★　「ﾑｰﾝﾗｲﾄながら」の不正着席を許すな！　★

　１８期間は常に全席完売の「ムーンライトながら」であるが、小田原駅到着以前に空席を占領する奴が少なからずいる。
　これでは、小田原駅で寒空のもと並んでいる方々に申し訳が立たないではないか。

　俺は、隣が空いていても荷物を置いておく。奴らが「空いてますか」と聞いても「います」「小田原で友だちが来ますから」などと言って着席を拒否している。
　あいつらは、自分さえ良ければ良い、と考える〈人間のクズ〉である。小田原で並んでいる正直者に馬鹿を見させてはならないのである。

　ＪＲにも対策を求めたい。
�@乗車時に指定券の提示を求める
�A小田原駅到着までの検札時に、指定席券のない人には降車を求める

　実際、「指定券のない方は乗れない」との駅構内放送で、リーマンは結構乗り込んでいないように見えるが、１８オタは平気で乗って、しかも空き席に座っている。
　１８期間のながらは殺伐としているのであるから、車掌は毅然とした態度で臨んで欲しい。

　もう一度言おう、あいつらは「人間クズ」である。小田原からの正直者が馬鹿を見るようではいけない。　

　

>>1
は指定券なしでながらに乗っておろされた１８ヲタ

俺もそういうのに怒ったことがあったなあ。確かに腹が立つけど所詮「格安移動手段」
ＪＲもそんなに「人件費」をつぎ込めないって。

なので、乗客が自衛するべし
↑上のように聞かれたら
「指定券持ってんの？」
「車掌に通報しますよ」

くらい言う覚悟を持つべき。


もう一度言おう、ながらは新幹線ではない。車掌に頼ってはいけない。
乗客が積極的にバカを追い出そう。

>>1は貧乏ヲタ

>>1は
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040018014/l50
も立てた乞食ヲタ

「ながら」は基地外、鉄ヲタ、アニヲタ、ホームレス、ボケたおやじ・・その他変人専用

まともに乗りたいなら、新幹線、夜行バス、銀河を利用しろ

といいつつグリーン車強くきぼーんする。

小田原駅でどれくらい空席が出るの？

東京−名古屋がとれないから、東京−小田原の指定席を取りそのまま同じ席に着席しつづける
という奴が多いはずだが。　国府津やその前の駅から乗っても座れない可能性が高いと思うが。

この時期は国府津から乗っても空席はないと思うよ。

車掌も小田原到着前から自由席になる旨の案内をしているよ。
通路側や嫌なヲタの付近で困っている人が、空いている窓側に移ったりする為。

>>5
それは毎年恒例の伝説スレ（ｗ

>>1ってセルフ車掌やってるキモヲタだろ

>>1

「小田原で友達が来ますから」と言って座らせないと言っているが､その座ろうとしているヲタに
「それこそ不正ではないか」と言われたらどう対応するんだろうか？
自己矛盾に気づいていない>>1も、不正着席ヲタと同じアナのムジナだ｡

>>1は
ながらに乗るﾙｿﾍﾟｿと同類

>>7
シーズン内では小田原で降りる人はそんなにいない。
ドロンとシートが多いんじゃないの？

>>1

はっきり言おう。
>>1に、不正着席ヲタに座らせないという権限はない｡
車掌に通報すればよい話だ｡
>>1のような自主検察ヲタこそが社会の害悪だ。

>>1
ながらに乗ってると>>1みたいなヲタがトラブってる時あるんだよね
>>1は正義のヒーローのつもりかも知れないが、周りから見るとキモイ
JRからしてみても、途中乗車より>>1のようなヲタの方が乗って欲しくない

>>1はコミケ帰りのデ＊ヲ＊＊＊キー

冬厨

>>8
いや実はあるんだなこれが・・・
それから指定席を確保してる諸君、トイレ等で数分間席を空けるときは、
必ず座席には荷物を置いておくこと。
この時期はゾンビのように、空席を探して車内をさ迷ってるヤシが多いから
ちょっとした隙に席に座られてるぞ。

車掌が席番無しの指定券を発行していれば問題ない

あの列車には、一回だけ試しで乗ったことがあるが、
トイレの間に席を取られた事なんてなかったが(ビールのせいで10回位行ったかな？)
隣に座っていた人とも気を使って乗っていたし、トイレの間に俺の席に
座ろうとした香具師がいたが「あアッ？、何？」、で終了。

しかし、名古屋(大阪)まで座りっぱなしは疲れるので、
あれ以来、新幹線だな。

飲酒する奴多いよな。酒臭くてたまらんわ。

ムーンライトながらなんか廃止すればいいじゃん。
これにて、




＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 一件落着 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１の気持ちもわかるが、
（ただ「友達が来ますから」はどう考えてもおかしい）
こればかりは仕方ない罠。
小田原から乗る奴も、指定券が売り切れとわかった時点で
覚悟を持って乗るべきだろう。

ながら発車時にはマルス閉じてるから、
指定席の発売状況をプリントアウトした紙を持って検札すればﾓｰﾏﾝﾀｲ。

一度だけだが大垣発のながらで実際それやっていて、
マルスが埋まっているのに空席の場合、他の客に席を転売しているのを見たことがある。

途中からながらに乗るのは不正なのか？
俺は途中から乗って車掌に指定券発券してもらった事だってあるよ
当然車掌から注意なんて無かったし、、、
JRがどんな考え方してるのか知らないが>>1は明らかにやり過ぎじゃないの？

まあ、全車指定席の列車に指定席券持たずに乗ってる時点でキセルだが、>>1はちょっとやり過ぎ。
でもキセル厨は撲滅して欲しい罠。

http://www5c.biglobe.ne.jp/~sinomu/img/1san-kataru.swf

…参ったな、誤爆だよ。しかも、この内容じゃシャレにならん。。。

あう使いじゃないが、なんでこの列車は小田原まで指定で、それから自由なんだ。
救済臨が出る時期は、全区間指定にしてしまっても問題はないと思うが。

>>28
豊橋以西はまずいんじゃない？

>>28
　三島方面からの新幹線通勤者で終電逃した人を救済するためじゃないかな
あ。定期券での指定席は原則不可だし、予約だって乗車前にはそう簡単に取
れない(と言うか『ながら』では直前の予約は不可能)。実際、そういう人を
見たことがある。
　通勤者にとって、臨時列車云々は分かり難いのでは。だから、自由席車輌
を減らす以上のことは出来ないのでは。

　個人的にはサロ連結の383系にすればいいと思う。

そういえば車掌手持ちの席があったような気がするが
なぜかその席に鉄オタ風の人が東京からいたするのはナゼ

>>31
チョロチョロ移動する嬉しがりの客が多い「ながら」では
デッキ付きは不適当。

深夜に熱海、三島、沼津で降りるリーマン、OL見かけますね。

富士で降りて東京行きのながらに乗るのはいけませんか？

いけません

熱海で上りを待ちましょう。

>>36-37　でも一回改札を出ないといけないんじゃないんですか？

寒い中待つのは嫌ずら

救済臨の大垣夜行は人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。
特にコミケの時の人気の良さは秀逸だろう。大垣夜行の快適性は
もはや全車自由席の夜行列車というレベルを超越している。寝台車に近い、
というか寝台車の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
開放型Ｂ寝台より明らかに上と断言できる。
他の寝台特急の大多数は、大垣夜行の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。大垣夜行に勝っているのは、北斗星、夢空間、
サンライズエクスプレス、トワイライトエクスプレスなど
近年の寝台特急くらいだろう。
しかしこれらの車両は他社で言えばオリエント急行をも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、大垣夜行は、寝台が無いという点を
のぞけば、トワイライトやカシオペアのスイートルームと同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

>>38
軟弱な素人は富士で降りるなど、
高度なワザを用いるでない！

嫌なら乗るな。乗るなら言うな。

席を取るか取られるか、そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか。

>>39
　くだらねえコピペ馬鹿は死ね。

この時期って小田原でそんなに開くとは思わないけどね
指定とって乗らないことになったのに
ｷｬﾝｾﾙしない奴って結構いるのかな?

>>43
　んなもん、いないいない。途中で降りて行く椰子は案外多いが、だったら
普通の終電使えよなあ。

＞＞１
は何時分を正当化してんだ！？＞＞１のほうがよっぽど馬鹿じゃねーの？
友達もいないくせしてなにが「友達が来ます」だ、俺だったら「ほんとに来るんですね？」
って聞いてやるよ、そんで来なかったらボコる！来ても友達かどうか聞いてやるよ、
＞＞１のような馬鹿なヲタは死んでくれ。

とりあえず３０日品川から乗ります！１０時くらいに行けば座れますよね？

>>46
そりゃ、発車の13時間以上前なら余裕だわｗ

…つーか、ここ「ながら」の方のスレだよな？

>>1 さんへの批判が多いように伺えます。
指定席券のない人は本来，小田原から乗るべきところを，
座れるチャンスを得るために小田原より手前で乗るヤツがいて，
その違反を戒めたいという事を意図しているのだと思います。
（>>11 >>22 さんのように“小田原から友人が乗る”という言葉はいけない。
　小田原駅ホームで並び，順番に乗り込んでから空いている席に座る，
　これが公平な方法だと思うのですが…）

だいたい，全車指定ならば“空いていますか？”という質問は出ないはず。
乗る前に席の予約状況を確かめるのが順番である。

ですから,>>3さんのように，もしも尋ねられたら“指定席券を持ってなければ
乗れないはずだ”ということを伝えればよい。

>>1

「小田原で友達が来ますから」と言って座らせないと言っているが､その座ろうとしているヲタに
「それこそ不正ではないか」と言われたらどう対応するんだろうか？
自己矛盾に気づいていない>>1も、不正着席ヲタと同じアナのムジナだ｡

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
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OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
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OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO0OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

>>51？？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 結　　論 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一、ながらは繁忙期（とりわけ18きっぷ利用可能な）期間は運休。

一、ムーンライトえちごの様な原則、全区間で全車指定席制度を設ける。（もちろん、定期利用不可）

一、JR東日本＆東海にも圧力かけて列車の廃止に追い込み、救済列車も道連れで廃止へ。


これにて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝一件落着!!＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝



そして
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終　　了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

てかそもそも>>1が不正してるようなもんだろ？
「友達がきますから」とか「います」っての嘘なんだろ？

>>51
右端がずれてるからすぐわかる罠

「ながら」車内でビデオをまわしながら車掌の後に続いて、指定持っていない
客を記録している漏れは逝って由ですか？もちろん顔面部無修正。

>>53

>JR東日本＆東海にも圧力かけて列車の廃止に追い込み、救済列車も道連れで廃止へ。

　大垣市民を扇動した方が効果抜群。たしか栄政会だったか？

>>56
死んだ方がいいんじゃない？いや、まじで。

鉄ヲタ御用達の18切符をさっさと廃止すればイイだけの事だ

>>56
おもしろいけど車掌がかわいそうだYO

>>54
全席完売なんだろ、だったら「います」の何がおかしいだよ。
小田原からだろ、座っていいのは。
俺も１と同じで、小田原でちゃんと待っている人に座らせてあげたいので、インチキ野郎やインチキ女にはいつも「います」と言っているよ。
それでいいじゃん。

ムーンライトなぎら

>>57は漏れのカキコね。55ではないので。

ムーンライトながた

だいたい、ながらって小田原までは指定券のない奴は本来、乗車すらできないんだろ。
車掌は乗車時、出発前、出発後……常に目を光らせて検札して不正乗車者を見付けて降車させるべきなんだよ。
そうすれば、小田原の正直者が馬鹿を見ないですむ。

>>49のように、全席指定なのに空いているかと言われたら
指定券は？と言うのが一番いいのかも。
それでも居座るＤＱＮ野郎においては、車掌に通報しかないかも。

夕方の時点で臨時大垣行きに並んでたらしいぞ

>>55

等幅フォントでご覧下さい｡

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OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO0OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO0OOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

>>61

私的制裁は禁止です｡
犯罪を見つけたからと言って勝手に「懲役10年」とか宣告できないのと同じだ｡

>70
うざい。２ちゃんで聖人ぶるな

日蓮聖人

>>71

これで遊んでろ
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OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
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OOOOOOOOOOOOOOOOOOOO0OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO0OOOOOOOOOO
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

ながらは廃止しるっ！！
貧乏オタは東京に来ろな！

不正乗車は構わないが、小田原で並んでいる善良な市民を苦しめてはならない。

小田原までは高いしね。ﾊｧ（何

あんな満員電車に何時間も詰め込まれるなんてアホ臭いよ。
一日で九州とか四国目指します！なんて人以外は昼行にした方が良いよ。ホント。

指定券持たないで乗っても車掌が発券してくれたんだけど…
本当に持ってないとキセルなの？
ヲタの思い込みなんじゃないの？

>>78
Ｍえちご　みたいに、乗車は認めてもデッキに放置プレーにしる！

以前きらきらうえつに指定持たずに乗ってきた１８集団がいた。
しかも先頭の展望室独占してんじゃﾈｰﾖ!ヽ（`Д´）ノ
スレ違いsage

そういえば、こんなことを書いた香具師もいたな。

【統一ｽﾚ】青春18、事故った時のﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ
http://curry.2ch.net/train/kako/1031/10312/1031220517.html　の72

72 ：名無しでGO! ：02/09/08 09:08 ID:s7SVI2J0
漏れは名古屋〜岐阜を通学しているが、サークルの早朝練習があるため
「ながら」をよく利用するけど、青春の時期に時々（週２〜３くらい）
自主検札をすると日付を入れてもらっていない奴が結構多いよ。もちろん
その場合は車掌を呼ぶけどね。ちなみに漏れが自主検札の対象としているのは
おおよそ30歳以下と思われる人だけど。もちろん全車両やることはできない。
あと、デブや挙動不審な人は漏れの自主検札の対象となり易いのでくれぐれも不正乗車を
しないように・・。それと切符の提示を拒む人には「不正乗車しているんですか?
車掌を呼びますよ」と周りに聞こえる声で言い、それでも拒むのなら本当に車掌を
呼ぶ。だいたい、そういう人間のほとんどが長距離キセルや青春に日付が入っていない、などの
不正、あるいは不正と紛らわしい行為を行っていたが、今まで、そのうちの２人だけ正規の切符を
持っており、客と車掌から大目玉を食らった。
　JRで通勤、通学している人で青春フーリガンの出没しやすい路線に乗っている人は
自主検札をやりましょう。

>>78
キセルじゃないよ。本来は乗るだけだったら座席指定券は不要。必要なのは座
る時だけ。ただ全車指定席の場合は座席指定券を買った乗客とのバランスを考
えて、座らなくても座席指定券の料金を徴収してるケースが多い。

>>82
ほんまそれ？

>>81
ヲタってホントにキモイな
わざわざトラブルを起こすなんて（w
JRが排除したがるのも分かるよ
>>1のようなヲタは電車に乗るなよ
JRにとって　ど　っ　ち　が　迷　惑　か　分　か　ら　な　い　ん　で　す　か　？

>>82
まじですか？
「指定席券をお持ちで無いお客様はご乗車になれません。
先の発車の小田原行きをご利用になり、小田原でお乗換え下さい」
とか横浜とかではいつも言ってるけど･･･。

>>82
ここの13条2（5）を読めばわかる
http://www.fun.westjr.co.jp/info/stipulation/ryokyaku/2-hen/1-sho/index.html

ついでに青木板でこの話をすると徹底的に叩かれるぞ。

ついでに言っとくけど、キセル＝不正乗車という意味で書いてるのなら誤解しないでね。
規則違反＝不正乗車じゃなよ。

>>86-87
規則違反と言っても客商売だから普通は>>78みたいな対応なんじゃないの？
客に「降りろ」なんて言ったらキレるよ
上りだと通勤客が結構デッキに乗ってるが車掌は素通りだよ

国府津の手前で、>>1のいうやつ（若い女）が「いいですか」と言ってきたが、「います」と断った。
いま、小田原で来た人に座らせた。

ちなみに、その女は、俺の前の席の通路側に座った。
こともあろうに、小田原で乗ってきた人が仕方なく通路に座ろうとすると、「それじゃ出れないんですけど……」だと！。
殺意覚えてます！。
茶髪で太った２４才ぐらいの女。

どうしようか……まじ向かついてきた。

>>89-90＝>>1
必死に考えたネタらしいが…
も っ と 頭 使 え よ な （w

　言われた人（若い男）、「出るときは動きますので」
　女、「……デッキの方に……」
　
　女、不正乗車で席ゲットしながら開き直っＴＥＲ。

>>88
>>規則違反と言っても客商売だから普通は>>78みたいな対応なんじゃないの？
>>客に「降りろ」なんて言ったらキレるよ

おいおい、勘違いするな。俺は「座席指定券持たないで指定席車両に乗ったら
規則違反だ」と言ったか？規則では「座席指定券が必要なのは座る時だけ」と
>>82でかいてるだろ？言い方かえりゃ「座席指定券を持たないで指定席車両に
乗っても規則違反じゃない」と言ってるんだよ。

>>83や>>85で本当かと言われたから>>86で根拠を書いたんだ。

　ネタじゃねえよ。市ね！。
　もう寝る！

通路で座り込む奴もなあ･･･。
あれ満員でやられるともの凄く迷惑なんだよ。
座席の人は出られないし周りで立ってる人は足が動かせなくてメチャクチャ辛い。
あ、>>89-90の女みたいな奴には気にせんでよろしい。

ムーンライトみたいな列車廃止しろ。
貧乏人の救済なんて必要ないじゃん！
事実上、鉄オタ専用列車に成り果ててるんだろ？

>>96
>>事実上、鉄オタ専用列車に成り果ててるんだろ？

アニヲタモナー

寝ろ寝ろ

>>90
それ本当だよ。私の５つ前の席。見ていてすごく嫌でした。

ムーンライトながらもむかつくが、
その後の臨時大垣行きどうよ？
めっちゃ混んでるのに
1人でボックス占領してる輩がイパーイいるぜ

>>100
車掌に言って何とかできないのかい？昔、車掌に頼んで席を空けてもらったことがあるけど。

>>100
一致団結して殴れないのか？
みんなで殴れば恐くないだろ？

今沼津で静岡まで帰るために下り列車待ってるんですが乗れますか

無理です。諦めてください。

なんかホームレス風の人がたくさんいるのですがなぜでしょうか

皆さん、酒の勢いも加わって
素晴らしいいびきをかいて寝ておられます。
というより、臨時167系は
車内が静か過ぎる。ちょっと音を立てただけで
乗客が過敏反応するから･･･
臨時大垣逝きに乗る前日にムーンライト信州に乗ったが
非常にうるさかった

駅寝の方々です(w
なんか沼津には多いよね。何でだ？

>>105
駅構内の階段にｲﾊﾟｰｲ人がいませんか？
貨物がｲﾊﾟｰｲ通過するので
愉しんでください

>>105
一人一人の頭を足で小突いてください。

沼津は何時に駅を閉めるんだ？
24h営業？

いますよー ホームにも結構たくさん人がいます ながらきました

>>111
座れたか？
なんて聞いてみる（w

国府津で乗って空き席探し、座ってから車掌捕まえて指定券買うのは基本ですが何か？
数年すれば小田原じゃなくて国府津に行列が出来ます。これ、予言ね。

>>113
それなら東京から乗るだろ（ﾜﾗ

♪ながらは熱海でグモッ、グモッ！
　さんななさん（373系）にグモッ、グモッ！
　その場でウヤだぜグモッ、グモッ！
　はぁ〜　ノザキのコンビーフ　今日は食べられねぇ〜

さっき小田原に到着したながらの中で
｢青春18キップは買えますか｣というDQNが
いたと実況中継報告があったが･･(藁
他の乗客とトラブルにならないようにという
車掌のアナウンスにもｗ

さすがに座れはしませんが自由席の通路はまだ余裕があります

結論としては
1.指定券が無くても乗車可
2.空いている席に座ってもちゃんと料金払えば問題なし
3.>>1は勘違い野郎で追っ払うのは論外

でよろしいのでしょうか？

そろそろ上りと下りがすれ違う頃だが…。

>>118
何気なくもの凄く重要な問題だと思うのだが実際どうなんだ？

小田原までは座らせないよ。なの当たり前じゃん。
小田原でちゃんと待っている人いるんだからさ。

ﾅﾆ隣客を選んでやがるんだ
座らせねえとかほざくﾔｼらには
ｾｷﾕｽﾞﾚﾊﾞﾊﾞｱや泥酔浮浪者を隣に座らすように仕向けさせるぞ

痛い鉄ｦﾀが笑わせるぜﾌﾟｯ

とりあえずお前みたいのが隣りに来られるのが嫌だからだよプッ

>122
どうせながら（特にこの時期）では、隣客をいくら吟味しても大して差がない罠。

121は１同様真性のﾘｱ厨工基地外だな
とりあえず人生のリセットすることを強く推奨する
基地外には基地外がお似合い
せいぜい同一号車の人達に迷惑を掛けんなよ

>>121って何様!?
おまいのような香具師神津からの指定客にも舌打ち打ってそうだな
それ以前に隣席子供で押さえてんじゃネーゾ！！
回線切手クビ括って氏ね！

では黙って隣に座るか。
確実に座れる殺し文句あるけどそれは教えない。
俺が座れなくなるから(藁

>>86　>>93
私も旅客営業規則・旅客営業取扱規準規定を読みました。
全車指定の場合に指定席券なしで乗ってもいいのか，はっきりしないです。
もしもOKなら，自由席特急券で北斗星に乗ることが可能になってしまいます。
どなたか情報きぼーん。

>>125
>>126

何だか分からないが、おまえら必死だなｗ

指定券ないのに乗るような図々しいアホには俺もいつも絶対座らせないぜ。小田原で並んで待っている人がいるからな。

>>126
違うだろ？構図からだろうと、どこからだろうと、指定券持ってりゃいいわけよ。
問題は、小田原で並んでいる人を差し置いて、自分だけよけりゃイイ、とばかりに空席にありつこうとしている「人間のクズ」をどう処分したらいいか、だろ。

>>130
aho!
アホの上に座る香具師がいるか（藁）

そもそもｸｽﾞが良識人を吟味すること自体が間違いの元。

なんという混み方だ。必要もない連中がながらに乗るからだ！
馬鹿どもに指定席券を与えるなっ！！

だけど本当にお金のない人は電車に乗らないのでは？

必要のない連中＞込み毛ヲタ？

　>>128
　全車指定席の列車に、指定券無しでは、規則上はもちろん乗れません。だから「ながら」や「えちご」
（に限らず全車指定列車一般について）に指定券無しで乗車した場合、乗車拒否されて途中駅で降ろされ
たり、悪質な行為と看做された場合は不正乗車として摘発されたりしても、「規則上」は文句はいえません。
　全車指定区間に、立ち客がいるという事態は、本来あり得ないことです。

　しかし、実際上の運用としては、よほど特殊な場合を除き、所定の料金を車掌に払えば、席番無しの指定券
を発行してもらえ、空いている席に、その席の指定券を持った客が乗って来たら譲ることを条件に、あるいは、
立ちっぱなしでいることを条件に乗車を認める事例が殆どだと思われます。
　乗車を認めるかどうかは、規則上は飽くまでＪＲ側の判断次第です。
　全車指定区間で、指定券無しで乗ってくる乗客のことについては、規則上云々よりも、実際に個々のそう
いった人について、必ずしも車掌がチェックしきれないという問題でしょう。そういった人を完全に排除す
るためには東京・小田原間の停車駅を絞り込むことが手っ取り早い方法ですが、ＪＲ側もそこまで厳密なこ
とをやる気はない感じです。
　但し、最繁忙期の「ながら」については、厳格な運用をした方が良いかも知れないと、このスレッドの議
論から窺える「ムーンライトながら」乗客の様子からは思えます。

大垣市に投票しよう！
注意事項をよく読んで投票してください。
投票用スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1039272669/
コード発行所
http://www.at.wakwak.com/~krg/cgi-bin/city/code.cgi
・試合時間は毎日0:00〜23:00です。時間外無効。
・コードが必要ですからコードを取得し、レスの頭につけてください。
・市名を半角の << >> で囲んで投票してください。
　＜＜＞＞,　＜< >＞,　≪ ≫,　〈〈 〉〉,　《 》などは無効です。
・投票は１人１日１回までです。ＩＤが重複した場合はその投票はすべて無効となります。
　ただし、ケーブル・LANなどの宣言がある場合には救済されます。
　※CATV、LAN、一部のADSLなどの人はIDが他の人と一致してしまう可能性があるからです。
・投票の際にはコメント付（萌え理由）必須です。
・投票スレの950レスまでが有効投票となります。

>>128

本当に旅客営業規則を読んだのか？>>86のリンク先をコピーしておく

(5)旅客鉄道会社が特に指定席(特別急行列車の指定席又は普通急行列車及び普
通列車の特別車両の指定席を除く。)として定めた列車の座席を使用するとき
は、座席指定券

ここに座席を使用する時は座席指定券が必要と書いてある。「ながら」や「え
ちご」は普通列車だから（）書きも当てはまらない。

>>137
KHへ、質問させてもらうよ。

＞全車指定席の列車に、指定券無しでは、規則上はもちろん乗れません。

では旅客営業規則や取扱基準規定のどこにそう書いてあるんだ？具体的に条文
を示してもらおうか？条文の番号だけ言ってもらえればいいよ。

＞悪質な行為と看做された場合は不正乗車として摘発されたりしても、「規則
＞上」は文句はいえません

君は「不正乗車」が何だかわかってるかな？なぜ指定券を持たないで乗車→不
正乗車になるのか説明してよ。規則の条文とか示して具体的に答えてね。

すまん、訂正だ。

×規則の条文とか示して具体的に答えてね。

条文の番号だけ示してくれればいいからね。文章書くのは大変だから。

>>139 さんへ。もちろん読みましたよ。
手元に規則・規定書がしっかりありますので。

>>137 さん，ありがとうございます。おっしゃる通りだと思います。
ただ，>>140 さんのように“全車指定”の場合に指定席券なしがNGと
はっきり書かれている部分を探したのですが，見あたりません。
どの条文が該当するのか，ご教示下さいませ。

指定券買わない奴は逝ってよし

なんか実際ながらにのると
若干空席があるという話をきくのだが
全席売り切れと言っているのにこれは何故？
やはりｷｬﾝｾﾙしないﾔｼが多いのか

余分に買ってドロンとシートする椰子は逝ってよし

　　貧　乏　人　必　死　だ　な　。

>>144
調整席じゃねえですか？
ほれ、車掌手持ちの席。
発券ミス等でかぶったときのためのせきですよ。

>>147
払い戻しても190円（閑散期だったら払い戻しなし）だから払い戻さない香具師もいるらしい。

そもそも座席指定車両に指定券をもたずに入ることはいけないんだろ？
でもいちいちそんなこと言ってたら実際やっていけないから
車掌は目をつぶってるんじゃないのか

>>149

>>86のリンク先を見れ

>>1

自　　主　　検　　木Ｌ　　キ　　モ　　過　　　ギ　　・　　　・　　　　　・

>>86
ｸﾞﾘｰﾝ車とは違うわけか

いままでは1みたいに、国府津から乗るﾔｼはずるいと思っていたが…ここ読んでると次からは国府津から乗ろうかという気分になる。99あたりのﾔｼのように思われても、名古屋に6時に着くという結果に変わりはないからな。
逆にキチンとしたルールがあれば、137あたりのような議論も起こらないのに。
結局現場のお客様のモラルによって、ルールや秩序が守られている現状だな。

せこいことだと言っても他にもキセルとかいろいろあるわけで
たまたまながらが有名だからこうやって議論になっているが…
もちろんせこいことを容認するわけじゃない
153みたいにしっかりとしたルールがないといけないんだろうな
ながら以外にもこういう不条理はたくさんあるんじゃないかな

それにしても自主検札とかいって
車掌は「車内トラブルの原因になりますから
携帯電話のご使用は固くお断りします」とか言ってるのに
トラブルを起こそうとしているようなもんだな

�@小田原できちんと待っている人
�Aずるして自分だけは絶対に着席しようとする者


あなたならどっちに座らせてあげたい？　それを提起しているのが＞＞１だろ。

東京から堂々とﾃﾞｯｷに座ってる場合は
問題ないんですか？

156が前向きなことを言った。今後良スレの予感。

どっちも座らせたくない。おとなしく青汁に乗れ。

自主検札って、ここの妄想じゃなくて本当にやってる奴なんているの？
ほんとにいるならばんばん写真撮ってさらしてよ！
後ろからそっと撮れば変に絡まれたりしないからさ。

>>156
激しく同意。

>>1は、「正直者」（小田原で寒空のもと並んでいる人）が「不正行為者」（違反して小田原到着以前に着席する者）から被っている被害現状に対して問題提起しているんだよ。
自主検札とか関係ないし、鉄ヲタがどうだ、とかは関係ないだろ。

だから途中から座ってもちゃんと料金\500払えば何の問題も無いだろう
JRが国府津で座った客からもしっかり金とればいいんだろ
しっかり検札をしないJRが悪いのであって
>>1のような行為は筋違いでトラブルの元になるだけだ
俺は途中から乗って車掌に空いている指定席を転売してもらった事だってある

そもそもなんで小田原で待ってる奴らは
青汁に乗らないんだ？
品川まで行くのがめんどくさいのか？

>>163
なんか、万引きが見付かって事務所に連行された主婦が、「金払えばいいんでしょ？え？！。ったく！」と開き直ってるのと似ているなあ。

　済みません。お答えが遅れました。
　規則上の条文についてですが、今手許にありません。うろ覚えですが、最初の方に、
「旅客は、乗車の際に、その乗車に必要なきっぷを持って乗らねばならない」というような趣旨の条文があったは
ずと、少し探してみたら、次のような条文がネット上に見つかりました。

http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/index.html

13条 列車等に乗車船する旅客は、その乗車船する旅客車又は船室に有効な乗車券を購入し、これを所持しなけれ
ばならない。ただし、当社において特に指定する列車等の場合で、乗車後乗務員の請求に応じて所定の旅客
運賃及び料金を支払うときは、この限りでない。
2前項の規定によるほか、旅客が、急行列車に乗車する場合、列車の特別の施設を使用する場合又は列車の指
定席を使用する場合は、次の各号に定めるところにより、その乗車に有効な乗車券類を購入し、これを所持
しなければならない。
（1急行列車に乗車するときは、急行券
（中略）
（5）旅客鉄道会社が特に指定席（特別急行列車の指定席又は普通急行列車及び普通列車の特別車両の指定席
を除く。）として定めた列車の座席を使用するときは、座席指定券

>>163
アフォ
全然違うだろ。
車掌に転売してもらったって言ってるだろうが

>>165
だった（鬱

こんな奇妙な列車、ながらだけだよね。
だから問題になるんだな。

>>168
お前、もういいよ。
万引き犯。
開き直るなや。

>>139-142
２６４条をふまえた上で２６７条。

この場合、座席指定券ってのは「乗車券」とみなされるんだって。
座席指定された車両は当該区間の普通運賃のほか座席指定券が揃っていなければ
「乗車」できないってことね。

∴座席指定の車両に指定券なしで乗車≒乗車券の無札、いわゆる不正乗車。

以前、新幹線の指定席に自由席券で乗車してて車掌に見つかったときに
そう言われた（ｗ
まぁ、そのときは退席を求められただけで済みましたが。
普通運賃の「罰金」は当該区間の普通運賃＋その２倍の増運賃ってことに
なってるんだけど、座席指定券はどういう計算になるかは知らない。

>>170
やれやれ
正規の料金払って正当に利用しているのに万引き呼ばわりとはな
ヲタの思い込みにも困ったものだ

ＪＲも駅のホームで「指定券ない人は乗車できません」と言っている以上、車内で指定券を発券しちゃいけないよな。
ＪＲの対応も、小田原組みから被害者を出す原因になっているわけだ。

>>166
KHへ
（5）旅客鉄道会社が特に指定席（特別急行列車の指定席又は普通急行列車及び普通列車の特別車両の指定席
を除く。）として定めた列車の座席を使用するときは、座席指定券

上記をよく読もう。「指定席として定めた列車の座席を使用するときは、座席
指定券」と書いてある。つまり「座席を使用する場合だけ座席指定券が必要」
なんだ。ここから指定席車両の乗る時に座席指定券は必須じゃない事が読み取
れる。

ちなみに13条2（２）では「グリーン車に乗車する時は、クリーン券」と書い
てある。グリーン車に乗車する時は座席の使用とは関係なくグリーン券が必要
と言う意味だ。

「指定券がなければ乗車できない」というのは、ちゃんと指定券を買った客と
のバランスを考えてJRがそういう運用をしているだけ。規則違反ではない。ま
してや不正乗車にはならない。不正乗車なら実際に乗った区間の３倍に運賃が
徴収されるんだからな。KHよ、規則違反と不正乗車の区別はついてるのか？

知ったかぶりはやめような。

皆で密告を重ねていこう。
そうすればJRの対応も変わるはず！！

>>172
お前は正当に利用してないんだよ。
指定券ないのに乗車しちゃいけないんだよ。
キセルがばれた客が乗り越し料金を払ったようなもんなんだよ。

なんで小田原で普通に並ばなかった？

>>176
ヲタの思い込みやめろ
ここまでの流れを読めばお前が間違っている事が分かるだろう
車掌が指定券を転売したんだぞ
この車掌の行動はどう説明するんだよ

えっ？乗車しちゃいけないの？
要は指定券買えばいいんだと思ってたよ。俺も。

>>177
転売はいかんな。

　次の規定により、全車指定席の列車に、指定券無しで乗ることは、不正乗車として扱われる可能性蛾あります。

第264条　旅客が、次の各号の1に該当する場合は、当該旅客の乗車船駅からの区間に対する普通旅客運賃と、その2
倍に相当する額の増運賃とをあわせ収受する。
（1）係員の承諾を受けず、乗車券を所持しないで乗車船したとき
　　　　　（以下略）

第267条　第264条及び前条の規定は、急行券、特別車両券、寝台券、コンパートメント券及び座席指定券に準用する

指定券無しで乗るって、どこに乗るんだ？
指定席車はデッキ等の設備も含めて指定席客でないと利用できないから
幌部分くらいしかないぞ

でも、新幹線の指定席車両のデッキに自由席券で「乗車」するのはＯＫなんだよな。
「乗車」の定義がよくわからん。
「乗車」とせずに「着席」とするならわかるけどな。

Ｇは車内立ち入り現金でいいけど、
指定席はどんどん詰め込んじゃってもいいのにね。混んできたら。

>>171
その267条の解釈についてグリーンカウンターに聞いたことがある。
おれも指定券持たないで乗った客とトラブったことがあって指定券
持たない奴を乗せるのは不正じゃないかといったんだ。264条と267
条を示してね。

帰ってきた答えは267条の準用は、「係員の承諾を得ないで座席指定
券を持たずに座席を使った場合」になるといわれた。そう解釈する
理由として13条2（5）に「座席を利用する時に座席指定券」と書かれ
ているからだと言われたぞ。

>>179
旅客営業規則第173条
http://www.fun.westjr.co.jp/info/stipulation/ryokyaku/2-hen/4-sho/3-setsu/
第173条 指定席特急券は、これを所持する旅客が、その指定の乗車駅で乗車しない場合は、
他の旅客にその座席又は旅客車を指定して急行券の発売をすることがある。
この場合、指定駅で乗車しなかった旅客は、当該急行券に指定された座席を請求し、
又は旅客車に乗車することができない。

だそうだ。ながらでもよくやってるよ

そりゃそうだよな。13条で「座席を使う時だけ座席指定券が必要」と書いてあるのに
いきなり264条と267条で「座席指定券がなく乗車したら不正」となったらおかしいよ
ね。

>>184
なるほど。オレの場合は「承諾を得ないで」席に座ったからいけなかったんだな。
納得・・・

なになに？
東京からの指定券を取った客は、予定変更して横浜から乗ると
席がない場合があるってこと？

　規則上、「係員」（すなわちこの場合は、車掌といことになるが）が指定券無し状態を「承諾」
して指定券料金を徴収した段階で、「空いている席に（空いている限りは）座って乗っていって
いいよ」という権利が発生することは事実でしょう。要は、こういう場合に、指定券のない客の
乗車を「承諾」するような運用を止めるかどうかという会社側の姿勢の問題です。

>>187
取り扱い基準規定の方で、悪意がないことが証明できれば適用しないと書いてある。
やみくもに不正乗車にしないとは思うけどね。

要は国府津から乗って空いている席ではなく
車掌を探して料金払って転売してもらえって事

おれも救済臨の無い期間に指定券無しにながらに乗って、車掌に指定券
発券してもらったよ。そのとき空いてる席は座っていいが、その席の指
定券を持っている人がいたらどいてくださいといわれたよ。小田原まで
一応起きていました。

>>189
話題をすり替えないように。君が不正だの規則違反だの嘘を言うから突っ込ん
だだけ。間違いは認めろよ。

鉄道会社の姿勢の問題とか持ち出してごまかすな。

指定券を持たずに座ってはマズいのはよくわかったが、
指定券を持たずに乗車し、小田原までは立って
小田原についた瞬間自由席の空いてる席に着席するというのはOKなのか？
また初めから立ち乗りで行くつもりなら東京から乗ってもOKなのか？

　>>193
　何が間違いなのかさっぱり分かりませんね。

>>194
新幹線は>>182 のように指定席車両のデッキに立ってて、自由席が空き次第
そちらに移動して着席するといったことが普通にできるけど
（この時期はたいていそうだよな）
それが認められるならば、ながらでそれをやってもいいはずなんだけどな。
これに関して規則とかで別段の定めがあるなら別だけど。

KHへ
>>184を読め。

　「係員」が「承諾」するならば>>196のように、指定券無しに指定席のデッキに立って乗車することも可能です。

救済臨がある時はそっちに乗るように促がされる
無い時は承諾するみたい

規則に書いてなくてもやってはいけないことがある。

　 指　　　　　　指　自　　　　　　自
　　　　　　　　　↑
特急列車などで自由席の列に並ばすに指定席車の入り口から
乗車して席を取ったりするのも規則では禁止されてないけど、やったらDQNだろ。
上野駅ではしょうちゅう放送してるし、係員がデッキに立ってブロックしてるところもある。
小田原から自由席になる車両に国府津から乗って駅に着いた瞬間着席するのは
これと同じだろ。

>>195
なら聞くが座席指定券を持たずに指定席車両に乗ると不正乗車になる理由を教
えてもらおうか？267条の話は>>184でグリーンカウンター（現お客様相談室）
の見解が書いてある。グリーンカウンターの見解が誤りだというなら、グリー
ンカウンターの見解を覆す根拠を示してもらおうか？筋の通った根拠を示して
もらえばこちらの間違いだと認めよう。

客商売だからそれなりに柔軟に対応するって事だろ
救済臨が無い時に降ろされてもどうしようもないじゃないか
ちなみに上りの場合デッキに通勤客がいても車掌はスルーだよ

それから規則に書いてないからやっていいとは言ってないからな。
鉄道会社の運用でダメだと言ってるんだからやってはいけないこ
とに変わりはない。つうか、規則改正して全車指定の列車に指定
券なしで乗り込んだら不正乗車にしろよ。

>>189
自己正当化に必死だなこのキセルオタ。

>座って乗っていっていいよ」という権利が発生

その権利は「条件付権利」だろ？
正規の指定券持った客のくることが解除条件になる。
ちゃんとその旨説明されてんだろ？日本語わかってんのか？

鉄道会社の姿勢とか、アホなこといってんじゃねーよ。

>>195
だとしたら相当の馬鹿だねあんたｗ

m9q9luliみたいなドキュソが、身勝手な脳内で作り上げた「権利」を主張して
もめごとを起こすんだろうなあ。
こういう奴はさっさと警察に捕まって欲しいよまったく。
ていうか、常識的に考えりゃ済むことなんだが、普段無職童貞でおうちに引きこもって
脳内妄想ばっかり膨らましてるとm9q9luliみたくなっちゃうのかねえ。
さっさとセラピーでも受けたらどうかと思うが。電車なんかに乗る前にさ。

>>202
ちなみに上りの場合デッキに通勤客がいても車掌はスルーだよ

規則にダメって書いてないからスルーできるんだよ。座ったら指定席料金を取
るはずだよ。
>>202が柔軟にといっているようにわざと規則に盛り込まないで対処してるの
かもしれないけどね。

　>>204
　だから「空いている限りは」座っていいよという権利だと言っているでしょう。そちらの日本語理解力は大丈夫？

だぁ〜……
何でドイツもコイツもトラブル好きなんだよ
まあ2chで冷静に話し合おうって方が間違ってるのかも知れないがな

>>208
>>だから「空いている限りは」座っていいよ

どこにそう書いてあるんだよ。根拠を示せ。それから>>201にも答えてもらお
うか？

立ち乗りなら指定券なしでも乗車可ならMLえちごでも九州でも乗り放題になるけど･･･。
通勤目的等の短距離利用者なら指定券買うのがバカバカしくなるな。

>>211
まあ払えば座れる、払わなければ座れないって事で

ホームライナー方式をプラスして、

・席に座りたいヤツは指定券買え
・自由席、あるいは立席とかでとにかく乗車したいヤツは乗車整理券買え

っていう感じにしてみるのはどうよ？
つまり、運賃単独では車両に乗せないようにするっての。
完璧ではないにしろ、ある程度乱用を抑止できると思うけど。

規則改正して、全車指定の列車は指定券なしでの乗車を禁止するのがいいかと。

>>213
どちらか一方を持ってない者は
救済臨があろうがなかろうが容赦なく降車させる。
銀河鉄道999の車掌みたいにな(w

なんで、こんなややこしい指定席の方式をとったんだろう？

>>215
　銀河鉄道では不正乗車は一律死刑だ。鉄道事業法もそれくらい厳しくした方がいい。

東京駅で発射間際に乗り込んで適当な席に座り、
車掌に「指定券なくした」といえば再収受でいけるよ。
んで、大垣についたら車内回って指定券拾って
払い戻し。これでいいじゃん。

>>217 じゃあおまえが死刑だな

>>216
　別スレッドでも書いたが、小田原以遠からの通勤客で終電逃がした人を
救済するため。『ながら』は快適な利用のため全席指定にしたが、それだ
と規則で定期券利用が出来ないし、直前に予約を取ろうにも満席になって
取れない場合が多い。そこで、混雑が一段落するであろう小田原からは自
由席を割り当てている訳。東京駅を2340に出る925Mが"『ながら』リレー列
車"となっているのは、偶然そのようなダイヤなのではなく、必然的にその
ようなダイヤになっている訳だ。
　ところで、『はやて』『こまち』の立席制度だけど、あんな制度を導入し
たら、18フーリガンに「『はやて』は立席ＯＫなのに何で『ながら』はダメ
なんじゃ、ｺﾞﾙｧ!!」なんて騒がれてしまうのでわ？

7〜9号車を全区間自由席にすればいいじゃん。

なんか指定席車両に乗るのは規則上どうとかいってるが
そんなことを話し合う前に
問題は現に起きていて不快に思ってる奴らがいるわけだから
もっと別の部分を考えるべきじゃないか？

>>176
乗り越し料金払えばそれでいいんだろ？

>>1sine,
おまえには関係ないだろ！そーやって正義ぶっている奴を見ると
本当に腹が立つ。しね。
おまえに迷惑かけたか？おい？殺すぞ！
だいいちお前は正規料金払って乗っているのに何でｱｲﾂらは
ただで残っているんだ？ってゆーさー嫉妬心なんだろ？
餓鬼だな。呆れるぜ。お前は本当に心が狭いんだな。
じゃあお前は乗るな。そして氏ね。

三パスのＧ用を廃止しろってやつらも同じだからな。
俺に文句があるなら直接抗議しろ。
今夜の８時に池袋西口公園の噴水の前で赤いパーカーを着て
赤い帽子を被って待っててやる。臆病者さん♪

こういう問題があるのJRは知ってんだろ?
結局2ちゃんで話し合おうとしても
煽った煽られたで答えなんて見つからないんだろうな

特急の場合は自由席特急券を立席特急券とみなして乗車できるというのが黙認されてるみたいなんだがな。
ながらの場合は快速だからな。全席指定の快速を立席扱いではたして乗車できるんだろうか？

>>224
お前何がしたいんだ（　´,_ゝ`）
そんな時間にそんな格好して噴水の前に立つなんてｾﾝｽ疑うな
それにお前のために年末のこの時期の時間を無駄にする奴なんていないだろう
無論ﾈﾀだと思うけどさ（　´,_ゝ`）

>>224
それにお前に文句ってなんなんだよ
何?お前はJRのお偉いさんか?（　´,_ゝ`）

結論
１.指定券が無くても乗車可
２.座る場合は車掌が転売する可能性あり
３.空いている席にと車掌が指定券を発券する以上、>>1のような行為は筋違い

でよろしいでしょうか？

>>220
ながらは「東京−大垣の夜行列車」であって「長距離通勤電車」ではない。
小田原以西の通勤客は９２５Ｍを逃したら地獄を見るべし。それがスジって
もんじゃないの？　熱海、三島、沼津への通勤電車がわりなんて、伝統ある
大垣夜行に対する侮辱だと思う。伝統ある大垣夜行なんだから、それなりの
格式を持った取扱いにしてほしい。例えば、特例で豊橋以西に行く乗車券を
持っていない客は乗せないとか、東京から豊橋以西でのみ指定券を発行する
とか。このままでは大垣夜行以来の伝統ある夜行列車が、ムーンライトえちごや
ムーンライト九州と同じ、ただの普通の夜行快速になってしまう。

>>227-228
きにくわねー、死ね！ いや殺す。俺の親父は総合職だぞ。
生意気な口きくな。噴水の前で待ってる

>>230
大垣夜行への屈辱？？？なんでそんな感情を持てるのか分からん？？？
ただの普通の夜行快速だろうが

>>232生意気な口きくな殺すぞ

ムーンライトなんて鉄オタしか乗らない貧乏人列車廃止したら？
一般人は乗れないよ。あんな不気味なのに。

>>234
結局そんな雰囲気になってしまうから
JRは必死にヲタ追放しようとしているんだな

>>230
大垣夜行時代も通勤電車代わりでしたが何か？

>>222
いやだから全車指定席区間でも乗車が可能なのであれば
わざわざ小田原で待つ必要はまったく無い訳じゃないですか。
みんな乗りたい駅から乗れば良いだけの話で。
でもJR側がわざわざ
「この電車は全車指定席です。指定券をお持ちで無いお客様は小田原から
ご乗車ください。当駅からはご乗車になれません。」
と言ってる以上、規則的に問題があるのでは？と思っているわけです。
私だって指定券が無くても乗れるというならもちろんそうしますからね。

>>235
存続させるのであれば、せめて一般の女性が一人でも乗れるように
しなけりゃいかんだろうな
今のままでは、いつ襲われるか、いつ財布を抜き取られるか、常に
警戒してなきゃいかんもんね

規則には指定券なしで全車指定席に乗ってはいけないとは書いてない。
しかし現場の運用として指定券なしでは乗ってはいけないとしている。

どこで禁止にしているかの違いだけで、いけないことには変わりなし。

規則で禁止されているという奴もバカだし、規則に書いてないからや
るという奴もバカ。

>>86 >>166 　古い話で恐縮だが、その昔、沢山走っていた2等連結の普通夜行や
準急(これは優等列車か?)時代の名残かも知れないね。規則の盲点といったところか。
今の『ながら』、『えちご』で「座らない方は指定券は要りません」とアナやったら
収拾つかなくなる罠。
以前、急用が出来て京都から東京行き「出雲」に飛び乗ったことがあった。窓口が
閉まっていて改札氏に事情話したら、これ見せて寝台開いてたら車掌から買って下
さいと証明書をくれたことがある。あれは「係員の承諾を得て」にあてはまるんだな。

うるせーばか

>>239
わざわざトラブル起こす>>1も馬鹿だろ
JRにとっては余計なお世話だな

ここまで読んで納得がいかない香具師はJRにメールでも送るんだな
ヲタネール殺到でながら廃止になっても知らんがな

>>1
不正着席を許せ！

>>1は生意気なので、一家皆殺しにします。

≫１はエライ

≫１はエライ

≫１はエライ

≫１はすばらしい

≫１はすばらしい

>>240
上りのながらは、名古屋地区では大垣夜行時代の名残で
デッキで立っているなら指定席券は取られない。車掌の案内放送も
「本日満席となっております。指定席券をお持ちで無い方は、お席のご用意が出来ません。」
というように、「乗車できない」とは言ってない。

≫１はエライ

≫１はエライ

≫１はエライ

コンテナで十分だよ。乗るのはどうせキモい鉄オタだけなんだし

>>250
そう言えば言ってるよね
そもそも小田原に回れと言っているのに
小田原より前に車掌が発券するのはおかしいよなぁ…

てか救済臨ない時期ならともかくある時期に何故小田原へ行くか理由ｷﾎﾞﾝﾇ

下りは大船から小田原までを通過する。
その間に検札。
これで解決。

18で乗れないように、全席Ｇにしちゃえばいいんだよ。

ホームライナーみたく乗車口で検札ができれば…

>>250 名古屋口の状況ｻﾝｸｽ。こっちは規定通りの運用らしいね。
倒壊の車掌は優等列車だとマメに車内改札するし、やはり165時
代のグリーン車でも、深夜に関わらず乗ってきた客には逃さず検
札かけた位だからね。

≫１は神！

そもそも、国府津停車の理由がわからん。

だったら１８シーズンだけ毎日３両でもいいから救済臨を走らせろ

>>257
18客のために運転してるようなもんだろ?JRも
そんなことしたら18期間中もｶﾞﾗｶﾞﾗで赤字の材料になるだけだぞ

�@ルール通り正直に小田原で並んでいる人
�A不正乗車で小田原以前に乗り込んだヤツ


どちらが空席に座るべきか……それを俺は問うているんだよ（>>156さんの言うとおり）
�Aが得するようなのはおかしいんじゃないか、と。

救済臨が出ている時は豊橋まで
全車指定にすればいいんじゃねぇの？
そうすれば豊橋まで先回りして
乗車するアホヲタはいないと思うし・・・

　正直、>>224みたいな、話の流れも読まない、読解力ゼロの奴とは論議したくないんだ。
　
　＞＞文句があるなら……
　はあ？誰がお前なんかに文句言ってやるかっての。馬鹿じゃねえの？！。

>>264の問題について考えてくれ。

てか今全車指定にしても
乗ってくるｦﾀは必ずいるんだろうな

18切符に印鑑すら押さず、ただ乗りする香具師に比べたら、2300円分の料金払って
乗車する連中は、遥かにマシだろ？

>>264
どちらが座るべきか……お前が判断する事ではない
ちゃんと正規料金払って指定券を車内で買ってる香具師もいるんだ
それを判断するのは
�@ヲタ
�A車掌

�@はトラブルの元になるだけでおかしいんじゃないのか？

>>266
激しく同意
被害妄想が過ぎますね(ﾌﾟ

>>270
要するに小田原より前の段階で乗ってくる奴らのことだろ？

てか東京ら堂々とﾃﾞｯｷに座り込んでる奴らは問題なし?

ほっとけ。
そんなヲタどもの相手をする必要ない。
どうしてもむかつくんだったら２ちゃんで
なくＪＲ束、倒壊に言ったらどうだ？

>>270
>>ちゃんと正規料金払って指定券を車内で買ってる香具師もいるんだ

お前随分頭弱いな。ちゃんと話の流れを読めよ、無理か？

>>270
流れを読めないのはお前だろ（w
結論はとっくに出てるぞ

>>275
だ〜間違えた…（鬱死
>>274だな

>>275
だから、お前はもういいから、どっか別のスレ逝けっての！
来るなっての！

>>276
お前、何言ってんのか分かんねえよ。
何だよ、「だ〜」ってｗ。

>>273
激しく同意。ま、言っても相手にされない（束・倒壊も暇じゃないから当然だが）のが判ってるからここで調子こいてんだろうけど

東京からめでたく乗車できた香具師は
明日のためにごゆっくりお休みください。
小田原騒動は夢の中ｚｚｚ

>>1はどうしても自分の思ったとおりの結論に達さないと気がすまない様だな
それならわざわざスレで論議する必要が無いだろうが
自分と意見が合わない香具師を追放
随分幼稚なんですね

>>280
>>281
それで結構だから、もうお前は来ないでイイよ。

�@ルール通り正直に小田原で並んでいる人
�A不正乗車で小田原以前に乗り込んだヤツ


どちらが空席に座るべきか……それを俺は問うているんだよ（>>156さんの言うとおり）
�Aが得するようなのはおかしいんじゃないか、と。

>>283
こういう奴らはどこのｽﾚにでもいるもんだ
何かに反抗したいんだろ、きっと
そういう年頃なんだから許してやれよ（　´,_ゝ`）

で、>>1はそのヲタどもからなんか被害にあったんか？

>>284
激しく同意
>>1もういいよ。一生やっててね

>>284
だからお前は俺にかまうなってゆうの。

１に激しく同意

ここで小田原評定やっててもなぁ。

>>1よ、ここで吠えても状況は変わらんぞ。お客様相談室へ怒鳴り込んだらどうだ？
逮捕されるかもしれないけど。

自分らの犯罪を正当化したくて必死な香具師らが蠢いている
スレはここですか?

ながらより今度の正月パスの時の「はやて」が心配だ＞不正着席

>>1
はっきり言って不正着席しようが>>1の席じゃないんならｲﾁｲﾁ言うなよ。
おまえ正義の味方？ヒーロー？
ただのお節介さんだろ？うざいよ。しね。注意するのは車掌の仕事だよ。
このスレでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってるならお前さぁ、"絶対"に注意しろよ。わかった？
でもな、俺に注意したらお前の家族も含めてぶち殺してやるからな。

指定券無しでの乗車をＪＲが黙認している以上、国府津から乗ろうが不正じゃない。
みんなで東京から乗っちゃえばいいんだよ、東京から指定券を持たずに乗ってくる奴も多い。

今夜の《ながら》は、どうなるんだろう…？

ながらも救済臨も激混み？

今日はオタ祭り最終日だからな。
大きめの袋にはギッシリエロ同人誌が入っているぞ。
寝ている間にさっさと窓から投げておけ。

>>293がイイこと言った！
１はなんかムカツクんだよな

299

300

sage

つーかさ、のぞみでいけばいいじゃないでしか

>>1 さんは，話題提起をしてくれました。
指定席券なし乗車の可否，そして席取りの公平さなど，
沢山の人々が沢山の意見を出し合えたのですから。
そろそろ最終結論が出てもいいころだと思います。

まずは“全車指定席列車に指定席券なしで乗車することの可否”です。
出ては消え，出ては消えの話題ですので，どなたかはっきりした結論を
おわかりの方，情報をお願いします。（私もいろいろ調べているのですが…）
“実際，指定席券なしが自由に乗って空き席に座れる無法状態だ”という話は
　後の問題です。まずは利用者が正しくルールを知り，それを守った上で
　間違いをするのが順番です。
もしも“全車指定に指定席券なし乗車が不可”なら，全て問題が解決します。
空き席に勝手に座るヤツはルール違反になるし，
車掌の“席番無し指定席券”も発売も間違いになります。

次に“あとで友人が乗るので，この席は空けられない”について…
これにはルールはありませんが，既に列車に乗っている人が，
後から乗る人のために座れない，というのはいかがなものか。

みなさん，ケンカするような言い方ではなく，じっくり考えて意見を述べようよ。

粉己家ヲタ？
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20021229215945.jpg

つーかさ新幹線くらいのろーよ

そもそものぞみにしたって多客期は立席利用者も平気で乗せてるもんな。

>306
そうそう、しなのは多客期でも自由席2両だから、
混んでる時期に乗れば検札なくてｳﾏｰだし。
中央西線の鈍行は乗る気がしない。

・・・ｽﾚ違いなので去りまつ。

っていうか、この盛り上がりかた、、、
鉄オタ多すぎ。
どうでもいいような気がするが、、、
おらは東海道でも新幹線に乗るのであとは皆さんがんばって。
さいなら〜

>>303
結局車掌は間違いにはならないんだろうなぁ…

>>305
のぞみに乗るより夜行快速に乗ったほうが結果的には早く着く
ｦﾀたちは少しでも早く有明へと行きたいんだろう
しかもそれが安いときた
これは使うしかないってことなんでしょうね

>224
寒い中ご苦労様！で、１は来たかい。(　´,_ゝ`）ﾌﾟ
>227
ネタに反応、(　´,_ゝ`）ﾌﾟ
>297
窓開かないと思うんすけど･･･





こりゃ飛んだ、小田原評定だなこりゃ･･･

結論出てるじゃん。指定券なしで全車指定席に乗り込むのは規則違反ではない。
「ながら」の全車指定の区間や「えちご」では指定券なしでは乗れないという
運用をしている。だから指定券なしで前記の列車に乗り込むことはできない。し
かし、運用だから会社毎に、下手すれば支社毎や時期によって扱いが変わる。ま
た不届き者を強制的に下車させるのも無理があるのだろう。

あと>>1がやってることは大きなお世話。

束（新幹線）や現在のヲタＱ（ロマンスカー）方式にしるしかないな･･･
昔のオタＱ方式、乗車口で、指定券検札でも（･∀･）ｲｲ!!
こうすれば、減るんじゃないの?
と言う事で終了！！

あれ，ちょっと待って…

>>311
＞指定券なしで全車指定席に乗り込むのは規則違反ではない。
＞だから指定券なしで前記の列車に乗り込むことはできない。
これって，矛盾してない？どっちがホントなの？

>>312
そう，池袋や新宿でＮＥＸ乗車口に駅員を配備し，乗客１人１人をくまなく
チェックしているのを見ると，ながらでもやればいいのにな…と
思ってしまいます。

しかし“全車指定に指定席券なし乗車OK”なら，せっかくの>>312 さんの
意見なども無駄になってしまう。だから，真相をはっきりさせようよ。
（それがはっきりしていないから，ダラダラとスレが
　空回りに伸びてしまうのだと思う。）

>>313
矛盾してないよ。文章の一部だけ取り出して文句付けるのやめてくれない？
全体をちゃんと読んでよ。規則では禁じていないけど、「ながら」や「えち
ご」では現場の運用として指定券なしでは乗れないって事にしてる。だから
駅でも「指定券がないと乗車できない」と放送してる。ただ運用で禁じてい
るだけなので不届き者を強制的に下車させることも難しい。

単純にまとめると、

全車指定の列車に指定席券なしで乗車しても座席を使わない限り不正乗車にはならない。
「ながら」や「えちご」など一部の列車では座席指定券がないと乗車できないという運
用を行っている。

>>313が言うように規則で禁じていないことを運用で禁じるのは矛盾があると思うし、俺
も同意だ。だが俺に矛盾してると言われても困る。規則を変えられる立場にいる人間じゃ
ないんだから。

ちょっと訂正。
×>>313が言うように規則で禁じていないことを運用で禁じるのは矛盾があると思う俺
も同意だ。
○規則で禁じていないことを運用で禁じるのは無理があると思う。

表現がまずかった。訂正する。

姦国の鉄道では指定席車両でも空いてる座席に指定席券なしで座ることができる
つまり、姦国式を押し付けたいﾁｮｿの仕業だろう

>>89〜>>92

このあたりの実況を想像してみると、席取りの不公平さを感じるわな。
小田原で並んでいる人が明らかに損して、ずるい奴が得をしている。

>>317
人生なんてそんなもんだ、一つ賢くなったろ。
正直者は馬鹿を見るんだよ。
それが出来ない奴は一生馬鹿やってろ。

全員仲良く東京から乗ろうよ、すし詰め状態皆でハァハァしながらさ、もう小田原で寒さ暑さ我慢して並ぶ必要は無いよ、人の指定席も関係無しさ。自分の好きな座席に座ればｲｲ

>>314
「全車」指定なら座席を使わない乗り方はおかしいと思うが？
規則も、指定席車の立席利用を想定していないだけだと思うが？

>>320
「全車」指定なら座席を使わない乗り方はおかしいと思うが？

デッキや通路に立てばいい。別におかしくはない。

規則を作る時、何を想定してあのような書き方をしたかはわからない。しかし、
規則に「座席を使用する場合は、座席指定券」と書いてある以上、指定券を持
たずに乗車してもデッキや通路に立つのなら規則違反とはいえない。

グリーン車は規則で「グリーン車に乗車する場合、グリーン券」と書いてある
から乗るだけでグリーン券が必要という解釈になる。だからグリーン車のデッ
キには「立ってもグリーン料金が必要」と注意書きが書いてある時がある。

法律もそうだけど、違う表現がされているのは意味合いが違うから表現を変え
ているんだ。気まぐれで表現を変えているんじゃない。

要するにJRはそこまで深く考えてなかったってことか
ここまでのｦﾀが出ることもさ（　´,_ゝ`）

>>314
座席のない列車へ乗車することは鉄道営業法で禁じられてるけどな。

ながら不正乗車常習犯「いろけん」

>>323
第15条２だろ。でもそこまで行ったら、立席特急券売ったりするのも違法にな
っちまうぞ。

>>320 >>323
法律で座席を使うよう決まっているから、規則は座席を使用する場合のみ
定めている（＝立ち席は想定外）ということですかね

>>314と>>321は俺ね。ID変わってた。

>>322
これが一番近いだろうな
ながらが特殊であって、ながらの為だけに規定を改正するのも馬鹿らしいし
ながらに適用する決まりなんてウヤムヤのままなんだろう

>>326
ならなぜグリーン車は座席を使用する場合と書いてないんだろう。

>>329
グリーン料金は特別車両を利用する対価だから、ではないですか
座席ではなく、車両自体に付加価値がある、という意味で

そりゃぁ、立ち席が出るほどの時間、通勤ラッシュのグリーンは、
普通車の地獄絵図に比べりゃ、立ってても天国だからな。

>>321
子供に配慮した書き方のような気がするが。

だいたい、ながらの設定が悪すぎるんだよな。
途中から自由席とか中途半端なことするからトラブルが発生する。
ちゃんと自由席と指定席を明確にして出発駅から終着駅まで
座席の種別を変えずに運行すればいいのに。

関係ないけど、救済林の倒壊の１６５が無くなるから
一時的に客車で運行するかもしれんというのはどうなった？

この時期のながらのトイレは臭いんですか？

俺はよくながらに乗ると空いている車両に場所移動する。

だって普通に混んでいるんだもん始めに予約入れた方の席が。
JRの窓口に「結構空いている席が良い」と注文つけても返ってくる言葉は決まって、
「申し訳ないです。詳しい情報はわからないんですよ」の一点張り。
だからいつも車掌に「○○の席のもんだけど、空いている車両の席に移動するね〜」と
乗車券を見せながら申告する。そうすりゃ好きなだけ場所移動可能だもん。
誰だって空いている車両でﾏﾀｰﾘしたいよ。足のばして寝たいよ。
>>1はグダグダ言う前に510円払って東京から素直に乗れよ。
まぁ、混んできたら普通に座るけど、始発駅から混み混みの車内ははっきり言って最悪だ。
ケチるな、たかだか510円。

>>334
トイレよりもﾙﾝﾍﾟｿと18ヲタとコミケヲタが（以下自主規制・・・

ＪＲにこのスレの存在を知らせてみます。

横浜出たら小田原までノンストップで逝けや。
1せめて8期間だけでﾓﾅ
それが出来ないなら国府津は通過にしる。

１８キップの有効期間の間は「全車指定」で全て解決しないかな？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/jjkiknjpg/imi22.htm

373と211を併結して東京から指定席・自由席を両方設定すればいい

>113
>数年すれば小田原じゃなくて国府津に行列が出来ます。これ、予言ね。
そうなったら、平塚から不正乗車しなきゃね。　　　藁

国府津から、１０名程度ながら乗車する奴いるけど、多分絶対指定券
持ってないと思う。
敢えて、「国府津〜小田原」の乗車券買っておいて、座るって言う方法も
あるよ。席とりやってる奴に無理矢理どかせてみるとかね。
でも、３０日は止めたほうがいいな。小田原までトラぶってると座れなくなる
危険性があるからな。

>>218
東京からだと臨時大垣行が運行されてなければおろされる危険性が大きい。
平塚あたりからやった方がいいかも。

全区間指定席にしる！

Ａ特急夜行ってどうよ？

しる！

>>346
Man汁？

１８シーズンだけながら以外のライナー（熱海行）を２分ほど前に先行して
走らせるのは問題か？
まさか代用車がないってことはないだろ。←勿論３７３以外

これでながらを東京から乗車することは可能なはず。

横浜から小田原無停車で検札すれば？

全席指定「こまち」
大宮から指定券持って乗車。この段階で既に満席。
仙台から乗ってきたオヤジ。奥さんらしき方を空席（Ｂ席）に座らせ、自分は
こまちの狭い通路に立ちはだかる。あげくは俺の席（Ｃ席）に寄りかかる始末。
案の定車掌が検札に来て「指定席特急料金との差額（７１０円？）を徴収しようと
すると、「空いてる席に座って何が悪い」とのたまる。車掌はお金を取らずに
すごすごと退散。
まじめに指定券買って乗っているのが馬鹿らしい。
１２月２９日。こまち５号・１６号車での話。

>>350
だったらあなたがその場で注意したらどう？

一般人が注意してもほぼ意味無し。

＞＞３５０
立席特急券なら空席に座っても請求されないんじゃないの？

>>353
横に立っているオヤジが迷惑なんだよ。
デッキでも逝ってりゃいいんだ。
あと、車掌が差額請求してるんだから、自由席特急券なんだよ。

なぁんだ、座っても差額は不要なのか

　そんなもん、どんどん鉄道警察でも使ってしょっぴけばいいんだよ。
要するに喰い逃げと同じなんだから。

うぐぅ

220、230関連コメント

「ムーンライトながら」があるから、熱海・三島・沼津（三島経由）で新幹線を利用して通勤をしようと思うし、可能だと思いますよ。
仕事や飲み会などで新幹線の最終に間に合わなくても、東海道（９２５Ｍ）→ながら利用で帰れることは大きいですね。
９２５Ｍは東京駅２３：４０発であることはご存知だと思いますが、これは東北線や高崎線などの東海道線と同じ性格・役割を持つ路線の
最終時刻とほぼ同じになります。グループの中１人だけ早く帰らなければならないという問題を回避
できます。集団で仕事や活動する場合にはこの問題の解決は必須ですね。まさに新幹線通勤を支えるストッパー的な存在だと思いますよ。
ながらを全車指定にすれば、新幹線定期券利用者はかなり減りそうな気がします。（定期券客は小田原以西は５１０円払えば乗車ＯＫならば
せめてもの救いだけど。）

９２５Ｍを沼津まで延長運転して、ムーンライトながらを全車指定席にする方法も有効だと思います。沼津とした理由は新幹線最終の行き先が三島で、
三島駅で東海道線沼津行きへ接続するため、最終電車のカバー領域は沼津までと考えたから。
しかし、１１（１０）連（途中駅で後より４（５）両は切り離し）の後に、ながらを続行させるのではオーバースペックでしょう。
（たとえとして、昔の「名古屋・京都通過ののぞみ３０１号」６：００の後に、「名古屋・京都停車ののぞみ１号」６：０７を走らす例でしょう。）
新幹線通勤客が減少する小田原を境に、ムーンライトながらに通勤客の輸送の役割も担ってもらうことが、ベストな輸送方法だと自分は
思いますけどね。
列車名の歴史・築き上げてきたブランドがあるとは思いますが、人間の動きや世の流れは時代と共に変わるもの。その時にベストだと思う運用
方法をとることがこれまでの教訓だと思いますよ。

>>156
この点について、JRの見解を求めてみようと思います。

>>358
　確かに『ながら』を小田原接続で定期客を利用出来るようにしたことで、
高崎線の『能登』と同様の意味合いに出来たよなあ。下り『能登』なんか
毎週金曜日は自由席車は通勤列車並だし。500円乃至950円の追加払いで乗
れるならわざわざ帰りを早くしようとは思わないのかも。

>353
いやたしかNEXとはやて・こまちは請求されたはず。

ＪＲは、不正乗車を容赦なく取り締まれ。

　立席特急券と自由席特急券は料金同じでも全く別物だよ。

http://menkai.3nopage.com/img-box/img20030101150040.jpg
こいつ指定券もねえのに座ってやがった。うざい。

>>364
そいつ前に富士駅で降りていくのを見たことあるＹＯ！！
デッキで携帯で話していたんだけど、そいつ東京へ戻るとか言ってた。
何のためにながらに乗っていたんだ？

ホームで『指定席券をお持ちでない方は乗車できません。』」の案内は、係員が駄目だといっていることになると思われ…

>>1
これはJRから見て不正行為なのか?

>>364-365
俺もこの前、高崎で見た。
部品購入をめぐって揉めてたぞ。

>>367
指定券がない奴がいかなる理由であれ、小田原以前に車内に乗り込んだ時点で不正行為だそうだ。

>>368
　そいつ、有名な鉄基地なのか？

>>368 高崎でﾃﾞﾌﾞに凹られて､恥かいた香具師だな（藁

いつも小田原から乗ってきて富士で降りていく50くらい（かそれ以上）のオッサンが数人いるけど
こいつらなんなんだ？

３７３ゲット！！

375頂き

>>372
スリグループ・・・

>>364
去年の勝田電車区まつりで見たよ。部品即売会場で俺の前に居たんだけど、独り言を言っていた。

スリグループの逮ー捕に協力すると、鉄警から（めずらしい）感謝状が貰えたりして・・

>>376
やっぱりそうだったんですか…
年末に初めて乗ったとき漏れの隣にどう見ても怪しげなオッサンが乗ってきたので
ひょっとしてと思ったんですが、多分それだったんでしょうね…
あいつらには罪の意識はないんだろうか？？昼間は何してんだ？

寝てたり、山手線や私鉄の急行等の速達車両に乗ってスリをしています。
韓国語もしくはおぼつかない日本語を話す６人以上の集団がいたらスリの可能性が高いです。

ﾁｮﾝ公にホロコーストを！

いつも東京から乗ってきて自主検札しながら熱海で降りていく制服着たリーマンっぽい椰子が数人いるけど
こいつらなんなんだ？

>>382
　ただのキチガイ…。

指定券なしで不正乗車しているねーちゃんがいたよ。

>>382-383
どんどんしＲ束に苦情をあげるべし！！

>>1は偽善者。
如何に取り繕うが好みのタイプが来れば座らせるのは目に見えている。

>>386
女は絶対に>>1の隣に座らないから心配無用

あ、あっちの方？それは知らん

>382
で、お前はその自主検札にきっぷみせたの？
情けないね。

>>387
で、３流人間のお前には彼女がいるのかいＷ。

羨ましいのか負け犬>>389=>>1？　(ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　（（　)ξ)(（　しノ/ノ／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　(_ρ丿　ヾι彡／　( ）ノ　ぎゃあああああ
　|　　　大　　垣　　|　　　　ヾ(　／|　(ξ（））ノλ人
　| 　　おおがき　 |　　　　ｐ（／｜ρ二リ　）λり_）＿_二＿_二＿_二＿.
　|ーーーーーーー｜　　　　二(＠ξ(９彡λ（　⌒ノ) △＿＿＿△＿＿__|
　|関ケ原｜穂積　｜ 　　　|Π:ξ發発溌ー日韭韭韭日韭韭韭日E韭ヨ|
　￣Π￣￣￣Π￣. 　　　　|Ц: 乗取り強行中[ｱﾆｦﾀ]ｺﾐｹ電車[ｱﾆｦﾀ] |
□□□□□□□□□　　　Л＠互＠戸璽璽璽璽￣口口爾Γ＠互＠￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ゴォォォォオオオオ　　　　　＼うぎゃーー

>>390
３流人間という言葉に過敏に反応してやんの、こいつｗ

全車自由にしてみたらどうかな？

>>393
なら、無蓋車でいいよ。

>>392
偏差値５０未満の大学在住の君が何を偉そうに(ﾌﾟ

糞餓鬼どもを煽るのは楽しいな〜♪

いいか、無札だろうと所詮さっさと座ったもん勝・ち・な・ん・だ・よ。
そこんとこよーく頭に叩き込んどけや。

ここは小学生のｽﾚだったんですね（　´,_ゝ`）

「ムーンライトながら」に年２００回以上乗っていて、誰よりもムーンライトながらを知っているという男性が話しかけてきたことがあるんだよね。
小田原駅からムーンライトに乗り継いだようだが、仕事上で「ながら」を多用しているのかもしれない。まさに「ながら博士」ここにありというところでしょうか。

>>395
９５年に早稲田政経出てますが。

400ｹﾞﾄｰ

キリ番のゲットが存在されています。

はしのえみおには全くご縁がありません。よそへ来賓してください。

キリ番の取りそこねが存在されています。当方からキリ番を横取りしたﾘﾎｰﾑ
甘栗＠ＫＳ運転士は当方が管轄する裁判所と警察署へ遠慮なき訴訟が存在され
ています。主役は普段は敬語を使う人なので怒らせると大変なことになります。

>>399
こういう学歴すぐ言う奴は成長しないし
世に出ても発想力に乏しく役に立たないことが多いんです

（１）
「そこ、空いてますか？」
「あれ？この電車全席指定ですよ？」
「・・・（黙って座る）」
「通報しますた」

（２）
「そこ、空いてますか？」
「いえ、あとから一人来ますので」
友達とか嘘を言っちゃいけない。一人来るのは事実だからよし。

>>391
誰かつっこんでやれよ
大垣の（神戸方の）隣の駅は垂井だって事を

またくだらないことを思いついたが、金かけていいなら
全座席に電子切符ホルダー（暗証番号ロック付き）を装備して、切符を
入れずに3分間座ったら、その座席が屋根を突き破って脱出するとか
いうのはどうだ。いや車掌に自動通報する程度で十分だけど。

ネタなんだし深く考えてないからマジレスすんなよ。

>>407
いや、起爆装置と連動させておいて列車そのものを破壊するようにしよう。
これなら車掌も真剣に取り締まるし、不届きな乗客もいなくなる。

自分で自分にレスしちまった。
407じゃなくて>>406ね。

正月パスグリーン車用で小田原（熱海）までのムーンライトながらの０円指定席を抑える。これ最強！

だって１８きっぷと違って０時すぎても追加料金取られないからね。

小田原→名古屋 で10時打ち。
これ最強

>>409

熱海までおさえてしまったら、熱海からその席の指定客が乗ってくる罠

つーか、
　小田原→名古屋
でも満席な場合は
　熱海→名古屋
なら空席の可能性もありってことか。確認する価値はあるな。

>>411 でも俺は小田原で降りるから関係ないけどね。

1月1日にムーンライトながらに乗ろうとしていたヲタには気の毒だったけどね（ｗ

一日中グリーン車ばっか乗ってると厭きちゃうんだよね。だから最後ぐらいわ小田原までながらにのった訳。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1041619851/l50

>>405　新垂井経由の次駅は関ヶ原ですが何か？

全席グリーンにするとか

　�@停車駅を東京→横浜→藤沢→平塚→小田原にする。
　�A乗車出来る扉を偶数号車の前よりのみ計４カ所のみに限定、車掌を配置。
　�B乗車時に指定券の提示を求める。

　これでインチキがなくなる。

下りの１号車（大垣寄り）13Ａは調整席。
本来は予約できない席。

だから、ﾑｰｿﾗｲﾄながらは廃止しろって！

「ここ空いてますか？」
「小田原で並んでる方が来ます」

でいいぢゃん。

>>420
名言！！
終了だな。おつかれさまでした。

420のようないきがる椰子に限ってﾎｰﾑﾚｽや酔っ払いには何も出来ない罠。
がんがん座ろー！！！

国府津から指定持ちで乗車するものですが
一本早めの乗って待ってた方がいいのかな・・・

ここを支持してる人は一見正論を展開しているように見えるが
小田原まででも隣席に人を寄せ付けたくないというオーラ全開の自己厨ばかりである。


人　　よ　　け　　ジ　　ャ　　イ　　ロ　　犯　　は　　氏　　ネ　　！

　

最悪、国府津までライナー方式

それだと大船以降客が乗ってくるという罠。

＼＼　　ビ　　　　＼＼　　＼　　＼＼＼　　＼＼　＼　＼
　＼＼　＼＼　ュ　　　　ウ　　　　　＼＼　＼　＼＼
　＼＼　　＼＼　　＼＼　　＼　ウ　　＼＼＼　＼＼
　＼＼＼　　＼＼ ＼∧＿∧　　　　　　ウ　　＼＼　＼
　　＼＼　　＼＼　　（｀Д ´ ∧∧　　　　　　ゥ＼　＼＼
　　　　　＼　＼　　　（　　　(ﾟДﾟ )　　＼＼　＼＼ゥ＼＼
　＼　　＼＼　　　＼｜ ｜　|　　ヽ　　　　＼＼　　　　ゥ
　＼＼　＼　＼＼　 （＿（＿UU(　）〜′　＼＼　　＼＼
　＼　　＼＼　＼　 |￣￣|　　　　￣￣＼　＼＼　＼＼
　　　＼　＼　＼　 /　Ｙ　＼　 ∨　　|　　￣￣￣￣ヽ
　＼＼　　＼＼　　|　　|　　|　　＼　　ヽ
レディース４です。本年もよろしくお願いします。

>>420
酔っ払いやﾎｰﾑﾚｽ何かと話したい奴なんていないだろ
落ち着いて話すことなんて普通に出来ないはず
いきがるもｸｿもないと思うがな

>>416
誰も乗らない

廃止すれば万事解決

>>430
そのとおり！
廃止に汁！

だからよ、本来快速の夜行なんて走らせたくないわけよ。
採算はあまりあわないし、貧ヲタからはつけあがられるし。

漬け上がり過ぎの>>1とその支持者に天誅を！

ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ

指定席の定義とかの話に発展しているけど、それってヘリクツって思わないか？

ながらの下りは東京〜小田原までが全車指定･･･これ基本。
もし乗りたければ一部自由席になる小田原から乗る･･･これも基本。

手前の国府津辺りから乗って、空き指定席を虎視眈々と狙う奴･･･これはダメ

意見というよりも普通に考えれば、わかるとおもうんだけどなぁ〜？

>>424
>>小田原まででも隣席に人を寄せ付けたくないという

俺はそんなことないぞ。

�@不正乗車して自分さえ座れればよいと思っている人間のクズ
よりも
�A小田原で寒空のもと並んでいる正直な人
を座らせてあげたい、と思っているだけだ。

いつもは救済臨ばかりで、３日に初めてながら乗ったけど、
国府津図出発後に、４号車以降、車掌が着席を勧めていたぞ。
小田原で並んでいる香具師ががわいそうだった。

東京〜大垣を上りも下りも指定席６両自由席３両にしたら
全然ややこし事無いのに、なぜ途中から自由席とかいう
ワケわからん事をするんだろうね。そもそもこの列車の
指定席のやり方が大問題。

ついでにデッキもマトモにない車両を使ってるくせに
喫煙車両を設定するのも大問題。

東京〜小田原無停車にして、乗車時に指定券チェック
これが唯一の方法
いくら小田原でならんでる香具師かわいそうっていったって東京から立って乗ってる香具師を降ろすのは現実的に不可能。

あとは、２１１ロングシート車をいまのＭＬながらに増結したらいいとおもう。
指定券無しで乗る香具師はそっちのってもらう。古新聞持参で

そもそもは全車指定と言うことになっているにも関わらず、東京等からデッキに
陣取って、小田原からの空席を狙っている香具師が居ること自体が問題。これは
個人のモラルの問題だと思うが、このスレでは個人のモラルと言うよりも、旅券
法や指定席の定義に発展しすぎて話をすりかえているように見える。

駄目なものは駄目なのがわからないのだろうか･･･最近の鉄オタどもは･･･？


このスレを見てわかったこと･･･

最近の鉄オタは駄目とわかっていても、自己を正当化する為にはあらゆる手段を
用いる。

なんかジャイアンみたい（藁

>>437
その車掌、かなりマズくないか？？通報しる！

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　僕が専務車掌として乗り込み不正着席者
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|を怒鳴りつけておく事にする。
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　 　 　＼　　 　
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

>>442
気の利いた良い車掌の手本だな

18きっぷは廃止でいいのではないか？

>>441
小田原からは一部指定っていうことを書かせる釣りを楽しんでるのか？

>>438
大垣→熱海間は全車指定席なんだけどね。
でも問題がないと。

東京→小田原間は１８シーズンだけ４分前に地元民用のライナー（熱海行）を
走らせるのが手っ取り早いんじゃねぇか？
ながらは１８シーズンだけ全車指定席。横浜−小田原間ノンストップ。

これで完璧(ﾟ∀ﾟ)。

ヲタ用ライナー（東京〜大垣）
地元民用ライナー（東京〜豊橋）

>>448
>ヲタ用ライナー（東京〜大垣）

もったいないので不要

>>447
だが全車指定にすると小田原から先、終列車として利用する奴が混乱するからな。
そういう奴は時刻表をいちいち見てないだろうしな。

18シーズンは臨時とながらのスジを入れ替えて、ながらは全車指定。終列車と
しての利用客は、臨時でカバーするか？

>>449

車両はロングシートを使用
ただし、山手線の席のない奴

>>451
ついでに寝袋持参

>>441
お前に激しく同意だ。

ながらを全車･全区間指定席にし、
大垣臨をE217を30両くらいで運行させる
または、乗車時入線時間早くし車掌・駅員が扉
の前でチャック!!

ところで、小田原から先の終列車として利用する人ってどれくらい居るんだ?
そして、そのような人の中で、18切符登場以降の季節需要を知らないやつってどれくらい居るんだ。

そう言うやつが時刻表をいちいち見てなくて乗れなくなっても別にかまわんのじゃないか?

>>450
そもそも束からしてみれば、ライナー的利用も目論んでいるから下りながら
の（小田原までの）停車駅がああなんでそ？
ということは、１８シーズンだけでもライナー的利用をしているリーマソ等は
別仕立の列車に移ってもらえれば、１８シーズンながらの停車駅を品川・
川崎・横浜・大船に限定できるかと思われ。

束にとっても倒壊にとっても大切にしたい客はシーズンで安すぎる料金で
利用している１８ヲタじゃなくて、閑散期でもライナー利用してくれる客のはず。
だから、大切な客を臨時に押し込めるなんてことはできないはず。

>>455
小田原から先？熱海や沼津までは需要があるぞ。
（静岡まで逝くと、終電車じゃなくねらい打ちの感が…）

日常利用している奴は利用する電車の時刻を覚えているはず。
特に終電＆間際の列車は。
だから遅くするのは問題なくても早くするのは問題かも。

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

あ

>>456
そもそも束からしてみれば、ライナー的利用も目論んでいるから下りながら
の（小田原までの）停車駅がああなんでそ？

ライナー的利用を目論んでいるのなら定期券+指定券で乗車できてもいいはず。
それができないって事はそういう利用は目論んでいないと思う。ながらのすぐ
前に平日限定だが湘南ライナーがあるのも、ながらの後に小田原行きの最終が
あるのも、東京-小田原が全車指定なのも、東京-小田原は通勤客をながらに乗
せないようにするためだと思うけどどうかな。

やっぱさ「指定席券のない人は利用できない」ってのが大前提だからさ、全車指定区間である
東京〜小田原間は乗るべきじゃないよ。その大前提を無視して乗り込んで、更に空席を狙う
香具師こそ鉄オタと称される馬鹿どもこそ非難するべき存在。

年末のコミケなんかは、そういう香具師って結構ざらにいたのかな？


>455
ちなみに俺はドンピシャの沼津に住んでいるけどさ「ながら＋先行の小田原行き」を
セットで利用しているよ。実際安いし便利だしね（指定席券が手に入れば言うことない
のだけどね）

漏れは、このようなﾄﾗﾌﾞﾙは３７３だからこそ起きるものだと思う。
いっそ「ながら」と東京行き３６６Ｍを神領の113系10両（全車自由）にしてみてはどうだろうか。
そうすれば席取りもシビアではなくなるし、小田原で寒い思いをしなくて済むし。
ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞでｳﾏｰな思いをしたいのはヲタだけだろ。

>460
ほぼ同意。
臨時大垣夜行スレなどでさんざ既出だが、静ｼｽ113×6×2なら、373×9よりも座席が多い。たくさん人も詰め込めるよ。
ひがみっぽくなってしまい申し訳ないが「座っている人は天国だが、立っている人は地獄という状況」は、はじめから混むとわかっている普通列車に優等列車の車両を使うことにより起きる当然の結果で、納得がいかない。
これが通勤なら仕方ないと我慢するが…。

>>461
１度臨時大垣夜行で113×8をやったがその後やらなくなったね。113不人気だっ
たせいか上りは意外と楽だったが。

>>462
中尾が悪質なクレームを付けた所為だという説がある（ｗ

>462

それって大昔に大垣夜行の救済臨の救済臨で登場した奴じゃなかったっけ？
まさか普通の湘南電車を･･･しかも夜行列車に使ってくるとは･･･と当時は
苦笑しつつも、ちゃっかり使ったりしてね（藁

夜行列車を快適に過ごして移動したいと言う本来の楽しみ方が無くなるのは
残念だけど、ながらの問題が一向に解決しないのなら優等列車なんぞ使わ
ずに、113系に切り替えた方が世のためなのだろうか・・・ねぇ？

　ワニ中尾は冗談でなく社会常識の欠片もない史上最低最悪の鉄ヲタだな。
　というより、私が鉄道趣味に変なイメージ持つようになったのは彼奴が18フ
ーリガンを扇動したという話しを聞いてからなんだよな。

>>465
中尾がながらをダメにしたといっても過言ではない。

>463
ﾔｼの主張は、自分の著書で述べているが『安く快適な旅をすること』。一見聞こえはｲｲのだが…。
上の『』文の主語って「自分」だよな。
自分が座ったときのことしか頭にないんだよな。いい歳こいて視野が狭すぎ。460さんもﾚｽの最後で指摘している下心が見え見え。おまけに利用者代表ヅラして抗議ですか。本当おめでてーな。
あ、これも既出か。しかも関係ない話題。熱くなりスマソ。さげとく。

ﾔｼが普通のヲタよりもやばい点は、ﾔｼの偏った主張が、不特定多数の人が目にする可能性があること。
たとえば本を読んだヲタが「こういう主張をしてもいい」と思い込んでしまう。ﾔｼの常識がヲタの常識となり、極めて危険な事態。
ただ465のようなことをするには都合いい罠。まさにﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ。

441 ：名無しでGO! ：03/01/05 12:47 ID:eDWM2gKW
そもそもは全車指定と言うことになっているにも関わらず、東京等からデッキに
陣取って、小田原からの空席を狙っている香具師が居ること自体が問題。これは
個人のモラルの問題だと思うが、このスレでは個人のモラルと言うよりも、旅券
法や指定席の定義に発展しすぎて話をすりかえているように見える。

駄目なものは駄目なのがわからないのだろうか･･･最近の鉄オタどもは･･･？


このスレを見てわかったこと･･･

最近の鉄オタは駄目とわかっていても、自己を正当化する為にはあらゆる手段を
用いる。

なんかジャイアンみたい（藁

>441 469
それすでに153がﾚｽの下の方で指摘している。
ながらだけでなく、今の世の中が「決まりがないなら何をやってもいい」ようになってしまっている。それだけモラルがなくなってしまったということだ。
大きな社会問題レベルならﾃﾚﾋﾞが取り上げそうな話だが…。この話題はかなり限られたジャンルだ罠。

ルールを守らないﾔｼのことなど、1が書いたような被害者妄想にとらわれず相手にしない。他人など気にせず個人がそれぞれルールを守ればそれでいいのでは。
せっかく楽しい旅行に出掛けるのに、自分からつまらない気分になる必要は、ない。

やっぱり上りと同じくらいにすべく、東京〜豊橋は全車指定でいい。

偏った人間の主張するモラルの押しつけの方がずっと迷惑だわ
自主改札野郎とか、マジ芯で

473同意。モラルは押しつけたり押しつけられるものではない。
自らが守るものだ。

473は472へのﾚｽ。スマソ。

中尾一樹の名が出たので、少し気になって調べてみたら･･･俺が持っている本の
著者だったのね「青春18きっぷ完全攻略ガイド」って奴（藁

ここの話と中尾と言う人を評判を再確認して、この著書に書いているエピソードを
改めてみると「18キッパーが集団で〜」と言う行為が容易に想像出来て笑えると
言うか怖いよね。

中尾と言う人が18キッパーに影響力のある人なら、ながらの不正利用を訴えるのも
１つの手かと思ったんだけど、逆に「東京〜小田原間で指定席券なしで乗れてラッ
キーでしたよ」なんて思われてたら、ますますヤバいか？

東京〜小田原だけ全車指定で、小田原から自由席になるってのは
ライナー的な役割をするためとかいうカキコがあるが、これは
違うのでは？

ながらの車内放送でも定期券ではご乗車になれませんって
言ってる以上、ライナー目的なんてみじんも無いと思うのだが

不正乗車は１０００倍徴収しる！

漏れは貧乏だから夜行快速には万歳だ！！

だが不正乗車は１０００倍どころか５０００倍でいいと思う。とマジレス。。。

>>475
　中尾のことだから、絶対「指定席券ナシでも堂々と東京から乗ろう！」
なんて言うんだろうなあ。こいつの存在が青春18の存続を脅かしていると
さえ言えるのに。

今更だが「全車指定」の列車に、指定券がない者が乗れないなんて事
鉄ヲタ以外は知らないよ。普通は…
ヲタ的には常識なのかも知れないがな。
それとも国府津から乗ってくるのはヲタだけって言いたいのか？

>>441
激しく同意。

156 ：名無しでGO! ：02/12/30 10:57 ID:oYyPlHIH
�@小田原できちんと待っている人
�Aずるして自分だけは絶対に着席しようとする者


あなたならどっちに座らせてあげたい？　それを提起しているのが＞＞１だろ。

小田原できちんと待っている人が必ずしも常識人ばかりとは限らない罠。

　

>480

その考えっておかしくないか？　


ながらとは話題が外れるけどさ・・・

同じ全車指定の「のぞみ」なんかも当てはまるのかい？
ブルートレインの座席も当てはまるのか？

･･･多分違うよね？

指定席に座るには指定席券がないと駄目ってのは一般の常識だと思うよ。
鉄オタだけの常識じゃないよな。申し訳ないけど、そのような考えの裏腹に
「だから指定席券がもって無くても乗っていいじゃん？」と言うのが見え隠れ
しているように思えるんだけどな。

>>483
小田原で待っている香具師が窃盗犯で国府津から指定券なしで
乗り込む香具師が国民栄誉賞受賞者だったとしてもだな…。
この一件に関しては前者が常識で後者が非常識。

お前みたいな大同小異する香具師は、芥川龍之介の蜘蛛の糸でも
読んで反省しる！！

コミケ帰りのキモオタ達。品川駅で。
http://d251i.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-shot/img-box/img20030105190054.jpg

>>480
てめぇのレベルは次の奴等と同等。

・パチ屋で先生に見つかって連れて逝かれる工房＆厨房
・ネズミ取りに引っかかった飲酒運転者

>>480
同意。
ヲタは自分の常識が世界の常識だと思っている節があるからな。

>>484
それは明らかに深読みし過ぎと思う。
>>1のような行動もヲタの思い込みが一因だよ。

【ちょい補足】
あくまでも乗車の話ね。座ってもOKとはさすがに思わないだろう。
一般客でのぞみやブルトレでも乗車後に指定券買う方も多い。

>今更だが「全車指定」の列車に、指定券がない者が乗れないなんて事
>鉄ヲタ以外は知らないよ。普通は…

これを念頭に入れて考えてみると･･･

一般人は指定券がないと乗れないことは知らないので、指定券が無いのに乗っているのは一種の事故。
鉄オタは指定券がないと乗れないことは知っているので、指定券が無いのに乗っているのは故意。

結局鉄オタって半ば確信犯的に不正乗車（着席）しているって訳にならないかな？　まして「ながら」の
ルールは知らないわけじゃないしさ・・・

俺このスレがちょっと面白くなってきたと思った。

>>476
全車指定席の理由：定期券で乗ってくるﾘｰﾏｿの排除。
定期券は特急券や指定席券と兼用して乗ることはできないので(踊り子やSひたち･Fひたちなどは特例)、
どうやってもﾗｲﾅｰにはならない。

>>485
お前何いってんのか分かんねえよ。何だよ、>>大同小異「する」って。

>>490
なるほどね。

>>491
最も大きな理由は東京駅に座り込んで長時間並ばれるのが嫌なんじゃないの？
臨時夜行が品川始発なのも通勤客とヲタとの隔離が理由かと。
JRが必死に指定料金をとろうとしないのもこの為じゃないか？

鉄ヲタ鉄ヲタって書かれてるけど、本来のながらの主要客って
主張代節約サラリーマンと、学生、そして旅行者じゃなかったっけ？
ここで言われる「鉄ヲタ」ってどんな人種だ？

自分としては存続して欲しいし、需要もあると思う。
けど、２ちゃんねるに負けず劣らずな殺伐とした空気はどうも苦手。

>>496
　昔の「大阪夜行」の主要客も周遊券利用者が主体だったらしいし(当時は旅行者
向けの割引切符は周遊券しかなかった。ちなみに利用するコースを指定して購入
するのは現行の周遊きっぷと似ているが、周遊きっぷと違って乗り放題にはな
)。

>>321
このスレとは直接関係のない話題だが、ところで、半室グリーンや２階建てグリーン（かつてのひかりの通路とか）の扱いってどうなってるの？
「車両」の概念からすると、おなしなことになるが。

>475
中尾は2年前の夏の「ながら事件」の主役だったからな。
2ちゃんでも祭りになるわ、週刊誌沙汰にはなるわだし。
俺はこの事件でコミケ時のながらの恐ろしさを知った。

age

500!

　>>498
　いや、恐ろしいのは中尾の非常識振りだ！　こいつの存在を知って、私は
青春18の廃止論も止む無しと本気で思ったくらいだったからな。

>>499
>>500
お前みたいのがきっと鉄オタなんだと思う。

中尾事件とは?親切な方おしえてください

>>503
ここで聞くと懇切丁寧に教えてくれます。ただしトップページは糞重いです。
http://www56.tok2.com/home/tabitetsu/

>>504
天野か･･・・・・・・
確かに香具師も主役の一人だったからな(ﾜﾗ

>503
ｸﾞｸﾞﾙで「カラーコーン」「ムーンライトながら」で検索しる。

昔の2chからの過去ログらしきものを見つけたので、ここからザッと説明。
ttp://members.tripod.co.jp/logs2chA/dojin/940036748.htm

中尾事件･･･

99年にながらで起こったらしい事件。

なんでもコミケに行く連中が一両丸ごと貸切状態にしてドンチャン騒ぎを
したので、周りの客が迷惑を被ったとのこと。このドンチャン騒ぎを企画
した人物こそ、例の中尾と言う人。


この話を聞くと、鉄オタと称される人が例外無しに嫌われているような
気がする理由が妙に納得できる。

間違っていたら補足たのんます。

鉄ヲタ＝中尾氏というようなものか？
他のおとなしい鉄ヲタは迷惑だろうな。

>>507
ツアーをブチ上げたのはＫ□ＮＳ□とか言うアニヲタを兼ねたヤシ。
で、この企画に同調したのが中○だったかな。
かなりの人数を動員して１０時の発売開始と同時に競争率の低い喫煙指定席を１両まるまる押さえたので、
ここが事実上の貸切宴会場として、大垣から延々アニカラが飛び交う修羅場と化したもの。
ヤシらの狼藉は途中からのデッキ乗り込みや通路通行を阻止するためにドアにカラーコーンを置くという悪辣なもの。

その後、Ｋ□ＮＳ□は一部を否認しつつも概ねの行為を認めて反省（したのか？）し、以降団体の活動は会員制として細々行われている。
中○は掲示板上で寄ってたかって小一時間問い詰められて逆切れ、開き直った上、自社掲示板については徹底した削除攻撃を展開。
そして、今より激しかった２ｃｈねらーによって祭りとなった。
この時、中○は手元に残った「ながら」指定券が捌ききれず、大垣駅構内でダフ屋行為に及んでいたと言う情報もアリ。

ならが事件･･･調べました。

誰が見てもゾッとする事件であることには違いないよ

青春18きっぷを廃止にしろってこの板でよく聞くのは
これが元だろうな･･･多分。いや絶対。

ＫＯＮＳＯと書くなよ。
愛知県名古屋市昭和区伊勝町在住の猪上一生氏ときちんと書けよ。

>>511
検索してみますた
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c3%f6%be%e5%b0%ec%c0%b8&hc=0&hs=0
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a3%cb%a3%cf%a3%ce%a3%d3%a3%cf&hc=0&hs=0

>507
この事件は普通ならばまわりにいた人が迷惑かかっただけで、
チャンチャンのはずだったが、
このことを「青春18きっぷ友の会」の掲示板である投稿者が暴露。
天野をはじめ、その掲示板の住人はTPO（＝中尾）をあまり快く思ってなかった連中が多かったので、
一気にTPOに対する不満が爆発。
そこの管理人も放置ﾌﾟﾚｲに走ったのでますますエスカレートして、
「８月12日のムーンライトながらを考える」という専用掲示板ができたり、当時できたての2chにも波及。
さすがに友の会の管理人は引き締めに入ったが時すでに遅し、ネットの18きっぷ界を揺さぶる大騒動に発展した。
「友の会」はその後、掲示板をのっとられる形で強制的に閉鎖の憂き目に遭う。

TPOは一部を除きサイト閉鎖、また客車の掲示板を「ながら事件」専用として議論しようとしたが、
削除連発で顰蹙を買い、ますますエスカレートした。
収束に向かったのは10月頃。2ｃｈにアンチ中尾が多いのはこのためだと思う。

話が不正着席とはだいぶそれましたね。それでも過去に鉄オタが起こした所業と、何故鉄オタを嫌いになる傾向が
ここでは強いことが理解できました･･･マジで勉強になりました。

･･･で結局

全車指定区の東京〜小田原間に指定席券無しで乗り込む香具師は駄目

･･･ってことでファイナルアンサー？

>>514
まあ2chで結論が出るわけ無いんだけどな。

全然ＯＫだろ？
所詮騒ぐのはここで喚いてる小心者のおまいらだけだしー　(ﾌﾟ

ＪＲが乗車を黙認しているのだから問題ない。
バカ正直に小田原から乗っても座席の確保は無理。
車掌も手慣れたもので席番無しの指定券を発券してくれるよ。
最初から調整席に座っていれば誰にも迷惑かけないしね。
のぞみや寝台特急だって無札で乗っても決して降ろされることはないだろ。
そもそも東京発車時点でマルスは終了しているので空席の有無が確認できないという問題もある。

所詮すわったもの勝ちよ

漏れは下りは指定が取れなきゃドリーム名古屋か伊良湖ライナー⇒μ鉄使用、最悪伊勢方面夜行バスを桑名下車⇒近鉄始発
だな。

車掌に指定席料金払えば、何も文句言われる筋合いは無い。

指定券が無ければ乗るな、なんてのはヲタの戯言。

漏れは下りで指定取れなかった場合。
臨時夜行が走っている時期なら、品川駅で様子を見て座れそうなら乗り込む。
座れそうもない時、臨時夜行が走ってない時期ならば、川崎に移動して漫画喫茶へ行き、品川始発の一番列車に乗ってﾏﾀｰﾘ東海道線を西下。

>>522
都内（川崎は神奈川県）だと終電後も漫喫や映画やファミレスなんかで
時間つぶせるからなぁ。それぐらいの余裕持ったほうがいいな。
どうせみんなが九州まで行くわけじゃないだろうし。
スレ違いsage

>>520
てか、俺の場合、お前は座らせないが……

>>524
自主改札野郎ですか？

>>521
指定券がなかったら指定席に座るなよ。

世の中には正直者がﾊﾞｶを見ることがたくさんある。
人生においてときには悪知恵、ｳｿを働くことがあるに違いない。
考えてみてほしい、そういう経験は少なからずあるだろう。
そこを何でながらについていきなり騒ぎ出すのか。
そう、それは鉄ｦﾀなばかりに思い入れが強くなりすぎているからだろう。
こんなところで騒いでいるくらいならJRに意見を送れ、
もう送ったというならJRの重役について革新するくらいの勢いでいけ。
それが人生だ。

大体18ヲタなんて普通運賃を払ってる香具師に申し訳ないと思わないのか…
正直者が馬鹿をみているぞ（w
なんて言ってみるテスト。

このスレで論議してる事なんて騒ぐほどの事じゃない。
自分に都合のいい事ばかり主張するなよな。

結局･･･

世間的に駄目だと言うことなのにも関わらず・・・
鉄ヲタは自己を正当化する為には、あらゆる言い訳をする。

>518や>520等にいわゆる鉄ヲタ的総意を感じる。

>>529
こんなことながらに限らず世の中にはｲﾊﾟｰｲあるだろ
要するに鉄ｦﾀたちはながらのことだから騒ぎだすってこと

>>529
自分を正当化したいのはヲタだけでは無い。
みんなそうだよ。
どちらかと言うとくだらないスレを立て騒ぎ立てる
>>1等にいわゆる鉄ヲタ的総（以下略

ムンライトながらに乗るときってその日の夜、ホームにいって並んでて、そして
乗ればいいだけなんでしょ？
一月１１日の金曜から京都大阪、神戸へ観光にいきます。

1はながらチケット転売ヲタ

・・・という風に、結論は出ません>>514

ここらで本当に終わりにしてみるってのはどう？
出来たら空前絶後の快挙かも。
みなさん禁断症状がまんできるかなあ？？？

むしろ、その後の普通大垣行きのほうがひどいと思われ

たった2分だったか。。。

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0

国府津通過にして、平塚からきっちり検札すればJR的には増収でｳﾏｰでは。
小田原で並んでるｳﾞｧｶ正直は金にならないので放置（ｗ

だいせんを特急化すればこの問題は解決する

乗り込んだっていいじゃないか。席がなければ座らない。席が空いたら座る。
全車指定の区間だったら指定席料金を払う。何が悪いんだ？

単純に豊橋まで全車指定にすりゃいいんじゃないの？

>>538-558
力尽きたか。
まあ、↓でもよく読め。

列車に乗車船する旅客は、その乗車船する旅客車又は船室に有効な乗車券を購入し、これを所持しなければならない。ただし、当社において、特に指定する列車の場合で、乗車後乗務員の請求に応じて所定の旅客運賃及び料金を支払うときは、この限りでない
2- 前項の規定によるほか、旅客が、急行列車に乗車する場合、列車の特別の施設を使用する場合又は列車の指定席を使用する場合は、次の各号に定めるところにより、その乗車に有効な乗車券類を購入し、これを所持しなければならない。
(1) 急行列車に乗車するときは、急行券
(2) 特別車両に乗車するときは、特別車両券
(3) 寝台(寝台の設備をした個室(以下「寝台個室」という。)及び当該個室に設備する補助寝台を含む。以下同じ。)を利用するとき(寝台を使用するため、その使用区間の前後の区間について寝台車に乗車する場合を含む。)は、寝台券
(4) コンパートメント個室に乗車するときは、コンパートメント券
(5) 旅客鉄道会社が特に指定席(特別急行列車の指定席又は普通急行列車及び普通列車の特別車両の指定席を除く。)として定めた列車の座席を使用するときは、座席指定券

>>563
小田原から先、終電としての需要があるから全車指定というわけにも行かない。
小田原から先、定期券+指定券で利用可能としても510円又は310円余計にかかる。

誰かが前の方でレスしていたが、えちごのみたいに設定当初から全車指定席なら
問題ないが、ながらの場合は大垣夜行という長い歴史を持つ列車が前身だから、
終電として利用する客を無視できない面がある。

新幹線のグリーン車で逝けよ
大　変　だ　な　貧　乏　人　は

１８きっぷﾏﾝｾｰ

指定席券持ってないから乗車を諦める…一般人

座席を使用しない場合は指定席券無しでも云々、とか言って
乗り込み調整席に居座る…鉄ｦﾀ

だから鉄ヲタは嫌われるんだ

>>568
>指定席券持ってないから乗車を諦める…一般人

そうとも言えないよ。えちごなんか結構多いよ。指定券持たずに乗る一般人。

>>570
　特に下りに大宮まで乗ってくサラリーマンが多い。検札は大宮-高崎間で行う
から、ライナー代わりに乗って行く様だ。

>>566
×貧　乏　人　は
○コ　ジ　キ　は

>>566

そういう台詞は、新幹線の普通車に乗っている奴にいえ

ま、みんな、正しく乗りましょうよ。
http://www3.to/hirotch2

不正着席してる奴に催涙ガスを使っていい？

些細な事にウルサイ鉄ヲタに催涙ガスを使っていい？

>>575-576
警察に通報しますた(ﾟ∀ﾟ)。

一般人の普通の考えなら
全車指定なら指定券無くても立っていればいい
開いてても座っていいとは思わないよね
それにﾘｰﾏﾝとかならだいたいﾃﾞｯｷとかに立ってるし
小田原がどうだとか騒いでるのは所詮鉄ｦﾀ

ん？このスレの趣旨が分かってきたぞ。
つまり全席指定席の列車に指定券を買わずに乗る馬鹿がいるわけだ。
見つかったらどうなるの？
キセルの場合は倍額支払わなければならないけど
この場合は普通に指定券代だけを支払えば済む話なのかな。
まあどっちにしろ鉄道会社にとっては損だよな。

鉄道会社もキセル摘発や特改専門の子会社作れば儲かるのにね。
漏れ、会社設立か社員になりたいなぁ…ノルマ制なら
私鉄なんか赤字多いから特にね。

>>580
ノルマ制にしたら冤罪が増える。

　しかし、『ながら』＆"あおぢる"乗客のＤＱＮ度は無茶苦茶高いからなあ…。
二回に一回は嫌な思いをする。安いから仕方が無いのだが。

>>578
東京駅では
「ムーンライトながら号は全車指定席です。指定席券をお持ちでないお客様は
ご乗車になれません。本日は品川駅からの臨時電車が（略」
と案内してるから、一般人は指定席券がなければ乗れないと思ってるだろう。
それでも乗ってくるのはﾘｰﾏﾝとDQNと鉄ヲタ。

神津を語る以前にながらに乗る時点でＤＱＮ認定。
選ぶならやっぱり、快適東海道新幹線。

>>578
漏れは上りしか使ったことない（ただし10回以上）けど、下りではそんなこと言ってる
んですか。上りだと満席でも「席の用意はできません」としか言わないのだが・・・・

>>585
東と東海の考え方の違いかな。
上りだと立席利用が結構多いよね。

>>566 >>584
おまえらは新幹線乗る度にいちいち18きっぱーに対して優越感感じてるんですか？
ずいぶん暇な人達ですね。

貴様等それでも鉄ヲタか！
神聖なる新幹線に乗車する時は一切の邪念を廃し、乗車中の列車に全神経を集中せよ。

>>583

> それでも乗ってくるのはﾘｰﾏﾝとDQNと鉄ヲタ。

鉄ヲタは決してDQNたり得ないということですな。

所詮は貧乏人の戯言
ながらはかつてマル救列車と呼ばれた143列車の名残だから

>>587
アフォ？
こいつこそＤＱＮ(ﾟ∀ﾟ)

停車時間延ばして、ＳＶＯみたいなことやればいいのに。平塚までは。

暇人の多いスレだな（藁）

>>585
　そういえば時刻表には上りは「定期券と指定席券で乗車できます」と注釈が
あったな。でもあの時間帯では岡崎まではまだ終電が残っているから、岡崎以
遠を一部自由にすればいいのにと思う。

終電としての利用がどうたら言っているが、ちゃんと終電あるじゃん。

上りは豊橋まで最終みたいなもんだからね。

つまらないネタも問題だが
それにﾏｼﾞﾚｽする香具師（略

>>593

アホ
指定席料金が取れんだろうが
ボケ！！

>>592

自己紹介かよ！！！

平日の上りでは指定料金払ってそうもないリーマンが途中駅で続々と
降りていくが、その時間はもう本数少ないから改札で指定券チェック
すればいいのに。
ムーンライト松山に乗ったときは改札で指定券を回収させられたぞ。

ながらは急行化しる！

>>599
　四国はやたらときっぷを回収したがるんだよなあ。特急だと自由席は一律に
回収するし。二日間有効なので、翌日に再利用されることを恐れているのか？

>597
今でも上りながらは豊橋までは立っていれば指定席料金取られませんが何か？

　＞＞１はモラルを問うてるんだろ？

>>602
まあ、上りと下りでは殺伐具合が違うからね。

このスレはモラル面から小田原より手前から指定券なしで乗るのが是が非か
というテーマなのだから、小田原で並ぶのが常識で議論の余地なし。
ただし>>1もやりすぎでモラルに反している。

小田原で並ぶのが常識で議論の余地なし。
あくまで　こ　　の　　ス　　レ　　で　　は　　な　　。

まあ常人は指定券がとれなかった時点で日程変更だけどな。
深夜の小田原で並ぶ香具師の気が知れない。

いいんだよ。
横浜では上りの寝台列車、寝台券持ってる客に対してもご乗車できませんと言い張るのだからな。

>>605
ということは、世間一般では

指　定　券　を　持　っ　て　い　な　く　て　も　乗　車　Ｏ　Ｋ

なんですね。

Ｊ　Ｒ　の　放　送　は　ウ　ソ　な　ん　で　す　ね(ﾜﾗ。

>>608
そ　の　通　り　で　す　。
じゃんじゃん乗りましょう。

そういやこの間小田原まで指定の車輌に指定券持たないで
東京から乗り込んで来て、開いてる席に座って隣の席に荷物置いたうえ
小田原から真面目に乗り込んできた人が隣に座ろうとしたら
素人だませると思ったのか指定券もってますかとかほざいてた
見た目もきもいヤシがいたよ。
速攻周りの人にこの車輌は座っていいんだから無視しろとかつっこまれてたけどね。
そいつ東京からずっと車掌にもからんでて２ちゃんに書いてあるようなこと
ぐちゃぐちゃ質問してた。ここみてんじゃないの？

>>610
つーか、そいつが>>1だ。

>>610
そんなヤツの隣には座りたくない

>>611
ワラタ。
でも「正直者が〜」なんて主張する香具師に限って、
発言と行動が伴わない事が多いからな。案外（略

ながらにはキショイヲタを惹きつける何かがあるＮＥ。

　そーいう奴がいるから、18廃止論、ながら廃止論が出てくるんだよなあ。

つまりみんな、江川の空白の一日とかはアリな訳だ。

>>616
　座布団３枚！　つまり、国府津-小田原間は"空白の一区間"だね。

>617
空白じゃないだろ！

ながらは男９．７割：女０．３割ですか？
女は、夜行バスを使います

１２日の東京発下り「ながら」、９号車進行方向側デッキで、東京から指定席券
なしで乗ってきたヤシが車掌となにやらもめていた。どうやら、指定券の車内
発券を要求している様子。車掌は、それには応じず、ヤシはそのままデッキに。
しかし、ヤシは、小田原到着と同時に空いていた３番Ｄ席にちゃっかり着席。
１２日は臨時（９３７５Ｍ）の運転がないこともあり、小田原からはかなりの
乗車があり、通路に座り込む人多数。（国府津からの「フライング」は見られ
なかったが）
車掌（あるいは旅客指令）の職権でこのような指定席券なしのヤシの強制降車
を激しくキボンヌ。

>>619
少しスレ違いだが高速バスでも、実質片道２２５０円が可能です。
１．旅行会社の東京ディズニー行きツアーに申し込む。
　　パスポート付で大阪京都発９８００円が最安値か？
２．現地到着後、添乗員か乗務員からパスポートを貰う。
　　それを窓口で返金してもらう。２００円は取り消し手数料で５３００円が手元に。
３．その日はＴＤＲ、ＴＤＳに入らず何かしときましょう。
４．復路、バス出発時刻に合わせ、バス駐車場に戻ってくる。

(９８００−５３００)÷２＝２２５０円

そもそもなんでこの電車快速なのに指定券とか必要なんだ？
初歩質問ｽﾏｿ

>>622
指定券とか必要なんだ？　って一体何を言いたいのですか？

>>622
>>622は低脳なのにどうして高校進学してるんだ？

という質問レベルとかわらん。

>>620
そう言う奴の顔は寝顔をしっかり撮影しとけ。
そして、このスレで晒しても良い。
俺の隣りには、こういう奴は、座らせないよ。

>>620
せめて、１８期間だけでも、乗車時の指定券チェックを希望したい。
ながらに限っては強制降車もやむを得ないのでは？

>>626
＞乗車時の指定券チェックを希望
禿同。「ＳＶＯ方式」ね

特急格上げするべき。

>>626-627
　…それでも18フーリガンが束になって襲いかかってきたらお手上げだ罠。

（´-`）.｡oO（なんですぐ特急格上げとか言い出す知障がいるんだろう…）

>>623
何故指定券を発券して全車指定にしているかということなのですが…
小田原から自由とかそういうめんどくさいことになるなら
最初からそんなの出さなければいいのではないかと思うのですが

理由は簡単。東京駅に並ばれると邪魔だから。

>>610
小田原から自由席なんだろ
そいつ馬鹿だな

>>632
　東京駅の東海道線のホームが京浜東北＆山手線くらいの幅があれば、問題な
いのだけどねえ…。或いは"あおぢる"同様、品川の７番線のエクストラホーム
発着にして全席自由に…、ってこれじゃあ定員の少なく喫煙車輌付の"あおぢ
る"か。

こないだ、小田原から乗ろうとしたら既に車内に立ち客がいたぞ！
国府津で何人乗ってるんだよ！
最初は>>1やりすぎかと思ったけど不正は余りにも酷かった。

>>634
小田原から乗って座ろうとするおまえがドキュン。

みんな座るために努力している。

下りばかり話題だが、上りも結構酷いんだけど・・・

通路に立ったり、デッキに座っている奴はまだかわいい
あいている席に座り、車掌が来ると立ち上がって行く
バカが後を絶たず。

けど、指定席って立っていても指定席券いるのじゃなかったっけ？

２０両ぐらい繋げたらいいのにね。

やっぱり上りは「お席のご用意は出来ません」と言ってるだけあって立ち客は多いよね
そういえばこの前車掌が「三島過ぎて席開いてたら座っていいですよ」と言っていた
まだ熱海までは遥か遠かったと思ったが…

東京駅の定期入場券､入場記録なくても出れるぞ!

三島過ぎたら止まる駅もうないからだろ。
６３９ってお役所にうようよ居るような使えないタイプ？

>>640
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ!?　だからぁ？

>>641
　ちょっとまって、ということは、上り(倒壊)側は下りでの「国府津からの先
取り」を容認していると言う事か？

＞６４３
こういう杓子定規な馬鹿ってどういう教育したら出来上がるの？
誰か教えてよ。

　１２月の末ごろ、９号車に乗ってた女親子のドキュソ。両方、茶髪でデブ。推定、５０才と２５才。
　この二人、東京で指定券なしで乗り込んで、空いてる席に着席して検札きたら車掌ともめてた。

>>643
車掌が指定席の車内発券を行っているのだから全く問題ない。
国府津から乗って車掌に指定席券を発券してもらえばいい。

　乗車時の指定券のチェックをするしかないよ、この犯罪は。
　乗客に多大な迷惑が掛かっている分、キセルよりタチが悪いような気がする。
　

>>646
「指定券のないお客様はお乗りになれません」とホームで放送されているので、大いに問題ある。

やはり各車監視カメラでも設置しないとダメかねぇ

て言うか上りの場合、通路で立っていたり床に座っているやつらについて
車掌、指定券を見せろとか、何も言わないよ。
素通りしていくだけ。

下りも定期券＋指定券乗車を認めて自由席扱いは豊橋からするべき。

>>650
床に座っているならまだいいが、下りで小田原到着直前に席に座ろうとするハイエナは何とかならんのか！？

ビンボー人は、どうでもいい事にエネルギーとコストを使うんだな。

ＭＬえちごに乗った時に指定券を持ってない客がいて車掌と散々揉めて途中駅でその客は降ろされて逝った。

>>654
束にメールで尋ねたところ、そのように強制降車はやっていないとの回答だったが。
やはり客商売だからなぁ…
もちろん指定券は買って乗ってくれと言われたけどね。

>>651
それやって指定券を持たない客を豊橋まで完全に締め出したら、普段終電とし
てながらを利用してる定期客が18きっぷ期間に乗れなくなるぞ。定期客が一ヶ
月以上前に計画立てて指定券買うと思うか？

>>652
立席券を買っている以上、優先着席権があるとも言える罠。
束としても立席権を売れればｳﾏｰなわけだし。

>>650
1月12日の夜に、大垣発上りのながらに乗りました。指定券が取れなかったため、床に座ってたら、大垣運輸区（放送で言ってた）の凄い真面目そうな若い車掌に検札されました。
その時沼津からDQNの爺さん達が乗ってきて、空いてる席に勝手に座ってた！
こっちも問題あると思う。俺は横浜から20分程座りました。

>>657
素朴な疑問だが立席券って何？

ていうか満席なら18きっぷも買わずに青春ドリームとかカジュアルツインクル
とかの格安高速バス使えばいいじゃん。
そこまでしてながらに乗るのが異常だよ。
ながらが小田原に着く頃には夢の中だし、盗難の心配も激減。

昔みたいに車掌に司法巡査の権限付与して逮捕が望ましいといってみるテスト

>>660
ところが高速道路が渋滞しそうなときはそうも行かないんだよな。
遅れたら困る時はながらを選ぶ。バスよりは遅れる確率は低いからね。

異臭を発するオヤジの乗車を許すな！
漏れが現在乗っている車両全体が酸っぱいぜ！！！

九州まで行く奴はながらに乗るしかない罠。

>658
沼津あたりから乗ってくるやつら、ほとんど指定券持ってないよな。
で、デッキからこちらの方をジロジロ見ながらあきそうな席を探したり。
あいている席があれば、 その前に立ちふさがって必死でキープしていたり・・・
座っている身からは、気になって寝れねえんだよ！

>>665
指定券を持たずに改札を通れるのが不思議なんだけどな
その辺りの時間にはながらしかないんだからチェックすればいいのに

>>640
三島から熱海のことを遥か遠いって言ったんじゃなくて
車掌がそういったのが三島までまだ全然遠いところにいたときだったってこと

自動改札になってから駅で指定券はチェックできない罠。

>>668
あなた様は18切符を自動改札に入れているのですか（w

そもそも
大垣夜光を、指定席付きの快速化した
JR倒壊がアホなわけで・・・そうだ！18きっぷで使えなくすれば？

＞＞６６６
救済が走る火は、指定券が無くても、よ似た時間帯なので、怪しまれない。
小田原・熱海に関しては、改札開けっぱなし。小田原の山側出口なんて、
自動改札の電源切っている。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

上野駅の急行「能登」のようにホーム入り口に改札設けりゃかなり違うとも思うのだがダメ？
または昔の小田急ロマンスカーのように乗車口で改札つーのは？

指定券なしで乗車して車掌ともめるのって、指定なしのﾄﾞｷｭｿﾔｼの言い分てどんなん？
どんな言い訳しても「私はﾊﾞｶでございます」って言ってるようにしか聞こえてこないと思うんだけど。

3国人やヤンキーは日本語がわからないフリをする。
本当にわからないのかもしれないけど。

今までは指定券取れなくて乗るのをあきらめていたが
このスレ見て、な〜んだ乗れるんだ　と思った人は
俺だけではないはず。

向かって右側に松村邦洋（小林亜星？）が見えてきた！

一般の乗客・・・・「もうすぐ名古屋だなー。やっとこの混雑（と異臭）から逃れられるよ」
鉄ヲタ・18ヲタ・・「まだまだ一日は始まったばかり。まだこの混雑続くんだな…。大垣ダッシュに備えもう少し休もう」
ここの一部DQN･・・「ラッキー逃げ切ったー」

>>674
車掌は普通に指定券を発券しつつ、
「空いてる席に座って下さい、指定券を持っている人が来たら席を移って下さいね」
と言うことが多い。
車掌ともめる奴って指定料金を払うのをゴネたりする奴だろう。

すぐに降りろ、なんて言う車掌はいないよ。
安心して東京から乗れる、まあ着席は完全に保証される訳じゃないが。
でも小田原から乗るよりはるかに座れる確率は高い、数百円の投資の価値はあるよ。

＾＾；

一人で二席使ってるヲタが必ずいるから俺は空いてる席に座って車掌に払ってるよ。

小田原から乗る＝ながらにはびた一文払う気ないドケチ守銭奴

極貧民は黙ってようね

18切符での
利用を禁止するのが、一番 手っとり早い！

指定券どころかキップすら持たない香具師もいる。

豊橋−岡崎はほとんど無人です。

　ど　ち　ら　か　と　い　う　と　、




　不　正　着　席　よ　り　も　

　　　二　席　占　領　の　方　が　悪　質　だ　ろ　？

18を500円値上げ汁！出費の計算が楽になる

時刻表の説明通りに従う人間が損をする、実体にそぐわない運用をする
ＪＲ−Ｅの車掌とルール通りにならないＤＱＮキッパーが悪いに決まってる。

まあ、漏れは「銀河」で行くが。

>684
めくそはなくそ

>>673
特急料金取ってりゃともかく、指定席料金だけじゃ
人件費分赤字だろうが。

賢い香具師が得をする時代だと思うのだがね…
そんなに正直に生きたければ18切符ではなく普通乗車券で乗れよ。

>>681
漏れはオタＱ沿線なので小田原から指定券買って乗りますが何か

郡人なので国府津から乗ってまふ。

まっさきに検札の人来るね。
もち指定取ってるよちゃんと

だーかーらー

18切符で乗れなくすればイイんでしょう！

>>689
別に１８切符は不正切符でもなんでもないのでそんな指図を受ける覚えは無いと思うが、何か。

　まあ、漏れは「銀河」で行くが。

俺も大人だしながらはもう卒業しました。　これからは新幹線乗ります。

>>684
二席占領の奴が、座っている席のぶんの指定券をちゃんと事前に買っているなら、不正着席の奴より遥かにＯＫだろ。
満員なのに横になって寝ている奴はむかつくけど。
いずれにしても、不正着席は明らかな犯罪なんだから、弁解の余地がないよ。

１６７系で全席自由、冷房暖房なし！
これが一番１８きっぱー野郎にふさわしい。
且つ余計なお金はかからない。
昔の客車鈍行に戻れ。
JRも中途半端なサービスをいつまでも続けてるから争いが絶えない。
貧乏旅行にはふさわしい待遇で臨むべき。

漏れはサンライズでゆったりと．．．

>>695
指定席区間の乗車券が無い指定席券は効力無し。
　有っても車掌判断で他の乗客に割り当てられても文句は言えない。

>>697
その通りだが、それを確かめる術がないのが実情。

>697
でももし乗車券も指定席券も有って他の客に割り当てられたらキャンセル（返金）の対象になるのだらうか？

>>692
ただでさえ普段赤字の列車を18きっぷで乗れなくしろというのは
ながらの廃止を求めているということですか?

それにしても全車指定の電車でこんなことが起きるって
ながらとはやて以外にあるのだろうか

>>699
指定席券→なりません。（列車出発時点で払い戻しできません）
乗車券→未入鋏に限り、払い戻し可。
何れも、2枚（組）買っている、自分が座っていない方の乗車券類に対して。

>>700
はやては最初から１８きっぷで乗れませんが何か？




などと煽るのは、鉄ヲタ




はやてじゃなくてえちごの間違いだろ




と思うのは、鉄オタ

>696
103系で全席自由、冷房暖房なし！
これが一番１８きっぱー野郎にふさわしいyo

某スレより
・青春１８きっぷの発売は本当に今冬で最後なの？
→青春18切符は春は発売。夏はわからない。
確かに今冬で終了と１回ほぼ決まったが、
某社が強硬に反対して取りあえず春は継続。

18切符の寿命は短いようだ。無くなれば問題解決だな。

>>704
某社とは酉なんだろうな・・・

「すいません、ここの席私の席なんですけど・・・」
「だからなんなんだよぉ、ばーろぉ・・・」

これからの日本はモラル守っている奴の負けなんよ
席に荷物置いてあったら、有無いわさず網棚に放り投げで座れ！
周りの目を気にするな！見る奴はにらみ返せ！どうせそいつらだって面倒に巻き込まれたくないから心配するな！
当の本人が来ても知らぬ存ぜぬで通せ！車掌なんて呼んでもこねえよ！
来たって証拠無いし！周りの奴がわめいたら、そいつとぐるで俺を追い出そうとしていると言えばいい！
まあ、その前に皆になめられん様に体と目を鍛えておくこった

>>707
ずる賢く生きろってことか
まぁそういう奴が結局はうまくいくんだろうな

てか他の普通に走ってる全車指定の電車とかってどうなんだ?
まぁ多少のドロンとはあってもここまではないと思うのだが…
何故ここまで客層が悪いんだ
貧乏人が集まるところからして不良学校みたいなもんか

もう３両つなげてくれれば・・・。

>>708
ルンペンやＤＱＮ、チョソを筆頭とした三国人が多いムーンライトながらの
乗車を諦めて、まともなヤシは夜行バスか銀河に乗った方がいいと思われ。

>>704
肝心の
>まあ、毎回この切符に関してはこうなんですが。
が抜けてるぞ(w

夜間無人駅から切符を持たずに乗ってきて、車掌が通るたび
ビクビクしてるＤＱＮがいたよ。
立ち客が多いこの時期だから出来ることかな？

>>707
モラル亡き者にはそれなりの対応をする「歩くハムラビ法典」と言われていますが、何か？

例えば、折り返し電車に座ったままで降りない奴の胸倉掴んで放り出す等をこまめにやってると、
段々追随するリーマンもいて、最近は座ったまま折り帰そうとする香具師は明らかにオドオド
してるよ。(ｗ　因みに都区内。

>>695

でも、二席占領の奴が、座っている席のぶんの指定券と隣の指定券を
事前に買っている場合は私刑

歩くハムラビ法典 馬鹿過ぎage

>>715
一行煽りRes無能過ぎ。晒しage

>>696
　103は端の席に持たれると良く寝られるので勿体無い。
　貫通ドア無しで且つ消火器が乗客より優遇されてる209-0に汁！(ｗ

>714
中には本当は彼女と行くはずだったのが、直前にふられて・・・
と言う香具師もいるだろうから、そういゆう香具師は許してやれ。

彼女とMLながらか、おめでてーな。

そりゃ振られるよ(w

どうせそのうち、小田原手前に>>707が行列するようになって、
この手を使っても確実には座れないようになったら、「ちゃんと
小田原から並べ！」とか文句いうつもりだろ。
まあ、そんときはそんときというポリシーなんだろうから文句言わないか。
その前に「そんな事態は来ません」とか楽観するんだろうな。

>>716

いや、コンテナで結構。

あっ２軸タキのほうがいっか

>>713
おまえの行動の方が違反行為だろ

漏れは要領悪いので、下りながらの場合、名古屋枠の指定が取れなければ、
翌朝一番列車でﾏﾀｰﾘと西へ向かう。
上りながらならば、別に熱海枠でも大して気にならないのだが・・・

>>721
>>713は社会のゴミを片付けただけだろ。
　ふつうハムラビ法典っていうのは、アホにも判る様にやり返すだけだからな。

　って言うかひょっとして>>721は折り返し常習なのか。(w

>>723
相手がちゃんとその区間の定期を持ってたら？
私鉄みたいに、乗車ホームと降車ホームが別れていれば、713の行為もわからんではないが、
ＪＲの様に同一ホーム上での折り返しならば、713の行為はほめられたもんじゃないだろ。

>>724

713は相手に暴力を振るっているならば行き過ぎ。

でも、折り返しの奴は一旦降りないと着席の権利はないと考えるべき。

>>724　>>725
　まあ、注意しても降りない香具師を降ろそうとしたら、胸倉つかまなきゃ駄目だろうな。
　っていうか、そうされる前に降りればいいのに。
>>724
定期持っていようが、やっている事は整列乗車に対する割り込みと同じ。叩き出されても
文句は言えない。乗車券もってりゃ割りこみして良いなんていったらぶん殴られるだろ。

　って言うか、昔、昔、中央線快速上り列車は神田〜東京を回送扱いにしていた。
　理由は>>713の手を煩わさなくても良い様にするため。(ｗ

　ながらと関係無いのでsage

折り返し運転で降りないのって違反なの？

降車ホームから割り込んでくる香具師も多いよな。

>>727
ちゃんと乗車券を所持していれば違反では無いと思われ。
京葉線の例：
�@不正乗車になる例
・持っている切符＝八丁堀からの片道乗車券または回数券
・乗車区間＝八丁堀→東京（改札を出ずにそのまま折返し乗車）→八丁堀以遠
�A不正乗車にならない例
・持っている切符＝東京以遠〜越中島以遠の定期券
・乗車区間＝八丁堀→東京（改札を出ずにそのまま折返し乗車）→八丁堀以遠

追記：
違反では無いが、非常識だと思われ。

極端な例かもしらんが、鶴見線ｸﾓﾊ12の最終列車は満員で大川に到着して、誰も降りないまま折り返したので、大川で待っていた人はほとんど乗ることすらできなかった。
全員が有効な乗車券持っていたとしても、酷すぎ。

ゴタゴタ言ってないで早くムーンライトながらをアボーンしる！

>>729
一旦ドア閉め整列乗車くらいやれよ。

>>733
折返し通勤快速になる列車だけは一旦ドア閉、整列乗車してる。
快速、各停、武蔵野快速に関してはしていない。

暇人多いな（ｗ











とか書くと（略

>>734
寝たふりしたまま座って折り返そうとしてるおっさんの耳元で、でっかい声で
「おじさーん！　終点だよーっ！　折り返しちゃうよおーっ！」
って言ってやったこと何度かあり。

ま、たいてい無視されるんだけどね（w）。
八丁堀からわずか２分であんなに熟睡出来るなんて、
よっぽど疲れてるのねえ（皮肉）。

>>736
貴殿も京葉線ユーザーですか。（ｗ
最近、東京駅での折返し乗車が増加していると思いません？
この前、各停に並んでいたら、一番前に並んでいたのにドア脇に座れなかった。
つまり、そのドアだけで４人が折返しだった。（怒）
おもわず、全員に「東京駅往復に有効な乗車券持ってんだろうなぁ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ」って
聞いてみようかと思った。（ｗ
まあ、２分の間合で折返す各停もあるから、一旦ドア閉め出来ないのはわかるんだ
けどね…。

>>737
漏れは折り返し乗車の為に東京〜八丁堀の定期を自前で買ってますが何か？
（八丁堀〜海浜幕張の定期代は会社から支給されるが・・・）

>>738
漏れは東京が通過点。自前で東京〜八丁堀の定期を買えば、規則違反ではないかもしれないが
マナー違反だと思う。そんなに座りたければ、八丁堀から東京に来て、１本落して次の列車に
並ぶのが本来の姿じゃないの？

>>739
常識的にそうだ！
よって>>738はDQN予備軍。

>>739で書き忘れた。
漏れは東京が通過点。だから始発で座れるはずなのに、折返し乗車する香具師が居るから
希望の席に座れない。列の後ろの方だと確実に座れるはずの所でも座れない事がある。

って書こうと思ったんだが…。

>>738
定期をもっていたところで、列車の乗車は出来ても着席の保証などついておらんわ。

>>742
だから>>738は自前で着席を保証しているわけだな。（ｗ

関東人は大変だな（ｗ

俺は勤めが茅場町だから、本当は八丁堀からなんだけど、
自前でお金足して東京からの定期にしてもらってる。着席したいから。

でも、絶対に折り返し乗車はしないよ。
一旦降りて列の一番後に並び直す。待ってる人達に悪いもんな。

座れそうにない時はひと電車遅らせるようにしてるよ。

所詮座ったモノ勝ちさ。
ＤＱＮとでも何とでも呼べばいいさ。

上り下りとも、定期券＆指定券乗車特例を適用して
全区間指定席にしたらいいやん。
むろん、指定券は
該当区間の有効な乗車券を所持していることを確認のうえ発売
ということにして。

だいたい、しяって商売っ気がねぇんだよなぁ。
”ながら”で言やぁ小田原・名古屋以降も指定券売れば
上手くいきゃ1席で2〜3度楽しめる訳だしさ。
なにより、マルス端末を23:00で止めるなんて・・・
ホストやサーバーは、今や24時間365日運用が当たり前だぜぇ〜？

ここは京葉線の折り返し運転について話すｽﾚではない。

そもそも客観的に見れば
JRもながらなんておまけみたいなもんで
他にもいろいろやることがあるんだろうから
いちいち細かい芸当は出来ないんだろうな
おそらく「指定券のない方はご乗車できません」の放送で精一杯
そこまで儲かる電車じゃないんだろうし
ここには多くのながらのことばっか考えてる鉄ｦﾀばかりだから
小田原からまじめに乗れとか小田原より前から乗るのは自由だとか騒いでる奴が大勢いるが
JRからしてみればよほど大きなﾄﾗﾌﾞﾙが起きなければそれでいいんだろうな
もし実際廃止なんかにしたら鉄ｦﾀが各所で暴動を起こすかもしれない。（ｗ

それにしてもながらに乗ってる車掌ってどんな気持ちなんだろう…特に18きっぷｼｰｽﾞﾝ

規則がどうのこうのと激論していた肯定派の人たちって、要するに
>>746の２行がすべてなんでしょ。

文句があるならその場で言え！
ＤＱＮ野郎は何も言われないから、やってもイイと思っているんだぞ
ま、オタにそんな勇気はないか････

>>749
>>規則がどうのこうのと激論していた肯定派

ちゃんと読めよ。規則どうこうと激論してた奴全員が肯定派じゃなかったぞ。
規則で禁止しろといっていた連中もいたぞ。

いいかげん、ムーンライトながらの話題に戻りません？（藁

>750
DQN野郎の逆ｷﾞﾚが怖いのよ〜ん。

>752
え？「不正着席を許すな」だから話題はあってるよ。

下りは東京〜小田原間に特改用員を充てるべし。

駅員の労力等を無視して考えれば、東京〜小田原間での乗車には車掌が立ち会うって方法がいいかな？
確かこのスレで「小田急の特急での改札と同じにすればいい」と書いてあった奴とほぼ同じ意見ね。

単純に考えれば、ここで言う不正乗車の件数はかな〜り減ると思うのだかねぇ〜？

しかし･･･このスレ、本スレよりも進行しているよね？　肯定・否定も含めてどんな理由であれ、
ながらに対する思い入れは激しいと見た。

他のＭＬはこういうことはないの？

この間、国府津から指定券なしで乗りましたが何か。

>758
出ました！このスレDQNの代表格が！

ML九州も姫路、岡山から指定券なしで乗って来る奴がいます。

>>756
だからそれはコストに見合わないわけで。分かってると思うけど。
確かに思い入れは激しいな。

てかここで話し合ってることってﾈﾀなんですか?
そう見えてならないんですけど

>>752

>>751
ちがうちがう、そう言いたかったの。
「激論していた中の肯定派の方」って事だ。誤解スマソ。

>>750
よって>>713は神認定。

それにしてもなんでここにいる奴らって
言葉のあやにいちいちこだわるんだろう…
まるで消防の…(略

明日国府津から乗るよ。
指定持ってだけどね

>>767
この時期ならｦﾀﾜﾗから乗っても座れるんじゃない？

　すわれなーい。きょうはずっと床でちた。でも横になって寝られたけど。

日本の都市最萌トーナメント
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1042556723/l50

決勝戦　0:00〜23:00　<<大垣市>>ｖｓ<<寝屋川市>>

>761

なんとなくわかっているが、言わずにはいられないんだな（藁

確かに現実問題として不可能かもしれないけど、逆に尋ねるがそのコストってのは一体どこで
算出したんだ？　多分コストというよりも、結局「そんなことをしてもワリに合わない」ってのが
JR側の本音みたいのだと俺は思うのだが・・・？

実際問題、乗車に車掌を立ち会わせるって出来ないのかなあ？
乗車可能な号車を絞れば人件費もそうかからないだろうし、そもそも、検札時の締め出しを徹底したり、デッキの隠れ女や隠れ男をしっかり指導すれば、何てことはないのに……。

これだけ問題になっているんだから、Ｊｒも本腰入れて対策しないと。

実際問題、乗車に車掌を立ち会わせるって出来ないのかなあ？
乗車可能な号車を絞れば人件費もそうかからないだろうし、そもそも、検札時の締め出しを徹底したり、デッキの隠れ女や隠れ男をしっかり指導すれば、何てことはないのに……。

これだけ問題になっているんだから、Ｊｒも本腰入れて対策しないと。

JRがながらに本腰入れる気にはならないだろ
もっと先に本腰入れる問題がたくさんあるだろうに
ながらは所詮金にならない快速なんだよ、快速

はらたいらさんも喜んでいる。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

ｹｹ島ジャーナルかなんかの投稿で、自由席車と指定席車の間を施錠しろとかいうのがあったっけ。

万一ﾄｲﾚ故障の際ﾔｳ゛ｧｲ罠。

指定券所持の場合のみ１８きっぷ使用可とするとか。

指定券無い奴は所定の運賃を頂きます。

>>778
確かによさそうには見えるが
検札とかの問題もでてきそうだし
小田原より前の検札を徹底することになるんだろうしなぁ…

簡単なのは乗車口の数を減らしてホームライナーみたいな乗車方法に
することだよな。

もっと簡単なのはながら自体を廃止することだよな。

>>780
遅れて（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

>>780
そうだな、新橋・品川・横浜なんかＧ用検札要員がホームに居るんだから可能と言えば可能だな。

さらに簡単なのは18きっぷ自体を廃止することだよな。

>>784
夏には平和になるといいね・・・。

今日ののぼり、切符すら持っていなさそうな
やつが一杯・・・
しかも俺の前、車掌がいったら、いきなり
ホームレスみたいなオヤジが座り
クサイのなんの・・・

JRはながらみたいな儲からない電車の不具合を解決したり
ｻｰﾋﾞｽをよくするなんてことは全く考えていません

>>781>>783
そんなことしたらｦﾀたちが暴動おこしそうだYO

>>787
>そんなことしたらｦﾀたちが暴動おこしそうだYO
何故？指定券を持っていれば問題ないが。
第一、品川・新橋・横浜でドア限定したところで乗車にそんな掛かる訳無いだろ？
何のための両開き大口のドアだよ。そーゆー時のために使うんじゃないのか？

ｽﾏｿ
>>783じゃなくて>>784だった

>>787
>そんなことしたらｦﾀたちが暴動おこしそうだYO
鉄ヲタの暴動って、部屋にこもってＰＣに向かい
「〜すべき」「〜やる気が無い」と呟くことですか

　下りの場合変なのが、名古屋までの指定席はしっかり管理しているのに、小田原までの
指定席なんかは｛指定券を持った人がみえたら席をお譲りください｝状態。
検札する確率は５０％ぐらいだし、ひどいのは１８の日付入れてもらおうとした券持った客に
「あとで」と言って消えたり（検札しないでノリホ作っているだけみたい）、
券なし客に平然と券を売って「４号車〜９号車は小田原から自由席になるからいいけど、
１号車〜３号車は指定席だからダメ」とか言っているジジイの検札もいた。一回、二回じゃない
もう滅茶苦茶。乗るたびにドラマがある。ジャーナルのウンチクたれた電車に乗った感想文
よりも面白く、すばらしい話ができそうだ。置き引きも怖いし。
　まあ国府津のフライング乗車は許すな。東京・品川・横浜に次いで大船と同じくらい乗車
するのはどういうことだ。当面はかつてのロマンスカー方式で対処するしかないだろうけど。

やっぱ下りは束で、上りは酉？それとも倒壊なのかな？

まず無賃のホームレスを追い出せ！
そっちのほうが問題。

マジレスすると、>>1はここだけ間違っている。
＞俺は、隣が空いていても荷物を置いておく。奴らが「空いてますか」と聞いても「います」「小田原で友だちが来ますから」などと言って着席を拒否している。

「空いてますか」と聞かれたら「ここは指定席だから車掌に聞かないと座れないよ」と言えばいい。
それだけの話なのだ。結局ね。

で、このスレの結論なのだが、普通車の場合、指定席券を持っていなくても席に座らなければ指定席車両に乗って全然問題ない。
ただ、「指定席券がないと乗れません」とか名古屋までの指定席車について厳しい対応をするのは、要するに指定席券をもたないのに着席されてしまうズルを許したくないし、完璧に検札が行き届かないから
表現でそう言っているのである。
したがって、東京から18キップで座らずに乗って小田原から自由席の空席に座るか、車掌に「指定席空いてませんか」と聞けばいい。
こういうことです。

なぜ国府津に停車するのか理解できん。
平塚→小田原にすれば検札の時間も稼げるだろうに。
そもそも国府津から正当な乗車をする客ってどの程度いるんだ？
小田原行きの普通が直前にあるのだから通過しても良さそうなのだが。

それと下りは熱海まで車掌３人乗ってるんだからライナーのような
乗車前チェックも可能では？編成毎に１カ所ドア開けてさ。
どーせ運転時分には余裕あるんだし。

>>795
全く問題の解決になってねーぞｺﾞﾙｧ

真面目に小田原から乗車する連中が馬鹿を見るだけじゃね？

>>797
真冬の夜中に小田原に並べと言うJRにも問題があるんじゃないかな。
東京から乗りたくなる気持ちも分かる罠。。。

真面目な連中が馬鹿を見たとしても
マトモな連中は「ながら」なんか使用しない
よって「ムーンライトながら」は放置するのが最善

>>799
「ながら」自体あぼーんが最善では？
ホームレスもコミケオタもいなくなるし。

結論「名古屋まで全車指定がよろし」

このあいだ、23:33の下り普通列車･国府津行きで国府津まで行き、そこからながらに乗りましたが何か？
乗ってすぐには座らないで、小田原に着いて、ドアが開いた瞬間に着席。
４号車に乗ると、静かで良い上、国府津の時点で検札が通り過ぎている。
元はと言えば、
普通　23:03
各停　23:13
各停　23:23
普通　23:33　国府津
各停　23:40　小田原
というダイヤが悪い。23:40発が、「普通列車」だったら小田原から乗ったカモね。

まあ、どうしようもないししかたがないでしょう。

>>791
俺も翌日分押してくれといったらあとでと言われたことある
のぼりだったがまだ12時になってなかったからか?
そんなことはないと思うんだが

>>794
同意
>>1が「友達がきますから」なんて変なｳｿつくのは
ただﾋﾞﾋﾞってるだけなのか?

結論:「空いてますか」ときかれたら
「小田原までは指定券必要だから車掌にきいてみないとわかりませんよ。」と言えばいい。

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＞８０５
じゃあ来たら聞きますといってそこに座ります。
下手なうそつかれるよりよっぽどいいYO!

>>797
>真面目に小田原から乗車する連中が馬鹿を見るだけじゃね？

なんで？そんなことないよ。座りたければ予め小田原→名古屋方面の指定席券を買えばいい。
自由席車は先に乗った人が優先なのは当たり前だよ。
例えば国府津から立っていた人に先に自由席を取られても、それはしょうがない。自由席だから。

>>806
>じゃあ来たら聞きますといってそこに座ります。
だからそれがダメなんだよ。車掌から指定席券を買ってから座る。券を買う前に勝手に指定席に座ってはいけない。
だってそこが本当に空席かどうかわからないだろ？トイレに行ってるかもしれないんだから。

というわけで、終了。

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いっそのこと、１８きっぷ使用期間中は急行扱い。これで１８キッパーはあぼーん。
不正乗車も撲滅、小田原からのよっぱらい・浮浪者もあぼーん。
すべて問題解決、ウマーなのは束。

よって終了。

795は読みにくい。申し訳ないがもう一度わかりやすく解説希望します。
>807
国府津の時点では、全車全席指定。自由席ではないから、国府津―小田原間で指定席料金を払わずに座ったらNGでは。
それとも小田原に着いた「瞬間」に自由席になるという解釈で国府津で乗車し、小田原に電車が止まったと同時に空いている席に座れば、規則違反でないと言いたいのですか。








別に個人の自由だからとやかくいっても仕方ないですが、
この電車はそこまでして乗る価値のあるものなんですか。
乗るんだったら絶対座らないとイヤなんですか。

急行扱いにしたら誰も乗らなくなってJRは赤字になります。
規則違反だなんだかんだ言っても
正直者とｽﾞﾙする奴はどこの世の中にもいるものでながらに限ったことではありません。
ながらのことなので鉄ｦﾀの皆さんが加熱する気持ちもわかりますが
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>>811
>国府津の時点では、全車全席指定。自由席ではないから、国府津―小田原間で指定席料金を払わずに座ったらNGでは。
−そうです。ＮＧ。
>それとも小田原に着いた「瞬間」に自由席になるという解釈で国府津で乗車し、小田原に電車が止まったと同時に空いている席に座れば、規則違反でないと言いたいのですか。
−そうです。「瞬間」とは小田原停車して厳密にはドアが開いた時点、即ち小田原からの乗客が乗車できる状態になった時点から自由席になるということでしょうから、そういうことになります。

で、結論をもう一度整理すると、
１．「ながら」には指定席券なしで乗車できる。当然指定席券なしでは着席できない。
２．「この列車は全車指定席です。指定席券がないと乗車できません」というような案内は、「予め指定席券をできるだけ買ってください」と解釈する。
３予め指定席券を買い座っている人でも、立っている人に文句は言えないし、言う権利はない。立ち客が見かけ上の空席に座ろうとして「空いてますか」と聞かれたならば「指定席なので私には空席かどうかわかりません、車掌に聞いた方が良いですよ」などと言うのが適切な答え。
４．小田原から自由席になる車両にその手前の駅から立ち客で乗車して、小田原到着時点で座っても何ら問題はない。正規の乗車である。それを咎めることはできない。
５．車掌が立客に対し「名古屋までの方は入ってはダメ」などと言うのは厳密に言えば誤り。乗客は「自由席が込んで気分も悪いので、席には絶対に座りませんから（指定席車に）立たせてください」といえばＯＫ。
　　ただ自由席車両に余裕があれば車掌は乗客に指定席車侵入を断るのは車内の秩序維持の観点から正当。

俺は先日上り「ながら」に乗って、「本日は指定席は満席です」の車内放送があったが、これが至極真っ当な対応。立ち客に対し「座れませんよ、それを承知してくださいね」と言っているに等しい。

>>813
JRはながらこどきにそこまで考えてないと思うが
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昔のはなしですけど…
東京→名古屋の指定席を持っていて…
横浜から乗り込んだら、人が座っていて。
私の席ですよと言ったら、
「始発からなぜ乗らなかったんだ？この券は無効だよ。」と言われました。

無効なんですか？

>>815
規則上は無効です

sage
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/8526/sage.swf

>>815
始発というか指定券に書かれてる駅から乗るのが望ましいとされてたと思う
まぁ無効とまではいかないがあまりよくない行為ではないか

以後はこちらをご利用ください
ムーンライトながら総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033915331/l50

２．「この列車は全車指定席です。指定席券がないと乗車できません」というような案内は、「予め指定席券をできるだけ買ってください」と解釈する。
２．「この列車は全車指定席です。指定席券がないと乗車できません」というような案内は、「予め指定席券をできるだけ買ってください」と解釈する。
２．「この列車は全車指定席です。指定席券がないと乗車できません」というような案内は、「予め指定席券をできるだけ買ってください」と解釈する。

>>815
乗客には無効にする権限はありません。

>>820
正解。あくまで無効にする権利は車掌にある。
元から座っていた客は指定席券持っていたのだろうか？（車内発券）

全車指定なので本来乗れないため座っている香具師がおかしいとなるが。
２重発券なら大垣からの指定券持って名古屋から乗ったら負けだがｗ

>>820
>「始発からなぜ乗らなかったんだ？この券は無効だよ。」と言われました。

座っていた奴は815が東京から指定席を買っていたことを知っているんだ。
815がその場で指定席を見せたのか？
指定券を見せられてそのセリフを吐いたのなら座っていた奴はイイ度胸をしているな。

やはりヲタの自主改札に頼るしかないな

>>823
頼りにしてまつ（ハート

>>815

それ以前に、その席に着席している香具師の着席の方が無効

本日は快速ムーンライトながら大垣逝きを１８きっぷで
ご利用いただきまして迷惑しております。
この電車はヲタ藁まで全席指定となっておりますので
指定席券をお持ちで無いヲタク様のご乗車はできません。

>>825
車掌から席番指定の無い指定席券を買って「空いている所に座っていてね」と言われてそこに座って
いたのであれば無効とは言切れない。

>>815
いわゆる内方乗車だな、横浜から乗るのに東京から指定を取った815が悪い。
きっぷは正しく買いましょう！

>>822
指定席券は見せましたが、
「だからこの券は無効だから効力はない。」と言われ。
そして、
「無効になったと言うことは、自由席。だからこの席は俺の席。」
と言われました…。

>>828
始発から乗らなかった私が悪いんですけど…。
ごめんなさい。

>815
正確には指定券の券面の乗車駅から乗車しなかった場合で
且つその座席を車掌が他の旅客に発売した場合に
その座席を請求出来ないということであって
無効になる条件とは異なる
（座れなければ旅客側としては無効と同じだが）

まして自由席になるということはなく
この台詞からして先に座っていた香具師は指定券を車掌から
購入していないと思われるから
車掌にいえば何とかなった状況

心配なら横浜で変更しようと思ったら窓口は閉まっていた
といってしまえば何もいわれないし
この状況で指定券が無効という車掌はまずいない

>>830
はい、その人は、指定券を購入してなかったです。
なぜなら「自由席だから」だそうで。

>>795
要するに、この「鉄」のような考えの客が大問題になってるんだよな。
こういう奴が消えて欲しい。

結局鉄ｦﾀは18使えるときは乗らなきゃいいんだよ。

>>833
そうだな。
JRとしても鉄ヲタに消えて欲しいだろう。
ながらごときでゴチャゴチャ問題起こされたらかなわないよ。
入社試験で鉄ヲタの排除について聞かれるぐらいだしな。

混んでる時に２席占領する
デブこじき死ね。デブこじき死ね。デブこじき死ね。デブこじき死ね。
デブこじき死ね。デブこじき死ね。デブこじき死ね。デブこじき死ね。
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不正着席を許そう!

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　指定席に立ち乗りで乗っても指定券買わされるでしょ？
もういいやあの列車だけはとにかく疲れる。昔みたいにそんなに貧乏じゃないから
高速バスにします。まあ７０１系のサービスの是非のようにどこまで
金をかけるべきかということですよね。旅鉄もながらがらみのくだらねえ乗車ネタ
書くなよ。またあとで。
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