ＬＲＴ導入を計画している都市！
952 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/09 23:37 ID:YIzp5GDU
>>935
別に誰も「車は全て悪い」とは言ってないだろ。
あちこち見た限りでは、車のマナーが悪く路面電車を邪魔している都市というのはあ
るにせよ、そういうところでも全ての車のマナーが悪いわけではない。路面電車の邪
魔をするにはアフォな車が一台いれば十分なわけで。
バスレーンにせよ軌道敷にせよ、進入禁止にし違反には厳罰化で臨んだとして、そ
れで不便になるのは「おまえ車を運転すんの、やめろや」と言いたくなるような一部
のドライバーだけでしょう。別にドライバー全てが敵視されるわけではあるまい。
別に誰も「車は全て悪い」とは言ってないだろ。
あちこち見た限りでは、車のマナーが悪く路面電車を邪魔している都市というのはあ
るにせよ、そういうところでも全ての車のマナーが悪いわけではない。路面電車の邪
魔をするにはアフォな車が一台いれば十分なわけで。
バスレーンにせよ軌道敷にせよ、進入禁止にし違反には厳罰化で臨んだとして、そ
れで不便になるのは「おまえ車を運転すんの、やめろや」と言いたくなるような一部
のドライバーだけでしょう。別にドライバー全てが敵視されるわけではあるまい。
953 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/09 23:39 ID:YIzp5GDU
>>947
んで、「バリアフリー」というと身障者老人対策と受け取られてしまうという欠点がある
ので、最近はその言い方をやめて「ユニヴァーサルデザイン」と言うようになってきて
る。確かにあれは大いに誤解を引き起こしているらしかった。
ちなみに、たとえば段差を減らすことでどういういいことがあるかというと、乗降時間が
減るために定時運行がやりやすくなるとか、輸送力が結果的に増えたような効果があ
るとか、まぁいろいろ。
んで、「バリアフリー」というと身障者老人対策と受け取られてしまうという欠点がある
ので、最近はその言い方をやめて「ユニヴァーサルデザイン」と言うようになってきて
る。確かにあれは大いに誤解を引き起こしているらしかった。
ちなみに、たとえば段差を減らすことでどういういいことがあるかというと、乗降時間が
減るために定時運行がやりやすくなるとか、輸送力が結果的に増えたような効果があ
るとか、まぁいろいろ。
954 ：名無しでGO!：03/03/09 23:40 ID:Ae88/DaY
>>949
問題ははそれを、いつ誰が言い出し、広がってくかだ。
誰もババを引きたくはなかろう。道路の拡幅と同時にモノやＬＲＴを
作るのは、ババを引きたくないﾔｼ共の逃げ道みたいなもんかも知れんが、
それはそれでいいんじゃないか？
あと「偽善」「逆説」だが、ご老人やご障害者をダシに使うのも、
日本的「ホンネとタテマエ」文化に沿っていてﾖﾛｼｲ(w
問題ははそれを、いつ誰が言い出し、広がってくかだ。
誰もババを引きたくはなかろう。道路の拡幅と同時にモノやＬＲＴを
作るのは、ババを引きたくないﾔｼ共の逃げ道みたいなもんかも知れんが、
それはそれでいいんじゃないか？
あと「偽善」「逆説」だが、ご老人やご障害者をダシに使うのも、
日本的「ホンネとタテマエ」文化に沿っていてﾖﾛｼｲ(w
955 ：名無しでGO!：03/03/09 23:51 ID:Ae88/DaY
段差解消は、利用者／歩行者側の「いいこと」の方がでかいよ。
キャスター転がして、隣町まで10Kgの米を買いに行ってみれば
よぉくわかる。店の棚から自宅の米びつの前まで積んだままな。
一度も持ち上げずに済めばすごい楽。
車椅子体験搭乗なんてのは、偽善度が強すぎて嫌い。
キャスター転がして、隣町まで10Kgの米を買いに行ってみれば
よぉくわかる。店の棚から自宅の米びつの前まで積んだままな。
一度も持ち上げずに済めばすごい楽。
車椅子体験搭乗なんてのは、偽善度が強すぎて嫌い。
956 ：名無しでGO!：03/03/09 23:59 ID:ZyBZJvNQ
まあ、LRTも所詮は偽善に支えられた明らかな「無駄な公共事業」だな。
懐の場所が違うだけで。
埋立とメガフロートみたいなもんだ。
とにかく、車社会でもなんでもいいから、
「なにもするな、黙ってろ」
ってかんじ。何をしても、結局誰かの利権でしかないのだしね。
とにかく、あらゆる公的事業は止めていくのがいちばんだ。
懐の場所が違うだけで。
埋立とメガフロートみたいなもんだ。
とにかく、車社会でもなんでもいいから、
「なにもするな、黙ってろ」
ってかんじ。何をしても、結局誰かの利権でしかないのだしね。
とにかく、あらゆる公的事業は止めていくのがいちばんだ。
958 ：名無しでGO!：03/03/10 00:02 ID:lel9HRZN
960 ：名無しでGO!：03/03/10 00:08 ID:BF/SzWAU
公共事業＝悪、無駄という単純思考が最早厨房臭い。
というより思考停止だな。
お前ら生きるのをやめろ。
そのほうが 地 球 に や さ し い 。
961 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/10 00:15 ID:OXJ5HOcY
>>961
お前の頭はLRT反対＝道路派か？単純脳だな。
道路も当然建設不要。
と い う か 、 そ ん な も の を 建 設 す る 金 が ど こ に あ る ？
お前らも公共事業建設に関わってみろ。
如何に恐ろしい事を自分がしているかゾッとするぞ。
お前の頭はLRT反対＝道路派か？単純脳だな。
道路も当然建設不要。
と い う か 、 そ ん な も の を 建 設 す る 金 が ど こ に あ る ？
お前らも公共事業建設に関わってみろ。
如何に恐ろしい事を自分がしているかゾッとするぞ。
963 ：名無しでGO!：03/03/10 00:23 ID:BF/SzWAU
962はヒーローだな
967 ：名無しでGO!：03/03/10 00:29 ID:QvNDbEIM
公共事業は選ぶ時代。バスで足りるところにＬＲＴ敷くこともない。
岐阜がダメになって、もはや人口３０万人以下の都市はバスで事足りると思うが
推進派はいったいドコにＬＲＴを導入したいの？
岐阜がダメになって、もはや人口３０万人以下の都市はバスで事足りると思うが
推進派はいったいドコにＬＲＴを導入したいの？
968 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/10 00:30 ID:OXJ5HOcY
おれは公共事業による景気浮揚策というのはあまり意味がないと思ってるし、そんで
もやるんだったら、なるべく人件費に流れるような事業設計をした方がまだしもマシだ
と思っているんですが、それはとにかく。
公共事業が無駄じゃっつうのは景気浮揚目的で、あまり利益があがらない民間でやっ
たら倒産必至みたいなやつや、（受注者以外には）誰にも利益が出ないようなやつは
やめいって話なわけで。「公共事業全面不要説」てのはなかなか過激だなぁと思う。
それなりに刺激的で面白いけど。
PS しかしまー、そのあたりの区分けをしないで「公共事業は全部やめろ」というシンプ
ルな主張をなさる方は、身内にいないわけでもなかったり。「ま、気持ちはわから
んでもない」と思うし、いちいち猛反論しようとは思わないんだけど。
もやるんだったら、なるべく人件費に流れるような事業設計をした方がまだしもマシだ
と思っているんですが、それはとにかく。
公共事業が無駄じゃっつうのは景気浮揚目的で、あまり利益があがらない民間でやっ
たら倒産必至みたいなやつや、（受注者以外には）誰にも利益が出ないようなやつは
やめいって話なわけで。「公共事業全面不要説」てのはなかなか過激だなぁと思う。
それなりに刺激的で面白いけど。
PS しかしまー、そのあたりの区分けをしないで「公共事業は全部やめろ」というシンプ
ルな主張をなさる方は、身内にいないわけでもなかったり。「ま、気持ちはわから
んでもない」と思うし、いちいち猛反論しようとは思わないんだけど。
969 ：名無しでGO!：03/03/10 00:31 ID:merpU5Fh
つーかさ、LRT推進派が、すぐに車の規制とか、道路面積よこせとか、自動車関連税
よこせとか、すぐに関係のない他人に自分勝手に負担求めるから揉めるんだろ？違うか？
こういう考え方がなくならない限り、このｽﾚの無限ループは絶対に終わらないよ。
お互い利害が対立する立場なんだからさ。
自動車を買うということは、「設備投資」なんだよ。で、設備を買ってしまったものが一番恐れるのが
「遊休資産」になってしまうこと。
設備の稼働率を上げて、元を取ろうというのは設備投資をしたものにしては当然の行動。
それを、その設備の利便に関係のないところに目的税よこせだとか、道路面積よこせとか
目的税も払っていない連中が勝手にわめき散らしたら納税者として反発するのは当然。
LRTほしいんだったら、過去ログに既出だが、利用者自身がインフラと運営費の負担を
すべきなんだよ。他人の懐を当てにするのは良くない。
百歩譲っても、目的税ではなく、一般会計税の投入くらいだろう。許せて。
（これとて、納税者に十分な情報開示＆説明が必要なことは言うまでもない）
自分で使うものは自分で負担する。自分が欲しいものは自分が負担する。
この極当たり前の事柄を忘れるなかれ。
よこせとか、すぐに関係のない他人に自分勝手に負担求めるから揉めるんだろ？違うか？
こういう考え方がなくならない限り、このｽﾚの無限ループは絶対に終わらないよ。
お互い利害が対立する立場なんだからさ。
自動車を買うということは、「設備投資」なんだよ。で、設備を買ってしまったものが一番恐れるのが
「遊休資産」になってしまうこと。
設備の稼働率を上げて、元を取ろうというのは設備投資をしたものにしては当然の行動。
それを、その設備の利便に関係のないところに目的税よこせだとか、道路面積よこせとか
目的税も払っていない連中が勝手にわめき散らしたら納税者として反発するのは当然。
LRTほしいんだったら、過去ログに既出だが、利用者自身がインフラと運営費の負担を
すべきなんだよ。他人の懐を当てにするのは良くない。
百歩譲っても、目的税ではなく、一般会計税の投入くらいだろう。許せて。
（これとて、納税者に十分な情報開示＆説明が必要なことは言うまでもない）
自分で使うものは自分で負担する。自分が欲しいものは自分が負担する。
この極当たり前の事柄を忘れるなかれ。
970 ：名無しでGO!：03/03/10 00:32 ID:wcO+2444
971 ：名無しでGO!：03/03/10 00:37 ID:HTKslCu1
>>967
いえてるよな。
漏れの住んでいる関東近郊で、２点間輸送でバスがパンク寸前まで行っている所は幕張しか思いつかない。
ほかは、バスですら採算が取れずに縮小傾向であるのに、どこにLRTなんか敷かなければならないほどの
輸送密度の高いところがあるんだろうか？
ほとんどの場所で、バスは赤字、翻って駅前は放置自転車の嵐。てなところばっかり。
同じ金使うんだったら、駅前駐輪場整備してもらったほうがはるかにありがたい。
いえてるよな。
漏れの住んでいる関東近郊で、２点間輸送でバスがパンク寸前まで行っている所は幕張しか思いつかない。
ほかは、バスですら採算が取れずに縮小傾向であるのに、どこにLRTなんか敷かなければならないほどの
輸送密度の高いところがあるんだろうか？
ほとんどの場所で、バスは赤字、翻って駅前は放置自転車の嵐。てなところばっかり。
同じ金使うんだったら、駅前駐輪場整備してもらったほうがはるかにありがたい。
972 ：名無しでGO!：03/03/10 00:46 ID:qrZP54aS
>>950
＞「（土建屋以外は誰も儲からない）公共事業」
この、カッコの部分がかなり強い仮定だなｗ
現在のいわゆる「従来型」の公共事業でも、費用対効果分析やったら
土建屋以外にも利益が出るのは明らか。
そんなもん、ソースも出す必要性すらないが。
結局、費用対効果分析やって、ＬＲＴ整備やるか、それ以外の公共事業
やるか、それしか決着のつけようがないんと違うか？
もっとも、それやるとＬＲＴは相当不利になる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
>>966さん
内情は相当ご存知のようで。
当方、電力系電機メーカー社員ですが、ＬＲＴは金づると見られている
ようですね。メーカー社員の工作活動は見苦しいですわ（鬱
＞「（土建屋以外は誰も儲からない）公共事業」
この、カッコの部分がかなり強い仮定だなｗ
現在のいわゆる「従来型」の公共事業でも、費用対効果分析やったら
土建屋以外にも利益が出るのは明らか。
そんなもん、ソースも出す必要性すらないが。
結局、費用対効果分析やって、ＬＲＴ整備やるか、それ以外の公共事業
やるか、それしか決着のつけようがないんと違うか？
もっとも、それやるとＬＲＴは相当不利になる諸刃の剣。
素人にはお勧めできない。
>>966さん
内情は相当ご存知のようで。
当方、電力系電機メーカー社員ですが、ＬＲＴは金づると見られている
ようですね。メーカー社員の工作活動は見苦しいですわ（鬱
973 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/10 00:47 ID:OXJ5HOcY
自動車税という枠組みだから自動車のために使え、という主張はよくあるんだけどな、
おれは違和感を感じてるんだよな。
趣味としての自動車ならばそれはわからないではないのだが、自動車ってその大半
が実用手段じゃない。何のための実用手段なのかというと、移動するための、だ。別
に自動車に乗りたくて自動車を買うわけじゃない、移動するという目的のために、買う
ものなわけだ。
そう考えたとき、「移動手段に課税し、移動手段の整備に使う」のであれば、何の問題
もないはず。自動車という移動手段に課税し公共交通機関という移動手段の整備に
使うというのは、目的外使用でもなんでもないことになる。まぁ、これで「自動車からの
税収はすべて自動車のために使え」という主張のひとを説得できるとは、ぜんぜん思
わないが。
枠組みをどの規模で設定するかということについて争いがあることはわかる。しかし、
それは枠組みの問題なんであって、「自動車からの税収はすべて自動車のために使
え」というのが自明のことではない、というあたりをまず伝えなければならないのだろう
なあと思う。
おれは違和感を感じてるんだよな。
趣味としての自動車ならばそれはわからないではないのだが、自動車ってその大半
が実用手段じゃない。何のための実用手段なのかというと、移動するための、だ。別
に自動車に乗りたくて自動車を買うわけじゃない、移動するという目的のために、買う
ものなわけだ。
そう考えたとき、「移動手段に課税し、移動手段の整備に使う」のであれば、何の問題
もないはず。自動車という移動手段に課税し公共交通機関という移動手段の整備に
使うというのは、目的外使用でもなんでもないことになる。まぁ、これで「自動車からの
税収はすべて自動車のために使え」という主張のひとを説得できるとは、ぜんぜん思
わないが。
枠組みをどの規模で設定するかということについて争いがあることはわかる。しかし、
それは枠組みの問題なんであって、「自動車からの税収はすべて自動車のために使
え」というのが自明のことではない、というあたりをまず伝えなければならないのだろう
なあと思う。
974 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/10 00:48 ID:OXJ5HOcY
>>970ほか
えーと、>>956氏を弁護しようと思うわけじゃないが。
彼が述べた主張はかなりの暴論だとは思うが、しかしまあ、現状の公共事業がかな
りむちゃくちゃなものであるのもまた事実。自己紹介が正しいのであれば、要するに
まぁ、彼あるいは彼女は苛立っている、ということなのだろうと思う。
罵倒しても話はじまんないよ。穏やかにいこーや。
えーと、>>956氏を弁護しようと思うわけじゃないが。
彼が述べた主張はかなりの暴論だとは思うが、しかしまあ、現状の公共事業がかな
りむちゃくちゃなものであるのもまた事実。自己紹介が正しいのであれば、要するに
まぁ、彼あるいは彼女は苛立っている、ということなのだろうと思う。
罵倒しても話はじまんないよ。穏やかにいこーや。
新橋→築地市場は？朝早くだけなんだけど。
976 ：名無しでGO!：03/03/10 00:50 ID:merpU5Fh
であるんだったら、鉄道利用にも、ガソリン（電力？）税や重量税、自動車税に類する税金を
課さなければバランスが取れない。
あなたの買った新幹線の切符の代金のうち、３割は鉄道と関係のない道路の整備に使います
のでその分値上げします。といって納得する人は皆無だろう。
逆説的に書くとこうなるが。果たして納得できる？ 出来ないんだったらただの偏見じゃないかな。
課さなければバランスが取れない。
あなたの買った新幹線の切符の代金のうち、３割は鉄道と関係のない道路の整備に使います
のでその分値上げします。といって納得する人は皆無だろう。
逆説的に書くとこうなるが。果たして納得できる？ 出来ないんだったらただの偏見じゃないかな。
977 ：名無しでGO!：03/03/10 00:54 ID:xsPrxOLz
なんだ、くそスレか。
猫が好き♪ がいるのがその証拠
猫が好き♪ がいるのがその証拠
979 ：名無しでGO!：03/03/10 00:56 ID:xsPrxOLz
980 ：猫が好き♪ ◆KB//neKoQQ ：03/03/10 00:57 ID:OXJ5HOcY
>>977
だからまぁ、穏やかに指摘すりゃいいんじゃないかと。
>>976
なんか税制の基本から説明しなくちゃなんないような気がする。もちろん公共交通
機関にも税金をかけて総税収をプールしてそれを再配分するという方法もありだが、
現時点でそういう方法に切り替えることでどういう良いことがあるのだろう？
だからまぁ、穏やかに指摘すりゃいいんじゃないかと。
>>976
なんか税制の基本から説明しなくちゃなんないような気がする。もちろん公共交通
機関にも税金をかけて総税収をプールしてそれを再配分するという方法もありだが、
現時点でそういう方法に切り替えることでどういう良いことがあるのだろう？
982 ：名無しでGO!：03/03/10 00:59 ID:merpU5Fh
ハタから見てれば、自分の欲しいものに税金投入（しかも関係の無い他者から）して欲しいだけの屁理屈にしか見えない。
983 ：>>979の為に再掲：03/03/10 01:01 ID:v0YHEoNU
本当の意味での「受益者負担」を考えた場合、以下の方式がよいのではと思う。
（使わない人には一切金銭的負担がかからないシステム）
道路の場合、一般会計からの税投入を一切止める。その代わり、自動車ユーザーからしか徴収しない目的税は、道路にしか使わない。 （従って、歩道等は一般財源を使う。）
そして、道路の地下を止むを得なく利用する施設（上下水道局、電力会社、通信事業者、地下鉄事業者）からは、地下利用料等を徴収。道路会計に編入する。
道路の維持、修繕のため以外の理由による工事により車線規制等行う場合は、車線規制による交通容量低下に対する対価を道路管理者に支払う。
（鉄道を止めた場合の損害賠償金に相当）上下水道・電気工事でも例外は認めない。
道路公団は廃止、民営化する。勿論高速道路への一般会計税投入も一切止める。
高速料金は、実際に道路に負担をかける分だけの金額を徴収するように変更
車種に関係なく（トラック・バスの優遇を廃止）道路占有面積比例分（車体面積に比例した金額）と
車両軸重の３乗に比例する道路損耗金額を機械的に算出した金額とする。
バス・タクシー等専用レーンを作る場合は、バス・タクシーによる占有許可時間帯 は他の車は実質的にその車線を利用できなくなるので、占有時間分はバス・タクシー
専用軌道的な扱いとし、実質的な占有使用料をバス・タクシー事業者から徴収する。（バス・タクシー事業者はこれを利用者に料金として転嫁する）
（使わない人には一切金銭的負担がかからないシステム）
道路の場合、一般会計からの税投入を一切止める。その代わり、自動車ユーザーからしか徴収しない目的税は、道路にしか使わない。 （従って、歩道等は一般財源を使う。）
そして、道路の地下を止むを得なく利用する施設（上下水道局、電力会社、通信事業者、地下鉄事業者）からは、地下利用料等を徴収。道路会計に編入する。
道路の維持、修繕のため以外の理由による工事により車線規制等行う場合は、車線規制による交通容量低下に対する対価を道路管理者に支払う。
（鉄道を止めた場合の損害賠償金に相当）上下水道・電気工事でも例外は認めない。
道路公団は廃止、民営化する。勿論高速道路への一般会計税投入も一切止める。
高速料金は、実際に道路に負担をかける分だけの金額を徴収するように変更
車種に関係なく（トラック・バスの優遇を廃止）道路占有面積比例分（車体面積に比例した金額）と
車両軸重の３乗に比例する道路損耗金額を機械的に算出した金額とする。
バス・タクシー等専用レーンを作る場合は、バス・タクシーによる占有許可時間帯 は他の車は実質的にその車線を利用できなくなるので、占有時間分はバス・タクシー
専用軌道的な扱いとし、実質的な占有使用料をバス・タクシー事業者から徴収する。（バス・タクシー事業者はこれを利用者に料金として転嫁する）
984 ：>>979の為に再掲：03/03/10 01:02 ID:yMTvFhZr
道路関係税も整理。自動車ユーザーからしか徴収しない目的税は、すべて道路関係に使用する。
ガソリン税と軽油引取税を一本化、固定金額税主体から燃料課税主体に変更し、走った距離に応じた税額となるようにする。
固定税は、車種に関係なく（トラック・バスの優遇を廃止）道路占有税的な部分車体の道路占有税（車体面積に比例した税額）と車両軸重の３乗比例に相当する重量税にする。
鉄道についても、鉄道建設公団は廃止、民営化（税投入はしない）し、各種補助金もすべて廃止。
地方自治体からの請願駅を建設する場合も、一般会計からの税投入は行わず、その駅の利用者の料金でまかなう。
当然、旧国鉄の債務も鉄道利用者の料金収入から返済するようにする。（タバコ税への転化を廃止）
首都圏各地で行われている高架複々線事業も、ガソリン税等の投入はもちろん行わない。利用者からの料金で全て賄う。
当然、新線建設、輸送力増強工事、整備新幹線等ははすべてJR・民鉄が民間より資金調達して行い、利用者からの料金でこれらを返済する。
これが本当の意味での「公平な受益者負担」ではないかと思う。
利用しない人は、車にせよ鉄道にせよ一切金銭負担しなくて済むシステムだから。
ガソリン税と軽油引取税を一本化、固定金額税主体から燃料課税主体に変更し、走った距離に応じた税額となるようにする。
固定税は、車種に関係なく（トラック・バスの優遇を廃止）道路占有税的な部分車体の道路占有税（車体面積に比例した税額）と車両軸重の３乗比例に相当する重量税にする。
鉄道についても、鉄道建設公団は廃止、民営化（税投入はしない）し、各種補助金もすべて廃止。
地方自治体からの請願駅を建設する場合も、一般会計からの税投入は行わず、その駅の利用者の料金でまかなう。
当然、旧国鉄の債務も鉄道利用者の料金収入から返済するようにする。（タバコ税への転化を廃止）
首都圏各地で行われている高架複々線事業も、ガソリン税等の投入はもちろん行わない。利用者からの料金で全て賄う。
当然、新線建設、輸送力増強工事、整備新幹線等ははすべてJR・民鉄が民間より資金調達して行い、利用者からの料金でこれらを返済する。
これが本当の意味での「公平な受益者負担」ではないかと思う。
利用しない人は、車にせよ鉄道にせよ一切金銭負担しなくて済むシステムだから。
985 ：名無しでGO!：03/03/10 01:04 ID:xsPrxOLz
986 ：名無しでGO!：03/03/10 01:18 ID:nJmfB7JJ
猫は平気で嘘八百書く香具師なんで、彼の書き込みはすぐに真に受けずに
一応嘘じゃないか疑ってかかったほうがいいです。
一応嘘じゃないか疑ってかかったほうがいいです。
987 ：名無しでGO!：03/03/10 01:19 ID:PY9SfeXH
988 ：名無しでGO!：03/03/10 01:26 ID:qrZP54aS
道路整備に一般財源使うのは意味があるんだよ。
歩 行 者 や 自 転 車 か ら 一 般 道 路 の 通 行 料 ど う や っ て 取 る の か ？
歩 行 者 や 自 転 車 か ら 一 般 道 路 の 通 行 料 ど う や っ て 取 る の か ？
989 ：名無しでGO!：03/03/10 01:44 ID:O3qCsyPi
まさか次スレが必要になるとは....
991 ：乗客：03/03/10 09:28 ID:Trjq7uFf
>>948
話を戻すようで申し訳ない
言い訳ｺﾞﾒﾝ
>富山港線と吉備線のＬＲＴ化の話も、ＲＡＣＤＡの岡ちゃんとＪＲＷの南屋社長との飲み会で出た話だし、
これはホント
>ＲＡＣＤＡの岡山でのＬＲＴ支援スキームは、岡ちゃんが個人的に儲かるシステムになってる。
佃煮屋社長の岡たんは確かにサンプルの模型をもらって楽しんでいる（藁
儲かるのならRACDAの事務局をやってくれていたデザイン事務所がブッ潰れたりしない。
あのスキームは市当局が赤をかぶること嫌がったので、街づくり会社の路面電車版を作ろうとしただけ。
佐藤先生連載はいつのかな？教えてください。
話を戻すようで申し訳ない
言い訳ｺﾞﾒﾝ
>富山港線と吉備線のＬＲＴ化の話も、ＲＡＣＤＡの岡ちゃんとＪＲＷの南屋社長との飲み会で出た話だし、
これはホント
>ＲＡＣＤＡの岡山でのＬＲＴ支援スキームは、岡ちゃんが個人的に儲かるシステムになってる。
佃煮屋社長の岡たんは確かにサンプルの模型をもらって楽しんでいる（藁
儲かるのならRACDAの事務局をやってくれていたデザイン事務所がブッ潰れたりしない。
あのスキームは市当局が赤をかぶること嫌がったので、街づくり会社の路面電車版を作ろうとしただけ。
佐藤先生連載はいつのかな？教えてください。
次スレはいらないと思われ
993 ： ◆//UNKoO4m. ：03/03/10 09:58 ID:FFWWanfs
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌───┴┴───┐
/ つ 次スレのご案内！ |
〜′ /´ └───┬┬───┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛゛゛゛゛'゛'゛
☆次スレはこちら・・・
LRT導入を計画している都市！ Part-2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047257760/
994 ：名無しでGO!：03/03/10 10:03 ID:xz5iXfPg
ﾌｧｻｧｯ!!
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-−''"´｀`'‐'
∧＿∧
（ ・∀・ ） ＜よく来たな。朝までマターリと千争ようろぜ。
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`〜､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-−''"´｀`'‐'
∧＿∧
（ ・∀・ ） ＜よく来たな。朝までマターリと千争ようろぜ。
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`〜､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
abobo!i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
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〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
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| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
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