【席】　ゆずるべきか、ゆずらざるべきか

　皆さん、どういうときに席をゆずりますか。どういうときにゆずりませんか。

2

その席の指定券を持ってる人が来たときゆずる

　
　この間、新幹線に乗っているとき、こんなことがあった。

　東京駅から２階建て車両の２階乗っていたのだが、その日はもまあすいていた。空席はたくさんあり、３人がけに一人で座っていた。
　そこに、上野駅から子連れの夫婦が乗ってきた。子供は、だっこしている年齢でおそらく無料の区分だろう。
　しばらくして、その夫婦ものに席を替わってくれるように頼まれたのだ。

　車内を見渡すと、確かに３人で並んで座れるところは、残っていなかった。だが、２人と１人に分かれれば、いくらでも席があった。
　しかも、替わってくれと言われた席は、通路側だった。
　「下も席はないんですか。」と言うと、「ないんです。駄目なんですか。」と、即座に言われた。だが、東京駅で並んでいた人数と、上野駅で乗り込んできた人数を考えれば、それはありえなかった。１階はがら空きだったはずだ。
　
　結局、席を譲らなかった。

>>4
どうしても３席座りたければ、３席指定を受けろといったところですな。
ゆずらなくて正解。
おととしエアバスで窓側の席だったが、横の２席が空席だったので中央の席に
座り両横に荷物を置きまったりと。　３席独占はいいな。

飛行機は途中から乗ってくる心配がないからね。

>>6　でもトランジット便なら途中から乗ってくる罠

ラッシュ時の殺伐とした座席争いに参加している当方、
そんな気など起こしたら最後。

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

さしあたり優先席には座らない。

適度に空いててすぐ降りるようなときは別だけど

良スレの予感

通勤系の電車だったら、立っても我慢できる程度の乗車時間だからいいけど、
新幹線とかの長時間乗車だと、ちょっと考えちゃうかもね。

俺は>>3のケースだったら譲る派だな。
譲る譲らないで話がこじれると、プンプンな気持ちになって旅行の気分が台無しになってイヤだし、
どうせほかに席が空いてるならそこでもいいしさ。
束の新幹線なんて景色を楽しめるもんじゃないしね。。

>>1
数年前の正月
新幹線乗ってて、立ち客がいる状況で
となりの子連れが車掌から
「子供さんが席を使われるなら子供の特急券乗車券が必要ですよ」
と言われて、夫婦で車掌に
「寒いなか始発で座るために長時間待ったんだぞ！なんで金が要るんだ！」
って大声で切れてる人を見たが
ﾆﾎﾟｰﾝっぽくないよねぇ

>>13
在日だろ。車掌もかわいそうに。

>>13
俺はその逆の例に遭遇した。子供（3歳）連れで新幹線に乗った。その時、俺は足
をケガしていたので、子供をひざに乗せるのは辛い。ということで子供の分の指定
券と乗車券も買っておいた。その日は混雑が激しくて指定席の通路まで立ち客が進
出していた。そしたらある親父が俺に子供をヒザの上に乗せて席をあけろと言って
きた。「子供の分もきっぷ買ってますけど」と言ってにらみつけてやったら黙った。

新幹線グリンに東京から独りで座ってたら、新横浜で隣の席に約５歳のガキを連れた女性がやってきた。
膝に載せるのかと思いきや、広い席を活用して横に並んで座った。
賢い！(ﾟ∀ﾟ）

>>16
その餓鬼静かだったか？

>>13

そうだったのか。ゆずらなくてよかった。
　>>4のケースのように子供にも席を使わせる親は、子供の席の乗車券や特急券が必要だったわけね。子供の分の席を買うくらいの親なら、当然指定席を買うだろうし。

15
おやおや。私がねぇ小さかった頃に似たような事された罠。
いきなりおっさんがあろう事かわしが座っとる上に座ろうとしてきたんだよ。
ホント、失礼しちゃうね！きっと基地外だよ、基地外！

でもみすみす取った席を譲るなんて馬鹿なこと、お金でもくれないとせん罠。

>>16　
ガキは静ではなかったが、ウルサくもなかったよ。
窓際でスケッチブックと色鉛筆与えられて喋りながら何か描いてた。

３年前、大阪から東京まで、新幹線の２人用の自由席の窓側に乗ってた時のことですが、
車内は乗車率110％〜120％ぐらいの混み具合。
出発して10分ぐらいした時、通路側の会社員が「すんません、席譲ってもらえません？」
と言うので横を見たらその会社員の同僚らしき人が通路にいて、何でも東京に着くまでに仕事の打ち合わせをしたいとの事。
でも、車内の混み具合を考えてみたら譲る気になれなかったので、「ダメですよ〜」と言ったら
「１０００円出すからどう？」などと言うので、頭に来たので「グリーン席の料金でも出してくれるのなら代わってやってもいいよ」
とイヤミっぽく言うと、たまたま通りかかった車掌に聞くと、なんと偶然グリーン席が一席（通路側だったけど）だけ空きがあったので、その会社員にグリーン料金を払ってもらって、グリーン席に座って帰りました。
（らっき〜！）

>>21　悪い奴だなw

漏れの体験談をひとつ・・・

つい最近の話なんだけどはくつるのゴロンとに上野から乗って上野を出たら
上段のﾔｼ(おそらくﾘｱ消)が「景色が見たいから下段と変えてくれ」と言ってきた
漏れは階段上り下りが面倒だったから下段を選んだのにそのﾔｼはなんでも盛岡以北の新幹線の線路を見たいらしいかった
(ちなみにその日は３パス期間中で満席)
漏れは「悪いけど指定されたところで寝なきゃいけないから譲れない」といったら半べそかいてﾋﾞｸｰﾘしたyo
しかもその消防の仲間２人がもう半分の寝台にいたから困った
寝台でのこうゆう体験談って他にもある？

>>22
譲らなくて正解。
そこで譲ると後々までクセになるから教育上よろしくない。
早めに指定券を押さえることを訥々と…（以下お任せ）

コミケ最終日に超満員の大垣行きの普通に座っていたら,
川崎で足に怪我を負ったおばあさんが、
仕方なく,席を譲って、大垣まで立って帰ったことがある。

それ、ぜったい変！
大垣行きの普通が運行されているのを、おばあさんが知ってるのか？
座るためにおばあさんのコスプレしてたんだよ。

　だいたい、そんな夜中におばあさんが普通で大垣まで行くかな？

>>13
指定席なら子供もいるけどね。ひざに乗せればよいけど・・・
自由席・・・さているの？いるよね？いらんよね？

ばあさん世代なら夜行普通列車がバンバン走っていた時代だから、
大垣夜行を知っていても不思議じゃないと思われ。

じじーやばばーは素直に優先席へ座れ！
無理に若い振りをしていては皆に迷惑ぞ。
そしてばばーの厚化粧は鉄ヲタ並にクサイ！

> 座るためにおばあさんのコスプレしてたんだよ。
ﾜﾗﾀ（W

座るためにカネを払っているとか長時間待ったとかなら譲らなくてもよいのでは？

>>27
第73条 旅客運賃、急行料金又は座席指定料金は、次に掲げる年齢別の旅客の区分によって、この規則の定めるところにより、その旅客運賃・料金を収受する。
（略）
2 前項の規定による幼児又は乳児であつても、次の各号の1に該当する場合は、これを小児とみなし、旅客運賃・料金を収受する。
（１号から３号略）
（4） 幼児又は乳児が、指定を行う座席又は寝台を幼児又は乳児だけで使用して旅行するとき。
（5） 幼児又は乳児が、第140条の2及び第140条の3の規定により当社が確保した座席を使用して旅行するとき。
（後略）

先々週、右腕を怪我しますた。
しばらくの間腕を吊っていましたが、だれも席を譲ってくれませんでした。

腕くらいじゃあまだまだ甘いということですな(w。

なわけで質問。通勤電車に乗っていてこんなヒトが
あなたの座席に前に来たらどうする？

(1)腕を怪我して吊っている
(2)足を怪我して松葉杖
(3)頭とかを怪我して包帯巻いているヒト
(4)見た目辛そうな人
(5)吊革につかまって必死に睡魔と戦う人
(6)酔っ払い
(7)妊婦
(8)子どもを抱えている保護者

俺は(5)(6)以外は譲るかな……

常に早い者勝ちだ罠。
そしてオバハンの荷物もすわっとる（ｗ

乳幼児を自由席にすわらせることは
「当社が確保した座席を使用」ではないので
運賃・料金は不要

でいいんですよね？

つい先日、6扉車に乗ったとき、1箇所だけ椅子が畳まれた
状態だったのだが、もう既に土曜日だし昼過ぎの時間。
まわりを見ると、子供抱いている人や杖をついている人もいるし、
その畳まれた椅子を拡げて座らせてあげればいいのにと思っていた。
かといって、他の椅子を出して座っているﾔｼはまるで譲る気配無し。

結局、漏れがそこへもたれかかっていた人に声を掛けて
椅子を引き出そうとしたのだが、故障していたらしく出せなかった。
山手線では、こうすりゃ出せたのにと思いながら引き出したのだが。

ちなみにその杖の人、次の停車駅で停車時に転んでしまったのだが、
漏れはそこで降りてしまったので、その後どうなったか分からん。
新幹線建設時にごり押しで沿線住民が勝ち取ったDQN路線での話ですた。

>>34
そうなんだけど…混雑時に堂々と座らせるのは思いっきりDQNになりまつので…
恐らく車掌も「膝上に」と言うはず

>>4
譲りたくないが、その代わって欲しいと頼まれて代わる先の隣人が美女なら進んで譲る。

>>32
シルバーシートに逝ってくらさい。
普段から私は優先座席（シルバーシート？）には座らずに空けてる。

ドキュン族に対抗すべく、（弱者へ）譲るために敢えて優先座席に座る神も存在するらしいよ。

　俺は譲らないことにした。譲ったらつっけんどんに”ありがとっ”なんていわれたことがあって、もう譲らない、と思った。
　譲る時は、駅に着いて、降りるふりして、そうやって離れる。その後違う車両に移る。もう気使うのはご免っすよ．．．。

あさまにて。上野から２・３人のリーマンが乗車してきて、1人が席を確保できなかった。
かわいそうだと思い席を譲ったのだが、「え、悪いですよ」と言うその人に
仲間の香具師が「まあいいだろ若いんだから」（ｦﾏｴが言うな！）
まあ俺が好きで譲ったんで文句は言えないが、胸糞悪かった。
以後、新幹線で通勤客に席は譲らないマイルールを作った。

>>32

私は、（８）は譲らない。親でなくて、子供が大いばりで座ってしまいそう。

１よ、迷う位なら絶対座るな(w

>>27　>>31
自由席特急券は座席の使用を条件としないで発売するものだから、乳幼児が
自由席で「座席を使用する」場合について規定できないだけでは？

乳幼児の座席使用がデフォなら、73条を改正すればグレーゾーンもなくなるが

そもそも、親がひざの上に乗せるから、料金も何もいらないんだよね？
だから指定席をつかうなら、運賃も料金もいる。
それに、ただなのも１人まで。
二人もひざに乗らないからだよね？
混んだときは子供に占有させないのがマナーではないかと思う。
もちろん、指定席は別としてね。

幼児運賃・料金がただなのは２人までだよ！

漏れの場合、男ならネクタイ、女なら口紅を目安に譲るか譲らないかを決める。
ネクタイや口紅は、まだ一人前の男や女として扱って欲しいという証だからね。
それを諦めたような人ならば、譲ってもらっても悪くは思わないだろうし。

冬休みに中央西線の中津川→松本間を2両編成で乗った時。
そこそこ混んでいる車内で長旅に疲れて座って寝ていると、ちょっと遠くで子供が
「すわりたいよ〜！」と延々泣いていた。私は対岸の火事だと思って寝続けてますた。

近くの中年女性の意見が二つに割れていたのに興味津々ですた。
1. 誰かが席を譲って座らせてやれば良いのに
2. 座らせるような甘いしつけをしている親を疑う


>>46
ブレザーの学生服を着た中高生はどうするのかと…
口紅は中高生でも目立たない自然な色のを塗ってる人もいます。

俺なんて昔、スーパーくろしおのG車乗ってる時にGW中で
満員、通路まで自由席客がなだれ込んで来た
目の前には齢７０〜８０のばあさん
しんどそうに立つ
JRにも対応もとめんとあかんが
このことを以前、某さだちゃっとで言ったら
それは譲るべき！といわれた・・・
どないですか？

>>45
おおう、知ったかスマソ・・・。

ネタ切れか

>>47

　私は、子供には譲りたくないな。


>>48
　
　微妙な問題ですね。老人に席を譲るのは、あるべき態度だけど、それじゃ指定席を買っている立場ないし。
　本来、自由席の客が譲るべきなのは当然なのだけど、目の前にいるのはいかんともしがたいし。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

今の老人は若い頃ちゃんとゆずって来たのかねー。

>>53
譲っている人は譲っているし、そうでない人はやっぱり譲っていないだろうな。

▼△　急行『雑談』　13号　△▼
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040223006/640-

似た話題やってます。（ＡＡ荒らしがひどいが）

>>54

そりゃ、そうだろうな。

　譲る　無視
　　　　　 ○　　(1)腕を怪我して吊っている
　　　　　 ○　　(2)足を怪我して松葉杖
　　　　　 ○　　(3)頭とかを怪我して包帯巻いているヒト
　　　　　 ○　　(4)見た目辛そうな人
　　　　　 ○　　(5)吊革につかまって必死に睡魔と戦う人
　　　　　 ○　　(6)酔っ払い
　　　　　 ○　　(7)妊婦
　　　　　 ○　　(8)子どもを抱えている保護者
　　　　　 ○　　(9)唖・盲・聾・片端
　　　　　 ○　　(0)気違い・精薄・知障
　　○ 　　　　　(1)ぁゃゃ

諸君も同じ考えのはず。

実際、乳児とかでもない限りガキや家族連れは譲る対象にならんだろ。

乳児は抱いているのが原則だから、

>>1
これかい？
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

新幹線も席を譲ることはあるの？例えば、名古屋から東京までの人を博多から東京までずっと座っていた人が席を譲るとか。「博多・広島から座ってる人は名古屋から立ってろ！」あればいいな。

（＾＾；

>>60

　ぶらくら？

いったいなんだったの？

age

新幹線では譲らないな。
それ以前に立ち客に注意もしてない。
通勤電車ではそもそも老人が多いような場合は座らない。

「すみませんが・・・ですので譲ってください」ときちんと頼める人には譲る場合も。
「今の若い者は・・・」などと厭味垂れるDQNは若いときからDQNと判定して譲らん

第一、中年オヤジキチンと詰めて座ることもできねぇのに、もう何年かしたら
老人だといって権利のごとく座ろうとするんじゃねぇyo

前に小海線の小諸行に小淵沢から乗ったときのこと。

漏れは中央本線の普通列車を降りた後にダッシュして、
４人がけ席の進行方向向きの窓側席を確保しますた。
そのうちに車内はどんどん混雑してきて、立ち客まで出る始末。

すると、漏れの前の席に座ったオバハン（５０歳くらいかな？）が、
「うちの主人と席を変わってもらえないでしょうか？」と言ってきた。
漏れは「どちらまでご乗車ですか？」と聞く。　
するとオバハンは「小諸まで。」　しかし、漏れは小海まで乗る。
そのオバハンのダンナが座ってたのはロングシート部の中間。
もちろん断った。

最初は混雑していた車内も、
清里と野辺山で空いたのでオバハンとダンナはきっと他の席を確保できたんじゃないかな。

>>68

　混んでいる車両で、交換要求されるのって不愉快だね。
　知り合いと同席するために、指定という仕組みがあるというのに。

>>67
禿しく同意。殊に中年オヤジの着席マナーは何とかならんものなのか。
足は広げるし肩は張ってるし、バケットシートは無視するし。
おまけに太ってたりしたら目も当てられない（マナーとは違うが、自己管理）。

まぁ、若者でも老人でも同じようなことを言ってやりたい香具師はいるので、
世代に限らずＤＱＮはＤＱＮということなのだろうが、ＤＱＮに席譲りたくないわ。

ロングシート車で、特に着座位置がマーキングされているようなシートの場合ですが、
大した体格でもないのに1人分以上のスペースを占有する乗客は座る権利なし。

>>71の話はもちろん、混んでいて立ち席が発生している時の話です。

ボンプエックスには譲らない。

>>73

???

絶対席なんか譲らねーし、老人が座ってたら『どけよ糞老人が』と言って座席を強奪するね。
そんな席にばっかり座っているから衰えるんだ！立って筋肉きたえろ！
それが出来ないドキュン老人はさっさとあの世に逝ってろ！
少氏高齢化でＤＱＮ老人が増えてきているせいで我々若い世代がＤＱＮ老人に
莫大な医療福祉費・年金積み立て金を支払わなけりゃならないんだ。
さっさと大量に無駄な糞老人が死なないかな。

ﾄﾘﾌﾟｰ忘れたか（藁

にせ旭と思われ

>>74
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042119063/389-393

何か最近しＲ酉が車内放送でシルバーシート云々とか言ってるな。

ハズに乗車中、(すぎ○くん）クソババァ(50代後半)がいて久々にマヂ切れした。　　　　
乗って直ぐこのクソババァがパンを喰い始めた。　　　　　　　　　　　　　　　　　
ちと、ヤヴァィ感じはした｡
ハズ発車後､次の停留所で､子供を抱いた女性が乗ってきたんで､席を譲った。　　　　　　　　　　
最初に座った所から、チョイ移動、その横で、狭い車中の中､ババァ足を広げ､リラックス状態、
(＃ﾟДﾟ)狭い車中でゴルァ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
途中で漏れの前が空いた。(座らなければ邪魔な状態、）
折りしも､そのクソババァの隣り･･･鬱だなぁと思いつつ､座った。　　　　　　　　
予感的中、(;´Д｀)ハァ･･･このクソババァ肘でつついて来るんだよ･･･　　　　　　　　　　　　　　　　　
どうやら､狭いから退けと言いたい様子、　　　　　　　　　　　　　　　　　　
切れ掛かったが睨みつつ、我慢していた。
終点間近で更に突付きが酷くなり、
｢何なんだよ さっきから、突付いてくんなよ､」
といった所､「あんたでしょうさっきから突付いてくるのは、」
と逆切れされた。 その後も､余りにもシツコク噛み付いてくるんで､五月蝿くて､
終点前で一発蹴り入れて､降りたよ。マジで殺気を感じた。
50代のヴァヴァってなんで皆、こうなの？テメェの事しか考えてない香具師多すぎ、
マジで鬱な日ですた｡
長カキコ、ハズネタスマソ！！下げ！

ヨボヨボの老人（じーさん）に席譲ったら、「儂はまだ若いんじゃゴルァ」と言われ。
その後、じーさんには席を譲ってない。

板違いだが、シルバーパスを使わず、現金・回数カード類でバスに乗ってきた、おばあさんには
席を譲るんだけどね。
シルバーパス連中は、あまり進んで譲ろうという気が起こらない…。

ごちゃごちゃ屁理屈こいてねーで譲ってやれよキモ鉄ども

おめーらにもじいさんばあさんいるんだろ？
ていうか自分たちだってなるんだろ？
目先の自分のことしか見えない自己中集団だな鉄道キチガイは

↑そういう無茶なカテゴライズも最近見ないねｗ

席を譲るだと？

隣に臭い奴が座ってきて、他にあいてる席がある時に、
席を譲る振りして移動する時くらいだな。

>>82
漏れの田舎では、座席を譲るほど列車が混雑していることなどまずない。
そもそも、じいさんばあさんの年齢でも自分で車運転しとる。

何を好きこのんで、歳とってまで疲れる都会生活をするのかね。
んなところに住んでるんだったら、立って移動せざるを得ないのも当然の報いだろう。

>>81

　よく言われているパターンだよね。
　普通なら、「ありがとうございます。しかし、・・・・・・・・・」と応対するはずのことだ。

淀屋橋で「席譲ってくれ」と抜かすババァには絶対譲らん。

んで、京橋で乗ってきた別のじいちゃんに席を譲る。

これ最強。

>>83
でも、年寄りほど都会が便利だと思うな。
電車やバスに乗らなくてすむ街中に住むのがよろしいかと。

それにしても皆さん「席、譲れ」と言われた人多いんですね。
オレはバスで1度経験しただけ。
気難しそうな風貌だからかもしれんが。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？

http://wossal.k-server.org/tw/

18切符が2日券付きだったころ、厨房を卒業したての折れは友達と関東地方を春休み乗り潰しに出かけた。
足尾線でキハ20に乗って発車を待っていたら、地元のDQN工房がやってきて席を譲ってくれという。
折れたちは顔を見合わせたが、身体は大人で頭は幼児のDQN相手なので、率直に譲ったよ。

>>87
淀屋橋で譲れって・・変だ。
１本待てよだな。

関西私鉄なんて１本、１０分程度待てば次来るし。

身内には譲る、身内以外には譲らない

降りる際（これ大事）、おばはんに席を取られないように品の良さそうなお年寄りにどうぞって
言うことはある。
でも、年寄り自ら譲ってくれって言ってきたことはないな。荷物を置いて１人で１BOX占領してる
奴に荷物どけて年寄りを座らせてやれって言ったことはあっても。

ただ、優先席の空いてるﾊｽﾞで池沼に「どいてください」って言われて、無視してたら
大声で叫びだした時は怖かった。

ところで、関東では「席を譲りたまえ」っていいくさる老人が居ると聞いたことがあるけど、
ホントのところはどうなの？

＞93
終電間際の中央線
50代ぐらいのヴヴァ3人組で居たよ･･･鬱･･･
嫌味たらたら若い者は立つのが当然みたいな･･･
事を聞こえるように糠してた｡
(テメェが座りたいが為､）
思いっきり元気で、五月蝿いヴヴァには譲りたくないよね､
(譲らへんかったけど､)
要は、自分の事しか考えていない香具師が増えたっう事だな。
漏れは絶対に優先席は座らないし､1駅利用の時は､絶対に座らない、
一般席でも､そうゆう人がくれば、いつでも退く。

>>91

いるんですよ。ほんと。
というか、「席あいてないかな〜」とウロチョロするババァが気付いたら
ドア閉まっててしょうがなしに「席譲れ」とか言うのよ。

そういうヤツに限って守口市で降りたりするんだが。

>>90 >>93

不良少年や、池沼に、そういう目にあわせられたら、相当腹が立つだろうな。
　だいたい、知的障害者って、優先席使う権利があるの？　かれら、身体能力が劣っているわけではないだろう。　優先席は、お年寄りや、足腰の不自由な身体障害者の為のものだと思うが。

基本的に、特急など料金のいる列車・車両ではゆずる必要はない。どうしても
座りたければ早めに指定券を買っておけばよいだけの話。甘えるな！

去年の夏の話だが、当時のスーパーはつかりが激しく激混みだった日の出来事。
漏れは４号車の指定席でﾏﾀｰﾘしていたのだが、そうとう激混みだったので指定車にまで立ち客が押し寄せてきて
地元民か観光客かわからないが一ヶ月前から予約したこの漏れの席を譲れと言ってきた糞老人がいますた。
しかし漏れが拒否するとなんだか哀しげな態度をとるので、指定料金と手間賃を合わせた1000円を支払うことで席を
譲ってあげました。

まぁ〜野辺地を過ぎていたこともあるけど。

始発駅でゆずらせようとすんな！
1本待て！6分後にあるだろう（綾瀬ね）！

１００

何歳から譲る対象にするかだよなあ・・・

就職して課長と出張した時。
「おまえ、おじいさんきたぞ譲らないのか？」と言われ車内を見回したが
ﾄﾞｺﾆ ｵｼﾞｲｻﾝｶﾞ ｲﾙﾉﾃﾞﾂｶ･･･

指示された先にいたのは、うちの親父よりよっぽど若い人。

>>98

　指定席をゆずれって言う人がいるのか。
　嫌だね。そういう人。少しは、列車のシステムを理解して欲しいよね。

>>99

　まったくだ。

>>81
とりあえず最新５０しか読んでいないが、席譲ったりする時は
「バイトしている最中」だと思うと、結構気が楽だよ。
つまり、従業員がイスに座っていて、お客様が見えたら席を替わってあげるようなもんだもん。

１８切符で姫路〜岡山を乗っていたとき、おじーさんに
「あっ、ここの席どうぞ。」と営業スマイルで席を立ちながら言ったが、
「ああ、ありがとう。でも私はすぐ降りるから座って下さい。」と笑顔で返された。

漏れは接客業の仕事をしていたが、席を譲るごときで恥もクソも無いと思っている。
一言で言えば「席を必要？としているような人がいたら、まず話しかけろ。」かな。
そうすりゃこちらの気分もぱっとするし、こういう趣旨のスレが延びることも無くなるってもんよ。

総武線で譲ろうとしたら(じーさん)
座ると弱っちゃうからね〜足腰　といって笑顔で断られた。
で席がすいてきて目の前の席ががら空きになっても
そのじいさん座らなかった…。

世の中のDQNに見習ってほしいものだ。

同じく総武線でｹｺｰｳ混雑していたんだが
浮浪者風のじじいが

近頃の若いのは赤いシート(※優先席)
にいても老人が目の前にいても譲らないんだな

と周りに聞こえるようにグズグズ連発してた。
譲ってほしければ声かけろよ！と思いつつねました
(漏れはｲﾊﾟｰﾝ席)

みんなもちろんシカトでした

私ごとながら、
　シートベルトにはとりあえず座らないことにしているな。なんとなく座っていると、気持ち悪い。

新幹線のシートベルト義務付けには断固反対！

>>106
どこの路線かわからんが、ベルトに座るのは気分悪そうだ

>>106
シルバーシートのこと？

>>106
おちょくりかましてすいませんでした(=^_^;=)。
おれも優先席は避けて通るなあ。前に、つきあってた子が優先席に座ってしま
い、隣もあいてたので座れといわれて、押し問答をしたことがあった。
何の躊躇もなく優先席に座れるやつの神経って、おれにはわかんないです。た
だ、座ってもかまわないと思ってるわけじゃなくて、そこが優先席だというこ
とに気づいてすらいないということなんだろうと想像するんだけど。

>>110
しつもん。
１・その子は、その席が優先席であることは分かっていたの？
２・そもそもその子は、電車やバスに「優先席」が存在していることは、知っていたの？


>座ってもかまわないと思ってるわけじゃなくて、そこが優先席だというこ
>とに気づいてすらいないということなんだろうと想像するんだけど。

こんなふうな内容のカキコが見受けられるけど、そういうケースに遭遇した人は
是非聞いてみてよ。それでそいつがDQNであるかどうかが分かる・・・。

くだらない質問ですが
シルバーシートと普通の座席は
構造上の違いはあるのでしょうか？

>>109

ごめんね。

>>111
それが、想像がつかない。もう別れちゃったし聞くわけにもいかず。
そいつ家族に身体障害者がいるから、優先席をめぐる利害関係では微妙な位置
にいるはずで、それもあってけっこう意外だった。聞いてみればよかった。今
後チャンスがあれば聞いてみようと思うです。

>>1
自分の胸に手を当てて考えろ！
答えはおのずと出てくる筈だ！

＞身体障害者がいるから
だからこそっちうとこはあるかも知れんね。
変に気遣いされるのがウザい方の立場だったってのはないかい？

まぁこの辺の解釈が様々なのも、建前的・場当たり的な設置の仕方が原因なのだけど。

>>112
漏れもハタチ近くなるまで進んでシルバー(当時ね)シートに座らなかったから、
シルバーシートってグリーン車の様に乗り心地がいいのか？って思ってたよ。

漏れがイヤなのは、地下鉄や山手線だとすぐに降りるから目の前の席が空いても
座ろうとしない人が多いこと。
自分が座れなくても誰かが座ればその分車内が空くから座ってほしいのに。

>>117
で、違いは何ですか？
あと、（当時ね）とありますが
いまは呼び方が変わったんですか？

>>118
昔は「シルバーシート」で、老人に席を譲れという趣旨だった。
今は「優先席（プライオリティシート）」で、老人だけではなくて、怪我人
や妊婦も対象。あとなんだったっけ、４種類くらい例示があったんだけどな
あ。

構造上の違いわかりますか？

>>119
働き疲れて倒れそうな人
連続徹夜で立ったままでも寝てしまいそうな人
酔い潰れて床に崩れそうな人
立たせておくと隣のネーちゃんの尻を触ってしまう人

の4種類かな。

>>120
構造？　違わないんじゃないのぉ？　しいて言えば「色が違う」「シートの後
ろの窓に『優先席』のステッカーが貼ってある」という程度じゃないかと。

で、と。
大昔に右足下腿を骨折して半年ほど病院に幽閉されたあとですが、松葉杖をつ
いて電車に乗って座席に座ろうとしたとたんつきとばされて空席を奪取された
ことがありましたな。わざわざ譲れとは言わんがつきとばすってのはないだろ
うと思いましたわ。おれは内気で小心だからなーも言いませんでにらんでただ
けですが、あれは松葉杖でぶんなぐってもよかったかもしれない。

>>119
あと１つは身体障害者ですね。

>>123
さんくす。なんでこれが出てこなかったかなぁ(=^_^;=)。

こちらこそありがとうございました。

違いはない場合が多い

漏れの席を譲る条件 ＝ 以下の全てを満たすとき

１．その列車には指定席がない （あるなら買えよ）
２．シルバーシートがジジババ等で埋まっている （まずそっちだろ）
３．そいつが乗る駅からでは1本遅らせても座れる可能性が低い （1本くらい待てよ，但し極端に本数の少ない路線は除く）

まぁこれが普通だと思っている。
３の条件でよくあるのが，普通に乗れば座れるのにわざわざ満員の快速に乗って
座っている奴を睨むババァ，氏ね！

1もよくあるぞ。指定席の通路まで進出してきて、「疲れた」とか連発する
ジジババ。体力なければ指定券買え！

年寄りや怪我人・障害者なら譲る
それ以外は何も言ってこなけりゃシカト

子連れとかも譲るな漏れは･･･
たとえば、乳幼児連れたオカァーチャソとか、(年関係なく)
抱っこ・オンブとかキツイもんな･･･

つーか｢優先席か否か｣って思想自体がﾊｧ？なのですが。

以上の見解から､阪急と静鉄に優先座席はないです。

漏れは数年前､田都線→横浜市営地下鉄と乗り継いで(双方ともに120�lくらいの乗車率)､
両社局とも判で捺したようにシルバーシートだけにビミョーな空間が出来ていたのが空恐ろしく感じたよ｡

>>131
子供を生んだのは自己責任

>>130
子連れなんだけどさー。たいへんそうだなあと思ったらおれはゆずることがあ
るのだけど、しかしそれはたいへんそうな親にゆずったのであって子供を座ら
せるためにゆずったわけじゃないんだよな。にもかかわらず子供を座らせるや
つが多くて、最近ゆずる気力を失っている。ガキは立たせておけよ。乳児連れ
とかは、だから比較的安心してゆずることができるんだが。

>>130

それは、言えてる。ガキに座らせるなら、俺が座るって感じがするね。

>>131

たださー、優先席空いていれば、大変な人は座ると思うんだわ。
　大変な人かどうかは、外見ではわからないことあるし。優先席設けて、常に空けておくのがベストのようなきがするね。

>135
禿同

age

優先席→専用席に名前を変えれば解決

全ての席を優先席として扱えというのは関西私鉄の考え方だったっけ？（少し
上に関連発言があった。>>131　阪急と静岡らしい）　それはそれで一理はあ
ると思うんだが、しかし誰かが座ってたら譲ってくれとは言いにくいと思うん
だよね。
おれは一部を優先席（なり専用席）なりにしておいて、該当しないひとはそこ
には座ってはいけない、にしておいた方が、該当者の着席可能性はあがるよう
な気がする。

朝夕のラッシュなら基本的に寝る

ラッシュに突っ込んでくるようなやつは着席期待してないだろうよ。
体調に問題のある人は自重するのが当然だから、配慮の必要なし。
朝ラッシュなんか、座席のない車両が走ってる路線もあるぐらいだからね。

>>141
常識的な考え方の持ち主ならば、そうだろうけど、
問題はそうではない人達なわけで。

俺はいちいち立って席を譲るのが面倒なのでシルバーシートには座らないし、
混んでる車内でちらほらと空席があっても座らないようにしている。

優等列車なら譲らないな
指定券なんてせいぜい５００円なんだから
けちらず買えよと言いたい。
それが嫌なら鈍行で行ってくれ。

京都発スーパー白兎に乗ると
新大阪／大阪でまず立ち客が出るし。
３時間立つ気になれんしなあ。

>>144

　すると、あなたは指定席派ですか。

直接ｽﾚﾀｲに関係ない話でスマソ。

なんで指定席のほうが高いんだろうと思うことがある。
わざわざ事前に駅などに足を運んで指定券を買ってる手間を考えたら
指定のほうを安くしたほうがいいのでは？と思うんですよね。
当日いきなり切符買う人より、わざわざ事前に来てくれた人を優遇しても
悪くないような気がするんです。

混んでて自分が座れたときは、席のキープを約束する代金なんだという
当然の考えに納得する場合もあるんですけどね。

　特急料金には、繁忙期、通常期、閑散期の区別があるよね。
　指定もそうした方がいいような気がする。指定に乗りたいけど乗れなかったりとか、指定席ががらがらの時のことを考えれば。

>>147
指定席券は繁忙期はありませんが閑散期はあります。
（北海道・九州を除く）

あれ、そう。

>>145　
実は
始発駅からは自由席
途中駅からは指定席　です。
盆暮れ等も指定席ですね。

基本、直前に切符買うので
列車がこむ時期だと指定も取れず、
自由席も取れず立つはめになること多々あり。

普段は前に立たれると落ち着かないので譲るけどね。
譲るかどうか迷う時には
一旦電車を降りて隣の車両に映ったりもする。

譲る条件(姫路始発の新快速アンド岡山逝き)
１．空席なし
２．補助椅子使用不可
以上２つの条件を満たしていること
以下の場合追い出し
１．勝手に座った時
２．女

>>151

阪神電鉄のことかな？

　最後の３行がちょっとわかりにくい。

始発からボックス独占でのんびりするため。
女３人と男１人じゃつらい。痴漢と間違えられた。

年寄りに席を譲ったら、違う場所にいた孫を呼んできて座らせやがった。
子供は訓練のために立ってろ。だから、最近のガキはちょっと走ると転ぶのだ。

>>151
基地外だね。

>>153

つまり、自分の席を譲るという話ではなくて、
　ボックス席に一人で座っていて、空いている３つの席に、誰かが黙って座ったり、女が座ろうとしたら、拒否するというの？

　それは、あなたがおかしいのではないかな。

　列車で占有できるのは、自由席なら一つの座席だけ？
　たとえ、ボックス席に早く座っても、他の人が他の３つの席に座ることに対して、注文をつけられるわけないじゃない。

禿銅
気分害してすみません。

>>157

いえ、気分を害しているわけでありません。
　こちらこそ書き方が悪かったら、すいません。

>>154

言えるものなら、「席返して下さい」と言いたいよね。
　こういう人の親切に、砂をかけるような事をしていて、そのことをまるで意識していないやつって、とっても腹立つよね。

>>156

もっとも、後から斜め前の座席に乗った人に、自分の隣の座席に足をどかっとのせられると不愉快になるよね。
　感性の問題だから、あきらめて、自分が移ったけど。

：はしのえみぉ＠κ▼δει車掌

昔、総武快速のG車（たまたま満席）で老夫婦に席を譲ったことあるYO!
感謝されたから悪い気はぜんぜんしなかったな。
先月、新快速乗ってて大阪から乗ってきた年寄りに席を譲ったはいいけど、
加古川まで降りてくれなくて、正直しんどかった（ｗ

>>153
自信もて！隣が女性というのはオトクだぜ。
自分より小さい人が多い＝＞幅をとらない＝＞自分が窮屈な思いをしない
＝＞神経尖らせなくても快適に座れる
年寄りにも同じことがいえるね。
だから、デブったジジイが図々しく座ってきたら欝。

>>162

老人に限らす、デブの隣は嫌だね。何ともならんけど。

>>162
下手したら、そのご老人が加古川まで立つ羽目になってたかもしれないのだから
良い方に考えようYO！ｗ

>>164

　いい考え方だな。

>>164
そう言われれば、そうだね。
どっちみち感謝されたし。

>>162

　Ｇ車って、なーに？

>>167
グリーン車のこと。

>>167
じじい車のことでつよ　ヽ（´▽｀ ）

>>168

　すると、指定席をただで譲ったと云うこと？

>>170
総武快速のGは全車自由（東海道普通もだけど）

時刻表みれ

>>169
案外、間違ってなかったりする（ｗ

無料のグリーンがあるとは、驚いた。

無料でわない。グリーン料金券は必要。でも席番が指定されてない。
今はないけど東海道線の急行や大垣夜行にも自由席グリーン車があった。
いまも普通車のぎゅうぎゅうラッシュをさけるためグリーン券を買ってグリーン車に立っている者もいるようだ。

無料ではあるまい、自由席の、であろう。

>>175
猫チャン、ヒサブリなのれす。

かなり前になるんだけどさあ、漏れ某大手鉄道会社で駅員バイトしてます。
以前、盲導犬つれはおばはんがやってきて、次の特急はいつくるのと聞いてきた。
まあ職業柄答えたが、次にこいつ『この電車は座れますか』だって。
まあそんなに混んでないし終点までもうすぐだから、
『座ろうと思えば座れます』て答えた。そしたら『窓側に座りたいです』て
いいやがった。あげくの果てに、行き先は漏れが立ってたホームの逆。
このおばはん、折り返し乗車をして座りたいとかいいやがった。
挙句の果てに、終点では車内清掃で全員降りないと駄目だから
『終点で降りてもらうことになりますよ』て言ったら
『私は降りません！！絶対座ります』といって駄々をコネやがった。
もうね、相手するのが面倒だから
『わかりました』と言ってもう黙認したけどね、盲目とは言えなんて
図々しいババーだ！て思った瞬間だった。
※スレ違いかな？

177です。
このレスを書いていたら、そのときの怒りが混みあがってきて
文章が変になってしまいましたが、ご了承ください。

>>178
そら盲人かどうかって話じゃないだろーと思うだす。もっとも混雑してたとし
たら、そのばーちゃんはどうでもいいが、盲導犬は居心地悪いだろーなー。足
とか踏まれたら痛いだろうし(=^_^;=)。

盲人より犬が気になりますかい。
いや、漏れもそうだがな。

>>176
遅レスすまそ。おひさしー。

>>180
おれ、「猫が好き、犬は嫌い」なわけじゃなくて「犬と猫とを比べたら、ど
ちらかというと猫が好き」なだけだからー(=^_^;=)。
現実問題、自分を助けてくれている盲導犬をラッシュの電車に乗せるとかっ
てのは、かなり神経疑うだな。盲人はラッシュ時に出歩くなとか言うつもり
はないが、それとは別のファクターがからんでくるしな。

がら空きの女性専用車の隣の車両の優先席に座っているとき、
目の前に、おばあさんが立っていたとしたら、まず譲らないなぁ…
(っていうか、すいている車両に乗れよ！)
連れに男性の方がいる場合なら話は別だけど…


後、かなり前のことだけど、ローカル線のワンマンカーの車内で
ボックス席を二人くらいで占有して、お年よりに席を譲らない
挙句の果てには、車内で喫煙している
ドキュソ工房の集団を目撃したことがある…
普通列車の喫煙車両の復活ｷﾎﾞﾝﾇ (爆

そもそも鉄道会社が本数増やせば済む話だと思うんだがなぁ。
席を譲れってのは立っても座っても料金は同じな所で、
他人の為に損をしろ、と言ってるわけだし。

まぁ漏れの場合は最初っから座らないんだけどさ。

>>182
先日、漏れは急いで駅に向かっていた。

駅の目の前の踏み切りが鳴り、まもなく電車が来るからだった。
走りながらふと目の前を見ると、学校帰りらしい１人の工房が
駅の方からやってくるのが見えた。が、左手にヤニが添えられているｗ

何を思ったのか、漏れはすれ違いざまにそのヤニを奪っていた。

「あっ！」という声が聞こえたような気もしたが、ともかく漏れは
一気にヤニを吸い込み、雄雄しい蒸気機関車のごとく
天に向かって青煙を吹きかけたのだった。


完

>>182

煙草吸うのは論外だけど、
＞ボックス席を二人くらいで占有して、お年よりに席を譲らない
　というのは、どうかな？

　要するに、２つ席が空いているわけでしょ。その席にお年寄りが座りたがっているか、どうかの問題じゃないの？
　ボックス席には、知り合いしか座っていけないというマナーは、聞いたことがない。その点ではねその高校生には、非がないのでは？

>>183

　座席数を超える人数が定員だというわけのわからん制度をやめて欲しいね。

age

age

>>186
つり革＋座席が定員だよね。

年寄りには死んでも譲らないことにしている。
前に杖をついている奴に席を譲ってやったら年寄り扱いされたと言ってえらく怒鳴られた。
にたようなことが３回続いてからは絶対に譲らない。妊婦やけが人にはできるだけ譲るようにしている。
一度年寄りと赤ん坊連れが並んで立っていたので赤ん坊連れに譲ったら年寄りが座りやがった。
おまえには譲っていないから立ってくれと話して赤ん坊連れに代わらせた。罵詈雑言すごかったが、「あなたの年金は将来この子供が支えるんですけど、何か」
と言ってやった。年寄りはがめついから嫌いだ。

>>190
年寄りに譲らないのはひどい
とか一方的に叩く香具師いるけど
何度もそういう目にあったら譲る気は無くなる罠

難しいなぁ。逝ってよしなのは譲られた事に
腹を立てる勘違い老人なのだが

んだ。年寄りは譲られたら黙って座ってくれや。
譲って怒られるのもあれだが、遠慮されるのも困る。
「すぐ降りますから」と言われても、一回立ち上がってからまた座ることほど恥ずかしいものはない。
それに、そういうやり取りすると長引いて、周りの視線が集まるし

>>190

　罵詈雑言が言える老人は、十分元気だという気がするね。

この前地下鉄で席を譲られそうになった。自分では普段障害者ということを
ほとんど意識しないし、その時も特に座りたそうな様子はしていなかったつ
もりなのだが。譲ってくれようとしたのは同年輩の同性の人で、純粋な好意
であることはわかったんだけどね。素直に好意を受けたほうがよかったかな？
でもやっぱりちょっと複雑な心境なんですよ。

>>194
どこかよろしくない部分がおありですか？

>>194

　 以前どっかのスレで、障害者の人は不測の事態に対応できない場合があるので、座ってもらいたいという車掌の書き込みあったけど、どういう障害なのかによるかもしれないですよね。

>>196
右半身に麻痺があり、右腕はひじがまがったまま固定されているし、右足を
引きずって歩くので、見た目にはかなりの障害に見えるかもしれません。
でも生まれてから30年以上付き合っているのでこういうものだと思っている
し、自分では特に大変だとは思いません。もっとずっと重い障害をお持ちの
方もいるわけで。。。
立つ時はドアや壁にもたれるか、左手でつり革につかまるか、右腕で握り棒
を抱くようにすることが多いので特に危険と思ったことはないです。（最後
のは、逆に座っている方に少し迷惑かもしれないので、あまりやりませんが）
まあ、自分からいかにも座りたそうな様子をみせることはこれからもしないよ
う自戒しますが、好意は無にしないほうがいいかも、ですね。その方が今度
本当に席を必要とする方をみた時にためらわず譲れるように。

age

自然にやればいいと思うが。

俺は座ったら即刻寝る。誰が来ようと分からない。

ちょっと話はそれるかもしれないが、電車を降りるときは座ってる奴は立ってる人
より先に降りないでほしい。
座って楽してる奴よりも立ってキツイ思いしてる奴等の方が１００倍偉いんだ!!
だから、座ってる人間は立ってる人間よりも先に降りるなんて横着なことはするな!!

きょう、バスに乗ったら途中で目の前に空席が出た。おじいさんも座りたそうにしていたが、
漏れ自身風邪で氏にそうだったので座っちゃった。ごめんなさいね。

>>197

　事故、急停車などのことを考え、なるべく座った方がいいかもしれませんね。

>>194
だからよ、前に書いたとおり、自分がバイトしている時の「客への対応」をやりゃいいんだよ。
変なプライドがあっから恥ずかしいと思うんだ。オマエも鉄ｦﾀやってんだろ。まわりの目なんか気にするな。
「やったもん勝ち」だと思え。

>>197
そうしようとしている奴がいた場合、立とうとした瞬間に

「　ガ　ッ　」

と体でガード。そいつの行く手を遮るように、「オレが先に降りるんだﾎﾞﾙｧ」
ということをアピール。
電車での割り込み乗車も効果覿（てき）面。
これ最強。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

まちがえた。ｽﾏｿ

×　>>194
○　>>201


東京駅・東海道線で電車を待ってたとき、白い杖をついた人が歩いていた。
ラッシュにさしかかりの時間で、ホームも結構混雑していた。
他の人にもぶつかったり？していたので、May I help youをやってみた。
「八重洲口に行きたいのです」とのことだったので、人をかき分けながら
階段までたどり着くと、「ここまでくれば分かりますので」という
ことで、そこで別れた。
ここで分かるのかと聞いたら、いつもこの階段を利用しているので、とのこと。

194の話を聞いたら、このことを思い出した。
「その人にとっては当たり前のことだから、漏れが声をかけたことで
逆に迷惑をかけてしまったのかな」ということを。
以前にもその事を考えていたことがあるが、いつのまにか忘れてたよｗ

20分も並んで座った席は、そう簡単に譲らない。
＠上野駅

降車駅は熊谷

　確かに、始発から並んで席に座ったのであれば、譲るのにためらいがあるよね。

>>207-208
しかも、自分が長時間乗る場合は特に譲りたくないよね。

電車の中でキツイ思いをして立っている偉い方々と、楽をして座ってる奴等とでは、
王様と奴隷くらいの身分の差があって当然!!

東海道線豊橋発熱海行き
乗客が少なかったもんで安心して席に何も置かずトイレ逝ってたら
静岡駅でｲﾊﾟｰｲ乗ってきたらしく、出た時には満席になっていた
そのまま熱海まで立ちっぱなし・・・

直接は関係ないが

昨日､KS上野駅でのできごと･･･
列車は特急成田空港逝き｡
ﾎｰﾑを移動していたら､なんだか賑やかだった｡
見てみると前2両が幼稚園児の遠足輸送列車状態だった｡｡｡

ｺｺまではよくある･･･しかしﾛﾝｸﾞｼｰﾄを優先席･両端を除き全て占拠していやがった｡
1慮16〜18人程度しかｲﾊﾟｰﾝ客が座る場所ﾅｼ｡
当然日暮里から乗車してきた中で座れたのは各ﾄﾞｱ2〜3人程度
なんかｴﾗｸ腹立たしい一ｺﾏをみた気持ちだった･･･

みんなはどう思うよ｡
普段の上野時点での乗車人員は10人程度｡発車直前に列に並んでも余裕で座れる｡
その日は北風が強く､待っていた香具師はｴﾗｲ寒かったﾊｽﾞ

明らかにガラガラの場合はともかくとして…
ある程度混んでいる電車だと、一人分ぐらい空いていても敢えて着席は避けています
(とくに成田空港に逝ける某民鉄のばやい、一人分のシート幅が狭いように感じますので)
狭い所に無理して入ってきゅーくつな思いするぐらいなら、まだ、立っていた方が精神的には
楽に感じる漏れって変でしか？

大体座らせる幼稚園の先生もどうかと思う。

でも座らせないと走り回って収拾がつかなくなる気もする

ﾀﾀﾞで乗ってる幼稚園児に座らせる座席はありません BY鉄道会社

>>212

　だいたい、遠足で成田エクスプレスを使うこと自体、許せない気がする。

>>217　追加

　幼稚園児でしょ、特急を使っていくほど遠出をするのって贅沢だよね。幼稚園児なんだから、歩いていける公園だって大満足のはずだ。

>>217>>218
>>212は京成の上野駅を指しているからまず成田エクスプレスはありえない。
それと、ロングシートがどうたらこうたらって書いてあるから、
特急は特急でもスカイライナーではなく３扉ロングシートの料金不要特急だと思われ。

>>201
　激しく同意。特に朝の駅行きのバスで終点でこれをやられると
むかつく。最後の停留所あたりで出口の前にいってるなら話はま
だわかる気がするが・・・。（電車も同じ）

あげ

>>216
幼稚園の遠足など団体の場合、幼稚園児でも小児運賃が必要。
それとも京成は無料なのかな？

基本的に子供には譲りません。
我慢することの大切さを学ばせるためです。
子供を抱いた親には譲ります。

お年よりの場合、団体なら席を譲ります。
体が弱っていそうなら譲ります。
元気なお年よりには譲りません。相手に失礼です。

>>201

　僕も同意。
　
　それと、窓側に座っている人が早くから降りる準備始めると、腹立つね。中には、「私も降りますから」と言っているのに、強引に出ていく香具師もいる。
　途中駅で早めに下車したいのなら、始めから通路側に座れってんだ。

以前ｼﾝﾁｬｿと連れが自分のそばにやってきて、連れがつめてホスィと言ったが、
多分ｼﾝﾁｬｿを座らせると思ったのでこう言った。
「その人、今どんな状況か解ってないでしょ。電車に乗っていることを理解させているの？
理解していないのに電車に乗せてさらに席に座らせようとするなんて、混乱させたいの？」
みたいな事言ったら切れられた・・・。

>>225
それは屁理屈

>>225
すでに座席定員分ひとが座ってて「詰めろ」と言われたのなら、言った側がDQN。座
席定員以下しか座っていないのに断ったのなら、断った側がDQN。
おれはそう思いましたが、座席定員分座ってたのかどうかわからんので、判断がつ
きませんでした（超太目のひとが座っていた場合などの特殊事例は除く）。

>>226-227
その連れはｼﾝﾁｬｿをドア脇に座らせたかったようだ。席は８割埋まってて、自分はドア脇に座っていたのよ。
で、ｼﾝﾁｬｿは電車に乗ったときからｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてたので混乱してるな〜と思ったわけ。
そんな状況で席に座らせたらパニクルんじゃないかと思って「立たせとけ」などと言ったんョ。

なんで自分の所にキタかと言えば席のすぐ脇のドアから乗り込んできたから。
ｼﾝﾁｬｿじゃなくて若年痴呆なのかもしれなかった。

>>228

　足が不自由ではないようなので、端の席を譲ってやる必要はないようだけど、
　僕だったら、譲ったことを口実にちょっと遠くに行くかな。知的障害の人って、やっぱりこわいもん。

漏れは電車はラッシュにしか乗らないから、
他人に席を譲る心など持ち合わせていないのだが。

>>69
指定席の場合だって、交代要求のケースは存在します。

家族で「指定席」とったけど、、、あいにく隣同士がとれなくて、
離れた席に分散してしまった場合だってあるでしょう。

そういう場合、隣席の人に交代を要求しますか？

今日も、まだ降りる人がいるのをかき分けて乗り込み、座席を確保している
中年ババが・・・これが老いぼれてもね、譲る気しない。
こいつらに育てられた子供が将来、俺に席を譲るとも思えないので、
やっぱ、譲るのは基本的によそう。
（もちろん、きちんと人にモノを頼める人間ができたお年寄りは別だ）

>>232
とりあえず、その人の品格は話し方でだいたい分かるよ。

皇室の方がいい例だが、あのゆっくりと落ち着いた話し方は
余裕があることを感じさせられる。
東京山手に住む人の家に遊びに行ったとき、おばさんはこういう感じだった。
白金の人の家の方も、同じような雰囲気だったよ。

>>231
寝台車ではやったことある。

>>231　>>234

　良い席を悪い席に変えてもらうとき以外、内心では嫌がられているだろうね。

>>231 >>234-235

寝台列車でのグループ旅行で、俺が後から追加参加したら、
俺ひとりだけ友人達と離れた車両の寝台券になった。
で、
当日ホームで、
（友人達と同じ車両に乗りそうな）通りすがりの香具師に声をかけて、
寝台券を交換してもらったことがある。

俺は下段の寝台券を持ってたのだが、その香具師のは上段だった。
香具師は一般人らしく、下段のほうが好き。
俺は鉄なので上段のほうが好き。
利害関係が一致した。

譲らない条件など。
・私鉄等で優等に乗っていて、各停なら座れる時（優先席着席時も含む）
・妊婦（一度譲ろうとしたら単なるデブでにらまれた）
・着席目的の為、直の列車に乗らず、次発、次々発の列車に乗った時
・この後長時間（１時間以上）乗車する時。

>>237
正当と判断します。

なんで正当な代金を払っている客が
こんなことで悩んだりしなきゃならないのかなあ。
要するに、客のぶんだけの座席を用意していない鉄道会社の怠慢が
すべての原因だと思うんだが。
それを客同士が気をきかせあって譲り合うなんて、なんと美しい光景なんだか。
本数を増やして車両を長くして必要なぶんだけの電車が走っていれば
みんな座れるから、よけいなせめぎ合いも起きないと思う。
矛先は、老人やシルバーシートに座る人にむけるべきではない。

>>237
同意

>>239
朝や何かイベントがあった時ならともかく、
普段から立ち席が当たり前なのはどうかしてると思うよな。

扇もこういう所に指導か何かできんのか。

扇は「傀儡バカ」
事実上自分で理論立てては何も出来ない。
何か言った所でそこまでの背景を理解していない。

黙って席を勃て
後は勝手に坐るだろから

そもそも扇は混んだ電車に乗ったことがないから
何が起きているのかわかんないんだろうな。
だれか、扇をラッシュの山手線にぶちこんでくれ。
あまりの事態に悲鳴をあげて、キャンキャンと指示しはじめるんじゃないかな。

>244
むしろ朝ラッシュ埼京線の池袋→新宿に乗せろ

>>243
間違ってもデブに席を譲りたくない。（当然、デブに譲らない事の方が優先）
むしろ両側に着席している人の迷惑になる（きつくなるからね）

>>246
同意。
「きつくなる」が、スペースとにおいの両方を指しててﾜﾗﾀ

デブが座ってたらその席を強奪する（ｗ

>>246 >>248
　このスレの趣旨からずれるけど、僕の乗っている電車にデブが乗ってくるんだ。しかも、その鉄道会社の社員らしい。
　あさ満員状態なのに、そのデブ、前の席を反対にして、足をのっけて、脇に荷物おいて、合計４人分の席を占領。
　脇に座られたら狭いって事かもしれないけど、鉄道会社の社員がそこまでしていて、客に対してマナーの啓蒙もへったくれもないわな。

逆に、、、
席が空いているのに座らないで、
入り口付近に立ってる香具師も邪魔だったりする。
デッキでウンコ座りするDQNとかも、、、

路線バスでも、後ろの方の席が空いてるのに、
入り口付近の通路を塞ぐ香具師は邪魔。

>>250

　それって言えてる。
　本人は、席に座らないで、いいことしていると思っているらしいから、なおさらうざい。

>>236

　こちらのレスへのレスなのに、レス遅れてすいません。

　そういう交換なら、お互いにいいよね。
　私も寝台は、下段が好き。荷物をあげるの楽だし、広く使える。
　鉄道ファンは上段が好きなの？　寝台の上段って、窓がついていたっけ？

　座って荷物を固定してから、要求されると、やはり不愉快。子供を管理する必要があるというのなら、まだ納得いくけど、大人だったら、列車に乗っている間ぐらい、一人で生活しろと言いたい。


　

あげ

>>252
荷物をベッドに置いてるの？
ベッドとは別に、通路の上の空間に荷物棚があるよ。

車両の種類にもよるが、、、
・旧式の寝台車は、小さい のぞき窓がついてる物もある。
・新型の寝台車には、大きい窓のついた物がある。

それに、上段の方が、プライバシーを保ちやすく、朝寝坊もできる。
下段だと、上段の人が起きて降りてくるので、いつまでも寝ていられない。

>>254

　情報、ありがとう。
　
　私は、荷物が多いので、下段だとベットの横に置けて楽なんです。
　あと、ベットから降りやすいし、たぶん素人は、みんなそうなんでしようね。

よく見かける光景だと思うけど、席をつめてさせて座るときに、つめさせる方が
「すいません」
って言うじゃない。
あれっておかしくないか？
本当に「すいません」って言うべきなのは、つめれば、より多くの人が座れるのに、
必要以上にスペースを取って座ってるDQNどもなんじゃないのか？
つめさせる方は、つめれば一人座れじゃないかという、あたりまえの事を
やってるだけで、何も悪い事してないのに、なんで「すいません」って
あやまらないといけないんだ？

そういう考えがあるから、俺はつめさせる時は一切「すいません」とは
言わないようにしてる。

>>256
しかし､それをやると因縁つけてくる香具師もいる｡

>>256

　それよりうざいのは、満員電車で、隣に荷物置いたり、前に足のっけたりしている馬鹿だね。
　わたしゃ、そこいいですかっていって、座ることあるけど。

過去何度か「席を譲るのはバイトだと思え。クソなプライド捨てちまえ」
と言っている者です。うまいコテハンが思い付かない・・・。

>>256
とりあえず「すいません」と言っている奴の目的を考えてみよう。
「すいません」と言った人の目的は、「席に座りたい」。これでしょ。
たいがいは「すいません」と声掛ければ席を詰めてくれる。
（漏れが言った時は、今までのケースでは全部詰めてもらえた）

つまり、「すいません」というのは言い換えると「席を詰めろ」という
合図であるから、別に言ってる本人も心から申し訳ないと思っている人は
そうそういないんじゃないかな。（少なくとも漏れはそう）

だから256の言うことはもっともなんだが、ことばの意味を純粋に
受け止める場面か、はたまたそういう場面でないのか、という部分で
判断すればいいんじゃないかな。


つづじゅ

つづき


つまり、こういうこと。
たとえば居酒屋で、了木な学生共が酒飲んであばれて、客室のふすまを破ってしまった。
店側としては
「なにやっとんじゃ！ｼﾞｬﾘ共がｺﾞﾘｭｱ!!」
という気持ちだが、相手は客、
「お客様、お怪我ありませんか？　いえ、弁償なんてとんでもありません。」
なんて言って、客が帰る時は笑顔で「ありがとうございました〜」などと言う。


だから本来は256が正しく、そうでなければならないのだが
「席に座る」という目的達成をするならガンガン「すみません」と言っていいと思う。
下手に言わないで難癖つけられてトラブったら、元も子もないしね。



こんなふうに考えてるんだが、お前らどうですか？

>>260
「（おい周りの状況も見えないDQNども！、のうのうとだらしない座り方でくつろいでいるところを）わりぃな（とっとと詰めろや、ボケ！）」

>>261
２６１さんが漏れの言いたいことを一言で表してくださいますた！！
ぜひ参考にして下さい。

>>259-261
素晴らしい人たちだ。

>>259-261
でも俺はそれはどうか？と思う。
俺は摩擦になろうがトラブルになろうが、ここで正しい事を正しいと言わないと
この先ずっとこういうのは改善されないと思うし、足を広げまくってスペース
取りまくる奴は、他でも同じ事やって他人に迷惑かけることになる。
俺なんか「つめんか、コラ!!」ってそいつらに怒鳴りつけてもいいくらい
だと思う。

>>264
要するに、やつらは想像力（自分のせいで他人に迷惑がかかっている）
が欠如している部分が大きいので、
「すみません（座らせてください）」と言って気付かせてやれば十分。
ここはニッポン。「すみません」自体に謝罪の意味はそれほどない。

「ｺﾞﾙｱ」と言って、刺される危険を自ら作る必要はない。

席は、指定席以外、自分の体調を考慮してから譲ります。
具合の悪い時は、更年期ババァに蹴られても譲りませんでしたし、
具合の良い時は、上り新幹線で名古屋から譲りました…。
ただ、根が関西人なモンで、『いや、次、降りますから。』と言ってスベったが…。

腹が立ったのは、厨房の時、ヨボヨボの爺ちゃんに譲ろうとして、
席を立ったら、更年期ババァがドッカと居座った時です…。

｢すみません｣は、挨拶♪挨拶♪

>>256、264
まあおちけつ。漏れも264の言いたいことよく分かる。
264は「今のうちにそういうことを教えておかないと、今後も同じような
真似を繰り返して他の人に迷惑をかけるから」ってことでしょう。
きちんと教えておいた方がその人のためにもなるから、マジで偉いと思うよ。

実は漏れもそういう対処とるのよ。時と場合だけど。
何年か前、雪の日の夜の首都圏は交通がマヒしてしまった。駅構内は大勢の人。
在来線は動かずに、漏れも「どうしようかなぁ」って思って、改札口のあたりをうろついていた。
改札口だったら駅員さんがいるから、新しい情報も早く聞ける と思ったわけ。
そしたら近くにいたヲヤヂが、「なんで電車動かねえんだ。いつ動くかさえも分からないなんて
どういうことだよ。電話で（復旧作業中の）現場と連絡して いつ頃動くのかはっきりさせろよ。
だから国鉄は怠慢なんだ」と駅員さんにのたまっていた。駅員さんは頭を下げっぱなしだった。
漏れはそのヲヤヂに「黙って聞いてりゃわめき散らして。うるさいんだよ。
外は雪だ。動かないんだからどうしようもねえじゃねえか。お前１人の電車じゃないんだ。
まわりに迷惑だ、黙ってろ。」と言った。
ヲヤヂは赤い顔して（寒かったからかも試練が）「客がこんなにいるのに」と ﾌﾞﾂｸｻ言いながら行ってしまった。

つづく

tuduki

漏れも「おかしい」と思ったことは言う。
ガキのようにわめき散らして、駅員さんや他の客に迷惑をかけてる。
大人の、しかもキンタマついた大の男が。
悲しいが、こんな大馬鹿野郎がいること自体、漏れは信じられなかったよ。
大人は子供の手本、ってずっと考えてきたから。
だから逆にそのヲヤジに言おうと思ったんだけどね。相手は大人だから、漏れの
言ったことくらいは理解は出来るはず。もし次に同じようなことがあっても、
ヲヤヂはきっとその時の漏れとのやり取りを思い出すだろうから。
まあ上記の漏れ的の条件としては、相手が自分の内容を理解してくれるかどうか、
というところ。あと人数やグループによるけど、256などのケースでは
7人席だったら6人くらい座っているわけだから、1人が６人に対して言うわけ
だから、なにしろ視線が耐えられん（藁
他の座席に座っている人から「なにごとだ」と白い目で見られてしまうし（藁藁

漏れの対処の仕方って、別の見方すれば事なかれ主義に通じるものがあるし。
「自分さえ良ければ、他人の行動には干渉しない」ってことも言えるかもしれん。
状況と様子見て、259の対応したり256の対応したりしてるから、やっぱ漏れチキンだろうな。

関係ないけどさ、このあいだセブンイレブンでいい大人が酔っぱらって、
東スポの品切れで、店員に「ウソつくな！」とかアホな言いがかりつけて
いたので、日頃温厚な私でしたが「ウルセイ！店頭でガタガタいうな！」と
一喝してしまいました。

こいつらが、日本の負の遺産なんだよな・・・

普通にじいちゃん、ばあちゃんとか（たいがい
「ありがとう」とか「すみませんが近くなのでいいですよ」とか
言ってくれる。嬉しいねえ）体の不自由な人とか妊婦さんなら
よほど疲れていない時は譲る。これは当たり前。

去年、僕はちょっと変わった理由で席を譲った事があった。
去年のイブ。（残念ながら一人で）ルミナリエを見てからの
帰りの新快速。大阪からアベックが乗ってきた。
で、丁度僕が座っていた隣が一席空いたので彼氏は彼女を
座らせた。僕は新大阪で降りるのだがこの時点で彼女を
座らせたと言う事はこのアベックは最低でも高槻、
まあかなりの確率で京都以東まで乗る事が予想されたので
僕は彼氏に席を譲ってあげた。

せっかくのイブだもの。２人にとって少しでもいい思い
してほしかったからね。近くに本来ゆずるべき対象の
人がいなかったのも幸運だったんだけどね。

>>270
ネ申だね。

>>270
イイ香具師だ！！！！！！！！！！！

>>270
まじで紙だよあんた。
イキな計らいするねぇ。すごいよ。

>>270
髪！

>>２70
　みんな誉めてるけど、素直にワシはとても今はそんな心境に
ナレネーヨ。なんて言ってるから出会いをつくれないのだろうな・・。

>>270

　わたしも、ちょっと。
　若いカップルなら、１時間くらい二人で立ちながら、外を眺めていてもロマンチックだと思うが。
　彼女にだけ座らせたと云うことは、男はいいかっこしたかったんじゃないの？

先日、東武日光線快速のボックス席に、先客（窓側）と俺（通路側）が対角線に座っていた時のことだが、途中駅で多数の乗客があり、
それまでの各ボックス１〜２人の状態から少し込んだ状況になった。

そこに中年男２人組みがやってきて、俺に何か言いながら指差している。 俺は何のことか意味がわからず「はあ？」と言い返したが、
どうやら俺に窓側に移動してもらい、２人で向かい合って座りたいらしい。
俺は次の駅で降りるのでここで動きたくないというのもあり、 空いている２つの席（対角線）にすわればいいじゃん。
と、思ってそのままじっとしていたが、しつこく言ってくるので結局席を立った。

これがあと長時間乗車するのであれば、俺の対応も変わったと思うのだが。
せめて声かけるとき「すいません」の一言でもあれはともかく、 目が合うなりいきなりブツブツ＆指差しだもんな・・・
おまけにチョイ赤ら顔だったし、こんな中年オヤジと一緒のボックスにいるのに嫌気が差したのも確か。

こんなとき、皆さんはどうします？ 　以上、長文スマソ。

>>277
最初から窓側に座っていれば
何の問題も起きなかった。
それだけのことです。

窓側が空いているのに通路側に座ったのはなぜですか？

＞２７８
４人がけのボックス席で先客が１人窓側に座っているときって、
よほど車窓を楽しみたい人でない限り、
だいたいの人は斜め向かいから座らないか？

その方が足も伸ばせて狭い思いをしなくていいと思うが。

一般的には対角線に座らない香具師は
キティあるいは視姦オヤジが若い女の子の前に座るといった
相場がきまってる。他は、>>279のような座り方をするだろうね。
（ボックス全盛期はまた違ったのかもしれないけど）

>>277の考えで正しいと思う。運が悪かったとしかいいようが
ない。

ボックスではこういう些細なトラブルはあるね。

嫌なら座るなと。立ってろ。

>>280
僕はいままでなにも考えず窓側に詰めてましたが
先客がいるときは対角線に座るべきということですか？

>>276
氏らしくないレスとお見受けしたが。
女性と二人で乗って、席が一つだけしか空いてなけりゃ、
普通は女性を座らせるのが当たり前かと。しかも込んでる車内では。
あと、揺れる新快速に一時間立って乗っててはロマンチックもクソもないよ。
おそらくは、外も満足に見えないくらいの混雑だったろうし。

>>280
その列車の混雑具合にもよる。
ラッシュ時や始発駅で座席がすべて埋まるような時ならともかく、
BOX各１人なんてがらがらの列車で、君みたいな事をされたら、
正直、身構える。
BOXがどう埋まっていくか観察したこと無いか？

>>283
>>282へのレスのようですが
どんなふうに「身構える」のですか？
対角線から埋まるのが自然だといいたいんですか？

>>282
おれも窓際のが好きなんで窓際側に座っちゃうことが多いんですが、観察していると、
こういう順番が多いようです（３と４は入れ替わる場合もある。上が進行方向）。

↑
窓　４２
側　１３
↑　

>>284
＞>>282へのレスのようですが
こりゃ失礼。その通り。

＞「身構える」
こいつはなんなんだ？と。電車の中でいきなり歌い出すような奴に対する
感情とにているかな。

＞対角線から埋まるのが自然だといいたいんですか？

世間一般では>>279-280の様な考え方が圧倒的主流であると思うわけ。
>>285で出てきてる順序で埋まることが多いことから考えてもそう。
自然か不自然かと問われれば、それが自然だと思うね。

逆に質問したいんだけど、278だけが座っている７人がけロングに
１人だけ人が座ってきたとき、278のすぐ隣に座ってきたとしよう。
もちろん、その後から誰も乗ってこないと仮定してだ。
それでも何も感じませんか？

>>285
んで、おれが２番目の場合、とりあえず先客から対角線の位置に座っておき、しかし
その３番目あるいは４番目が来たところで詰めるふりをして窓際に移動、という手を使
うことが多いっす。

>>286
特に何も感じませんが変ですか？

見知らぬ人間との距離感の取り方の問題だろ。
自衛本能の表れ方といってもいい。

窓４２
側１３

俺もこんな感じで、>>287と同様の行動をとる。俺だったら４番目の
人間がくるまで詰めないが。

要するに、「２」が１から一番心理的に遠い位置。

今ここに、7人がけのシートがあるとします。
電車内での席の埋まり方を考えてください。
また、ﾋｯｷｰの方はどういう順に席が埋まっていくと考えますか。


●代表例として、山手線205の場合。

席席席席席席席
１４６３７５２

１と２などは左右逆になることもあるが、大体はドア横から埋まり
左右の空間を微妙に保ちながら席が埋まっていく。
ちなみに冬場などは6人で着席していることが多く、上記の７は
欠番？となることがある。

浅草から乗車するとき
時々600型っていうBOX席が来たときは
当方、途中駅で降りるので●に座ります。

↑
窓２３
側４●
↑

こんな感じで埋まっていくようです。

昔、超混雑してる車内で目の前に盲目の人が立ってたから
「どうぞ、座ってください」と、声をかけたら、目が見えないせいか
どこに席があるか分からなかったみたいで、案内してあげようとしたら
漏れが座ってた席にリーマンが・・・・
ブチ切れて「お前が座る席じゃない、この人に譲ったんだ!!」って怒鳴ったら
「お前が勝手に立ったんだろ、俺はお前が立ったから座っただけだ」とかほざいてた。
結局、別の席座ってた香具師が譲ってくれたが疲れてる時のリーマンって自分のことしか
考えないの？
意地でも座る前にしっかりと仕事しろや、クソリーマンどもが。

連続カキコｽﾏｿだが、席を譲るときは「座ってください」というよりも「大丈夫ですか？」
のほうが（・∀・）ｲｲ!!と思われ。

>>292
おれがそれをやられたら実力行使に出るな。この場合の実力行使というのは、はっき
り言うと「暴力」というやつだ。

>>292
そういう糞ジジイは100％、会社でムシャクシャすることがあったあと
という統計があります。知らんけど。

>>293
「大丈夫ですか？」と言うと「精神的に（頭が）大丈夫か」と聞かれて
いると思い不愉快になる人もいるので、少し注意したほうが
いいと思う。「肉体的」の場合でも、オマエに心配される筋合いは
ないと機嫌を損ねることはないかな？
でも、明らかに死にそうな顔した人には逆にベストかもね。

俺の基本は、タヌキ寝入りか、書類一杯広げて仕事するか、あるいは、
該当者が乗ってきたらその人が自分の席に来る前に立つな。タイミングが
重要なんだけど。

>>290
７人座りのばやいだけど、おれの観察結果も同じだな。

A 1
B 4
C 6
D 3
E 7
F 5
G 2

んで、この並びの場合だけど、７人座りにきっちり７人座れるかどうかを決めるのは、
Ｄの位置のやつ。こいつがセンターからずれて座っていたら、４５と来て６が間隙の大
きい側に座ったところでジ･エンドとなる。
また、６が座ったときに３が気を利かせたつもりで動くと、７は座れず、結果として６人
座りになる。

（続く）

>>296（続いた）

んで難関なのがＣが来てまだＥが来てないとき。そのタイミングで寝たフリをして、両
側が埋まるのを待って起きたりしてるな。
Ｃのやつが「（Ｅがあいているのだから）詰めろ」つーてこづいてきたことがあり、こっち
も虫の居所が悪かったもんで応戦してか〜なり険悪な雰囲気になってたこともあった
りしたなぁ。乱闘にはならんかったが。向かい側の席のひとが自分の座ってる位置を
確かめて７人座りに直してたのが笑えましたが、同時に「ご理解ありがとう」と思ったり
もした。

>>297
車内の雰囲気にもよりますよね。
ほとんど定期的に利用する列車なら、そうそう混雑度が変わるわけでないから
「ここは6人でﾏﾀｰﾘと」とか、「この駅で混みだすから、事前に詰めておこう」とか。
209以降になってからそんな気遣いはほぼ無用となったわけだがｗ

ﾛﾝｸﾞｼｰﾄが指定席になると297のようになるのかなｗ
Ａ〜Ｆまであって、全部窓側仕様ｗ

209以降になってからそんな気遣いはほぼ無用となったわけだがｗ

確かに無用になったが､たまに見かける山の上に座ってる神経異常者は･･･

他板からのコピぺ。　「元官僚」のおっさんらしい。

この前、母校の大学での昼食会の帰途、最寄駅から
地下鉄に乗ると、下校途中と思しき某国私立（とだけ
言っておこう）小学校の赤いランドセルを背負った女
児が一人前に座席に座ってふんぞり返って絵本など読
んでおる。まだ混雑する時間帯ではないものの、周囲
には立っている大人も少なくない。私は有無を言わせ
ずその小娘を厳しく諭して立たせた。不貞腐れた態度
の、子供らしくない、強情な気性の娘だった。

私の隣にいた会社役員風の初老の男性、大手町で降車
間際に、私に向かって「よくぞ言ってくれました」と
一言。さっきまで知らぬふりを決め込んでいたくせに。

>>300
＞まだ混雑する時間帯ではないものの、周囲
＞には立っている大人も少なくない。

ということは空席はあったんですよね。
立っている大人がいたことが
子供を立たせる理由になると思ってるんですか？
それに絵本を読んでたっていうし
立って読むのは目に悪いですよ。
その子がふてくされるのも無理はないと思うんですが・・・。

>>301
要するに当然のように二人分席を取ってたから叱ったんだろ？

>>302
>>300のどこからそう読み取れるんですか？

＞ふんぞり返って
たぶん靴脱いで座席にあぐらでも掻いて絵本読んでいたんだと思われ。

ただ、以前高砂→柴又で見た、キティと思われるｽﾞｨｽﾞｨｰがリアル厨房にたイチャモン
つけて終始怒鳴りつけてたのはｲﾀｶｯﾀ。結構込んでる時間帯でそのｽﾞｨｽﾞｨｰめ座りたくて喚いて
いるのかと思って柴又過ぎても怒鳴ってたら犯ろうと思ったが柴又で降りてしまったよ。

>>303
じゃなきゃ何故叱ってたんだ？

そう類推するしかないだろ

>>305
別に好意的に類推してやる必要もなかんべ。元官僚のおっさんがキティなのか、さも
なけりゃ説明不足なのか、どっちかであり、いずれにせよ元官僚のおっさんには同意
しにくかったである。「単に説明不足」の可能性もあると思うから、おれ的に、は断定的
に元官僚のおっさん批判をしようとは思わないけど。

>>296
鉄オタの責務として、真っ先にＤに座りますが(w

>Ｃのやつが「（Ｅがあいているのだから）詰めろ」つーてこづいてきた
>ことがあり、か〜なり険悪な雰囲気になってたこともあったりしたなぁ。
同様。
「こっちにも誰か来るだろが」と言ってやるのが気分イイやね。

でもさ、国鉄の7人がけｼｰﾄって一人あたりの幅が現代の日本人の体型に
激しく合っていないような･･･(男はね)

もっとも男女均等に居ればいいんだろうけど。

>>307 数席空いてて数人立ってる程度にしか混まないとわかってるとき
あえてずれたＤ位置に座り、マターリ６人掛けを目指すのってアリでつか？


予想が外れて混んできたら詰めるのは当然として。

>>309
その詰めるときに、ＣだかＥだかが言うこと聞かないんですよ。
そんなくらいなら、最初から詰めておく方がいいや。

>>310
おれもCやらＥやらに説明するのがめんどくさいから最初からセンターにって思う。その
面倒さを厭わないなら>>309のやり方もあり。

まず譲るの譲らないの言う前に、きちっと詰めて座る。
これ常識。

きついかもしれない・・・それはお互い様。
文句があるなら、鉄道会社に。
座りたい他の客の権利を奪う理由にはならない。
イヤなら立って、座りたい客に席譲れ。

あちこちでズルズルな座り方しているのに、席を譲る
義務などという理由付けはどこにもない。

座りたければ、まず座れる所に座れ。
斜めだ、離れるのはイヤだの、バカか？

・・・といった感じで、まとめてよろしいですか？

>>312
それが普通の人間の考える事なんだけどなぁ

>>313
んでもさ、ふつーの人々が７人座りの座席を6人座りにして平然としてたりするわけで。
ある意味、>>309さんあたりも、異論があるひとはいるかしれないけど、このスレに参加
して意見を開陳しようと思うくらいには考えてくれてるわけで、そういう意味ではあんまし
見解に差はないと思う。
問題なのは、なーも考えないままに「７人座りの座席を6人で占拠してる」フツーの人々
をどうすっかということなのよ。車掌さんが「詰め合わせておかけ下さい」とか車内放送
しても、なーも考えてないやつらは自分が言われているんだということにすら気付かな
いわけでね。
走ルンですは、おれは嫌いなんだが、座席バーはいいと思う。言ってもわからんやつが
多いのだからああでもするしかあるまい、みたいな。

対面のシートの窓の上辺りに鏡付ければいいんだよ。
自分らが今座ってるロングシートがどういう状況か分かるように。

実際は、「気付いてない」だけなんじゃない？

鉄道が舞台ではないが、先日のローリング・ストーンズのコンサートで、席がバラになったから代わってくれと言われて、代わった。
移った先はネットが邪魔だったから後悔した。しかも２人ともヤローだったし…。

>>315
あんまし異論はない。ただ「気付いていないひとに気付かせる」のって、けっこうむずか
しいことなんだ、と思うわけです。
網棚の先端あたりから「この座席は７人座りです。詰め合わせておかけ下さい」とかい
う垂れ幕をたらすとかってのもいいかもしれない。実際にやられたらかなりウザいとは
思うんだけどな(=^_^;=)。
現実的には、東急がやってる４＋３の仕切り板とか、走ルンですの２＋３＋２のバーと
か、あのあたりがいちばんコストパフォーマンスいいんだろうな。色分け座席とかバケッ
トシートとかいろいろ試行錯誤はあったんだけどさ。

>>314
東急が座席に「ついたて」立てたときに、なんだよこれ？と思ったが、
いまさらながら、先見性に敬意をはらっている。

今の走るんですなんかは(･∀･)ｲｲ!!!とおもうが
その山の上にいる香具師もいるし、あげく5人で埋めちゃってる香具師までいる始末…

もっと気遣って欲しいが

しかし思うんだが、バケットシートの山の上だと座り心地が良くないのではないだろうか。
ためしにやってみたんだが、どうにも尻が落ち着かなかった。あれが平気な尻の持ち主
にどうして平気なのか聞いてみたかったりする。

>>320
かいーの・・・あへあへあへ

>>320
漏れの場合だが、たまに座りなおしたり座り位置をずらしたりしている。

電車のｲｽは概して熱がこもりやすいため、夏場や暖房が入っている冬場は
ケツや背中の部分だけ熱くなりやすい。
また普通に座ると座席がＵ字型になっているため、男でも股部を閉じるような
姿勢で着席となるため、陰部がなんか変な感じになった時は、座席をずらして
股部を少し空けて着席をする。
（もちろん、混んでる時はもちろんずれて座ったりしないよ）

あげ

俺が真ん中に座っって、意地でも退かなかったら、
５人がけで終わってしまったという罠。

age

>>324
しかし、君は間違ったことはしていない

俺は絶対に譲らないことにしている。
たとえ、目の前に年寄りがいても、足の悪い人がいても。

>>327
何か正当(とおもわれるよう)な理由がなければ君はDQN

exp…以前にやな思いをたくさんしたとか

>>324
そういうのはたまにあるよー。こないだも、左側にはちゃんと３人座っていたが、右側には
2人しか座っていなかった。はしっこのやつはおおむね定位置だったんで、１人で二人分
の場所を占拠してたやつがいたわけ。まあ、そんだけはっきり両側が半端に開いてたら、
そいつがDQNだってのは誰の目にも明らかなわけで、恥かいてもらいましょうや。

優先席以外は譲らない。
老人であろうが妊婦であろうが怪我人であろうが譲らない。
もしそういう人たちが席に座りたいのならば普通電車に乗るなといいたい。
新幹線または指定車に乗れと言いたい。
満席でも誰かに席を譲って貰えるだろう、と甘い考えをもってる奴は
たとえそいつが老人であろうが妊婦であろうが怪我人であろうが大嫌いだ。

>>329
それそれ！
本人は気づいていないのだろうが、明らかにDQN晒しの刑になっている。
少し恥ずかしいと思う奴は、ちょっと腰を浮かせて座り直したりするが、どうやったって、詰めない限りごまかせないよ(w

>>330
繰り返し主張しているが、老人であろうが妊婦であろうが怪我人であろうがそれだけの理由で優先されるには理由付けがあるはずだ。

社会のために役に立ってきた、これから社会を支える命を生み出す親である、不慮の理由で怪我傷害を受けた・・・など
しかしながら、中年の頃には公衆道徳も守らず人との譲り合いもせず、利益だけをむさぼり社会を堕落させるのに一役買った奴のなれの果て・・・や、
これから社会に害悪をもたらす悪魔みたいな子供を育てあげるDQN親とか、人の２，３人ひき殺したあげく自爆したような怪我人だって居るだろう。
無条件に優先する謂われはないと思う。

せめて過去はわからないが、その場では礼儀を持って、譲って欲しいと言えるくらいじゃなきゃ、譲られる資格など無いと思うが。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○○○○○●○●○○○●○
○○○●●○○○○●●○○○○○○●○
○○○○○●○○○○○●○○○○●○○
○○○○○●○○○○○●○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○●○○○○
○○●●●○○○●●●○○●●●●●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　　　

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○○○○○●○○○○○●○
○○○●●○○○○●●○○○○●●○○
○○○○○●○○○○○●○○○○○●○　　
○○○○○●○○○○○●○○○○○●○　
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○　　
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　　

　ふと思ったんだけど、横椅子って、一般の人にはね何人用なのかわからないのでは？
　ここで、７人用なのにというレスを目にしたれど、色分けしていない車両だとわかりにくいのでは？

>>334
たしかにわかりにくいと思う。あの椅子が何人すわりなのかなんて、知らないひとは知ら
ないだろーねー。
色分けしてあるとか、席に印がつけてあるとか、窓枠のところに「この椅子は７人座りで
す」というプレートがついているとか、いろいろ工夫のあとは見られるんですけどね。まあ
気にしないひとは、んなもん気になんかしないんでしょーねー。

>>335
それ以前に、譲り合って詰め合ってという日本人のマインドが失われた事が大きい。

確かにゆったり座れれば気分はいいだろうが、昔は混んでくれば言わなくても少しずつ詰めて行ったモノだ。
譲れと言う前に、隙間詰めてからにしろと言いたい。

２世代くらいに渡って自分さえ良ければ・・・の精神で、そういうしつけを子供にしてこなかった当事者が、老年にさしかかったとして譲ってもらえなくても自業自得。

一人何センチで７人とかって決まってるの？
決まってるなら教えて。・・・

>>336
マインドちゅうかなんつうか。しつけとかでもなくてさ。
んで、気付いた上で詰めるか詰めないかとかは別問題として、気付かないってのはいっ
たい何なんじゃと思うんだよな。気遣いがないのはそれはそれで問題だが、気遣いがな
いんじゃなくてその前の段階で注意力がないんじゃないだろーかと。
注意力ってある意味自己防衛ではないですかぁ。今の日本人をアフガニスタンとかイラ
クとかイスラエルとかに連れてったら10人中8人くらいまでは一週間経つ前に不注意で
死ぬで、と(=^_^;=)。

>>337
確か昔は43cmだったような気がするが、
それでも少しずつ広がって、48cmくらいの車輌も
出現しているのではなかったか？

でも、50cmというのはまだないと思う。

ちなみに参考までに、昔のＢ寝台の幅52cm。

>>339
営団6000系の初期車が、普通だと７人座りのスペースを６人座りにして、「ゆったり通
勤できるようにしました」とかアフォなことを言っていた。その当時の一人当たりの標準
幅が43センチとしても、６人座りで計算すれば51センチになります。
しかしこれは「ゆったり通勤」を狙ったもんじゃなくて、２分割でシートを設計した場合に
４＋３にすると座席は２種類の幅が必要になるが、３＋３だと言い張れば１種類で済む
わけで、そのあたりのコストダウン策ではなかったかと、おれは疑ってます。
結果として、7人座りにした場合にはまんなかのひとがシートの切れ目に座ることにな
り不評で、同じスペースのまま４＋３の７人座りに改められました。
悲惨だったのが車端部ね。150センチ前後あったわけですが、ぎしぎしに詰めれば４
人座れたりするのよ。んで、「ゆったり通勤」どころじゃなくなった。
だもんだから、営団6000は更新時に車端部の座席をスペーサかまして狭め、３人座り
として間違っても４人は座れないようにしてる。現物を見ればそのあたりの試行錯誤の
痕跡がいまでもわかったりする(=^_^;=)。

>>329
＞左側にはちゃんと３人座っていたが、右側には2人しか座っていなかった。

そういう↑のは６人がけでしょうが！

俺の場合↓は、、、

＞俺が真ん中に座っって、意地でも退かなかったら、

左右に２人ずつで終わってしまったのだよ。

>>341
うん、そうなんだけど、要するにおれの右側で起きたことが左右で起きたってことよね。
まあそしたら、「なんであのしと詰めないんだろ」と思われかねないわけで、とってもご
愁傷さまであります。でもめげずにお互いがんばりませう(=^_^;=)。

　いずれにしても、一人で４人分を平気で占領するデブと比べたら、・・・・・・・

　あげ

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○○○○●○●●●●●○　
○●○○○●○○○○●●○●○○○○○　
○○○○○●○○○●○●○●○○○○○　
○○○●●○○○●○○●○●●●●○○　
○○○○○●○●○○○●○○○○○●○　
○○○○○●○●●●●●●○○○○●○　
○●○○○●○○○○○●○●○○○●○　
○○●●●○○○○○○●○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

東武8000・倒窮8000は車端が4人がけだからいいやね。
座席幅は43ｾﾝﾁだけど。

とは言っても、ガタイがいい人は3人座るといっぱいになってしまうから
「漏れにも座らせて〜」というチャンスはあまり無いな。

　２人分の席を占領するデブは追加料金とれるようにできないのかな。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○○○○●○○●●●○○
○●○○○●○○○○●●○●○○○●○
○○○○○●○○○●○●○●○○○●○
○○○●●○○○●○○●○○●●●○○
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○○○○●○●●●●●●●○○○●○
○●○○○●○○○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○○○○●○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

漏れは年寄りには絶対に席を譲らない。

漏れは自分自身には絶対に席を譲らない。

>>347
アメリカでは実現されていますが何か

age

確かに、だれしも一人よがりな部分はあるし、他人に甘えてしまってる部分もありますね。
おれにも、あなたにも。それは度が過ぎないように注意しなくちゃならないでしょうね。
最近、7人がけとやらを守らせようとしてのことか、イスの真ん中の部分の色を変えた電車がよくあります。
それはよいのだけど、たまにその色の違うところに陣取って、
周囲がどんな状況になろうがガンとしてそこからズレようとしない人を見掛けます。
左側が空きまくって、右側がぎゅうぎゅう詰めでもね。
多分本人すごくマジメな人なんだろうとは思うけれど、これは迷惑千万。

それから、マナーということで言えば、もう6人でいっぱいいっぱいの状態であるにもかかわらず、
「7人がけだからねー」とかつぶやきながら尻を押し込んでくる輩。こういう人の方が、
より低劣なマナーの持ち主と考えますがいかがですか？
非常に疲れている人、妊娠している人。座らせてあげたいです。
おれは自分の体調の許すかぎり譲るようにしています。特に妊婦さんには、
かなり無理してでも譲ります。ただ気がつかない場合もありますので。
「こういう事情なので席を譲っていただけませんか？」
と気軽に言える状況をみんなで作りたいものですね。
あと、体調のすごくいい人は、空いてても最初っから座らないこと。
しかしこれは無理して詰めるかどうかという問題とは無関係です。
だいたい、ギュウギュウに詰めた席に妊婦さんを座らせるつもりですか？
それよりはサッと譲った方がみんな幸せですよ。
だれもが座る権利がある。そりゃそうです。
でも、ギュウギュウの７人掛けをされると、目の前の人が降りて空いても、
大柄な人間は座れない場合も多々あります。これは不公平ではないのですか？
もう少し申し上げたいことはありますが、仕事中なのでとりあえずこのへんで。

>>353はもっともな考えですが

>>354は納得できませんね。
＞ギュウギュウの７人掛けをされると、目の前の人が降りて空いても、
＞大柄な人間は座れない場合も多々あります。
これ、コピペ元の人自身のことじゃないですかね。（力士並みの体格の人？）

普通は1人席を立てば1人座れるはずですよね。

よっぽど横幅があるひと以外は、７人がけのところはさほどぎゅうぎゅうに詰めなくても
７人座れると思うんだが。座れないとすると、それは誰かが定位置からズレてるってこ
となのではないのかなぁ。
あるいは発言者のひとが横幅があるひとで、あまり一般的ではないご不満を抱いてお
いでであるとか。

コピペ元は、、、
30代以上板の住人で、割にまともな発言をする人。
ただし、ラガーマンなので、時々戦闘モードの書き込みもする。
ラガーマンだから、体格は大柄かと思われ、、、
（俺は逢ったことはない）

鉄道板　公衆道徳　スレ
何で駅でタバコ吸う香具師がいるの？パート２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041685850/l50

何で足を組んだり投げ出したりするといけないの？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047113718/l50

>>353
>>354
オレがそうだがなにか？

そもそも、６人でいっぱいいっぱいとはどういう意味だ！？
マジで力士が６人でもなきゃ、先に６人座っているから７人目は座るな！
とはどういう意味だ？みんなでだらしない座り方しているだけだろが。
そういうバカが居るので、オレはセンターを守る。
「詰めろ」とかいうバカがいるが、それは「詰める」んでなく、だらしなく
座る共犯になれと言われているとしか思えないが？

と、コピペ元に伝えておいてくれ

このスレに書き込むのは初めてだが、俺にはちゃんとした哲学がある。

・妊婦、赤子を抱いた親（母親のみならず父親でも）には無条件で譲る。
・怪我人にも無条件で譲る。
・身障者の場合はケースバイケースだが、できるだけ譲るようにしている。
・老人には絶対譲らない。

以上。
理由はただひとつ。漏れが子供の頃から「老人には譲れ老人には譲れ」と
さんざん周囲から言われてきたことに対する大いなる反感からこうなった。
ちなみに俺は現在４０代。将来自分が老人になっても席を譲ってもらうことだけは
絶対に避ける（最初からドア付近に立ち、譲られる機会をなくそうと思ってる。
それでも譲ろうとする人がいたら殴ってやろうと思っている）。

譲りたい気持ちはあるけど、譲らない。譲って「こいつえらいな〜」みたいな感じで周りから見られるのがすっげー嫌い。

>>359
> そもそも、６人でいっぱいいっぱいとはどういう意味だ！？

7人がけのシートに普通の成人男が6人座ったら、もう座れないだろ？

>>362
座れるよ。

>>362
おまえは応接室のソファと間違えてねぇか？(w

>>354　のやつ自体が自己矛盾している

>それから、マナーということで言えば、もう6人でいっぱいいっぱいの状態であるにもかかわらず、
>「7人がけだからねー」とかつぶやきながら尻を押し込んでくる輩。こういう人の方が、
>より低劣なマナーの持ち主と考えますがいかがですか？

>でも、ギュウギュウの７人掛けをされると、目の前の人が降りて空いても、
>大柄な人間は座れない場合も多々あります。これは不公平ではないのですか？

おまえは座りたいのか座りたくないのか？

ゆったり６人がけだったら、降りない６人が最初から最後まで、だらしなく座り続けているだけかもよ。

互いに、少々きついが詰め合って一人でも多くの人が座れるように・・・だろ
（これだから、スポーツマンは頭まで筋肉といわれるんだわ）

>>362
７人がけのシートには、よっぽど規格はずれのひとが揃わない限り、７人座れますよ。
少しづつずれて座った場合、「実はもうひとり座れるくらいのスペースがある」ようには
見えないことがあるのは確かです。しかしそれはずれて座ってるのが悪いんで。

今日もﾃﾞｳﾞが二人分の場所占拠していた･･･

あーゆーのを見ていると走るんですﾏﾝｾｰになる｡

女性専用車がある列車では、女性には絶対に譲らない。優先席はあっても
女性には専用車があるんだから。だからじいさん、杖ついている人（男のみ）
には譲るね。だから優先席でも座っているよ。妊婦が乗ってきても平気になったよ。

>>368
その言い分でいくと、女性専用車って乗客中に占める女性の割合に限りなく近づけない
とあかんことになるよーな気がするが。

>>366
> ７人がけのシートには、よっぽど規格はずれのひとが揃わない限り、７人座れますよ。

んなこたーない。
一人分のシート幅が何センチで、成人男子の肩幅が何センチかわかってるのか？
規格はずれじゃない男が座っても、肩が重なるように座らないと7人は座れないよ。

>>.370
ゆったりとは座れないのは確かだ。しかし「それがいやなら立ってれば？」てのが回答
かと。
「ゆったりと７人は座れない」と「７人は座れない」との間にはずいぶん差があると思う。

要するに電車をケチる鉄道会社が一番悪い。

しかし今月から通学に電車使わずに済むようになってホントに楽だわ。

>>371
> 「ゆったりと７人は座れない」と「７人は座れない」との間にはずいぶん差があると思う。

それに差が無いとは思わないよ。
「（ゆったりとじゃないけど）7人座る」ことがあってもいいし、
「（ゆったりと）6人座る」ことがあってもいいんじゃないの？
なんでまた7人座らなければならんと思ってるのか、俺には不思議。

>>373
混雑してきたときに詰めて７人座らせてくれるのなら、すいてるときに６人座りにしてても
いいと思う。ただ、観察している限りでは、そういう気遣いをするやつは極めて少なく、ど
れほど込んでいても６人座りで平然としてるひとが圧倒的なんで、そしたら「最初から７
人すわりの定位置を強制する」走ルンです方式とかしかないのかな、と思ってる。まあ、
そういうことです。
６人座りになってて込んできて、隣近所に「ちょっと詰めてください」と言っても、ポーズだ
けしりをもそもそするだけで定位置まで動いてくれるひと、ほとんどいないんだもんよ。

>>374
> ６人座りになってて込んできて、隣近所に「ちょっと詰めてください」と言っても、ポーズだ
> けしりをもそもそするだけで定位置まで動いてくれるひと、ほとんどいないんだもんよ。

そこまでしても座りたいという気持ちがわからん。
いいじゃん、6人で座ってたって。勝手に座らせとけよ、と思う。

>>375
いや、おれは座ってて、んで前に立ってるひとをひとりくらい座らせてやりたいと思うとき
にそう言ってみることがあるってことなんだが。おれが立ってて自分が座りたくてそう言う
のではないかと思われる可能性を考えて「隣近所に」と書いたのだが、伝わらなかったよ
うで残念。
なお、「んじゃおまえが立て」てのはナシな。おれは座れるひとを増やしたいんだから。

>>376
> いや、おれは座ってて、んで前に立ってるひとをひとりくらい座らせてやりたいと思うとき

自分が座ってて、「座らせてやりたい」だって？？？
余計にわからねーなぁ。そういうのって「おせっかい」って言うんじゃねーの？

> なお、「んじゃおまえが立て」てのはナシな。

でもさ、ホントに座らせてあげたいと思ったなら自分が席を譲ればいいと思うのは自然だろ？
それを「ナシ」だなんて、反則だわ。

立ってる人を１人でも座らせてあげれば、
立っている人々の空間にも１人分の隙間ができて、楽になる。

>>377
まあ、んじゃ合意不成立ってことで。
しかし説明を受けてもおれは「６人座りの容認」をする気にはならなかったので、今後も
定位置に座り続けるってことだな。

7人目として座るぐらいなら立ってたほうが楽
両腕を肩幅以内に収めるのって窮屈だよ
それから「走るんです方式」と言ってるが、209系以降は元々1人あたりの
占有座席幅が広がってるから7人座っても窮屈じゃない
でも103系や201系じゃ6人が限界だよ

>>379
> 定位置に座り続けるってことだな。

人間スタンションポールになるってことね。
金属スタンションポールもそうだけど、
あれは6人座りは減るけど、5人座りが増えると思うけどナァ。
ま、どうでもいいけど。

つーか103系で7人なんてラッシュ時以外で見たことない
現代の体格からすれば無理だろ？

７人崖強制支持者はある意味事故厨
少しは座る側の快適性も考えろヤ
息苦しいったりゃありゃしない
人にもよるがナ〜
　

定位置に座りつづけるとか言ってる変な香具師が居るが、そんなのが真ん中に
座ってたら、両側に2人ずつ座った段階で6人目が座る場所がなくなるだけだな。
実は自分が1人余分に立たせていることに気づかない勘違いDQN

ま、そんな変な香具師はめったに居ないから別に良いけどな
4ドアロングなら他5箇所は6人がけになってるだろうしw

６人崖強制支持者はそのまんま事故厨
少しは立客の快適性も考えろヤ
ダルいったりゃありゃしない
人にもよるがナ〜

クロスにすれば座席定員だけ座れるんだし、ロングにしても2人分ずつ
肘掛で仕切れば定員分座るぞ（走るんですも今一歩配慮が足りん）
左右に何も無くて、他人の肩に触れる状況が嫌だから6人掛けになるんだろ
ロングが端から埋まっていくのも同じこと

113系なんかじゃしっかり座席定員座ってる場合が多い
あの電車は必ず左右どちらかに、もたれれる物があるからね
103系で7人座れったって、それは無理というもの

>>380
真ん中だけ色違いシートにして、７人掛けをアピールしたのは、
昭和５５年、中央線の２０１系が最初ですが、何か？

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/jaz01.html

旦那が鉄ｦﾀでこのスレは時々覗いてたんだけど、頭に来たので今日は書かせてもらう。
７人掛けがきついとか言ってる香具師がいるけど、男の人って思いっきり肘張って
足広げて座ってる香具師が多すぎるんだよ。体格の問題じゃねーんだよ。
きちんと深く腰掛けて、足を閉じて、脇を閉じて手を膝の上に置けば７人座れるんだよ。
それを何を勘違いしてんのか、自分がくつろぐことばっか考えてﾀﾞﾗ〜っとしてるから
７人しか座れねぇんだよ。
ちょこっと腰を置けるだけでもこっちは相当楽なんだよ。

新幹線でも同じ。あんだけ座席が広いのに、両隣に座ったｵﾔﾁﾞは私の腰骨にまで
肘掛にのせた肘を突き出してｸﾞｲｸﾞｲ、両足を広げるからこっちはトイレも逝きづらいんだよ。
で、後から聞いてみたらB列は座席が広めになってるっていうじゃん。
どこが広いんだよ！！ｾﾒｰﾖ！！と思ったよ。

「座る側の快適性も考えろ」とか言ってる香具師は、座席が誰のためにあると思ってんの？
ｵﾒｰﾗの為だけにあるんじゃねぇんだよ。
最近はシルバーシートに妊婦や年寄り（しかも80に手が届きそうな腰曲がった人）がいても
ぜーんぜん譲る気配なんか無いだろ。
特に383よ、お前みたいな考えの香具師は絶対に譲らないだろう。
だったら座席なんか全部取り外しちまえっつーんだよ。

>>389
その言葉づかいから直さないと子供もDQN決定ですね。可哀相に。

>>387
だから何？
昭和55年と平成15年で椅子の広さは変わってませんが何か？
日本人の体格が昭和55年のままだと思ってるのか？

基本的に老人には席を譲る。
祖父母と電車が乗る機会が多かったせいか、老人には席を譲るものと言うのが身に染み付いているからな。
実際祖父母には席譲ってくれる人ばっかりだったし。

ただ、松葉杖の時には誰も譲らないどころか折角前が開いたから座ろうとしたら、松葉杖が邪魔だから座るな！って怒鳴られた経験はある。
確かに立っているときよりも空間余計に取るが、松葉杖で立っているのはつらかったんだが。
折角東戸塚で座れるチャンスが出来たのにそいつがうるさく言うのでそいつが降りた船橋まで座れなかった・・・・・・

>>390
その勢いで言葉遣いの悪い男も注意してやれや。

>>392
松葉杖が邪魔だから座るなと言った香具師は逝ってよし。
つーかそういう香具師はいつかどこかで同じ目に遭って気づく。
しかし東戸塚→船橋はさぞかしｷﾂかっただろう…。

>>389
今まで妊婦や怪我の人には譲ってたんだけどさ、もう譲るのやめるよ
「大変だな、でも妊婦さんだし自分も座りたいけどこの人もっと大変なんだな」
って思って譲ってたんだが、なんか譲るのが当然って感じの妊婦が居ることを
目の当たりにして幻滅しました。

「肘張って」という書き込みがあるけど、現代の男の人は普通に座れば肘張ります。
意識的に縮こまらないと（手をつま先ぐらい前に出さないと）肩幅よりはみ出ますよ。
大股開いたり足を投げ出すのもマナー違反ですが、身長が向上している現代では
どちらかをしないと体育座り風に腰だけで座る感じになってしまう人も居ます。
体格の問題じゃないとすれば何？

1.1人あたりの座席幅の拡大
2.座席座面高さの上昇
3.1〜2人分ずつ肘掛なりで区切る
これをやった上での7人座り強要なら分かりますが。
走るんですは7人座りで問題ないと思います。

>>389
どーでもいいけど、おっしゃってることが支離滅裂ですよ。
7人掛けがきついことと、脚を広げて座ってるバカがいることは
まーったく別の話だろ。

妊婦、がんがれや。

>>389
男の人に限りませんよ、男性2名+女性3名+子供1名で座席がいっぱいになってる状況は
多々あるわけですから、体位の向上は性別に関係ありません。
昭和30年代と同じ規格で座れというのに無理があるのは、服のサイズが改正されたり
靴がサイズの大きい物が主流になっているのを見れば明白じゃないんですかね？

んー。しかし観察してみなよ。
股おっぴろげて座ってるやつの多いこと多いこと。キンタマ蹴り上げたくなることも少なく
はないぜ（実際蹴ろうと思ったら蹴れるくらいおっぴろげてるやつも珍しくない）。

もうﾏﾝﾄﾞｸｾｪからドアの所に立ちっぱなしだよ。
(他人の乗降の邪魔にならないように乗り降りの繰り返しがあるが)
そんなに長距離じゃないし。景色見るの好きだしね。

家に帰ったら好きなだけ座れるしな！

400

漏れは､
7/7で座れないなら諦めがつく｡
しかし6/7や5/7で座れないのはﾑｶﾂｸ｡

だな｡

漏れは、
7人目が座ろうとしてきたら座席を立つ。
その方が他5人も座ろうとした人も楽だし、何より自分が7分の1になるぐらいなら
立ってたほうがまだ楽だからね。

７人掛けは７人で座れ！だって？
ここは鉄道会社に洗脳されてる心の余裕のない人たちばかりでつね。(ﾌﾟ
あんな会社側の都合で勝手に制定されたｸｿ狭いスペースな中
苦痛な姿勢を強制させる姿勢が気に喰わんのだ。
どうしても適正に座れせたいんなら1人単位で仕切り板設ければいいこと


現代人は　　「　　ゆ　　と　　り　　」　　という言葉を忘れてしまっているね。
　

要するに解決策は>>386だな
これなら双方文句無いだろ？

道徳なき今　今時のご時世直接利益がなきゃ動かんよ

逆に言えば大股開きしてる輩には金払ってショバ（席）代渡せばアッサリ堕ちるだろうよ
　

>>394
＞なんか譲るのが当然って感じの妊婦が居ることを
目の当たりにして幻滅しました。

目の前に怪我人・お年寄り・妊婦・気分の悪そうな人がいたら譲って当然。
上記に該当しない健康な人はシルバーシートを占領すべきではない。
シルバーシートでない座席は譲る譲らないはその人の気持ち次第じゃん？
私の書き子＝全妊婦に当てはまるとでも思ったんならその考えは捨てた方がいい。
あと今日も電車に乗って座れたけど、お年寄りが乗って来たから譲ったよ。
妊婦だって自分より弱い人種には席を譲るんだよ。

＞「肘張って」という書き込みがあるけど、現代の男の人は普通に座れば肘張ります。

それが肘張りすぎなんだよ。自分じゃ気付かないと思うけど。
それと男は隣の人と隙間空けすぎ。今度よ〜く見てみ。
座ってる香具師が全員男だと、７人掛けで平気で５人で座ってることが多い。

>>406
> 座ってる香具師が全員男だと、７人掛けで平気で５人で座ってることが多い。

だからさ、今の座席ピッチだと、5人が所定の位置にきちんと座ると、
その間の席には座りにくくなるんだよ。だから5人掛けが増えることになる。
それを座ってる人のせいにしないほうがいいよ。

>>397
胴衣。女でも詰めて座らない香具師はいるね。
７人座り出来ないのは体格の向上ってのもあるだろうけど、見てると
やっぱり各人の間に隙間があるし、きちんと座ってない人多いよ。
あとひと昔と比べて「譲り合い」の精神が減ったと思う。
夏よりは冬の方が着膨れするので、７人で座ると確かにｷﾂｲ。

あと大阪環状線に先日乗ったけど、シルバーシートが３人掛けらしいが
どう見ても２人しか座れない幅で、見た瞬間ﾊｧ？だった。
あれに３人座れ！とは言わんよ。

>>408
> やっぱり各人の間に隙間があるし、きちんと座ってない人多いよ。

きちんと所定の位置に座ると5人掛けが発生しやすい思うのですが？？？

あの〜。おれ込んでる車内で５人がけってほとんど見たことないんですけど。線区にも
よるのかなぁ。５人がけになっちゃってるのをよく見かける線区ってどこらへんなんだろ。

>>410
さすがに混んでる車内で5人掛けは少ないだろ。
混んでるときは、基本的にほぼ7人掛けになってるから、
ムリに7人掛けを言わなくても特に問題ないと思うけど？

>>410
DQNの多い線区

詳細は次のレスに・・・

>>409
だからって５人掛けでいい訳が無い。
あと２人が座ることが可能なのに、その５人が占領する権利があるのかどうか。
混んでも５人で平然と座って平気な香具師は、80過ぎのお年寄りが来ても
座席を詰めようとしない。

通常、両端に座る香具師には罪は無い。（座席に荷物置く香具師は論外）
７人掛けが可能かどうかは端から２番目に座る奴にかかっている。
２番目の奴がきっちり座っていれば、端から３番目の奴がだらしなく座っていても
ひとこと「詰めて下さい」といえば大抵は詰めてくれる。
この時、２番目の奴がだらしなく座っていて詰めようとしなかったのなら
３番目の２人がいくら詰めようとしてもｼﾞ･ｴﾝﾄﾞ。
空いてる時は両端以外に座ってる奴は隙間空けようが自由だけど、
混んできたら２〜３番目に座る４人はフレキシブルに動くべきだと思う。
それが譲り合いの精神であり、狭い都会で快適に暮らすｺﾂ。

>>410
さすがにどこら辺かは言いたくないけど私の最寄路線は多いよ。
さすがに朝のラッシュ時は６人掛けになるけど、たまに５人掛けも見る。
夕方の５人掛けはしょっちゅう。

>>413
> 混んでも５人で平然と座って平気な香具師は、80過ぎのお年寄りが来ても
> 座席を詰めようとしない。

そういうバカがいることは誰も否定してないでしょ？
まじめな男の人が決められた席にちゃんと座ると5人掛けになるわけよ。
で、その間のスペースは意外に狭い。
そこにもう一人座ろうとしたときに、まじめな男の人が決められた位置を動かないと、
6人目は窮屈なわけ。それがイヤで、座るのをあきらめる人も多いんですよ。
じゃ、まじめな男の人が6人目が座る際に所定の位置から少しずれてあげると、
今度は7人目が座れなくなる。

という、非常に悩ましい問題があるわけよ。まじめな人が座っててもそうなってしまう
からこそ、本当に悩ましい問題だと俺は思うわけ。
それを単純に、マナーの悪い「男」のせいにするのでは、問題の本質を見失うと思うよ。

漏れは足の骨折ってたときに電車に乗って、優先席に座ってたんだが、
「あんた若いんだから立ってなさい！」とどっかのおばあちゃんに怒られた時がある
事情を話したら「そんなのは屁理屈でしかないの！」と…。
結局漏れが立ったら、別の方が漏れに席を譲ってくれました。

もちろん若者が席譲るのは当然だと思うけれど、松葉杖で立ってるのがやっとなのに…。
優先席ってけが人も優先してくれるんじゃなかったっけ？と…。
それとも漏れが自分勝手なだけか？

>>415
あんたは正しい。

俺なら、そういうときは何を言われても座ったままだな。

まあ、どうせ座ったらすぐ寝るから、関係ないんだけどｗ

>>414
わざわざ「男」と書いたのは、もちろん女でもそういう香具師は多いけど
個人的に今まで見てきた体験から言うと、譲らないのは圧倒的に「男」が多いから。
しかも40〜50代のｵﾔﾁﾞ。
ﾊﾞﾊﾞｱも譲らないけど、今まで２回だけ席を譲ってもらった事があって、
それはいずれも自分と同年代の女だった。

で、「非常に悩ましい問題」とやらは、皆が譲り合いの精神を持っていれば
簡単に済む問題だし、また誰かが「詰めて下さい」と言えば解決したりする。
誰か一人が腰を浮かせて詰めるしぐさをすれば皆がつられる時もある。
自分が詰めても隣の香具師が詰めない場合は、仕方がない。
それはそいつが悪いんだから。

>>417
> で、「非常に悩ましい問題」とやらは、皆が譲り合いの精神を持っていれば
> 簡単に済む問題だし、

単純なお方ですね。
じゃ、ひとつ問題です。
7人掛けバケットシートに3人分連続してあいているところがあったため、
Aさん（35歳男）はそこに座りました。両脇に一人分ずつ席が空きましたが、
座っているのは男ばかりだったため、空き席の幅は少し少なめでした。
次の駅で、定年近いと思われる男性が、Aさんの左側に座ろうとしましたが、
そのままではお尻がシートに乗る程度で、マトモには座れそうにありません。
Aさんは、男性がちゃんと座れるように気を利かせて少し横に動きましたが、
そのため、Aさんの右側のスペースはすごく狭くなりました。
右側に座ろうとする人がいたら、何とか詰めあってスペースを空けようとは
思っていましたが、満員になってもその席は空いたままでした。
さて、このAさんには譲り合いの精神を持っていなかったのでしょうか？

＞それが肘張りすぎなんだよ。自分じゃ気付かないと思うけど。

男の人が普通に座ってて肘張りすぎと思うなら、それはあなたの主観の問題。
座ってる本人は何も悪いことしていないし、他人に嫌がらせする気も無い。
それとも両腕両脇をキッチリ締めて恐怖に脅えるような姿勢を強要してるのか？

＞７人座り出来ないのは体格の向上ってのもあるだろうけど、見てると
＞やっぱり各人の間に隙間があるし、きちんと座ってない人多いよ。

昔は各人の間に隙間ができながらも7人座りができただけの話。
それが体格の向上で同じように座ると6人になってしまうだけ。
「譲り合いの精神」とは言うが、譲り合っても7人座ると昔とは比べものに
ならないぐらい窮屈になるんですがね。
厚着のため夏より冬の方が混雑率が上がるのと同じで、1人あたりの体格向上
なんて大したことないけれど、6人集まると大きいですよ。

大体、あなた「妊婦」でしょ？
世間一般の肥満な人よりも座席幅を必要とするあなたが、なぜ理解できないのか不思議。

>>418
わ、日本語がボロボロだわ。ハズカシ

>>418
普通は譲り合ってこその6人掛けだわな。
むしろ「ここは俺のスペース」と信じ込んで、隣に体格の良い人が来ても
座る位置をずらさない思いやりが無い奴が集まってこその7人掛け。
でもそいつらは立っている人間を1人減らすことはしている。
それも1つの思いやり。

同じ座席に座っている人のことを考えるか、立っている人のことを考えるか。
どっちも「譲り合い」なんじゃないの？
なぜ7人掛けにこだわるのか理解できない。
例えば、小さい子供が3人座ってたら余裕があるから8人掛けにするのも譲り合いだし、
大柄な人が3人座ってたら6人掛けにして窮屈度を下げるのも譲り合いだろ。

ＫＱのロングシートは、８人掛けだという罠。

>>421
> 例えば、小さい子供が3人座ってたら余裕があるから8人掛けにするのも譲り合いだし、
> 大柄な人が3人座ってたら6人掛けにして窮屈度を下げるのも譲り合いだろ。

そうそう、そういう譲り合いこそが重要だと思うね。

>>415
そういうDQNババアは、譲られる権利無いと思うよ。
お年寄りではなく、くたばりぞこない

>>471
腰を浮かせて・・・詰めないんだな、これが(w
（その根性がイヤだ＞DQNオヤヂ）

>>422
そこに７人がけ

はっきり言うが、オレが定位置守るのは、だらしない６人がけのために座らせてもらえない（というか、正当な権利侵害受けた）腹いせだ。
だけど、公式には間違った事してないから、座りたかったら、脇のDQN詰めさせて座れば？
きついのはお互い様。オレも文句は言わないから。

>419
>大体、あなた「妊婦」でしょ？
世間一般の肥満な人よりも座席幅を必要とするあなたが
↑
これは失礼でわ？

>>426
妊婦はかなり場所を取るということを言っただけ。何も失礼ではない。
お腹が出ている女の人には、混んでても怖くて近づけないですよ。
揺れたときに体重がかかって、その人の胎児に万が一のことがあったら嫌だし。

「世間一般の肥満な人」という表現がまずかったのなら訂正して謝ります。
「体格の良い大柄な人」と読み替えてください。

７人がけの是非は地域・会社（路線）によってもかなり異なると思うんだけど、、、

俺は関東在住だけど、夕方の近鉄京都線に乗ったとき、それなりの立ち客がいても
５人がけ・６人がけを当然のようにしているのに驚いた
立っている人も「詰めてくれ」と言わないし、座っている人も進んで詰めようとしないし
ああ、関西のラッシュは楽なんだな〜、と正直思った

１人でも多く着席することが出来れば、
その分だけ立ち客の空間は広くなることができる。

>>429
満員のときに、一人下車したからといって楽になるかというと、
実際のところはほとんど混み具合は変わらないよ。
満員電車に乗ったことありますか？

>>428
御堂筋線なんて5人が当然だよ。6人は少ないな。7人なんて見たことないよ。
さすがに4人なら詰めて座るようにしているが。4人でも見事に隙間がうまく開いていてちょっとって
言わないと座れない時があるよ。

>>430
満員電車でも同じ。
１人多く座れれば、１人立ち客が減られる。
１人立ち客が減れば、さらに１人乗れる。
つまり、
ホームで溢れて次の電車を待たざるを得ない客が、１本早く乗れる。

４つドア車の７人シートは６ケ所。
10両なら６０ケ所。

つまり、
ホームで溢れて次の電車を待たざるを得ない客60人が、
１本早い電車に乗ることができる。

さらに、その次の電車でも同様に６０人救済できるから、
本来、溢れて次のに乗るはずだった６０も含めて、
合計１２０人が救済できる。

そのまた次の電車では１８０人が救済できる。

またまた次の電車では２４０人が救済できる。

以下同文

>>431
御堂筋線ってＤＱＮのすくつですか？

>>427
実際には、肩幅の方が問題になると思う。
俺はなで肩だから分からないんだけどね。

>>431
御堂筋線は18m車だから、6人がけだ罠。

今日も通勤時に座席をよ〜く見てみたけど、７人掛け用の席に座ってるのが
全員ｶﾞﾀｲのいい人というパターンは少ないんじゃん？
痩せてる人もいるし、よ〜く見ると各人尻は10〜15cm空いている。
こぶし一つ分ずつ詰めればあと一人、痩せた人なら座れたのに。

詰める詰めない、譲る譲らないは各人の自由。
ただこれは気持ちにゆとりのない人には出来ない。
７人掛けで漏れは絶対に６人で座る！！と主張する奴はそうすればいいんじゃん？
乗客は鉄に詳しい人ばっかりじゃないから、不親切な奴と思われるかもしれないけど
そうしたら事情でも説明してやるか、ひたすら無視してりゃいいんだし。

>>436
隣も男だと、つめて座れるのだが、隣が若い女性だと、つめると余計な誤解を招きそうで、出来ない。

>>419
座った時に背中の線で己の幅確認したけど、一人分の幅に収まりましたが何か？
あと妊婦＝ﾃﾞｳﾞだと思われがちだけど、痩せてて腹だけﾎﾞｰﾝと出てる人もいるからね。

>>428
個人的には小田急の座席がゆったりしてて（・∀・）ｲｲ!!
いっそのこと全部の座席に東急みたいな仕切り板をつけて欲しい。

ずっとみてたけど
よくわからんね
特に>>383
だったら座らなければいいジャン。
嫌なら特別料金でも払って特急車でものってればよろし。
時間帯ずらして誰もいないときに乗ってもよろし。
何にもしないで文句だけ言っているのもどうかと思うが
6/7の原因は大体が人の間の空間だよな
体格の小さい人が座っていても10〜20cm×6人座り5空間
平均15cmとすると15×5=75cm

超満員になればなるほどこの差はでかいんだよな
くだらない事だけど例えばこれで
各7人がけシート一人座れない→一両に6カ所×10両で>>432のいうように
60人の差が出るわけ。
朝の首都近辺のラッシュを見たら60人はすごい差。まぁこれは極論としても
少し多いと20人程度分は無駄になってるでしょ？

体格なんて特別大きい人でなければ問題ない範囲。

>>436
> 今日も通勤時に座席をよ〜く見てみたけど、７人掛け用の席に座ってるのが
> 全員ｶﾞﾀｲのいい人というパターンは少ないんじゃん？

それがまた問題であることにも気づかないのですか？
7人掛けの席にガタイのいい人ばかりが座らない、ということを前提にシートピッチを
設計しているとしたら、所定の位置に居座ることは大問題じゃないですか？

ガタイのいい人と細めの人が、座る位置を臨機応変に横にずらす必要が生じるわけですから。

>>436
男は、ケツより肩の方が広いよ、普通。

>>440
そんでもずれなければならない幅はせいぜい２センチくらいと思われ。
んで、臨機応変にやれるだけの民度が期待できるのならいいんだが、臨機応変にという
と自分がゆったり座ることを優先して臨機応変にしちゃうやつが続出するから、定位置を
がっちり決める方向に来なければならなかったということを悲しめばいいんだと思う。

ロングシートだからこういう問題が目に付く。
転クロにすれば全て解決。

>>443
座席の定員問題は解決するかしれないけどさぁ。

つーか妊婦は幅は変わらないんじゃないかね。

しかし漏れみたいに女性とのつきあいが無い香具師は、
妊婦さんが居ても気付いて無いことはありそうだな。
気付けば譲ってるとは思うんだが。
年寄りが来たら黙って席立つし。

>>435
18m級で８人がけもある罠
扉数も書かないと

211系のロングシートは11人掛けだが、朝ラッシュ時はきちんと11人座ってる。
ちょっと窮屈な感じもするが、それでも立席に比べれば天国。
この時間帯は暗黙の了解で、みんなバケットの区切りに従って着席するし、
座ろうとする人が来れば詰める。
逆に昼間はそんなに混んでないから、詰めて座るくらいならドアに寄りかかって
立ってる方が楽な時もある。

>>447
211って10人がけじゃなかったんだ・・・。

ここの議論をもとに真ん中の定位置に座ってみた。
何度か試したが、やはり真ん中に座ると５人座わりにどうしてもなる。
今日からはさすがに定位置なんて気にせず座るようにして６人座りになるようにするが。

真中の定位置は5人になりやすい｡

1.3.5.7の定位置がｵｽｽﾒ｡その代わり､隣に誰が来ようとも動いてはならない｡
試に実践してみ｡

>>449
せっかくなので、さしつかえなかったら場所とか路線とかも書いておいてもらえると、場
所ごとの性格や傾向・習慣がわかって嬉しいかも。

>>451

この板らしく、車番でかくとか。僕は、鉄道に詳しくないので、できないけど。

年寄はシルバーシートしか座っちゃいけないと
勘違いしてる老人はどう指導すればよいでつか？

>>45
分かる人にはわかるので、逆に特定されてしまうかも。

>>453
始発駅で空いていても、シルバーシートから埋めてしまうバカ年寄り。
シルバーシートには鎖を張って若者は絶対座らせるなと言うキティ年寄り。

454のは
>>452
と読み換えてくだちい。

保守

あげる

>>456

　特定できないようにと言っているんじゃなくて、路線より、車番で書く方がかっこいいかなと、ただ僕は列車にそれほど詳しくないので、わかんなくなっちゃうけど。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

あげ

>>450
なるほど、、、

俺は今まで４の位置先取り派だったけど、
次回は３・５の位置を先取りして試してみます。

（１．７の位置に先取りしたところで問題解決にはならない。）

松浦亜弥の裏話。携帯専用っぽいよ。
http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075

２０ｍ４ドアの７人掛けのとこに８人が入ってる状態を見たこともあるし、自分がそれを経験したこともあるが何か。

俺は席をゆずるという考えをゆずらないね。

山田君、>>466に座布団1枚ageて下さい。

東急のシルバーシートってシートの柄が
シルバーシートマークでびっしりだよね…

あれでは、健康な人は座りずらいな…

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

age

おばさんとおばばの境の場合自分は髪の毛の染め具合で
譲るか譲らないかをｹﾃｰｲ
おっさんとじじいの境ではスーツを着ているか私服かでｹﾃｰｲ

>>471

それは・・・

|�@�A�B�C�D�E�F|

�Cに座るのは偽善者。
�Bか�Dに座るのが紳士。
そして、なぜかオバチャンは�@か�Fで端っこを空けて座る。(;´Д`)

>>473
�Cに座る者だが、釣り師と言って貰おう。

詰めろとか言って来たところで、「遠慮せずに、詰めて座れや」と言ってやるのが小気味よい（w

とりあえずいえることは、デブはやせてから電車に乗れ！

＞遠慮せずに、詰めて座れや

それもアリ(ﾟ∀ﾟ）！だな。恐れ入りました。

　あげ

井の頭線（渋谷行き）で
神泉を出た後、ﾃﾞｨﾃﾞｨｲに席（ﾂﾙﾊﾞｰﾂｰﾄ）を譲りました。

>>478
ごめん、悪気は無いんだが素でむかついた。
というか距離短いんだから若者は座るなﾎｹﾞ。

>>479
新鮮で乗ったわけではないんじゃ。

　よくわからないな。

譲られる側のマナーがない。
この前妊婦と夫がいて夫は俺の隣に座ってて
妊婦は立ってた。やや辛そうにみえた。
あとでわかったが、そいつは不機嫌だった。
だから妊婦に譲ったのに座らなかった。
俺が立ったから夫が座れっていってるのに、
「いいっていってるじゃん」だとさ。
すごい恥ずかしかったなあ。
譲ったことないやつはそういう気持ちわからないんだろうなあ。

夫だけ先に座ってる時点で狂ってるですよ！(ﾟ∀ﾟ）

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>482
その妊婦に切れてもよかったんじゃない？
「お前のために席を空けてやったのに、その態度はなんだ！！」って。

とは言っても、
妊婦は立ったほうが楽って時があるそうだから、あんまり気にするな。

あげ　

だとしても、夫だけ座ってるのは許せない。

席なんて絶対譲らない。
老人？身体障害者？
知るか！

>>488
なんで譲らないの？

「絶対譲らない」っていう、何かきっかけみたいなのがあったの？

>>489
福祉関係の仕事してる知り合いがいて
昔、老人を対象に「電車やバスで席を譲ってもらった時どうする？」ってアンケートをしたらしのよ。
そしたら「譲ってもらえるのが当前だ」ってのが全体の６割近くでだんとつだった。
本来この「譲ってもらえるのが当前だ」は「座る」の項目に入れていたけどあまりにも多かったので「座る」から外してみたらしい。
ちなみに２位以下は
２位「座る」(降りる駅が近ければ座らない)　３割くらい
３位「座らない」１割くらい
４位「その他」　「連れの人に座ってもらう」とかがわずか数票ほど
この結果を聞いてから席を譲ることはしなくなり「DQN老人は立ってろ！カスが！」と思うようになった。

>>490
> そしたら「譲ってもらえるのが当前だ」ってのが全体の６割近くでだんとつだった。
なぜ当たり前なんでしょうね(w
「老人を敬いましょう」
もっともに聞こえるが、社会に寄生しながら悪を撒き散らかしてきた奴のなれの果ての老人
いやくたばり損ないだって居るはず。

特に、「譲ってもらえるのが当前だ」などという、利己的な奴が該当しそうに思うな。

age

>>490
譲りたくないなら譲れないように立っておけばいい。といってみるtest

一週間ほどスタンションポールが2本も立ってる横須賀線の電車に乗る機会が
あったんだけど、ちょうど座席数程度の乗客のときだと、7人掛けの席に、
4人座り、5人座りが普通になってて、立っている人が結構多い。
スタンションポールの意義ってなんなんだろ。
4人が定位置に座ると、5人目の人から座りにくい雰囲気（座席間隔）になるよね。
単なるロングシートなら、ゆったり6人座りができる時間帯なんだけどなぁ。

>>494
譲り合って詰め合うべき時間帯が理解できないアホ共のせいです。

>>495
> 譲り合って詰め合うべき時間帯が理解できないアホ共のせいです。

そうじゃないでしょ？
譲り合って、少し横にずれればゆったり座れるのに、それを許さないのは
スタンションポールでしょ？

それは貴方がﾃﾞﾌﾞなだけじゃないの？

>>494-496
ならば、いっそのことスタンションポール６本立てればいい。

>>497
ちゃんと読め。
俺が座れる座れないの話じゃねーよ。

祝！500

>>496
> >>495
> > 譲り合って詰め合うべき時間帯が理解できないアホ共のせいです。
> そうじゃないでしょ？
> 譲り合って、少し横にずれればゆったり座れるのに、それを許さないのは
> スタンションポールでしょ？
なぜポールをたてなきゃいけなくなったか考えてみ

>>498
> ならば、いっそのことスタンションポール６本立てればいい。

俺は無理やり7人掛けにするんじゃなくて、もっとゆったり6人が座れるように、
肘掛つきの6人席にすればいいと思ってる。　
それなら二人分独占するやつもでないし。

>>502
本末転倒

>>502

肘掛けがあれば、すこし楽かも。

つか、もう仕切り版で分けたほうがいいだろ。
デブにしても仕切り版があったほうが横への迷惑が減る品。

>>502
肘掛けがあったらあったでストレスの元。
一人で肘掛けを２つぶん取る香具師がいるからな。
新幹線で体験済みだよ。