の指摘など､大歓迎ですよ｡
なぁんて反応してみるテスツ
ほら、やっていけないで自己あぼーんしちゃった人もいるからねぇ。
まさか舞い戻ってきたわけじゃないよね。
まさか舞い戻ってきたわけじゃないよね。
>>129-131
漏れは、実は栃木急行は、あんまり真剣には見ていない。
一番最初に見たとき、駅名や路線経由地がいわゆる萎え系に多いもの・・・
つまり、現在の地図上にひっぱんただけというものを感じていた。
また、スピード出しすぎ・運賃安すぎというのも、感覚でわかった。
それでありながら、考証系を自称し、それをまた支持する意見があることを
内心不可解に思っていた。
今回は、ちょっと理論的にそこらへんのことを述べてみただけ。
で栃急氏へ。
あなたを信じて、いろいろ書きます。
漏れは、実は栃木急行は、あんまり真剣には見ていない。
一番最初に見たとき、駅名や路線経由地がいわゆる萎え系に多いもの・・・
つまり、現在の地図上にひっぱんただけというものを感じていた。
また、スピード出しすぎ・運賃安すぎというのも、感覚でわかった。
それでありながら、考証系を自称し、それをまた支持する意見があることを
内心不可解に思っていた。
今回は、ちょっと理論的にそこらへんのことを述べてみただけ。
で栃急氏へ。
あなたを信じて、いろいろ書きます。
>ですから､この点から､｢栃急に投票した香具師はレベルが低い｣というのは､
>話が飛躍していると感じます｡人によって萌える部分､萎える部分はさまざまですから､
>その一面だけを見て､投票者全体に苦言を呈するのは､ちょっと違いますね
これは>>96氏の意見に対するものと思いますが
彼の論調は、全体ではなく、
「考証系と呼ぶには決定的と思われる弱点を抱えている架鉄を指して、考証派という評価で2位抜けさせてしまう」をことを嘆いているのではないでしょうか？
実際、私が指摘した問題は、都市配置はともかく
スピードと運賃に関しては、多少の知識(実体験)があれば土地勘はなくても見破ることができると思いますし、
また、駅名についても、これに関するう知識(たとえば旧来からの地名と住居表示法以降の地名というのはなんとなく差がある)が多少あれば、
その雰囲気をかぎ分けられるものだと思います。
私は、そこに前に述べた、欠点が露呈していると感じたのです。
しかし、投票者は考証系と断定しているのです。
さらに、「比較をこれほど細かく」「中途半端ではなく徹底的」という修飾語までついてくるのは
いったい何を見てどう判断したからなのか、疑念を持ってしまうのです。
つまりは、ただ「ライバル対比」という文言や、 それらしい歴史を見てのみ判断しているのではないか？という懸念があるのです。
もっとも、それらしく見せることは、架空の鉄道にとって大切なことです。
そういう点では、表現は成功しているのかもしれません。
>話が飛躍していると感じます｡人によって萌える部分､萎える部分はさまざまですから､
>その一面だけを見て､投票者全体に苦言を呈するのは､ちょっと違いますね
これは>>96氏の意見に対するものと思いますが
彼の論調は、全体ではなく、
「考証系と呼ぶには決定的と思われる弱点を抱えている架鉄を指して、考証派という評価で2位抜けさせてしまう」をことを嘆いているのではないでしょうか？
実際、私が指摘した問題は、都市配置はともかく
スピードと運賃に関しては、多少の知識(実体験)があれば土地勘はなくても見破ることができると思いますし、
また、駅名についても、これに関するう知識(たとえば旧来からの地名と住居表示法以降の地名というのはなんとなく差がある)が多少あれば、
その雰囲気をかぎ分けられるものだと思います。
私は、そこに前に述べた、欠点が露呈していると感じたのです。
しかし、投票者は考証系と断定しているのです。
さらに、「比較をこれほど細かく」「中途半端ではなく徹底的」という修飾語までついてくるのは
いったい何を見てどう判断したからなのか、疑念を持ってしまうのです。
つまりは、ただ「ライバル対比」という文言や、 それらしい歴史を見てのみ判断しているのではないか？という懸念があるのです。
もっとも、それらしく見せることは、架空の鉄道にとって大切なことです。
そういう点では、表現は成功しているのかもしれません。
>その地域をよく知っている方から見れば､萎える部分はあるのは当たり前だし
>鉄道がない場所に敢えて作ろうとすれば､無理が生じるのは当たり前のことでは
これは、架鉄にとってはジレンマのようなものです。
しかし、本人の思いが伝わってくるような架鉄は、この「萎え」にあたる部分を目立たないようにしているか
逆に考え抜いて納得する形にしているのだと思います。
たとえば、途中まで似たルートを辿る北武急行があります。しかし、このページからは萎えは伝わってきません。
それはページから伝わってくるものが、
「車両画像が中心にした大手私鉄のある雰囲気」だからです。
もちろん、路線もその雰囲気を醸し出すのに重要な要素です。
が、そう細かく設定(矛盾の解消)が行われていなくても、
浮ついたものになっていなければ、それでいいわけです。
実際、北武の路線設定は、よくよく考えれば、納得しづらいこともあるのですが、
たとえば駅名が持つ雰囲気等は、栃急よりもよほど歴史を感じます。
なお、私は、諸川や上三川、境町、松伏といったあたりは1～2回行ったのみで
土地に関しては、ほとんど知識はありません。
>鉄道がない場所に敢えて作ろうとすれば､無理が生じるのは当たり前のことでは
これは、架鉄にとってはジレンマのようなものです。
しかし、本人の思いが伝わってくるような架鉄は、この「萎え」にあたる部分を目立たないようにしているか
逆に考え抜いて納得する形にしているのだと思います。
たとえば、途中まで似たルートを辿る北武急行があります。しかし、このページからは萎えは伝わってきません。
それはページから伝わってくるものが、
「車両画像が中心にした大手私鉄のある雰囲気」だからです。
もちろん、路線もその雰囲気を醸し出すのに重要な要素です。
が、そう細かく設定(矛盾の解消)が行われていなくても、
浮ついたものになっていなければ、それでいいわけです。
実際、北武の路線設定は、よくよく考えれば、納得しづらいこともあるのですが、
たとえば駅名が持つ雰囲気等は、栃急よりもよほど歴史を感じます。
なお、私は、諸川や上三川、境町、松伏といったあたりは1～2回行ったのみで
土地に関しては、ほとんど知識はありません。
一方、栃急は、たとえば駅の名前、あるいは列車の時間や運賃といったきわめて現実的で
私たち利用者に身近なもので、この架鉄・・東京と宇都宮を結ぶ大手私鉄路線を表現されているように
見えます。
しかし、駅名は大手私鉄ならばそれなりに持っているであろう歴史を反映していないものであり、
また、列車の所要時間と運賃は、私が通常接しているものとは大きく乖離しているもので
そこに直接的に萎えを感じてしまうのです。
要するに主題というか、
ページからいちばん伝わってくる部分に、決定的なミスが存在する。
それは見破られれば、まさに致命傷になってしまいます。
私たち利用者に身近なもので、この架鉄・・東京と宇都宮を結ぶ大手私鉄路線を表現されているように
見えます。
しかし、駅名は大手私鉄ならばそれなりに持っているであろう歴史を反映していないものであり、
また、列車の所要時間と運賃は、私が通常接しているものとは大きく乖離しているもので
そこに直接的に萎えを感じてしまうのです。
要するに主題というか、
ページからいちばん伝わってくる部分に、決定的なミスが存在する。
それは見破られれば、まさに致命傷になってしまいます。
134 ：名無しでGO! ：03/01/26 22:35 ID:EulUIm7M
グダグダ言うんなら、自分達は文句のつけられない完成された架鉄を作ることができるのかい？（ｹﾞﾗ
140 ：名無しでGO! ：03/01/27 15:25 ID:hctLD0hS
>>138
なら晒せや（ｹﾞﾗ
148 ：名無しでGO! ：03/01/27 22:14 ID:n/88vJ7r
>>142-143
叩かれて弁明必死だな（ｹﾞﾗ
彼のプロフィール：痛い架鉄を作って晒されたあげく、逆切れした厨房。
自分以外にも叩かれた香具師がいたと大喜びで煽る。
彼へのアドバイス；んなことやってる暇にその痛いトップページをなんとかしろ。
グダグダ言うんなら、自分達は文句のつけられない完成された架鉄を作ることができるのかい？（ｹﾞﾗ
140 ：名無しでGO! ：03/01/27 15:25 ID:hctLD0hS
>>138
なら晒せや（ｹﾞﾗ
148 ：名無しでGO! ：03/01/27 22:14 ID:n/88vJ7r
>>142-143
叩かれて弁明必死だな（ｹﾞﾗ
彼のプロフィール：痛い架鉄を作って晒されたあげく、逆切れした厨房。
自分以外にも叩かれた香具師がいたと大喜びで煽る。
彼へのアドバイス；んなことやってる暇にその痛いトップページをなんとかしろ。
160 ：と地球：03/01/28 01:28 ID:dSg/Gpca
テスト中なので短いレスしかできなくてすみません。
まじめにレスしたいのですが｡
>>91さん
ご指摘ありがとうございます｡
運賃に関しては､おっしゃる通り東武鉄道を参考にしています｡
これに関しては､私もいろいろ考えているところがあり､この運賃はそれほど乖離したものではないと思っています｡
ぜひ今後議論を積み重ねてみたいところです｡
駅名の件ですが､栃急をHPにこしらえた時点では､｢つくばエクスプレス並の新規ニュータウン鉄道にしてもよい｣という頭があったのです｡
その割には運賃が安すぎるところに当初から矛盾をはらんでいたのですが｡
その矛盾を感じ､また愛甲氏の影響もあり､歴史等を重視する系統に傾いて行きました｡
ですから､駅名だけでなく､すべてに言えることですが､そうした中途半端さが頭をもたげているのは事実です｡
当初の駅名は､現在よりもさらに地名を無視したものでした｡
今までこれに関してたくさんの指摘があったのは､まさに>>91さんの言う､｢ページから一番伝わってくる部分に決定的なミスが存在する｣からでしょう｡
私自身もそれに関しては意識していますし､あえてそうしてきた面もあります｡
私の栃急の現状認識は､オープンソースにする前段階の､コマを揃える段階で､はっきり言って未完成です｡
まじめにレスしたいのですが｡
>>91さん
ご指摘ありがとうございます｡
運賃に関しては､おっしゃる通り東武鉄道を参考にしています｡
これに関しては､私もいろいろ考えているところがあり､この運賃はそれほど乖離したものではないと思っています｡
ぜひ今後議論を積み重ねてみたいところです｡
駅名の件ですが､栃急をHPにこしらえた時点では､｢つくばエクスプレス並の新規ニュータウン鉄道にしてもよい｣という頭があったのです｡
その割には運賃が安すぎるところに当初から矛盾をはらんでいたのですが｡
その矛盾を感じ､また愛甲氏の影響もあり､歴史等を重視する系統に傾いて行きました｡
ですから､駅名だけでなく､すべてに言えることですが､そうした中途半端さが頭をもたげているのは事実です｡
当初の駅名は､現在よりもさらに地名を無視したものでした｡
今までこれに関してたくさんの指摘があったのは､まさに>>91さんの言う､｢ページから一番伝わってくる部分に決定的なミスが存在する｣からでしょう｡
私自身もそれに関しては意識していますし､あえてそうしてきた面もあります｡
私の栃急の現状認識は､オープンソースにする前段階の､コマを揃える段階で､はっきり言って未完成です｡
161 ：と地球：03/01/28 01:38 ID:dSg/Gpca
私自身は､栃急の路線舞台へは､特に三和付近へは10回以上行ったことがあります｡
また､松伏は自転車で足を運べる距離にあります｡
大学の図書館にも足を運び､市町村合併期の資料も貯めています｡
(｢金杉｣｢富多｣｢名崎｣｢勝鹿｣｢桑村｣｢瑞穂野｣｢八俣｣などは､その資料から得たものを用いて名づけています)
それらを使って､プレゼンをしながら､オープンソースで議論する段階に､ようやく来たようですね｡
実のある議論をしていきましょう｡
私自身が一番それを期待しています｡
もっと具体的な話をしたいのですが､なにぶんにも時間がないので､抽象的な話で申しわけないです｡
また､松伏は自転車で足を運べる距離にあります｡
大学の図書館にも足を運び､市町村合併期の資料も貯めています｡
(｢金杉｣｢富多｣｢名崎｣｢勝鹿｣｢桑村｣｢瑞穂野｣｢八俣｣などは､その資料から得たものを用いて名づけています)
それらを使って､プレゼンをしながら､オープンソースで議論する段階に､ようやく来たようですね｡
実のある議論をしていきましょう｡
私自身が一番それを期待しています｡
もっと具体的な話をしたいのですが､なにぶんにも時間がないので､抽象的な話で申しわけないです｡
163 ：と地球：03/01/28 03:15 ID:dSg/Gpca
投票板酷いな。
で、ついでに著作権のことも考えさせられてしまった罠。
RFとかRJあたりの写真をスキャンして使うぐらいなら少なくともｼｭﾊﾟｰﾝ社以外は誰も何も言わないん
だろうけど（本当は違反だが）まぁ、細かく気にしたらﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXのflashも作れなくなっちまうからな。
ただ今回は著作権を大雑把にも、いや全く気にしない香具師が（以下略
>>163
さぁこれから議論するぞ！と肩肘張ってるように見受けられる。
気楽に、思いついたネタはどんどん振るがよろし。
で、ついでに著作権のことも考えさせられてしまった罠。
RFとかRJあたりの写真をスキャンして使うぐらいなら少なくともｼｭﾊﾟｰﾝ社以外は誰も何も言わないん
だろうけど（本当は違反だが）まぁ、細かく気にしたらﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXのflashも作れなくなっちまうからな。
ただ今回は著作権を大雑把にも、いや全く気にしない香具師が（以下略
>>163
さぁこれから議論するぞ！と肩肘張ってるように見受けられる。
気楽に、思いついたネタはどんどん振るがよろし。
165 ：名無しでGO!：03/01/28 10:38 ID:9tptxnvX
>>164
投票と著作権の関係って？
投票と著作権の関係って？
166 ：名無しでGO!：03/01/28 14:47 ID:pGXqFfFb
投票板荒氏→亡騙り→亡→例の事件→著作権
と思われ。でも164は端折りすぎ（ｗ
まぁ、どの本スキャンしたの？って画像は架鉄に限らずどこにでもあるからな。
と思われ。でも164は端折りすぎ（ｗ
まぁ、どの本スキャンしたの？って画像は架鉄に限らずどこにでもあるからな。
まあ、プロＸのフラッシュなんかは完全に違反な訳だが
168 ：名無しでGO!：03/01/28 20:22 ID:3E0uULpS
もう著作権は完全無視！でいいと思う。
けどパクリのなんのと言われるくらいなら、
最初っから「ピク○号の４３Ｐより引用」と一言入れておいた方が潔い。
つうか文章の場合は引用元を宣言するだけでいいんだよね？
けどパクリのなんのと言われるくらいなら、
最初っから「ピク○号の４３Ｐより引用」と一言入れておいた方が潔い。
つうか文章の場合は引用元を宣言するだけでいいんだよね？
引用の場合は、「」でくくるなどしてその部分をはっきりさせ、
その中は一字一句変えない。
出典を明記する。
明らかに引用以外の部分が主体となっていること。
その中は一字一句変えない。
出典を明記する。
明らかに引用以外の部分が主体となっていること。
170 ：名無しでGO!：03/01/28 20:36 ID:gA6MwWA6
栃急関係の議論の大枠はふむふむと思いながら見てますが、一つだけ、考証ということに
こだわるあまり、91氏の解釈が少し違うかなあと思うところがあるので。
>>156
＞しかし、投票者は考証系と断定しているのです。
＞さらに、「比較をこれほど細かく」「中途半端ではなく徹底的」という修飾語までついてくるのは
＞いったい何を見てどう判断したからなのか、疑念を持ってしまうのです。
その修飾語が何にかかっているのか、見直してみました。
投票の多くは、考証の部分ではなく、「徹底比較」の部分にかかっています。
（いくつかの投票には、やはり「設定が細かく」云々とありますが）
つまり、いろいろな条件を設定して、「多くの点から比較を行った」ということを
指しているのだと思います。例えば、対東京だけではなく、対新宿をも対象にしているとか、
そういうようなことです。
この辺は、「ムーンライトあおば」という架空の列車を仕立てたりして、（まあその設定にも
疑問符をつける部分はありますが）力が入っているなあと漏れも感じます。
考証することと、考証をもとに競合する鉄道と比較することとは区別した方が
いいのではないでしょうか。
こだわるあまり、91氏の解釈が少し違うかなあと思うところがあるので。
>>156
＞しかし、投票者は考証系と断定しているのです。
＞さらに、「比較をこれほど細かく」「中途半端ではなく徹底的」という修飾語までついてくるのは
＞いったい何を見てどう判断したからなのか、疑念を持ってしまうのです。
その修飾語が何にかかっているのか、見直してみました。
投票の多くは、考証の部分ではなく、「徹底比較」の部分にかかっています。
（いくつかの投票には、やはり「設定が細かく」云々とありますが）
つまり、いろいろな条件を設定して、「多くの点から比較を行った」ということを
指しているのだと思います。例えば、対東京だけではなく、対新宿をも対象にしているとか、
そういうようなことです。
この辺は、「ムーンライトあおば」という架空の列車を仕立てたりして、（まあその設定にも
疑問符をつける部分はありますが）力が入っているなあと漏れも感じます。
考証することと、考証をもとに競合する鉄道と比較することとは区別した方が
いいのではないでしょうか。
171 ：名無しでGO!：03/01/28 20:37 ID:gA6MwWA6
それと、考証といっても、これまでいわれてきた考証は、自ら構想した鉄道に
レゾンデートルを与えるための考証であったと思います。
栃木急行が取り組もうとしてる考証は、その結果、沿線が現状とはどのように
変化しているかという、ある種、実在地域系架空鉄道にとって禁断の地ｗ
とも言える場所に踏み込もうとしているのだと感じます。
確かに、
比較自治体の人口密度×該当自治体の面積＝該当自治体の人口
っていう公式は乱暴で未熟だ。しかし、こういう形ですら取り組んだところは、
少なくともWeb上のメジャーなサイトにはなかったはず。そのことが評価された
としても、不思議ではないように思います。
レゾンデートルを与えるための考証であったと思います。
栃木急行が取り組もうとしてる考証は、その結果、沿線が現状とはどのように
変化しているかという、ある種、実在地域系架空鉄道にとって禁断の地ｗ
とも言える場所に踏み込もうとしているのだと感じます。
確かに、
比較自治体の人口密度×該当自治体の面積＝該当自治体の人口
っていう公式は乱暴で未熟だ。しかし、こういう形ですら取り組んだところは、
少なくともWeb上のメジャーなサイトにはなかったはず。そのことが評価された
としても、不思議ではないように思います。
池袋から赤羽行かないで、大宮・羽生へ行く鉄道。東急東横線と乗り入れて大宮・池袋・新宿・渋谷・横浜が１本。
２ちゃんで大量に作られているFlashは、裏の世界のものでしょ？
表で展開する架鉄ホームページで堂々と違反をするのはどうかと思う。
表で展開する架鉄ホームページで堂々と違反をするのはどうかと思う。
174 ：久しぶりに宣伝：03/01/29 00:00 ID:w/JVP06I
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、きょうからG組！
予選F組 勝抜け架鉄：茂名浦電鉄・山口往還電気鉄道・野川電鉄・平上鉄道
予選G組 31日23時まで投票受付中！
予選H組 2月1日00時から投票開始！
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
予選F組 勝抜け架鉄：茂名浦電鉄・山口往還電気鉄道・野川電鉄・平上鉄道
予選G組 31日23時まで投票受付中！
予選H組 2月1日00時から投票開始！
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
175 ：z：03/01/29 00:01 ID:JEd4mcAf
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
http://www.blacklist.jp/i
（緊急情報）必ずご覧下さい★驚愕の事実＆復讐の実態★★★
●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ ・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
●下記記載のＵＲＬがジャンプしない場合には・コピ－してファイルから開いて下さい！ ・・・◆マル秘事件簿・緊急殺人現場◆・・・
http://www.blacklist.jp/i
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●女性秘密工作員・募集中！高収入確実！！！
http://www.blacklist.jp/
リンク・興信所・・＞ ・・＞ http://www.okudaira.co.jp/
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！
176 ：名無しでGO!：03/01/29 02:47 ID:9XdvfwE2
age
177 ：名無しでGO!：03/01/29 11:13 ID:w/JVP06I
あふぇ
178 ：名無しでGO!：03/01/29 23:05 ID:m6LxkGtO
age
179 ：名無しでGO!：03/01/30 04:54 ID:WAC01uWD
上 ＿
ゲ ／＼＼
！ ／ ／ ＼ 次は終点～、極楽橋です。
／＼／ ／＼＼
〆 ／◇／＼＼＿ |￣￣|
＼＜＼ ／ ／◇／ ＼＼|＿＿|
＼＼＼／ ／ ／ ＼＼
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＼巛＼／＼ ＼ ＼ ＼
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180 ：名無しでGO!：03/01/30 04:58 ID:7mkgj0Jw
ネタが無いようなので、コレでも貼っとくか
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選G組！
予選G組 31日23時まで投票受付中！
予選H組 2月1日00時から投票開始！
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選G組！
予選G組 31日23時まで投票受付中！
予選H組 2月1日00時から投票開始！
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
181 ：名無しでGO!：03/01/30 09:35 ID:QRVgrPVC
厨房の発するところの『リアル度』とは何なのか考えさせられる今日この頃。
182 ：名無しでGO!：03/01/30 13:14 ID:UTBqGiEO
票数の減り方が物凄くないか？今の組
今回の投票層のボリューム層であるところの各種厨房好みの架鉄が少ないということじゃない？
>>181
関西山陽＝リアルってやつだ。
西高の100質見たら、
Q41 架空鉄道のリアルってなんだと思いますか？
やっぱ車輛でしょ。
という回答。・・・・。車輌のどういうところがリアルというんじゃなくて「車輌」。
スマソ、逝っていい？
「やっぱちょっとマグロ絵の上手なただの厨房なんじゃないの？」
関西山陽＝リアルってやつだ。
西高の100質見たら、
Q41 架空鉄道のリアルってなんだと思いますか？
やっぱ車輛でしょ。
という回答。・・・・。車輌のどういうところがリアルというんじゃなくて「車輌」。
スマソ、逝っていい？
「やっぱちょっとマグロ絵の上手なただの厨房なんじゃないの？」
185 ：名無しでGO!：03/01/30 17:00 ID:dh7razc4
やっぱり逗葉交通研が一番リアルだったよね！
あそこは最高だよ
休止中で残念！復帰したら暖かく迎えてあげようよ！
あそこは最高だよ
休止中で残念！復帰したら暖かく迎えてあげようよ！
便乗厨ｼﾂｺｲｸﾄﾞｲｷﾓｲｳｻﾞｲ
187 ：nishiko：03/01/30 17:51 ID:Vu5xm1Kx
>>184
はい、厨房ですが何か？
はい、厨房ですが何か？
便乗厨、したらばにID無ければかなり高度なテクなんだがな（ｗ
まぁそれを含んでの確信犯なんだろうが
まぁそれを含んでの確信犯なんだろうが
189 ： ：03/01/30 19:23 ID:hAK1QuXT
本人には悪いけど本人かも、という気がしないではない（藁
でも、亡氏も２ちゃんねらだろ？
そうじゃなかったらID制度知らなくてもおかしくはないが。
そうじゃなかったらID制度知らなくてもおかしくはないが。
191 ：名無しでGO!：03/01/30 19:38 ID:pUn08Tlc
513 名前： 清き一票＠プチ名無しさん 投稿日： 2003/01/30(木) 17:01 [ uBd8XDn. ]
<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>
やっぱ「リアル」を追求するとここでしょ！
515 名前： 清き一票＠プチ名無しさん 投稿日： 2003/01/30(木) 17:02 [ uBd8XDn. ]
>>513
やっぱそう思うよね。今は休止中だけど、復活に期待して<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>
516 名前： 清き一票＠プチ名無しさん 投稿日： 2003/01/30(木) 17:04 [ uBd8XDn. ]
<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>
やっぱりここでしょ。復活したらみんなで暖かく迎えてあげようＹＯ！！
517 名前： 清き一票＠プチ名無しさん 投稿日： 2003/01/30(木) 17:05 [ uBd8XDn. ]
<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>
俺もいっとくよ。路線設定の現実味。あの地区を走る架空鉄道は路線設定が破綻しすぎだけど、
やっぱりそこに住んでいる本人というだけあってリアルが増しているね！
<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>
やっぱ「リアル」を追求するとここでしょ！
515 名前： 清き一票＠プチ名無しさん 投稿日： 2003/01/30(木) 17:02 [ uBd8XDn. ]
>>513
やっぱそう思うよね。今は休止中だけど、復活に期待して<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>
516 名前： 清き一票＠プチ名無しさん 投稿日： 2003/01/30(木) 17:04 [ uBd8XDn. ]
<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>
やっぱりここでしょ。復活したらみんなで暖かく迎えてあげようＹＯ！！
517 名前： 清き一票＠プチ名無しさん 投稿日： 2003/01/30(木) 17:05 [ uBd8XDn. ]
<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>
俺もいっとくよ。路線設定の現実味。あの地区を走る架空鉄道は路線設定が破綻しすぎだけど、
やっぱりそこに住んでいる本人というだけあってリアルが増しているね！
192 ：名無しでGO!：03/01/30 19:38 ID:pUn08Tlc
518 名前： 清き一票＠プチ名無しさん 投稿日： 2003/01/30(木) 17:07 [ uBd8XDn. ]
>>517
やっぱり<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>路線萌えの俺にぴったし！
519 名前： 海人 投稿日： 2003/01/30(木) 17:20 [ uBd8XDn. ]
>>513-518
ありがとう。私は、現在復帰に際してのリハビリ中でありますが、リハビリの励みになります。もうそろそろ近いうちにでも・・・復帰しようかな？
ちなみに、私は、2ch架鉄やトーナメントスレには一切書き込みをしておりません。以前にも私になりすましての、荒らしがありますが、公の場への書き込みを自粛しており、
荒らしがいたとしても私ではないので。その点よろしく。一応誤解があってはいけないと思い書き込みました。
復帰した時は暖かく迎えてください。それでは。
何とかならんのか？
自作自演・・・
>>517
やっぱり<<逗葉交通研究所>><<逗葉交通研究所>>路線萌えの俺にぴったし！
519 名前： 海人 投稿日： 2003/01/30(木) 17:20 [ uBd8XDn. ]
>>513-518
ありがとう。私は、現在復帰に際してのリハビリ中でありますが、リハビリの励みになります。もうそろそろ近いうちにでも・・・復帰しようかな？
ちなみに、私は、2ch架鉄やトーナメントスレには一切書き込みをしておりません。以前にも私になりすましての、荒らしがありますが、公の場への書き込みを自粛しており、
荒らしがいたとしても私ではないので。その点よろしく。一応誤解があってはいけないと思い書き込みました。
復帰した時は暖かく迎えてください。それでは。
何とかならんのか？
自作自演・・・
仮に本人でも、「復帰しようかな・生暖かく迎えてね宣言」だけでむかつくが。
194 ：名無しでGO!：03/01/30 19:44 ID:pUn08Tlc
もう投票する気も失せた・・・
195 ：名無しでGO!：03/01/30 19:45 ID:pUn08Tlc
196 ：名無しでGO!：03/01/30 19:56 ID:PtBCVCmy
194の気分もわかる。
票/萌えコメントの数も激減してるのは194と同じ気分の香具師が増えてるからだろうな。
しかしこの状況は、G組の連中が余りに可哀想すぎ。今現在の1位、10票達してないんじゃないか？
出場架鉄の制作者の皆さんは萌えコメントを楽しみにしてると思うんだよね。
そしてこの流れがH組にも波及する可能性は高いだろう。亡氏は頭の隅においといて、
萌えコメントを付けることを忘れてはいけない。
票/萌えコメントの数も激減してるのは194と同じ気分の香具師が増えてるからだろうな。
しかしこの状況は、G組の連中が余りに可哀想すぎ。今現在の1位、10票達してないんじゃないか？
出場架鉄の制作者の皆さんは萌えコメントを楽しみにしてると思うんだよね。
そしてこの流れがH組にも波及する可能性は高いだろう。亡氏は頭の隅においといて、
萌えコメントを付けることを忘れてはいけない。
197 ：名無しでGO!：03/01/30 20:07 ID:PtBCVCmy
198 ：G組の弱小架鉄：03/01/30 21:30 ID:IwKPdaFA
カウンタの回り具合からいって、ページを見てさえもらえてない罠。
これじゃあコメントさえもらえんか(´・ω・｀)・・・
これじゃあコメントさえもらえんか(´・ω・｀)・・・
>>198
宣伝でもしてみる！
宣伝でもしてみる！
さいたまも政令指定都市になるということで
さいたま市営地下鉄を作ってみようと思う。
さいたま市営地下鉄東西線
西区－桜区－中央区－浦和区－緑区
愛称「さいたまさいたまさいたま線」
主な停車駅：みぎ(緑区)、ひだり(西区)、たいよう(中央区)
さいたま市営地下鉄南北線
北区－大宮区－中央区－浦和区
愛称「合併さいたま市線」
主な停車駅：ソニックシチー(大宮区)、テレビさいたま(浦和区)、与野七福神(中央区)
さいたま市営地下鉄を作ってみようと思う。
さいたま市営地下鉄東西線
西区－桜区－中央区－浦和区－緑区
愛称「さいたまさいたまさいたま線」
主な停車駅：みぎ(緑区)、ひだり(西区)、たいよう(中央区)
さいたま市営地下鉄南北線
北区－大宮区－中央区－浦和区
愛称「合併さいたま市線」
主な停車駅：ソニックシチー(大宮区)、テレビさいたま(浦和区)、与野七福神(中央区)
見沼区に「たんぼ」駅キボーン
※急告：1/30にID： uBd8XDn.による同じく便乗の荒らしがありますが、何度も書きますがが私ではありません。
一日に一度、監視をしていますが、現在、架空鉄道関係のコミュニティー・掲示板等への書き込みは一切いたしておりません。
便乗の荒らしについて私は、非常に、憤慨し頭を傷めております。また、これは私へのテロ攻撃として関係者が行っているものだと私は感じます。
今後、便乗の荒らし対策をどのように実行していくか、何か意見・提言などありましたらメールで御一報下さると有り難く思います。
なんでもいいけど、こういう表現がDQNであることに気付くべきだろうな、こいつは。
＞監視をしています
＞私へのテロ攻撃
一日に一度、監視をしていますが、現在、架空鉄道関係のコミュニティー・掲示板等への書き込みは一切いたしておりません。
便乗の荒らしについて私は、非常に、憤慨し頭を傷めております。また、これは私へのテロ攻撃として関係者が行っているものだと私は感じます。
今後、便乗の荒らし対策をどのように実行していくか、何か意見・提言などありましたらメールで御一報下さると有り難く思います。
なんでもいいけど、こういう表現がDQNであることに気付くべきだろうな、こいつは。
＞監視をしています
＞私へのテロ攻撃
>>202
表現が蟹っぽいね。
表現が蟹っぽいね。
>>202
推敲って知ってるのかな？
どうして、自分の立場を悪くするような言葉ばっか使うかな、この人は。
言葉使い１つで印象なんてガラっと変わるのに、
形ばかりの謝罪・反省しているようにしか見えないもの。
> また、これは私へのテロ攻撃として関係者が行っているものだと私は感じます。
証拠あるの？
ないなら誹謗中傷でっせ。
あのな、あんたは今、他人を非難する資格なんてないっての分かってる？
非難することが出来るのは明確な証拠がある時だけ。
自分の非行を非難されて謹慎している人が
自分の行いを棚にあげておくような発言しているようじゃ
いつまで経っても元に戻れないよ。
これ以上、信頼落としたくないでしょ？
どうすればいいか、自分の力で考えてみな。
推敲って知ってるのかな？
どうして、自分の立場を悪くするような言葉ばっか使うかな、この人は。
言葉使い１つで印象なんてガラっと変わるのに、
形ばかりの謝罪・反省しているようにしか見えないもの。
> また、これは私へのテロ攻撃として関係者が行っているものだと私は感じます。
証拠あるの？
ないなら誹謗中傷でっせ。
あのな、あんたは今、他人を非難する資格なんてないっての分かってる？
非難することが出来るのは明確な証拠がある時だけ。
自分の非行を非難されて謹慎している人が
自分の行いを棚にあげておくような発言しているようじゃ
いつまで経っても元に戻れないよ。
これ以上、信頼落としたくないでしょ？
どうすればいいか、自分の力で考えてみな。
205 ：名無しでGO!：03/01/31 00:55 ID:nAzW5a/s
＞今後、便乗の荒らし対策をどのように実行していくか、何か意見・提言などありましたら
これもおかしいよな～ 立場わきまえたら。
これもおかしいよな～ 立場わきまえたら。
208 ：あげ：03/01/31 03:23 ID:zgY6kxRY
>>205
G組投票者の数ですが、2日目夜以降盛り返しています。が、それまでの
票数の少なさは如何ともし難く、1回戦通過架鉄の総得票数は最低となるでしょう。
(1位の票数だけ見ると、20票前後で横並びのC･D組の存在という批判があるだろうからね)
G組投票者の数ですが、2日目夜以降盛り返しています。が、それまでの
票数の少なさは如何ともし難く、1回戦通過架鉄の総得票数は最低となるでしょう。
(1位の票数だけ見ると、20票前後で横並びのC･D組の存在という批判があるだろうからね)
今回のカクモエの構造からすると、この組の通過架鉄はもらえるコメントが他組よりも
少ないまま2回戦に出て、そして大半は敗れちゃうんだよな。この点不憫でしょうがない。
少ないまま2回戦に出て、そして大半は敗れちゃうんだよな。この点不憫でしょうがない。
でも、後半になって票は少ないけど他組に比べても質の高いコメントが出ている気がする。
お世話になってますで勝ち抜いて嬉しいのか、
勝てなくても質の高いコメントがもらえるのが嬉しいのか。
小さいけれどG組後半には第１回カクモエの空気が少し感じられる。
お世話になってますで勝ち抜いて嬉しいのか、
勝てなくても質の高いコメントがもらえるのが嬉しいのか。
小さいけれどG組後半には第１回カクモエの空気が少し感じられる。
211 ：名無しでGO!：03/01/31 08:42 ID:ETIiynOr
>209
もとより決勝進出時は大半が敗退する。それからGもコメントの量より質って点では、他組に何ら劣るモノはないが。
ま、車輌画像がない所ばかりだから、厨房が消えたってのはあるな。
もとより決勝進出時は大半が敗退する。それからGもコメントの量より質って点では、他組に何ら劣るモノはないが。
ま、車輌画像がない所ばかりだから、厨房が消えたってのはあるな。
212 ：名無しでGO!：03/01/31 11:45 ID:OVdPslxJ
＞211
初心者なんですが厨房のとこには車両画像ばかりなんですか？
初心者なんですが厨房のとこには車両画像ばかりなんですか？
213 ：名無しでGO!：03/01/31 12:08 ID:62ObrW2M
>>211
厨房は単純に車輌の絵を見て「萌え」って言ってるでしょ。それがマグロ絵でも。
厨房は単純に車輌の絵を見て「萌え」って言ってるでしょ。それがマグロ絵でも。
214 ：名無しでGO!：03/01/31 12:10 ID:ge2mCcxG
あと中身がなくてもサイトの作りが綺麗っぽいならそれで『萌え』
東横がリアル度高いってのには萎えた
東横がリアル度高いってのには萎えた
215 ：名無しでGO!：03/01/31 12:34 ID:XRYVKSvu
結局､カクモエ1回目が理想なのですか？
216 ：名無しでGO!：03/01/31 13:00 ID:5uOgebIs
G組の東九州鉄道てどうよ？
漏れはここの沿線出身だでそれだけで、
萌えるのだが、いかせん資料が少ない。
そのマグロ絵さえないし。
漏れはここの沿線出身だでそれだけで、
萌えるのだが、いかせん資料が少ない。
そのマグロ絵さえないし。
217 ：名無しでGO!：03/01/31 15:10 ID:nKXwDXyN
218 ：名無しでGO!：03/01/31 15:31 ID:aSfuOH+M
>>215
まぁ、カクモエ３の開催は無かろうと俺は踏んでる。
まぁ、カクモエ３の開催は無かろうと俺は踏んでる。
219 ：名無しでGO!：03/01/31 15:35 ID:XRYVKSvu
220 ：信号無視 ◆o4ouSjEi6Q ：03/01/31 15:37 ID:UUwi6wVD
（＾＾）（＾＾）信号無視電波発信vol.１ （＾＾；（＾＾；
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
さあ、今日からキミも１日1回、信号無視をしよう！
やり方はとても簡単！
名前欄「信号無視」、本文に下記のAAを入れて書き込むだけ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
＼_ _／ _／
＼ / ／
ξ
Λ⊥Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ 電波発信 ゆんゆん信号無視◆o4ouSjEi6Qでございます。
◯ ／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼／ |
/ //￣| | |
（＿）__）（＿）_）
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
さあ、今日からキミも１日1回、信号無視をしよう！
やり方はとても簡単！
名前欄「信号無視」、本文に下記のAAを入れて書き込むだけ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
＼_ _／ _／
＼ / ／
ξ
Λ⊥Λ ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀） ＜ 電波発信 ゆんゆん信号無視◆o4ouSjEi6Qでございます。
◯ ／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿
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/ //￣| | |
（＿）__）（＿）_）
VRSの時みたいな厨房は多いし、
古参は古参で「昔は良かった」の連呼だし、
まともな架鉄は当たり障りのない事ばっかり言ってるし、
架鉄ネタは浮かばないし、
腹は減るし、
新聞の勧誘はウザいしでもうモチベーション低下しまくりｗ
古参は古参で「昔は良かった」の連呼だし、
まともな架鉄は当たり障りのない事ばっかり言ってるし、
架鉄ネタは浮かばないし、
腹は減るし、
新聞の勧誘はウザいしでもうモチベーション低下しまくりｗ
222 ：名無しでGO!：03/01/31 15:54 ID:eUTDxhOd
萌えっていうか、評価の対象が人によってあまりにもバラバラだから。
トーナメント形式ってのが、無理があるかもしれない気はする。
それがまた勝ち抜け重視みたいな輩を生むわけで。
「萌えコメ限定架鉄批評祭り」だったらどうなったかな、とか考えてみたり。
トーナメント形式ってのが、無理があるかもしれない気はする。
それがまた勝ち抜け重視みたいな輩を生むわけで。
「萌えコメ限定架鉄批評祭り」だったらどうなったかな、とか考えてみたり。
>>221
＞VRSの時みたいな厨房は多いし、
＞古参は古参で「昔は良かった」の連呼だし、
＞まともな架鉄は当たり障りのない事ばっかり言ってるし、
で、あんたはどうなの？この際だから言いたい事言っちまえ。
＞VRSの時みたいな厨房は多いし、
＞古参は古参で「昔は良かった」の連呼だし、
＞まともな架鉄は当たり障りのない事ばっかり言ってるし、
で、あんたはどうなの？この際だから言いたい事言っちまえ。
224 ：名無しでGO!：03/01/31 16:05 ID:aSfuOH+M
>>222
カクモエ３の代わりになるものを考えてたが、それイイ(・∀・)ね
>>219
後付のいちゃもん見て神経質になったか1流半未満の架鉄作者、
特に新興の作者が一時期投票から離れてしまっていた感覚がある。
亡便乗荒らしに嫌気が差しただけなのかもしれんが
カクモエ３の代わりになるものを考えてたが、それイイ(・∀・)ね
>>219
後付のいちゃもん見て神経質になったか1流半未満の架鉄作者、
特に新興の作者が一時期投票から離れてしまっていた感覚がある。
亡便乗荒らしに嫌気が差しただけなのかもしれんが
225 ：名無しでGO!：03/01/31 16:09 ID:aSfuOH+M
でももしトーナメントを始めとする各種の批評祭りをこれからも年2回ペースで
行うなら、来年の冬は2～3月にしてほしいのが本音。1月は忙しくて物資･更新
を投入できない！て香具師が大量発生してたからな。お仕事然り、D学生の試験然り。
行うなら、来年の冬は2～3月にしてほしいのが本音。1月は忙しくて物資･更新
を投入できない！て香具師が大量発生してたからな。お仕事然り、D学生の試験然り。
226 ：名無しでGO!：03/01/31 16:11 ID:62ObrW2M
227 ：名無しでGO!：03/01/31 17:42 ID:sLwZU/+D
>>216
宮崎の鉄道スレを参照してください。
宮崎の鉄道スレを参照してください。
228 ：日立臨港鉄道：03/01/31 20:30 ID:OVdPslxJ
自分が伝えたい事を伝えるのにどんな手法をとっても
それはそれでいいと思いますが。
それはそれでいいと思いますが。
230 ：216：03/01/31 23:42 ID:5sadq6As
>>227
リンクしてもらえませんか？
リンクしてもらえませんか？
231 ：名無しでGO!：03/02/01 01:21 ID:GjJ/A4hS
誰がどこに萌えようがそれは勝手。
だけど、それを言葉にしてくれ。
それから、「お世話になっています」とか萌えと関係のないことで
投票するのもやめてくれ。
だけど、それを言葉にしてくれ。
それから、「お世話になっています」とか萌えと関係のないことで
投票するのもやめてくれ。
自分で自分を褒めてあげたいってのも今回の迷言だな。
架鉄人にとって「湘南急行」の名は鬼門のようだな。症といい亡といい。
さいたま市営地下鉄を作ろうと思ってさいたまを調べたら
郊外に出れば田んぼとか畑とかたくさんあるじゃねーか。
これで地下鉄作ったら超赤字路線になっちゃうYO！
郊外に出れば田んぼとか畑とかたくさんあるじゃねーか。
これで地下鉄作ったら超赤字路線になっちゃうYO！
236 ：名無しでGO!：03/02/01 17:54 ID:gxPD9HLp
>>200はネタだと思ってたが、マジだったのか？
238 ：東九州鉄道 ◆ondgO65/N. ：03/02/02 01:23 ID:+s/pzhhx
ひさしぶりきてみたら、うちの架鉄の話が・・・。
>>216&>>217
ご指摘の通りです。まだまだ力不足です。ダイヤのノットファウンドは
今日ホームページをリニューアルしたのでなおっていると思います。
主に、【門コラ】日豊本線スレッド Part3【鹿カコ】 で議論しています。
よろしければ、おこし下さい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043986903/l50
>>216&>>217
ご指摘の通りです。まだまだ力不足です。ダイヤのノットファウンドは
今日ホームページをリニューアルしたのでなおっていると思います。
主に、【門コラ】日豊本線スレッド Part3【鹿カコ】 で議論しています。
よろしければ、おこし下さい。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043986903/l50
単純に架鉄をポイント評価してみた。
最萌１の予選1位通過→5点 ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ通過→4点
最萌２の予選1位通過→5点 以下4点･4点･3点
（架鉄名）は最萌２で初出場
１０～北武・羽根・東海・海岸・愛甲・モナ電
０９～中原・清流・目車・野川
０８～神奈電・優月・瑞野・ド鉄・里見・積木・山口往還
０７～山陽・
０５～田之上・西高
０４～郊外・我滅井・(発掘)・北山・(長石沢)・(瑞城)・(西急)・(栃急)・MX
０３～西智・(北千葉)・(平上)・(岡福)
H組死闘中の3架鉄を除く。
最萌１の予選1位通過→5点 ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ通過→4点
最萌２の予選1位通過→5点 以下4点･4点･3点
（架鉄名）は最萌２で初出場
１０～北武・羽根・東海・海岸・愛甲・モナ電
０９～中原・清流・目車・野川
０８～神奈電・優月・瑞野・ド鉄・里見・積木・山口往還
０７～山陽・
０５～田之上・西高
０４～郊外・我滅井・(発掘)・北山・(長石沢)・(瑞城)・(西急)・(栃急)・MX
０３～西智・(北千葉)・(平上)・(岡福)
H組死闘中の3架鉄を除く。
240 ：名無しでGO!：03/02/02 03:17 ID:FU+n4yZ6
で、上記架鉄を最萌出場回数で割ってみると、滅茶苦茶大雑把な評定が出てきたりもする。
投票方法や各組の票数が異なるので、かなーり当てにはならんがｗ
5.0～北武･羽根･東海･海岸･愛甲･モナ
4.5～中原･清流･目車･野川
4.0～神奈電･優月･瑞野･ド鉄･里見･積木･往還･発掘･長石沢･瑞城･西急･栃急
3.0～北千葉･平上･岡福
3.5～山陽
2.5～田之上･西高
2.0～郊外･我滅井･北山･MX
1.5～西智
かつて、過去スレに上がったええ架鉄を順位付けした香具師がいたのを
急に思い出して、暇つぶしにやってみますた。
投票方法や各組の票数が異なるので、かなーり当てにはならんがｗ
5.0～北武･羽根･東海･海岸･愛甲･モナ
4.5～中原･清流･目車･野川
4.0～神奈電･優月･瑞野･ド鉄･里見･積木･往還･発掘･長石沢･瑞城･西急･栃急
3.0～北千葉･平上･岡福
3.5～山陽
2.5～田之上･西高
2.0～郊外･我滅井･北山･MX
1.5～西智
かつて、過去スレに上がったええ架鉄を順位付けした香具師がいたのを
急に思い出して、暇つぶしにやってみますた。
カクモエ１と２の評定を同じにするかどうかって議論があるかも。
そういや、カクモエ１後にレファの「歩き方」にええ架鉄の指針として
決勝進出架鉄を載せたけど、今回はどうするんだろうか。
そういや、カクモエ１後にレファの「歩き方」にええ架鉄の指針として
決勝進出架鉄を載せたけど、今回はどうするんだろうか。
江東区南北縦貫鉄道作ってくれよ
貨物線跡でも旧都電跡でもいいからさ
貨物線跡でも旧都電跡でもいいからさ
江東区地下鉄に東西線はいらんね。
営団地下鉄東西線でもの足りる。
営団地下鉄東西線でもの足りる。
>>243
東陽町を通るようにしてほすぃ･･･
東陽町を通るようにしてほすぃ･･･
246 ：名無しでGO!：03/02/02 13:25 ID:Rl2m7xNm
247 ：名無しでGO!：03/02/02 14:22 ID:yKLMJG/v
おまいら！スペースシャトルが１７年ぶりに爆発事故を起こしたぞ！左翼部分に問題があったとかテロとか諸説出てるけど鉄道も無関係であるまい。皆の架鉄ではどういった対処を考えてる？
>>248
本気の便乗厨というよりは煽りだと思う。
本気の便乗厨というよりは煽りだと思う。
あと、関連性のない事件事故を持ち込んでネタにするのと、
関連性のある事件事故は別に考えたほうがよいと思われ。
単純に「現実の事件を持ち込むな！」だけではかえって厨。
関連性のある事件事故は別に考えたほうがよいと思われ。
単純に「現実の事件を持ち込むな！」だけではかえって厨。
というか>>247は蟹だろ。
無視無視。
無視無視。
252 ：名無しでGO!：03/02/02 16:26 ID:d4W1a5x4
蓬莱スレにも書き込んでる時点で蟹だということ決定。
やっぱりやりやがったか。
545 ：ＮＰＣさん ：03/02/02 14:24 ID:yQEu9jKA
おまいら！スペースシャトルが１７年ぶりに爆発事故を起こしたぞ！左翼部分に問題があったとかテロとか諸説出てるから無関係であるまい。対岸の火事どころの騒ぎじゃないぞ！蓬莱ではどういった対処を考えてる？
やっぱりやりやがったか。
545 ：ＮＰＣさん ：03/02/02 14:24 ID:yQEu9jKA
おまいら！スペースシャトルが１７年ぶりに爆発事故を起こしたぞ！左翼部分に問題があったとかテロとか諸説出てるから無関係であるまい。対岸の火事どころの騒ぎじゃないぞ！蓬莱ではどういった対処を考えてる？
漏れにとって、スペースシャトル爆発って、そんな皆で騒ぐほどの出来事ですか？
という感覚なのですが。どうよ。
蟹はつくづくｱﾌｫｳﾞｧｶ間抜けだ。
漏れはむしろこいつに「亡」の称号を贈りたい気分だ。
という感覚なのですが。どうよ。
蟹はつくづくｱﾌｫｳﾞｧｶ間抜けだ。
漏れはむしろこいつに「亡」の称号を贈りたい気分だ。
254 ：名無しでGO!：03/02/02 18:53 ID:gFPJX/Q3
蟹便乗厨の仕業ということは考えられないのか？
何でここの連中は勝手に犯人を決め付けたがる低思考力な奴らばっかりかなぁ・・・
>>254
蟹なんぞに便乗したがる香具師がどこにいるよ？
蟹なんぞに便乗したがる香具師がどこにいるよ？
>>256
蟹を装って釣りをしたい香具師ならいるだろ
蟹を装って釣りをしたい香具師ならいるだろ
258 ：名無しでGO!：03/02/02 20:05 ID:72m2lQww
>>255
蟹発見。
蟹発見。
259 ：名無しでGO!：03/02/02 20:46 ID:dX0JvXSs
Ｈ組は投票者がなぜか熊本急行を避けているようで藁Ｌ
260 ：名無しでGO!：03/02/02 20:54 ID:aFc1z/c7
ホントだ。何でだろう。
262 ：名無しでGO!：03/02/02 21:09 ID:aFc1z/c7
大事件が起こるたびに本物or便乗厨が騒ぐと思うと、空恐ろしい。
263 ：名無しでGO!：03/02/02 21:49 ID:sQATtBwt
>>255
根拠のない犯人探しは低能というのは同意。
>>259-260
エントリー紹介レスに「国府鉄道熊本急行」とスペースが入ってなくて
気付かれなかったとか？ まさかなぁ‥‥。しかしゼロってのは意外。
ところで、このままだと最低得票で勝ち抜け？の処の架空史。
歴史いじるわりにその知識の杜撰さにゲンナリなんだけど‥‥。
根拠のない犯人探しは低能というのは同意。
>>259-260
エントリー紹介レスに「国府鉄道熊本急行」とスペースが入ってなくて
気付かれなかったとか？ まさかなぁ‥‥。しかしゼロってのは意外。
ところで、このままだと最低得票で勝ち抜け？の処の架空史。
歴史いじるわりにその知識の杜撰さにゲンナリなんだけど‥‥。
>>264
鉄道名からわかるようにおふざけの産物でしょう。
歴史のでっち上げを真面目にやったら鉄道なんてどうでもよくなっちゃう。
そもそもきちんと考えればあんな歴史にならないんだから、
まあネタってことでいいんじゃないの。
鉄道名からわかるようにおふざけの産物でしょう。
歴史のでっち上げを真面目にやったら鉄道なんてどうでもよくなっちゃう。
そもそもきちんと考えればあんな歴史にならないんだから、
まあネタってことでいいんじゃないの。
267 ：名無しでGO!：03/02/03 01:42 ID:6SzRxGuj
K急行～１４票で敗退
H鉄道～５票で勝抜け
うーむ。。
H鉄道～５票で勝抜け
うーむ。。
268 ：名無しでGO!：03/02/03 01:43 ID:6xw/ffZZ
>>267
なんか割り切れないんだよね。
なんか割り切れないんだよね。
269 ：名無しでGO!：03/02/03 06:43 ID:f57p8/Mj
やっぱり突き抜ける奴は少しっきゃないってことだよね。
皆さん荒らしに困っているようですし、何か自分でもできないことは無いか？とか思い、
こんな立場ですが、表紙に、何か意見がありましたらお願いしますと書いたのです
---
いまだこういうことを書いてのける亡はやっぱり救いようのない厨房ということでよろしいか。
こんな立場ですが、表紙に、何か意見がありましたらお願いしますと書いたのです
---
いまだこういうことを書いてのける亡はやっぱり救いようのない厨房ということでよろしいか。
272 ：名無しでGO!：03/02/03 22:37 ID:+1f22C1X
西鳳はなぜ突き抜けなかったのだ！
274 ：名無しでGO!：03/02/03 23:24 ID:G8WUvgf9
3票で勝ち抜け。14票で負け・・・ものすごい不平等感。
ちゃんと、エントリーされてる架鉄全てを見てくれているのかね？
偶々だと思うけどなぁ。
前回上位は各組に振り分けられたとはいえ、
そうじゃないとこは無作為抽出なんだろうし。
前回上位は各組に振り分けられたとはいえ、
そうじゃないとこは無作為抽出なんだろうし。
278 ：名無しでGO!：03/02/03 23:40 ID:9ZsWYBZh
前回使った惜敗率制度の良さが今になって思い知らされるな
Ｇ・ＨじゃなくてＦ・Ｈの間違い
>>272
鎌急と同じ敗因かと思われ
鎌急と同じ敗因かと思われ
>>282
おいおい、名無し急行氏って・・・。
おいおい、名無し急行氏って・・・。
284 ：名無しでGO!：03/02/03 23:54 ID:nBkg/ZfY
>>285
名無し1名でよかろう。
名無し1名でよかろう。
287 ：名無しでGO!：03/02/04 04:21 ID:uNKVJfxO
>>284
URL見たら見る気を無くしたんですが。
URL見たら見る気を無くしたんですが。
288 ：名無しでGO!：03/02/04 04:42 ID:v6Lcie2s
おいらは逆に、どんな電波放ったんだろうと俄然見る気が沸いてしまったｗ
結構まともなコンテンツじゃねーか。蟹という先入観を抜きにすれば。
結構まともなコンテンツじゃねーか。蟹という先入観を抜きにすれば。
「結構まとも」っつーか、「普通」だな。
蟹という先入観がオーバーな表現を招いてしまったｗｗ
蟹という先入観がオーバーな表現を招いてしまったｗｗ
290 ：名無しでGO!：03/02/04 11:27 ID:5JUFDNDy
>>288
それがね、ひところはそんなこと言おうもんなら即刻蟹扱いされたもんだよ。
「架鉄制作者と架鉄自体は切り離して評価すべきか否か？」なんて間抜けな議論が沸騰したりね。
まあカクモエ２で架鉄界全体のレベルを改めて思い知った今となっては、どうってことない厨房架鉄。
洩れにとっちゃ、結局蟹叩きも私怨はらしの一種にしか見えなかったよ。
まあそういうのがあった時代がいわゆる「2ch架鉄黄金時代」なんだけどね（藁
それがね、ひところはそんなこと言おうもんなら即刻蟹扱いされたもんだよ。
「架鉄制作者と架鉄自体は切り離して評価すべきか否か？」なんて間抜けな議論が沸騰したりね。
まあカクモエ２で架鉄界全体のレベルを改めて思い知った今となっては、どうってことない厨房架鉄。
洩れにとっちゃ、結局蟹叩きも私怨はらしの一種にしか見えなかったよ。
まあそういうのがあった時代がいわゆる「2ch架鉄黄金時代」なんだけどね（藁
>>290
例え蟹叩きが私怨だろうと、その私怨を産んだのは蟹の常軌を逸した行為に
迷惑をかけられた人がいたからだってことを覚えておいたほうがいい。
同時多発テロのことじゃないぞ。
蓮莱への粘着行為、イタ電攻勢、他人のHNなりすまし、具体的・直接的に
迷惑を被っている人が存在するんだ。
例え蟹叩きが私怨だろうと、その私怨を産んだのは蟹の常軌を逸した行為に
迷惑をかけられた人がいたからだってことを覚えておいたほうがいい。
同時多発テロのことじゃないぞ。
蓮莱への粘着行為、イタ電攻勢、他人のHNなりすまし、具体的・直接的に
迷惑を被っている人が存在するんだ。
292 ：名無しでGO!：03/02/04 13:44 ID:VlDlTGmV
>>285 面白くもなんともない。
典型的糞架鉄。
典型的糞架鉄。
293 ：名無しでGO!：03/02/04 19:11 ID:Qg9iHzXC
さて、二回戦架鉄が出そろったわけだが、
どうせならそれぞれ一位から四位くらいまで予想してみようではないか。
どうせならそれぞれ一位から四位くらいまで予想してみようではないか。
294 ：名無しでGO!：03/02/04 20:38 ID:wGUgg0DQ
第2組の一位は読みづらいな
予選とっくに終ったのに、アクセス数が不気味なほど伸びてるな。。普段の2倍強。
>>291
それについて「まったくもってその通り。そういうDQNは逝ってよし」と思う人（>>291）と、
「漏れには関係ありませんが何か？つかそれを私怨と言う」と思う人（漏れ）の両方がいたからこそ、
蟹ネタは地下スレで、ってことにもなったんだよな。
まあ制作者ヲチも架鉄スレの話題の一部ではある。
ということで二回戦進出の各架鉄制作者の人となりについても評してみようかｗ
・・・二、三人くらいしか知ってる人がいなかった罠
でもそれぞれに濃い人達だな。濃いということは、
なんらかの分野について突き詰める傾向があるということ。
おのずから魅力的なコンテンツを生み出しやすい（そして往々にして付き合いづらい）
それについて「まったくもってその通り。そういうDQNは逝ってよし」と思う人（>>291）と、
「漏れには関係ありませんが何か？つかそれを私怨と言う」と思う人（漏れ）の両方がいたからこそ、
蟹ネタは地下スレで、ってことにもなったんだよな。
まあ制作者ヲチも架鉄スレの話題の一部ではある。
ということで二回戦進出の各架鉄制作者の人となりについても評してみようかｗ
・・・二、三人くらいしか知ってる人がいなかった罠
でもそれぞれに濃い人達だな。濃いということは、
なんらかの分野について突き詰める傾向があるということ。
おのずから魅力的なコンテンツを生み出しやすい（そして往々にして付き合いづらい）
>>296
＞蟹ネタは地下スレで
地下鉄認定は総意だと思う。ここでやってもキリないしな。
ただ、>>284みたいに当人がここに乗り込んでくるからな。
>>284はタイミング的に各架鉄コミュを追放されて宣伝の場を無くした蟹が
「更新のお知らせ」にやってきたとしか思えない。
＞蟹ネタは地下スレで
地下鉄認定は総意だと思う。ここでやってもキリないしな。
ただ、>>284みたいに当人がここに乗り込んでくるからな。
>>284はタイミング的に各架鉄コミュを追放されて宣伝の場を無くした蟹が
「更新のお知らせ」にやってきたとしか思えない。
298 ：名無しでGO!：03/02/04 22:17 ID:Qg9iHzXC
二回戦はどうなるか
１組 北武、芸南、西高、愛甲
２組 目黒、茂名、長石沢、狛江
１組はあれで決まりだろう。
しかし２組は難しいな
１組 北武、芸南、西高、愛甲
２組 目黒、茂名、長石沢、狛江
１組はあれで決まりだろう。
しかし２組は難しいな
一回戦もそうだったが、二回戦も古参コテの投票動向＆コメしか興味なし。
300 ：名無しでGO!：03/02/04 23:04 ID:lWXxFgk2
西高の票動向によってはまた一悶着ありそうだな
>>291
×蓮莱
○蓬莱
蟹ネタはこちらでどうぞ↓
蟹蟹蟹 かにれいるスレッドPart4 蟹蟹蟹
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1038235704
×蓮莱
○蓬莱
蟹ネタはこちらでどうぞ↓
蟹蟹蟹 かにれいるスレッドPart4 蟹蟹蟹
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1038235704
＞蟹ネタはこちらでどうぞ
あのな、「蟹ネタはこちらでどうぞ」っていうのはTPOがあって言ってることなんだ。
なんでもかんでも無条件に××だから○○みたいな脊髄反射反応しないで考えてから物事言えよ。
原則の総意は「蟹ネタはこちらでどうぞ」だ。でも、>>291の反応がここにあるのは道理だろ。
そういうのもTPOっていうんだ。
あのな、「蟹ネタはこちらでどうぞ」っていうのはTPOがあって言ってることなんだ。
なんでもかんでも無条件に××だから○○みたいな脊髄反射反応しないで考えてから物事言えよ。
原則の総意は「蟹ネタはこちらでどうぞ」だ。でも、>>291の反応がここにあるのは道理だろ。
そういうのもTPOっていうんだ。
304 ：名無しでGO!：03/02/05 02:40 ID:kQGmlQi8
age忘れage
305 ：名無しでGO!：03/02/05 14:50 ID:xOeeQI91
モナ電はどうだろう？
306 ：名無しでGO!：03/02/05 15:12 ID:lFiZ8jNU
303＋俺のベスト4予想
＜左の組＞
北武～支援物資の投入が始まり、磐石
ド鉄～コテハン回帰で票数増か
往還～｢永遠の2位｣の実力が初めて問われる
荒川～非車輌･非考証票が見込まれ
羽根～荒川と似た方向性。都市対地方
愛甲～考証票の集中
＜右の組＞
海岸～突き抜ける力は不滅
東海～考証の大家
長交～地方都市萌票期待
モナ～藁い票を手堅く集める
目車～Notfoundはトーナメント的には痛いが、ゼロ票にはならない
狛江～自由な発想への羨望の1票を集める
左の組は2位以下混戦、右の組は1位混戦と思われ。
＜左の組＞
北武～支援物資の投入が始まり、磐石
ド鉄～コテハン回帰で票数増か
往還～｢永遠の2位｣の実力が初めて問われる
荒川～非車輌･非考証票が見込まれ
羽根～荒川と似た方向性。都市対地方
愛甲～考証票の集中
＜右の組＞
海岸～突き抜ける力は不滅
東海～考証の大家
長交～地方都市萌票期待
モナ～藁い票を手堅く集める
目車～Notfoundはトーナメント的には痛いが、ゼロ票にはならない
狛江～自由な発想への羨望の1票を集める
左の組は2位以下混戦、右の組は1位混戦と思われ。
307 ：毎度おなじみの某架鉄：03/02/05 21:06 ID:TM9BrANV
308 ：名無しでGO!：03/02/05 22:28 ID:kdnuaAra
ウソツキは蟹のはじまり。
309 ：名無しでGO!：03/02/05 22:29 ID:0D6HcegE
>>306
個人的には目黒と西智が同じ組ということで票を取り合うと思われ。
個人的には目黒と西智が同じ組ということで票を取り合うと思われ。
310 ：名無しでGO!：03/02/06 12:44 ID:b+M8tkU2
311 ：名無しでGO!：03/02/06 23:29 ID:TrnNQ3wH
age
312 ：たわごと：03/02/07 00:50 ID:HFjV9aZp
しっかしまあ、23時代のチャット見ていると、昔のＶＲＳそのままだなあ。。。
313 ：(ω･ﾐэ )Э ◆Hzh76pUaUA ：03/02/07 11:52 ID:NzXFg4M6
オールナイト架空鉄道、第2部パーソナリティのひとりです。
>>312
世代による区分けが適切かどうかはわからないけど、話したい内容、
面子に応じて自然と棲みわけた感じになってますね。
まあ、これは架空鉄道に限らない話なんであれですが
さすがに年が離れて過ぎていて、一部の方とは話がかみ合わないことが
けっこうあるんですわ。
俺はＶＲＳ不参加組だけど、外から見ていてＶＲＳって架空鉄道の考え方
以外にも、実年齢や経験による温度差みたいな物が漠然とあったなあって思う。
今にしてみればね。
で、２ちゃんねるは基本的に厨房に容赦しないからある程度空気の親和が
取れていた（厨房にとって高い敷居があったと思う）けど、架鉄板でまた
ＶＲＳ的に世代がごちゃまぜになって、食い違いが出てきたんだなあって。
チャットを見ていて、参加して、思ったよ。
>>312
世代による区分けが適切かどうかはわからないけど、話したい内容、
面子に応じて自然と棲みわけた感じになってますね。
まあ、これは架空鉄道に限らない話なんであれですが
さすがに年が離れて過ぎていて、一部の方とは話がかみ合わないことが
けっこうあるんですわ。
俺はＶＲＳ不参加組だけど、外から見ていてＶＲＳって架空鉄道の考え方
以外にも、実年齢や経験による温度差みたいな物が漠然とあったなあって思う。
今にしてみればね。
で、２ちゃんねるは基本的に厨房に容赦しないからある程度空気の親和が
取れていた（厨房にとって高い敷居があったと思う）けど、架鉄板でまた
ＶＲＳ的に世代がごちゃまぜになって、食い違いが出てきたんだなあって。
チャットを見ていて、参加して、思ったよ。
314 ：名無しでGO!：03/02/07 14:22 ID:Mm5hBE1p
架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、ベスト３２による2回戦開始！
２回戦第１組 8日23時まで投票受付中
２回戦第２組 10日00時投票開始
皆さんの「萌え」を集めた32架鉄が熱い火花を散らします。架鉄に興味を
持たれた方は一度、出場サイトたちをご覧になってみては如何でしょうか。
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
２回戦第１組 8日23時まで投票受付中
２回戦第２組 10日00時投票開始
皆さんの「萌え」を集めた32架鉄が熱い火花を散らします。架鉄に興味を
持たれた方は一度、出場サイトたちをご覧になってみては如何でしょうか。
●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●
315 ：名無しでGO!：03/02/07 18:08 ID:SGBA4w24
316 ：名無しでGO!：03/02/07 22:00 ID:Ymier/n5
おぞましいくらいの大混戦age
317 ：名無しでGO!：03/02/07 23:33 ID:uNmjLVU/
個々人の嗜好が多様化というか、ハッキリしてきたってことなんかな。
318 ：びたーすいーとさんば：03/02/07 23:35 ID:3lz8D6BT
鉄火巻で話題沸騰中。
久々の電波系 http://www.infoseek.livedoor.com/~plainexp/
久々の電波系 http://www.infoseek.livedoor.com/~plainexp/
>>320
ＩＤが西日本鉄道！
ＩＤが西日本鉄道！
ID変わってないかな？
323 ：名無しでGO!：03/02/08 14:17 ID:GYjCf71M
324 ：名無しでGO!：03/02/08 15:14 ID:m1C5gSZk
鳥取市営地下鉄 砂丘若葉台線（１号線）
若若……………若鳥………………鳥
葉葉津正………桜取……田……中取
台台ノ 蓮雲吉鳥街県西湯園丸秋ノ 砂
南北井寺山成取道庁町所町山里郷丘
若若……………若鳥………………鳥
葉葉津正………桜取……田……中取
台台ノ 蓮雲吉鳥街県西湯園丸秋ノ 砂
南北井寺山成取道庁町所町山里郷丘
325 ：名無しでGO!：03/02/08 15:28 ID:Z4mERlPQ
荒川線高速鉄道化計画。
ほとんど専用軌道の荒川線をＬＲＴなどとせこい事いわずに、
大量交通機関に生まれからせる計画。北千住から町屋に入り、
飛鳥山公園付近は地下化、東池袋から先は地下線で
１３号線の新宿３丁目との総合駅で接続。電停は大幅削減の上、駅化。
電車は１８ｍ級の４連。町屋からは京成線も４連で乗り入れ。
ただし、どんなに電車を増発しても北千住で地獄をみる予感。
ほとんど専用軌道の荒川線をＬＲＴなどとせこい事いわずに、
大量交通機関に生まれからせる計画。北千住から町屋に入り、
飛鳥山公園付近は地下化、東池袋から先は地下線で
１３号線の新宿３丁目との総合駅で接続。電停は大幅削減の上、駅化。
電車は１８ｍ級の４連。町屋からは京成線も４連で乗り入れ。
ただし、どんなに電車を増発しても北千住で地獄をみる予感。
326 ：名無しでGO!：03/02/08 15:30 ID:Z4mERlPQ
訂正
生まれからせる×
生まれ変わらせる○
生まれからせる×
生まれ変わらせる○
勝ったら勝ったで批判されるのが嫌で投票拒否してんだろうな
批判されんのが嫌なのかね。賞賛だけされたいのかね。
不特定多数の人が閲覧できる環境に晒しているという自覚はあるのかね。
だったらなんで最初はジサクジエーンで自分を褒めてあげたのかね。
批判されてすぐ引っ込めるような行動なら最初からしなきゃいいのに。
自信も確信もないのに調子のっただけ、だから叩かれたら引き蘢りか・・・。
和田アキ子なんて糞だけど、ひとつだけいいこと言ってた。
「普段は自分を売るのにマスコミを利用しているのに批判されるとマスコミ批判する奴は許せない」
叩かれて引っ込んで、叩かれるからなにも言えないなんて思ってる連中がいるなら、
和田アキ子の言葉を贈ってやりたい。
あんたら自分の都合に悪くなったら叩き批判かよ。
批判されんのが嫌なのかね。賞賛だけされたいのかね。
不特定多数の人が閲覧できる環境に晒しているという自覚はあるのかね。
だったらなんで最初はジサクジエーンで自分を褒めてあげたのかね。
批判されてすぐ引っ込めるような行動なら最初からしなきゃいいのに。
自信も確信もないのに調子のっただけ、だから叩かれたら引き蘢りか・・・。
和田アキ子なんて糞だけど、ひとつだけいいこと言ってた。
「普段は自分を売るのにマスコミを利用しているのに批判されるとマスコミ批判する奴は許せない」
叩かれて引っ込んで、叩かれるからなにも言えないなんて思ってる連中がいるなら、
和田アキ子の言葉を贈ってやりたい。
あんたら自分の都合に悪くなったら叩き批判かよ。
>>327 チャットでそんなこと言ってたのか？
ひさびさでし。（w
>>327は漏れのこといってんのか？
まぁ、実生活の仕事のほうが急に忙しくなったので最近はなかなかつなぐ機会がなかったというのもあるけど、
批判が出たから、ちょっと様子を見ていたのもある。おそらく私が投票すると「また馴れ合い票入れさがった。」とか言われかねん。
コメントつけたにせよ、私に票を投じてくれたところに票を入れたら、おそらくそういう香具師が出るだろうな。
そういうことで殺伐としてもいかんので、今までは沈黙してました、。
それに叩かれたからといって別に叩き批判はしてない。さっきいったように唯、黙っていただけ。
一回戦の件は調子に乗り過ぎたことは認めるけど、ジサクジエンのどこが悪いんだ？
「開き直りかよ。」と突っ込まれそうだが、どこがいけないのか具体的に説明してくれ。
自分に５票も投じたからというのはナシですよ。（ｗ
まぁマジレスしてしまいましたが、とりあえず今はこんな感じです。
別に批判は大いに結構ですよ。叩きたきゃ叩けばいい。
だけど、そうするからには具体的に示してほしい。
改善できるところはそうできますし、できんところはできないまでです。
>>327は漏れのこといってんのか？
まぁ、実生活の仕事のほうが急に忙しくなったので最近はなかなかつなぐ機会がなかったというのもあるけど、
批判が出たから、ちょっと様子を見ていたのもある。おそらく私が投票すると「また馴れ合い票入れさがった。」とか言われかねん。
コメントつけたにせよ、私に票を投じてくれたところに票を入れたら、おそらくそういう香具師が出るだろうな。
そういうことで殺伐としてもいかんので、今までは沈黙してました、。
それに叩かれたからといって別に叩き批判はしてない。さっきいったように唯、黙っていただけ。
一回戦の件は調子に乗り過ぎたことは認めるけど、ジサクジエンのどこが悪いんだ？
「開き直りかよ。」と突っ込まれそうだが、どこがいけないのか具体的に説明してくれ。
自分に５票も投じたからというのはナシですよ。（ｗ
まぁマジレスしてしまいましたが、とりあえず今はこんな感じです。
別に批判は大いに結構ですよ。叩きたきゃ叩けばいい。
だけど、そうするからには具体的に示してほしい。
改善できるところはそうできますし、できんところはできないまでです。
>>329
あのな・・・。おまえ、カクモエ、勘違いしてないか？
あのな・・・。おまえ、カクモエ、勘違いしてないか？
331 ：名無しでGO!：03/02/08 22:34 ID:alBPtFlG
そうそう、問題は理由だね。
自信を持って自分に5票を投じたなら、
２回戦でも自分で自分を褒めてあげてくれよ。
ここに書き込む時間ならあるんでしょ？
結局、自分でもまずったなーということを自覚しながら、
周囲が騒いでるからとだんまり決め込んで、叩かれてる被害者を演じる性根が腐ってるんじゃないか？
ジサクジエンのどこが悪いんだ？って確信があるなら貫けよ。
貫けないようなことなら最初からすんなよ。
自分でまずったなーと思ったら、批判している側に無言の批判ってのはどうなんだよ。
改善するなら、そこだろ。
２回戦でも自分で自分を褒めてあげてくれよ。
ここに書き込む時間ならあるんでしょ？
結局、自分でもまずったなーということを自覚しながら、
周囲が騒いでるからとだんまり決め込んで、叩かれてる被害者を演じる性根が腐ってるんじゃないか？
ジサクジエンのどこが悪いんだ？って確信があるなら貫けよ。
貫けないようなことなら最初からすんなよ。
自分でまずったなーと思ったら、批判している側に無言の批判ってのはどうなんだよ。
改善するなら、そこだろ。
>>330
では、あなたにとっての「カクモエ」っていったい何ですか？
>>331
ぶっちゃけ、自分が勝ちたいというのはありました。
今考えると浅ましいかぎりで面目ないというのはあります。
それに対しては場を乱して申し訳ないなぁと…。
でもジサクジエンそのものを否定するような意見が合ったので↑のようなことを書いたまでです。
では、あなたにとっての「カクモエ」っていったい何ですか？
>>331
ぶっちゃけ、自分が勝ちたいというのはありました。
今考えると浅ましいかぎりで面目ないというのはあります。
それに対しては場を乱して申し訳ないなぁと…。
でもジサクジエンそのものを否定するような意見が合ったので↑のようなことを書いたまでです。
>>334
人に質問する前に人の質問に答えろよな。常識。
人に質問する前に人の質問に答えろよな。常識。
336 ：旧称 名無しの電鉄＝♪112／2chの87：03/02/08 23:24 ID:r2pUMfxT
>>329
あなたと同じ組にいたものです。
勝ち抜け＞コメント という姿勢のようですが、私は逆。
表現者としてカクモエで楽しみにしているのは、
普段なかなか聞けない「自分の表現する世界」の感想を聞けること。
どんな小さな言葉でもいい。
無名・コテハンかかわらず「気に入った」と言われるのは、
つまり自分の表現が(よい意味で)その方の心に残ったということで
大変にうれしい。
あるいは、自分が気づかなかった視点での感想も、またうれしい。
その結果、勝ち抜けることができれば、なおうれしい。
だから、私にとっての比重は、あくまで
コメント＞勝ち抜け
結果4位だったけど、
熱いコメントや、製作姿勢への評価をして頂けたのは
たいへんうれしかった。
あなたと同じ組にいたものです。
勝ち抜け＞コメント という姿勢のようですが、私は逆。
表現者としてカクモエで楽しみにしているのは、
普段なかなか聞けない「自分の表現する世界」の感想を聞けること。
どんな小さな言葉でもいい。
無名・コテハンかかわらず「気に入った」と言われるのは、
つまり自分の表現が(よい意味で)その方の心に残ったということで
大変にうれしい。
あるいは、自分が気づかなかった視点での感想も、またうれしい。
その結果、勝ち抜けることができれば、なおうれしい。
だから、私にとっての比重は、あくまで
コメント＞勝ち抜け
結果4位だったけど、
熱いコメントや、製作姿勢への評価をして頂けたのは
たいへんうれしかった。
337 ：旧称 名無しの電鉄＝♪112／2chの87：03/02/08 23:24 ID:r2pUMfxT
自作自演では当然だけど、感想を貰えない
私が自作自演をしないのは、それが理由。
なお、私は、他人に投票する分には、その作者(作品)への思いの表現という意味で
たとえコメントがなくても一応は萌えを表明することになると思います。
が、自作自演をした場合は、その理由がかかれていない場合は、
ただの自己満足であり、萌えを表明していないと思います。
私が自作自演をしないのは、それが理由。
なお、私は、他人に投票する分には、その作者(作品)への思いの表現という意味で
たとえコメントがなくても一応は萌えを表明することになると思います。
が、自作自演をした場合は、その理由がかかれていない場合は、
ただの自己満足であり、萌えを表明していないと思います。
わたしは折角エントリーしているので、勝ちたいというのはありました。
それで、ジサクジエンの５票を入れました。確かに自分のここが売りというのを示さずに無条件に投票したのは規則を破って居ないとはいえ、
調子に乗り過ぎたと反省しています。
しかし、ここで一位に入るとはまったく考えていませんでした。
冷静になって考えてみると、もうちょっと慎重にするべきだったと思っています。
>>333さんのいってる通り、そう受け止められるかもしれません。
しかし、ここでマジレスしてやりあうと折角のカクモエがしらけてしまうのではと思い、控えてました。
あの後は一回しか投票していないと思います。
今回のカクモエで自分の浅ましさがつい出てしまったように思います。
今までがちと、傲慢だったのかもしれません。
これからは反省して、謙虚に一からやり直そうと思います。
「ただのマグロ絵の上手い厨房」で終わることなく頑張りたいと思います。
この件で不愉快にさせてしまった方々にお詫びします。申し訳ありませんでした。
これからも忌憚なき意見があれば謙虚に受け止めたいと思いますので
よろしくおねがいします。
それで、ジサクジエンの５票を入れました。確かに自分のここが売りというのを示さずに無条件に投票したのは規則を破って居ないとはいえ、
調子に乗り過ぎたと反省しています。
しかし、ここで一位に入るとはまったく考えていませんでした。
冷静になって考えてみると、もうちょっと慎重にするべきだったと思っています。
>>333さんのいってる通り、そう受け止められるかもしれません。
しかし、ここでマジレスしてやりあうと折角のカクモエがしらけてしまうのではと思い、控えてました。
あの後は一回しか投票していないと思います。
今回のカクモエで自分の浅ましさがつい出てしまったように思います。
今までがちと、傲慢だったのかもしれません。
これからは反省して、謙虚に一からやり直そうと思います。
「ただのマグロ絵の上手い厨房」で終わることなく頑張りたいと思います。
この件で不愉快にさせてしまった方々にお詫びします。申し訳ありませんでした。
これからも忌憚なき意見があれば謙虚に受け止めたいと思いますので
よろしくおねがいします。
話題だった栃木急行のスレ、できたみたいだぞ。
かなり詳細な資料を用意してるな･･･
話題とずれるのでsage
かなり詳細な資料を用意してるな･･･
話題とずれるのでsage
>>338
まさか一位になるとはおもわんかった、ってのはようわかるなあ。
チャット支援票５票が来るなんて予想してなかっただろうし。
ただ、問題はそこじゃないんですよね。
一位になるかも知れなかったから、もうちょっと慎重にすべきだった、という結論だと、
ちょっと違う。
基本的に、カクモエって不備だらけなんですよ。
回線いったん切れば多重投票やり放題。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで６票投じれば勝ち抜けは簡単。
そういう意味ではカクモエを知らない架鉄はかなり不利。
つまり、勝ち抜け主義でやってたら、こんなトーナメント成り立つわけがない。
それを補ってるのが、参加者の熱意であり、節度ある行動なんです。
つまり、イベントを面白くするもつまらなくするも、参加者にかかってるわけ。
運営側にすべてを期待できない、こういう非営利的イベントではよくある話です。
運営に直接からまなくても、熱意ある参加者として振る舞うことが、運営への
大きな手助けになったりね。
とりあえずカクモエでは、１にも２にもコメントだな。そっからだ。
まさか一位になるとはおもわんかった、ってのはようわかるなあ。
チャット支援票５票が来るなんて予想してなかっただろうし。
ただ、問題はそこじゃないんですよね。
一位になるかも知れなかったから、もうちょっと慎重にすべきだった、という結論だと、
ちょっと違う。
基本的に、カクモエって不備だらけなんですよ。
回線いったん切れば多重投票やり放題。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで６票投じれば勝ち抜けは簡単。
そういう意味ではカクモエを知らない架鉄はかなり不利。
つまり、勝ち抜け主義でやってたら、こんなトーナメント成り立つわけがない。
それを補ってるのが、参加者の熱意であり、節度ある行動なんです。
つまり、イベントを面白くするもつまらなくするも、参加者にかかってるわけ。
運営側にすべてを期待できない、こういう非営利的イベントではよくある話です。
運営に直接からまなくても、熱意ある参加者として振る舞うことが、運営への
大きな手助けになったりね。
とりあえずカクモエでは、１にも２にもコメントだな。そっからだ。
おいら、コメント考えられなくて棄権したことある。
てかあんまり萌えるのが（コメント書きたくなるのが）
無かったからだけどね。
てかあんまり萌えるのが（コメント書きたくなるのが）
無かったからだけどね。
342 ：名無しでGO!：03/02/09 00:39 ID:bohqyavJ
>>341
それは正しい行動だと思う。
それは正しい行動だと思う。
１組の結果を見ると結局平上鉄道を除けば全部前回組（＆作者）しか得票してない。
１位抜け組では西高が唯一0票、海岸に次ぐ２位抜けの栃急も0票と概して「新参」の
支持を集めて上位進出した架鉄が惨敗。
打たれ弱いな。>>333じゃないけど自分の萌えに自信があるなら
どんなに叩かれようと萌えを投じればいいんだ。
そうでないと叩かれたくらいで引っ込んでしまう程度の萌えなのかと思われて仕方なかろう。
１位抜け組では西高が唯一0票、海岸に次ぐ２位抜けの栃急も0票と概して「新参」の
支持を集めて上位進出した架鉄が惨敗。
打たれ弱いな。>>333じゃないけど自分の萌えに自信があるなら
どんなに叩かれようと萌えを投じればいいんだ。
そうでないと叩かれたくらいで引っ込んでしまう程度の萌えなのかと思われて仕方なかろう。
亡に関してトリを使って本人が荒してないことを証明すればとアドバイスがあったが、意味ないだろ。
亡がトリを付けて「以後はこのトリでなければ偽物です」とやる。
たしかに亡＋トリを名乗る偽物は現れないが、荒しが亡でない証明にはならん。
亡がトリを付けて「以後はこのトリでなければ偽物です」とやる。
たしかに亡＋トリを名乗る偽物は現れないが、荒しが亡でない証明にはならん。
345 ：あげ：03/02/09 11:01 ID:7/7wHYb/
緑が架鉄サイトの紹介文を募集してますな。みんなでいっちょ考えてみるか？
298→北武・芸南・愛甲・西高
303→北武・ド鉄・往還・荒川
306→北武・ド鉄・往還・荒川・羽根・愛甲
結果→北武・優月～愛甲・荒川・芸南・往還～ド鉄・羽根
意外というよりは、盲点を突かれたという感の方が強い。
303→北武・ド鉄・往還・荒川
306→北武・ド鉄・往還・荒川・羽根・愛甲
結果→北武・優月～愛甲・荒川・芸南・往還～ド鉄・羽根
意外というよりは、盲点を突かれたという感の方が強い。
「実力(?)」的にはみんなそれなりのものを持っているところだから、
むしろどこかが突き抜けた、その「どこ」に萌えるかが勝負になったような。
老舗百貨店的な北武が、「盤石」などと言われた割には薄氷の勝利だったわけで、
こだわりの専門店やコンビニが人気を集めているみたいな状況かな
→で、結局分散してしまうという。
むしろどこかが突き抜けた、その「どこ」に萌えるかが勝負になったような。
老舗百貨店的な北武が、「盤石」などと言われた割には薄氷の勝利だったわけで、
こだわりの専門店やコンビニが人気を集めているみたいな状況かな
→で、結局分散してしまうという。
348 ：名無しでGO!：03/02/09 20:59 ID:vBakU9kV
北武が突き抜けなかったのは
投票数が少なかったせいもあると言ってみるテスト
投票数が少なかったせいもあると言ってみるテスト
349 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/02/09 22:59 ID:E6to5nNV
>>344
おいらが書いたやつですね。
まあ、本人がどうするかは別として、「経験者」としてアドバイスしただけです。
おいらも２回ほど偽物にやられたわけで。
運輸交通板なんだけどね、おいらの偽物がなんかマジレスしてるんですよ。
そんでもって、削除依頼出して批判を買ってるんですよ。しかもメールアドレス晒してるし。
まあ、なんか言おうかと思ったけど、放っておいた。
そのあとスレが落ちたんだけど、次スレでまたやってるんですよ。
さすがに頭にきたんで「名無し」で偽だとばらしてやったんだけど。
おいらが書いたやつですね。
まあ、本人がどうするかは別として、「経験者」としてアドバイスしただけです。
おいらも２回ほど偽物にやられたわけで。
運輸交通板なんだけどね、おいらの偽物がなんかマジレスしてるんですよ。
そんでもって、削除依頼出して批判を買ってるんですよ。しかもメールアドレス晒してるし。
まあ、なんか言おうかと思ったけど、放っておいた。
そのあとスレが落ちたんだけど、次スレでまたやってるんですよ。
さすがに頭にきたんで「名無し」で偽だとばらしてやったんだけど。
351 ：名無しでGO!：03/02/10 01:46 ID:HRPMbDpL
２回戦になったとたん「２票では足りない」と言う厨続出。
ちょっと考えればこのシステムで満足いくまで票を投じたらどうなるかくらい想像つくだろ。
その中でベストオブベストを選ぶという趣旨には全くおもいがおよばないおばか。
思ったことを何も考えずに発言する、典型的脊髄反射だな。
ちょっと考えればこのシステムで満足いくまで票を投じたらどうなるかくらい想像つくだろ。
その中でベストオブベストを選ぶという趣旨には全くおもいがおよばないおばか。
思ったことを何も考えずに発言する、典型的脊髄反射だな。
353 ：名無しでGO!：03/02/10 17:37 ID:Jp7Mo6AL
2回戦というのはな、「カクモダエ」なんだよ。悶えねばならんのだよ！
悶えよ！厨房共！
串八氏の放ったこの言葉が結構気に入ってる俺（ｗ
悶えよ！厨房共！
串八氏の放ったこの言葉が結構気に入ってる俺（ｗ
↑
氏の言葉は「カクモダエ」のとこだけね
氏の言葉は「カクモダエ」のとこだけね
355 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/02/10 18:40 ID:bb/MbS5O
>>350
以前は「桜島電鉄」のハンドルで書いてました。
まあ、ここ「架鉄スレ」で同じハンドルだったらわかるのだが、偽が出たのは運輸板の「鹿児島バススレ」。
しかも、偽が書いていたのはうちのバスサイト内のアイコンのことだったりしたので、偽確定。
偽物本人はおいらが見てるとは思っていなかったみたいだった。今となっては、どーでもいいことなんだけど。
以前は「桜島電鉄」のハンドルで書いてました。
まあ、ここ「架鉄スレ」で同じハンドルだったらわかるのだが、偽が出たのは運輸板の「鹿児島バススレ」。
しかも、偽が書いていたのはうちのバスサイト内のアイコンのことだったりしたので、偽確定。
偽物本人はおいらが見てるとは思っていなかったみたいだった。今となっては、どーでもいいことなんだけど。
今度はMXかよ。。。
海豹以外のコメントみんな糞。
このまま決勝進出でカクモエ２の晩節をきっちり糞で締めくくるのか・・・
海豹以外のコメントみんな糞。
このまま決勝進出でカクモエ２の晩節をきっちり糞で締めくくるのか・・・
管理人の顔写真を載せて、携帯電話のメアドを載せて、
社長の友人が実際に合うともっと好きになる人格とコメントすれば
決勝に進めるカクモエなら、ある意味「カクモダエ」だな（鬱
もはや架鉄界の二極化は決定的だね。相互理解も融合もここまできたら無理だわ。
カクモダエの開催意義もこの二極化ではリスク以上のものはもうないと思う。
社長の友人が実際に合うともっと好きになる人格とコメントすれば
決勝に進めるカクモエなら、ある意味「カクモダエ」だな（鬱
もはや架鉄界の二極化は決定的だね。相互理解も融合もここまできたら無理だわ。
カクモダエの開催意義もこの二極化ではリスク以上のものはもうないと思う。
今回は、日がたつにつれて増える糞コメントで投票する気も見る気も失せた。
この調子じゃ今日も決勝も萌えコメントはのぞめないだろうな。
別にカクモエが悪いわけではないし、数あるコメントの中でもきっちりと
評価してコメントしている投票者もいた。この辺はむしろよかったと思う。
ただ、門戸を広げたとはいえ、厨があまりにも多すぎた。
今回の開催でわかったことは、やはり>>357のいう二極化だと思う。
あとはVRSへの回帰現象が見られたこと。
鉄火巻でもこっちでもいいから架鉄批評は復活させたいところ。
この調子じゃ今日も決勝も萌えコメントはのぞめないだろうな。
別にカクモエが悪いわけではないし、数あるコメントの中でもきっちりと
評価してコメントしている投票者もいた。この辺はむしろよかったと思う。
ただ、門戸を広げたとはいえ、厨があまりにも多すぎた。
今回の開催でわかったことは、やはり>>357のいう二極化だと思う。
あとはVRSへの回帰現象が見られたこと。
鉄火巻でもこっちでもいいから架鉄批評は復活させたいところ。
360 ：名無しでGO!：03/02/11 09:40 ID:jGkL55iP
架鉄批評復活希望あげ
361 ：名無しでGO!：03/02/11 16:27 ID:07MuB6Ck
どこを批評するねん？
>>359-360
鉄火巻に架鉄批評スレ立ってるYO！
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1043389582&LAST=100
とっくだよ。
鉄火巻に架鉄批評スレ立ってるYO！
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1043389582&LAST=100
とっくだよ。
>>362
しかし今ひとつ盛り上がりに欠けています。
しかし今ひとつ盛り上がりに欠けています。
365 ：名無しでGO!：03/02/12 00:11 ID:nnz5jrTz
んでは、カクモエ１勝者であった関西電鉄について語ってみようではないか。
＞センスを見習うべきだと思いました。
↑これはいいと思う。
＞MX車両製造で他の架鉄が車両を注文したほうがいいと思います。
↑でもこれは大きなお世話だ。
↑これはいいと思う。
＞MX車両製造で他の架鉄が車両を注文したほうがいいと思います。
↑でもこれは大きなお世話だ。
367 ：名無しでGO!：03/02/12 11:45 ID:RHvgixda
【ＪＲ】南武線・武蔵野線直通運転きぼんぬ【多摩の南北軸】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1043859760
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1043859760
368 ：名無しでGO!：03/02/12 12:01 ID:cdEpXbcY
伊豆東京1ヶ月休止あげ
369 ：名無しでGO!：03/02/12 12:24 ID:LEzt/hiZ
伊豆東京の印プレｷﾎﾞｿ
370 ：名無しでGO!：03/02/12 21:28 ID:PD4yRl5u
伊豆東京
・デザイン ○
・内容 △
・表示速度 ×
ひとこと 画像を軽くしれ
・デザイン ○
・内容 △
・表示速度 ×
ひとこと 画像を軽くしれ
伊東は写真がヘタレだな
伊東
・デザイン △
・内容 ×
・表示速度 ×
・デザイン △
・内容 ×
・表示速度 ×
373 ：名無しでGO!：03/02/13 02:04 ID:TFRij0FR
とりあえず、伊豆東京の批評して作者の参考にしてもらおう
374 ：名無しでGO!：03/02/13 22:07 ID:vdLAKAK8
age
375 ：伊'S党 ”管理”人：03/02/13 23:19 ID:4qtdPqYb
皆様、こんばんは。
一ヶ月休止宣言したばかり、伊豆東京電鉄管理人です。
>>370 さん
デザインが○、その他は×、ですか。
本当に内容は薄いばかりで…。申し訳ございません。
>>371 さん
その通りで…。腕が上がらず困っております（笑
フリー写真を多用していくようにしていますが…。
>>372 さん
厳しい評価、ありがとうございます。
本当にまだまだです。がんばりますので…。
>>373 さん
ホント、参考にしたいばかりで…。
よろしくお願いいたします。
一ヶ月休止宣言したばかり、伊豆東京電鉄管理人です。
>>370 さん
デザインが○、その他は×、ですか。
本当に内容は薄いばかりで…。申し訳ございません。
>>371 さん
その通りで…。腕が上がらず困っております（笑
フリー写真を多用していくようにしていますが…。
>>372 さん
厳しい評価、ありがとうございます。
本当にまだまだです。がんばりますので…。
>>373 さん
ホント、参考にしたいばかりで…。
よろしくお願いいたします。
376 ：名無しでGO!：03/02/14 03:00 ID:d5/TuQ6s
今tok2に置いてあるが広告ｳｻﾞｰ。
レンタル鯖板でも覗いてくるか……
レンタル鯖板でも覗いてくるか……
381 ：名無しでGO!：03/02/14 21:01 ID:7z4vYqbF
>>379
受付ページに鯖利用全サイトへのリンク集を載せて、
そこに厨房架鉄削除要求フォームを置けばより民意を
反映できるかと思われ。大量に削除要求来れば、
それが悪戯でないことを確認したうえで削除っ、と。
受付ページに鯖利用全サイトへのリンク集を載せて、
そこに厨房架鉄削除要求フォームを置けばより民意を
反映できるかと思われ。大量に削除要求来れば、
それが悪戯でないことを確認したうえで削除っ、と。
agenai
384 ：名無しでGO!：03/02/14 23:08 ID:vemsO5/T
北架鉄(みんな覚えてるか？)鯖は架鉄以外にも開放されたな～
385 ：名無しでGO!：03/02/14 23:16 ID:HGEDu+jU
>>384
覚えているよ。レファレンスのある鯖でそ？
覚えているよ。レファレンスのある鯖でそ？
386 ：名無しでGO!：03/02/15 12:30 ID:S6SYEz7n
IRユニオンは勿論知ってるが、北架鉄は正直、忘れてた。（ｗ
387 ：名無しでGO!：03/02/15 13:55 ID:df01J+7b
掲示板が Not Found になってるじゃん
388 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/02/15 19:07 ID:9J2QYgHY
>>375
I１０００だっけI１万だっけ。あの車両カコイイです。
おいらは丸みを帯びた車両のデザインが苦手なわけですが・・・
いろいろアイディアが詰まってますなあ。
>>377-
広告が上下に表示されてウザイから別窓に広告が表示されるcoolを選んだが、したらばからネタに直リンができないという罠。
プロバイダにおいてあるバスサイトつぶして架鉄をあっちに置こうかと本気で思ってしまった。
まあ、そのバスサイトってのも更新してないわけだし、運交板の鹿児島の厨房がヲッチしてるだけなわけだし、つぶしてもよいかと本気で・・・
I１０００だっけI１万だっけ。あの車両カコイイです。
おいらは丸みを帯びた車両のデザインが苦手なわけですが・・・
いろいろアイディアが詰まってますなあ。
>>377-
広告が上下に表示されてウザイから別窓に広告が表示されるcoolを選んだが、したらばからネタに直リンができないという罠。
プロバイダにおいてあるバスサイトつぶして架鉄をあっちに置こうかと本気で思ってしまった。
まあ、そのバスサイトってのも更新してないわけだし、運交板の鹿児島の厨房がヲッチしてるだけなわけだし、つぶしてもよいかと本気で・・・
389 ：伊'S党 ”管理”人：03/02/15 22:36 ID:pC6VOXnb
>>さくらじまさん
ありがとうございます!!
デザインに苦戦しました…。悩みました、結構。
（ちなみにI10000（一万）ですね。）
ありがとうございます!!
デザインに苦戦しました…。悩みました、結構。
（ちなみにI10000（一万）ですね。）
390 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/15 22:42 ID:1ofHUABj
>>375
I10000系は、なかなか興味深かったです。
特に安全という面においては、ウチと正反対の考え方をしているので
「なるほどこういう見方もあるんだな」なんて感心していました。
運転手の動作に機械が介入することをよしとするかしないかってのは、
あまり他の架空鉄道ではお目にかかったことがないので(イズトウも具体
的には語ってませんが)、これだけでも俺は楽しかった。
絵がきれいか汚いかってのは正直興味がありませんが、設計思想が見える
ってのは(たとえそれが無理な設定でも)車輌萌えにはたまらない魅力です。
俺はこの一点だけで十分満足できましたよ。
I10000系は、なかなか興味深かったです。
特に安全という面においては、ウチと正反対の考え方をしているので
「なるほどこういう見方もあるんだな」なんて感心していました。
運転手の動作に機械が介入することをよしとするかしないかってのは、
あまり他の架空鉄道ではお目にかかったことがないので(イズトウも具体
的には語ってませんが)、これだけでも俺は楽しかった。
絵がきれいか汚いかってのは正直興味がありませんが、設計思想が見える
ってのは(たとえそれが無理な設定でも)車輌萌えにはたまらない魅力です。
俺はこの一点だけで十分満足できましたよ。
「安全の考え方が正反対」
飛行機の話ですが、
「最後は人間」→ボーイング
「人間を機械が補完」→エアバス
というふうに、安全思想が異なるようですね。
（どちらが優れている、ということではなく）
飛行機の話ですが、
「最後は人間」→ボーイング
「人間を機械が補完」→エアバス
というふうに、安全思想が異なるようですね。
（どちらが優れている、ということではなく）
392 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/15 23:14 ID:1ofHUABj
>>391
うん。
イズトウは車輌数も多い(＝乗務員も多い)、最高速度が高い(＝瞬時の判断力を
必要とする)からこそ、出庫点検機能とか自己診断プログラム、減速力調整なん
かを、自動で制御する必要があるってのが説得力を増すと思うんだ。人間の教育
にはものすごくお金がかかるからこれは合理的だなと思うんだ。
逆にモナ電は、最高速度120キロなら、ギリギリ運転手の領分であるって判断
なのね。プロテクションは基本的に破れる。いきなり高速域から最大制動をかけ
られるし、保護回路は全部パスできる。職員数も少ないから、マンツーマンで
安全教育を徹底できるしね(いや、できていないというツッコミもありそうだが)。
モナ電レベルの規模なら、このやり方も経済的になんとか成り立つんだわ。
ああ、これについては書きたいことがいっぱいあるなあ。
チャットの第２部でひとりごとの時間があったら書くかも。
うん。
イズトウは車輌数も多い(＝乗務員も多い)、最高速度が高い(＝瞬時の判断力を
必要とする)からこそ、出庫点検機能とか自己診断プログラム、減速力調整なん
かを、自動で制御する必要があるってのが説得力を増すと思うんだ。人間の教育
にはものすごくお金がかかるからこれは合理的だなと思うんだ。
逆にモナ電は、最高速度120キロなら、ギリギリ運転手の領分であるって判断
なのね。プロテクションは基本的に破れる。いきなり高速域から最大制動をかけ
られるし、保護回路は全部パスできる。職員数も少ないから、マンツーマンで
安全教育を徹底できるしね(いや、できていないというツッコミもありそうだが)。
モナ電レベルの規模なら、このやり方も経済的になんとか成り立つんだわ。
ああ、これについては書きたいことがいっぱいあるなあ。
チャットの第２部でひとりごとの時間があったら書くかも。
>>392
そうそう、それぞれに適したやり方がある、ってことですね。
しかし、モナ電の場合、運転手の負担が相当に大きそうだから、
給料上げないとマズそう。
（でも会社は名誉とか誇りにすり替えて金は出さないんだろうな。
で、それで満足したような気になっちゃう（文句は言うけど）
奴ばっかり働いているんだろうな。そんな気がする）
そうそう、それぞれに適したやり方がある、ってことですね。
しかし、モナ電の場合、運転手の負担が相当に大きそうだから、
給料上げないとマズそう。
（でも会社は名誉とか誇りにすり替えて金は出さないんだろうな。
で、それで満足したような気になっちゃう（文句は言うけど）
奴ばっかり働いているんだろうな。そんな気がする）
394 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/16 00:20 ID:t3PE3KXp
>>393
大丈夫(w 自動車と違って電車の場合、他社のクルマなんてまず運転しない
から、「電車の運転なんてこんなもんだ」って思っているから。
でも、モナ電乗務員がE231とか運転したら目が点だろうなあ(w
ある航空会社のパイロットが「CV880は操作性最悪だけど、乗りこなせれば
こんなに面白い機材はない」って言っていたのを思い出す。モナ電運転手の
モチベーションって、こーいった乗りに近いんだろうね。多分(w
大丈夫(w 自動車と違って電車の場合、他社のクルマなんてまず運転しない
から、「電車の運転なんてこんなもんだ」って思っているから。
でも、モナ電乗務員がE231とか運転したら目が点だろうなあ(w
ある航空会社のパイロットが「CV880は操作性最悪だけど、乗りこなせれば
こんなに面白い機材はない」って言っていたのを思い出す。モナ電運転手の
モチベーションって、こーいった乗りに近いんだろうね。多分(w
そういやCV880とモナ電は似ているかも知れない
396 ：名無しでGO!：03/02/16 13:05 ID:ELaWZ1GM
397 ：伊'S党 ”管理”人：03/02/16 15:23 ID:dWRaXG71
>>390さん
いやいや、お褒めいただきありがとうございます。
安全面に関しては、実を言いますと>>391さんのように
旅客機からヒントをもらいました。
旅客機好きの私としては、飛行機の安全性を支えている人々や機械を
鉄道の世界にも取り入れられないか、そう考えたんです。
そして、その答えがI10000系です。
いやいや、お褒めいただきありがとうございます。
安全面に関しては、実を言いますと>>391さんのように
旅客機からヒントをもらいました。
旅客機好きの私としては、飛行機の安全性を支えている人々や機械を
鉄道の世界にも取り入れられないか、そう考えたんです。
そして、その答えがI10000系です。
398 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/16 16:30 ID:Yl/58m5g
>>395
たしかにイズトウがエアバスなら、モナ電はコンベアだな。
しかもコロナド(w
ほとんどハワード・ヒューズの道楽みたいな旅客機だったもんな。
3発機マンセーの俺としてはマクドネルダグラスのような、優美で
シャープで危なっかしい(w 車輌を目指していたはずなのに、どこ
をどう間違ったのか、コロナドになってしまったという。
たしかにイズトウがエアバスなら、モナ電はコンベアだな。
しかもコロナド(w
ほとんどハワード・ヒューズの道楽みたいな旅客機だったもんな。
3発機マンセーの俺としてはマクドネルダグラスのような、優美で
シャープで危なっかしい(w 車輌を目指していたはずなのに、どこ
をどう間違ったのか、コロナドになってしまったという。
399 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/16 17:59 ID:Yl/58m5g
>>397
ついでにいうと、せっかくコンセプトがしっかりしているのに、
スペックがどうしょうもなく子供っぽいのが残念なので、そこまで
コンセプトが煮詰まっているのならば、是非とも性能もリアリティある
説得力があるものにしていただけると、見る側としてはもっと嬉しいです。
中学生だからできることに限界があるのは承知の上ですが、現実の
鉄道などを参考にした上で、"超"高性能車を見せてもらえると、車輌萌え
としては嬉しい。
＜続く＞
ついでにいうと、せっかくコンセプトがしっかりしているのに、
スペックがどうしょうもなく子供っぽいのが残念なので、そこまで
コンセプトが煮詰まっているのならば、是非とも性能もリアリティある
説得力があるものにしていただけると、見る側としてはもっと嬉しいです。
中学生だからできることに限界があるのは承知の上ですが、現実の
鉄道などを参考にした上で、"超"高性能車を見せてもらえると、車輌萌え
としては嬉しい。
＜続く＞
400 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/16 17:59 ID:Yl/58m5g
加速力、減速力、最高速度のバランスが非現実的で、せっかくの背景が
活かしきれていないのが残念です。もちろん、架空ですから「この電車は
こういう性能なんだ」というのも自由ですが、ただのスペックの羅列に終
わっていない伊豆東京には「納得できる超高性能」を目指していただければな
と思います。
「徐々に効く」ブレーキシステムと、「4.5キロ/秒」の高減速力がどうしても
矛盾している気がしてならないのです。徐々に……ってことは、最初は1キロ
くらいでかかりはじめて、最後も緩やかに止まると思うのですが、そうすると
瞬間的な最大制動力は7キロ/秒以上になってしまうんじゃないでしょうか？
(そこまで考えてねぇよ!、ってなら申しわけない。こちらの理論を押しつける
つもりはありませんので忘れてください)
三連続カキコスマソ＞all
活かしきれていないのが残念です。もちろん、架空ですから「この電車は
こういう性能なんだ」というのも自由ですが、ただのスペックの羅列に終
わっていない伊豆東京には「納得できる超高性能」を目指していただければな
と思います。
「徐々に効く」ブレーキシステムと、「4.5キロ/秒」の高減速力がどうしても
矛盾している気がしてならないのです。徐々に……ってことは、最初は1キロ
くらいでかかりはじめて、最後も緩やかに止まると思うのですが、そうすると
瞬間的な最大制動力は7キロ/秒以上になってしまうんじゃないでしょうか？
(そこまで考えてねぇよ!、ってなら申しわけない。こちらの理論を押しつける
つもりはありませんので忘れてください)
三連続カキコスマソ＞all
401 ：(ω･ﾐэ )Э ◆O/Peko.dZ6 ：03/02/16 18:18 ID:Yl/58m5g
age
403 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/02/17 19:22 ID:FnNWC7+V
そういえばうちにもそういう車両がいたなあ。（妄想内）
半低床電車ってやつだけど、ワンステップバスみたいなもん。
高速性能を落とさずに低床化するアイディアなんだが、ブレーキが「流体ブレーキ」。
バスでいうリターダみたいなもんか。
今思うとこんなのじゃ制動力が得られねーよと思った。
まずどうやって制動力の調整をするのかと小一時間・・・。
ちゃんと製品化してくれるんでしょうねえ、桜島電鉄とアラタ車両さんよう！
まあ、実現してないシステムを開発しちゃうのも架鉄のおもしろさのうちなのかも・・・
半低床電車ってやつだけど、ワンステップバスみたいなもん。
高速性能を落とさずに低床化するアイディアなんだが、ブレーキが「流体ブレーキ」。
バスでいうリターダみたいなもんか。
今思うとこんなのじゃ制動力が得られねーよと思った。
まずどうやって制動力の調整をするのかと小一時間・・・。
ちゃんと製品化してくれるんでしょうねえ、桜島電鉄とアラタ車両さんよう！
まあ、実現してないシステムを開発しちゃうのも架鉄のおもしろさのうちなのかも・・・
>>403
説得力があればね。＞システム開発
説得力があればね。＞システム開発
405 ：名無しでGO!：03/02/17 22:31 ID:d/WeeoIv
蟹が架鉄100質のパクリをやった模様。詳細はメガビの蟹スレ参照のこと。
東海さん、然るべき措置を！
東海さん、然るべき措置を！
406 ：名無しでGO!：03/02/18 02:57 ID:3Lnru0ih
説得力っていうかさ、
そういうのは、架空鉄道という一つの物語として見た場合、
まとまりある演出ができるかどうかってことなんじゃないかな？
つまり、あわせて一つの作品になりえるかどうかってことで。
そういうのは、架空鉄道という一つの物語として見た場合、
まとまりある演出ができるかどうかってことなんじゃないかな？
つまり、あわせて一つの作品になりえるかどうかってことで。
荒唐無稽にするなら一部じゃなくて全部そうしたほうがまとまるわな。
優月のどこに説得力があるよ（ｗ。
優月のどこに説得力があるよ（ｗ。
408 ：(ω･ﾐэ )Э ◆Hzh76pUaUA ：03/02/18 11:20 ID:70wJAB9+
テレビゲームの製作者が言っていたんだけど、ポリゴンとかで人間を
リアルに描けば描くほど、人間の脳は本物と異なる部分を意識して違和
感を感じるようになるんだって。
伊豆東京はなまじＩ１００００系が存在感のあるＣＧを使っているだけ
に、周囲のディテールの弱さが目立ってしまったのかな？と思う。
逆に、海岸や優月みたいに完全にぼかしてしまえば、人はそこを意識して
追求はしないんだって（謎本が一時売れたのは、そういった意識の虚をつい
た内容だったのも大きいらしい）。
リアルに描けば描くほど、人間の脳は本物と異なる部分を意識して違和
感を感じるようになるんだって。
伊豆東京はなまじＩ１００００系が存在感のあるＣＧを使っているだけ
に、周囲のディテールの弱さが目立ってしまったのかな？と思う。
逆に、海岸や優月みたいに完全にぼかしてしまえば、人はそこを意識して
追求はしないんだって（謎本が一時売れたのは、そういった意識の虚をつい
た内容だったのも大きいらしい）。
そういえば、き電マンには違和感を感じないな。
410 ：名無しでGO!：03/02/19 00:02 ID:Ukby0Nmo
あげてみよう
411 ：名無しでGO!：03/02/19 04:20 ID:jWyE9+nd
412 ：名無しでGO!：03/02/19 23:14 ID:Fu0tv4sn
>>408
なんだか模型にも通じる話ですな。
たとえばモハ103に適当な番号でも振ろうものなら、
やれ色が違う、やれクーラーが違う、やれユニット相手の車輛がおかしい・・・
とツッコミ入れられて、学園祭で辟易するハメに。
なんだか模型にも通じる話ですな。
たとえばモハ103に適当な番号でも振ろうものなら、
やれ色が違う、やれクーラーが違う、やれユニット相手の車輛がおかしい・・・
とツッコミ入れられて、学園祭で辟易するハメに。
413 ：名無しでGO!：03/02/20 00:42 ID:t8jomYoj
正直、IRユニオンは何が目的なのか分からんな。
やたら鯖を増強したみたいだが、広告無しでどこから収入を得てるんだ?
やたら鯖を増強したみたいだが、広告無しでどこから収入を得てるんだ?
414 ：春闘真っ只中：03/02/20 20:04 ID:PBY2RMGq
IRユニオン＝架鉄総連（藁
age
416 ：名無しでGO!：03/02/22 04:27 ID:9VUHZhgt
417 ：名無しでGO! ：03/02/22 11:13 ID:cSBvvbGN
418 ：名無しでGO!：03/02/22 12:56 ID:Y35JOmD1
高レベル
最近立たないオウム鉄道スレ
>>419
そんな配慮のない糞スレ要らないよ。
そんな配慮のない糞スレ要らないよ。
421 ：名無しでGO!：03/02/23 02:26 ID:eK1TrTAt
相鉄平塚線にも走るンデス10000系が入りましてねぇ。
相鉄寒川駅を出て相模川の鉄橋を渡るシーンはなにげにﾖｶﾀ
相鉄寒川駅を出て相模川の鉄橋を渡るシーンはなにげにﾖｶﾀ
423 ：名無しでGO!：03/02/23 20:00 ID:R2wvU/zf
>>422
だからなに？
だからなに？
424 ：名無しでGO!：03/02/23 21:24 ID:V4njbaiB
>>422
湘南台、秋葉台、慶應大前、打戻、大蔵、相鉄寒川、四之宮、八幡、相鉄平塚
湘南台、秋葉台、慶應大前、打戻、大蔵、相鉄寒川、四之宮、八幡、相鉄平塚
425 ：名無しでGO!：03/02/24 08:55 ID:oLnj7nZO
架鉄ﾌﾞｰﾑも下火だな
426 ：名無しでGO!：03/02/24 23:46 ID:u9Mv9UA8
盛り下がった原因は何だよ
>>425-426
つか、盛り下がってるって根拠は何だよ
つか、盛り下がってるって根拠は何だよ
亡騒ぎと最萌が前後して起こったために最強に盛り上がって見えただけだろ？
まあ、鉄火巻も、最近書き込み数が落ちているしな。
栃木急行スレと携帯スレだけは順調に伸びているが
栃木急行スレと携帯スレだけは順調に伸びているが
430 ：ワイン温めますか？ ◆8b6HotVINE ：03/02/25 02:41 ID:rgVjPu1i
↓こんなん作ってみますた
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/computer/5253/
架空都市についてのBBSですが架鉄、架空企業もOKです。
基本的に自分の妄想世界を披露するｽﾚならよいです。。。
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/computer/5253/
架空都市についてのBBSですが架鉄、架空企業もOKです。
基本的に自分の妄想世界を披露するｽﾚならよいです。。。
432 ：名無しでGO!：03/02/25 18:13 ID:mKLO1HON
>>430
ｷﾓｲ
ｷﾓｲ
433 ：名無しでGO!：03/02/25 23:20 ID:c1uBQoXH
>>431
しかし書き込み内容が低調だよねえ
しかし書き込み内容が低調だよねえ
434 ：名無しでGO!：03/02/26 01:47 ID:XSfbq3r8
栃急スレ、関係悪化か？
435 ：名無しでGO!：03/02/26 22:32 ID:uBAyR7Tq
age
436 ：名無しでGO!：03/02/26 22:58 ID:G3eRaEjz
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 新しい架鉄まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
マチクタビレタ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 新しい架鉄まだ～
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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437 ：名無しでGO!：03/02/26 23:30 ID:rBg0r87w
>>436
今から作るから何週間か待ってね☆
今から作るから何週間か待ってね☆
438 ：名無しでGO!：03/02/27 21:46 ID:uOSWEOyr
age
439 ：名無しでGO!：03/02/28 22:50 ID:erf7j0Lq
過疎化が進行中
栃急スレ読んでたら自分も東京ー宇都宮架鉄作りたくなった罠。
水海道・下館経由でDLの牽く客車急行爆走てのを...（ｗ。
水海道・下館経由でDLの牽く客車急行爆走てのを...（ｗ。
441 ：名無しでGO!：03/03/01 11:14 ID:V84cPcbm
>>440
時代設定を30～50年ぐらい前に置けば楽に進められるかもな。芸南(2025年)の逆で。
時代設定を30～50年ぐらい前に置けば楽に進められるかもな。芸南(2025年)の逆で。
>>441
「発車から、50年経ちました」
「発車から、50年経ちました」
模型でＪＲ東の209系ベースにして、帯の色とか変えてみて
架空鉄道の車両作って、ふと他のHPみたら
大糸線で走ってるE-127系の下の帯の色にくりそつだった・・鬱（ｗ
架空鉄道の車両作って、ふと他のHPみたら
大糸線で走ってるE-127系の下の帯の色にくりそつだった・・鬱（ｗ
ごめそ、フリーランス模型のスレのほうが良かったですな
向こうに逝ってきます
向こうに逝ってきます
445 ：名無しでGO!：03/03/01 22:26 ID:9qW7snED
>>440
機関車はＤＤ901、後には戦災復旧車とか？
機関車はＤＤ901、後には戦災復旧車とか？
東芝の戦時型45t機あたりが牽いて来た下り急行一番列車「（仮）しもつけ」。
客車は新造の全金バス窓車（キハ500形相当）と鋼体化車の混成、守谷から先のカマはやはりDD901だな。
入れ替わりに都心に向かうのは、どこぞの買収電機の牽く通勤列車。オハフ800だの買収気動車崩れだの怪しい流線型の客車だのの混成で。
…>>441や>>445が変な事言うから妄想しちまうでねえか～（ｗ。1965年頃の柏か流山あたりの風景。
客車は新造の全金バス窓車（キハ500形相当）と鋼体化車の混成、守谷から先のカマはやはりDD901だな。
入れ替わりに都心に向かうのは、どこぞの買収電機の牽く通勤列車。オハフ800だの買収気動車崩れだの怪しい流線型の客車だのの混成で。
…>>441や>>445が変な事言うから妄想しちまうでねえか～（ｗ。1965年頃の柏か流山あたりの風景。
447 ：名無しでOG！：03/03/02 08:07 ID:nmWPValG
448 ： ◆WYLL..46AI ：03/03/02 16:45 ID:tjeuBCfk
上のほうに、「新しい架空鉄道コミュニティ」を作るというはなしがありましたが、ぜひ私にやらせていただけないでしょうか？
>>448
勝手にすれば
勝手にすれば
450 ：名無しでGO!：03/03/02 19:23 ID:CJLvI7M1
452 ： ◆WYLL..46AI ：03/03/02 21:07 ID:tjeuBCfk
レスありがとうございます。
そうですね。それでは自分の力を試してみたいと思います。
そうですね。それでは自分の力を試してみたいと思います。
453 ：名無しでGO!：03/03/03 01:53 ID:iRaDlbKL
>>452
あんたか？ＶＲＳのＣＧＩきぼんぬメール出したのは。
あんたか？ＶＲＳのＣＧＩきぼんぬメール出したのは。
なんというか、>>448のようなお伺いをたてちゃう感覚からして
管理人の器量や能力はあんまり期待できそうにないな・・・
管理人の器量や能力はあんまり期待できそうにないな・・・
>>454
だな。つくっても早速厨房の餌食になる悪寒
だな。つくっても早速厨房の餌食になる悪寒
456 ：名無しでGO!：03/03/03 13:06 ID:C2aaFV5E
書く宇土市チャンネル作ってるのは、ひろえんか？
結局、誰が管理をしても駄目だな
具真タンが管理するのがいいです。
ケキョーク、厨房がいるからだめぽ。
東海氏は厨房抑制に二の足踏んでない印象。
http://metro.s26.xrea.com/
ねえ、ここって何で閉鎖になったの？
確か最初は首都地下鉄とか言うところでちょっとおもしろそうだなって見てたんだけど、名前の関係ってことはまた架鉄協？
だいたいなんで首都地下鉄から東京地下鉄にしたの？誰か知ってる人詳細きぼん
ねえ、ここって何で閉鎖になったの？
確か最初は首都地下鉄とか言うところでちょっとおもしろそうだなって見てたんだけど、名前の関係ってことはまた架鉄協？
だいたいなんで首都地下鉄から東京地下鉄にしたの？誰か知ってる人詳細きぼん
>>461ちなみにそこ、過鉄凶に参加してたんだけど、
それまでは架空鉄道リファレンスにも「首都地下鉄」として載ってて
過鉄凶に入ったとき名前変えたみたい。それでまた社名に問題ってことは、過鉄凶の仕業だな
つまりまた過鉄凶はサイトを潰したわけですか？
っていまさら過鉄凶なんてどーでもいいのかなみなさん
それまでは架空鉄道リファレンスにも「首都地下鉄」として載ってて
過鉄凶に入ったとき名前変えたみたい。それでまた社名に問題ってことは、過鉄凶の仕業だな
つまりまた過鉄凶はサイトを潰したわけですか？
っていまさら過鉄凶なんてどーでもいいのかなみなさん
>>461-462
他人のサイトの名前に口出しする架鉄協も架鉄協だが、
そこまでして架鉄協に入りたいと思うのか、
あるいは名前を変えないといけないと思い込んでしまう（架鉄協が思いこませるように仕組んでるのか？）
サイト管理者側の意識も相当幼稚で、どっちもどっちという気がしなくもない。
>>448のようなお伺いたて野郎にも同じようなものを感じるんだが、
この世界って「自分で考え、自分で行動し、自分で責任をとる」ことができない厨房が大杉。
他人のサイトの名前に口出しする架鉄協も架鉄協だが、
そこまでして架鉄協に入りたいと思うのか、
あるいは名前を変えないといけないと思い込んでしまう（架鉄協が思いこませるように仕組んでるのか？）
サイト管理者側の意識も相当幼稚で、どっちもどっちという気がしなくもない。
>>448のようなお伺いたて野郎にも同じようなものを感じるんだが、
この世界って「自分で考え、自分で行動し、自分で責任をとる」ことができない厨房が大杉。
だったらなんで461はこのサイトの名前を出したのかって気もするが…。
461はそこまで架鉄協に恨みがるんだろうな
461はそこまで架鉄協に恨みがるんだろうな
>>465
>>464の言ってることは、>>462の事例の真相がどうとかいう問題以前に、
そういう体質（名前に口出す架鉄狂／それを疑問に思わず受けるサイト）について
「自分で考え、自分で行動し、自分で責任をとる」ことができない厨房って批判してるんでないのかな。
そういう体質自体は>>462の事例の真相にかかわらず「ある」からね。架鉄狂にも厨房サイトにも。
>>464の言ってることは、>>462の事例の真相がどうとかいう問題以前に、
そういう体質（名前に口出す架鉄狂／それを疑問に思わず受けるサイト）について
「自分で考え、自分で行動し、自分で責任をとる」ことができない厨房って批判してるんでないのかな。
そういう体質自体は>>462の事例の真相にかかわらず「ある」からね。架鉄狂にも厨房サイトにも。
>>461-462
ジサクジエンバレバレ。あほか？
ジサクジエンバレバレ。あほか？
>>467
なるほど納得。
確かに>>461のサイトがどうだかは知らないが、そういう傾向はあるな。
だから架鉄凶も厨サイトもどっちもどっちってわけだな。
架鉄凶の方を持つわけではないが、厨サイトのほうにも少しは責任があるな。
なるほど納得。
確かに>>461のサイトがどうだかは知らないが、そういう傾向はあるな。
だから架鉄凶も厨サイトもどっちもどっちってわけだな。
架鉄凶の方を持つわけではないが、厨サイトのほうにも少しは責任があるな。
471 ：名無しでGO!：03/03/04 08:09 ID:FQGIIhI5
>>470
冗談は程々にな。コトを荒立てたいのが見え見え
冗談は程々にな。コトを荒立てたいのが見え見え
名前や路線が重複する架鉄を作って、故意に可徹叫に登録しそこを荒らしてみるのも面白そう。
…でももう可徹叫の旬は過ぎたか。意外とつまらんかもな
…でももう可徹叫の旬は過ぎたか。意外とつまらんかもな
>>472
登録認められないだろ
登録認められないだろ
首都地下鉄（東京地下鉄）の件はサイトの管理人氏と
メールのやりとりをしていた関係でよく知っていますが、
首都地下鉄の名前を変更したのは、「架鉄狂」からの通達だったようです。
で、東京地下鉄にしたものの、現実世界に「東京地下鉄法」という法律が
存在し、その中に同一名称の使用を禁止する条項があったようで、
結局管理人氏は、架空鉄道を公にあげることはあきらめられて、
私的に楽しまれることを選択された、というのがことの真相です。
メールのやりとりをしていた関係でよく知っていますが、
首都地下鉄の名前を変更したのは、「架鉄狂」からの通達だったようです。
で、東京地下鉄にしたものの、現実世界に「東京地下鉄法」という法律が
存在し、その中に同一名称の使用を禁止する条項があったようで、
結局管理人氏は、架空鉄道を公にあげることはあきらめられて、
私的に楽しまれることを選択された、というのがことの真相です。
476 ：（・∀・）ﾆﾔﾘ ◆manko/yek. ：03/03/05 13:06 ID:l7H1Y3Fo
架空鉄道協会をたたいてもいいけど、全然関係ないサイトを勝手な推測で晒すのもどうかと思うぞ。
だいたい瀬戸急の書き込みが真実なら、架空鉄道のせいでなく、たんなる管理人の私的な事情で閉鎖になったわけじゃん…。
ってことはどっちも悪くないんじゃん。
だいたい瀬戸急の書き込みが真実なら、架空鉄道のせいでなく、たんなる管理人の私的な事情で閉鎖になったわけじゃん…。
ってことはどっちも悪くないんじゃん。
477 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/03/05 14:35 ID:FsF+j8az
>>475
本物ならトリップ使った方がよいかと・・・。
ここだと本物か偽物かが判断しづらい。
名前がかぶって登録できないなら登録しないでいればいいこと。
他の所に登録すりゃあいい。
もし、架鉄協が勝手に苦言メールを送りつけてきたのならそれを突っぱねる権利だってある。
架空鉄道なんだから、東京の地下鉄を架空世界ではどうなっているのか、みたいなこともやっていいわけだし。
架空鉄道に実在鉄道の法律を適応するということは、ゲームの世界に理論を追求するようなものであって、激しくおもしろくない。
創造物に他人が介入してあーだこーだ言っても、その意見をどうするかは管理人さんしだいってことだ。
わけわからんレススマソ
本物ならトリップ使った方がよいかと・・・。
ここだと本物か偽物かが判断しづらい。
名前がかぶって登録できないなら登録しないでいればいいこと。
他の所に登録すりゃあいい。
もし、架鉄協が勝手に苦言メールを送りつけてきたのならそれを突っぱねる権利だってある。
架空鉄道なんだから、東京の地下鉄を架空世界ではどうなっているのか、みたいなこともやっていいわけだし。
架空鉄道に実在鉄道の法律を適応するということは、ゲームの世界に理論を追求するようなものであって、激しくおもしろくない。
創造物に他人が介入してあーだこーだ言っても、その意見をどうするかは管理人さんしだいってことだ。
わけわからんレススマソ
http://www.ron.gr.jp/law/law/tokyochi.htm
これだな。東京地下鉄株式会社法。
> （商号の使用制限）
> 第二条 会社でない者は、その商号中に東京地下鉄株式会社という文字を使用してはならない。
法律詳しくないからよく判らんが…商号じゃなきゃいいんでそ？
これだな。東京地下鉄株式会社法。
> （商号の使用制限）
> 第二条 会社でない者は、その商号中に東京地下鉄株式会社という文字を使用してはならない。
法律詳しくないからよく判らんが…商号じゃなきゃいいんでそ？
479 ：（・∀・）ﾆﾔﾘ ◆manko/yek. ：03/03/05 18:10 ID:l7H1Y3Fo
480 ：瀬戸内急行◇osetohan：03/03/05 20:48 ID:DntycoPN
何が正しいか分からなくなってきた…。
鬱だ…。
あげよう…。
鬱だ…。
あげよう…。
架鉄協たたきがはやらなくなっただけで、架鉄協が糞なのは変わってないって事だよ。
>>480
偽者と認定
偽者と認定
484 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/03/06 16:11 ID:bUUEZioT
>>480
オイオイ、それトリップじゃないだろうが（ｗ
名前欄に◆をそのまま入れると◇になってしまうという罠。
>>478
そういう法律（規則）はどこの会社にでもありそうだね。
だけど、架空鉄道の場合、かってに模型車両作るのと大してかわりがないような気がするんだが。
個人で作る模型車両に対して会社がとやかく言うことはないでしょうから。
架鉄協はどちらかというと現実世界に線路を引くような考えを持ってるから法律の話を持ち出したんじゃないかな。だから完全な架空世界に線路を引いてる者には関係ないと。
オイオイ、それトリップじゃないだろうが（ｗ
名前欄に◆をそのまま入れると◇になってしまうという罠。
>>478
そういう法律（規則）はどこの会社にでもありそうだね。
だけど、架空鉄道の場合、かってに模型車両作るのと大してかわりがないような気がするんだが。
個人で作る模型車両に対して会社がとやかく言うことはないでしょうから。
架鉄協はどちらかというと現実世界に線路を引くような考えを持ってるから法律の話を持ち出したんじゃないかな。だから完全な架空世界に線路を引いてる者には関係ないと。
架鉄協が法律を持ち出したんではないのではないか？
作者が自分でみっけたように読める。
まあ協が独善的なのは変わりないのだが。
作者が自分でみっけたように読める。
まあ協が独善的なのは変わりないのだが。
ていうか、
銀行法第６条２項
銀行でない者は、その商号中に銀行であることを示す文字を使用してはならない。
↑だったら、おもちゃの「子供銀行券」はどうなるねん、とｗ
鉄道（会社）も架空のものってわかればいいでしょ。
銀行法第６条２項
銀行でない者は、その商号中に銀行であることを示す文字を使用してはならない。
↑だったら、おもちゃの「子供銀行券」はどうなるねん、とｗ
鉄道（会社）も架空のものってわかればいいでしょ。
>>486自己レス
なんか微妙な勘違いをしたような気がしないでもなかったり。
なんか微妙な勘違いをしたような気がしないでもなかったり。
東京地下鉄株式会社ではないものが東京地下鉄株式会社と名乗って
商売をしてはいけないと書いてあるだけなんだが・・・・
商売をしてはいけないと書いてあるだけなんだが・・・・
架空鉄道ＨＰって、商法上の会社なのか？この点を剥げしく問い詰めたい
490 ：事情通 ◆ZYHsEPmZV. ：03/03/07 06:43 ID:vGTrrXSg
某架空鉄道会社やってます。
>>475の言っている事はおおむねあっているよ。うちも首都地下鉄の管理人さんと結構仲良くていろいろ話してたけど、そんな事いってた。
>>475はきっと、あまり書き込みしたことないからトリップのつけ方知らないのかな？
でも本物だと思うよ。そこまで知ってるならね。一応瀬戸急のページいったけど、首都地下鉄の書き込みとかもあったし。
法律に関しては架鉄協が登録した後に文句をつけてきたらしい。その前にも管理人氏は「首都圏高速地下鉄」で登録したかったけど、「首都高速地下鉄網」って会社があるからだめっていわれたらしいよ。
まあ、それは全然気にしてないっていってたけど、うちとしては、もっとそこで強く言うべきだったと思うな。
首都高速地下鉄網って、よく調べたらいわゆる管理人一派のページで「都営地下鉄そのまんま」なんだよ。（てか、そっちの方が法律引っかかるんじゃないのってかんじ。）
しかも3年くらい更新されてなかったし。ほとんどその名前を取得する為のダミーサイトみたいな感じだよ。
あとその後の話だけどね。最初は私的に遊ぶことを選択したんだけど、その後何社もの架空鉄道から、「架鉄協にはいらなくてもつづければいいじゃん」って言われて、結局続けることにしたらしいよ。
まあ、最初に架鉄協知る人って何かしら傷つくよね。うちもそうだったし。
今は架鉄協なんて糞だと思っている某鉄道会社やってる人でした。
>>475の言っている事はおおむねあっているよ。うちも首都地下鉄の管理人さんと結構仲良くていろいろ話してたけど、そんな事いってた。
>>475はきっと、あまり書き込みしたことないからトリップのつけ方知らないのかな？
でも本物だと思うよ。そこまで知ってるならね。一応瀬戸急のページいったけど、首都地下鉄の書き込みとかもあったし。
法律に関しては架鉄協が登録した後に文句をつけてきたらしい。その前にも管理人氏は「首都圏高速地下鉄」で登録したかったけど、「首都高速地下鉄網」って会社があるからだめっていわれたらしいよ。
まあ、それは全然気にしてないっていってたけど、うちとしては、もっとそこで強く言うべきだったと思うな。
首都高速地下鉄網って、よく調べたらいわゆる管理人一派のページで「都営地下鉄そのまんま」なんだよ。（てか、そっちの方が法律引っかかるんじゃないのってかんじ。）
しかも3年くらい更新されてなかったし。ほとんどその名前を取得する為のダミーサイトみたいな感じだよ。
あとその後の話だけどね。最初は私的に遊ぶことを選択したんだけど、その後何社もの架空鉄道から、「架鉄協にはいらなくてもつづければいいじゃん」って言われて、結局続けることにしたらしいよ。
まあ、最初に架鉄協知る人って何かしら傷つくよね。うちもそうだったし。
今は架鉄協なんて糞だと思っている某鉄道会社やってる人でした。
491 ：事情通 ◆ZYHsEPmZV. ：03/03/07 06:45 ID:vGTrrXSg
ごめんあげちゃった。
492 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/03/07 18:50 ID:KBDSeQjJ
＞＞瀬戸急さん
トリップの付け方を教えておきますね。
名前欄に「ハンドル#好きな文字列」と入れれば「好きな文字列」の部分がトリップに変換されて表示されます。注：「」は入れないこと。
なれないと使いにくいですな、トリップ。
>>489
鉄道模型のレイアウトに国鉄○○線っていう名を付けてるのと同じだとおいらは思う。
要するに「遊び」ね。
>>490
架鉄協は管理人一派の線路がたくさん引き回してるもんだから、新規架鉄敷設を大きく制限しちゃってるんだよね。
で、サイトが充実してればいっぱい線路引いてもいいんだけど、中には路線図・車両画像等が全くないものも存在する。
架鉄制作者さんたちにとっては遊びでやっているにすぎないが、架鉄協の場合、そこで本当に商売をやっているような感覚でプレイしているようにも思われる。
要するに「商業シミュレーション」。
だけど、サイトの中身がない現在ではそういっていいのかわからないが・・・
制作者さんと架鉄協との間に大きな考えの隔たりがあるんだろうな。
>>491
別に上げてもいいと思うよ。
トリップの付け方を教えておきますね。
名前欄に「ハンドル#好きな文字列」と入れれば「好きな文字列」の部分がトリップに変換されて表示されます。注：「」は入れないこと。
なれないと使いにくいですな、トリップ。
>>489
鉄道模型のレイアウトに国鉄○○線っていう名を付けてるのと同じだとおいらは思う。
要するに「遊び」ね。
>>490
架鉄協は管理人一派の線路がたくさん引き回してるもんだから、新規架鉄敷設を大きく制限しちゃってるんだよね。
で、サイトが充実してればいっぱい線路引いてもいいんだけど、中には路線図・車両画像等が全くないものも存在する。
架鉄制作者さんたちにとっては遊びでやっているにすぎないが、架鉄協の場合、そこで本当に商売をやっているような感覚でプレイしているようにも思われる。
要するに「商業シミュレーション」。
だけど、サイトの中身がない現在ではそういっていいのかわからないが・・・
制作者さんと架鉄協との間に大きな考えの隔たりがあるんだろうな。
>>491
別に上げてもいいと思うよ。
493 ：瀬戸内急行 ◆XObrzu1R0c ：03/03/07 20:13 ID:WflIU2pt
>>さくらじまさん
どうも、書き込みになれてないばかりにミスをしてしまいました。
トリップの方法を教えていただいてありがとうございます。
どうも、書き込みになれてないばかりにミスをしてしまいました。
トリップの方法を教えていただいてありがとうございます。
まあ、架鉄協炒ってよしなんだけどね。
ずいぶん下がってるな
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ageてやろうぜ
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ニつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） ageてやろうぜ
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ニつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
彡川川川三三三ﾐ
川|川 ＼ ／｜
∥｜∥ ◎---◎｜
川川∥ 3 ヽ
川川 ∴）∀（∴ ）
川川 ～ /漏れは架空鉄道のパイオニア！漏れカッコイイな～。ﾊｧﾊｧ
川川∥ ～ /∥
川川川川 ／∥
/, つ
（_（＿, ）
しし'
497 ：名無しでGO!：03/03/09 01:17 ID:NGkUepiH
甲信越山麓横断鉄道を開業します。
単線非電化、スィッチバック多数、全列車重連。
9600、Ｄ50、Ｄ51主体ですが、将来は急行用にＣ53、Ｃ59を入れます。
単線非電化、スィッチバック多数、全列車重連。
9600、Ｄ50、Ｄ51主体ですが、将来は急行用にＣ53、Ｃ59を入れます。
（ ´_ゝ`）フーン
/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::))）
（:::::::::::::::::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ:::::::::丶::::ヽ
(（:::::::::::::::./ 彡 ﾉ 自 ﾉ :: 彡:/)):::::::):） ぷ～～ん
（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡 :::::::::::） ～
～（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
|==ﾛ -=・==- ∥ ∥ -===・=- ﾛ===
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〈 |/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | 〉 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ .（ 。 ・：・‘。c （ ● ● ） ；”・u。*@・：、‘） / ／
| （ ：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ ； 8@ ・。：％ ） | ＜ 濡れは架鉄のﾊﾟｲｵﾆｱ！他の団体は認めない！かっこいいなー、濡れﾊｧﾊｧ
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（０”*・ o／ ＼ ０”*・o：）
. （・：％,:）|. ￣|￣|￣|￣ | :（:％”・：） ←蚊轍凶
:（； 8@・ ＼ ￣￣ ／；8@ *・・）
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ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_ ノ
＼ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_／
（:::::::::::::::::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ:::::::::丶::::ヽ
(（:::::::::::::::./ 彡 ﾉ 自 ﾉ :: 彡:/)):::::::):） ぷ～～ん
（::::::::::/ ミミミミミミミ.大彡彡彡彡彡 :::::::::::） ～
～（(::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）))
|==ﾛ -=・==- ∥ ∥ -===・=- ﾛ===
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〈 |/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | 〉 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ .（ 。 ・：・‘。c （ ● ● ） ；”・u。*@・：、‘） / ／
| （ ：。・；％：・。/::: ::::::| |::::::ヽ ； 8@ ・。：％ ） | ＜ 濡れは架鉄のﾊﾟｲｵﾆｱ！他の団体は認めない！かっこいいなー、濡れﾊｧﾊｧ
＼（ 。；・０”*・o；／::::::::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。. ）／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（；8@・。： ／￣￣￣￣￣＼: ”・：。；”・.）
（０”*・ o／ ＼ ０”*・o：）
. （・：％,:）|. ￣|￣|￣|￣ | :（:％”・：） ←蚊轍凶
:（； 8@・ ＼ ￣￣ ／；8@ *・・）
＼:::o :::: ＼＿＿＿＿＿／:::::::::::::::／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_ ノ
＼ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_／
そーいう496とか499とかは架鉄脅よりウザイんだけどね。
５００ゲトね
５００ゲトね
501 ：名無しでGO!：03/03/10 00:09 ID:+sDfQS98
ここも終わったな。
５０１は４９６＆４９９(ﾌﾟ
その程度の頭か。蟹と同レベルだな(ﾌﾟ
荒らしも結局自己満足だろうが(ﾌﾟ
その程度の頭か。蟹と同レベルだな(ﾌﾟ
荒らしも結局自己満足だろうが(ﾌﾟ
505 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/12 00:55 ID:Usnq6Gsu
w6.largesys.itw6.largesys.itw6.largesy
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506 ：名無しでGO!：03/03/12 13:21 ID:K95/gDR3
保守
日刊馬鹿は透明あぼーんされたようだな
509 ：名無しでGO!：03/03/14 19:13 ID:HpZOIIrW
MX高速鉄道の社長ゴロクに激しくワロタ（暴）
510 ：名無しでGO!：03/03/14 23:41 ID:c/ghj8Mi
>>509
物凄い勢いで突っ走ってるようだが、バイトでへたっている罠
物凄い勢いで突っ走ってるようだが、バイトでへたっている罠
511 ：名無しでGO!：03/03/15 01:05 ID:U1wrWVEF
久々に爆弾投下してみるか。
清流荒川から景色が想像できるというが、
本当に？と聞きたいんだよ。
というか、どういう荒川放水路の景色を想像しているのか
清流荒川から景色が想像できるというが、
本当に？と聞きたいんだよ。
というか、どういう荒川放水路の景色を想像しているのか
512 ：名無しでGO!：03/03/15 01:41 ID:dLYiPoiw
現地を知ってるか知らないかで若干捉え方も違うんじゃないかと。
現地を知らないと、あそこで提示された若干の画像だけが頼りだから、
あとは適当に自分の知ってる大きい川を想像して穴埋めしてるという気はする。
「これは川沿いを走ってる路線ですよ」ってあそこまで言ってるわけだから、
読み手は嫌でも「ああ、これは川沿いなんだ」って洗脳されて見てるわけで。
そういう意味では、手っ取り早く想像させるように仕向けられていると言えなくもない。
現地を知らないと、あそこで提示された若干の画像だけが頼りだから、
あとは適当に自分の知ってる大きい川を想像して穴埋めしてるという気はする。
「これは川沿いを走ってる路線ですよ」ってあそこまで言ってるわけだから、
読み手は嫌でも「ああ、これは川沿いなんだ」って洗脳されて見てるわけで。
そういう意味では、手っ取り早く想像させるように仕向けられていると言えなくもない。
513 ：名無しでGO!：03/03/15 10:31 ID:kVZhLz65
>>511
前に、金八先生のオープニングをイメージしろって言われてピンと来た。
前に、金八先生のオープニングをイメージしろって言われてピンと来た。
514 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/15 13:09 ID:/fLQ/N4e
★★★ ﾄﾞｷｭｿ度NO.1「上新庄 ◆1e61wUKJAM 」 ★★★
いろんなスレで電波発言をする真性のﾄﾞｷｭｿ
低学歴（偏差値３９の大阪府立北淀高校卒業）→プータロー
証拠↓
26 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/03/10 15:12 ID:???
国立大学は範囲決まってるん？高卒なんでわかりません
39 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/03/10 15:19 ID:???
今はこの板と人生相談板両方にカキコして大忙しでつ。いちどパソコン開けると
しばらくやめられない。履歴書買って書かなくでは
41 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/03/10 15:24 ID:???
>>13は漏れよりＤＱＮでしょうね。北淀の受験落ちるよ。
いろんなスレで電波発言をする真性のﾄﾞｷｭｿ
低学歴（偏差値３９の大阪府立北淀高校卒業）→プータロー
証拠↓
26 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/03/10 15:12 ID:???
国立大学は範囲決まってるん？高卒なんでわかりません
39 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/03/10 15:19 ID:???
今はこの板と人生相談板両方にカキコして大忙しでつ。いちどパソコン開けると
しばらくやめられない。履歴書買って書かなくでは
41 ：上新庄 ◆1e61wUKJAM ：03/03/10 15:24 ID:???
>>13は漏れよりＤＱＮでしょうね。北淀の受験落ちるよ。
515 ：名無しでGO!：03/03/15 15:10 ID:FMGLNeJU
次のネタを。
伊豆東京が還ってきましたな。
溜まりに溜まったネタを放出とかサイト制作の行き詰まりを打破といったことが
閉鎖予告に書いてあった記憶があるが、大きく変わった感を受けないのは俺だけか。
>>513
「沿線が金八先生のロケ地に！」ぐらいのでっちage載せると面白そう。
伊豆東京が還ってきましたな。
溜まりに溜まったネタを放出とかサイト制作の行き詰まりを打破といったことが
閉鎖予告に書いてあった記憶があるが、大きく変わった感を受けないのは俺だけか。
>>513
「沿線が金八先生のロケ地に！」ぐらいのでっちage載せると面白そう。
516 ：名無しでGO!：03/03/15 16:44 ID:O3OivoXt
517 ：名無しでGO!：03/03/15 17:08 ID:8puzacmV
>>512-513
逆を想像したのは漏れだけなのかね？
つまり、車窓から見た荒川ではなく、
荒川の土手に高架がある景色を想像したのは・・・。
これは趣味の問題かもしれないが、
高速中央環状線などと共に、あんまりいい景観ではないと思うんだよね。
逆を想像したのは漏れだけなのかね？
つまり、車窓から見た荒川ではなく、
荒川の土手に高架がある景色を想像したのは・・・。
これは趣味の問題かもしれないが、
高速中央環状線などと共に、あんまりいい景観ではないと思うんだよね。
518 ：名無しでGO!：03/03/16 21:33 ID:jvF3s+kZ
age
age
520 ：bloom：03/03/17 09:19 ID:yMIEZ6hY
521 ：daily &rlo;ガォウ&rle; ◆Ztdaily2X6 ：03/03/17 23:25 ID:r0i/fXMP
○1500000000000V（直流）
○ｸﾓﾊ42001
○阪急塚口～伊丹市西野（仮称）
○みなと鉄道株式会社
○1～5分後毎に運行いたします
○前列車超絶特別快速特急列車
○ｸﾓﾊ42001
○阪急塚口～伊丹市西野（仮称）
○みなと鉄道株式会社
○1～5分後毎に運行いたします
○前列車超絶特別快速特急列車
523 ：名無しでGO!：03/03/19 01:16 ID:NeT4pTD8
しかし、チャットも閑古鳥が鳴いているな。
524 ：名無しでGO!：03/03/19 01:24 ID:Fwyf1IIJ
age
525 ：daily &rlo;ガォウ&rle; ◆Ztdaily2X6 ：03/03/19 01:27 ID:PFXkejK0
架鉄も風前の灯火だな（wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwｯﾜ
527 ：名無しでGO!：03/03/20 13:00 ID:w0mRmSQg
厨房消防
528 ：名無しでGO!：03/03/20 17:21 ID:P3+lagTZ
日本時間午前、アメリカ軍のイラク攻撃が開始されました。
○○鉄道では、テロを警戒するため鉄道軍を沿線に配置、
各駅では、乗客のﾎﾞﾃﾞｨｰﾁｪｯｸを行っています。
ご乗車の際は、いつもより余裕を持って駅へお越しください。
○○鉄道では、テロを警戒するため鉄道軍を沿線に配置、
各駅では、乗客のﾎﾞﾃﾞｨｰﾁｪｯｸを行っています。
ご乗車の際は、いつもより余裕を持って駅へお越しください。
煽りはもうやめれ
530 ：名無しでGO!：03/03/21 00:47 ID:xtP1+Z3O
おっと、下がってるなage
531 ：名無しでGO!：03/03/21 14:40 ID:LWICHY77
>>529
煽りって、あの野郎。また、やりやがったんだが。
煽りって、あの野郎。また、やりやがったんだが。
感動したので我慢できずにカキコ。
僕のは地図を眺めつつ路線を繋げる程度ですが、自分だけだと思ってたので
こういう世界があったことを知ってメチャメチャ驚き＆感動しました。
ちなみに僕が考えていた路線は主に
上野→四ツ木→市川とか、その路線からＴ字に→亀戸→新木場と南下する線です。
僕のは地図を眺めつつ路線を繋げる程度ですが、自分だけだと思ってたので
こういう世界があったことを知ってメチャメチャ驚き＆感動しました。
ちなみに僕が考えていた路線は主に
上野→四ツ木→市川とか、その路線からＴ字に→亀戸→新木場と南下する線です。
>>531
ソースは？どうせまた蟹叩きだろ？消防程度の頭だな。
ソースは？どうせまた蟹叩きだろ？消防程度の頭だな。
>>533
ヤツのページ見てみろ。蟹味噌
ヤツのページ見てみろ。蟹味噌
ｱﾌｫかと思うが、自分のページでやる分にはどうでもええわ。＞蟹
538 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/22 00:27 ID:48/6exdk
みな鉄関連スレッドと認定致します！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１
539 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/22 01:31 ID:pddlKNld
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| みな鉄は神!!!!!!! |
| みな鉄は神!!!!!!! |
| みな鉄は神!!!!!!! |
| みな鉄は神!!!!!!! |
| みな鉄は神!!!!!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＼＿／￣￣＼.||／|
二二＼＿| ▼ ▼ |||／
≡≡＼ 皿 ／⊃ daily ウォガ！#{eu]=}+.
三三～（, ／
｜ ） ）
∪
| みな鉄は神!!!!!!! |
| みな鉄は神!!!!!!! |
| みな鉄は神!!!!!!! |
| みな鉄は神!!!!!!! |
| みな鉄は神!!!!!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＼＿／￣￣＼.||／|
二二＼＿| ▼ ▼ |||／
≡≡＼ 皿 ／⊃ daily ウォガ！#{eu]=}+.
三三～（, ／
｜ ） ）
∪
540 ：名無しでGO!：03/03/22 07:44 ID:f7mmZEuF
そういえば、栃木急行ってどうなったの？
栃木はしたらばでいろいろあってからあまり進展はないみたいだな。やっぱり方向性が見えてこないのかもなあ。
それよりいつからこのスレに538みたいな知障が住み着いたんだい？
それよりいつからこのスレに538みたいな知障が住み着いたんだい？
>>541
人を罵倒するのに知障という言葉は使って欲しくない……
人を罵倒するのに知障という言葉は使って欲しくない……
543 ：名無しでGO!：03/03/22 13:15 ID:Z8K923PV
| | | ________________________________________________
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| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ ∧＿∧
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_）
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
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| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） ∧＿∧
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ）
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
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／ （＿）
545 ：名無しでGO!：03/03/22 14:36 ID:5KerL2+4
546 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/22 17:54 ID:7r3fVwHC
>>545
チサトユウタはお前です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１
チサトユウタはお前です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１
549 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/22 23:37 ID:CwA8F/9Y
社会の肥溜め部落朝鮮知障身障は今すぐ氏ぬべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１
550 ：名無しでGO!：03/03/23 00:13 ID:DTK1XxfB
栃木急行が激しいツッコミの嵐が吹き荒れたのは、
すなわち本人の思いの表現が適切ではなかった・・ということなのだろう。
本人がいう、「ＪＲとの競争を行う鉄道」。
これをデータで行ったことが不味かった。
現実にあるものとの架空にあるものの「対比」に
レーゾンデートルの根幹を求めた架鉄。
しかし、これは間違いなく破綻する。
なぜなら、現実は架空を意識しない。
そして、現実、つまり「ある」の相対は「ありえない」ということになるためだ。
架鉄とは騙し絵である。
その「騙し」の根幹は本人の思いがどこまで読み手に伝わるか・・ということだ。
だが、その一旦がほころびだし、読み手を騙せなくなれば、
他の騙していた部分までボロが出始める。
栃急スレで、事業者名称まで突っ込む声が上がったのは、そんなためだと思う。
すなわち本人の思いの表現が適切ではなかった・・ということなのだろう。
本人がいう、「ＪＲとの競争を行う鉄道」。
これをデータで行ったことが不味かった。
現実にあるものとの架空にあるものの「対比」に
レーゾンデートルの根幹を求めた架鉄。
しかし、これは間違いなく破綻する。
なぜなら、現実は架空を意識しない。
そして、現実、つまり「ある」の相対は「ありえない」ということになるためだ。
架鉄とは騙し絵である。
その「騙し」の根幹は本人の思いがどこまで読み手に伝わるか・・ということだ。
だが、その一旦がほころびだし、読み手を騙せなくなれば、
他の騙していた部分までボロが出始める。
栃急スレで、事業者名称まで突っ込む声が上がったのは、そんなためだと思う。
551 ：名無しでGO!：03/03/24 22:08 ID:8RHWtSXK
最近の注目架鉄ってなんだろな
552 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/26 00:09 ID:qA5tQCGJ
妄想野郎UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111
本丸（したらば）には手を出せないﾁｷﾝ野郎なんでしょ（ﾜﾗ
東海急行電鉄って何者？
┏━━━━━┓
┃わ～い555 !┃
┗━━┳━━┛ ﾆｺﾆｺ.......
┃ ∧ ∧
⊂（ ^∀^ ）⊃
＼ ／
（ ）
∪∪
結局、東海はヲタ叩きヲタに過ぎないことがわかった。
宮脇氏までコケにして
鉄ヲタが社会性うんぬんを言うのは引くとかいいながら
車ヲタが社会性について言及するのを歓迎しているんだから。
アホかとバカかと。
一人称だか二人称だから知らんが、
最近の東海氏のものの言い方は、選民思想的なものさえ感じる。
宮脇氏までコケにして
鉄ヲタが社会性うんぬんを言うのは引くとかいいながら
車ヲタが社会性について言及するのを歓迎しているんだから。
アホかとバカかと。
一人称だか二人称だから知らんが、
最近の東海氏のものの言い方は、選民思想的なものさえ感じる。
557 ：名無しでGO!：03/03/28 12:50 ID:5MEB+iMW
倒壊も亡と同じだったというわけか。
558 ：名無しでGO!：03/03/28 18:50 ID:jpJ0nrE9
>>557
それは違うと思うが
それは違うと思うが
559 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/28 20:44 ID:Te/mRx7Q
37鉄のページを作った東海電鉄とかいう馬鹿は今すぐ氏ぬべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１
560 ：名無しでGO!：03/03/28 22:22 ID:nWzGhz36
>>558
漏れは同じだと思うが。他人のネタをパクるあたり同じだし。やり方は違うけどな。裏ページだからといってなんでもしていいわけじゃないからな。わかっていても知らずにやってもパクりはパクりよ。
漏れは同じだと思うが。他人のネタをパクるあたり同じだし。やり方は違うけどな。裏ページだからといってなんでもしていいわけじゃないからな。わかっていても知らずにやってもパクりはパクりよ。
561 ：名無しでGO!：03/03/28 23:17 ID:Hx7yyhJ8
>>560
他人のネタをパクッタってなんのこと？
他人のネタをパクッタってなんのこと？
562 ：名無しでGO!：03/03/28 23:21 ID:857mgMPf
結局、VRS以後、ええ架鉄スレ～したらばと東海氏の手のひらで踊らされてきたくせに・・・。
4.24でええ架鉄スレから東海氏を排除した結果、結局、架鉄コミの中心は東海氏のしたらばに移ったっていうのが事実だろ。
東海氏に対抗して何かを興す器量もなければ、コソコソ陰口言うだけのチキンが何言っても、哀れなだけだな。
4.24でええ架鉄スレから東海氏を排除した結果、結局、架鉄コミの中心は東海氏のしたらばに移ったっていうのが事実だろ。
東海氏に対抗して何かを興す器量もなければ、コソコソ陰口言うだけのチキンが何言っても、哀れなだけだな。
564 ：名無しでGO!：03/03/28 23:31 ID:dYBZwENX
>>563
なんだ「東海天皇」に逆らうやつは極刑とでもいいたいのか？
なんだ「東海天皇」に逆らうやつは極刑とでもいいたいのか？
565 ：名無しでGO!：03/03/28 23:51 ID:v0vfh6/e
お、久々に荒れてるね。
自分も何もしてないのに、自分が東海のつもりで威張る取り巻きはウザい。
そういうのが、取り巻かれてる有名人の評判を落としてしまうんだよ。
わかってるか？
まあわかってねーで逆切れだろうなどうせ。
で>>556の宮脇俊三をコケにしたソースきぼんぬ。
本当ならそれは東海らしくない不見識だと思うが、
でも東海は宮脇俊三を高く評価してたはずだがな。
読みが間違ってんじゃないの。
自分も何もしてないのに、自分が東海のつもりで威張る取り巻きはウザい。
そういうのが、取り巻かれてる有名人の評判を落としてしまうんだよ。
わかってるか？
まあわかってねーで逆切れだろうなどうせ。
で>>556の宮脇俊三をコケにしたソースきぼんぬ。
本当ならそれは東海らしくない不見識だと思うが、
でも東海は宮脇俊三を高く評価してたはずだがな。
読みが間違ってんじゃないの。
567 ：556：03/03/29 00:02 ID:MKCl1ATy
>>565
というか、逆らうつもりもないし。
基本的に東海電鉄のスタンスとかは好きだよ。
でもね、最近、何かと「ヲタの思考が云々」というのが気になるんだわ。
正直、東海電鉄だって「ヲタの夢」に過ぎないんだから
あまりそういうことは言って欲しくないんだよね。
特に、「夢の山岳鉄道」まで。ヲタの正義ぶったところに引きまくったという
彼に、正直私は引いてしまった。
そんなに自分を一般扱いして、鉄ヲタを蔑みたいのか・・と。
そんな違和感があったので書かせてもらいました。
まあ、ガス抜きなんで、チキンの遠吠えと捕らえていただいて結構。
というか、逆らうつもりもないし。
基本的に東海電鉄のスタンスとかは好きだよ。
でもね、最近、何かと「ヲタの思考が云々」というのが気になるんだわ。
正直、東海電鉄だって「ヲタの夢」に過ぎないんだから
あまりそういうことは言って欲しくないんだよね。
特に、「夢の山岳鉄道」まで。ヲタの正義ぶったところに引きまくったという
彼に、正直私は引いてしまった。
そんなに自分を一般扱いして、鉄ヲタを蔑みたいのか・・と。
そんな違和感があったので書かせてもらいました。
まあ、ガス抜きなんで、チキンの遠吠えと捕らえていただいて結構。
>>566
ソースは、チャットだから・・もう流れちゃったと思う。
ソースは、チャットだから・・もう流れちゃったと思う。
569 ：565：03/03/29 00:07 ID:DHQEqx2G
>>566
＞自分が東海のつもり
俺はそんなつもりはないし、東海のシンパでもない。
ただ俺は思ったとおりに言ったまでのこと。
（これも「逆ギレ」とか言われるんだろうな）
しかし>>556のソースは気になるな。
＞自分が東海のつもり
俺はそんなつもりはないし、東海のシンパでもない。
ただ俺は思ったとおりに言ったまでのこと。
（これも「逆ギレ」とか言われるんだろうな）
しかし>>556のソースは気になるな。
と思ったら>>568が…チャットだったのね。
>>567
チャットのソースだったら「夢の山岳鉄道」の話は出てなかったと思われ。
宮脇氏の件は確か、仙台から名古屋までを宅地開発して新幹線を引き通勤圏にするという
宮脇氏の持論を引き合いに、宮脇氏ですらこんなことを言っているのは萎えると言っていたと思う。
俺は宮脇氏を絶対視するつもりはないので、そんなこと言ってたんなら確かに萎えると納得したが。
チャットのソースだったら「夢の山岳鉄道」の話は出てなかったと思われ。
宮脇氏の件は確か、仙台から名古屋までを宅地開発して新幹線を引き通勤圏にするという
宮脇氏の持論を引き合いに、宮脇氏ですらこんなことを言っているのは萎えると言っていたと思う。
俺は宮脇氏を絶対視するつもりはないので、そんなこと言ってたんなら確かに萎えると納得したが。
追伸
特にチャットでの発言の場合、１レスだけを抜き出して批判するのは適当でないだろう。
全体の会話の中でどういう意味だったのかもわからずに一人歩きしていくのは非常に危険だ。
特にチャットでの発言の場合、１レスだけを抜き出して批判するのは適当でないだろう。
全体の会話の中でどういう意味だったのかもわからずに一人歩きしていくのは非常に危険だ。
573 ：名無しでGO!：03/03/29 02:16 ID:FaMen+Sv
>>554は「東海急行電鉄」と書いているのに、
いつの間に「東海電鉄」と置き換わっているんだ！？
いつの間に「東海電鉄」と置き換わっているんだ！？
574 ：名無しでGO!：03/03/29 03:06 ID:4XOFKIZw
東海急行電鉄
東京急行電鉄
東京急行電鉄
>>573
それもまたよし。
東海急行電鉄ってのは、以前♪の画像掲示板で問題になった香具師だと思ったが。
それを略して「東海くん」とか呼ばれてたので架鉄の方の東海氏が鬱になってた記憶がある。
主流派と反主流派の対立？
それもまたよし。そっから新しいものが生まれる奈良ねえ。
それもまたよし。
東海急行電鉄ってのは、以前♪の画像掲示板で問題になった香具師だと思ったが。
それを略して「東海くん」とか呼ばれてたので架鉄の方の東海氏が鬱になってた記憶がある。
主流派と反主流派の対立？
それもまたよし。そっから新しいものが生まれる奈良ねえ。
576 ：名無しでGO!：03/03/29 06:12 ID:gJv2Orx9
でも、二言目にはヲタという言葉を出して片付けるのは正直気分が悪い。
それは>>576がヲタだからだろう。
578 ：名無しでGO!：03/03/29 12:55 ID:IdYbhdlF
オイオイ、結局漏れ達はｦﾀでしょうが。
だけどｦﾀというコトバで片付けるのは好感はもてないな。
２ちゃんはコトバのメディアだからな。
だけどｦﾀというコトバで片付けるのは好感はもてないな。
２ちゃんはコトバのメディアだからな。
579 ：名無しでGO!：03/03/29 13:17 ID:QrlRQeFb
連続カキコ
べつに漏れは東海を責めるつもりはない。したらばは一コミュニティにすぎないし電鉄も一架鉄にすぎない。
裏東海はやめてほしいが。MXのパロディはMXのオモシロイ部分を持っていってしまっているように思われる。
べつに漏れは東海を責めるつもりはない。したらばは一コミュニティにすぎないし電鉄も一架鉄にすぎない。
裏東海はやめてほしいが。MXのパロディはMXのオモシロイ部分を持っていってしまっているように思われる。
580 ：名無しでGO!：03/03/29 13:44 ID:tnJz+PWL
みな鉄のページは我々みな鉄被害者を侮辱し恐怖の記憶を蘇らせるものであります！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１
東海電鉄とか言う馬鹿は即刻謝罪すべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１
53 ：名無しでGO! ：03/02/10 22:10 ID:7xkGkpZ8
>>52
ジョークにしてもやりすぎだよこれは。
とりあえず東海電鉄とか名乗るヴァカは芯でいいよ。
61 ：名無しでGO! ：03/02/11 12:57 ID:Af7L7j/5
ｶｴﾚみな鉄！逝ってよし
571 ：名無しでGO! ：03/03/21 20:29 ID:EuoMS0fa
「みなど」鉄道掲示板を立ち上げたのは東海電鉄とかいうヴァカですか？
東海電鉄とか言う馬鹿は即刻謝罪すべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１１１１１１１１
53 ：名無しでGO! ：03/02/10 22:10 ID:7xkGkpZ8
>>52
ジョークにしてもやりすぎだよこれは。
とりあえず東海電鉄とか名乗るヴァカは芯でいいよ。
61 ：名無しでGO! ：03/02/11 12:57 ID:Af7L7j/5
ｶｴﾚみな鉄！逝ってよし
571 ：名無しでGO! ：03/03/21 20:29 ID:EuoMS0fa
「みなど」鉄道掲示板を立ち上げたのは東海電鉄とかいうヴァカですか？
東海叩きの私怨厨必死だな（ﾜﾗ
実は東海氏は鉄ヲタという蔑称をあまり使っていないし、ファンでない視点を大事にしたいとは言っているが
鉄ヲタ叩きもしていないと思う。ファンでない視点を強調してることでヲタ嫌いの印象をもたれているだけだろう。
東海電鉄だって「ヲタの夢」（>>567）というのは氏自身も言っているわけだし、
東海批判をしている人の意見は批判以前に氏の意見自体を読んでいない、一人歩きしている印象だけで
語っていてあまりにも浅い。幼稚すぎて議論にもならない。批判するならもう少し勉強してからにしてくれ。
批判をするならテキストは読み込むというのは常識以前だ。
自分が東海のつもりのシンパと言われるのを覚悟して、あまりに呆れたので苦言を呈しておく。
鉄ヲタ叩きもしていないと思う。ファンでない視点を強調してることでヲタ嫌いの印象をもたれているだけだろう。
東海電鉄だって「ヲタの夢」（>>567）というのは氏自身も言っているわけだし、
東海批判をしている人の意見は批判以前に氏の意見自体を読んでいない、一人歩きしている印象だけで
語っていてあまりにも浅い。幼稚すぎて議論にもならない。批判するならもう少し勉強してからにしてくれ。
批判をするならテキストは読み込むというのは常識以前だ。
自分が東海のつもりのシンパと言われるのを覚悟して、あまりに呆れたので苦言を呈しておく。
583 ：名無しでGO!：03/03/29 18:00 ID:Mdnpc4RN
あのパロディもｦﾀの夢が少しでもはいっているのだろうか？
ド鉄協もパロディだが徹底的に違うところがあるなあ。
ド鉄は元の架鉄からの妄想。裏トーカイは元架鉄を巧みに利用した感じ。他人のｦﾀの夢のコピペ。
ド鉄協もパロディだが徹底的に違うところがあるなあ。
ド鉄は元の架鉄からの妄想。裏トーカイは元架鉄を巧みに利用した感じ。他人のｦﾀの夢のコピペ。
＞あのパロディもｦﾀの夢が少しでもはいっているのだろうか？
パロディは夢ではなくて毒だろ。
架鉄チャンって潔癖性で単純なのが多いからなあ………。
ド鉄も浦倒壊も過剰に反応し杉。当人達は確信犯的にやってるわけだし（亡とは違う意味だぞ……と
いちいち断らないといけないのも情けないが、理解度低い香具師大杉だから仕方ない）あれくらいで
ピーピー言ってるほうがみっともない。言われたところで痛くも痒くもないだろうしな。
しかも時間も経ってるしなにを今皿でしょう。
パロディは夢ではなくて毒だろ。
架鉄チャンって潔癖性で単純なのが多いからなあ………。
ド鉄も浦倒壊も過剰に反応し杉。当人達は確信犯的にやってるわけだし（亡とは違う意味だぞ……と
いちいち断らないといけないのも情けないが、理解度低い香具師大杉だから仕方ない）あれくらいで
ピーピー言ってるほうがみっともない。言われたところで痛くも痒くもないだろうしな。
しかも時間も経ってるしなにを今皿でしょう。
正直、東海は調子乗りすぎだと思う。
自分以外の架鉄を何だと思っているのか。
ちょうどドイツのナチス政権発足直前のヒトラーみたいだな。
自分以外の架鉄を何だと思っているのか。
ちょうどドイツのナチス政権発足直前のヒトラーみたいだな。
586 ： ：03/03/29 20:10 ID:JLc9WPIK
もし自分の架鉄が罵倒されるような書かれ方されたらいい気持ちしないと思うが。
亡はわかっていてパクったんだろ？目的は狛江のような架鉄が作りたかったのだと思うが。
東海氏はそういう理由もなくやったんだから悪いのは悪い。まあ、問題になっているのが裏ページだから削除すりゃいいものだと思うが、どうなんだろうか？
亡はわかっていてパクったんだろ？目的は狛江のような架鉄が作りたかったのだと思うが。
東海氏はそういう理由もなくやったんだから悪いのは悪い。まあ、問題になっているのが裏ページだから削除すりゃいいものだと思うが、どうなんだろうか？
588 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/29 21:00 ID:tnJz+PWL
>>587
みな鉄被害者の感情も考えない東海電鉄とかいう馬鹿は今すぐ謝罪すべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１
みな鉄被害者の感情も考えない東海電鉄とかいう馬鹿は今すぐ謝罪すべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１
589 ：名無しでGO!：03/03/29 21:00 ID:98j3h5Um
どうも、蟹が紛れているようだ。
>585は特に臭い
>585は特に臭い
591 ：名無しでGO!：03/03/29 21:21 ID:TgOZYzUg
汚名でとう!!。倒壊電鉄に『暴』の称号をあたえよう。
＞東海は調子乗りすぎ
＞最近の東海の物言い
ソース示せや。最近もなにも東海氏の言ってることは不変だと思うが。
>>582で言っているが、ソースも示さず伝聞の印象で私怨叩きに便乗してるだけでは
レベル低すぎというか、ただの釣り師だぞ。
それに、本当に東海氏に意見や苦情があるなら、ちゃんと響くところで言えや。
こんなところで何を言っても痛くもかゆくもないと思うぞ。
＞最近の東海の物言い
ソース示せや。最近もなにも東海氏の言ってることは不変だと思うが。
>>582で言っているが、ソースも示さず伝聞の印象で私怨叩きに便乗してるだけでは
レベル低すぎというか、ただの釣り師だぞ。
それに、本当に東海氏に意見や苦情があるなら、ちゃんと響くところで言えや。
こんなところで何を言っても痛くもかゆくもないと思うぞ。
>>585
＞自分以外の架鉄を何だと思っているのか。
お前はアホか。
例え「自分以外の架鉄はクズ」だと思っていたとしても、それがどうしたというんだ。
ホント、ガキみたいなこと言ってんじゃないよ。
塚、リアルガキか？（ﾜﾗ
＞自分以外の架鉄を何だと思っているのか。
お前はアホか。
例え「自分以外の架鉄はクズ」だと思っていたとしても、それがどうしたというんだ。
ホント、ガキみたいなこと言ってんじゃないよ。
塚、リアルガキか？（ﾜﾗ
廃墟に相応しいクソスレに成り下がったな。ここも
まあ、春厨同士で勝手にやってくれ。
まあ、春厨同士で勝手にやってくれ。
>>594
鉄架板の雑談スレや、その他彼の発言を見れば、
「ダメと思った架鉄には、愛想笑いは浮かべても心ではふーんと思うだけ」うんぬんなど、
非常に冷たい発言が目立つ。
そりゃ不快な香具師もいるだろ。
まあ、彼が架鉄界の代表的な例なんだろうけどな。冷徹な雰囲気。
俺が架鉄から気が遠のいたのには、多分にこういう要因がある。
鉄架板の雑談スレや、その他彼の発言を見れば、
「ダメと思った架鉄には、愛想笑いは浮かべても心ではふーんと思うだけ」うんぬんなど、
非常に冷たい発言が目立つ。
そりゃ不快な香具師もいるだろ。
まあ、彼が架鉄界の代表的な例なんだろうけどな。冷徹な雰囲気。
俺が架鉄から気が遠のいたのには、多分にこういう要因がある。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1045756452&LAST=100
3 名前： 東海さん 投稿日： 2003/02/21(金) 03:18
自らスレ立てたんだからいろいろ言われる覚悟くらいはあるよな？
俺の感想。
全く見るべきところがなかった。この一言に凝縮されるな。
こういう物の言い方をしていると確かにどうかなとは思うね。
598 ：名無しでGO!：03/03/29 23:43 ID:N5aw2zIM
>>598
そのスレに見る限り、スレを立てたのはそんなにｲﾀｲ厨房とは思えんかっ
たよ。指摘は受け入れてるし。
ただ、身勝手な厨房に冷徹な態度で臨むのは間違ってはいないと思うが。
言い捨てるだけでその後も無責任なチャチャ入れてるだけだろ？ こういう
のが恨み買ってる部分はあると思う。
そのスレに見る限り、スレを立てたのはそんなにｲﾀｲ厨房とは思えんかっ
たよ。指摘は受け入れてるし。
ただ、身勝手な厨房に冷徹な態度で臨むのは間違ってはいないと思うが。
言い捨てるだけでその後も無責任なチャチャ入れてるだけだろ？ こういう
のが恨み買ってる部分はあると思う。
600 ：名無しでGO!：03/03/29 23:56 ID:3T9KmK9r
601 ：名無しでGO!：03/03/29 23:58 ID:3T9KmK9r
ごめん、書きなおす前のを送ってしまった。
603 ：大天使ベルベル：03/03/30 00:11 ID:9qKtlIrM
新潟交通地下鉄に乗る夢なら見たことがある！！
607 ：名無しでGO!：03/03/30 00:30 ID:fwdm2z0x
架空鉄道はいつからこんなにつまらなくなったんだ？楽しくない趣味ほど嫌らしいモノはないぞ。たのしいからおまえらは架鉄をやるんだろうが！！
609 ：名無しでGO!：03/03/30 00:38 ID:JWfMxOqd
"架空鉄道"がつまらなくなったの？
たとえばな、いろんな学園祭に行くと
訳割らん小説とか売られているけどね
面白くないものだったら、はっきり面白くない、と言って来る。
だって、それ以上言い様がないんだもの。
まあ、親に怒られたことさえない若いのが増えているから、
温かくとかそういうものの言いかたになるのかもしれないが
生暖かいのは、個人的に好きじゃない。
訳割らん小説とか売られているけどね
面白くないものだったら、はっきり面白くない、と言って来る。
だって、それ以上言い様がないんだもの。
まあ、親に怒られたことさえない若いのが増えているから、
温かくとかそういうものの言いかたになるのかもしれないが
生暖かいのは、個人的に好きじゃない。
605必至だねぇ
活きはイイけど607の言う通り遊びですぜ。実物の経営方針の話してるんじゃないんだからヨ。
活きはイイけど607の言う通り遊びですぜ。実物の経営方針の話してるんじゃないんだからヨ。
なんかさ、最近突っ込むと
「遊びだから」という文句で逃げられることが多くて
個人的にとても空しい。
遊びだから、仕事じゃないからこそ
真剣にやって欲しいと思うんだよ。漏れは。
フラッシュやＡＡなんかでもそうだと思うけど
面白いのは受ける。つまらないものは廃れる。
でも、多くの人が見向きしなくても、コアなファンがいる
そういうものだと思うんだよね。
むしろ、そういう悪い意味での「アマチュアリズム」が
例えば音楽界などに蔓延している気がする。
自慰行為じゃなくて、
他人に伝える、他人を楽しませるって視点は持ってほしいんだよね。
「遊びだから」という文句で逃げられることが多くて
個人的にとても空しい。
遊びだから、仕事じゃないからこそ
真剣にやって欲しいと思うんだよ。漏れは。
フラッシュやＡＡなんかでもそうだと思うけど
面白いのは受ける。つまらないものは廃れる。
でも、多くの人が見向きしなくても、コアなファンがいる
そういうものだと思うんだよね。
むしろ、そういう悪い意味での「アマチュアリズム」が
例えば音楽界などに蔓延している気がする。
自慰行為じゃなくて、
他人に伝える、他人を楽しませるって視点は持ってほしいんだよね。
>>610
それじゃあ、ナマぬるい架鉄屋に直接メールしな。そんなことできないﾁｷﾝ野郎なんだろうがな。
それじゃあ、ナマぬるい架鉄屋に直接メールしな。そんなことできないﾁｷﾝ野郎なんだろうがな。
>>614
所詮2ｃｈに書いている時点でみんなチキンだよ。オマエモナ。
所詮2ｃｈに書いている時点でみんなチキンだよ。オマエモナ。
616 ：名無しでGO!：03/03/30 01:02 ID:JWfMxOqd
＞1VQalRUC
いつ、どこで，誰に逃げられたんだ？
いつ、どこで，誰に逃げられたんだ？
漏れはコテハン各氏の意見も聞いてみたい。今書いている人は「見る側」なんでしょ？視点がちがうといろいろ見えてきそうだし。
>>596-597
いやはや・・・。んじゃ、褒めてくださいってか？
褒めてくれなくてもいいからけなさないでくださいっていうんなら、
少なくとも意見を求めるようなスレたてる資格はないだろう
どう考えても東海氏の言ってることのほうが正論だよ
言い方は厳しいけど、きっかけを作ってるのは厨房のほうだからな
そういう甘えた環境を求められたときに、締めるところは締める。俺はかえって東海氏の板運営に信頼を持ったけどな。
不快に思うという香具師は、甘えさせてくれよーとでも言いたいのかね。
いやはや・・・。んじゃ、褒めてくださいってか？
褒めてくれなくてもいいからけなさないでくださいっていうんなら、
少なくとも意見を求めるようなスレたてる資格はないだろう
どう考えても東海氏の言ってることのほうが正論だよ
言い方は厳しいけど、きっかけを作ってるのは厨房のほうだからな
そういう甘えた環境を求められたときに、締めるところは締める。俺はかえって東海氏の板運営に信頼を持ったけどな。
不快に思うという香具師は、甘えさせてくれよーとでも言いたいのかね。
ｹｿﾀｯｷｰﾌﾗｲﾄﾞﾁｷｿがいたる所に転がってるな(ﾌﾟ
祭だ。ﾜｼｮｰｲ
祭だ。ﾜｼｮｰｲ
>>621
いや、ここは釣堀です。
いや、ここは釣堀です。
623 ：名無しでGO!：03/03/30 01:29 ID:JWfMxOqd
ち、逃げたか
>>622
どうですか？何か釣れましたか？コッチは蟹ばかりですよ。外道が多くてかないませんねえ。
どうですか？何か釣れましたか？コッチは蟹ばかりですよ。外道が多くてかないませんねえ。
625 ：名無しでGO!：03/03/30 01:34 ID:JWfMxOqd
ま
こうして始まったスレだからな
おやすみ（ﾌﾟ
こうして始まったスレだからな
おやすみ（ﾌﾟ
>>624
なぜか、名古屋コーチンが沢山。
なぜか、名古屋コーチンが沢山。
>>626
ブロイラーで十分かと
ブロイラーで十分かと
>>623
逃げられましたか。アワセが早すぎですよ。じっくり待たないと魚は逃げてしまいますよ。もうすこしで釣れたのに。
逃げられましたか。アワセが早すぎですよ。じっくり待たないと魚は逃げてしまいますよ。もうすこしで釣れたのに。
あと、無蓋車のアオリ戸が大量に。
>>625
おやすみ。
おやすみ。
>>629
威勢のいいトラのアオリが採れてチキ(ン)が留置。
威勢のいいトラのアオリが採れてチキ(ン)が留置。
そして、角砂糖の塊、そして消防車なんかが。
どういう釣堀なんでしょう（ｗ
どういう釣堀なんでしょう（ｗ
>>632
ここは釣り堀ではありません。蟹の養殖場です。
ここは釣り堀ではありません。蟹の養殖場です。
釣られてみる（w
>>599
＞言い捨てるだけでその後も無責任なチャチャ入れてるだけだろ？ こういう
＞のが恨み買ってる部分はあると思う。
鉄架板の管理人として「責任ある」突っ込みだったと思うが。
その結果恨みを買ってるんだったら、恨んでる香具師の逆恨みか、発言を横目に見た厨房が怒ってるなら
理解力のない低能ということを証明してるだけ。
>>599
＞言い捨てるだけでその後も無責任なチャチャ入れてるだけだろ？ こういう
＞のが恨み買ってる部分はあると思う。
鉄架板の管理人として「責任ある」突っ込みだったと思うが。
その結果恨みを買ってるんだったら、恨んでる香具師の逆恨みか、発言を横目に見た厨房が怒ってるなら
理解力のない低能ということを証明してるだけ。
>>634
禿同
だけど、ツッコミを入れた後の厨房の態度が良かったせいか住人の方もいろいろアドバイスしてあげてたみたいだし。ああいった関係だとお互いイイわけで。
ツッコミが入った段階で厨房が恨んだりすると場が悪くなるからね。
櫻島氏はたまに厨房に板の使い方とか教えてるみたいだし、ああいうやり方もあるんだなとオモタ。東海氏は指導役。櫻島氏は誘導役のような感じだったな。
禿同
だけど、ツッコミを入れた後の厨房の態度が良かったせいか住人の方もいろいろアドバイスしてあげてたみたいだし。ああいった関係だとお互いイイわけで。
ツッコミが入った段階で厨房が恨んだりすると場が悪くなるからね。
櫻島氏はたまに厨房に板の使い方とか教えてるみたいだし、ああいうやり方もあるんだなとオモタ。東海氏は指導役。櫻島氏は誘導役のような感じだったな。
鳥さん食べちゃだめですぅ!!!
すいません、いまのところ架鉄をまともに語れるような場所はどこですか？
したらばか？
お前ら少しは落ちつけよ。だったらさ、ここで東海電鉄とやらのﾄﾞｷｭｿな部分を
書き並べてみるのはどうよ？ 厨房共も少しは溜飲が下がるってなもんだ。
漏れはあの長距離がダメだね。実際にああいう形で私鉄が走れるの？ 近鉄
と京急って車体の規格も違うけどどうやって乗り入れるの？
書き並べてみるのはどうよ？ 厨房共も少しは溜飲が下がるってなもんだ。
漏れはあの長距離がダメだね。実際にああいう形で私鉄が走れるの？ 近鉄
と京急って車体の規格も違うけどどうやって乗り入れるの？
正直、東海の顔色うかがって発言してるところ、ないかい？
したらばにそういう雰囲気があるのがいやだな
したらばにそういう雰囲気があるのがいやだな
したらばは東海個人の板だ。
それもしょうがなかれ。
それもしょうがなかれ。
643 ：都々目紅一 ◆mYDQN6naIE ：03/03/30 15:59 ID:oCBVgsUG
東海したらばがいやならいかなきゃいいわけだし
自分でコミたちあげりゃいいでしょ。
それだけの話。
東海さんを援護する気はないけど意見があるならキチンと反「論」しような。
ただあれがやだ、これが萎えなんぞしか書けない、それが「厨房」というのだよ。
>>637
深夜2時以降、貸しきり状態の架鉄チャット。
ただしログは流される諸刃の剣。
まあどこでも自分の意見がありゃそのままかきなぐりゃいいんです。
まともな論、意見、議題なら心あるひとは釣れ...反応してくれるでしょう。
たとえば東上線川越以遠クラスの郊外架鉄を作るとして
どのくらいの車両までなら実際に入線しているのだろうか、というようなお話をふれば
例えば海豹さんとかモナ東さんとかモナ－東日本さんみたいなその道のプロが反応してくれるかもしれません。
そこから「まともな話」ができるかと思うです。
厨房の脊髄反射とか口だけの妬みがうざったいなら
その流れを無視してまともな話を一人でもつづけりゃいいんです。
自分でコミたちあげりゃいいでしょ。
それだけの話。
東海さんを援護する気はないけど意見があるならキチンと反「論」しような。
ただあれがやだ、これが萎えなんぞしか書けない、それが「厨房」というのだよ。
>>637
深夜2時以降、貸しきり状態の架鉄チャット。
ただしログは流される諸刃の剣。
まあどこでも自分の意見がありゃそのままかきなぐりゃいいんです。
まともな論、意見、議題なら心あるひとは釣れ...反応してくれるでしょう。
たとえば東上線川越以遠クラスの郊外架鉄を作るとして
どのくらいの車両までなら実際に入線しているのだろうか、というようなお話をふれば
例えば海豹さんとかモナ東さんとかモナ－東日本さんみたいなその道のプロが反応してくれるかもしれません。
そこから「まともな話」ができるかと思うです。
厨房の脊髄反射とか口だけの妬みがうざったいなら
その流れを無視してまともな話を一人でもつづけりゃいいんです。
644 ：都々目紅一 ◆mYDQN6naIE ：03/03/30 16:25 ID:oCBVgsUG
>>613
山手(ry)の看板が「もうみてらんな」くて職人が増えるまで鉄板の看板丁稚見習いやってますんで
忌憚なき意見を看板スレにおながいします。他の職人さんのでも可。
誉める、苦言を呈するのは職人さんを育てますのでよろしくおながいします。
でだ、ここんとこ温泉電鉄の設定にいそしんでるわけだが、やっぱり架鉄の設定考えるのは楽しいやね。
三沢か小諸ぐらいの地方都市。国鉄の駅前に小さな3階建てビルヂングがあります。
このビルの中に温泉電鉄の小さな駅があ入っています。
2両編成の小さな電車が30分おきにビルに吸い込まれ、発進していきます...
ここで問題発生。「電車どうしよ？」
手許に16番のエロ電108キットがあるからこいつを連結車か連接車にした
旧型車を走らせるつもりだったんだが、最近ステンレス車も混ぜたいなあ、と思うんよね。
とはいっても16m級のステンレス車てゆうと銀座線とかやん。
やっぱり名市交の鋼製車（こないだ廃車になった黄色いの）が無難なのかのう。
山手(ry)の看板が「もうみてらんな」くて職人が増えるまで鉄板の看板丁稚見習いやってますんで
忌憚なき意見を看板スレにおながいします。他の職人さんのでも可。
誉める、苦言を呈するのは職人さんを育てますのでよろしくおながいします。
でだ、ここんとこ温泉電鉄の設定にいそしんでるわけだが、やっぱり架鉄の設定考えるのは楽しいやね。
三沢か小諸ぐらいの地方都市。国鉄の駅前に小さな3階建てビルヂングがあります。
このビルの中に温泉電鉄の小さな駅があ入っています。
2両編成の小さな電車が30分おきにビルに吸い込まれ、発進していきます...
ここで問題発生。「電車どうしよ？」
手許に16番のエロ電108キットがあるからこいつを連結車か連接車にした
旧型車を走らせるつもりだったんだが、最近ステンレス車も混ぜたいなあ、と思うんよね。
とはいっても16m級のステンレス車てゆうと銀座線とかやん。
やっぱり名市交の鋼製車（こないだ廃車になった黄色いの）が無難なのかのう。
645 ：都々目紅一 ◆mYDQN6naIE ：03/03/30 17:21 ID:oCBVgsUG
まあそんなわけで16番のだるまやボールドウインR台車(動力無し)2組の店頭在庫情報キボンヌ。
これからフ●模型いってくるけどなかった気がするしなあ。地方はつらい...
ステン車導入を考えたのは直接は上田交通なわけだが、
さっき上毛デハ101に乗ってきた時、上毛の課長補佐氏だったかなあ、
「残したいんだけど監督官庁が安全面とかでうるさくてねえ、次の全検を通せるかどうか...」
と寂しそうに話してくれたのがあってねえ。
やっぱり車両の保安面考えると置き換えてのも考えなあかんよなあ。
といって金もねえし。上手い手はないものかのう。
これからフ●模型いってくるけどなかった気がするしなあ。地方はつらい...
ステン車導入を考えたのは直接は上田交通なわけだが、
さっき上毛デハ101に乗ってきた時、上毛の課長補佐氏だったかなあ、
「残したいんだけど監督官庁が安全面とかでうるさくてねえ、次の全検を通せるかどうか...」
と寂しそうに話してくれたのがあってねえ。
やっぱり車両の保安面考えると置き換えてのも考えなあかんよなあ。
といって金もねえし。上手い手はないものかのう。
>>599
まぁ、言い分としては間違っちゃあいないけど、
言い方ちゅうもんがあるだろ。
初心者に対して、そういう言い方すれば萎える罠。
リア症やリア厨ならなおさらでしょう。関係無いとはおっしゃてるが…。
子供扱いはしないというが、それ以前に一般常識を身に付けましょう。（藁
そういうことするから、架鉄界全般が卑下されるんだよ。
殺伐するだけが能じゃないと思うのは漏れだけか？
まぁ、言い分としては間違っちゃあいないけど、
言い方ちゅうもんがあるだろ。
初心者に対して、そういう言い方すれば萎える罠。
リア症やリア厨ならなおさらでしょう。関係無いとはおっしゃてるが…。
子供扱いはしないというが、それ以前に一般常識を身に付けましょう。（藁
そういうことするから、架鉄界全般が卑下されるんだよ。
殺伐するだけが能じゃないと思うのは漏れだけか？
>>642
都合の悪い批評は「厨房のひがみ」っすか。それこそくっだらねぇな。東
海信者もこの程度のもんか( ´,_ゝ｀)
京急は車体長が18m、近鉄は20m（21m）なわけで、双方と乗り入れる
東海電鉄の車両はどうやって乗り入れるのかは疑問なわけ。実際は双方
の片乗り入れだけで、双方に規格にあった車両を用意しているとは思うが。
川崎・横浜地区なんて完全に京急と横浜市営地下鉄と競合しているしな。
東海神奈川のあそこら辺は海と山に挟まれて起伏も激しい。JRと京急以外
に鉄道のルートを通すスペースが果たしてあるのか？
そこら辺は湘南系のDQN架鉄とどう違いがあるのかは分からん。
都合の悪い批評は「厨房のひがみ」っすか。それこそくっだらねぇな。東
海信者もこの程度のもんか( ´,_ゝ｀)
京急は車体長が18m、近鉄は20m（21m）なわけで、双方と乗り入れる
東海電鉄の車両はどうやって乗り入れるのかは疑問なわけ。実際は双方
の片乗り入れだけで、双方に規格にあった車両を用意しているとは思うが。
川崎・横浜地区なんて完全に京急と横浜市営地下鉄と競合しているしな。
東海神奈川のあそこら辺は海と山に挟まれて起伏も激しい。JRと京急以外
に鉄道のルートを通すスペースが果たしてあるのか？
そこら辺は湘南系のDQN架鉄とどう違いがあるのかは分からん。
>>646
その通りだな。まるで殺伐することが当然のように思ってる連中もDQNな
わけだ。で、それに反論すると「厨房」ときて封殺。厨房といえば相手が黙る
とでも思ってるのかね。
思うんだが、有無を言わさずに厨房認定しかできないバカが大杉なんだよ。
その通りだな。まるで殺伐することが当然のように思ってる連中もDQNな
わけだ。で、それに反論すると「厨房」ときて封殺。厨房といえば相手が黙る
とでも思ってるのかね。
思うんだが、有無を言わさずに厨房認定しかできないバカが大杉なんだよ。
>>646,>>649
だから>>643の前半を読もうな。
>>647
だからさ、サイトをちゃんと読めよ。
反論するなら、その対象は最低でも読まなきゃ批判も反論もないだろ？
お前が言ってる「車体長」も「ルート問題」もサイトや本家の掲示板を見れば既に答えが書いてある。
それをしないで「おかしい」とか言ってるお前のほうがよっぽど「滑稽」。
だから>>643の前半を読もうな。
>>647
だからさ、サイトをちゃんと読めよ。
反論するなら、その対象は最低でも読まなきゃ批判も反論もないだろ？
お前が言ってる「車体長」も「ルート問題」もサイトや本家の掲示板を見れば既に答えが書いてある。
それをしないで「おかしい」とか言ってるお前のほうがよっぽど「滑稽」。
>>649
禿同っす。
厨房なら厨房なりに頑張ってるわけよ。
ﾏﾀｰﾘ逝けば、「馴れ合い」としか言えない…。
自分の気に食わないことがあれば「厨房」よばわり。
そういうお前らが「厨房」だということが分かってないのかね？
おいらは、別に東海さんの設定やそういうことにチャチャ入れるつもりはないし、
どういう路線引くとか車輌いれるとかはいいんだけど、
その何でもかんでも、噛み付くような物言いは正直腹が立つ。
言ってることが間違っていないからといって、何でもしていいというわけではないだろう。
何べん言っても分からん香具師にそうするのは分かるが、いきなりそういうこと言われちゃあ、
架鉄もクソもあったものではない。架鉄云々以前の一般常識が欠落しているようにしか思えない。
禿同っす。
厨房なら厨房なりに頑張ってるわけよ。
ﾏﾀｰﾘ逝けば、「馴れ合い」としか言えない…。
自分の気に食わないことがあれば「厨房」よばわり。
そういうお前らが「厨房」だということが分かってないのかね？
おいらは、別に東海さんの設定やそういうことにチャチャ入れるつもりはないし、
どういう路線引くとか車輌いれるとかはいいんだけど、
その何でもかんでも、噛み付くような物言いは正直腹が立つ。
言ってることが間違っていないからといって、何でもしていいというわけではないだろう。
何べん言っても分からん香具師にそうするのは分かるが、いきなりそういうこと言われちゃあ、
架鉄もクソもあったものではない。架鉄云々以前の一般常識が欠落しているようにしか思えない。
補足
子供だからと言って甘やかさないというのはしたらばの方針。
その方針が気に入らなければしたらばにいかなければいいだけの話。
私的に運営していて、管理人の権限は最大限に留保するって書いてあるじゃん。
初心者やリア厨の横暴を初心者やリア厨だからって優しく接したり許すのが一般常識なのか？
誰をどういう理由で厨房判定しようと、初心者に厳しかろうと、そんなのは他人にとやかく言われる筋合いじゃない。
そんなこともわかんないのかね。
子供だからと言って甘やかさないというのはしたらばの方針。
その方針が気に入らなければしたらばにいかなければいいだけの話。
私的に運営していて、管理人の権限は最大限に留保するって書いてあるじゃん。
初心者やリア厨の横暴を初心者やリア厨だからって優しく接したり許すのが一般常識なのか？
誰をどういう理由で厨房判定しようと、初心者に厳しかろうと、そんなのは他人にとやかく言われる筋合いじゃない。
そんなこともわかんないのかね。
>>652
別にその方針にチャチャ入れる積もりは無いです。
だけどな、右も左も分からんような香具師には、最初に一撃食らわすよりも
最初は軽く注意するのが常識だろ。それが運営上重大な支障をきたすのであれば分からなくも無いが。
でも、サイトを開くというのはある程度は第三者も閲覧するわけだから、
最低限の常識ちゅうのもわきまえないとだめだろうということ。
別に方針が気に入らないとかそういうわけでない。それについておいらは言うべき立場にはないわけだから。
でも、自分の独善的な判断で厨房判定するのはいかがなものか。
というか、何でもかんでも厨房判定する、その精神がわからん。
やはり影響力があるのだから、もうちょっと慎重に事を運ばないといけませんぞ。
別にその方針にチャチャ入れる積もりは無いです。
だけどな、右も左も分からんような香具師には、最初に一撃食らわすよりも
最初は軽く注意するのが常識だろ。それが運営上重大な支障をきたすのであれば分からなくも無いが。
でも、サイトを開くというのはある程度は第三者も閲覧するわけだから、
最低限の常識ちゅうのもわきまえないとだめだろうということ。
別に方針が気に入らないとかそういうわけでない。それについておいらは言うべき立場にはないわけだから。
でも、自分の独善的な判断で厨房判定するのはいかがなものか。
というか、何でもかんでも厨房判定する、その精神がわからん。
やはり影響力があるのだから、もうちょっと慎重に事を運ばないといけませんぞ。
俺は東海さんの架空板の運営は極めて常識的だと思うが、そんなことはどうでもいい。
ただあれがやだ、これが萎えなんぞしか書けない連中のほうが
よっぽど一般常識が欠落しているようにしか思えない。
>>643に激同。
ただあれがやだ、これが萎えなんぞしか書けない連中のほうが
よっぽど一般常識が欠落しているようにしか思えない。
>>643に激同。
＞最初は軽く注意するのが常識
それはお前の思い込み。
管理者の立場になってみろや。単発スレを立てまくる厨房はひとりやふたりじゃないんだぞ。
それらにいちいち全部優しく接しろってか？
VRSはそれでどうなったか。注意してもわからない厨房天国になって閉鎖に追い込まれただけだろう。
そういう経験を踏まえて、あの運営方針になってることぐらい想像つくだろ。
それはお前の思い込み。
管理者の立場になってみろや。単発スレを立てまくる厨房はひとりやふたりじゃないんだぞ。
それらにいちいち全部優しく接しろってか？
VRSはそれでどうなったか。注意してもわからない厨房天国になって閉鎖に追い込まれただけだろう。
そういう経験を踏まえて、あの運営方針になってることぐらい想像つくだろ。
>>655
だったら聞くけど、ネットだったら何でも許されるのかよ。
だったら聞くけど、ネットだったら何でも許されるのかよ。
こういう騒ぎになる度に思う。
架鉄界ってなんでこう「生暖かい」香具師が多いんだろう。。。
東海さんはよく板を運営してるよ。ホント。
架鉄界ってなんでこう「生暖かい」香具師が多いんだろう。。。
東海さんはよく板を運営してるよ。ホント。
661 ：名無しでGO!：03/03/30 19:08 ID:W6h71Pjx
>>650
＞だから>>643の前半を読もうな。
＞東海したらばがいやならいかなきゃいいわけだし
＞自分でコミたちあげりゃいいでしょ。
これのことな。文句言うなら別個に陣営を立ち上げろってのはそれ
こそ厨房の言い分だと思うが。その一方で冷徹に架鉄批評するわけ
だが、その場（したらばや倒壊のDQNな物の言い方）そのものに対す
る批評や糾弾はするなってか。都合いいよな。ダブルスタンダードもい
いところだよな>>643の言い分は。
倒壊がみなと鉄道のパロをやった時、みな鉄スレで波紋を呼んだこと
に対してはどうなんだ？ パロディだから何やっても許されるってことは
ないだろ。
＞だから>>643の前半を読もうな。
＞東海したらばがいやならいかなきゃいいわけだし
＞自分でコミたちあげりゃいいでしょ。
これのことな。文句言うなら別個に陣営を立ち上げろってのはそれ
こそ厨房の言い分だと思うが。その一方で冷徹に架鉄批評するわけ
だが、その場（したらばや倒壊のDQNな物の言い方）そのものに対す
る批評や糾弾はするなってか。都合いいよな。ダブルスタンダードもい
いところだよな>>643の言い分は。
倒壊がみなと鉄道のパロをやった時、みな鉄スレで波紋を呼んだこと
に対してはどうなんだ？ パロディだから何やっても許されるってことは
ないだろ。
別においらは東海さんに恨みとかはないし、
>>660の言うとおり、板をよく維持してると思う。
でも、そこで遣り合ってる連中はどうかというとはっきり言って
ヤレ「厨房」だの、しょぼいだの初心者こき下ろして、
それで、以前からの架鉄に対しては「神」と持ちあげる。
どちらも無条件に。そういう架鉄界には失望したとしか言いようがない。
ちゅうことで>>661に禿同。
>>660の言うとおり、板をよく維持してると思う。
でも、そこで遣り合ってる連中はどうかというとはっきり言って
ヤレ「厨房」だの、しょぼいだの初心者こき下ろして、
それで、以前からの架鉄に対しては「神」と持ちあげる。
どちらも無条件に。そういう架鉄界には失望したとしか言いようがない。
ちゅうことで>>661に禿同。
663 ：661続き：03/03/30 19:18 ID:W6h71Pjx
>>650の言う倒壊殿鉄のルート問題がどう解決されてるのか気になってサイト逝ってみた
けど、見にくいサイトだなあそこは。文字は小さいし。こういう文句も「厨房認定」なのかね？
フォントの大きさも重要だと思うのだが。これも倒壊のサイトで解決済みでつか？(w
けど、見にくいサイトだなあそこは。文字は小さいし。こういう文句も「厨房認定」なのかね？
フォントの大きさも重要だと思うのだが。これも倒壊のサイトで解決済みでつか？(w
>>661
そうじゃないと思うぞ。
東海したらば板の雰囲気がおかしいというなら、
自分が主流になるように別の板を立ち上げるか
ここではなく東海したらばで意見がいうのがスジ。
2chで文句を言うのは勝手だけど、それに反応する必要性はゼロ。
>>662
そうとは思えないけどね。
西急や西高に対しては結構(かなり)厳しい言葉が飛び交ったけど。
ちなみに、あなたが思う、最近のいい架鉄って、何かな？
>>663
文字は、機種や画面設定でだいぶ変わってしまうからなんとも言えないんだよね。
漏れのところでは丁度いいよ。
そうじゃないと思うぞ。
東海したらば板の雰囲気がおかしいというなら、
自分が主流になるように別の板を立ち上げるか
ここではなく東海したらばで意見がいうのがスジ。
2chで文句を言うのは勝手だけど、それに反応する必要性はゼロ。
>>662
そうとは思えないけどね。
西急や西高に対しては結構(かなり)厳しい言葉が飛び交ったけど。
ちなみに、あなたが思う、最近のいい架鉄って、何かな？
>>663
文字は、機種や画面設定でだいぶ変わってしまうからなんとも言えないんだよね。
漏れのところでは丁度いいよ。
665 ：名無しでGO!：03/03/30 19:58 ID:nXQCZ91N
>>661の
＞倒壊がみなと鉄道のパロをやった時、みな鉄スレで波紋を呼んだこと
に対してはどうなんだ？ パロディだから何やっても許されるってことは
ないだろ。
の部分が気になるな。これって例えるなら9.11テロや阪神大震災を
おちょくってるのと同じような気がする。みな鉄の被害にあったやつか
らみたら怒り心頭だろうな。倒壊は釈明する義務があると思うが。
結局は倒壊も可児レイルと同レベルってことか。 パロディだからいい、で
そのパロディは良いのか悪いのか、そこへの批評はしないんだな。したらば
にしろここにしろ。
＞倒壊がみなと鉄道のパロをやった時、みな鉄スレで波紋を呼んだこと
に対してはどうなんだ？ パロディだから何やっても許されるってことは
ないだろ。
の部分が気になるな。これって例えるなら9.11テロや阪神大震災を
おちょくってるのと同じような気がする。みな鉄の被害にあったやつか
らみたら怒り心頭だろうな。倒壊は釈明する義務があると思うが。
結局は倒壊も可児レイルと同レベルってことか。 パロディだからいい、で
そのパロディは良いのか悪いのか、そこへの批評はしないんだな。したらば
にしろここにしろ。
久方ぶりにスレが進んでいると思ってのぞいてみたら東海叩きですか？
前荒れたときよりさらに非建設的な内容にうんざり。
同じ叩くのなら建設的な叩きをして欲しい物だ。>>639の発想なんか特に厨房的な
発想で激しく萎え。
まぁ、コテハンとはいえちょっとだけ架鉄公開歴が長いだけの無名な人間が言って
も意味無いと思うけどね。
>>645
デハ１０１でも全検が怪しいのですか。うちの１０形みたいに事業用とはいえ、
木造車に鉄板張ったような車は１０年前の設定でも通らないだろうなぁ……。
困ったな。あれは車庫に行くとなぜか見られる怪しげな車両役として結構重要な
車なのだけど……
前荒れたときよりさらに非建設的な内容にうんざり。
同じ叩くのなら建設的な叩きをして欲しい物だ。>>639の発想なんか特に厨房的な
発想で激しく萎え。
まぁ、コテハンとはいえちょっとだけ架鉄公開歴が長いだけの無名な人間が言って
も意味無いと思うけどね。
>>645
デハ１０１でも全検が怪しいのですか。うちの１０形みたいに事業用とはいえ、
木造車に鉄板張ったような車は１０年前の設定でも通らないだろうなぁ……。
困ったな。あれは車庫に行くとなぜか見られる怪しげな車両役として結構重要な
車なのだけど……
667 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/30 20:20 ID:dXKCooDK
我々みな鉄被害者を馬鹿にした東海電鉄とかいう馬鹿は今すぐ謝罪すべきです！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１
それと、やっぱり文句を言うのなら
本人の目が届くところではないと・・・。
ここで吠えていても、それはただの負け犬
本人の目が届くところではないと・・・。
ここで吠えていても、それはただの負け犬
みな鉄パロの何が悪いのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
つーか、あれをパロディと見抜けない自称「被害者」連中は頭悪すぎだな。
そ ん ぐ ら い 見 抜 け よ 。
文章嫁。リンクたどれ。疑わしいことは自分で確認しろ。それが基本だろうよ。
あの後、同じようなパロページにまた引っかかってるしな。
ついでにいえば、みな鉄の被害者様に気を遣えってのは、俺みたいに実在鉄道の
掲示板とは縁のない人間にしてみれば、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ としか思えんのだがどうよ。
東海氏がしたらばで1435mmスレ立てたみたいに、東海電鉄によって東西の1435mm
民鉄がつながり、阪神難波線でさらに西へ、という妄想を語るときに、彼があまりにも
格好のキャラだったから使っただけだろうよ。
ただ、ネタの出来としては、ちょっと辛いものがあったんだが。
つーか、あれをパロディと見抜けない自称「被害者」連中は頭悪すぎだな。
そ ん ぐ ら い 見 抜 け よ 。
文章嫁。リンクたどれ。疑わしいことは自分で確認しろ。それが基本だろうよ。
あの後、同じようなパロページにまた引っかかってるしな。
ついでにいえば、みな鉄の被害者様に気を遣えってのは、俺みたいに実在鉄道の
掲示板とは縁のない人間にしてみれば、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ としか思えんのだがどうよ。
東海氏がしたらばで1435mmスレ立てたみたいに、東海電鉄によって東西の1435mm
民鉄がつながり、阪神難波線でさらに西へ、という妄想を語るときに、彼があまりにも
格好のキャラだったから使っただけだろうよ。
ただ、ネタの出来としては、ちょっと辛いものがあったんだが。
671 ：都々目紅一^ ◆mYDQN6naIE ：03/03/30 21:54 ID:oCBVgsUG
>>聡美ﾀﾝ
バ カ は 放 置 。
バ カ に 反 応 し た ら あ な た も バ カ 。
でよろ。こいつら何が楽しくて架鉄やってんですかね。
まあそれはホッポイトいてだ、上毛のケースだと他にも修理代やら部品供給が厳しくなってきたわ、
という問題もあるようですだ。
地元だけにできるかぎり長く走ってもらいたいものだと思うです。
架鉄ではそこまで深刻に考えることはないと思うです。
架鉄はフィクションなんだから面白い話、楽しい話、寂しいけどイイ話しを描きたいものです。
バ カ は 放 置 。
バ カ に 反 応 し た ら あ な た も バ カ 。
でよろ。こいつら何が楽しくて架鉄やってんですかね。
まあそれはホッポイトいてだ、上毛のケースだと他にも修理代やら部品供給が厳しくなってきたわ、
という問題もあるようですだ。
地元だけにできるかぎり長く走ってもらいたいものだと思うです。
架鉄ではそこまで深刻に考えることはないと思うです。
架鉄はフィクションなんだから面白い話、楽しい話、寂しいけどイイ話しを描きたいものです。
673 ：名無しでGO!：03/03/30 22:27 ID:QF9EfoNf
>>668
まあ何で今ごろと言われても。叩きのネタにされたのだから仕方
ない。ネタを振りまく方にも問題がある。なら湘南急行が叩かれた
時も、何故今更というのもあったが誰もそれに関してはツッコミいれ
てなかったしな。
>>666
程度の低い叩きね。自分が合い入れない意見や批評は全て厨房
扱いする連中の発言と大して変わらんな。
まあ何で今ごろと言われても。叩きのネタにされたのだから仕方
ない。ネタを振りまく方にも問題がある。なら湘南急行が叩かれた
時も、何故今更というのもあったが誰もそれに関してはツッコミいれ
てなかったしな。
>>666
程度の低い叩きね。自分が合い入れない意見や批評は全て厨房
扱いする連中の発言と大して変わらんな。
674 ：名無しでGO!：03/03/30 22:28 ID:QF9EfoNf
>>670
＞そ ん ぐ ら い 見 抜 け よ 。
パロだから何やっても許されるわけじゃない。見抜く見抜かないの
問題じゃないと思うが。
じゃあ見抜けたらそれでいいのか？ そういう問題じゃあない。見
抜けたらそれでいいという発想こそ君らの言う厨房ではないのか？
どっちにしろ倒壊もカニレイルと同レベルということが分かってしま
ったわけだが。
>>671
君も充分に反応してますが何か？
＞そ ん ぐ ら い 見 抜 け よ 。
パロだから何やっても許されるわけじゃない。見抜く見抜かないの
問題じゃないと思うが。
じゃあ見抜けたらそれでいいのか？ そういう問題じゃあない。見
抜けたらそれでいいという発想こそ君らの言う厨房ではないのか？
どっちにしろ倒壊もカニレイルと同レベルということが分かってしま
ったわけだが。
>>671
君も充分に反応してますが何か？
>>664
>自分が主流になるように別の板を立ち上げるか
>ここではなく東海したらばで意見がいうのがスジ。
>>661をよくお読みください。（w
それに、したらばで真っ向からそういった意見を述べたときには
厨房呼ばわりの上、IP取られて「出入り禁止」になるのがオチ。
個人サイトだから仕方ないというだろうが、やはりそういう場では意見は申せないだろう。
>自分が主流になるように別の板を立ち上げるか
>ここではなく東海したらばで意見がいうのがスジ。
>>661をよくお読みください。（w
それに、したらばで真っ向からそういった意見を述べたときには
厨房呼ばわりの上、IP取られて「出入り禁止」になるのがオチ。
個人サイトだから仕方ないというだろうが、やはりそういう場では意見は申せないだろう。
>>675
だから、ガキなんだよ。
>厨房呼ばわりの上、IP取られて「出入り禁止」になるのがオチ
なにを根拠にそういうこと言うのかな・・・・。
結局チキンな自分を自己弁護したいだけだろ。
>>673
意味不明だな。
湘南急行はその時じゃなくて「その時から現在まで」
存在しているものだろ。
だから、ガキなんだよ。
>厨房呼ばわりの上、IP取られて「出入り禁止」になるのがオチ
なにを根拠にそういうこと言うのかな・・・・。
結局チキンな自分を自己弁護したいだけだろ。
>>673
意味不明だな。
湘南急行はその時じゃなくて「その時から現在まで」
存在しているものだろ。
まあ、一言でいえば、
ガキ＝我侭、自分の立場を解っていない
ってことだな。
ガキ＝我侭、自分の立場を解っていない
ってことだな。
>>678-679
それ、全然答えになってない。（w
それ、全然答えになってない。（w
>>678-679
立場ってなんですか？子供が大人に意見してはいけませんか？
大人だって間違えるときはあります。それに対して子供が声をあげているのに
それを黙殺して、なおかついたぶるというのが、ここでの大人のやり方なんでしょうか。
立場ってなんですか？子供が大人に意見してはいけませんか？
大人だって間違えるときはあります。それに対して子供が声をあげているのに
それを黙殺して、なおかついたぶるというのが、ここでの大人のやり方なんでしょうか。
>>681
そういう尾崎豊の歌の歌詞みたいなこといって恥ずかしくないのかね
そういう尾崎豊の歌の歌詞みたいなこといって恥ずかしくないのかね
>>682
すみません。”ガキ”なので「尾崎豊の歌の歌詞みたいなこといって」といわれても分かりません。
すみません。”ガキ”なので「尾崎豊の歌の歌詞みたいなこといって」といわれても分かりません。
>>682
そういうことしか言えない大人の方がよほど情けないと思いますが。
そういうことしか言えない大人の方がよほど情けないと思いますが。
>>681
あのね、誰も「子供」と「大人」の対立が
どうこうなんていってないの。
ネット上では立派な意見を述べたら年齢は関係ないの。
他人が理解できない意見を振りかざしているようなのが
自分の立場を解っていない・・とかそういうことになるの。
あのね、誰も「子供」と「大人」の対立が
どうこうなんていってないの。
ネット上では立派な意見を述べたら年齢は関係ないの。
他人が理解できない意見を振りかざしているようなのが
自分の立場を解っていない・・とかそういうことになるの。
それに、自分の立場って一体どんな立場ですか？
>>685
あなたに言われなくともそんなことはわかってます。
ただ、ネット初心者（子供）に対して、ネットになれた人間と同じ仕打ちを
すればどのようなことになることぐらいは、常識のある人間ならわかるとおもいますが。
すくなくとも、あなたの論理で言い返すならば、私はあなたのような冷徹なやり方を
養護する考えは理解できません。
あなたに言われなくともそんなことはわかってます。
ただ、ネット初心者（子供）に対して、ネットになれた人間と同じ仕打ちを
すればどのようなことになることぐらいは、常識のある人間ならわかるとおもいますが。
すくなくとも、あなたの論理で言い返すならば、私はあなたのような冷徹なやり方を
養護する考えは理解できません。
693 ：都々目紅一 ◆mYDQN6naIE ：03/03/30 23:42 ID:oCBVgsUG
>>672
サンクスです。
やはり安全にはかえられませんからねえ。
寂しいけど致し方ないですか...
せめて架鉄の中では単行でトコトコ走らせたいものです。
で、聡美タンとこのクモハ501の話しを読んできたのだが、
正直、影響されそうだ（ヲイ
コトデンの70とはマタ渋いもの引っぱりだしてきたなあ。
あのクライの大きさの車両がウチも欲しいんだけど、
13m級の小型車両なんてあんまりないしなあ...
スグ思い付くトコで銚子のデハ501とかデハ101
...てこいつら11m前後か....
サンクスです。
やはり安全にはかえられませんからねえ。
寂しいけど致し方ないですか...
せめて架鉄の中では単行でトコトコ走らせたいものです。
で、聡美タンとこのクモハ501の話しを読んできたのだが、
正直、影響されそうだ（ヲイ
コトデンの70とはマタ渋いもの引っぱりだしてきたなあ。
あのクライの大きさの車両がウチも欲しいんだけど、
13m級の小型車両なんてあんまりないしなあ...
スグ思い付くトコで銚子のデハ501とかデハ101
...てこいつら11m前後か....
>>691
お分かりになりませんか？
だから、>>688について「上に遡れば理解できると思うけどね」
とあるのですが、いまいち分からないのでどういうことなのか
説明してくれということです。ただそれだけですよ。
お分かりになりませんか？
だから、>>688について「上に遡れば理解できると思うけどね」
とあるのですが、いまいち分からないのでどういうことなのか
説明してくれということです。ただそれだけですよ。
つまりね、
>だから、ガキなんだよ。
>>厨房呼ばわりの上、IP取られて「出入り禁止」になるのがオチ
>なにを根拠にそういうこと言うのかな・・・・。
>結局チキンな自分を自己弁護したいだけだろ。
ということが書かれている。
この主題は下の部分。つまり
>なにを根拠にそういうこと言うのかな・・・・。
>結局チキンな自分を自己弁護したいだけだろ。
でしょ。
上からの流れでいえば
責任を伴って苦情を発言する、
責任を伴って板をつくる
のが大人だとすれば
そういう「責任」を伴わないのがガキってことだろう。
>だから、ガキなんだよ。
>>厨房呼ばわりの上、IP取られて「出入り禁止」になるのがオチ
>なにを根拠にそういうこと言うのかな・・・・。
>結局チキンな自分を自己弁護したいだけだろ。
ということが書かれている。
この主題は下の部分。つまり
>なにを根拠にそういうこと言うのかな・・・・。
>結局チキンな自分を自己弁護したいだけだろ。
でしょ。
上からの流れでいえば
責任を伴って苦情を発言する、
責任を伴って板をつくる
のが大人だとすれば
そういう「責任」を伴わないのがガキってことだろう。
上っていうのは、スレの流れって意味です。
>>695
ご返答ありがとうございます。
ただ、私が分からないのは、責任、責任っておっしゃってますけど、
そういうあなたはどうなのでしょうか？
責任を伴っているとおっしゃるならばなぜ、こういったところで
しかも匿名で私に反論なさるのですか？
なんせ私はガキですから。
ご返答ありがとうございます。
ただ、私が分からないのは、責任、責任っておっしゃってますけど、
そういうあなたはどうなのでしょうか？
責任を伴っているとおっしゃるならばなぜ、こういったところで
しかも匿名で私に反論なさるのですか？
なんせ私はガキですから。
>>698
2chでは、コテハンで自分の身を明かさない限り
参加するもの同士では皆「匿名」です。
その点では、皆立場は同じです。
同じだから、意見をしたあなたに、私は意見をします
それだけのことです。
2chでは、コテハンで自分の身を明かさない限り
参加するもの同士では皆「匿名」です。
その点では、皆立場は同じです。
同じだから、意見をしたあなたに、私は意見をします
それだけのことです。
>>699
たしかに実際にアク禁になったのは「蟹」だけかもしれない。
しかしながら、多数の架鉄が容赦ない「批評」でサイトの継続意志を失い、
更新がストップしているのも事実だと思う。
これは事実上のアク禁ではないかと思うのだが。
たしかに実際にアク禁になったのは「蟹」だけかもしれない。
しかしながら、多数の架鉄が容赦ない「批評」でサイトの継続意志を失い、
更新がストップしているのも事実だと思う。
これは事実上のアク禁ではないかと思うのだが。
>>703
それは違うと思う。
自分の強い意志があれば、批評は無視すればいいだけのことだ。
だいたい、東海したらばが意見の中枢というのは、事実ではなく
架鉄スレを本拠にしたい者が夢見ている錯覚だろう。
そういう意見に翻弄されない架鉄はいくらでもある
中原帝都氏、本町氏 etc
それは違うと思う。
自分の強い意志があれば、批評は無視すればいいだけのことだ。
だいたい、東海したらばが意見の中枢というのは、事実ではなく
架鉄スレを本拠にしたい者が夢見ている錯覚だろう。
そういう意見に翻弄されない架鉄はいくらでもある
中原帝都氏、本町氏 etc
>>700
で今のしたらばの状態はあなたの選択する下の状態に酷似しているのではないかと思うのですよ、私は。
現にコテハンの一部の人間しか来ていない。かつてのにぎわいを考えると、無言の抗議をしているのではないかと思うのですが。
で今のしたらばの状態はあなたの選択する下の状態に酷似しているのではないかと思うのですよ、私は。
現にコテハンの一部の人間しか来ていない。かつてのにぎわいを考えると、無言の抗議をしているのではないかと思うのですが。
私、思うに「架鉄批評」をなさっている方々が逆の立場になった場合、
つまり批評される側になった場合に、それを受け止めるだけの責任を持って
「批評」なさっているのかと思います。
自分が批評される側になって、反論も出来ないようならば、
よその架鉄を批評する資格は無いと思うのは私だけでしょうか？
つまり批評される側になった場合に、それを受け止めるだけの責任を持って
「批評」なさっているのかと思います。
自分が批評される側になって、反論も出来ないようならば、
よその架鉄を批評する資格は無いと思うのは私だけでしょうか？
>>708
そんなに酷いことを言っている様には思わないんだが。
そんなに酷いことを言っている様には思わないんだが。
>>706
したらばの中の東海氏の立てた自作自演スレのなかをみれば、一部のコテハンか
東海氏ぐらいしかしない。おなじオープンソースを行っていた関西電鉄に比べると
明らかに違う。少なくとも、様々な意見を出してもいいはずなのにね。
したらばの中の東海氏の立てた自作自演スレのなかをみれば、一部のコテハンか
東海氏ぐらいしかしない。おなじオープンソースを行っていた関西電鉄に比べると
明らかに違う。少なくとも、様々な意見を出してもいいはずなのにね。
それで、最近の「架鉄批評」にしても単なる「弱いものイジメ」にしか映らないのですよ。
いいものはいい、悪いものは悪い。それは分かりますが、みてると新参者には厳しい意見が圧倒的に多いですし、
老舗架鉄の方々は肯定的な意見が多い。それにみんなが同調してるような。
それであるところで批判が出ると、一緒になって批判するか、批判した側を叩く。
どう見ても「弱いものいじめ」にしか映らないのです。
いいものはいい、悪いものは悪い。それは分かりますが、みてると新参者には厳しい意見が圧倒的に多いですし、
老舗架鉄の方々は肯定的な意見が多い。それにみんなが同調してるような。
それであるところで批判が出ると、一緒になって批判するか、批判した側を叩く。
どう見ても「弱いものいじめ」にしか映らないのです。
>>711
そもそも新しい架鉄を批判するのがあったのかどうか、ってことだな
>>710
では他の架鉄が活発な更新活動を行っているかといえば
そういうわけでもない。
東海と関電を比較すると、東海は東海氏本人の強い意向があるのに対し
関電はもともと複数の人間が寄ってきたんだから、
その成り立ちが全く違うわな。
そもそも新しい架鉄を批判するのがあったのかどうか、ってことだな
>>710
では他の架鉄が活発な更新活動を行っているかといえば
そういうわけでもない。
東海と関電を比較すると、東海は東海氏本人の強い意向があるのに対し
関電はもともと複数の人間が寄ってきたんだから、
その成り立ちが全く違うわな。
713 ：名無しでGO!：03/03/31 00:28 ID:PNnjx2sw
>>707
それはちょっと違くないですか？
ネット上にＨＰを晒す晒さないの選択権は作者自身が持っています。
不特定多数に閲覧される可能性があるネットワーク上では
一度ＨＰを晒してしまえばそれを誰がどう見て思うかは作者の預かり知らぬことです。
要するに読者がどのような反応・行動を起こすかはネットの本質上、作者には関知できないということで、
読者が感想・批評しようが作者がそれを妨げることは出来ません。
ゆえに「逆の立場になった場合に受容する云々」はネットの本質に矛盾するのでは？
それはちょっと違くないですか？
ネット上にＨＰを晒す晒さないの選択権は作者自身が持っています。
不特定多数に閲覧される可能性があるネットワーク上では
一度ＨＰを晒してしまえばそれを誰がどう見て思うかは作者の預かり知らぬことです。
要するに読者がどのような反応・行動を起こすかはネットの本質上、作者には関知できないということで、
読者が感想・批評しようが作者がそれを妨げることは出来ません。
ゆえに「逆の立場になった場合に受容する云々」はネットの本質に矛盾するのでは？
>>709
書いた本人は酷なことではないつもりで書いたとしても、うけた相手が酷と感じれば
それは酷なことになると思います。冗談を冗談として受け取れない人がいるのと同じことです。
ネットは顔が見えない社会ですから、そういう点はしっかりと考えてカキコした方がよいと思うのですが。
書いた本人は酷なことではないつもりで書いたとしても、うけた相手が酷と感じれば
それは酷なことになると思います。冗談を冗談として受け取れない人がいるのと同じことです。
ネットは顔が見えない社会ですから、そういう点はしっかりと考えてカキコした方がよいと思うのですが。
>>714さんと似た感じになるかもしれませんが、
上のほうであったとおり、正しいからとか自分が思ったからとかいって何でもやっていいというとそうではないですよね。
だからといって、様々な意見を封殺するのも良くないですが、物事は言い方とか、
やり方とかあるから、そういうことを気をつけないと大変なことにもなりかねないということです。
上のほうであったとおり、正しいからとか自分が思ったからとかいって何でもやっていいというとそうではないですよね。
だからといって、様々な意見を封殺するのも良くないですが、物事は言い方とか、
やり方とかあるから、そういうことを気をつけないと大変なことにもなりかねないということです。
>>714-715
では逆に言うが、どういう言いかたならいいのかな？
では逆に言うが、どういう言いかたならいいのかな？
717 ：名無しでGO!：03/03/31 00:46 ID:GvBLyvxq
まぁ確かに糞スレ立てたのは間違いだったと思うよ。
本人も認めている。結構凹んだろうけどね。
あれが関西と同じくオープンソースを目指すスレであればこんな事にはなっていなかったのも事実。
またみどりのリンクスレにＵＲＬ晒しただけならこんな事になっていなかったのも事実。
少々倒壊氏も冷たかった気もするが、書き込む方に問題があった。
したらばで倒壊氏は「大人として扱う」と言っている。
その板の特徴を把握する事無く、甘い(かどうかはよく分からん)判断でスレ立てちゃったのよね。
仕方ないわ、そんな対応されても。
三重も勉強になったんだしいいじゃないの。
本人も認めている。結構凹んだろうけどね。
あれが関西と同じくオープンソースを目指すスレであればこんな事にはなっていなかったのも事実。
またみどりのリンクスレにＵＲＬ晒しただけならこんな事になっていなかったのも事実。
少々倒壊氏も冷たかった気もするが、書き込む方に問題があった。
したらばで倒壊氏は「大人として扱う」と言っている。
その板の特徴を把握する事無く、甘い(かどうかはよく分からん)判断でスレ立てちゃったのよね。
仕方ないわ、そんな対応されても。
三重も勉強になったんだしいいじゃないの。
718 ：（･(ё)・）：03/03/31 01:03 ID:+gBf9kUN
スレ汚しやめれ！
719 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：03/03/31 01:20 ID:q2uX9q22
>>730
みな鉄被害者を馬鹿にした倒壊電鉄とかいう馬鹿が悪いのです!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111
それにこのスレはみな鉄関連スレッドと認定致しました!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111
みな鉄被害者を馬鹿にした倒壊電鉄とかいう馬鹿が悪いのです!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111
それにこのスレはみな鉄関連スレッドと認定致しました!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111
720 ：名無しでGO!：03/03/31 01:21 ID:XpDmnrfO
>>718は 前後に張られていて透明あぼーんされた巨大ＡＡに対するものです 念の為。
722 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/03/31 01:46 ID:hYRxII77
架空鉄道って何なのか？問われた答えは皆それぞれ違うと思うわけよ。目指しているものが違うからね。だから、乗り入れができないわけで。
そういった基盤になる部分を読み取ってから批評をしないといけないわけで。
うちは厨房架鉄に毛を生やした程度(またはそれ以下)の架鉄なのでおいらのところからは何も読み取れないわけで。だんだん設定を加えていくうちに予期しないような架鉄になってるんだよなあ
そういった基盤になる部分を読み取ってから批評をしないといけないわけで。
うちは厨房架鉄に毛を生やした程度(またはそれ以下)の架鉄なのでおいらのところからは何も読み取れないわけで。だんだん設定を加えていくうちに予期しないような架鉄になってるんだよなあ
723 ：さくらじま ◆nZhKGkSNSA ：03/03/31 02:12 ID:6ntDwuTA
>>720
たぶん、架空鉄道をやってる連中から疎外されてしまう、みたいな意味でしょう。
ここ(２ちゃん)であれ、鉄道架空板であれ、匿名掲示板であることの意義を考えてからスレは立てるべきなんだろうなあ。
匿名だから率直な意見が得られる反面、ダメ出しもされるということ。叩かれる可能性だってある。
そういう事を知らずにスレを立ててしまった初心者さんには、それを知ってもらうためにおいらはあえて優しい口調で説明している。
大人として扱うという点からみると甘い考えかもしれないが、初心者の相手にそれを確実に伝えるための一番の手段だと思っている。
たぶん、架空鉄道をやってる連中から疎外されてしまう、みたいな意味でしょう。
ここ(２ちゃん)であれ、鉄道架空板であれ、匿名掲示板であることの意義を考えてからスレは立てるべきなんだろうなあ。
匿名だから率直な意見が得られる反面、ダメ出しもされるということ。叩かれる可能性だってある。
そういう事を知らずにスレを立ててしまった初心者さんには、それを知ってもらうためにおいらはあえて優しい口調で説明している。
大人として扱うという点からみると甘い考えかもしれないが、初心者の相手にそれを確実に伝えるための一番の手段だと思っている。
724 ：名無しでGO!：03/03/31 02:21 ID:PNnjx2sw
あれ、レファが見えない？
http://reference.ir-union.com/index.html
みえますが。何か？
みえますが。何か？
ひとつだけ「事実」を言っておこう。
東海さんはしたらばで単発スレ立ては戒めたが、厨房架鉄というだけではあぼーん処置をしてない。
具体名は「対象者を厨房呼ばわりするのをさけるため」控えるが、読んでて呆れるような架鉄でも
スレ趣旨に合致さえしていれば既存スレ内では特にとがめられたり、否定されたりすることも見たことがない。
東海さんは「厨房」に冷徹というが、架鉄の中身について冷徹なことを言っているのはあまり見たことがないし、
したらばよりもむしろここのほうが書かれた架鉄について即厨房認定といった場面を見受ける。
板のルールさえ守れば、したらばは「初心者に優しい」と思う。
板のルールや趣旨を考えずに書き込みするのを甘めに見てくれというのはちょっと違うと思う。
東海さんはしたらばで単発スレ立ては戒めたが、厨房架鉄というだけではあぼーん処置をしてない。
具体名は「対象者を厨房呼ばわりするのをさけるため」控えるが、読んでて呆れるような架鉄でも
スレ趣旨に合致さえしていれば既存スレ内では特にとがめられたり、否定されたりすることも見たことがない。
東海さんは「厨房」に冷徹というが、架鉄の中身について冷徹なことを言っているのはあまり見たことがないし、
したらばよりもむしろここのほうが書かれた架鉄について即厨房認定といった場面を見受ける。
板のルールさえ守れば、したらばは「初心者に優しい」と思う。
板のルールや趣旨を考えずに書き込みするのを甘めに見てくれというのはちょっと違うと思う。
レファが404だね。
>>725からDIR見ても空っぽだし。
>>725からDIR見ても空っぽだし。
自分の言ってることが「正しい」、倒壊が「間違ってる」と自信があれば、
架鉄界から追放（架空鉄道をやってる連中から疎外）されるなんて思わないんじゃないの？
架鉄狂から追放された香具師が架鉄界から追放（架空鉄道をやってる連中から疎外）されてると考える？
倒壊したらばから追放されようと、自分の言ってることに自信があるなら、
疎外されるんじゃなくて自分の側についてくる人のほうが多いと考えるでしょ。
つまりは、自信がないんだよ。なんだかんだ言っても。
架鉄界から追放（架空鉄道をやってる連中から疎外）されるなんて思わないんじゃないの？
架鉄狂から追放された香具師が架鉄界から追放（架空鉄道をやってる連中から疎外）されてると考える？
倒壊したらばから追放されようと、自分の言ってることに自信があるなら、
疎外されるんじゃなくて自分の側についてくる人のほうが多いと考えるでしょ。
つまりは、自信がないんだよ。なんだかんだ言っても。
730 ：名無しでGO!：03/03/31 04:31 ID:t059lffG
したらばはここのヤツらもｦﾁしてるからな。プチ祭になって叩きが始まると徹底的に潰そうとするから架鉄凶とはまた違うところがあるなあ。
塚、もういいんじゃないの？
カクモエ2のときに見えたけど、「子供」と「大人」に二極化していて、もう双方相容れないとこまできてる。
今度のもそうだろ？
「大人」派は「したらば」という舞台があるらしいから、「子供」派も自分達の居心地のよい場を作りなよ。
それでこのスレを11で打ち止めにすれば、出合い頭に不幸な衝突をすることもなくなるでしょ。
もう「完全なる決別」をしようや・・・
カクモエ2のときに見えたけど、「子供」と「大人」に二極化していて、もう双方相容れないとこまできてる。
今度のもそうだろ？
「大人」派は「したらば」という舞台があるらしいから、「子供」派も自分達の居心地のよい場を作りなよ。
それでこのスレを11で打ち止めにすれば、出合い頭に不幸な衝突をすることもなくなるでしょ。
もう「完全なる決別」をしようや・・・
したらばで真っ向から“厨房”で“ヲタ”な、喧嘩のための喧嘩を吹っかけてすら
ＩＰ晒しや出入り禁止にはならない。ならなかった。
東海のこわもてイメージってのは周囲が作ってんのよ。
本人はちょっと表現が過激でヲタ嫌いが過ぎるだけのまともな運営者。
東海祭り上げて他人に暴言吐きたくってる、立派な他人の威を借りて威張り散らす屑が問題。
何か言うと「東海は偉い。お前は対抗できない腰抜け」と他人を中傷してばっかり。
権力闘争じゃあるまいし、感謝こそすれ対抗する必要なんかない。
架鉄論を理解できないからって、人ＶＳ人に読み替えて遊ぶしか能がないんだよ。
何の努力もしていない、何も作り出していない奴は、そいつらの方。
そいつらが作り出した東海像におびえてる香具師は一度チャットかしたらばに行ってみれば良かれ。
ＩＰ晒しや出入り禁止にはならない。ならなかった。
東海のこわもてイメージってのは周囲が作ってんのよ。
本人はちょっと表現が過激でヲタ嫌いが過ぎるだけのまともな運営者。
東海祭り上げて他人に暴言吐きたくってる、立派な他人の威を借りて威張り散らす屑が問題。
何か言うと「東海は偉い。お前は対抗できない腰抜け」と他人を中傷してばっかり。
権力闘争じゃあるまいし、感謝こそすれ対抗する必要なんかない。
架鉄論を理解できないからって、人ＶＳ人に読み替えて遊ぶしか能がないんだよ。
何の努力もしていない、何も作り出していない奴は、そいつらの方。
そいつらが作り出した東海像におびえてる香具師は一度チャットかしたらばに行ってみれば良かれ。
結局今回の騒動はなんだったんだ？
虚像に怯えているだけの空騒ぎってことか。
734 ：名無しでGO!：03/03/31 13:05 ID:n+rvmE0X
あほ共曝し上げ
正直、架鉄系の人たちって、視野が狭いな、と思う。
鉄道か、架鉄関係のサイトしかまわったことのないように見えてしまう。
他の系統のページで、>>652や>>685のような論がまかり通るだろうか。
自分達のやり方に絶対的な自信があるんですね。古参の人たちは。
今までのなりゆきとかを知っているから、余計に「知らない」で入ってきた者たちには「ならず者」だから、鼻から厳しくあたる傾向がある。
これは、否定する人もいますが、客観的に見たら否定できないと思いますよ。
まあ、「架空鉄道」というもの自体が、自分の頭の中で繰り広げられる世界だから、
もともと、こうなってしまう性質があるのだろうけど。
俺は、単発スレや、ちゃんと利用規則を見ないで書き込んでしまうことに対する対応は全く同意する。
サイト運営者としては、こうしたものへの対応には苦慮するものだから。
しかしながら、>>711の指摘に対しては、俺はそのとおりだと思う。
ああだこうだと理由をつけて、自分達を自己正当化しようとしているように見えるが、これは、別の系統では通用しない話です。
その点でさくらじまさんは、いつも真摯な対応をされていて感心していますが。
こうした努力を怠って、>>731のように新参架鉄を「子ども」扱いすることには全く納得できない。
はっきり言って、この意見には失望した。
「大人」だったら、｢子ども｣を育てる努力をしろよ。
「子ども」が、VRS時代や崩壊、その後のいきさつなど（レファに書かれているにしても）全部知った上で参加しろというのは無茶です。
純粋に趣味の世界として、他の系統と同じように架鉄系に入ってきた者が感じる違和感が、今回の騒動にあるのではないでしょうか。
鉄道か、架鉄関係のサイトしかまわったことのないように見えてしまう。
他の系統のページで、>>652や>>685のような論がまかり通るだろうか。
自分達のやり方に絶対的な自信があるんですね。古参の人たちは。
今までのなりゆきとかを知っているから、余計に「知らない」で入ってきた者たちには「ならず者」だから、鼻から厳しくあたる傾向がある。
これは、否定する人もいますが、客観的に見たら否定できないと思いますよ。
まあ、「架空鉄道」というもの自体が、自分の頭の中で繰り広げられる世界だから、
もともと、こうなってしまう性質があるのだろうけど。
俺は、単発スレや、ちゃんと利用規則を見ないで書き込んでしまうことに対する対応は全く同意する。
サイト運営者としては、こうしたものへの対応には苦慮するものだから。
しかしながら、>>711の指摘に対しては、俺はそのとおりだと思う。
ああだこうだと理由をつけて、自分達を自己正当化しようとしているように見えるが、これは、別の系統では通用しない話です。
その点でさくらじまさんは、いつも真摯な対応をされていて感心していますが。
こうした努力を怠って、>>731のように新参架鉄を「子ども」扱いすることには全く納得できない。
はっきり言って、この意見には失望した。
「大人」だったら、｢子ども｣を育てる努力をしろよ。
「子ども」が、VRS時代や崩壊、その後のいきさつなど（レファに書かれているにしても）全部知った上で参加しろというのは無茶です。
純粋に趣味の世界として、他の系統と同じように架鉄系に入ってきた者が感じる違和感が、今回の騒動にあるのではないでしょうか。
「だったら自分でコミュニティを作れよ」という書き込みがあるでしょうから、これに対してあらかじめ言っておきます。
この意見も、古参の絶対的な自信に裏打ちされたものだと思います。
そして、どうせ新参者はそんなことできないという気持ちもある人だっているでしょう。
しかし、いくら東海氏の個人サイトとはいえ、これは結局、以前通ってきた道と同じ間違いを生むことにしか過ぎないとはっきり指摘しましょう。
新しい風が入ってこないコミュニティは必ず滅びます。
この点は自覚されていますか？
今あるコミュニティを活用し､よくしていく努力が必要ではないですか？
よく架鉄系で流布される、「VRS崩壊」にしろ、私に言わせれば古参の努力が足らなかったと俺は感じます。
もし、その経験を生かし､今のコミュニティがあるのならば、>>711のような上京に対して「それは違うよ」とひとりでも言えるような環境を作る努力をすべきと思います。
あと､ならちゃんとしたらばに書けって意見にもひとこと。
今、こちらでそういう議題が出てるから､こっちに書いたまでです｡
何なら､したらばに作りますよ？スレッド。
この意見も、古参の絶対的な自信に裏打ちされたものだと思います。
そして、どうせ新参者はそんなことできないという気持ちもある人だっているでしょう。
しかし、いくら東海氏の個人サイトとはいえ、これは結局、以前通ってきた道と同じ間違いを生むことにしか過ぎないとはっきり指摘しましょう。
新しい風が入ってこないコミュニティは必ず滅びます。
この点は自覚されていますか？
今あるコミュニティを活用し､よくしていく努力が必要ではないですか？
よく架鉄系で流布される、「VRS崩壊」にしろ、私に言わせれば古参の努力が足らなかったと俺は感じます。
もし、その経験を生かし､今のコミュニティがあるのならば、>>711のような上京に対して「それは違うよ」とひとりでも言えるような環境を作る努力をすべきと思います。
あと､ならちゃんとしたらばに書けって意見にもひとこと。
今、こちらでそういう議題が出てるから､こっちに書いたまでです｡
何なら､したらばに作りますよ？スレッド。
そもそも、東海氏本人はしたらば板はネタ板のつもりだったんで
コミュニティーにしたいわけじゃなかったんだよ。
主流になってしまったことへのジレンマがあるとは以前から聞いていたし。
それに、あそこに集まっている架鉄人だって
コミュニティーを欲しているわけではないのよ。
基本的にはさ。
そんな利害調整をしなきゃならん事態になったら
東海さんは板自体を閉鎖するでしょう。おそらく。
でね、あの板でさ。たとえばどの架鉄が晒しあげられたか書いてみたら？
自分から飛び込んできたものを除けば、
初心者「だから」厳しいってことはないと思うが。
一昨日からの論議は具体的な指摘がまったくなく
イメージだけで、乱暴だとか古参叩きをしているよにしか思えないんだよね。
被害妄想的と書いたのはそれが理由だよ。
コミュニティーにしたいわけじゃなかったんだよ。
主流になってしまったことへのジレンマがあるとは以前から聞いていたし。
それに、あそこに集まっている架鉄人だって
コミュニティーを欲しているわけではないのよ。
基本的にはさ。
そんな利害調整をしなきゃならん事態になったら
東海さんは板自体を閉鎖するでしょう。おそらく。
でね、あの板でさ。たとえばどの架鉄が晒しあげられたか書いてみたら？
自分から飛び込んできたものを除けば、
初心者「だから」厳しいってことはないと思うが。
一昨日からの論議は具体的な指摘がまったくなく
イメージだけで、乱暴だとか古参叩きをしているよにしか思えないんだよね。
被害妄想的と書いたのはそれが理由だよ。
739 ：名無しでGO!：03/03/31 13:35 ID:YfNIsp04
>>735
カクモエ２とかで、新参が慣れあい票を叩いて萎縮させたんじゃないの？
事実、カクモエ投票はこのスレッドでの新参叩きを境に得票数が激減した。
したらばにも落ち度はあったかもしれない。でも、叩き＝したらばだけでは
ないことは確かなのではないでしょうか？
たとえばこのスレッドを頭から読み返してみるだけでも、違うと思います。
正直、今の架空鉄道の停滞までを、東海氏はじめとする古参のせいにするのは
いかがなものでしょうか。たとえば三重スレッドなどでも、どんどん方向が変
わって、アドバイスやイラストなんかがアップされていますし。
むしろ、最初はぶつかり合うけどだんだん融和する感じがしますよ。したらばは。
カクモエ２とかで、新参が慣れあい票を叩いて萎縮させたんじゃないの？
事実、カクモエ投票はこのスレッドでの新参叩きを境に得票数が激減した。
したらばにも落ち度はあったかもしれない。でも、叩き＝したらばだけでは
ないことは確かなのではないでしょうか？
たとえばこのスレッドを頭から読み返してみるだけでも、違うと思います。
正直、今の架空鉄道の停滞までを、東海氏はじめとする古参のせいにするのは
いかがなものでしょうか。たとえば三重スレッドなどでも、どんどん方向が変
わって、アドバイスやイラストなんかがアップされていますし。
むしろ、最初はぶつかり合うけどだんだん融和する感じがしますよ。したらばは。
たとえば新参だけど
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1046790614&LAST=100
ここには、批判的な意見はないよね？
だいたいコテハンなら兎も角として、
名無しの書き込みだったら、古参か新参かなんて区別つかないでしょう。
もし東海したらばの人間は全員古参だとか考えているのなら
ちょっと認識を改めたほうがいいのではないかな？
カクモエ２は新参系の参加者がやりたいやりたい・・と言い始めたんだし。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1046790614&LAST=100
ここには、批判的な意見はないよね？
だいたいコテハンなら兎も角として、
名無しの書き込みだったら、古参か新参かなんて区別つかないでしょう。
もし東海したらばの人間は全員古参だとか考えているのなら
ちょっと認識を改めたほうがいいのではないかな？
カクモエ２は新参系の参加者がやりたいやりたい・・と言い始めたんだし。
741 ：名無しでGO!：03/03/31 18:56 ID:4wwv/pBn
.
742 ：にしこうさん ◆/yeBk3QQVU ：03/03/31 20:04 ID:YpisLO4f
こんちわ。ご無沙汰っす。
ここで意見を言えた義理ではないかもしれないけど、今回の件について。
>>732の意見は分かるような気がします。
東海さんはいろいろ大変な中、板の維持をされて頭が下がります。
でも、周りがヤイヤイ言ってる様に見えます。（違ってたらスマソ！）
それによって、殺伐とした雰囲気をかもし出してるような。そういう気がします。
関係ないかもしれないけど、僕としては「普通の人」が見て何か言って頂ける、
また、こういう世界もあるのだよという発信が出来たらいいなぁと思っています。
以前に倉鉄やってた時に、地元（鳥取県倉吉市）のコミュニティーサイトから、ワザワザリンクのお願いが来たり、
非鉄系のサイトで紹介されたりしたときには正直、架鉄サイト管理者冥利に尽きるというかうれしかったです。
また、そういった方々が口コミで広めてくださったりとかそういう話を聞くとやってて良かったと思います。
以前のカクモエでは散々言われましたけど、こういうつながりも大切ではないのかなぁとつくづく思いました。
全く関係なかったですな。でも、今の架鉄界って、閉鎖的なのかも～と思います。
取り留めの無い文章でスマソ！
ここで意見を言えた義理ではないかもしれないけど、今回の件について。
>>732の意見は分かるような気がします。
東海さんはいろいろ大変な中、板の維持をされて頭が下がります。
でも、周りがヤイヤイ言ってる様に見えます。（違ってたらスマソ！）
それによって、殺伐とした雰囲気をかもし出してるような。そういう気がします。
関係ないかもしれないけど、僕としては「普通の人」が見て何か言って頂ける、
また、こういう世界もあるのだよという発信が出来たらいいなぁと思っています。
以前に倉鉄やってた時に、地元（鳥取県倉吉市）のコミュニティーサイトから、ワザワザリンクのお願いが来たり、
非鉄系のサイトで紹介されたりしたときには正直、架鉄サイト管理者冥利に尽きるというかうれしかったです。
また、そういった方々が口コミで広めてくださったりとかそういう話を聞くとやってて良かったと思います。
以前のカクモエでは散々言われましたけど、こういうつながりも大切ではないのかなぁとつくづく思いました。
全く関係なかったですな。でも、今の架鉄界って、閉鎖的なのかも～と思います。
取り留めの無い文章でスマソ！
批評が新参に厳しい傾向があるとすればさ。
古参は変な部分突っ込まれて修正済だったり、長くやってる分コンテンツが多かったり、
ページだけ見たらおかしく見える部分の根拠をどこかで発言していたりする。
そういうこっちゃないの。
新参架鉄に厳しくない批評ってどんなんだ？
さまざまな留保を付けて配慮を見せるだけのものならしんどいなあ。
かえって真意がわからなくなりがちだと思う。
ただねえ。自分の言葉で批評できていないと思うことは正直多い。
借り物の批評ってのか。
同じ内容を多少言葉を変えるだけで繰り返すのは意味も薄いし、
それがよってたかっての弱いものいじめに見えてしまうこともあるかもね。
古参は変な部分突っ込まれて修正済だったり、長くやってる分コンテンツが多かったり、
ページだけ見たらおかしく見える部分の根拠をどこかで発言していたりする。
そういうこっちゃないの。
新参架鉄に厳しくない批評ってどんなんだ？
さまざまな留保を付けて配慮を見せるだけのものならしんどいなあ。
かえって真意がわからなくなりがちだと思う。
ただねえ。自分の言葉で批評できていないと思うことは正直多い。
借り物の批評ってのか。
同じ内容を多少言葉を変えるだけで繰り返すのは意味も薄いし、
それがよってたかっての弱いものいじめに見えてしまうこともあるかもね。
>>735
本当に架鉄界もだんだん閉鎖的になっているような気がしますな。
某に関してもいろいろ問題があるが、あそこのような、アニメ・ゲームネタあり、猫耳あり、架空学園あり、私設軍隊ありの何でもありの架空鉄道って、
某以外にあったのか？
某を叩いている方の架鉄見てみても、失礼だがあそこほどの魅力は感じられないが・・・・・・・・・・・
本当に架鉄界もだんだん閉鎖的になっているような気がしますな。
某に関してもいろいろ問題があるが、あそこのような、アニメ・ゲームネタあり、猫耳あり、架空学園あり、私設軍隊ありの何でもありの架空鉄道って、
某以外にあったのか？
某を叩いている方の架鉄見てみても、失礼だがあそこほどの魅力は感じられないが・・・・・・・・・・・
745 ：名無しでGO!：03/03/31 20:25 ID:9l8B1VaJ
747 ：名無しでGO!：03/03/31 20:29 ID:9l8B1VaJ
>>746
明らかに某だろ。
明らかに某だろ。
>>744
楽しいの？ そんなことして。
楽しいの？ そんなことして。
749 ：名無しでGO!：03/03/31 21:16 ID:s0smMB9l
まったく、某なんぞ放っておけばいいものを…
>>735-736
なんか書いたのが誰か想像ついてしまうが……。
＞正直、架鉄系の人たちって、視野が狭いな、と思う。
＞鉄道か、架鉄関係のサイトしかまわったことのないように見えてしまう。
まず、こういう中傷めいた書き方は、例え正論であっても百害あって一利なしなので、
やめてもらいたい。この時点で、俺に言わせればあなたの視野がどの程度なのかというのも
推測できるのだがどうよ。
メシなので続きはあとで。
なんか書いたのが誰か想像ついてしまうが……。
＞正直、架鉄系の人たちって、視野が狭いな、と思う。
＞鉄道か、架鉄関係のサイトしかまわったことのないように見えてしまう。
まず、こういう中傷めいた書き方は、例え正論であっても百害あって一利なしなので、
やめてもらいたい。この時点で、俺に言わせればあなたの視野がどの程度なのかというのも
推測できるのだがどうよ。
メシなので続きはあとで。
>>735-736って誰だかなんとなく想像できるな・・・
あのな、新参だから子供じゃないんだよ。ここで甘ったれたこと言って「古参」に
文句言うだけの連中が子供なんだよ。文句があるならいかなきゃいいだろ？違うか？
したらばはそういう香具師でも受け入れなくちゃいけない「義務」でもあるというのか？
＞こうした努力を怠って
だから、したらばは「学校」じゃないんだよ。ルールは示してある。それを「教習」してやる
のが必要な努力なのか？ それをしないと「怠けている」ことになるのか？
そういうのはお前の個人的考えてあってしたらばに求めるのはお門違いだろ。
勝手な理屈で他人の家にお邪魔しといて他人の家のルールにいちゃもんつけるなよ。
したらばだって「納得いってる」人がくればいい話で、
新しい風だの、なんだの、お前等を受け入れるのは義務でも努力すべき目標でもなんでもない。
勘違いも甚だしい。
＞新しい風が入ってこないコミュニティは必ず滅びます。
＞この点は自覚されていますか？
ものすごく大きなお世話だろ。
この点は自覚されていますか？
お前はしたらばのなんなんだ？ときかれたら、したらばの現状を憂いている有志のひとりです
とでも答えるのか？ 放っておいてくださいって言われるだろうな
したらばとは関係ないけど、２ちゃんのFAQにもあったよな。
「Q:２ちゃんねるが心配です」[A:大きなお世話です」
あのな、新参だから子供じゃないんだよ。ここで甘ったれたこと言って「古参」に
文句言うだけの連中が子供なんだよ。文句があるならいかなきゃいいだろ？違うか？
したらばはそういう香具師でも受け入れなくちゃいけない「義務」でもあるというのか？
＞こうした努力を怠って
だから、したらばは「学校」じゃないんだよ。ルールは示してある。それを「教習」してやる
のが必要な努力なのか？ それをしないと「怠けている」ことになるのか？
そういうのはお前の個人的考えてあってしたらばに求めるのはお門違いだろ。
勝手な理屈で他人の家にお邪魔しといて他人の家のルールにいちゃもんつけるなよ。
したらばだって「納得いってる」人がくればいい話で、
新しい風だの、なんだの、お前等を受け入れるのは義務でも努力すべき目標でもなんでもない。
勘違いも甚だしい。
＞新しい風が入ってこないコミュニティは必ず滅びます。
＞この点は自覚されていますか？
ものすごく大きなお世話だろ。
この点は自覚されていますか？
お前はしたらばのなんなんだ？ときかれたら、したらばの現状を憂いている有志のひとりです
とでも答えるのか？ 放っておいてくださいって言われるだろうな
したらばとは関係ないけど、２ちゃんのFAQにもあったよな。
「Q:２ちゃんねるが心配です」[A:大きなお世話です」
「自分でつくれよ」と言われると、「そんなこと出来ない」という香具師が
遊ばせてもらっているところの方針に文句だけ言う。
前もそんな香具師がいたなー。
VRS戦犯の「愚魔タン」
こういうタイプの香具師こそ滅んで欲しいよ‥‥。
遊ばせてもらっているところの方針に文句だけ言う。
前もそんな香具師がいたなー。
VRS戦犯の「愚魔タン」
こういうタイプの香具師こそ滅んで欲しいよ‥‥。
続きます。
いろいろあったが、>>751-752と被る部分があるので……。
とりあえず、他の系統のサイトを知っているらしい735に、これだけは聞いておきたい。
閲覧無料のサイト（要は一般的な個人サイト）で、管理人が決めた掲示板の運営方針に
対して、「いや、あなたの方針は間違ってる。それではこの掲示板は滅びるからこう
いう方針で運営すべきだ」といった強い口出しが許されるような掲示板って、どこか
ありますか？
一応、俺も鉄道以外のサイトやってて、他のサイトとも交流があるんだが、
そんな掲示板は一つも見たことがないんで。たまに口出しするやつもいるが、
絶対に他の参加者にたしなめられてるな。
まあ、あなたが利用料を払って掲示板利用してるってんならある程度文句を
付ける権利はあるだろうが、俺らは、東海氏の好意に甘えて利用させてもらってる
立場だしねえ。
俺から見ると、すげえ大胆なこと言うなあ、と思いますですよ。
いろいろあったが、>>751-752と被る部分があるので……。
とりあえず、他の系統のサイトを知っているらしい735に、これだけは聞いておきたい。
閲覧無料のサイト（要は一般的な個人サイト）で、管理人が決めた掲示板の運営方針に
対して、「いや、あなたの方針は間違ってる。それではこの掲示板は滅びるからこう
いう方針で運営すべきだ」といった強い口出しが許されるような掲示板って、どこか
ありますか？
一応、俺も鉄道以外のサイトやってて、他のサイトとも交流があるんだが、
そんな掲示板は一つも見たことがないんで。たまに口出しするやつもいるが、
絶対に他の参加者にたしなめられてるな。
まあ、あなたが利用料を払って掲示板利用してるってんならある程度文句を
付ける権利はあるだろうが、俺らは、東海氏の好意に甘えて利用させてもらってる
立場だしねえ。
俺から見ると、すげえ大胆なこと言うなあ、と思いますですよ。
>>740の示しているスレの「1」は
「×××鉄道とお仲間である×××鉄道の議論スレです。」
とキチンと目的が明示されているし、板参加者にとって関心があれば参加するという共益性が見える。
だから、糞スレ扱いされないわけだ。
それに対して、東海氏の対応が冷たいとされたスレの「1」は
「××××鉄道というものです。よろしくお願いします。」
挨拶ごときでスレたてるな！とどやされて当然だろう。
こういうのに対して、優しく接しないとDQNと呼ばれるんじゃ、管理人なんてやっとれんわな。
「×××鉄道とお仲間である×××鉄道の議論スレです。」
とキチンと目的が明示されているし、板参加者にとって関心があれば参加するという共益性が見える。
だから、糞スレ扱いされないわけだ。
それに対して、東海氏の対応が冷たいとされたスレの「1」は
「××××鉄道というものです。よろしくお願いします。」
挨拶ごときでスレたてるな！とどやされて当然だろう。
こういうのに対して、優しく接しないとDQNと呼ばれるんじゃ、管理人なんてやっとれんわな。
755 ：735：03/04/01 00:08 ID:a4/tM0JO
おっと、俺は架鉄サイトは持ってない人間ですよ。
ずいぶん昔に閉鎖しちまった人間です。
想像されても、たぶん違う人間でしょう。
ずいぶん昔に閉鎖しちまった人間です。
想像されても、たぶん違う人間でしょう。
756 ：735：03/04/01 00:26 ID:a4/tM0JO
>>750-753
なるほど。
>>736では余計なことを書いてしまったと思うので、素直に撤回します。
ただ、新参に冷たいイメージってのは、>>736でしたらばに限定したような言い方したから的が外れたけど、
架鉄系で見たら、そう的外れではないと俺は思う。
特にこのスレ。
なるほど。
>>736では余計なことを書いてしまったと思うので、素直に撤回します。
ただ、新参に冷たいイメージってのは、>>736でしたらばに限定したような言い方したから的が外れたけど、
架鉄系で見たら、そう的外れではないと俺は思う。
特にこのスレ。
>>756
新参に冷たいんではないな。
新参・古参を問わず
多くの架鉄に対して冷たいというほうが的を得ているだろう。
ただ、その冷たい理由というのは
きわめて非常識な態度(=基本的な社会常識さえない人間)で
臨んでくる輩が多すぎるということに比例するわけ。
新参に冷たいんではないな。
新参・古参を問わず
多くの架鉄に対して冷たいというほうが的を得ているだろう。
ただ、その冷たい理由というのは
きわめて非常識な態度(=基本的な社会常識さえない人間)で
臨んでくる輩が多すぎるということに比例するわけ。
つまり、オマエさんみたいな的外れな意見を
がーがー聞かされる身にもなってみろ・・ってことだ。
がーがー聞かされる身にもなってみろ・・ってことだ。
759 ：名無しでGO!：03/04/01 00:52 ID:gdSor0Uh
馬鹿じゃないのか、アンタ。
アンタに架鉄への情熱がある限り、なんびとたりともアンタの架鉄を取り上げることはだきないだろうが。
あと、自分の信ずる論を心おきなく述べたいと思うのならば、他人に土俵を借りるような安直なマネはよせ。
アンタに架鉄への情熱がある限り、なんびとたりともアンタの架鉄を取り上げることはだきないだろうが。
あと、自分の信ずる論を心おきなく述べたいと思うのならば、他人に土俵を借りるような安直なマネはよせ。
そうか、前に別の場所で全く同じような論を展開した香具師がいたから、てっきり彼かと
思ったのだが、ちょっと違うのかな。
このスレは2chだからねえ。
良くも悪くも2chらしさが拭えないところはあるな。
ま、俺は俺で、最近は鉄架板のネタの展開についていけなくて、別のコミュにこもり
きりなんだが。
思ったのだが、ちょっと違うのかな。
このスレは2chだからねえ。
良くも悪くも2chらしさが拭えないところはあるな。
ま、俺は俺で、最近は鉄架板のネタの展開についていけなくて、別のコミュにこもり
きりなんだが。
したらばに関して記憶に残っている東海氏の発言。
板の方向性（議論系／ゴッコ系、もっと率直に言えば厨房の跋扈を許すかどうか）は
コントロールする気はない、流れに任せると言っていた。
その時は、厨房が跋扈するような雰囲気になったら残念という他の人の意見に対して
上記のように答えていた。
ソースはチャットなのでログは残っていないが、いかに誤解・勝手な想像で叩かれているかがわかると思う。
ヘッダーに掲げられているルールにもあるが、むやみにスレを立てるなというのは、
最初はスレッド数に限りがあったからだし、今はスレ数が増え過ぎると管理が（おそらくは）物理的に
厳しいからだろう。だから糞「スレ」は立てるなとは言っても、糞「レス」には言及がないし、現に放任されている。
板の方向性（議論系／ゴッコ系、もっと率直に言えば厨房の跋扈を許すかどうか）は
コントロールする気はない、流れに任せると言っていた。
その時は、厨房が跋扈するような雰囲気になったら残念という他の人の意見に対して
上記のように答えていた。
ソースはチャットなのでログは残っていないが、いかに誤解・勝手な想像で叩かれているかがわかると思う。
ヘッダーに掲げられているルールにもあるが、むやみにスレを立てるなというのは、
最初はスレッド数に限りがあったからだし、今はスレ数が増え過ぎると管理が（おそらくは）物理的に
厳しいからだろう。だから糞「スレ」は立てるなとは言っても、糞「レス」には言及がないし、現に放任されている。
763 ：名無しでGO!：03/04/01 17:50 ID:KADSUB4g
(ﾟ∀ﾟ)
>>764
煽りと荒らしは2chの華
という名文句を忘れたのかい？
2ｃｈっていうのはそういうところなんだよ。
まあ、最近の品のないＡＡ荒らしが頻発している状況では
これも過去の台詞なのかもしれないが
煽りと荒らしは2chの華
という名文句を忘れたのかい？
2ｃｈっていうのはそういうところなんだよ。
まあ、最近の品のないＡＡ荒らしが頻発している状況では
これも過去の台詞なのかもしれないが
>>766
そうやって拘束したら２ｃｈのよさはどこかに吹き飛んでしまうよ。
そうやって拘束したら２ｃｈのよさはどこかに吹き飛んでしまうよ。
まあ、住民の誰がイニシアチブを取るかで、
スレの雰囲気が決まっていくって側面はあるわな。
ただ、ここが2chである以上
奥歯にモノが挟まった言いかたをするようなことは
漏れは歓迎しない。
だからといって憶測に基づいた不当な誹謗中傷も望まない
それだけのことだ。
論戦には論戦で切りぬけるってこった。
スレの雰囲気が決まっていくって側面はあるわな。
ただ、ここが2chである以上
奥歯にモノが挟まった言いかたをするようなことは
漏れは歓迎しない。
だからといって憶測に基づいた不当な誹謗中傷も望まない
それだけのことだ。
論戦には論戦で切りぬけるってこった。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
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○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
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>>数字ヲタ
いいかげんにしろ！！ このくそあま！！
何を嬉しくてあっちこっちこコピペしとるんじゃアホンダラ！！
いいかげんにしろ！！ このくそあま！！
何を嬉しくてあっちこっちこコピペしとるんじゃアホンダラ！！
>769 みたいのを品の無いAA荒らしと云う。
やでやで。
こないだ棚倉から白棚線に乗ってきた。
その先、勢至堂峠越えて伸びてたらいい路線だったろうな～。
まあ妄想だ。無視しれ。
こないだ棚倉から白棚線に乗ってきた。
その先、勢至堂峠越えて伸びてたらいい路線だったろうな～。
まあ妄想だ。無視しれ。
773 ： ：03/04/02 19:16 ID:FLs/ctkw
経営不振・その他の理由で鉄道線が廃線になり、
「代行バス」に転換された架空鉄道サイトで
おすすめなところがあったら教えてください。
「架空鉄道 廃線」でググってみても良くわからんかったので……。
「代行バス」に転換された架空鉄道サイトで
おすすめなところがあったら教えてください。
「架空鉄道 廃線」でググってみても良くわからんかったので……。
774 ：名無しでGO!：03/04/02 20:26 ID:hh4JAz9c
架鉄サイトには必ず「架空鉄道」という言葉が含まれている、わけじゃないような。
「架空鉄道」という言葉すら知らずに「架空鉄道」で遊んでいる人だっていると思う。
「架空鉄道」という言葉すら知らずに「架空鉄道」で遊んでいる人だっていると思う。
代行バスはないけど関西電鉄には廃線があります。
（議論をすすめていく上で廃線となった部分）
その辺の話は「関西電鉄奈良支局」というｻｲﾄに紹介されています。
（議論をすすめていく上で廃線となった部分）
その辺の話は「関西電鉄奈良支局」というｻｲﾄに紹介されています。
776 ：都々目 ◆mYDQN6naIE ：03/04/03 13:43 ID:8wgsD5W+
777 ：都々目 ◆mYDQN6naIE ：03/04/03 13:44 ID:8wgsD5W+
778 ：名無しでGO!：03/04/03 22:30 ID:hrBkKrmX
>>776-777
豊米（とよね）電気鉄道でよいとおもわれ。
てか、ご本人もお間違えになっているような・・・。
相変わらず、いい味ですな。
よろしければどうぞ。
ttp://www6.plala.or.jp/takatsukasa/toyone_top.html
豊米（とよね）電気鉄道でよいとおもわれ。
てか、ご本人もお間違えになっているような・・・。
相変わらず、いい味ですな。
よろしければどうぞ。
ttp://www6.plala.or.jp/takatsukasa/toyone_top.html
羽根といい豊米といい、色使いがしょっぱくていい。
780 ：兎の集会＠虚妄の宴会部長：03/04/04 08:02 ID:fNU+BnLn
>>778
豊米は当初設定では「豊根」でした。その後実在の地名と被る事が判り、（その土地のイメージに左右される事を怖れて）「豊米」と改名したのです、とは本人の弁明。
廃線＋廃村と言うものを表現する時は、図らずもちょっとサディスティックな気分になる事を申し添えます。
豊米は当初設定では「豊根」でした。その後実在の地名と被る事が判り、（その土地のイメージに左右される事を怖れて）「豊米」と改名したのです、とは本人の弁明。
廃線＋廃村と言うものを表現する時は、図らずもちょっとサディスティックな気分になる事を申し添えます。
関係ありませんが
豊根という音の響きは
仙北鉄道が走っていた登米(とよま／とめ)を
思い出しますね。
豊根という音の響きは
仙北鉄道が走っていた登米(とよま／とめ)を
思い出しますね。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○●●●●●○○●●●○○○●●●○○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○●○○○●●●○○○○○○●○
○○○○●○○●○○○●○○○○●○○
○○○●○○○●○○○●○○○●○○○
○○○●○○○●○○○●○○●○○○○
○○○●○○○○●●●○○●●●●●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html
○●●●●●○○●●●○○○●●●○○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○●○○○●●●○○○○○○●○
○○○○●○○●○○○●○○○○●○○
○○○●○○○●○○○●○○○●○○○
○○○●○○○●○○○●○○●○○○○
○○○●○○○○●●●○○●●●●●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html
783 ：兎の集会＠虚妄の宴会部長：03/04/04 22:49 ID:fNU+BnLn
>>781
あ、言われてみれば確かにそうですね。－＞登米
米が豊かに実るようにと言う願いが「豊米」にあったのかも知れません。しかし逆に「願望地名」であったとすれば、そばか稗位しか取れない土地だったのかも（って自分の架鉄だろ）。
と申しますか、最近（ｲﾝﾁｷ）に拘ずらわっているせいか、豊米のＵＰが一向に進みません。何卒ご寛容。
あ、言われてみれば確かにそうですね。－＞登米
米が豊かに実るようにと言う願いが「豊米」にあったのかも知れません。しかし逆に「願望地名」であったとすれば、そばか稗位しか取れない土地だったのかも（って自分の架鉄だろ）。
と申しますか、最近（ｲﾝﾁｷ）に拘ずらわっているせいか、豊米のＵＰが一向に進みません。何卒ご寛容。
784 ：名無しでGO!：03/04/05 10:24 ID:y0tWG/CV
>>783
漏れは、寂景院サイトのファンだからどちらが更新されても嬉しいでつ。
漏れは、寂景院サイトのファンだからどちらが更新されても嬉しいでつ。
785 ：兎の集会＠虚妄の宴会部長：03/04/05 20:23 ID:B09GfYNs
786 ：名無しでGO!：03/04/07 06:51 ID:Q3uVQchU
そして誰もいなくなった。
788 ：名無しでGO!：03/04/07 10:01 ID:/sRLV6mQ
789 ：名無しでGO!：03/04/08 07:56 ID:uAB4tmWL
みんな！イラク戦争やSARSの対策はどうしてる。
架鉄も危機管理体制の強化が必要だぞ。
テロに備えて警備を、車内にウイルス持ち込まれないように検疫体制を強化しる！
架鉄も危機管理体制の強化が必要だぞ。
テロに備えて警備を、車内にウイルス持ち込まれないように検疫体制を強化しる！
789はスルーで(以下略
>>790
承知
承知
789はまた蟹のコスプレですか？
793 ：名無しでGO!：03/04/09 17:45 ID:HbVt3OFY
age
カニがくるとしらけるな。
蟹はスルーで(以下略
797 ：名無しでGO!：03/04/10 21:54 ID:Akt1gA12
下がり過ぎあげ。
798 ：名無しでGO!：03/04/11 23:54 ID:ZWwFgHi1
新さかな交通萌え～
799 ：名無しでGO!：03/04/12 08:24 ID:W0g3eRs7
800を取ってみるテスト
799を空カキコしてわざわざ800取ってるバナナとアボガドハケーン。800なんてどうでもいいからネタでも出せや。
だから厨房なんだよ(ﾌﾟ
だから厨房なんだよ(ﾌﾟ
799=800=801ということでひとつ．．．
タグ手書きで作るサイトには限界があるんかね。
タグ手書きで作るサイトには限界があるんかね。
804 ：sage：03/04/12 16:48 ID:ai7+SwZP
↑番号違い？
名前がsageって、何やってんだおれ
鬱氏
鬱氏
>>805
むしろ、ｲ㌔
むしろ、ｲ㌔
807 ：でんしゃ唄人(元さくらじま) ◆nZhKGkSNSA ：03/04/12 20:40 ID:RKt/rrra
>>802-803
おいらはタグが ワケ ワカ ラン だからツール使っているけれど、使うにしろ、使わないにしろ、意識してデザイン(配置)しないと、カコヨクならんな。
やっばりタグの勉強しようかなあ。これって架鉄に限らない話だけど、いろんなサイト覗いてみると内容はすごくイイけどすごく使いにくいサイトがあると残念。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで「桜島電鉄」でぐぐってみたら、あるリンク集にたどり着いた。
で、そこに書いてあった事が、「いろいろ見ているとどんどんフレームがめちゃくちゃになっていくサイト」だった。
これ、初期の試験公開時の事を言ってるんだけど今考えるとおそろしくDQNなサイトだったわけだ。
そのリンク集は更新してないらしく、ネット上のゴミと化しているわけだが。
人の事言えたもんじゃない、ｵﾏｴﾓﾅｰ。
結局、おいらはどんなブラウザでもみやすく、かつカコイク(ジコマン)するようにしている。
シンプルなサイトの方が見てもらいやすいだろうから。
引越しによりハンドル変更しますた。
おいらはタグが ワケ ワカ ラン だからツール使っているけれど、使うにしろ、使わないにしろ、意識してデザイン(配置)しないと、カコヨクならんな。
やっばりタグの勉強しようかなあ。これって架鉄に限らない話だけど、いろんなサイト覗いてみると内容はすごくイイけどすごく使いにくいサイトがあると残念。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで「桜島電鉄」でぐぐってみたら、あるリンク集にたどり着いた。
で、そこに書いてあった事が、「いろいろ見ているとどんどんフレームがめちゃくちゃになっていくサイト」だった。
これ、初期の試験公開時の事を言ってるんだけど今考えるとおそろしくDQNなサイトだったわけだ。
そのリンク集は更新してないらしく、ネット上のゴミと化しているわけだが。
人の事言えたもんじゃない、ｵﾏｴﾓﾅｰ。
結局、おいらはどんなブラウザでもみやすく、かつカコイク(ジコマン)するようにしている。
シンプルなサイトの方が見てもらいやすいだろうから。
引越しによりハンドル変更しますた。
最近はサイトデザインとしてFlashを使ってるとこも多いけど、少なくともFlashは
HTMLタグじゃあ作れないからねえ…。
HTMLタグじゃあ作れないからねえ…。
あたしは勝手にFlashするのは嫌いです。
勝手にBGM流すのなんかも嫌いです。
「見たい・聞きたい人はドーゾ」ってボタンでも貼ってくれりゃいいけど。
勝手にBGM流すのなんかも嫌いです。
「見たい・聞きたい人はドーゾ」ってボタンでも貼ってくれりゃいいけど。
Flashにする作者なりの理由があればそれでいいんだけどな。
（ただ何となく使ってみたいから、とかそういうのはナシとして）
テキストのリンクでいいところを敢えて画像のボタンにするのは何故か、
それと似たようなもんかもな。
BGMは、俺は普段はスピーカー切ってるから鳴ってるかどうかもわからん。
（ただ何となく使ってみたいから、とかそういうのはナシとして）
テキストのリンクでいいところを敢えて画像のボタンにするのは何故か、
それと似たようなもんかもな。
BGMは、俺は普段はスピーカー切ってるから鳴ってるかどうかもわからん。
811 ：でんしゃ唄人＠桜島電鉄 ◆nZhKGkSNSA ：03/04/13 01:52 ID:IdWgB0Jj
htmlでもできることをflash使ってる所あるけど、賛成はできない。
通常回線使ってるおいらはflash使ってるサイトは、表示が遅くて見る前に「戻る」を押してしまう。
FLASHが流行っているからといってサイト内にやたら使うのはよくないな。
２ちゃんのFLASH作品みたいなやつならリンク貼って見たい人が見るようにすればいい。
BGMは、使うならせめておとなしい音楽にしてほしいなあ。
サイトを作った本人はFLASHを使ったらスゴく見られると思っているのだろうが、実際は逆だったりする。
ボタンを画像にするのは、本来写真や絵をボタンにする事で意味をなすのに、最近はただの文字を画像にしてリンクボタンに使っている所があるよ。
あれじゃあ画像にする意味ないし。
おいらの理想は特別なシステムを使わずにカコヨク仕上げることかな。
通常回線使ってるおいらはflash使ってるサイトは、表示が遅くて見る前に「戻る」を押してしまう。
FLASHが流行っているからといってサイト内にやたら使うのはよくないな。
２ちゃんのFLASH作品みたいなやつならリンク貼って見たい人が見るようにすればいい。
BGMは、使うならせめておとなしい音楽にしてほしいなあ。
サイトを作った本人はFLASHを使ったらスゴく見られると思っているのだろうが、実際は逆だったりする。
ボタンを画像にするのは、本来写真や絵をボタンにする事で意味をなすのに、最近はただの文字を画像にしてリンクボタンに使っている所があるよ。
あれじゃあ画像にする意味ないし。
おいらの理想は特別なシステムを使わずにカコヨク仕上げることかな。
今，頭の中で「太陽にほえろ」のテーマがリピートしてる。
結局，タグにせよなんにせよ作り手のセンスがにじみ出てくるということかな。
ﾜｼは「京阪トラフィック」のような可愛い系を無性に作りたくなることがある。
結局，タグにせよなんにせよ作り手のセンスがにじみ出てくるということかな。
ﾜｼは「京阪トラフィック」のような可愛い系を無性に作りたくなることがある。
もう、サイトデザインなんて言葉をすっかり忘れてるこの頃。
問題は羅列したコンテンツであって、トータルなデザインはさして重要じゃない。
そんなサイトばかりやってるからなあ。
問題は羅列したコンテンツであって、トータルなデザインはさして重要じゃない。
そんなサイトばかりやってるからなあ。
814 ：名無しでGO!：03/04/13 11:04 ID:Ilm6HEfG
デザインに凝れとか言わないが、
軽さと見やすさは重視して欲しいな
軽さと見やすさは重視して欲しいな
Webﾃﾞｻﾞｲﾝの雑誌を読むと、Flash利用するのにはかなり気を遣っていると
言うことが書かれていたりするけど、それをただマネただけの厨房なサイト
だと、配慮が一切なくなってしまってるというのが問題だね。
言うことが書かれていたりするけど、それをただマネただけの厨房なサイト
だと、配慮が一切なくなってしまってるというのが問題だね。
816 ：名無しでGO!：03/04/13 15:28 ID:S1wx/YLi
厨房はホムペ作成ソフトに付いてるいろいろな機能を使いまくろうとするから見にくくなるんだろうな。機能は使いすぎるなと。
818 ：名無しでGO!：03/04/14 00:06 ID:CTciSf70
お前らのサイトデザインがイイと思うサイトを教えて下さい。
819 ：名無しでGO!：03/04/14 02:52 ID:IK6pcgvL
>>818
架鉄で？それともホムペ全般？
架鉄で？それともホムペ全般？
820 ：名無しでGO!：03/04/14 02:54 ID:FP7EYhhW
とりあえず架鉄からageてみよう。
821 ：名無しでGO!：03/04/14 08:35 ID:7zqGYB99
やっぱ、端野かなあ。サイトデザインはここが良かったけどチトわかりにくかったなあ。
>>821
端野って何だ？ 瑞野でしょ。
端野って何だ？ 瑞野でしょ。
わざとだろ？
>>823
言い訳 ｶｺﾜﾙｲ
言い訳 ｶｺﾜﾙｲ
今更瑞野じゃあ、参考にならん。
今見えるところでは？
今見えるところでは？
やっぱり西鳳じゃない？
ついで東海系、鎌急、春北、清流あたりかな？
ついで東海系、鎌急、春北、清流あたりかな？
827 ：名無しでGO!：03/04/14 22:16 ID:PYEfx193
東海電鉄は確かに見やすい、シンプルでイイ(・∀・)！！
海岸軌道とド鉄協をあげてみるテスト。
ド鉄協，芸南
芸南かな。
瑞野と旧宮もかなり見やすかったと思うのだが、
過去形でしか語れないのが残念でならない。
瑞野と旧宮もかなり見やすかったと思うのだが、
過去形でしか語れないのが残念でならない。
831 ：でんしゃ唄人＠架鉄めぐり帰り：03/04/15 19:15 ID:oenIl8Ja
おいらはヱボ電がすげえ頭の中に残ってる。
明日は後半の架鉄を見てみよう。
明日は後半の架鉄を見てみよう。
832 ：名無しでGO!：03/04/16 03:00 ID:ec95QcVM
をいをい！下がりすぎだよ！
833 ：名無しでGO!：03/04/16 12:59 ID:jtRzTPnU
かにさん緑美原鉄道のトップページが更新してあるよ
猫耳がトップページを飾ってて萌え～
猫耳がトップページを飾ってて萌え～
835 ：名無しでGO!：03/04/17 22:58 ID:sHtxn7dA
>>833
蟹はとっとと氏ね。
蟹はとっとと氏ね。
836 ：名無しでGO!：03/04/18 10:50 ID:zmTG2LQS
とりあえず保守
837 ：（･(ё)・）：03/04/19 00:36 ID:YzYR6ASk
永久ループですかい。
荒らしと煽りは２ちゃんの華。
無限ループと粘着は鉄道板の華。
クレクレ厨と広報厨は架鉄スレの華。
無限ループと粘着は鉄道板の華。
クレクレ厨と広報厨は架鉄スレの華。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
840 ：名無しでGO!：03/04/20 01:54 ID:tLQtNjBb
しかしまあ、問題児の対処というのは困りますな。本当に
蟹だけが問題なら放置でいいが、蟹になりすましてる香具死が非常にウザイ。まとめて地下に葬ってやろうか？
（＾＾）
↑コイツモナー
本当にヤマザキウザイよな。スクリプト使ってこんなことして楽しいのか？
色んな板で見かけるね＞山崎渉
山崎渉に爆撃された板一覧
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050509993/l50
山崎渉（＾＾）が復活してる訳だが・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047539227/l50
山崎渉について語る
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050558996/l50
参考までに
山崎渉に爆撃された板一覧
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050509993/l50
山崎渉（＾＾）が復活してる訳だが・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047539227/l50
山崎渉について語る
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050558996/l50
参考までに
山崎はスクリプト使ってるから人間が書き込んでるわけじゃない。自動で書き込んでるんだよ。
なんでマジレスしてんだよ、漏れ。
なんでマジレスしてんだよ、漏れ。
スクリプトを作った人間がいるわけだろ？
というマジレスもできる。
というマジレスもできる。
規制がかかってるのは山崎のせい？まさかね。
だけど、山崎みたいなスクリプトによる連続書き込みはけっこう負担がかかるとか。F5でも負担かかるのに。
なんで山崎の話してんだろ、漏れ
なんで山崎の話してんだろ、漏れ
850 ：名無しでGO!：03/04/21 23:38 ID:OAEFniep
山崎という駅があるからだ。
851 ：名無しでGO!：03/04/23 02:39 ID:u7AR1Eyj
ヤマザキ嵐も収まった様だな。
ここなんのスレだっけ(ｗ
ここなんのスレだっけ(ｗ
架鉄上の山崎駅について語るスレです(嘘
>>852
新幹線も止まりますか？
新幹線も止まりますか？
>>853
新幹線どころか大体の列車が素通りします。
新幹線どころか大体の列車が素通りします。
855 ：名無しでGO!：03/04/23 12:30 ID:04j1N4Px
ヤマザキ春の嵐祭り
スクリプトなだけに無人駅です
857 ：でんしゃ唄人＠桜島電鉄：03/04/23 14:14 ID:1D4Drbm2
ｳﾜｧｧｧｧﾝ！山崎で盛り上がってるから「山崎経由宮崎駅行」のバスが来ちゃったじゃないかYO!マジで・・・
858 ：名無しでGO!：03/04/23 20:46 ID:HS1mXSkY
復活した age
859 ：名無しでGO!：03/04/24 21:26 ID:Nj4/wKpa
おまいらいい加減架鉄を語ろうぜ。
あの424事変からもう１年か…早いなぁ
もう昔の事は忘れようや。いつまでも無限ループするのはごめんだ。そーいう話は地下鉄に御乗車ください。
862 ：名無しでGO!：03/04/25 01:27 ID:JMUX6Apj
>>861
じゃあネタ振ってくれよ。
じゃあネタ振ってくれよ。
863 ：名無しでGO!：03/04/25 02:45 ID:zlAd+pZp
なんか、すごくキバツな架鉄って無いのか。
>>863
か(ry
か(ry
866 ：名無しでGO!：03/04/25 15:43 ID:QrTB63zI
>>863
新さか（ｒｙ
新さか（ｒｙ
>>864
それは向こう見ずなだけ。
それは向こう見ずなだけ。
奇抜ではなく奇妙もしくは奇天烈かと。
869 ：名無しでGO!：03/04/26 02:03 ID:NAwURbbJ
蟹の中の人も大変だな。
蟹のナカミはﾊﾞｶニミソですよ（ﾌ。
871 ：名無しでGO!：03/04/26 04:15 ID:NAwURbbJ
新さかなの中の人も大変だな。
872 ：でんしゃ唄人 ◆nZhKGkSNSA ：03/04/26 14:37 ID:kuew88ow
おいらは新さかな好きだけどなあ。電車の絵がポップでイイ。カラフルだし。
>>873
まだ居たのか、コミュニティーが理解できていないヤツが。
オマエのやってることが蟹・仏恥・亡・笑窮・愚馬・墓手厨と同じだとわからないのか？
おまえのレスを読む限り必至だという事くらいしか読みとれん。
自分の書き込みに否定的なレスつけられて逆上しているだけなのか。
そうでないならな、新魚のダメと思う所を上げてみたらどうだ？
それができないならオマエはﾁｷﾝ=卑怯者でしかない。
まだ居たのか、コミュニティーが理解できていないヤツが。
オマエのやってることが蟹・仏恥・亡・笑窮・愚馬・墓手厨と同じだとわからないのか？
おまえのレスを読む限り必至だという事くらいしか読みとれん。
自分の書き込みに否定的なレスつけられて逆上しているだけなのか。
そうでないならな、新魚のダメと思う所を上げてみたらどうだ？
それができないならオマエはﾁｷﾝ=卑怯者でしかない。
>>875
まあまあ、もちつけ。
まあまあ、もちつけ。
どうせネタが無いんだからコミュニティーでも語ろうや
ここってよく釣れますね。
雑 魚 ば か り だ が な 藁
雑 魚 ば か り だ が な 藁
>>878
心ある人はみなあっちにいっちゃったからな。
心ある人はみなあっちにいっちゃったからな。
他人を叩く事しか頭にないﾁｷﾝとか蟹とかがたくさん釣れますねえ。なに？ﾁｷﾝが釣れるのはおかしいって？ここは釣り堀じゃない。
ここは厨房ですから。
ここは厨房ですから。
881 ：名無しでGO!：03/04/27 11:16 ID:V7LXiHbX
したらばもはやってねーな。
>>881
しかし"まともな"話題が出てくるのはしたらばかチャットだしねぇ。
架鉄コミ全体が沈滞してるんだろうが、年中お祭りも異常だろ？
ちょっと沈滞してると即はやってないとか言うのは頭悪すぎだぞ。
それが普通なんだからな。お祭り好きの２ちゃんねらには不満だろうが（ry
しかし"まともな"話題が出てくるのはしたらばかチャットだしねぇ。
架鉄コミ全体が沈滞してるんだろうが、年中お祭りも異常だろ？
ちょっと沈滞してると即はやってないとか言うのは頭悪すぎだぞ。
それが普通なんだからな。お祭り好きの２ちゃんねらには不満だろうが（ry
架鉄スレもよく祭になるねえ。
したらばは冷静でないとやっていけないからな。
したらばは冷静でないとやっていけないからな。
>>883
ipとられれちゃあ、言いたい事もいえないよ。
ipとられれちゃあ、言いたい事もいえないよ。
>>884
それがﾁｷﾝってことだろ。
自信があるならipとられようとなんだって言える。
したらばで東海に逆らったからという理由で不利益を被ったなんて例があるか？
意見が違ったら追放だったら、架空鉄道の定義をめぐって鬱屈するスレなんて削除・追放だろ？
俺はあれ見て、公私の分別のつく管理人だと安心した。
逆にipとられて言えないような発言って、煽り・叩きの類いか？
それがﾁｷﾝってことだろ。
自信があるならipとられようとなんだって言える。
したらばで東海に逆らったからという理由で不利益を被ったなんて例があるか？
意見が違ったら追放だったら、架空鉄道の定義をめぐって鬱屈するスレなんて削除・追放だろ？
俺はあれ見て、公私の分別のつく管理人だと安心した。
逆にipとられて言えないような発言って、煽り・叩きの類いか？
>>886さん
???
???
888 ：でんしゃ唄人＠桜島電鉄 ◆nZhKGkSNSA ：03/04/27 20:27 ID:D5PYGmy5
したらばで反対意見書きこんだからといって削除＆ＩＰ晒しケテーイではないでしょ？
意見としてなげかけられたカキコミは意見として賛否両論あるだろうし、論議の対象になるだろう。
ただ反射的にクソスレ立てて相手の意見を聞こうとしないならば厨が暴れているとみなされて削除＆ＩＰ晒しされてもしかたない。
今までに痛い書き込みしただけでＩＰ晒されたことってあったっけ？荒らしと煽りの削除＆ＩＰ晒しはあったけど。
無論、荒らし・煽りは逝ってよしだが、なにか？
意見としてなげかけられたカキコミは意見として賛否両論あるだろうし、論議の対象になるだろう。
ただ反射的にクソスレ立てて相手の意見を聞こうとしないならば厨が暴れているとみなされて削除＆ＩＰ晒しされてもしかたない。
今までに痛い書き込みしただけでＩＰ晒されたことってあったっけ？荒らしと煽りの削除＆ＩＰ晒しはあったけど。
無論、荒らし・煽りは逝ってよしだが、なにか？
4月２４日
「多摩テック＆舞浜プラン」を発売いたします。
かにさん緑美原鉄道では、京王帝都電鉄・多摩テックなどと共同で、多摩テックでのキャンプと「東京ディズニーリゾート」を併せたプランを新たに
開発いたしました。
これは、多摩テックでの入園＋乗り放題・クアガーデン（温水プール・温泉）・プール泳ぎ放題・キャンプと東京ディズニーリゾートのパスポートの各1日分
に高幡不動～かにさん舞浜間（レインボー特急で最速３６分）の往復割引券が付いてお得な乗車券となっています。
なお、この他にも２泊3日プランや、コミックマーケットとも併せたプランも発売しておりますので、詳しくは、お近くの「CRAB BOX」
か、各旅行代理店まで、お申し出下さい。
「多摩テック＆舞浜プラン」を発売いたします。
かにさん緑美原鉄道では、京王帝都電鉄・多摩テックなどと共同で、多摩テックでのキャンプと「東京ディズニーリゾート」を併せたプランを新たに
開発いたしました。
これは、多摩テックでの入園＋乗り放題・クアガーデン（温水プール・温泉）・プール泳ぎ放題・キャンプと東京ディズニーリゾートのパスポートの各1日分
に高幡不動～かにさん舞浜間（レインボー特急で最速３６分）の往復割引券が付いてお得な乗車券となっています。
なお、この他にも２泊3日プランや、コミックマーケットとも併せたプランも発売しておりますので、詳しくは、お近くの「CRAB BOX」
か、各旅行代理店まで、お申し出下さい。
またお前か。
カニの味噌やすり身を餌にしても
そのうち誰も寄りつかなくなるぞ。
カニの味噌やすり身を餌にしても
そのうち誰も寄りつかなくなるぞ。
892 ：名無しでGO!：03/04/27 22:23 ID:Gvd2whlD
>>891
世の中、知らないほうが身のためってことは山ほどあるんだぜ。
世の中、知らないほうが身のためってことは山ほどあるんだぜ。
ま た 蟹 の コ ス プ レ か
また調子にのって蟹の騙しか。やってる事が蟹と同じだとまだわからないのか。かわいそうな香具死だな。ホンモノもニセモノも。
ホ ン ト 必 死 だ な
また調子にのって蟹の騙しか。やってる事が蟹と同じだとまだわからないのか。かわいそうな香具死だな。ホンモノもニセモノも。
ホ ン ト 必 死 だ な
>>891
厨房じゃなくて、基地害ね。
厨房じゃなくて、基地害ね。
↑日本語になってない…鬱だ氏脳。
897 ：名無しでGO!：03/04/27 23:32 ID:D5PYGmy5
＞＞くり
蟹は脳内あぼーんが基本ですが何か？
蟹は脳内あぼーんが基本ですが何か？
898 ：名無しでGO!：03/04/27 23:57 ID:D5PYGmy5
蟹と蟹もどきカマボコと蟹萌え君は放置しる。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
900 ：名無しでGO!：03/04/28 01:41 ID:dZ4OLhg3
蟹について知りたければ地下鉄に行ってみるといい
>>900さん
地下鉄？
地下鉄？
902 ：名無しでGO!：03/04/28 02:27 ID:zBoaaHYa
もはや全く話題にものぼらないが、症窮のサイトが消滅してる。
症窮の消滅は架鉄史的にもひと区切りがついたというか、それなりの事件だとは思うが。
症窮の消滅は架鉄史的にもひと区切りがついたというか、それなりの事件だとは思うが。
905 ：でんしゃ唄人＠”管理”厨スマソ：03/04/28 03:51 ID:PeI8xi2N
＞くりさん
したらばの書き込み見たんですが、架鉄をやろうかと思っているんですよねえ？
それならば、荒らしみたいな書き込みに対して相手にしない方がいいかと。
くりさんはかにれいるが何をやったからこんなことになったか知ってますか？知らないならあまり口出ししない方がいい。あなたが言う「宇宙人」も、かにれいるが何をやったのかわかっていないヤツが多いからな。
かにれいるが何をしたのか知らないのに煽りをするのはその「宇宙人」と同じだという事をわかっておいてほしい。
あと地下鉄のご利用は計画的に。自己責任です。
以上。すこし厳しい言い方になってスマソ。
なに管理厨やってんだよ、おいら・・・
したらばの書き込み見たんですが、架鉄をやろうかと思っているんですよねえ？
それならば、荒らしみたいな書き込みに対して相手にしない方がいいかと。
くりさんはかにれいるが何をやったからこんなことになったか知ってますか？知らないならあまり口出ししない方がいい。あなたが言う「宇宙人」も、かにれいるが何をやったのかわかっていないヤツが多いからな。
かにれいるが何をしたのか知らないのに煽りをするのはその「宇宙人」と同じだという事をわかっておいてほしい。
あと地下鉄のご利用は計画的に。自己責任です。
以上。すこし厳しい言い方になってスマソ。
なに管理厨やってんだよ、おいら・・・
>>905さん
あうあう、宇宙人の定義が…^^；
まあ、細かいことは置いておいて、ご忠告はありがたく頂戴させていただきます。
多分地下鉄はROMってようかなと考えております。
とりあえず今考えているのはttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047041631/53/です。
改めてご意見などをお聞きしたいと思います。
詳しいところはしたらばでやり取りをさせていただければ、と考えております。
不束者ですが宜しくお願いします。m(_ _)m
あうあう、宇宙人の定義が…^^；
まあ、細かいことは置いておいて、ご忠告はありがたく頂戴させていただきます。
多分地下鉄はROMってようかなと考えております。
とりあえず今考えているのはttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047041631/53/です。
改めてご意見などをお聞きしたいと思います。
詳しいところはしたらばでやり取りをさせていただければ、と考えております。
不束者ですが宜しくお願いします。m(_ _)m
907 ：名無しでGO!：03/04/28 09:38 ID:vVJpCEMI
湘南急行、跡形もなく消え去っているね。
架鉄狂にはそのまま残っているけど。
架鉄狂にはそのまま残っているけど。
908 ：でんしゃ唄人＠ひっし：03/04/28 10:24 ID:EuhfAlbO
なに読み違えてるんだおいら・・・鬱だ氏（以下略 逝ってくる・・・
まあ架鉄を楽しもうや。
まあ架鉄を楽しもうや。
しかしなんでこう次から次へと香ばしいのが出てくるのかな。
910 ：でんしゃ唄人＠アヒャ？：03/04/28 12:20 ID:BmPivgDd
おいらでつか？
失敗くらいあるだろうよ。人間だから。
ねぼけながら書き込むといかんねえ。自分でなに書いてるかわからなくなる。いかんいかん。
失敗くらいあるだろうよ。人間だから。
ねぼけながら書き込むといかんねえ。自分でなに書いてるかわからなくなる。いかんいかん。
911 ：名無しでGO!：03/04/28 14:34 ID:f3tQMnf9
蟹電波が皆をおかしくしてるのかモナー
障急の基地外電波モナー
障急の基地外電波モナー
>>906
おいおい、２ちゃんねる内リンクは直リンにしる。
おいおい、２ちゃんねる内リンクは直リンにしる。
>>910
蟹だぁ～とかうれしがってるやつだよ。＜香ばしい
蟹だぁ～とかうれしがってるやつだよ。＜香ばしい
915 ：名無しでGO!：03/04/28 18:02 ID:/Z5Fv+Vz
まだはやいぞｺﾞﾙｧ
蟹祭でスレ落ちは痛いじゃん。
だからいいんじゃネーノ？
だからいいんじゃネーノ？
>>913
ハゲドー
本当、どうしてこんなにヤング君がわいてくるのかなあ。蟹になにされたわけでもないのに煽りをしようとするからなあ。やってることが荒らしだよ、荒らし。たぶんこいつは蟹や亡の二の舞になるぞ。
ハゲドー
本当、どうしてこんなにヤング君がわいてくるのかなあ。蟹になにされたわけでもないのに煽りをしようとするからなあ。やってることが荒らしだよ、荒らし。たぶんこいつは蟹や亡の二の舞になるぞ。
蟹の絵が宇宙人ってことだろ？
だから、宇宙人とか言って蟹をおもちゃにしてるのがいかんのよ。
蟹の被害にあった奴は、蟹話を出すな、蟹話をした奴は蟹と同罪、ってことにするんだよ。
あと言葉遣いにも気をつけような。「許してちょ」みたいな書き方されても誠意が伝わらないんだよ。
前も同じようなことがあったんだよなあ。
なんで次々コミュニケーションの出来ない奴が現れるんだろうなあ。
だから、宇宙人とか言って蟹をおもちゃにしてるのがいかんのよ。
蟹の被害にあった奴は、蟹話を出すな、蟹話をした奴は蟹と同罪、ってことにするんだよ。
あと言葉遣いにも気をつけような。「許してちょ」みたいな書き方されても誠意が伝わらないんだよ。
前も同じようなことがあったんだよなあ。
なんで次々コミュニケーションの出来ない奴が現れるんだろうなあ。
>>918
ここで蟹にかまってる（つもりのDQN）やってる暇あったら、
したらばでお前の質問にレスついてるだろ、しかも管理人自ら
質問しといて返事をもらっても、そっちは無視かよ
蟹にかまってる（つもりのDQN）はやってる暇はあってもな！
そういうひとつひとつの行動を見て、周囲はお前という人間性を判断してんだよ。
まともに相手してもらいたいなら、そういうことに気をつけろってこった。
何度も言われてることだが、
架鉄が厨房だから叩かれるんじゃない、行動が厨房だから叩かれるんだよ。
少なくともお前の第１ラウンドは大失敗だ。胆にめいじて、あらためるなら今のうちだ。
ま、厨房はここで「以後、言葉遣いを気を付けます」とかわかってない反応をして失望させるんだがな。
ホント、子 供 の お 守 は こ り ご り だ
ここで蟹にかまってる（つもりのDQN）やってる暇あったら、
したらばでお前の質問にレスついてるだろ、しかも管理人自ら
質問しといて返事をもらっても、そっちは無視かよ
蟹にかまってる（つもりのDQN）はやってる暇はあってもな！
そういうひとつひとつの行動を見て、周囲はお前という人間性を判断してんだよ。
まともに相手してもらいたいなら、そういうことに気をつけろってこった。
何度も言われてることだが、
架鉄が厨房だから叩かれるんじゃない、行動が厨房だから叩かれるんだよ。
少なくともお前の第１ラウンドは大失敗だ。胆にめいじて、あらためるなら今のうちだ。
ま、厨房はここで「以後、言葉遣いを気を付けます」とかわかってない反応をして失望させるんだがな。
ホント、子 供 の お 守 は こ り ご り だ
>>920さん
根深いものがあるところまでは知らず、踏み込んでしまって、古傷をえぐってしまったのは事実ですね。
したらばに書き込みが出来なかったのはブラウザが死んだ(2ちゃんねるは専用ブラウザ)からなんですが、
いずれにせよレスを入れてくださった方々にレスする前にこちらに駄レスを入れてしまったのも事実です。
申し訳ありませんでした。以後十分に気をつけたいと思います(蟹についてももう一切触れません)。
レスの前に一呼吸置いて(暴言にならないよう)発言することに努めたいと思います。
今後とも宜しくお願いします。
根深いものがあるところまでは知らず、踏み込んでしまって、古傷をえぐってしまったのは事実ですね。
したらばに書き込みが出来なかったのはブラウザが死んだ(2ちゃんねるは専用ブラウザ)からなんですが、
いずれにせよレスを入れてくださった方々にレスする前にこちらに駄レスを入れてしまったのも事実です。
申し訳ありませんでした。以後十分に気をつけたいと思います(蟹についてももう一切触れません)。
レスの前に一呼吸置いて(暴言にならないよう)発言することに努めたいと思います。
今後とも宜しくお願いします。
>>921-922
もうどうでもいいよ。藻前さん。
もうどうでもいいよ。藻前さん。
あのな、蟹がどうした古傷だなんだなんて関係ないってわかるか？
どうしてこう香ばしいやつはポイントをおもしろいぐらい外してくれるんだろう。
どうしてこう香ばしいやつはポイントをおもしろいぐらい外してくれるんだろう。
925 ：でんしゃ唄人＠アドバイス厨：03/04/29 18:50 ID:r5ttqG8b
＞くりさん
地下鉄をヲチするよりも、架鉄を一通り見て回ることをオススメします。
地下鉄のようなマイナスな部分をみるより、自分の架鉄のためになるでしょう。
いい点・悪い点・萌える点・萎える点、いろいろ見えてくるでしょう。
そこで感じとった事を架鉄制作に生かしてください。
（悪い点・萎える点を晒し上げるのと、パクリはだめぽ）
地下鉄をヲチするよりも、架鉄を一通り見て回ることをオススメします。
地下鉄のようなマイナスな部分をみるより、自分の架鉄のためになるでしょう。
いい点・悪い点・萌える点・萎える点、いろいろ見えてくるでしょう。
そこで感じとった事を架鉄制作に生かしてください。
（悪い点・萎える点を晒し上げるのと、パクリはだめぽ）
>>くりサソ
したらばに新参架鉄スレがたってるからそっちで質問とかするといいかモナー。
ブラウザが壊れてるなら携帯でも見れる。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/374/i/
したらばに新参架鉄スレがたってるからそっちで質問とかするといいかモナー。
ブラウザが壊れてるなら携帯でも見れる。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/374/i/
>>926
本人が立てたんじゃないの？
本人が立てたんじゃないの？
>>925-926さん
助言ありがとうございます。まずはでんしゃ唄人さんのおっしゃる通り色々見て回りたいと思います。
>>926さんの教えてくださったところに書いていきたいと思います。
本当にご親切にありがとうございます。
>>927さん
ご相談中ですけど、まだスレは立ててないです。
助言ありがとうございます。まずはでんしゃ唄人さんのおっしゃる通り色々見て回りたいと思います。
>>926さんの教えてくださったところに書いていきたいと思います。
本当にご親切にありがとうございます。
>>927さん
ご相談中ですけど、まだスレは立ててないです。
掲示板はレンタルじゃない？板は削除もせず放置なのかもな。
架鉄教はやめたくてもやめられないのだと思われ。加盟してる香具師に迷惑かかるとか思ってんのかもな。
架鉄教はやめたくてもやめられないのだと思われ。加盟してる香具師に迷惑かかるとか思ってんのかもな。
931 ：名無しでGO!：03/04/30 20:51 ID:0jo9kbyK
おまいら、シャッチー鉄道ってどうよ？
氏んでる
aaff
オチケツ。
936 ：名無しでGO!：03/05/01 10:14 ID:X3nYZgLn
最近話題の架鉄ってどこよ？
937 ：名無しでGO!：03/05/01 10:31 ID:WYiABTMB
自分の架鉄のつまらなさに気づいて、もっとええ架鉄を作りたいとオモータなら漏れはうれしいが。
それか、手のつけられないくらいデカイ企業体制に問題があると気づいたとか、理想だが。
実際は架鉄の熱が冷めて放り出したのがいいところか。
それか、手のつけられないくらいデカイ企業体制に問題があると気づいたとか、理想だが。
実際は架鉄の熱が冷めて放り出したのがいいところか。
939 ：名無しでGO!：03/05/01 16:03 ID:Ah5BEqXu
ﾆﾝﾌの鯖ごとあぼーんだから、単にプロバイダを解約した→再構築する熱はもうない
938に近いけど、熱が冷めたから閉鎖したんじゃなくて、鯖がなくなったから
自動的に閉鎖した。熱が冷めたから再開しない。ってとこじゃないの？
ちなみに、豪徳寺も消えてる。湘ちゃんとこの塩鯖もさらに一つ死んでる。
残った湘ちゃんの塩鯖と、姦灸がわずかに残ってるだけな。
938に近いけど、熱が冷めたから閉鎖したんじゃなくて、鯖がなくなったから
自動的に閉鎖した。熱が冷めたから再開しない。ってとこじゃないの？
ちなみに、豪徳寺も消えてる。湘ちゃんとこの塩鯖もさらに一つ死んでる。
残った湘ちゃんの塩鯖と、姦灸がわずかに残ってるだけな。
940 ：名無しでGO!：03/05/01 17:14 ID:8g++Y/yd
上げ
>>939
教会モナー。
教会モナー。
これから架鉄叫がどうなるかだな。
すでに表示されていないカードが多いのに。
まあ架鉄叫は以前他人に対して必要もない責任を押し付けたんだから架鉄叫あぼーんなんかしないだろうな？
責任責任言って脱会さえさせなかったんだからな。オマエ（消休）も加盟者がいる限り責任持ってつづけろよ。
すでに表示されていないカードが多いのに。
まあ架鉄叫は以前他人に対して必要もない責任を押し付けたんだから架鉄叫あぼーんなんかしないだろうな？
責任責任言って脱会さえさせなかったんだからな。オマエ（消休）も加盟者がいる限り責任持ってつづけろよ。
943 ：名無しでGO!：03/05/01 23:16 ID:EvOht5tX
しかし、昇級が完全に過去のものになったというのは
感慨部深いものがある。
感慨部深いものがある。
消休フカーツはしなさそうだな。
熱がない。
まあ、更新する気もないのに車両とか路線とか書いてあるだけのサイトだったからあっても無いようなものだからな。
架鉄凶も時間の問題
熱がない。
まあ、更新する気もないのに車両とか路線とか書いてあるだけのサイトだったからあっても無いようなものだからな。
架鉄凶も時間の問題
サイトが消滅したってことは、今なら架鉄狂に「湘南急行電鉄」で申請できる？（w
946 ：名無しでGO!：03/05/02 01:12 ID:ZwyxvUnN
カードの枠があるからまだダメかと思われ。
だけど今、笑窮サイトが無いぞｺﾞﾙｱ、と、問い詰めてしまえばあっけなく架鉄狂はつぶれるかもしれんな。架鉄狂のバス部門なんかほとんどのカードが表示されてないしな。
あれはカード枠を削除してしまうと寂しい＝さびれてしまうからわざと残してるのかもな。
実 質 潰 れ て る よ う な も の だ が な
だけど今、笑窮サイトが無いぞｺﾞﾙｱ、と、問い詰めてしまえばあっけなく架鉄狂はつぶれるかもしれんな。架鉄狂のバス部門なんかほとんどのカードが表示されてないしな。
あれはカード枠を削除してしまうと寂しい＝さびれてしまうからわざと残してるのかもな。
実 質 潰 れ て る よ う な も の だ が な
947 ：名無しでGO!：03/05/02 03:17 ID:OV/Mn+tE
どうして、架空ﾊｽﾞは痛いホムペがｲﾊﾟｰｲあるんだ？
ええ架空ﾊｽﾞが見つからないから、痛いのしか見えないんではないだろうか。
車両絵はみんなそろって野川さんやミライネットの素材だしなあ。
写真を使ってるのは桜島さんと大夕張バスか。
桜島は自前画像だから見ごたえあるけど大幽針はなんよ、あれは。カタログのパクリかよ。
あれ使用許可済とか書いてあるけど実は許可取ってない。
誰かが香具師の掲示板でそのことを質問してたが、削除されてた。
運輸交通板でもマークされてたな。
人の死をネタにしてたりしてそれも話題になってた。
コ イ ツ は 痛 い と し か 言 い よ う が な い な
写真を使ってるのは桜島さんと大夕張バスか。
桜島は自前画像だから見ごたえあるけど大幽針はなんよ、あれは。カタログのパクリかよ。
あれ使用許可済とか書いてあるけど実は許可取ってない。
誰かが香具師の掲示板でそのことを質問してたが、削除されてた。
運輸交通板でもマークされてたな。
人の死をネタにしてたりしてそれも話題になってた。
コ イ ツ は 痛 い と し か 言 い よ う が な い な
950 ：名無しでGO!：03/05/02 11:25 ID:r/H5gHZX
路線派としては、いまだ断片的にしか公開されてないけど東海電鉄のバスに期待。
954 ：名無しでGO!：03/05/03 01:37 ID:DdHzCcOl
つまり、鉄ヲタがあくまで付帯事業としてバスを見ているか
ハズヲタの文法でバスを見るかという差ではないかね。
ハズヲタの文法でバスを見るかという差ではないかね。
956 ：名無しでGO!：03/05/03 14:50 ID:Y5YjYdzZ
957 ：名無しでGO!：03/05/05 15:03 ID:CfhB9KCY
独立化が進んでるバス事業だけど架鉄界で一番に独立化したかにさんバスってどうよ？
960 ：蟹にマヂレスカコワルイけど・・・：03/05/06 00:53 ID:ISNimXBO
横歩きの蟹だから。
以上。
マジレスすると、完全無視は地下鉄でｹﾃｰｲしたことだから知らない香具師がいる。あと、蟹実物と蟹コスプレ野郎をたぶらかして楽しんでる香具死がいるから。その無限ループさ。鉄道板で禁止用語として「蟹」を設定しない限りなくならないね。
以上。
マジレスすると、完全無視は地下鉄でｹﾃｰｲしたことだから知らない香具師がいる。あと、蟹実物と蟹コスプレ野郎をたぶらかして楽しんでる香具死がいるから。その無限ループさ。鉄道板で禁止用語として「蟹」を設定しない限りなくならないね。
あ、香具師と香具死じゃ意味が違うのか。
最近蟹話がうざったいけど、やっぱりくりとかいう香具死が蟹でもてあそんだからかなあ？もう架鉄は熱が冷めたんで架鉄制作やーめた。そんなことだろうよ。
最近蟹話がうざったいけど、やっぱりくりとかいう香具死が蟹でもてあそんだからかなあ？もう架鉄は熱が冷めたんで架鉄制作やーめた。そんなことだろうよ。
962 ：名無しでGO!：03/05/06 17:05 ID:ISNimXBO
架空ﾊｽﾞの話に戻そうや。
ここらで新スレに移行しますか？
そうだな、このスレ蟹ばかりだからな
次スレでは蟹はいかなる場合も無視するようもそもそと苦言を（以下略
次スレでは蟹はいかなる場合も無視するようもそもそと苦言を（以下略
ここは地下鉄ですか？
4月２４日
「多摩テック＆舞浜プラン」を発売いたします。
かにさん緑美原鉄道では、京王帝都電鉄・多摩テックなどと共同で、多摩テックでのキャンプと「東京ディズニーリゾート」を併せたプランを新たに
開発いたしました。
これは、多摩テックでの入園＋乗り放題・クアガーデン（温水プール・温泉）・プール泳ぎ放題・キャンプと東京ディズニーリゾートのパスポートの各1日分
に高幡不動～かにさん舞浜間（レインボー特急で最速３６分）の往復割引券が付いてお得な乗車券となっています。
なお、この他にも２泊3日プランや、コミックマーケットとも併せたプランも発売しておりますので、詳しくは、お近くの「CRAB BOX」
か、各旅行代理店まで、お申し出下さい。
「多摩テック＆舞浜プラン」を発売いたします。
かにさん緑美原鉄道では、京王帝都電鉄・多摩テックなどと共同で、多摩テックでのキャンプと「東京ディズニーリゾート」を併せたプランを新たに
開発いたしました。
これは、多摩テックでの入園＋乗り放題・クアガーデン（温水プール・温泉）・プール泳ぎ放題・キャンプと東京ディズニーリゾートのパスポートの各1日分
に高幡不動～かにさん舞浜間（レインボー特急で最速３６分）の往復割引券が付いてお得な乗車券となっています。
なお、この他にも２泊3日プランや、コミックマーケットとも併せたプランも発売しておりますので、詳しくは、お近くの「CRAB BOX」
か、各旅行代理店まで、お申し出下さい。
967 ：名無しでGO!：03/05/08 21:17 ID:nfoLm1j+
コピペ厨ウザい。どうせ本人じゃない。本人ならもっと粘着だしコピペじゃ済まずに住人と戦争を始める始末だからな。
968 ：ななしでご!：03/05/09 00:57 ID:iKbpb1jI
だれかいないのかよ。ここまできてくそすれにんていか？ねたがないのか？だれかなんさいえよ。
>>968
文句があるならテメエでやれ。
文句があるならテメエでやれ。
970 ：ゆうじ ◆T0leLa3itA ：03/05/09 16:24 ID:f8dNwPDf
この電車は、特急、河原町行きです。
次の停車駅は、十三です。
神戸線、宝塚線は、お乗換えです。
次の停車駅は、十三です。
神戸線、宝塚線は、お乗換えです。
971 ：ゆうじ ◆T0leLa3itA ：03/05/09 16:37 ID:f8dNwPDf
ワンピースは、ボンバーマンは、出てきません。
972 ：名無しでGO!：03/05/09 16:45 ID:cDc6aZRa
973 ：名無しでGO!：03/05/09 20:07 ID:ZJoUl8Yz
974 ：名無しでGO!：03/05/09 20:08 ID:NPFkexqW
かにさん緑美原鉄道を語るスレはここですか？
975 ：名無しでGO!：03/05/09 20:54 ID:8NKEUDPf
そこはきもい架空鉄道ですね。
ここはひどいインターネットですね。
ここはひどいインターネットですね。
976 ：名無しでGO!：03/05/10 01:34 ID:BYbp0z4N
大夕張バスはＤＱＮな架空バス会社ですね。
ここはひどいインターネットですね。
写真転載許可取ってないにもかかわらず「許可あります」か。
流石、必死なんだね。
ここはひどいインターネットですね。
写真転載許可取ってないにもかかわらず「許可あります」か。
流石、必死なんだね。
977 ：ゴミはゴミ箱じゃなくて完全に”削除”しる：03/05/10 01:54 ID:FMf4uQoP
殴幽針ﾊｽﾞ見てみた。
マジで批評してみるﾃｽﾄ
糞だな（藁
設定厨ならまだいい、車両厨ならまだいい。
殴幽針は法律のコピペに盗用画像か。創作部分が一つもない。サイトにオモシロミがない。見所無し。
よし！よし！よし！亡と一緒に逝ってよし！
以上（萎
マジで批評してみるﾃｽﾄ
糞だな（藁
設定厨ならまだいい、車両厨ならまだいい。
殴幽針は法律のコピペに盗用画像か。創作部分が一つもない。サイトにオモシロミがない。見所無し。
よし！よし！よし！亡と一緒に逝ってよし！
以上（萎
978 ：名無しでGO!：03/05/10 01:55 ID:rJGME6+f
しかし、蟹鉄は車輌の種類が多すぎな気が・・・
979 ：名無しでGO!：03/05/10 01:56 ID:rJGME6+f
亡は蟹とは違うと思われ。
980 ：名無しでGO!：
>>978
蟹を擁護する気はないが・・・
蟹のような現代的な架鉄、とくに車両中心だと更新の材料が車両やデムパゆんゆんのプレスリリースばかりになる傾向があるのだろう。蟹の場合汚いラクガキを描けば車両いっちょあがりだからな。
>>979
某が蟹で亡が海人のことでしょ。具体的な画像盗用をしたのは海人だから大夕張ﾊｽﾞのバドラーは亡と同じだな。漏れも見たけど酷いな、言いたいことが伝わってこない。
ところで、バドラーっていう名前を見て怪獣の名前かとオモータのは漏れだけだろうか？
どっちにしろええ架空会社の素質が見受けられないわけだが。
バナナとアボガド（ﾜ
蟹を擁護する気はないが・・・
蟹のような現代的な架鉄、とくに車両中心だと更新の材料が車両やデムパゆんゆんのプレスリリースばかりになる傾向があるのだろう。蟹の場合汚いラクガキを描けば車両いっちょあがりだからな。
>>979
某が蟹で亡が海人のことでしょ。具体的な画像盗用をしたのは海人だから大夕張ﾊｽﾞのバドラーは亡と同じだな。漏れも見たけど酷いな、言いたいことが伝わってこない。
ところで、バドラーっていう名前を見て怪獣の名前かとオモータのは漏れだけだろうか？
どっちにしろええ架空会社の素質が見受けられないわけだが。
バナナとアボガド（ﾜ