神田駅前商店街の為に東北・東海道直通断念へ

どう思う？

新幹線の上を高架で通すんじゃなかったっけ？

商店街を乗換通路にしる！

商店街の連中が旧・国鉄時代の協定を盾に反対している
なんでも、「環境が悪くなる」とか言ってな
漏れは、後ろで上野、御徒町の商店街関係者が神田を操っているように推測するがｗ

秋葉から地下＝つくばex

ってのはどうよ？

>>5
それ、新聞記事に書いてあったやつ？

サラ金や街金ばっかで、今でも十分に環境ワリぃじゃん！

>>6
秋葉から新幹線＝東北・高崎線に交直流フリーゲージトレイン豆乳

ってのはどうよ？

>>8
新幹線が東京駅で分断しているから全然意味ないじゃん

>>4
ありえるな。
本来終日実施されてもおかしくない、いやすべきである京浜東北の終日快速運転を
実力で阻止し、更に年末年始は終日各駅停車(怒)
中央線快速なんか、年末年始は終日休日ダイヤだと言うのに。

｢環境云々はお前らが作るべき話だろうが｣とこのクズ関係者共に言ってやりたいわ、
ほんとに。
あ、そうだ、国労問題の判決を盾に
｢ＪＲと国鉄は別法人｣
と主張し建設強行してやれ(w

>>9
東京駅北側で現東海道引age線に転線

>>11
Ｖ（ボルト）の数値が違い過ぎｗ

>>12
交流が無理なら新幹線区間だけ第三軌条から直流を集電

>>13
っうか、ｽﾚﾀｲからずれてる気がするんだけどｗ

直通断念、よかったよかった。
だって、東海道利用者には何のメリットもないもん。
東京始発はなくなる、ダイヤの乱れの波及が大きくなる
これだけでもいい迷惑。

商店街？
リーマンの街・神田あたりでちっぽけな商売やってるバカ自の考えることはろくでもないな。

ソースは？
ブルドック、オタフクはいらんよ。
マジ話なら最悪だな。

>>17
おとといの、日経か朝日新聞だよ

仮に断念したら宇都宮、高崎線の車両にグリーン車は連結されるのだろうか？

>>18
俺も読んだよ。
ネタでないのは確かだ。

最悪だ。

最高だ。

神田商店街不買運動でもやりましょうか？
ついでに京浜東北線快速終日化運動と中央特快神田通過運動
とつくばエクスプレス神田駅設置反対運動も

>>神田商店街不買運動でもやりましょうか？

普段から神田の商店街で買い物してないと、不買運動の効果は薄いんじゃない？

高架がダメなら中央線と京浜東北線のホームあぼーんして
その用地を使えば・・・駅前後の部分の土地がないからダメか。

えーマジか。日経取ってるけど見た覚えないから朝日か？
最悪だ。てゆうか、都心の街に住むっていう事は基本的に
多少ビルに囲まれて陽が当たらないとかは当然だろ？
そんなに、神田エリアで良い住環境を維持したかったら
もっと前にあの辺が雑居ビルに囲まれる前に対策うてよ。
例えば、イギリス大使館周辺みたいな環境を維持したかったのか？
今更、おかしいだろ、そんな意見がでてくるの。
今更、高架２段で陽が当たらなくて住環境とか、おかしくない？
行き当たりばったりで、年寄りが元気を出す為の部活、サークル活動
のノリで反対しているとしか思えないんだけど。
みっちーの実家の件もそんな感じ。なんで最初から文化財の保護を
前面にださない？最初、みっちーの実家だしていたのは口実にしか
思えないのだけど。
長レススマソ。

>>26
朝日だよ。

>>26
>みっちー

及川光博？

>>26
てゆーか駅の西側はともかく線路沿い東側なんて
殆ど人住んでいないぞ。あのあたり。

なんで今更新幹線乗り入れ断念か?と思ったら、在来線の方か・・・

>>26
>みっちー

及川光博？


ツボにはまったｗ

>>28
激しく×∞同意！！
どうやら、このキティ商店街を支持している連中は、東海道ユーザーの座席乞食
ぐらいしか思い浮かばんな。
この工事をするにあたり技術的に問題になるのはどんな点なんだろうか。
新幹線との２段式高架となるのは大前提として。

>>27
東京面？
13〜15日の全国版には出ていないようだ。

杉並、梅が丘と並んで三大ＤＱＮ沿線住民として認定していいでつか？

>>34　小田急・相鉄線民としては長後も認定してﾎｽｨ

>>32
技術的には特に問題なんてあるのかな？２段式は設計段階で対応
済みって散々、既出だし。俺はわからんな。とりあえず、東海道、宇都宮、高崎
、常磐特急ユーザの皆様、今回は大変ご愁傷様です。
・・・・・で済む問題か？でも中央線も杉並３駅停車させよう
とする政治家は居ても通過推進する政治家はいないもんな。同じ展開
の予感。

こうなったら、宇都宮･高崎･東海道・横須賀線を極限まで湘南新宿ラインに振ってやれ。
できたら宇都宮･高崎線からりんかい線なんかも(8月中旬と12月末は直通中止)

たとえ新幹線の上に線路作るとしても、
新幹線の運行とかに支障でないか？
あの過密ダイヤの上で工事するなんて凄い手間と金がかかりそうだ。
新幹線部分運休とかするのかな？

>>37
たしかにそうすれば問題なし

残りは意地で京浜東北線乗り入れて東京経由品川・大船逝きで

このネタ、ニュー速板にあった？　
この手のネタなら必ずスレが立つんだけど・・・

>>37
もともと、通過するだけで来てほしくないものが
来なくなるだけで神田住民にはむしろ得する罠。
それよりさ、銀座線の駅閉鎖しようぜ。

>４１
新たに新幹線の駅を設置して、在来線のホームをあぼーんしましょう（W
新幹線神田駅に停車するのは「はやて・こまち」のみということで。

みっちーって渡辺満智雄かとｵﾓﾀﾖ｡

んでここってネタスレでそ？

あと、中央快速は、
大月・青梅･五日市線−御茶ノ水−浅草橋−千葉
もしくは、ヨ２３１の新番台を使用して
大月・青梅−中野−東西線経由−西船橋−勝田台
以上をメインでいい。

当該記事は1月11日の赤日夕刊に掲載されてたそうです。
赤日だから多少オーバーに言ってるかもね。

捏造新聞阿過非のアーチクルか。
某所ではそのような話は全く出なかったのだが…

事実なら列車の運行に影響でないくらいで火炎瓶でも(自粛

余計な費用はかかるが山手線の直上高架にするしか・・・
ホームに柱立てて。
狭くなってあぶないというなら京浜東北側に壁造るか
中央線専用駅にするしかないだろ。

中止賛成。

東京と上野で分けた方がいいよ。湘南新宿みれば混乱時の影響の大きさは
よく分かるだろ。

神田駅ご利用の皆様へ
当駅は平成１５年２月１日より
乗り換え専用駅となります。
神田駅からのご乗車は出来ませんので
あしからず御容赦ください。
ＪＲ各線へは、東京駅・秋葉原駅をご利用ください。
尚、神田駅発着の定期券をお持ちの方は、
神田商店街にて払い戻しを致します。
永らくのご利用ありがとうございました。

>>16
バカ自なんて自分の店のことしか考えないんだよ。

右翼を使って弾圧だ。

商店街ってのはどこでもドキュソのエゴイストだから、こういうことが
自分の首をしめているということなんかわからんのだろうな。で、商店街が
不振なのは「政府の景気対策が悪い」と。

「市街地」「商店街」の時代は終わりつつあるのに。

利用者全員立ち上がれ
みんなで旗持って集合しよう

>>52
>不振なのは「政府の景気対策が悪い」と。

政府の方針は個人自営(バカ自)の撲滅なんだけどね。
当のバカ自たちはそれがぜんぜん解かっていない。

>>48
ﾄｳ-ｳｴ間の朝のラッシュを知らない香具師

上野がかんでる可能性は十分にあるな。
新幹線東京延長にももめたし。

しかし、つくば新線は東京乗り入れの可能性を探ってるようだが。

>>57
地下線（新丸ビル付近の地下につくばEXP東京駅をつくる予定）

>>52
商店街には政府の責任よりも商店街に魅力がなくなった原因を考えてﾎｽｨ
政府を選んだのも、間接的には国民なんだし
政府に景気対策を要求するなら国民の側も魅力的な商品を開発するとかしないと
ゼネコンの言い訳と同じになってしまう

スレからﾁﾄ外れたか････

本来、鉄道会社と商店街って仲がよいほうがいいんじゃないか？
利害は一致してる訳だし。

ﾛｰﾄﾞｻｲﾄﾞｽﾄｱが増える→中心商店街廃れる→鉄道利用が減る→ﾏｽﾞｰ
な訳なのであって、お互い連携して対抗するのが普通だと思うんだが。。

>>34
阪急大宮のDQNも加えて。

京浜東北を高架にしてなんとか空間を作るしかないだろ

神田の場合いわゆる商店街とは客層にしろ商売の質にしろ
おそらくおまいらがイメージしてるのとはずいぶん違うぞ。
また住宅街や地方都市の中心街の商店街とも一緒に出来ない。
２ｃｈで覚えたての赤日を早速使うﾔｼはただのバカだから論外にしても･･･

>>26の言ってる意味と同じ理由で反対の意図がわからん。
あんな半端に小汚くしといて（それを逆手にとったアメ横みたいな魅力もない）
今更反対してもな。何となく>>4辺りも考えられる（ｗ

漏れもその記事見たけど、ＪＲは断念するとは言って無かったような？？
多分、御徒町快速通過反対運動の時のように
最初は妥協案を作り→実行して→下火になった所で本格的に運転シルでは？

スレ違いだけど、田端駅前が発展しないのも商店街（とはいえ駅から300メートル離れてるのに「駅前」を名乗る）のせいらしいよ

>63
赤日と書いただけでなぜバカになるのかがよくわからん。

あと、神田駅前商店街って山手線内側の駅からキムラヤまでの道なりの事を言うの？

>>63はバカだ。

>>35
南林間モナー

強引に工事を進めちゃえば地元の烏合の衆は何もできないよ。
中坊不公平みたいな粘着の便ゴシがつかない限りね。

純粋に思ったんだが、高崎・東北・常磐線で上野〜東京（山手・京浜東北線）
〜東海道線を使う人って、新橋駅ユーザーだけが楽できないような感じがする
品川以南は、湘南新宿ラインがある訳だし
本当にスルー運転の工事をやって費用対効果に見合うの、と思ってしまったが
どうなのかな？

須田町に都電が来なくなった時点で、繁華街としての神田は終わっていると思われ。

夜間人口がほとんどないのになんで文句たれるのかね。

神田の香具師らは。
終日通過でかまわないと思う。

昔は、粋な神田
　　＜いなせ＞な深川と言ったが

今は、無粋な神田
　　　ＤＱＮな三駅　
と言ったところかな。　　

スルー運転の利点
大宮以北・常磐線方面から東京・品川付近へ向かう乗客の乗換解消
関連して京浜東北・山手線の混雑緩和
編成共通化で融通がきく

スルー運転の弱点
東京・上野からの客の着席可能性が減る
異常時の影響が広範囲に及ぶ…かも
スルー開始直後は乗客が集中の可能性
神田商店街の不満がたまる(藁
上野の空洞化(誰も困らんかｗ)
東海道ブルトレ危うし？(神田方へカマ引上不能？)

>>スルー運転の利点
>>大宮以北・常磐線方面から東京・品川付近へ向かう乗客の乗換解消
>>関連して京浜東北・山手線の混雑緩和
>>編成共通化で融通がきく

湘南新宿ライン経由じゃ、キャパ不足かな、やっぱり

田端が発展しないのはたんに土地がないからでないの?
斜面きついし。

どうせ、ゴネるだけゴネておけば、たんまり補償金が取れる構図。
騒音、日照・・・いろいろあるだろ。
あの周辺は飲み屋もあるが金融屋も多い。

金融屋の考えることといったら・・・後はどうなるか分かるだろ。
しかも、本来補償金の恩恵を受けるべき人間には殆ど支払われないというおまけ付きだ。

数年後には無事着工してるよ。

いっそ、秋葉原から地下線で建設して、
総武快速のホームにリンクさせれば良いと思うｗ

>>62
法律の事を知らない香具師
京浜の高架はほぼ不可能でつ

国鉄時代に一筆書かされいたのね(w

しかし、＞1よ
折れは＞64と同様に断念とは読めなかったぞ。

　この東北縦貫線計画は、単に東海道線と東北線等を接続させて直通させるだけに
とどまらず、それに伴う都心部車両基地の整理縮小とその跡地の再開発をも睨んだ
ものの筈。束がこの大プロジェクトをあっさり断念するとは思えないのだが。

>>26
> みっちーの実家の件も
　旧正田邸のことか?

>>81六本木、汐留などの再開発が一段落して、高層ビルたても新オフィス
　の需要が今のところ飽和してるから、どうだろ？構造改革もしてないし。
　
　そーです。旧正田邸の事です。

>>82
　返信どうも。東北縦貫線の建設は順調に進んだとしても十年位はかかると思われ
ますし、車両基地の整理縮小→跡地の再開発が行われるのは更に後になるでしょう
からねぇ。

> そーです。旧正田邸の事です。
　みっちーから美智子様を連想するのに時間が掛かってしまった罠。

京浜東北を秋葉止まりにすりゃ、全部丸く治まるじゃん。

　　断　　念　　ではなく　　難　　航　　しそう

って記事だったね。

ここで、直通切望しているやつらって、殆ど利用者じゃないだろうな。
たんなるあたらしいろせんができて、でんしゃがはしったらおもしろ
いというおたくくん。

>>86
　私は冗談でなく、切望しておりますが、何か文句でも？

別に直通せんでもいいが、
中電は秋葉原まで乗り入れて欲すぃ。

通勤楽になるから。

>>88
秋葉原の山手・京浜東北ホームに逝くと
「そこに停まってるなら常磐中電に乗せてくれよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ」と思う。

あの〜皆さん、朝日の記事はっきり言って後追いです。
産経と東京は12月5日に記事にしてますYO。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/news/news2002-4.html#20021205.1

さらに11月1日の毎日の記事が有馬舌ね。ｽﾏｿ

いざとなったら新幹線の線路引っ剥がしてでも乗り入れさせてほしいよ…
朝はともかく、夕〜夜間が辛い。

高架から保線車輌落っことして排除するしかないかな？
郊外に庭付き一戸建てでも用意してさ、そこを提供すれば何も文句言わないだろう。
あんな連中、公営住宅に棲むＤＱＮ程度の思考能力・根性なんだからさ、
そうするのが一番理想的で現実的だよ。

>>92
＞公営住宅に棲むＤＱＮ程度の思考能力・根性なんだからさ
ﾖﾄﾞｳﾞｧｶ、それ自分のことだろ（ｗ

この計画が発表された時の記事を見たんだけど、コレを実行すると
昼間のあまった車両を品川基地に持って行く必要が無くなるので基地の土地が空き
それで土地を売ってしまい、そのお金で工事費を賄うという計画だった。
そこに神田のＤＱＮどもを住ませたらどーか？？

>>94
「ニュータウン　基地街」でどうよ？

天皇制みたいに鉄道批判もタブーにするべきだ

>>74
神スレによればとりあえず東海道ブルトレは
品川発着、ということであったような

神田駅廃止しる、なくても困る「人間」はいない

そもそもの計画は、高速の上を超える計画なの？
とすると、カボチャ号で９９９みたいな急上昇は可能なのか？

>>99
金券屋が遠くなる

>>99
　ＪＲ宇都宮線・高崎線のは山岳地帯対応の１１５系だから大丈夫。
問題があるとすれば東海道線のカボチャ号と常磐線、"走るんです"
くらいか…って、問題だらけじゃん(w

>>101
急坂が延々と続く路線で高速度を維持しろというなら問題になるだろうが、
登れないってことはないだろ。
電車限定にはなるけど。

あと、こういう構想もあるから様子見するんじゃないの？
http://www.mex.go.jp/plan/arikata/3.pdf
これの27枚目

東海道のブルトレは品川発着で十分だ

>>104
ブルトレが品川発着になるだけで、寝台特急電車は東京発着じゃないのか

>>105
これを機に東海道線の寝台特急は全部サンライズみたいに電車化するとか。
同時に九州行き寝台特急は整理・本数削減されるかもしれないけど。

>>99-103
高速をくぐってから約33‰で登る設計。
余裕でしょ。秋葉原の総武緩行と同じくらいだから。

>>95
ワロタ
>>106
計画が実行されている頃には九州逝き寝台も変化が訪れていると思われ。

>>95
ﾜﾗﾀ

>>105
東京発着じゃなくて上野発着にして田端へ回送ってのが理想だな。
九州行き寝台は無くなっても良いがあさかぜと銀河はそこそこ乗っているし
こまめに編成を調節してるから上野発着で残してもいいと思う。
ＥＦ６６に寝台車９両のあさかぜやＰＦに寝台車６両＋電源車の銀河だと
３３‰勾配でも何とか超えられるんじゃないかい？
現に近い勾配がだらだら続くセノハチを超えてるわけだし。

発着は東京でも上野でもどっちでもいいが、
束持ちのブルトレはもともと尾久の所属。
尾久へ回送すればいいだけのこと。

新幹線の上に作ればいいじゃん。

>>112
話がループしてるぞ〜(w

いっそのこと京浜東北線と山手貨を無理やりくっ付けて
にわか複々線にして中電は６の字運転したほうが
便利な気がするんだが。

半ｽﾞﾎﾞｿ主賓で神田でオフ会やる？ｗ

>>114
　山手貨物線の別線を地下に通してそこに貨物列車に通ってもらい、昇進ライン
の自由度を高めた方が早そう。

>>98
中央線から上野方面行くとき神田乗り換えだから困る
（定期だと秋葉原経由扱いでキセルになるが）

てか、東京駅は狭いから広い上野駅をターミナルにすればいいんだよ。

>>上野駅をターミナルにすればいいんだよ。

上野駅もターミナル駅としての機能は、今でも持っている訳で
既にターミナル駅だわな

>>81-83
「みっちー」言うたら普通は平家みちよのことだわな。

>>120
藤原道長だと思うが

東北・上越新幹線を上野からそのまま地下を走って今のホームの真下に新幹線ホームつくって、
在来線は秋葉原あたりから今の新幹線の高架橋に接続して東京駅に乗り入れればいいんじゃないの？


工事費高くなるけど･･･

>>122
半蔵門線より深いところに新幹線を通せと?

>>121
「みっちー」て呼んだらみんな振り向きそうだな。
そのころの藤原さん家って道○ばっかりでしょ。

渡辺美智雄だろ

>>107
高速をくぐるってどういうこと？

東京駅でたらあとは場所もないしC1の上まで一気に上らない限り通る場所ないよね
新幹線・山手線・京浜東北線と高速の間をすり抜けられるほどの隙間はないと思うのだが
それに３３％の坂上れるような電車あるのか？

>>122
ＴＸ東京乗り入れでさえ大深度なんだし…
もう東京駅付近の地下はいっぱいだよ。

>>126
３３％じゃなくて３３‰ね。
電車なら余裕だって。普通鉄道で通常認められてる最急勾配は３５‰。

高速くぐる断面図もｹｹ島ジャーナルをはじめ各方面でｶﾞｲｼｭﾂなのだが…

＞新幹線・山手線・京浜東北線と高速の間をすり抜けられるほどの隙間はないと思うのだが

高速くぐるまでは京浜東北・山手と同じレベル(高さ)だよ。
神田方の引上げ線を東北縦貫線に転用するだけのこと。

秋葉原〜御茶ノ水は３３か３５だから問題なし

>>110
EF66重連でﾊｧﾊｧ

>>131
変電所がﾊｧﾊｧ息切れして爆発のﾖｶｰﾝ

>>131-132
ＥＦ６５ＰＦならともかくＥＦ６６なら単機でも登れるでしょ。
引っ張るのは多くても寝台車１３両。
たとえ上野発着になっても大半は東京駅で下車するだろうし。
貨物にたとえたら空コンテナ満載のコキ車を１３両引くようなもんだよ。

どっちかつーと重連よりも東京−上野間でＥＦ６７の後部補機をつける方が
漏れも変電所も萌え〜だが。

>>121
ミッシェル＝クランだろ？

たしか中央線の神田〜東京間の高架が33‰だったような・・・。
２０１でも上れるから電車なら余裕だね。

てゆうか、33‰を登れない電車ってないと思うが。
連続でない限りは余裕でしょう。

何キロも連続する勾配でないので、重量級貨物でも登れない事はないでしょう？　ウテシさん？

宮沢ミッシェル

その頃九州へ行く寝台列車が残っているかどうか・・・

>>98

改札は廃止してもいいが、山手線と中央線の乗換用に「ホーム」は残せ。

どうせならもっと急勾配にしてアブト式にしるﾊｧﾊｧ

>>141
大井川鉄道ぐらい？
碓氷峠や箱根登山線程度なら粘着式のままでも登れる。

>>141
　あの程度の距離だとジェットコースターみたいになるぞ(藁)。それとも
東京駅の南北直通中距離列車専用ホームも高架にするか。

>>141
じゃあ、富士急のドドンパ並みの急勾配はいかが？？

はけ

>>143
仮に必要高低差１０メートル、登坂距離５００メートル、緩和勾配少々
として・・・たかが２０パーミル程度だぜ！

保全上げ

age

dat逝き阻止

（＾＾；

東京−上野直通スレ用テンプレ

この計画そのものは国鉄が新幹線建設を決めたときから決定している。
それによれば、東京駅から北進し首都高とクロスした地点から33.5‰の勾配を駆け上り、
神田駅付近は新幹線の二重高架で通過。そのあと靖国通り交差地点付近で今度は33.5‰
の勾配を駆け下り秋葉原の回送線につなげる予定で、ようするに電車専用の計画らしい。
この二重高架化は準備されていて、神田駅付近の新幹線高架橋脚は上に伸ばせる構造に
なっている。（秋葉原から東京まで山手線から新幹線線路を見れば、神田駅付近だけ橋脚
の構造が違うことがわかる。）

工事の概要
http://www.jreast.co.jp/press/20020310/pdf/20020310_2.pdf

★過去ログ
高崎・宇都宮・常磐各線〜東海道線直通
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1027262765/　（dat逝き）
東北高崎常磐線の東京乗り入れについて語るｽﾚPart1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020672395/　（dat逝き）
ＪＲ東北・高崎・常磐線、東京駅まで延伸　２　(272)　2002/04/03〜2002/04/17
http://curry.2ch.net/train/kako/1017/10178/1017840457.html
ＪＲ東北・高崎・常磐線、東京駅まで延伸　(1000)　2002/03/24〜2002/04/05
http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10169/1016939127.html

★過去ログ・つづき
東京−上野　東北・高崎線乗り入れ　(241)　2001/07/31〜2001/09/15
http://piza2.2ch.net/train/kako/996/996554734.html
東京＝上野間に高崎線乗り入れ　(516) 　2001/05/08〜2001/07/22
http://piza.2ch.net/train/kako/989/989330593.html
東京スルー構想、北関東で明暗を分ける　(163)　2001/02/23〜2001/03/16
http://piza.2ch.net/train/kako/982/982868360.html
東北線を東京駅まで繋げろ！　(215) 　2000/11/07〜2001/01/26
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973607573.html
高崎・東北線の東京乗入れルート　(95)　2000/05/22〜2000/05/28
http://piza.2ch.net/log2/traf/kako/958/958987331.html
東北線・高崎線の東京乗り入れ？　(62?)　2000/01/21〜2000/02/05?
（サーバー移転により消失）

★東海道・東北高崎線スルーのメリット
１：上野〜東京間の混雑の緩和。（上野〜御徒町間は233％→180％以下）
２：運用の共通化で必要車両数を減らし、車両関連のコストダウンが可能。
３：車両減と尾久のフル活用により田町電車区を半分に縮小、跡地の再開発が可能。
　（北側から再開発地域の便がよくなるため、さらに利用価値を高められる。）
４：上野地上ホームを削減・廃止して合理化。跡地の再開発も可能。
５：新橋まで東京モノレールを延長、北側から羽田空港への流れの増大も期待できる。

★よくある誤解
１：折り返しが減るので、東京駅のホーム増設は不要。２面４線の現状のまま。
２：平面交差・交流の問題があるので、常磐線の直通は少ない。（優等列車のみ）
３：東京モノレールは新橋延伸の計画もあるので、直通を期に浜松町に中距離線ホームを
　　新設するなどとということは無い。
４：秋葉原の中距離用ホーム増設は可能。拡張スペースが無いから通過というは誤認で、
　　山の手・京浜東北ホームよりも北側に設ければいい話。（要は旧旅客ホームの復活）
　　改築が終わると出入り口は現電気街口より北にずれるので乗降距離もさほど問題には
　　ならない。見送られているのは、駅舎建設費用の増大になるため。

緊急あげ

>>154
誰にとってのメリットだよ？
書いていることの半分以上が単にJRにとってのメリットだろ。
東海道の客のメリットなんて殆どないんだよ。
メリットの意味するところを理解してんのかね？

そりゃJRは民間企業なんだから自社にとってメリットがなければやらない

>>157
いやＪＲには意外とメリットがないだろうよ。
上野・田町の再開発といっても今更何をやるのか？
モノレール延長も具体的な延長案は出てこないし
品川からの京急利用が増えるだけかも。

>>157

＞１：上野〜東京間の混雑の緩和。（上野〜御徒町間は233％→180％以下）

これがものすごくでかいんだよ。
たかだか始発列車が少なくなるくらいで泣き言言うな。

こういうときに鉄道会社をたすけるために国土交通省が存在しているのではないのか？

身障ラインの時も似たようなことがあったが、東京駅利用者と直通者のバトルになるな・・・

用地が問題なら、京浜東北をそれぞれ秋葉原・東京で運転打ち切りにして、
空いたスペースを中電で走らせると言うのは？

厨房の発想は時として恐ろしいな。

>>160
同感。そんなに座りたけりゃ待てばいいんだっつーの。
全部が全部直通するわけでもないんだし。

駅前の商店街と、慢性的混雑緩和と、どちらが大切か？

>>166
駅前の商店街だろ？
直通しなくても選挙で得られる票は変わらないが、直通したら、得票が減って落選する議員が出る。

>>166
当然、混雑緩和

こんな商店街は九条だけじゃなかったのか

>>160,165
座れるとか、座れないとかそんなちゃちな問題じゃないんだよ。
ダイヤの乱れがいらぬところまで波及する。
去年12月のダイヤ改正から、一度として湘南新宿ラインの朝方新宿
方面行きで定時ダイヤで走ったことないんだよ。埼京線のおかげで。
北ってそんなに朝のダイヤめちゃくちゃなのか？

>>170
混雑のせいで。

新宿と池袋の構内改良工事が完成すれば
ダイヤ混乱時、途中折り返しが出来るのでは？

>>160
田町の再開発は泉岳寺付近に新駅作ることになってます。

逆に、大崎や新宿など両方向に途中折返しがあるのが
線路がすぐ詰まる原因だと思うのだが。

>>173は>>159へのレスですね？

>>170
そもそも埼京線に湘南新宿ラインのスジを入れるという考え方がおかしい。
一体化させるべきである。

(・∀・)ﾎｰ!!

高崎線-埼京線-横須賀線の運行系統にするのがいいと思うが。
東北本線･東海道本線との乗り入れは臨時列車を除いて中止。

>170など
湘南新宿ラインは埼京線のせいでよく乱れるな。火曜日も止まったな。定時性に信用できないよ。
座れなくなるという理由もあるし、東海道線利用者にとって直通は百害あって一利なし。
（お互い様で）鬱之宮・高崎線利用者も同じ事を考えるかと思ったが。
そんなに東京上野間は深刻な混雑なの？
利用してないんで（言い過ぎを承知で）勝手な事を言いますが、
なぜ10分以内の混雑ががまんができないのか、と思ってしまいます。
通勤者の感想を希望します。

東北・常磐・東海道直通はありません
北からの通勤には新幹線をご利用下さい
常磐中電のみは秋葉原まで延長致します

　　　　　　　　　　　　　　　しＲ束

混雑の問題もあるけど…でもやはり東北本線と東海道本線は繋げるべきだと思います。
鹿児島本線･山陽本線･東海道本線と、日本の大動脈の線路が繋がっているのに対し、
東北本線と東海道本線が分断されていることはあまり好ましくないと思います。

あと、混雑ですが、確かに激しく混雑します。
しかし、東京の重心は上野･東京など山手線東側から池袋･新宿･渋谷など西側に移ってきており、
こちらの混雑のほうが深刻です。しかしながら実際の輸送力は…

東側:山手線･京浜東北線･東北本線(東海道本線)･常磐線･(横須賀線)の4本
西側:山手線･山手貨物線(埼京線･湘南新宿ライン)の2本

と東側の充実に対し、西側の整備が遅れています。西側で輸送力増強が必要です。
しかし、埼京線･湘南新宿ラインは貨物がじゃまをする為、増発は困難です。
貨物を東側経由にできれば好都合だと思いますが。

一言で言って「北側の」整備が遅れています。
答申でもそのへんがあまり考慮されていないのは遺憾。

答申で謳われている平成27年の混雑率推計を見ると、
唯一200％を越えているのが埼京線筋だったりする。

埼京線複々線化ってできないのかな？
埼京線に沿って、上越新幹線新宿乗り入れのための用地が確保してあるって
聞いたことあるから、それを転用することにして。
で、戸田公園から南は国道17号の地下を通して都営三田線に乗り入れればいい。

傷心と埼京線のダイヤを完全パターン化汁！！

>>182
日中、下手をすると20分も待たねば次の電車が来ないような路線を複々線化しても仕方ないだろ
赤羽止まりの電車を延長すればいい。
第一,三田線に10両編成は無理だろ。東急直通だってあるし

>>183
池袋-大崎を完全に5分間隔で運行しる！

湘新ラインのダイヤって確かに滅茶苦茶だな。
１５分ぐらいで次が来るかと思ったらその次は４０分以上開いてたりする。

>>186
貨物とNEXのせい。
NEXは錦糸町まで中央総武線経由に、貨物は上野東京経由にしろや。
そのためにも東北・東海道直通が必要だ

>>186
新宿以北の間隔が開くのは
池袋の改良工事が終わらないのが原因かと。

でも上下でパターンが異なるのは確かに妙ですね。

>>188
改良工事でダイヤが崩れるのは仕方ないでしょう

山手貨物線を駒込から地下化して田端を越え、常磐線に直通すると便利です。
常磐線緩行を池袋で折り返ししたら最高ですが

>>180
むちゃくちゃなこと言ってるな。
線路は続くよ、どこまでも･･･ってか？
東京の重心が西に移っているってか？どこ見てもの言ってんだか･･･。

>191
鉄ピクによると東北・高崎線方面からの人の流れは上野方面：新宿方面＝６：４らしいよ。

しかし東海道方面からは８：２で新宿側が少ないようだけど。

東海道側から新宿・渋谷方面へは
私鉄線が多いからかなあ

>>192
時間帯によるんじゃないかな。
昼間〜夕方の上りは赤羽でゴッソリ埼京線に乗り換えていくぞ。

>>98
ほぼ同意。神田は地下鉄（銀座線）だけにしる。
神田周辺は東京駅丸の内口前の大地主に買い取ってもらえばいい。

>>187
貨物列車に３３‰の坂を登れと？

>>187

その頃は貨物電車が主流になっている・・・ハズ

>197-198
EF66重連で鉄ヲタﾊｧﾊｧ(*´Д`)

２００！

>>191
しかし移り始めているのも事実。将来的にはどうなるかわからないんじゃない？
乗降客数も新宿･池袋･渋谷がベスト3だし…

鉄ピクは新幹線も含めてじゃないの？

乗降客は私鉄が乗り入れてる駅の方が多い数字が出る。

>>202
新宿はJRだけで75万人。私鉄も加えれば150万人になる。
JRだけでも新宿･池袋･渋谷がベスト3

>>196
京浜東北は終日快速運転にすれば神田駅は不要。
ホーム一つ減らせる。その空間を使えないのか？
まぁ、山手線の位置をずらす必要があるが…

中央線ホームも不要では？
なければないでなんとかなるだろ

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030127112437.gif

>>204
中央線から上野方面行くとき秋葉原行かなきゃいけなくなる

>>206
別にいいじゃないですか。てかそっちのほうが速いのでは？

>>207
御茶ノ水の接続の悪さ考えたら遅いと思われ

＞ホーム一つ減らせる。その空間を使えないのか？

無理。

中央･総武線は快速線と緩行線を逆にすればよいのでは？

そんなことしなくとも御茶ノ水の接続が悪いくらい我慢できないのでしょうか？
せいぜい5分でしょう？それに御茶ノ水･秋葉原乗換のほうが駅の構造上、楽ですが

>>209
いっそのこと中央線を廃止するのはどうでしょう？
中央線は万世橋で折り返しとか(w

何はともあれ、せめて今現在でも秋葉原まで延伸したら？
これは無理なくできるのでは？

>>212
つくばエクスプレスもあるので秋葉原駅が大混雑になりそう。
最混雑区間が秋葉原〜神田になるかも。

>>213
そういう問題じゃないと思うが

少なくとも上野-秋葉原の混雑は緩和される

>>214
そういう問題。

>>201
逆だね。再開発など東側がこれから集客率が上がる。
西側は東側に比べ大型の再開発などがなく、ビジネス
ポテンシャルは明らかに東側に移行する。

東京論になってきたな…

>>212
賛成！
ま、延伸を前提にすると秋葉原は１面２線か２面２線に
なるだろうから、キャパの制約で一部列車しか入れない
だろうけど、それでも>>215 のとおり、混雑は緩和されるだろうね。

中電が秋葉原まで行けば少なくとも秋葉原から総武・中央線方面へ行く客にはメリットがあるな。
東京・品川方面は従来通り上野乗り換えの方がいいかもしれないが。

>>204
神田駅そのものが不要。

>>217
たしか石原都知事と組んで東京駅再開発構想があったな？
赤レンガが元の姿に復元されるし、モノレールも実は東京乗り入れを視野に入れているらしい。

バカ自多すぎ。

毎日使ってるわけじゃないけど、確かに山手京浜の上野-秋葉原-東京間の朝のラッシュはすごいわなぁ。
東海道使ってる人が直通になると座れなくなるって嘆く気持ちは良く分かるが、
神田商店街の連中が反対するのは、なんだか成田空港の立ち退かない連中と似てるね。

中央線を当面御茶ノ水止まりにして、神田も東京と同じく、地上3階にする。
そうすれば2階が空間になる。
その空間に山手線と京浜東北線をずらす(中央線ホームへの階段の位置は空けておく）
2階のホームは山手線のみにして、京浜東北線は全て通過。
こうすれば東北線の空間もできるが。

>>224
そうか？山手線新宿-渋谷よりはマシだと思うが。

※2階
―――――――――――――――――→東北本線上り
東北本線下り←―――――――――――
―――――――――――――――――→京浜東北線南行
４――――――――――――――――→山手線外回り
┌────────────────┐
└────────────────┘
３山手線内回り←――――――――――
　　　　　中央線ホームへの階段
京浜東北線北行←――――――――――

※3階
２高尾から――――――――――――→東京へ
┌────────────────┐
└──────────────―─┘
１高尾方面←――――――――――――東京から

※補足
京浜東北線北行の真上が１の中央線高尾行き
３の山手線内回りの真上が２の中央線東京行き

素人質問でスマンのだが、東北線の延伸、東京までは無理でも秋葉原まではすぐに出来そうなのだが。
秋葉原延伸だけだとメリットってそんなに少ないかな？

>>228
これは難しい問題です。やってみない事にはわからんよ。
勿論、東京延伸ほどではないが一応メリットはある。

・上野秋葉原混雑緩和
・秋葉原で総武線接続

くらいかと

東海道線と直通運転することに意味があるのでは。
秋葉原に大量の折り返し線（上野駅相当）を造るのも無理そうだし。

秋葉原は2面4線なら可能だろう。それに秋葉原まで来るのは一部の電車だけにすれば…

秋葉原まで伸ばしてもJRにとってメリットはない。

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　商店街は包茎!!!　|
　　　　　　| 　商店街は童貞!!!　|
　　　　　　| 　商店街は知障!!!　|
　　　　　　| 　商店街は悪臭!!!　|
　　　　　　| 　商店街は汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　自己中ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

秋葉原までだと今一つ効果が薄い。やはり東海道と直通してこそだろうね。

>>227
よく考えたね…難工事だろうが、これなら2線分の空間が取れそうだ。

>>231
ホームの位置が新宿みたいにずれてもいいというならそれも可能。
だめなら1面2線が限界

貨物は東北線から日暮里まで並行し、そこから地下に入り、東京駅手前で横須賀線に連絡。
品川手前で分岐して貨物線は地上に上がり､貨物駅に直結！

あふぇ

>>236
貨物は山手貨物線（現埼京線）、武蔵野線があるので地下通行の必要なし！！

むしろ京葉線の臨海副都心線を東京（タ）と接続すべきだ！

ID:TAW5oNvg＝ID:4lN/3Sh9＝ID:MUhQdoxl
あちこちで妄想ウザイ

age

>>217

どこだよそれ。
東側、と言うより「南側(品川とか芝浦とか)」ならわかるが、
相撲人気急降下に併せて両国国技館あぼーんして何かプロジェクトでも？
浅草の東武駅とデパートつぶして何か作るのか？

>>241
>>217は湘新ｖｓ東北縦貫線の流れで書いてるからまあいいんでない？

>>238
山手貨物線は旅客専用にしたほうがいい。池袋-大崎で日中5分間隔くらいが望ましい

神田に駅ビルを立て，商店街連中をここに移転させる。これで解決

>>244
神田のキャバクラが駅ビルに並ばれると…
ハシゴできなくなるから…sageとく。

最悪、中央線を撤去してでも東北･東海道の直通はやってほしい。
中央線は万世橋折り返しでもいい

>>246　直通に1票
中央線の御茶ノ水〜東京間を単線にする手もあるね！
通勤の大半は新宿で降りてしまうだろうし、四ツ谷や御茶ノ水で総武鈍行への
乗り換えが多いから、御茶ノ水〜東京間の乗降客は以外と少ないかも？

旧飯田橋貨物駅を中央線の始発駅（折り返し）に残しておく方法もあったのだが・・・・・・

>>246
そこまでヒステリックになる理由は？

>>241
一度、東京においでください。

中央線つぶしても神田ー秋葉原間に複線の線路をひくスペースがないだろ。

スーパーひたち千代田線大手町乗り入れ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

秋葉原の
神田市場の貨物ホームって
まだ残ってるの？

>>246-247
新手の釣り師か？

age

>>246-247
おいおいちょっとまってくれ
俺は中央快速線で東京駅まで通勤してるんだ。
確かに朝は新宿・四ツ谷・御茶ノ水・神田とだんだん乗客は減っていくが。

ダサい玉県民のために東京ー新宿の快速が消滅するとしたら暴動が起こるぞ。

>>256
　消滅じゃなくて削減ならいいだろ？
>>250
　中央線の神田〜御茶ノ水間を単線化にしたぐらいで東北⇔東海の複線スペース捻出は難しいですかい？

＞消滅じゃなくて削減ならいいだろ？
よくない

http://sylph.lib.net/imgboard/img-box/img20030131224532.jpg

撮影経費2万円（w

＞中央線の神田〜御茶ノ水間を単線化にしたぐらいで
＞東北⇔東海の複線スペース捻出は難しいですかい？

無理。神田以北でスペースがない。

>259
もしかしてヘリコプターからの撮影でつか・・・

>>259
左下の高速道は何て言うんだっけ？

>>262
首都高速都心環状線

>>261
いえ、ビルのてっぺんで高価な昼食しました。
>>262
通称首都高速都心環状線でつ。

神田民のせいで中央線利用客にしわ寄せが行くのはかわいそうだよ。
ただでさえ杉並惨駅問題でげんなりしているのに。

でもＪＲけっこう直通化に意気込んでたと思うんだけど。あっけなく意気は冷めたのか。

>>266
あきらめたとは一言も言ってないんですが…＞束

神田商店街のバカ自連中って生きてて恥ずかしくないのか。

神田商店街のために・・・
１、秋葉原の南から地上に顔をだす新幹線。一気に高架まで上げず神田を過ぎたあたり
　　までは地上を走行させ、東京手前で高架路線へ上げる。
２、空いた新幹線高架部分は東北⇔東海の複線を敷設（１Ｆ新幹線、２Ｆ在来線）
３、日本発の新幹線踏み切り地帯が登場するが、大宮以南はノロノロ運転区間なので運用上
　　障害は少なく騒音も高架より減るはず。
４、地上新幹線により遮断される道路交通は地下化して路線を潜らせれば、
　　経済的デメリットは解消、神田のメンツ、景観問題、車の騒音問題も改善されると思う。

　　どうよ？　　

>>269
地上に新幹線を走らせるとはＪＲ案よりもひどい

京浜東北線快速問題で御徒町付近の商店組合が通過反対運動起こしたけど、
結局通過しっぱなしだから、束も無視して東北−東海道直通は行う予感。

>>271
京浜東北の場合は既存の施設に何ら手を加えることなく実施できたんだけど、
今回は用地問題は無いとは言え工事そのものはしなくてはいけないから、
あのボケ商店街共はそのための工事自体を実力阻止する可能性もある。
その時に応援を頼むのは、今品川区で同種の問題で暴れている連中と思われ。
だからラディン君に頼んで、ボケ共めがけてセスナ機を(以下略)

東京駅延伸はどうでもいいが、直通だけは勘弁してくれ。グリーン車のない
湘新ラインは徹夜あけなどで辛い。大体、荒川の向こうのことなんてどうで
もいいんだからさぁ、と小一時間（以下略）。ってアラシになる、コレ？

>>273
東京延長すれば直通は避けられない。

>>259 写真を拝見しますた！
よく撮れていますね、神田駅周辺の事情が手に取るようにわかりますね。
あの場所に直通させるには、やっぱ２階建て積み上げ構造しかないようですね、
２Ｆ+３Ｆは３Ｆ部だけの工事で済みますが、大地震が来ない保証がない中では
耐震性に不安ありでしょうから、１Ｆ（地上）−２Ｆ案も有力と思いますが・・・

なんか>>151-155を読まずに書き込んでいる人間がいるようだけど…。

>>276　
わかってる？　この議題は住民反対により仕切り直しなんだろ？

>>268
そういってるあんたの発言の方が十分に恥ずかしいが･･･。

>>273
　　_,　,_
（　´_ゝ`）？　他の湘新関連スレ嫁よ。

>>277
この問題は「重層高架」による環境悪化（日照・騒音・振動）を懸念した住民が、ＪＲや都に
工事撤回を求める「申し入れ」を行ったということ。

この申し入れを受け容れてしまったら直通そのものが中止になるわけ（するはずないが）。

だから代替案で別な「重層高架」（ましてや地平）で、などというのはとんだお門違い。
それができるなら当初の計画通りやれば済むという話。

とにかく

１．重層化のための準備工事はすでにされている
２．住民が反対しているのは重層高架等の線路増設
３．まだ申し入れ段階で、白紙撤回されたわけではない

という点を理解してない人多すぎ。

ソース張っておく。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/news/news2002-4.html#20021101.1
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/7443/news/news2002-4.html#20021205.1

住民の同意なしに強行的に工事する大義名分は交通事情の緩和だけだろ？
>>重層化のための準備工事はすでにされている　←それぐらいどうした？
成田新幹線、京葉貨物線の東京（タ）未接続、南方貨物線、幕張操車場←知らねーだろう！
など鉄がらみ公共事業の凍結、見直しなど珍しくもない。
環境、景観、安全などアセスメントが配慮できないなら廃案、代替案やむなし。

参考までにＪＲ阪和線の美章園〜杉本町間はただいま高架工事たけなわだが、完成
するまでの踏み切り渋滞は今も日本一のありさま。過去は３階建て高架構造案
（２Ｆ阪和線、３Ｆ高速道路）であったが、耐震性の疑念、環境問題で沿線住民の
反対運動により普通の鉄道高架路線に変更された事を紹介しておこう！

沿線自治体に口出しさせないように全部自前でやるのだし、一地区で
反対したからって、見直さないような気がする。

懐柔策として京浜東北の快速停車はあるかもしれないが。
（でも、直通したら京浜東北の快速って存在意義がｶﾅｰﾘ薄いんだよな）

こちらで調べてみましょう。

http://lt.sakura.ne.jp/~daidai/loveaffair/ranklink.cgi?id=fdeai

>>283
いいんでねーのか？京浜東北の快速なんかどうでも。
区快として役割を果たすか廃止。

>>278
賠償金狙いのゴネ得バカ自ﾊｹｰﾝ。

>>283
中電直通後は京浜東北を各停に戻して山手を快速運転ってのはどう。

>>282
どさくさに紛れて南方貨物線を持ち出すなｳﾞｫｹ。
あれが中止になっのは単にＪＲにやる気がなかっただけ。

意図的に混同させるのがプロ市民の手口なのか、それとも単に無知なのか…

いずれにしてももういっぺん勉強して出直してこい。

また始まったな
278とか282のような奴らが例の川崎の書店にクレーム入れる訳か

>>282
貨物輸送減による貨物線建設中止や拠点直結に囚われて採算面を軽視していた新線計画
見直しと、輸送旅客量逼迫による複線増設への環境悪化懸念の住人運動を混同するな。

>>288　>｡290
　事実は事実！

>>291
これは公共事業じゃないぞ。

中央線と、京浜東北線ホームをあぼーんして、
山手線ホームを阪神春日野道駅並みの幅の
島式にすれば2層にしなくても捻出できそうな気がする。

>>中央線と、京浜東北線ホームをあぼーんして、
>>山手線ホームを阪神春日野道駅並みの幅の
>>島式にすれば2層にしなくても捻出できそうな気がする。

って言うか、もう東北本線と東海道本線って直通運転してるでしょｗ
便宜上、京浜東北線を名乗っているがｗ
ただ、中電が相互運転してないってだけでしょ
無理して、中電を相互運転する必要って一体何なの・・・
上野止まりの秋葉原引き上げの現状で良いと思うが・・・

東京の東側って、開発はされているけど、ほんとに集客力あるの？
空ビルが増えるだけの可能性も・・・

いっそのこと京浜東北線を南北分断（南は品川まで、北は上野か田端まで）にして
余った線路に中電直通。

在来線開通当時、尾久は東京口の車輌基地に、品川は上野口の車輌基地にする計画
だったそうだが、列車の過密化とダイヤ乱れの影響を考慮し、今のセパレートした
運用になったのち、東北新幹線計画が持ち上がった時期でしょうか？秋葉原〜神田
あたりの線路も剥がされました。
新幹線の起点を東京駅一極化にするか、将来の通勤事情を考えて東京〜上野間を
残すかで前者を選択したのでしょうが、新幹線の東京乗り入れ工事期に並行して
在来線の３Ｆ連絡工事もやっておけば、今ごろは・・・

まあ、結局JRの新規事業に反発するのはけしからん、ってのがここの大方の
意見だって訳だ。おれたちゃなんだかんだいっても鉄道オタクだから。

>>294
だからそれじゃ混雑緩和にならないんだって…

阻止。

>>286
税務署員？ 税理士？ さもなきゃ会計士？
｢バカ自」なんて言葉
一般人は知らないはずだが。

>>301
自＝自営業？

自営リーガーです

>>298
　都内の地上線を走る新幹線の踏み切りを見たい！

age

>>304
郡内の地上線を走る新幹線の踏み切りなら山形に沢山あるのだが…(w

>>306
山形には新幹線という区分の路線はないのだが･･･。（あくまで愛称ということで）

あまりにも的確なツッコミに頭が上がらないのだが…

ここでも、並行在来線の廃止問題があったわけだな。

10歳くらいの頃、サラ金オンリーの雑居ビルに驚愕し「どこにしたらいいか迷うね」
と両親に聞いたことをよく憶えている・・・・
笑ってた・・・・

>>227の案が一番良さそうですが。
東京･神田における中央線の意義は今一つ薄いような…
中央線が新橋まで延伸されているなら話は別だが

中央線利用者が東京駅に行くなら中野で東西線に乗り換えるか、秋葉原から山手線に乗り換えるかでいいと思うのだが

>>312
例えば、遠方からウン時間を新幹線に乗って、はるばる東京に着いたとして、
それから最終目的地の立川、八王子、青梅方面へ向う場合、東京以外に更に
乗り換えがあるのも嫌じゃないですか？

>>312
頭が弱い方ですか？

>>309
んまいっ！んますぎる！

十万石まんじゅう壱年分進呈。

大体神田駅周辺がこれ以上環境悪化するのか？

これ、一応答申路線だし、そう簡単にはやめられないでしょ。
まぁ完成までは時間かかりそうだけど。

>>316
さらにサラ金の選択肢が増え、マンセーになる予定です

新しい物好きの江戸っ子だったはずが、時を経て補償金目当てのﾌﾟﾛ市民になってしまったんだな。
情けないぜ。

名古屋から宇都宮線沿線帰省するとき、東京〜上野はいつも鬱。

はやく宮ﾔﾏのヨ２３１＠東京を見てみたいものだ。

神田近辺って民度低そうだな

ageとくか

路線の接続が増えるのは大賛成だが、その用地確保のために、それまで
接続されていた路線が分断されるのは、ナンセンスだ。

>>323は正に>>276の指摘に該当していると思うが？？

↓の37ページのことでしょ（かなり調子に乗っている意見だか･･･）
ttp://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/material/kekkapdf/chinjousho.pdf

イ。 東北新幹線の当時の反対運動では、正にこの重層架計画が運動の象徴であった、
その計画がまた持ち上がったのは以ての外である。

口。 この計画は約束で廃止になったものであり、住民を無視するものだ。

ハ。神田の景観を著しく変貌させる、閉塞感でどうしようもない町になる。これは、単に神田駅周辺だけではなく、神田全体のイメージダウンにつながる。

二。 これからは、人口は減って混雑は緩和するはずなのに、何故新たな線路が必要か。

ホ。 かつて、地方の要求と地元の我慢とのバランス（利益衡量）の結果として、
在来線はやめて、新幹線だけを通した。お急ぎの方はどうぞ今ある新幹線を利用して下さい。

へ。 ＪＲ東日本は足下の人間にしか説明をしていない（正確にはこれすらされていない 。）もっと、広範囲に説明する必要がある、神田の町は駅周辺だけではない。

ト。 この計画は神田の町の環境を破壊する無謀な計画である。現在は社会全体が進んで環境に配慮し、より良くしようとするのが通念であり 、
街中の狭いスペースに２４メーターの高さで巾約１０メーター、長さ延 べ１．３キロメーター にも及ぶ壁 を建設すれば、騒音、風害や、電波、電磁障害などで正常な社会生活が出来ない

サラ金の街が景観云々で文句言う時点でお笑いだな

＞これからは、人口は減って混雑は緩和するはずなのに、何故新たな線路が必要か。

神田住民はどういう根拠で混雑が解消するほど
人口が減ると予想したのか是非聞かせてもらおうじゃないか。

＞神田の町は駅周辺だけではない。

分かってるじゃないか。遠来の客がいるからこそ街が成り立ってんだ。
そんな客にけんかを売るつもりなんだな。神田住民は。

「神田駅前商店街」ってのもちょっとなぁ。まあ商店街なんだろうけど。
知らない地方の人が聞いたら、ホントにテキトーな私鉄駅前商店街を思い浮かべるだろう。

age

>>319
プロ市民もなにも、今は神田生まれの江戸っ子なんてあそこにはほとんどいない。
金目当てでよそから来て、結局大して儲からない商売しているバカ自がほとんど。
だから商店街としてのまとまりもないし、反対してゴネれば多少のおこぼれにあずかれる程度の考えしかない。

東北⇔東海道の接続も大事でしょうが、常磐⇔東海道はできるの？

常磐新線が秋葉原止まりなら、そこでの乗り換え混雑も考えなきゃね？

過去ログに大体書いてある。因みにTXは東京まで延伸が決まったらしい。

>>332
しかしその途中には神田がある罠。

>>331
常磐線は上野どまり

>>333
地下だから…でもなんだかんだ理由つけて反対するかも。

山手・中央・京浜東北・銀座線神田駅通過を希望。
鉄道がいらないらしい。

区政のご意見ポストに投稿してみたら？

　東北・高崎・常磐アキバ乗り入れ。
　中央快速・東海道東京駅スルー化でいいじゃない。
　頑張れ、神田駅前商店街。

やまのて線を東北線にすればすむ話のような。２３１系だし

>>338
馬鹿だなぁ〜。東海道の東京での着席が困難になるならまだ東北線とのスルーがましだろ！
横浜に通勤する奴が市川に住んでいるというのも珍しくないしな。
もしスルー運転したら浦和から横浜へ通う奴も多少なりとも出てくるだろう。

>>340
おいおい、何で東北とのスルーのほうがましなんだ？それに
スルーしたら浦和から横浜へ通うって、その動機付けに笑っちゃうな。既に京浜東北が走っているのに、そこに新たな需要が
そんな簡単にできるわけないだろ。湘南新宿の横浜から新宿の需要と同じ観点でもの考え点じゃない？

>341
簡単にはできないが将来はそういう人が出てくる。かも。
人身事故問題児注追う快速とやっても迷惑なだけ。
どうせスルーするならひたちの東京のり入れが実現できたり出来る東北の方がまし。
と言うことかな？

中央快速線とスルーさせたら東海道が10両になってしまうわけだが。

>>343
仮にどうやってつなぐかだよな？
　神田〜東京間で山手、京浜東北を跨ぐか？

>>344
新宿で湘南新宿ラインに入って横浜で合流という手がある。
微妙にスレ違いだが。

>>345
妙にﾜﾛﾀｗ

>>345
それが実現してたら学生時代大変楽であった…(;´Д⊂)

>>313
そういう場合は新横浜・大宮から立川・八王子方面に向かえばいいでしょう。
乗換が2回だとか3回だとか、それは確かにイヤですが、
そんなこと言ってたらキリがないでしょう

東北線の延伸という観点より、東海道線の延長という観点で考えたほうがよくない？
非常時には上野で運転系統を分断するとか(品川のほうが余裕あるかな？)
上野駅は…
1…東北本線緩行
2…山手線内回り
3…山手線外回り
4…東海道本線緩行
5・6…東北本線快速
7・8…東海道本線快速
9･10･11･12…常磐線
13･14･15･16･17…特急、臨時、夜行専用

中央線が東京まで来ているのは便利である。
しかし、東北線で東京まで行けるようになればもっと便利である。
たとえ中央線を廃止しても、東北線が便利になったほうが恩恵を受ける人の絶対数が多いのでは？
第一、中央線を廃止しろと言ってるわけではない。工事のために一時、中断しろと言ってるだけで、
工事が終了すれば直ちに中央線も運行すればいいのだ。これでいいのだ。

東海道線の特急とライナーは、総武横須賀地下ホーム発着でよし！

特急は朝ラッシュ時は品川発着でもいいのでは？

>>351
中断はまずいでしょ。
直通断念でＯＫ。

ライナーは東京貨物ターミナル発着がいいかと思われW

>>353
中断といっても御茶ノ水-東京間だけ。駅そのものが利用できなくなるわけではない

＞中断といっても御茶ノ水-東京間だけ

そんなことするなよ。
中断しないほうがいい。

そりゃ、中断なんぞしないですむならそれにこしたことは無い。
が、工事のためにはやむをえません。流石の中央線もこの区間はなくてもそれほど影響はないのでは？

影響は非常に大きい。

まぁ、一時の辛抱ですから…2日で切り替え可能なら土休日をうまく活用するとか…

工事のための中断が良くないというのなら鉄道の発展なんか無理になる

いずれにせよ東京駅周辺の輸送体系を見直す時期が来たのかも

神田に限らず、こういう自分勝手な地元エゴってホント、腹立つわ

中央線は万世橋止まりにしちゃえば？

　っていうか、日照権が問題とするならば、それは神田よりももっと高い高架線になる秋葉のほうが深刻じゃないんですか？

>>363
「交通博物館前」行き
マンセー

鉄オタの言う事は・・・・・まったく！

>>366
ん？
DQN商店街関係者か？

まるで、小学生の書き込みだな。ああだったらいい、こうだったらいい･･･。

神田の陳情書>>325も似たようなレベルだよ

神田商店街の連中には、朝８時半に上野〜東京を山手線か京浜
東北線に乗って頂きたい　翌日は同じ時間帯に上野〜日本橋間
を銀座線に乗って頂きたい。

あの雑人的なラッシュを味わって、それでもなおかつ反対する
のなら、中央線を万世橋止めに、京浜東北と山手の神田駅を
廃止にする運動を展開するぞ！

>>369が(・∀・)ｲｲ!!こと逝った！

>>363
そりゃ無理だ。

age

>>370
ぉぃぉぃちょっと待ってくれよ。俺は中央線で東京まで通勤してるんだ。
なんで神田のせいで俺がとばっちりを食らわなきゃならんのだ?!
中央線だけ万世橋止めなんて言わずに京浜・山手と同じく神田通過にしてくれ。

>>374
すまんすまん　それじゃ、中央線も神田駅を廃止に汁
神田通過なんて甘い事じゃなく、神田駅そのものを廃止してしまおう！
いいよ、あんな皿闇金融屋だらけの場所なんか...

まず、鉄ヲタとかガタガタ言うやつは、本当に平日8時頃の上野駅を
見ると良い　東北口からかなりの人数が山手（外）と京浜（南）の
ホームに殺到する状況は、いつ事故が起こっても間違いなさそうだぞ

此処で事故が発生したら、損害賠償は神田商店街に請求だ！


でも、しＲも少しは考えろよ。
神田駅をまずあぼーんして、中央・京浜・山手を少し移動させて、余った部分
＋αの拡張で通しちゃうとか...　あぼーんされたくないなら、拡張工事を認め
させる...とかね

＞中央・京浜・山手を少し移動させて、余った部分
＞＋αの拡張で通しちゃうとか

神田駅だけいじってもしょうがないでしょ。
神田ー秋葉原で複線をもう一本引く用地はないよ。
仮に潰すなら中央線じゃなくて京浜東北線か山手線になる。
それは無理だから結局新幹線の上に造るしかない。

ここで妄想してる輩は東京の鉄道の利用者ではないことが
露骨に分かるな

反対運動も妄想のひとつな訳だが

東京人であっても「鉄道の利用者」なら
神田住民のような暴言は吐けない。

>>378
中央線を廃止しろという暴言も吐けないだろうな。

>>379
もちろん。
断っておくが洩れは中央線廃止派じゃないぞ。
ただ神田厨も同レベルだと言いたかっただけ。

いずれにせよ改良工事のために一時的な運休をするのはやむをえない。
これをけしからんというのなら何もできない

>>227
※2階
―――――――――――――――――→東北本線上り
東北本線下り←―――――――――――
―――――――――――――――――→京浜東北線南行
４――――――――――――――――→山手線外回り
┌────────────────┐
└────────────────┘
３山手線内回り←――――――――――
　　　　　中央線ホームへの階段
京浜東北線北行←――――――――――

※3階
２高尾から――――――――――――→東京へ
┌────────────────┐
└──────────────―─┘
１高尾方面←――――――――――――東京から

ところで、これだと首都高の下を通れるの？

JR神田駅ならびに営団銀座線神田駅は
地元住民の身勝手な要求のため廃止させて頂くごとが決定いたしました。
その代わり銀座線の方は万世橋を復活し秋葉原への利用を便利に致します。
JRの方は引き続き上野〜東京間の建設を進めて参ります。

　　　　　　　　　　　　by JR非餓死二本　亭と拘束努交通営団

ここまで書かれると神田厨の反論が見たいものだｗ

>>375
見たいなお子さま発言が多いのにはこまっもんだ。

http://kugikai.city.chiyoda.tokyo.jp/material/kekkapdf/chinjousho.pdf
を見る限り神田厨もおこちゃまだな。

まあ、中央線の東京乗り入れと神田停車がなくなることは１００％ありえんな。

そういえば、中央快速線の方向幕に「各駅停車　神田」って
まだ残っているのかな？

神田を中央線東京駅にしちゃえば？

>>389
それは、京葉線の東京駅より酷い罠ｗ

万世橋を中央線秋葉原駅にしちゃえば？

ｿｰｽは？

普通に「万世橋」駅でいいじゃんｗ
まっ、交通博物館駅でもいいけどｗ

>>392
どのﾚｽ対してソースを要求しているのか？

>>393
「須田」でどーよ。
某社会長から物言いが付くこと必至だが。

>>395
都内在住か出身で且つ神田近辺の人間でないと「須田」の解釈は難しいと思うがｗ

交通博物館＝神田須田町　は
ｶﾅｰﾘ幼い頃かろ刷り込まれているのでつ。

age

400GET

age

南北縦貫の雄、新名古屋駅からage

陳情書
常日頃、区民の声をくまなく区政に反映させるべく精力的にご活動さ
れている区議会の皆様に対し、心から尊敬申し上げます。また、千代田
区ならびに(財)千代田区まちづくり推進公杜の後押しを受けて平成元年
に設立された、当神田駅東地区整備協議会に対しましても何かにつけご
指導を頂き、ありがとうございます。
さて、当整備協議会は此度、平成１４年３月２７日に「宇都宮・高崎
・常磐線の東京駅乗り入れ」とプレス発表された、いわゆる「東北新幹
線重層架工事」について、国土交通省、ＪＲ東日本本杜等に対し、「白
紙撤回」の申し入れを致します。

発表では、現在上野駅止まりになっている宇都宮・高崎・常磐線を東
京駅まで乗り入れるとあります。神田駅付近１.３キロメーターについ
ては東北新幹線の上に高架橋を作り、中心の５００メーターはビルの８
階に相当する２４メーターの高さにする重層工事です。
しかし、これらの工事については、ご案内の通り、過去昭和４７年頃
に全く同じ計画があり、十数年にわたる長い反対運動の末昭和５８年に
旧日本国有鉄道と当時の「東北新幹線神田地区対策委員会」とにおいて
、計画廃止の確認書「確認書縦貫線については、廃止する事が提示され
対策委員会はこれを評価する、これを前提として今後新幹線工事推進に
伴う諸問題については、前向きに合意するよう相互に協力するものとす
る、昭和５８年８月３１日東北新幹線神田地区対策委員会委員長川上
豊太郎国鉄東京第一工事局工事課長大島聰」が交わされ白紙撤回され
ている事実があります。

にもかかわらず、平成１４年６月１０日に行われたＪＲ東日本（東京
工事事務所）の担当者による説明では、白紙撤回された前回と同様の工
事でありながら、まず工事実施ありきという一方的な内容に終始し、過
去の事実を無視するも甚だしいものでした。
この一方的な説明の後、協議会員の中から、また、その報告を受けた
住民の中から、さらにかつて新幹線の立ち退き交渉を受けた関係者の中
から、協議会の全員の意思を確認し会としての方針を出すべきだ、との
声があがりました。
そこで、私達は平成１４年１０月１９日に、かつての交渉に立ち合っ
た方々による過去の経緯の説明や、東北新幹線に関する過去の協議書類
を参考に意見交換会を行いました。先般説明を受けた神田駅東地区整備
協議会の各委員と、８３人にも及ぶ周辺の住民が出席し、真剣な議論が
交わされました。

その内容は、
イ. 東北新幹線の当時の反対運動では、正にこの重層架計画が運動の象
徴であった、その計画がまた持ち上がったのは以ての外である。
口. この計画は約束で廃止になったものであり、住民を無視するものだ。
ハ．神田の景観を著しく変貌させる、閉塞感でどうしようもない町にな
る。これは、単に神田駅周辺だけではなく、神田全体のイメージダウ
ンにつながる。
二. これからは、人口は減って混雑は緩和するはずなのに、何故新たな
線路が必要か。
ホ. かつて、地方の要求と地元の我慢とのバランス（利益衡量）の結果
として、在来線はやめて、新幹線だけを通した。お急ぎの方はどうぞ
今ある新幹線を利用して下さい。
へ. ＪＲ東日本は足下の人間にしか説明をしていない（正確にはこれす
らされていない。）
もっと、広範囲に説明する必要がある、神田の町は駅周辺だけでは
ない。

ト. この計画は神田の町の環境を破壊する無謀な計画である。現在は社
会全体が進んで環境に配慮し、より良くしようとするのが通念であり、
街中の狭いスペースに２４メーターの高さで巾約１０メーター、長さ
延べ１.３キロメーターにも及ぶ壁を建設すれば、騒音、風害や、電
波、電磁障害などで正常な社会生活が出来ない。
等の意見でありました。
そして最終的に、過去の約束を一方的に破り、住民の意思を無視して
工事を進めるＪＲ東日本の態度に憤り、神田の町を分断し破壊するよう
な壁を建設するこの計画に対し「白紙撤回」を求める意見が出席者８３
名全員の全会一致で採択されました。
よって、私達はこの採択に基づき、一、管轄機関である国土交通省
に対し一、建設工事を行うＪＲ東日本本杜に対し一、環境影響評価
に関係する東京都に対し資料を添付して下記の申し入れを致します。
つきましては、区議会におかれましても、区民のこのような意思をぜ
ひお汲み取り頂き、議会の総意として、この計画の「白紙撤回」の申し
入れを関係各当局にしてくださいますようお願い申し上げます。

一、昭和４７年に計画されたこの重層架建設計画は昭和５８年に廃止と
なったものであり、今回の平成１４年の計画はそれと同じものである
ため工事実施を認めるわけにはいかない。
二、今回の計画に関する一切の工事及びそれに付随する行為、例えば環
境アセスメント等を中止をすること。
（添付資料）昭和４９年当時の国鉄のパンフレット（写し）一冊、確認
書（写し）一通、意見会の資料一通、平成１４年１１月１日付け毎日新
聞記事（写し）
平成１４年１１月２０日
千代田区議会議長殿

さて、全部読んだところで既出の意見の隙間を縫ってみるか。

A案） 東北新幹線の東京直通を一時中止、山手線と京浜東北線の南行を新幹線の線路上を通す。その間に現行のそれらを重層構造に対応できるよう改造する。

B案） 東海道線と常磐線の折り返しを上野に集約する。上野駅に東海道線ホームを新設し、ダイヤ混乱時は上野で分断する。

C案） 中央線の終端を上野にする。

最後のはちょっと無謀かもしれないが、それ以外はハード面や利害関係を意識したつもり。

神田といえば神田GOLDのミニスカ店員だな

>>409
言ってることが全く意味不明。

この際、束社員が千代田区長選に出馬すれば
そして、区長に当選し、思った事をすれば良いとおもう
あっ、区議会懐柔をしっかり出来ればだけどｗ

>>409
ＪＲ案の新幹線の上に高架線を造るという以外に考えられないだろ。

結局落ち着くところは、東北線の秋葉原までの伸延で秋葉原に駅新設。
で、とりあえず上野〜秋葉原の混雑解消。秋葉原から山手や京浜東北
に人は流れるが、ある程度は総武にも流れるし･･･。
ていうか、現状の計画の秋葉原に駅が出来ないことのほうが問題だと
思うが。

>>414
秋葉原延長では秋葉原構内が混雑する罠。

利用者が立ち上がって運動を起こすしかないな

秋葉に延長するだけでは何の解決にもならないと束も思っているからこそ
直通案を出してるんでしょ?

昭和の当時とまったく違うのは、「構造改革」が強く叫ばれていること

1999年だっけ？石原都知事と束社長の会談
その時、知事側が赤レンガを復元したらどうか、と言う話があったくらいだから
この際、知事にも協力してもらえれば神田厨もおとなしくなるんじゃない？ｗ

秋葉原に新たにホームを作るとしたら渋谷方式しか無理っぽい。
そうなると中電の乗車率が一点に偏る。

>>417
そりゃ違うね。何の解決策にもならないわけないでしょ。少なくとも新宿〜御茶ノ水（中央線）
のエリアへの通勤は、秋葉原で乗換えが出来れば目的が達せられるわけだし、そちらへの動線が
できれば、山手・京浜東北については明らかに数割の混雑率解消になる。JRが目指している別の
目的は直通による車輌運用の効率化。利用客のメリットとは別の観点。少なくとも後者の目的は
秋葉原延長である程度解決できる。
けど、問題は駅の位置で420が言っているように、東京方に乗り換え口が偏る（渋谷型）こと。
でも渋谷に出来て秋葉原に出来ないことはない。

>>421
運用の効率化より土地の再開発の方がJRの目的だと思うけど。

>>422
車輌の効率化で土地の捻出が出来る。そこで再開発が可能になる。
正確には、そういうことだね。

age

問題があるなら何も無理して秋葉原にホーム作らんでもいい。
むしろそのほうが折り返しの配線を撤去して空間を作ることもできる。

age

　商店街の為云々っつー以前に、
あんなところを高々架で通せるのかね？
どう考えても首都高が邪魔になるとしか思えないよ。
俺は東北＆東海道の東京接続は十数年前から大賛成だけど、
できるとしたら大深度地下しか方法はないと思っていた。
実現すれば確かにある意味で便利にはなるけど、
東京駅での乗り換えにかぎっていえば、
さらに不便複雑化して出口までの時間も含めて、
何十分かかるのはみえみえだ。
あとの不安といえば、放火されないことを祈るだけだ。(W

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>427
このスレを税所から嫁

>>429
はぁ、税所から嫁？なにそれ。

秋葉原に行ったとき思った事･･･
緩行邪魔じゃない？

ｲﾀｲ初心者晒しage

最近総武地下線がATSにシステムダウンしたそうですが
これによって尾久〜入谷〜馬喰町に地下新線を引いて
総武快速線と共用する方法もあるんじゃないっすか。

「税所」という表現は初めて見た。

>>433　地下線を作るより、準備がすんでる二重高架の方が工費は断然安い。

>>421-423
品川付近の開発が進んでいる
→田町の土地で儲けたい
→東海道と東北高崎の直通化が必要
が正確じゃないだろうか？　
品川の再開発地区にはもともと新幹線の車庫があったのだが・・・。

倒壊が新幹線車庫用地売って儲けたのを見て
「じゃあ、うちも」ってか？

東京第１運転所の売却は清算事業団じゃないっけ？
鉄建内本部になってからかどうかは記憶に無いけど。

>>433
総武快速線だってそうそう余裕があるわけじゃない。

ATS化は予定より遅れております。
Pだから一概にシステムダウンというもの抵抗が…

>>433
尾久〜三ノ輪〜常磐新鮮〜丸ビル横ってのはどう？

とにかく、スレ初心者は最低でも>>151-155くらいは嫁。

age

>>433
でもついでに地下線を一本引いて東京駅で総武線と一応合流、
その後は地下で横須賀線と分岐して東京貨物ターミナル方面に接続させるというのは？

sage

上野〜東京間の在来線は、もともと繋がっていた線路を新幹線敷設のために一度切り離した後、再び元のようにつなげるだけの事とだろう。

何の権利があって反対するのか疑問だ。

ＪＲは神田住民をことごとくポアして、さっさと直通汁！

新幹線の上に作るからもめるんだよね。
神田駅の京浜東北線・山の手線南行きホームの上に作れば
日照にもそんなに影響がないんじゃない？

>>433
どうせなら地下線と高架線両方作って

東海道線〜品川〜東京〜上野〜高崎線
横須賀線〜品川〜東京（地下ホーム）〜上野（地下ホーム）〜（東北客貨線経由）〜東北線
を完璧に直通させてしまえ。

総武快速線は羽田空港に振るということで。

>>443
昔と同じにならないからもめてんだろ。そんなことも分からんかなあ。

中央線をお茶の水か万世橋止まりにして、東京駅中央線ホームは廃止。
京浜東北、山手線は新幹線と反対側に順次移設して、新幹線よりの
現行京浜東北南行き、山手外回りホームは撤去。
そこに直通ルートを作れば万事解決。

>>448
解決は無理。神田ー秋葉原はもう一本複線を敷くスペースがないから結局高架にしなきゃならん。

>>448
言ってる意味がわからんのだが。
日本語で説明してくれ。

一旦、山手線周りを全部ｱﾎﾞｰｿして、
零から作り直したい、そうもってるだろうな。　束は。
いっそのこと、東海道東北新幹線を大深度でｽﾙｰさせたら、
諸々の問題は片付くんだろうけど。

>>448
簡単に言えば中央線あぼーんしろ！だろ。

>>451
東海道と東北新幹線が直通するわけない。
諸々の問題は全く片付かず。

中央線万世橋止まり云々とぬかす厨は
東京駅新幹線ホーム増設の際に中央線ホームをわざわざ
3階に再建したことを知らないんだな

>>454
いや、>>448は単に中央線に恨みがあるだけだ。

>>455
東京から最短で新宿へ抜ける中央線、東京乗り入れは絶対必要なので、ＪＲＥＡＳＴも中央線にはそれには手をつけないと思う。

>>448は荒らしだろうから無視しよう

東北新幹線の高架橋のうえに在来線の線路を敷き上野から品川まで直通してみては？

>>456
ということは京葉線新宿延長が実現すれば…

>>459
当然、中央線の東京駅も残る。

いいよぉ！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

博多発　　上野ゆき？
広島発　　大宮ゆき？
新大阪発　仙台ゆき？

どうみても、キモイ･･　；

架線の周波数が違うから・・・

中央線　　　　ホーム廃止　現高さのまま通過
京浜東北線　ホーム廃止
山手線　　島式1面に統合

とすれば東北線は新幹線の上に上がらなくてもいいだろ。

>>464
無理。

15 ：名無しでGO! ：03/01/16 22:51 ID:3ozXbp2i
直通断念、よかったよかった。
だって、東海道利用者には何のメリットもないもん。
東京始発はなくなる、ダイヤの乱れの波及が大きくなる
これだけでもいい迷惑。

では、山陽と東海道も直通無くせというのかい？

>>466
つまんない。

>>466
何言ってんの？

東北→東海道に直通出来ないから湘南新宿ラインを作ったんだろ。
あほか！　サッカー見に来い！　　ゴラぁー！

変えていきたいんだよ！
鉄道会社と利用者達から日本を変えていこう

>>469のIDから判断するに
鴨池まで試合を見に行かねばならないと…

・・・第二山手貨物線、現在線直下に掘れないかな、と言ってみるテスト

>>471

鴨池なんて甘いあま〜い。
フジテレビ　ゼネラルプロデューサー石田のシッコより　あま〜い

ハンブルクまで来い。　　ゴラぁ！

電車で来いょ。　待ってるよ。。

京浜東北でいいさ

京浜東海線

山陽新幹線と東海道新幹線の直通もやめよう！

>>473
KRYとかIDを出しておきながらフジテレビを騙るとは…

実際、鉄オタに鉄道路線を決めさせたら都市圏の経済は破綻するだろうな。
電車とスピードと遠距離通勤者(地方)優遇のことしか考えないからな。
高速道路と一緒だ。これが国の財政を傾けた一因なのは周知のところ。
経済効率の高いところ都市部に近いところから中心に投資しなければ財政は傾く。
鉄オタにはそういう発想が全くない。
-

>>478
全国ネットの貨物輸送を忘れるな！

>>487
だれも、そんなまじめに考えて書き込んじゃいないって。
所詮ここはカラ騒ぎの場所なんだから。

>>480
478だった･･･。

age

>>472
既にそこには、政府専用の秘密の地下鉄があるからダメだ(w

>>478
何が云いたいんだ？

up

>>478
鉄オタと鉄ちゃんは違うって事だ！　覚えとけ

商店街の反対が世論ではない
サラリーマンの声なき声に答えるべきだ
山手線・京浜東北線は今日も満員だ

この国は左翼政党が自営業者や農林水産業者に取り入る国だからなｗ
ごちゃごちゃした都心の低利用地なんか、潰してまとめて高層ビル建てたほうが
よほど環境にいいし、客だって来るし、宅地の供給にもなるし、防災上も安心だ。

手段はともかく、地上げ屋のどこが悪いのか当時から全然理解できなかったよ。

>>488
狂惨倒のＫ子だったっけな。地元商店と吊るんで
京浜東北の快速運転反対に奔走する姿がＴＶで放映されたことも。

>488
高層ビルばかりだと空気の循環が起きないんじゃねーの？
環境にいいのか？

>>490
積み木並べてるんじゃないんだから…
鉄ｦﾀも少しは土地利用制限の勉強をしてほしいものだな。

おまいの感覚では西新宿は神田や新橋より空気が澱んでるのか？

>491
最近の夏季東京都心の猛暑は沿岸部に林立してる高層ビルも原因の一つって話しだけどな
数十メートル程度の間隔で超高層建ってると十分壁役になるっぽ

まぁバブル時再開発絡みの利権問題のゴタゴタを知らん鉄ｦﾀは（ｒｙ

>>492
沿岸に建てなければいいのかな…

埼玉の出番だな。

結局断念なのか。

断念するわきゃない、ＪＲ通勤派を敵にまわせるか？

今は決算期　神田住民を説得する予算組みの最中なんだろうよ、きっと！

＞＞断念するわきゃない、ＪＲ通勤派を敵にまわせるか？
それを言うならとっくに杉並三駅問題は解決してるがな
やはり、東京駅乗り入れ（直通）は無理かと

杉並問題とは別格では？
杉並は中遠距離乗客の利便性向上と発停車時の電気代とか、ホーム光熱費削減程度だけど
神田は東北東海の運用共通化で車両数減、寝台の尾久一括管理で品川客車区再開発と
東日本にとって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな部分が多いからね

特割

鉄オタは杉並3駅がどれほどの経済的損失をこうむっているのかわかっているのか。
どうせ現在の荻窪、吉祥寺だけを見てそう言っているのだろう。
休日運転はもともと買出し列車だ。多摩の住人が新宿方面に買い物に出かけるために
走らせた特別運転という位置付けだった。当時は特快もなかったからな。
特別運転だから現在も各停で人身事故などが起きて一定時間止まると快速は3駅に止まる。
休日運転が始まった当時、荻窪、吉祥寺は最も遅れた駅だった。荻窪はドヤ街、吉祥寺に
至っては商店街みたいなものすらなかったのだ。それに比べ高円寺、阿佐ヶ谷は当時から
大きな商店街を持つ町だった。そんな荻窪、吉祥寺に快速が止まったのは単に乗り換え駅だから
便を図るためという理由に過ぎない。
それが今ではどうだ。荻窪、吉祥寺と3駅の間には逆転どころか決定的な繁栄の差が
ついてしまった。
休日に快速が停まらなければ、吉祥寺に近鉄デパートが進出することはなかったろうし、
休日運転がなければ、阿佐ヶ谷に某デパートが進出していたのだ。結局休日運転が
ネックで進出をあきらめた。いかに電車が停まる停まらないは大問題かわかるだろう。
休日運転による3駅の経済的損失は既に数千億ではきかないだろう。特快という優等列車
が走り始めたとき休日運転をやめていればこんなことにはならなかったのだ。
複線区間とはいえ人口10万程度の市に快速が止まり、全市の2割が農地という市に
接続とはいえ特快が停まり、無理して多摩モノレールをつくり累計100億超の赤字を出す。
そして一方では人口50万の杉並を休日に快速が通過して莫大な経済的損失をつくる。
そういうことがわからない鉄オタは平日も通過が当然と平然と言う。

冬眠の時期が終わり、いろいろ湧いてきますた。

>>499
このコピペは初めて見たが、しかし、マジレスすると、

＞複線区間とはいえ人口10万程度の市に快速が止まり、全市の2割が農地という市に
＞接続とはいえ特快が停まり、無理して多摩モノレールをつくり累計100億超の赤字を出す。
＞そして一方では人口50万の杉並を休日に快速が通過して莫大な経済的損失をつくる。

じゃあ小田急の急行は新宿・和泉多摩川間の各駅に止まらにゃあかんことになるわな。(藁

完全帯域保証

東北常磐の秋葉原延伸でいいよ、もう。
山手ホームも市場跡地を使って御徒町寄りにずらす。
ホーム南端が総武直下あたりな。
秋葉原−東京が混む？　京浜東北の終日快速運転と
つくばエクスプレスで我慢しる。

>>478
>>499

つくばエクスプレスなんて使う人いるのか？運賃高くて使う人いなそう。そういえば、JReは平成17年に中電の新型を造るらしいよ。

杉並ｺﾋﾟﾍﾟうざい

>>505
そう言われてた東葉高速は大幅黒字で、ﾊﾞﾌﾞﾙ期のﾊﾞｶ高い金利の借入金も
返済間近なわけだが
でも、万が一TXが混雑するとJRも対抗上ｱｷﾊﾞに中電ﾎｰﾑを作ることになるから、
ますます上野に閑古鳥が…

東葉高速が大幅黒字？
どこがじゃ。
確かに予想よりは利用客が多いが、単年度でも赤字のはずだが。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　さてと寝よう！　　　　　　　　　　　　
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　|＠　 ＠　 |　　|
|　　|＿＿＿＿|　　| 　　　
|＿＿＿＿＿＿＿_|

>>507
皮縞本には建設費の利子負担を含めても黒字だとある。
いくら皮縞本でもさすがに経営関係の数字は確認して
いるだろうから、信憑性は高いのでは

>>509
そうなの？さんくすこ。
機会があったら調べて見るね。
でも、ちょっと信じられないのだが・・・・
単年度なら、まだ話は分かるんだけどね。

>>510
ttp://www.dragonknight.org/dragonknight/subway/companies/TRR.htm

1999年度の数値だけど、ボロボロ。
これを見る限り、会社だけの努力では、単年度黒字にするのがやっとなんじ
ゃないかな？

借入金返済目前まで立て直させたのが本当だとすれば、おそらく銀行からの
債権放棄や千葉県などの自治体の支援があったからだろう。

東葉高速に支援があったのは事実だな。

最近の新線は建設時の資金調達法であらかた収支が決まっちゃうんだよな…

江戸っ子は本来新し物好きのはず。
いつからプロ市民に成り下がったのか。
情けない。

>>510　沿線の八千代では東洋高速が出来てから人口がかなり増えた。俺はあんなに利用客が多い路線が赤字だと言うほうがどうかしていると思う。
で､埼玉高速はどうよ?

>>514
埼玉高速はもうだめぽ。
人口も増えていないわけじゃないけど
並行する京浜東北線が便利すぎ。
赤羽に乗り入れてないのも痛い。
東葉高速は、京成や野田線、新京成からの流入が期待できるけど
埼玉高速はそれも無理そうだし。
途中に追い越し設備もないから、快速運転もできない。
もうだめぽ。

売上の低迷を不況や周囲の環境の変化のせいばかりにし、
時勢の変化や自らの商売スタンスを省みないお店は
どうぞつぶれてください。

いっそのこと上野〜東京間を複々線にしちゃえ！

>>517
現在、上野〜東京間は、山手線と京浜東北線で複々線です。

完全帯域保証

束の2003年度経営計画ｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────!!

「(前略)さらに、東北縦貫線の整備を着実に進める。」


ｹｷｮｰｸ断念とか逝ってる香具師は単なる釣り氏ってことで

>>「(前略)さらに、東北縦貫線の整備を着実に進める。」

これって、山手線、京浜東北線の更なる充実とも取れる罠

神田厨の工作員は(・∀・)ｶｴﾚ!!

いっそのこと上野〜東京間の新幹線と東海⇔東北線の各線を単線にしちゃえ！

「東北縦貫線にかかる検討を深度化」とあるが、深度って何?

地下化だったりして(嘘)

>>524
大深度地下（藁

上野駅と東京駅のホームが今の場所だったら、
途中はどうでも文句はいわないけどさ

age

問題

いっその事、神田駅前商店街に誤爆（以下自粛

>>525東北新幹線を東京駅の大深度で終点にしておいて、連絡線をその跡
地に作れば、いいと思う。これで、東京駅での地上スルーが実現。

多数の埼玉人・北関東人が神田で降りて買い物してるという事実はあるのか、非常に烈しく疑問だが
昇進ラインで竹下通り商店が異議を唱えたとしたら、まだ多少理解できるが。

竹下通り商店街か

やっぱ東北新幹線は秋葉原終着（地下）でもよかったのかも？

http://poetry.rotten.com/customs/

５３５

５３６　

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○●●●●●○○●●●○○●●●●●○
○●○○○○○●○○○●○○○○○●○
○●○○○○○○○○○●○○○○○●○
○●●●●○○○○●●○○○○○●○○
○○○○○●○○○○○●○○○○●○○
○○○○○●○○○○○●○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○○●●●○○○●●●○○○○●○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

結局は役立たずの神田駅のスペース巾がじゃまなのよね！

>>509
第3セクターでの赤字額全国3番目だったはず
5番目が千葉モノレール
このふたつは資本額＜借金額の
債務超過状態だったはず

ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_hisyo/chiji/kaiken/01/011126.html
東葉高速の二の舞...

お金の話は佐藤信之氏の著書がｵｽｽﾒ

保守

保守

神田明神に感謝！！

>>544
彼(左)も東北縦貫線への常磐線快速乗り入れを主張しています。
ttp://www.reysol.co.jp/images_2003/pg0329-1.jpg

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○●●●●●○○○○○●○○●●●○○　
○●○○○○○○○○●●○●○○○●○　
○●○○○○○○○●○●○●○○○○○　
○●●●●○○○●○○●○●●●●○○　
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○○○○○●○●●●●●●●○○○●○　
○●○○○●○○○○○●○●○○○●○　
○○●●●○○○○○○●○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

ばかばか

age

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○●●●●●○○○○○●○○●●●○○
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○○●●●○○○○○○●○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

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○●●●●○○○●○○●○●○○○●○
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○●○○○●○○○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○○○○●○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
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○○○○○●○●●●●●●○○○○●○●●○○○○○○○●○●○○○●○○●●●●○○○●●
○○○○○●○●●●●●●○○○○●○●●○○
○○○○○●○●●●●●●○○○○●○●●○○

東京乗り入れで、新幹線通勤客が減ったら束は儲からなくなるのでは？

東京乗り入れで着席保証が無くなり新幹線通勤客が増えて
束がホクホクとなるという可能性もないとは言えない。

乗り入れが完成すると田町電車区（品川）の規模が縮小し、基地周辺地域の土地再開発→環境問題が懸念されます

プロ市民ｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────!!

クレーマーヲタ、ｷﾀ────────(ﾟ∀ﾟ)────────!!

http://poetry.rotten.com/customs/

ロッテンマンヤﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

http://poetry.rotten.com/customs/
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［（　・∀・）＜　さっさと寝ろ！　
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
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>>555
ご心配なく
JR泉岳寺駅が新設されます

老朽化した京浜東北の山手線乗り越し鉄橋の架け替えも行なわれそうな予感…

>>553
ｸﾞﾘｰｿ車投入でかえって増収になるかもね。

新津田沼や新秋津で乗換えが不便なのも地元商店街のせい
通勤者にとって地元商店街は悪の中枢だな

新秋津は分かるが、新津田沼は一概にそうとはいえないような。

新秋津の西武乗り入れ線と中央連絡線を利用して所沢〜立川でホリデー列車走らないかな・・・

断念　　　　　　　　　　　

>>564
それを言うなら「枢軸」

age

ほぜん

あげ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

age

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>575

はえーよ。あと424レスもあるぞ。

で、ＪＲは直通運転出来るの？

上げ

秋葉原電気街はどうなる？

ホーム増設すれば東海道筋から乗り換え無しで来れるようになるので・・・

age

新幹線-秋葉原駅はどうよ？

どうよ？

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
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地下鉄にしる！

東北縦貫線は横須賀線と接続か？
だったら、東京駅の東海道線ホームと横須賀線ホームを入れ替える。

>>586
東京駅の地下横須賀線ホームと、上野駅の地平ホームを
地下鉄でつなげるべし。
そうすれば、
東海道線〜高崎線
横須賀線〜宇都宮線で
わかりやすい直通運転ができるぞ。
それぞれの本数も同じくらいだし。
総武快速線は羽田空港に( 。・・)/⌒□ポイ

どうでもいいよ

>>588が神田厨の発言ならJRがどんなに楽か…

>>587
どうやって上野地平線から地下線のばすんだよ････｡

>>587
大宮までの各駅利用者にとっては
北行ホームはなるべく統一してくれたほうが有難いのだが

ふと思ったんだが、
東海道線を東京駅から北上すると、
土地はだんだん細くなっている。
だったら、建設する新線は、
上り線よりも下り線の方が、勾配を緩やかにできない？
下り線の登り勾配が緩ければ、客車も走らせることができそうだが。

客車＝時代錯誤

>>593
ブルトレのことを言ったつもりだが。

ブルトレも時代錯誤のご時世なんだよ！

ブルトレ残すなら電車化してスピードｳﾌﾟしてﾎｽｨよ
今の客車のスピードでは有効時間帯に納まってるのはそれこそ銀河くらいしかないわけで。

>>596
ブルートレインで客車でも有効時間内の列車は
出雲(鳥取、福知山経由)とあさかぜ(広島、小郡〜静岡から都内の利用)がぎりぎりかな？

>>592
＞東海道線を東京駅から北上すると

意味不明

>>592
俺もよくわからない。
秋葉原で総武線を、東京の北で首都高の下をくぐり、
神田で重層構造にせざるを得ないので、
急勾配は避けられない。

600

>>598,599
多分、新幹線が上野方向に向かって左から寄り添ってくるから、東京へ向かう
東北線の上りの方が勾配区間が短くなる、逆に東北線下りの方が多少なりとも
新幹線を下に潜り込ませるまでに勾配区間が長く取れるから、っていいたいん
じゃないか？
けど僅かな差だし、上りと下りの勾配を変えて建設するってことは膨大な出費
になるから、そんなことはしないだろうけど…。

下手な絵ですまんが。

神田・運行上は下り　←　→　運行上は上り・東京
A-----B----------C----------D----------E


=======================================新幹線上り
=======================================新幹線下り
------*================================在来新線上り
-----------------*=====================在来新線下り

＜凡例＞
=====が線路
*より左は線路なし
Aは神田駅
Dは首都高
Eは東京駅

＜解説＞
東京駅側から見ることにするが、
在来新線の急勾配は、計画ではたぶんDからC（33パーミルだっけ）。
でもそれが必要なのは在来新線の上りだけで、
在来新線下りはDからBまでかけて坂を登れば良いのでは？
これなら25パーミルくらい？？

列車の進行方向に向かって、
上り線は33パーミルの下り坂、下り線は25パーミルの上り坂。
ならば、客車牽引であっても、
この区間を通過できるのではないかと思った次第。

>>603
通過できるやろ。荷物満載のカモレが走るわけやなし、機関車にとってはカラのブルトレなんて軽い
もんやと思うぞ

>>601
すまん、右からだった。未だに右も左も分からん俺って…。

首都高を潜らせた方が手っ取り早くない？

>>606
そういう計画もある。（別に東北縦貫線のためではないが）
検討結果に関する情報が首都公団か国交省か東京都のサイトにあったはずなので探してみれ。

>>259 で出した写真もう一度載せておきます。
http://sylph.lib.net/imgboard/img-box/img20030429213713.jpg

>>607
http://www.mex.go.jp/plan/arikata/3.pdf
これの２７ページ？

>>604　あと、臨時とか団体とか。
渋谷は言うまでもなく、新宿も池袋も大崎も、
定期列車以外の発着に使う余裕はなさそう。
湘南新宿ラインに臨時や団体を通せそうにないから、
品川（配線改良が必要）や上野をそれらにあて、
東京〜神田に客レを走らせられるようにしておくのが得策かと。

>>609
って、何を根拠にそこまで言えるのやら。
常識的に考えて、勾配の少ない線形の穏やかな新宿側に客レを走らせるのが
普通だろうが。東京上野間は線形考慮すれば電車専用線であることは容易に
想像がつく。客レが神田の勾配途中で停止したらどうなると思う？

>>610　よく嫁。
都心を通過させるなら湘新ラインの方がよいが、
都心から乗降車する必要がある場合、
新宿や池袋はホームに余裕がないから
空いている上野を使うことになるだろう、
そのために東京〜神田の新線は急勾配でない方が良い、
という意味で書いたのだが。

微妙だな。>>608の写真では分かりづらいが、
あの辺り、新幹線は在来線より1段高い所を走ってるから
25‰で間に合うかどうか。

客車にこだわる時代錯誤の鉄オタ論争か・・・・

まあ、東海道利用者の俺としては、なんらメリットのない東北縦貫なんて
迷惑だけの何者でもない。東海道線利用者の多くは同じ考えだと思うがな。
東京始発が減る。
ダイヤの乱れが幅広く影響する。
もしかしたら東北仕様の231系が東海道にも波及する。
何より、東海道上りの行き先は東京に限る。
湘南に住む連中なんて結構プライド高いから、結構これ重要。
SM分離のときもスカ線の行先が東京でなくなったことが結構
話題になったもんだ。

神田駅前ソープはオバハンばっか・・・・・・

>>615
　東京着でいいんだけど東海道筋の優等列車を車庫へ回送させるとき、現状は
　機関車付け替えして品川へバックさせていますが、路線開通するとスルー
　運転のまま尾久へ回送できるので、ダイヤの混雑緩和にもなるメリットあり

>>617
そのころには、みんなサンライズ電車になってたりして。

>>615
この乗り入れは乗客のことはあまり考えられていないからね。
あくまで、田町の車庫を有効利用するための準備にすぎないわけで。

>>619
朝ラッシュの上野→東京を利用する乗客には福音以外の何者でもないと思うが…

>>620
すまん、東海道の客のことを言ったつもりだ。
そりゃ、北側の客にしてみれば、
東京だけでなく、新橋や品川まで直通になるのがメリット特大。

いっそのこと東海道新幹線も一部上野駅まで延長運転したら・・・

多分帰宅ラッシュ時は東海道・東北ともに上野や東京始発は残ると思う。
当然スルーが原則になるから始発は減るけどね。

>>623
うろ覚えだが、
南行きはすべて北側に直通するのでは？
北行きは上野発着が残るらしい。

>>624
うろ覚えもなにも、そんなこと公式には何も発表されていない。
うわさを信じちゃいけないぜ。

>>625
リンダ困っちゃう(w

重層化って東側なので日照権はあまり関係ないと思うんだよね。
重層化しても長くて1km満たない距離だし。神田には10年以上通っているが、
結構商売替えする家が多くて老舗は意外と少ないよ。沿線の前田書林も
駅前のパチンコ屋も今はマックになった中華屋も無くなって逝った。
ゴネてるというよりかＪＲが湘南新宿ラインが好評なのでやる気亡くしたのかな。
でも常磐線のためにやってﾎｽｨ

そんなに東京駅に乗り入れたいのなら、東北・高崎線は尾久駅から
明治通りの地下にもぐり大島付近で越中島貨物線に入り越中島付近から
京葉線に入り東京駅に着けば良い
常磐線は金町から貨物線、総武線、越中島貨物線、京葉線に入り東京駅に着けば良いｗ
両線共、上野、秋葉原、神田は通らないから問題解決、これ最強ｗ

>>628
あんたのために縦貫線を作るんじゃない。ＪＲが自分自身のために作るんだよ。
そんなにごちゃごちゃ文句があるなら、ＪＲ以外をお使いになったらどうですか？

>>629
じゃあ、神田をなんとかするんだな（プロ市民も結構いるのに）
その気なれば（上野にこだわらなければ）現実性は628方が高いだろうに

>>628>>630
おいおい、神田のプロ市民いい加減にしろよ。
おまえらの利益と鉄道利用者の利益だったら明らかに後者が優先されるんだYO。

束の目的は都心折り返しをなくして田町を潰し有効活用すること。
それが出来ない案はそもそも手を出さないだろ。

>>632
それにしても6年後に札の辻（田町）に土地を捻出して、デベロッパとして採算とれるんかね？
当然、3M（M地所やMビルM不動産）なんかに手助けしてもらうんだろうけど、品川インターシテ
ィーでさえ、まだ埋まりきっていないのに再開発できるんだろうか？

>>６３３
いいんだよ。
田町の再開発なんざ、ついでのついで。
「できるようにしておく」って程度の話。
本当にやりたいのは乗務員の削減。

DQN

>>634
直通してからって、乗務員の数はへらせんよな。
集約で減らせるのは、基地職員だよな。

都心直通化の目的
車両共通運用(編成減)>>保守整備集中(区従業員減)>>>>>仕業整理(乗務員減)>>>>>跡地再開発>>>(越え(略))>>>乗客の利便性向上

テナントビル建てたところで品川ｲｿﾀｰｼﾃｨ、ｼｵｻｲﾄとπの取り合いになるだけな罠

長距離列車が減った尾久の無駄遣い（オズの魔法使いではない）を何とかしたいのでは？

確かに尾久って今の時代あんなに広い車庫が本当にいるのか？と思えるな。
もっと言えばこれが東京まで直通したら上野出てしばらくの複々線は複線で十分にも思えたりする。

>>637
直通したからって、本当に編成減らせるの？
結局、東海道にしても東北高崎にしてもそれぞれ
朝の上りピーク時分の編成は必要なんだから、必
要編成は今と変わらないんじゃないの？
間違ってたら指摘してちょ！
それに、共用ってことはグリーンを北に投入しな
けりゃいけないわけで、普通車減分の増発が必要
でしょ？増発分の編成はやっぱり新製しなきゃな
んないよね。

>>640
スルー運転させれば運用が効率化でき、予備車を削減できる。
あとは基地機能の集約・効率化でコストパフォーマンスは相当
改善出来ると思われ。

確かにG車投入分は普通車を増やしてほしい。
でも、東がやるかなぁ・・・。

>>641
さんざんｶﾞｲｼｭﾂながら、湘南新宿ﾗｲｿの増発で補完することになっている。

>>630
>>637の言う通りだよ。大体、>>628の案じゃＪＲには何のメリットもない。

>>640
例えば、地下鉄の両端が相互直通している例で考えてみな。あれは、何も
乗り入れ路線が足らないからああしているのではない。その方が、効率的
だからだよ。鉄道の最大の欠点は片荷輸送。それを考えると都心で行き止まりに
なるより、スルーできた方が良い。ついでにその方が確実に本数を増やせる。

少なくともＪＲが乗り気というのはそれなりにメリットがあるからだよ。なければ
やる筈はない。

>>643
本当に効率的かあ？いたずらに走行距離が伸びれば、これまでより早く検査にまわさなきゃならない。
それって非効率なんじゃないの？
片荷輸送って、朝方東海道を上った列車が上野から東北の下りになれば空気輸送なんだし、結局片荷輸
送と同じじゃないの？
それにJRは東北高崎の一部列車を東京まで伸ばすって言ってて、相互直通するとは言ってないんじゃな
いの？

>>644
相互直通するって言ってるね、すまん。

>>615
自己厨の倒潰道沿線住民はだから揖屋なんだよ（ｗ

>>644

走行距離はそれほど伸びないんじゃない？

たとえば、
宇都宮−上野−宇都宮−上野−宇都宮の電車と、
熱海−東京−熱海−東京−熱海の電車を
宇都宮−熱海−宇都宮＋熱海−宇都宮−熱海の
２本にするってわけだし。

厨房なんです、所詮はいい加減な事しか言えませんよ。

阪神西大阪線と近鉄を結ぶ西大阪線延伸計画も商店街の横槍で頓挫しかかっている。
商店街のエゴのために貴重な延伸計画がフイになるのは馬鹿げている。

>>649
またモメてんの？
まったくドキュソ商店害の東西横綱だな。

ちょいと、聞いておくれよ日付上昨日だが、便宜上、今日と表現する（土曜日）
神保町へスキーの板を見に行ったのさ（当方スキーをやるもんでｗ）
そうしたら神田神保町で神田明神祭りをやっていたんだですよ
一番、覇気の無いのが猿楽町、一番覇気があり粋がっているのが神保町の若造達なんですよ
明日（日曜日）は御茶ノ水、神田、小川町、神保町は宮入の為祭り最高潮のヨカーン
神保町の若造達が張り切り過ぎると言う諸刃の剣、鉄ヲタは、書泉グランデ6Fにいなさいってこった
鉄ヲタ、鉄キティがでしゃばると、刺すか刺されるかと言う殺伐な風景になる罠
鉄ヲタは、おとなしく書泉グランデ6階にいなさいってこったｗ

書泉グランデ6階 ←何じゃ？　世間一般にわかるように説明しろ　お馬鹿三。

>>652
書泉グランデは「秋葉原」だった。鬱だ氏脳ｗ

>>653
書泉グランデは神保町だろ。
秋葉原にあるのは書泉ブックタワー。

>>646
東海道線住民ってそんなのばっかだよ。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1051424203&LAST=50

そう言えば共通運用と言うが、全て半自動ドア・寒冷対応にするの？
それとも高崎・宇都宮以南、以北で運用を分けるのか？

>>650
東の横綱はやっぱ中央線沿線のでしょう。

>>655
何か問題でも？

age　

地下にしちゃえ

>>655
っていうか、東海道線住民が反対するのは当たり前だろ。
マンセーしてるのはDAさいたま人が殆ど。