ＪＲ東海、来秋ダイヤ改正で「のぞみ」値下げ

ＪＲ東海、来秋ダイヤ改正で「のぞみ」値下げ

東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は20日の記者会見で、東海
道新幹線「のぞみ」の 特急料金を2003年秋のダイヤ改正で値下げ
する考えを明らかにした。「ひかり」「こだま」は据え置く。
「のぞみ」主体のダイヤ編成になるため、料金を引き下げて利用を
促す。

現在は全席指定席ののぞみに自由席を新設し、「ひかり」「こだま」
と同じ自由席料金とす る。東京―新大阪間（通常期）で自由席を
利用すれば現在より1480円（10％）安くのぞみに乗車できる。指定席料金も「現在より利用しやすくする」（葛西社長）と引き下げの考え。値下げ幅は今後詰める。

葛西社長はダイヤ改正後の料金体系を「西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）と作業中」と説明。 来年秋は新幹線品川駅の開業に合わせて
ダイヤ改正を実施し、現在は約30分間隔で運行し ているのぞみを
毎時最大7本に増発。ひかりは現在の毎時6本を2本に減らす計画だ。 (19:20)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021220AT1D2004Q20122002.html

とりゃ！

改行ミスった
スマソ

のぞみ料金値下げして、静岡県がのぞみ通行税導入
結局はお値段据え置き。これ最強

自由席：現状維持なら
指定席：ぷらす３１０円〜７１０円を８１０〜１２１０円に値上げの予感

西区間はどうなるの？

なつかしいな〜
特急料金のぞみ一本化発言
家裁社長ご乱心祭り

回数券でのぞみに変更すると
正規料金並みの
追加料金がいるんだよね

>>6
おそらく東海と同じ。

>>6
西でののぞみ存在意義はないからすべてひかりと統一
不可能ではないはず

へー。

悲しいな。
のぞみが値下がっちまったら、のぞみの価値が無くなる・・・・
頼むから、のぞみは、指定は現状維持で、自由はひかりより５００円程度の料金値上げにしてくれ。
じゃないと、のぞみに乗るステータスが・・・

いやぁ意表をつかれたな。

自由席なんていらねーよ指定席料金だってそんな対した金額じゃないのに
指定席が減って座れなくなる方が逆に困るだろ

>>12
G車に乗ればいいと思われ
>>14
のぞみ自体は増発、東海道新幹線全体としても品川ができて最大毎時15本運転
ができるようになるから、輸送力は増えると思われるのだが。

>>15
15本運転はもうちょい先では？

さぁこれではやてこまちの束がどう出るかだな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000012-yom-soci
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

はやてには何の影響もない。

全席指定は貧乏人は乗るなと受け取れる。自由席ぐらい設けろｺﾞﾙｧ。

>>20
話読めてる?

東海道も、そろそろ全席指定にしないと
軸重オーバーでインフラがもたないんじゃないか？

料金上げに抗議
http://www.sbs-np.co.jp/local_news/

「『のぞみ』通行税考えたい」と県会で石川知事。
「ひかり」「こだま」料金上げに抗議(12/10 朝刊)

｢のぞみ｣通行税 考えたい　石川知事､県会で明言
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/area21/area21_2002121020.html

石川嘉延知事は九日の県議会十二月定例会で、ＪＲ東海が平成十五年秋の
品川駅開業に合わせたダイヤ改正で、東海道新幹線「ひかり」「こだま」の
特急料金を割高な「のぞみ」料金に合わせるなどの方針を示していることに
ついて、「静岡県軽視で誠に残念なこと」と批判した。

曽根恵津広氏（自民、藤枝市・志太郡）が、県内を通過するだけの「のぞみ」や
「ひかり」の乗客数に応じて通行税をかけることなどを提案したのに対し、
「たいへん検討に値する名案だと思う。真剣に考えてみたい」と述べた。
　
石川知事はさらに、「県内の関係者に働き掛け、県民の意見を（ＪＲ東海の）
株主総会の場で反映することも考えねばいけない」とも語り、「今後（対策を）
よく練って、ＪＲ東海が本当にこちらの希望や考えに即していろいろな改善を
図らざるを得ないような方向へ努力をしたい」と強調した。

ＪＲ東海静岡広報室は石川知事の発言に対し、「議会でのやりとりについて
コメントする立場にない」としている。

>>22
そんなことをしたら、積み残し発生で大問題だと思われ。

根本的な問題として、
「料金割増してのぞみに乗るほどの価値があったか」
といってみるてすと

初めから同額でよかったんだよわかってんのか葛西！

のぞみに自由席なんか作ったら、通路とかにわんさか座る客が
出てきてかなりうざくなる。
のぞみの価値が半減だな。
>>24
客の乗らんところに駅なんか作るのが悪いんじゃ。
はっきり言って、静岡県に新幹線を停車させる価値がない。

>>27
東海道新幹線の半分がのぞみになった時に価値があるのはひかり・こだまと思われ

正直、個人的に葛西の旦那を神認定したい（ｗ

豊橋・三河安城は静岡県内より酷いんだから我慢しろよ静岡はよぉ
豊橋市や安城市が通行税言うなら分からないでもないが

>>27
繁忙期の臨時に全席指定ののぞみは残るかもしれないね。

東・横（一部）・名・京・大という停車パターンを
のぞみという呼称で統一するということなのか？

自由席のあるのぞみは似非のぞみである…と感じる。

これで山陽区間の「ガラ空きのぞみ」「激混みレールスター」が解消されそう。

のぞみに何両自由席が付くのだろうか？
1〜2両だったら大爆笑)ｗ
凍解の策略に引っかかるだけだと思うが．．．
冷静に考えれば束では275�`運転は通常の料金で乗れているんだよね
もともと凍解や酉がインチキだと思われ。

>>35
＞もともと凍解や酉がインチキだと思われ。
これは酉が倒壊に、強引に付き合わされただけのはず。

みんな、詳細発表までは安心するな！！
なんたって言い出したのがあの火災だから。

http://www.geocities.com/espacekei/jr/christmas.html
10年前のＪＲ当会ＣＭ

貧乏人は自由席に乗れ








なんでしょうなあ

のぞみとひかりの違いがあいまいになるが？
現在の名古屋〜新大阪各駅停車のひかりのスジが
のぞみに昇格せずにひかりで残るのかな？

まぁ、「あの東海/あの葛西が…」という思いは強いだろうな。
値下げ発表してここまでボロクソに叩かれる企業も珍しいかと。

>>35
実は東日本・西日本区間は若干高めという罠もあったりする。
例えば、名古屋〜岡山と名古屋〜東京は同額ではない。

>>36
＞これは酉が倒壊に、強引に付き合わされただけのはず。
実際は逆。でなきゃあんなすぐに博多のぞみは実現しないぞ。

>>37
そういえば当時こんなＣＭもあった
「２５年間、走り続けてきた東海道新幹線が、混んできました。」
「そのためにわたしたちはまず総力を挙げて　ひかり号を１時間９本に増やします」
「そして２１世紀には　新世代の（リニア）エクスプレスへ」
「ＪＲ東海は日本のエクスプレスを進化させつづけます。」
このときに流れていたオルゴール調の音楽のメロディは
今現在のひかり終点到着時の車内音楽そのものだった・・・

静岡県ヴァカじゃねえの？
のぞみが止まる駅は全部政令指定都市にある駅だろ。
岡山だけ例外だけどあそこは四国方面への乗り換え駅だから止まるのはまぁ
止めるのは妥当だろ。
だけど静岡には上２つ、どっちも当てはまらない。
自分たちのレベルが低いのをのぞみのせいにする静岡県逝ってよし!!
（別にJR倒壊を支援してる訳じゃないけどね。漏れも葛西嫌いだし）

>>42

静岡市って、清水市と合併して政令指定都市になるんじゃなかったっけ？

>>43
あくまでも静岡市が勝手に言ってるだけで、政府は認めないと思われ
静岡が政令市になんかなれるわけがない！
なったら他の政令市の価値がなくなる！！千葉＆川崎が政令市なのもどうかと思うのによ！！

>>44
>他の政令市の価値がなくなる！！千葉＆川崎が政令市なのもどうかと思うのによ！！


政令市の意図・・みたいなのわかってる？

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/21/K20021221MKA2Z100000015.html
これを読むと値下げでなく、実質値上げ（倒壊の収入増）としか思えませんが...

ひかり」料金据え置きへ
　「のぞみ」自由席は同額に
　ＪＲ東海の葛西敬之社長は２０日の記者会見で、東海道新幹線の「ひかり」「こだま」の料金を据え置き、現行通り「のぞみ」と差をつける方針を明らかにした。

　これまでは「料金体系はシンプルな方が望ましい」として「のぞみ」と「ひかり」の料金を同じにする考えを示していた。これに対し「ひかりやこだまの実質的な値上げ」と反発する声が上がったことを考慮したとみられる。

　葛西社長は、来年１０月ごろに予定されるダイヤ改正で「のぞみ」中心に変わった後の料金について「２本立てでいくと思う」と述べた。改正時に「のぞみ」に新設する自由席の料金は「ひかり」と同額にすることも表明。

　のぞみ指定席の料金についても「なるべく利用しやすい料金にしたい」として、現行より引き下げる可能性を示唆した。

　新幹線の特急料金（指定席）は東京−新大阪を約２時間半で結ぶ「のぞみ」が、３時間弱かかる「ひかり」より９７０円高い。来年のダイヤ改正では全列車の最高速度が今の「のぞみ」と同じ２７０キロになるため「ひかり」が減って「のぞみ」が増える予定。

のぞみ自由席＝ひかり指定席

ということかな

騙された！

これで来年秋以降東京―関西は飛行機を選ぶ！東海道新幹線逝ってよし！！

静岡は政令指定都市へ格ageケテーイ済みですが何か？

さっそく騙したな＞火災

まあ所詮葛西の言うことだからそういうことはわかっていたが・・・。
それにしても２割増の意義はどこにあるの？

静岡より浜松に止めろ。

人口
浜松市＞静岡市＞清水市
サッカー
ジュビロ磐田＞清水エスパルス

浜松出身の有名企業
ホンダ・トヨタ・河合楽器・ヤマハ・浜松ホトトニクス・スズキ

ビジネス切符は絶対値上げするだろーな　ｗ

今まで散々値上げと騒いでいて、値下げと聞いて相当ショックみたいだな＞アンチ倒壊
まだビジネスきっぷもどうなるって判らないだろ。
勝手な決め付けすると、恥の上塗りするだけだよ（Ｗ

過去何度かこれが話題になった時、値上げマンセー派が居たのは驚いた。

　ちょっと待て、のぞみ自由席とひかり自由席が同額になるんだぞ（by日経新聞
　ちょうど到着した列車の自由席に飛び乗るビジネスマンが多いから混乱しないよう自由席については全列車同じ料金にするらしい。
　ひかりの指定席特急料金は現状維持。
　指定席のみ、のぞみとひかりで格差を付けるともはっきり書いてある。未だ決まってないのはその差額のみ。

　で、ひかりとのぞみの差別意義なんだけど、ぶっちゃけた話、
　のぞみ＝東・（品）・（横）・名・京・阪だけにていしゃする列車
　ひかり＝上記より停車駅が多く、且つどこかでのぞみに抜かれる列車

　・・・というふうに整理して認識するのが妥当だと俺は思うのだが。

　ところで、３００系も共通運用組まれて「のぞみ」としてバンバン使われるのかしら？

さすがにその頃は、１００系あぼーんで３００系がこだま・ひかりを受け持つでしょ

↑高

・現「のぞみ」料金
・新「のぞみ」指定席料金
・現「ひかり」「こだま」指定席料金＝新「ひかり」「こだま」指定席料金
・現「ひかり」「こだま」自由席料金＝新「のぞみ」「ひかり」「こだま」自由席料金

↓低

>>59
　あれだけ大量に生産されたんだから、定期のぞみにも使わないと余るような気がする・・・

>>60
　ｶﾝﾍﾟｷ！！

>>61
３００系の後期車は充当するかもしれないな。
でもその車輌は酷使してないし、結構改善されているから以前ほどのイメージではないかも。

ま、値下がりが決まったんだから、何を騒ぐことがあるんかいな>アンチ東海

品川駅って何で作るの？

まだ何か因縁つけたいだけだろ

静岡市の政令指定都市昇格は、正式な手続としては何も決まってはいないぞ。
だいいち、指定都市の目安は人口100万人だから、本来なら、静岡＋清水でも、
指定都市は無理。
ただ、市町村合併を推進する政府が、合併促進策として合併で誕生した市に
ついては、指定都市昇格のハードルを下げることを明言し、静岡をその第一号
として考えているのは周知の事実。
なので今後、正式な手続に入ればすんなり昇格が承認されるものと思われ。

ついでにいうと、同じルールを使って、堺・熊本･新潟あたりも周辺市町村と
合併→指定都市昇格を企んでいるらしい。
なんか、指定都市もこうボコボコ乱発されると、ありがたみがなくなるね。

板違いにつき、sage

>>66
　苦し紛れに「国鉄の最高傑作１００系をあぼーんするなｺﾞﾙｧ!」とか叫びそうだね（ｗ

静岡のバカ知事が騒いでるから県庁まで逝ってあぼーんできないかな。

>>68
某社に、「国鉄の最高傑作１００系を４両編成にするな」と言いたいです（ｗ

どちらにしてもこだまユーザーは被害甚大だ

しかし値下げするとはおもわなんだなあ

100系のぞみを走らせたら、俺の中で葛西はネ申認定。

徳田のノミ行為をつぶしたら、俺の中で葛西は創造主認定

>徳田のノミ行為

よーわからん

つか、徳駄叩きって、徳駄が写真前の方で撮ってるのがねたましいだけの
ストーカーカメラ小僧だろ？

>>73
鈍足車輌をのぞみなんかにしたら、それこそ叩かれる元と思うが・・・

　乱発カキコでｽﾏｿが・・・

　これだけのぞみが増えるなら、マボロシの「名古屋通過」を１時間１本ぐらい復活きぼんぬ！！！
　復活したら速攻で乗りに行くYO!!!

＞77
いらんよ・・・1駅ぐらい停まってもどうってことねーじゃん

昔あった新横浜〜新大阪ノンストップののぞみはいつもがら空きだったし

喜べ、飛行機もビジネス路線を中心に１Ｋ〜２Ｋの追加だそうだ。
新幹線に追い風だね、こりゃ。
東海は、今１５〜１６％ある航空シャトルのシェアを昔のように１０％程度まで
下げるつもりだろう。

巨大都市間輸送での、ここまでの一社独占に乾杯！！
コラ、何か言ってみれ？　アンチ倒壊＆航空ヲタ。

>コラ、何か言ってみれ？　アンチ倒壊＆航空ヲタ。

そういうことを言うなよ

ただ、それでもおいらは飛行機を使うことはあると思うが
関空線は使うよ

>>77
自由席があるのに時間一本にそんな列車あったら、ｶﾅｰﾘ苦情が来ると思うけど・・・

>>79
鬼の首を取ったかのようにﾑｷになってる’ｗ

>>79
　東海道昼特急が緊急浮上！




　・・・と言ってみる検査。

>>80
いや、ポリシーもって飛行機使う人はいいけどね、
盲目的に飛行機マンセーしていたﾔｼは痛かったよ

>>80
>>84と同意見だ。
覚えているだろ？　
数々の粘着ヲタの出現を。

飛行機と新幹線の使い分けなんて、目的地によっても違うから
単純比較は無意味だな。
目的地が和歌山だとかなら、そりゃ飛行機で関空へ飛んだ方が
いいだろう。（この場合、伊丹便に乗るくらいなら新幹線の方が
いいだろうが。）

>>78>>81
　ふむ・・・さすがに１時間１本は多すぎかも。

　でも早朝深夜あたりはけっこう需要があるような気もするが・・・




　まもなく、のぞみ３０１号、新大阪行きが、参ります。この電車は、名古屋には、止まりません。

　はっきり言って、萌える。

>>85
まぁ、そう言う言い方は荒れる元だから穏やかに行こう。

元々のぞみを利用してた人は、指定料金下げor自由席も選択出来るので恩恵を受けるが、
現在、最も利用者多い東京−大阪間のひかり(指定席)利用者は、事実上ひかりが使えな
くので、のぞみに変更せざるを得ない。
トータルでみれば、利用者の負担増（＝倒壊の増収）になるわな。
これで値下げとは言うのは、やはり詭弁だと思うｿﾞ。

つーか正規料金よりも事実上の料金となっている
ビジネス切符がいくらになるかだな（ｗ

>>89
あの、では、「のぞみ」値下げ、という以外にどういえばいいの？

「ひかり」との比較なんて論点じゃないんだが
そういう関係ない論点を持ってきて自分の意図どおり叩こうとすること
こそが「詭弁」というのだが

それにしても、叩きは、どんな詭弁を用いてでも叩こうとするね

>>79あたりの気持ちが少しわかったっす

>>89
ひかりと同額にしますので、早く着いた分駅に待機してもらいます（ｗ

のぞみは値下げでも、実質的には値上げだろ？
現行ひかり指定席ユーザーは新のぞみに乗らざるを得なくなるわけだから

一時間あたり２本の新ひかりに客が殺到するかもしれないな

>>87
早朝にあったがガラガラだったんですが

俺は東京・横浜〜大阪間しか移動しないからいいけど、普段乗ってる
客の動向をみて、名古屋に止めないのは無理があると思う。
それに、そんな列車がゲリラ的にあったら余計混乱する。

>>94
>のぞみは値下げでも、実質的には値上げだろ？

で？今回の報道ではどう表現すればいいんだい？それを教えてくれよネンチャク君

のぞみ、せっかく追加料金払ってるのに
共通運用のため乗ってしまえばひかりと変わらないのが悲しい。
やっぱのぞみ専用車両を用意してもらわんと・・・
「のぞみに乗った！」っていう充足感がないんだよな

ま、通勤電車に求めても無駄か

既に同じ意見が叩かれているな

>>90
ここだな問題は

まあこちとら経費で乗るからあんまし関係ないんだが

１００

どんなに遅くて混んでいても、今までの料金で乗れる列車がある以上値上げとは言いません

>>96
のぞみの値下げ自体はそれは事実だからその通りの表現でいいんじゃないか？
むしろ漏れは利用者に値sageと言っておきながら、増収（客にとっての値age）を
図ろうとする東海のやり方に感心しているのだが

>>102
　禿同。

　日頃あんなに叩かれてる倒壊君。

　たまには「偉いねボク」と素直に誉めてあげましょうや。

>>94
ひかりは今より停車駅激増でかなり遅くなるんじゃないの？
そうじゃなかったら、のぞみ９こだま３ダイヤにしたほうが
インパクトも使い勝手もいい気がするんだけど。

>>104
ひかりも２７０ｋｍ/ｈ化で速くなるんだけど

>>104
　そんなことしちゃったら静岡・浜松・米原ユーザーが悲鳴を上げる罠。

　あ、静岡県はどうでもいいか（ｗ

>>104
ひかりという伝統の名前は失われるが、某ＤＱＮ静岡県知事の
税金問題は回避か(w

>>104
どのくらい遅くなるかにもよるが、それなりに早着できるダイヤなら
少しでも安くしたいユーザーが集中する可能性がある、という意味

　新たに疑問提起。

　こだまも270km/h化するわけだけど、抜かれる回数は今と変わらんのかな？

>>109
それだよそれ、本当はそれが聞きたかったの。
こだまが今より遅くなるって言う人がいるけど、走るスピードは速くなるんでしょ？
てことは退避時間が物凄いことになっちゃうのかな?10分停車とか･･･

やはり社名入り特急「東海」を一時間一本ずつ名古屋まで走らせましょう。
停車駅
東京・品川・川崎・横浜・大船・平塚・小田原・熱海・三島・沼津・富士・
清水・静岡・藤枝・掛川・磐田・浜松・鷲津・豊橋・蒲郡・岡崎・安城・
刈谷・金山・名古屋
東京発車は６時２５分から１８時２５分まで
１９時２５分は、豊橋まで
２０時２５分は、浜松まで
２１時２５分は、静岡まで
これで、新幹線の新富士から掛川の３駅は・・・

>>111
　川崎・平塚・藤枝・磐田・鷲津・蒲郡・安城・刈谷・金山は不要。

>>110
３本待避はさすがに無いと思うけどなあ。

酉との協議で指定席も含めて完全に値下げしてくれたらありがたいのだけどね。

一時間に７本もある電車で料金分割されちゃたまらん。

いまのところ分割という方針みたいなんだけど・・・・方針転換でね・・・

　こだま指定席を値下げして、指定席料金は３本立てに・・・

　てのはどう？

のぞみが東京・（品川）・（新横浜）・名古屋・京都・新大阪で２時間３４分
ひかりは小田原か三島・静岡・浜松・豊橋停車が１本と
静岡・浜松と名古屋から各駅が1本で３時間ちょい（２７０キロ効果）
こだまは４時間弱になるのでは

>>103
>日頃あんなに叩かれてる倒壊君。

2chのネンチャク叩き鉄道オタだけでしょ叩いてるのはｗ
でなきゃ東阪間でシェア90%も取れるはずがない

もっと現実を見た方がいいと思うよ

>>118
　そうだね。

>>117
こだまは今と同じか少し速くなるね。
小田原、三島、静岡、浜松、豊橋はひかりの本数も増えるし。
東京や名古屋利用者が許してくれるなら、そうなってくれるとありがたい。

　こだまの３００系・７００系化で加減速性能も良くなるわけだが、
その辺も速達列車退避の回数減に繋がるかな？

　でも最高速度が高くなる分、停車時ロスも大きくなる罠。

　うーん、けっこう難しいわねぇ。

豊橋停車増やさないとまた豊橋・三河安城は所要時間が延びまくる
つーかただでさえこだまで2時間20分掛かるからなぁ豊橋は…のぞみなら京都まで逝けるぞ！
値下げかひかり停車増切実きぼんぬ

>>118
鉄分の低い友人からも新幹線高いっていう声は結構あるけどね。
特に倒壊は東みたいな特定便に限った割引にも乏しいから。

90％のシェアのほとんどは経費で乗ってる人達なわけで、
値段のことはあんまり気にしないんだろうけど。
漏れも仕事の時はそれでいいんだけど、家族で帰省となると結構な負担だなー。

　倒壊社員って特急料金半額になるの？

>>124
どういう観点で「高い」と言ってるのか知らないが・・・
そりゃ、学生さんには少し高いだろうね。
でもそれは飛行機も東北・上越・山陽新幹線も同じこと。
東海道だけが高いわけではない。

物の値段って、その絶対額で「高い」「安い」と決めるものではなくて、
もっと相対的に考える問題じゃないの？

割引がないから高い、と言ってるのだとしたら、かなり身勝手な話だぞ。
ビジネスきっぷだってあるんだし、それに、東北や山陽も割引は案外少ないぞ。
使ってみればわかるけど。

割引が少ない、ということは、それだけ定価で売れる率が高いということだか
ら、定価設定が適切ということでもある。
割引を金科玉条のように崇め奉る人がたまにいて、確かに安いに越したことは
ないんだけど、それは価格設定に適切を欠いているということでもあるわけで。

山陽新幹線はレールスターというとんでもない列車が走ってるお陰で
グリーンの密度が西に行くしたがって低く、ひかりの場合定期で
５往復しか博多までいきません。
東海道新幹線はこだま号専用グリーン回数券という４枚綴りで
私のような一般リーマンでも金券屋を頼りにせず購入できる
企画切符があってとても素晴しいです。西のこだまはグリーンも
連結してないので最悪です。是非倒壊さんののぞみ増発の力で
博多行きのぞみを山陽区間内で毎時２本を実現させて
レールスターというグリーンの無いＤＱＮ列車を追いだしてください。

>>128
こういうのも肝い

>>127
一概に言い切れない部分もある

赤字線切ればもっと安くできるはず
という理屈も机上では正論になりうるからな

ところで、新幹線って東阪間で９０％のシェアを持ってるの？
前はあったと思うけど、今は８割もきってるんじゃないの。
間違いだったら、スマソ。

>>130
なぜ突如赤字線の話になるのかわからないがｗ
まあ要するに、関係ない論点を混ぜると、話はあさっての方向に向かうってことだな

そういう方向で話を進めるやつ＝ドキュン低知能だと俺は思うんだが

今回の報道だと、東京−大阪間のヘビーユーザーには実質値上げだろ？
で、その上げ幅を広く薄くした、と言う訳で…

朝三暮四よりタチが悪い、さすが火災(w)
消費者団体辺りが「のぞみ」料金撤廃の大クレームキャンペーンとか張らないかな？
その時は密かに支援しちゃうぞ、と言っておくテスト

値下げは歓迎だが、今後も指定席については「のぞみ」と「ひかり」「こだま」の
２本立て料金が続くのが残念。
「ひかり」「こだま」を200円程度値上げしてでも完全統一してくれた方が良かったな。

一般の特急券なら２本立てでも別に問題ないのだが、企画きっぷが「のぞみ」用と
「ひかり」「こだま」用の２種類あったり、のぞみ変更券があったりするのが
煩わしいんだよねぇ。

ところでビジネス切符は改正後「のぞみ」利用を前提とした物にしてくれるんだろうか？
東阪間の出張ではビジネスきっぷ現物支給、「のぞみ」に乗りたきゃ勝手に乗れば？
（のぞみ料金自腹）という会社もあるから、今のように「ひかり」利用が前提の
きっぷだと改正後、変更券自腹負担の回数がめちゃくちゃ増えそうで鬱なんだが。

「値上げ」「値下げ」ってガタガタさわぐなよ。
どうせ、会社の金（出張費）で乗ってるのがほとんどだろが
東海道新幹線なんか。

エクスプレスカードという、自社上得意顧客のみ優遇すること見え見え。

>>134

心配せんでもその手の切符もかなり整理されるものと思われ

>>136
ＪＲ６社中唯一一般クレジットカード使えない東海
どうにかならんかね
ま、いつまでもこのままではいられないと思うのだが

300/500/700系1〜5号車6列化のﾖｶｿ

>>135
>会社の金（出張費）

この不景気の折、ちょっとの値上げでも券を支給する側の企業としても実質値上げでは
文句も出るかも。

静岡県知事殿

検討の結果、特急東海、あさぎり号の増発を実施し、
東海道新幹線のぞみ号とひかり号は全列車静岡県内を通過、
こだま号は１時間に１本の運転とすることにしました。
させることとしました。

ＪＲ東海

>>139
それでぷらっとこだま並の料金にしてくれるのなら
大英断だけどな。

やっぱり火災には騙された、信じた漏れが馬鹿だった、そう言う事ですな。

>>131
どう頑張っても１６％が壁

こういうネタになると必ずYlqg1hmiみたいな好戦的な奴が出てきて荒れる元になると。

のぞまないのに「のぞみ」とはこれいかに？
実際「ひかり」に乗りたいが仕方なしに「のぞみ」に乗っている人こそサイレントマジョリティだと思うが。

>>145
倒壊の「のぞみ」なんだろ

だから酉ののぞみではないと。

44 名前：名無しでGO! 投稿日：2002/12/21(土) 04:44 ID:Hw/Z3UH/
>>43
あくまでも静岡市が勝手に言ってるだけで、政府は認めないと思われ
静岡が政令市になんかなれるわけがない！
なったら他の政令市の価値がなくなる！！千葉＆川崎が政令市なのもどうかと思うのによ！！

------------------------------------------------------------------------
ID:Hw/Z3UH/の頭の中では「政令指定都市以外はＤＱＮ」とか格付けされてそうだな。
なんたって３大隔離板のお国自慢板の住民だからな。

ID:Hw/Z3UH/は今すぐ死ね。リアルで自殺しる！！

>>145 だから、料金同額で「のぞみ」にも自由席が付くんだろうか！
　　　　　ひかり自由席ユーザーにとっては、乗車機会も増えて速く着くん
　　　　　だから万万歳じゃろが。
　　　　　基本的に現在の「ひかり」が「のぞみ」に格上げになるから、
　　　　　ひかり指定席愛好家にとっては値上げとなるが、そんなもん
　　　　　自衛策として２本残る「ひかり指定席」にしがみ付いてもいいし、
　　　　　仮にのぞみ料金が現在の半額程度（希望的観測）になれば、
　　　　　速達料として割り切れるだろ？

まぁ、強制値上げの回避手段を設けただけでも褒めるべきか

よく考えたもんだ

ひかりも減らされ、ドキュン知事がどんなコメントを出しか見ものだな。

のぞみは 1,16号車自由席だな

500系とそれ以外の指定席の互換性がとりやすい

航空板にあったので載せておく。

205 ：東京新聞３面より ：02/12/21 12:26
　新聞記事を丸写しするのは違反だと思うが、勘弁してくれ＞新聞社さん

航空運賃　「普通」１０００〜２０００円上げ
着陸料転嫁　大手が検討　ビジネスマン標的

日本航空グループ、全日本空輸の航空大手は二十日、来年四月からビジネスマン
などの利用が多い普通運賃を平均で千〜ニ千円程度引き上げることを軸に料金値上げ
の検討を始めた。
　２００３年度予算の財務省原案で、航空会社が支払う空港着陸料について総量
８０億円の値上げが決まったため。

206 ：東京新聞３面より ：02/12/21 12:30
　航空会社は、料金水準よりも予約変更が自由にできるなど、融通が利く
ことを重視するビジネスマンが利用する普通運賃を値上げすることで、観
光客や家族連れなどが使うことが多い割引運賃への影響を最小限に抑えたい
考えだ。
　この場合、着陸料の値上げ分を吸収するには千円以上の値上げが不可欠
との見方が濃厚だ。

207 ：東京新聞３面より ：02/12/21 12:32
　すべての利用者に広く転嫁すれば１００〜２００円程度の上乗せで済むが、
目玉となっている割引商品には手を付けたくないのが本音だ。
　こうした航空会社の動きに対して、国交省は「便乗値上げ」と批判している。

>>152
あきらかに航空会社の陰謀だな
着陸料金値上げ阻止だろう

どうして素直に受け取れない粘着東海叩き君が多いかねぇ

そんなに東海叩きに力を注ぐより、もっと他に生産的な行動があると思うのだが
だから鉄道しか見えない人間としか思えないんだよな叩き君は
職場や取引先なんかにたまにいるんだよ

社員必死だな。こんな時間まで。

もう既にどちらが必死なのは明白と思うが。
もちろん必死な方は、言われも無い難癖つけて叩く方。

指定席の値下げ幅が発表されたら、結果によっては祭りになりそう。

まあ、料金の問題もあろうが、こういう意図はないのかな？
停車駅が何かと増えた並「ひかり」より、速達「のぞみ」を増やしたい！っていう。
静岡停車の「ひかり」は、その利用者には重宝してるんだけど。

長距離ビジネス客には、シャトル便対抗で本数増発も、経費組には実質値上げか？

のぞみ自由席設定はやむを得ない？としても、溢れた客が指定席車に雪崩れ込まない
ように、混雑時は特に厳しく制限してほしいな。ドアをロックするくらいの。

>>148
現〈ひかり〉自由席ユーザーにとっては
新〈のぞみ〉と新〈ひかり〉の自由席車両の数次第かもです．

の＼ひ.１_２_３_４_５_６_７_８_９.10111213141516
１_＿＿××××××××××××××○○
２_＿＿××××××××××○○○○○○
３_＿＿××××××○○○○○○○○○○
４_＿＿×××××○○○○○○○○○○○
５_＿＿××××○○○○○○○○○○○○
６_＿＿○○○○○○○○○○○○○○○○

の：新〈のぞみ〉の自由席車両数
ひ：新〈ひかり〉の自由席車両数
○：供給は現状維持か増加する
×：供給は減少する

いま現在、出張旅費で「のぞみ料金は支給しない」会社はこの改正後も
引き続き支給しないのだろうか。。。
一部上場企業でも「のぞみ料金」が出ないところもあるらしいが。

>>151
ソレダ！！
こうすれば指定席の定員を500系,700系で揃えられる・・・
ただ自由席ユーザーがホームの両端に分かれて
発車後しばらくは車内でウロウロ移動する香具師が出てきて落ち着かなくなることと、
もうひとつは先頭車の運転席側に客用ドアがないので
無用な混乱を招いてしまう恐れがある罠。
この問題がクリアできたら500系を東海道から駆逐する理由は
「ATC搭載場所がない」「乗務員が１人しか乗降できない」ということくらいだろうか。

普通に１〜５号車だと思うが　＞　のぞみ自由席

>163
１６号車を喫煙自由席として加えればいい
そうすれば反対側の自由席への移動はある程度防げる。
その代わり５号車は指定席
その上で５００系を１時間１本出来るように増備

ひかりは短距離利用が増えるので
自由席を７両にしてほしいのだが

>>161
それどころか目の付けどころな東証一部上場会社はのぞみ使用禁止ですが何か？
（のぞみ号は全額自分もち）

>>166
♯？

>>166>>167
＃に勤めてる友人が居まして、そいつの所に遊びに行く際、
＃の新幹線契約乗車券もらって行ったよ。あれは自由席用
だったからのぞみには当然乗れんな。大会社は出張の際
総務が全部乗車券などを支給するみたいなので浮かすことが
結構出来んみたいだね。ビジネスきっぷのような回数券なら
ともかく、契約乗車券なんかじゃ金券屋で売るに売れんからな

>>166
大阪〜宇都宮〜矢板とかよく利用するあの会社でつか

連続だけど、オレは中級な会社に勤めてるけど早朝深夜ののぞみは
時間制限あるけど認められてるし、上司が認めたらＯＫが出る。
仕事柄急がないといけない事もあるからな。早朝深夜ののぞみＯＫは
前日泊まり込みや現地で泊って朝帰るよりものぞみに乗せて宿泊代を
減らす狙いもあるそうだ。

のぞみの値下げに関してはビジネスきっぷの扱いがどうなるかが
注目なんだけど、もう１つ気になることがある。鉄板に来ていて
この新幹線スレに来ているﾔｼは１度は東京〜博多をのぞみの
グリーンで乗り通したい願望があるだろう。時刻表に書いてある
マイナーな九州割引往復切符ってのがある。これはグリーンで
東京都区内〜福岡市内を新幹線のグリーンで往復４２８２０円
で逝けるキップ。しかしのぞみは利用不可なので実質
１日３往復の東京〜博多直通ひかりしか手段が無い。
のぞみ料金撤廃でこのような企画切符がどうなるかも
注目である。

ビジネス切符はどうなるんやろうか。
現行価格で東海道で500系のグリーン車乗れるようになれば最高なのだが。

一部上場のメーカー

最近までのぞみ原則禁止だったけど、最近（時間２本体制になってから）
だいぶ緩んできて、上司が認めればＯＫになった。ちなみにビジネス切符
支給なんで差額分について上司がＯＫすればよいということです。

のぞみ自由は、特別料金無しと言っているのだが・・・

>>171
オレは会社でもらうビジネスきっぷを金券屋で
アップグレードしてグリーンによく乗るけど
のぞみ変更券無しで単体のビジネス切符Ｇ用で
５００系のグリーンに乗れたら最高だよな

ひかりに乗りたくてもほとんど乗れない漏れはどうしたら(　´Д`)

>>175
ＦＬＡＴこだま

>>175
ＦＬＥＴＳこだま

>>175
ザ・東海

>>170
東京〜博多のグリーン利用で往復４万円強なら来年秋でこの切符廃止になるよう
な！その値段なら漏れは飛行機のスーパーシートを選択する。それから３００系
グリーン車は質が悪くグリーン料金払う代物でないし。

>>179
禿同！！
同士よ。オレも３００系のグリーンは好かん。後半のＪ編成に
当たればいいが、Ｊの前半やＦのフットレスト最低だもんな。
Ｆはまだ努力してるよ。足下まで届かせようと２回も回転
するもん。でも所詮ダメピョン。Ｊ前半は足が置きにくくて
使い物になりませぬ。東京〜博多直通でマトモに使えるのは
７００系Ｂ編成の１往復だけだよな。
のぞみ料金廃止で九州往復切符でものぞみが利用可能になったら
オレは東京〜博多を乗り通すつもりだよ。

実はビジネスきっぷは関東〜関西の区間、名阪間については据え置きです（のぞみは追加料金なしで利用可能）
東京・新横浜〜名古屋は１枚あたり４００円程度値上げされます（のぞみは追加料金不要）

しかしこれ以外の割引きっぷには大鉈が振るわれます

１、東海道新幹線を利用する周遊きっぷは片道６００ｋｍ以上でも割引率５％になります
２、フルムーン、ナイスミディパスで東海道新幹線を利用する場合は運賃のみ有効になります

そのほか、ＪＲ倒壊では
繁忙期の拡大（7/10〜8/31、12/20〜1/10、3/16〜5/20）
閑散期の廃止
Ｂ特急料金区間の廃止（在来線はＡ特急料金に一本化）
も実施します

>>182
それが事実だとすると殿様体質は変わっていないって事だ…

>>181
一部は間違いなくネタ。
＞繁忙期の拡大（7/10〜8/31、12/20〜1/10、3/16〜5/20）
根拠があいまいすぎる。ソースがないのは当然だろうがもっとまともなことかけよ

小手先の小細工なんぞせずに料金一本化せーや！！アフォか火災は！！

>>181
乗継割引の廃止は？　束がやったから続こうと思えば続けると思うんだけど。

てか、周遊やフルムーンはそんなに使う香具師おらんやろ。

>>186
>てか、周遊やフルムーンはそんなに使う香具師おらんやろ。

東海道新幹線では、レジャー需要なぞ殆ど無いからね。
例えば大阪から東京ディズニーリゾート行くとしたら、大概飛行機か高速バス
が殆どと思われ。

>>187
> 東海道新幹線では、レジャー需要なぞ殆ど無いからね。

引き篭もりさんですか？

東京駅で出銭の神袋持った家族が、５００系バックで写真撮っているのは幻だったんか・・・・

>>187
＞東海道新幹線では、レジャー需要なぞ殆ど無いからね。
＞例えば大阪から東京ディズニーリゾート行くとしたら、大概飛行機か高速バス
＞が殆どと思われ。

休日夕方から夜の東京駅の新幹線ホームいけば事実かどうかわかるよ。

>>187
　そ　う　だ　　京　都　へ　逝　こ　う

い　ま　奈　良　に　逝　ま　す　

>188

じゃあ熱海なんかさっさと廃止してくれ！
完全にボトルネックになってるんだから。

>>187
>東海道新幹線では、レジャー需要なぞ殆ど無いからね。

一生ディズニーランドなど行く相手に恵まれることもないような（それも
本人の至らなさで）ドキュンが、幻想で知ったかぶられてもね・・・

要するに、>>187の脳内は
レジャー需要が少ない（思い込み）→ビジネスマン以外軽視している＝悪いこと＝東海は悪い会社

こういう論法を取る東海叩きマニアは時々いたけど、
この図式、方々で破綻してるよね。ていうか全てのファクターにおいて間違い＆評価ミス。

大阪から東京に遊びに行くので、
オレのようなユーザーも優遇してくれ。
さもないと飛行機にするぞ

来秋の改正で山陽直通のぞみの本数は増えるのかな？
現在の岡山ひかりは岡山のぞみになるのかそれとも岡山ひかりだけは残るのか？

200

東海道新幹線にはヲタも多い。（鉄ヲタに限らず）

>>188
>>194-195

東海叩き＝痛いヲタ
と思われ。総合的に考えると、東海こそ理想の経営してることが酉厨には分からん
様だ。束マンセーでも東海をさほど叩いてないぞ。漏れは別にのぞみ料金存続でも
いいんだがね・・・。自由席が出来るんだから、それでも充分値下げなんだよ？

何でもかんでも値下げしろというのは、関西人の悪い癖。
だからデフレになる。

ええ、ドケチ名古屋人経営ですから。

単に会社がのぞみ利用を認めりゃそれでイイだけなのにね。
これだけのぞみが増えたら嫌でも利用せざるを得ないのだから。

つーか、在来線を良くせいっ！
と、言ってみる大垣駅利用者。

■音　量　に　注　意■

　　　　　　ミミ　　ミミミミミ
　　　　　　　ミ　　　　ミミ　 /ミ sage sage
　　　　　　　 ／■＼/　　/ミミ 　　　sage sage
　　　　　　　（　´∀｀）　 /　ミ
　　　　　　　（　　　つ　/
　　　　　　　○＿つ　/
　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　/　　/
　コ　ア　ラ　が　　お　る　が　ね

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

>>204
つまり東海を叩くのはお門違いというわけだ。
会社に言えばいいのにね。

ノーベル賞取れば、死ぬほどのぞみに乗せてもらえる。

http://www.worthtravellingfor.co.uk/images/addOns/adverts/1024_train.jpg

朗報です。１００系新幹線が第三軌条対応になりますた。

１００系はいつ見てもカッコええなあー

既に倒壊擁護のｽｸﾂだな

>>211
マジで思うけど、何で倒壊に少しでも批判的な書き込みやスレがあると、しつこい
くらいに擁護してくる連中が出てくるのは何で？と言いたくなる。しかも速攻とも
いえるくらい早くに。2ch全体を監視してるとしか思えない。

他の会社批判スレや書き込みではこれほどまでに擁護してくる香具師は居ないぞ。

毎時２本を７本に増やして、ひかりを２本に減らすなら、
ひかりと同じ値段にしなければ値上げ。多分、同じにはしないだろう。
ここまでのぞみ主体になった今、各種のぞみ特例は廃止すべきだと思われる。
元々は、「朝晩二本しかない列車に旅客が集中する」として制限を設けたの
だから。

>>212
擁護に対し反論に詰まるとそんなレスが出るのもお決まりのパターンですな（藁

>>213


はい、現在さまざまなきっぷについてのぞみ特例のあつかいを検討しております

ここまででの決定事項は以下の通り

ビジネスきっぷ⇒のぞみ追加料金不要に　価格は航空機や私鉄との競合がある区間は据え置き、それ以外は1〜3％程度の値上げ
往復割引きっぷ⇒のぞみ利用可に変更　価格は３００〜５００円程度値上げ
指定席回数券⇒のぞみは少額の追加料金で利用可に　価格は据え置き
自由席回数券⇒全面的にのぞみに開放　価格は据え置き
フルムーン・ナイスミディ⇒のぞみ特例は存続（のぞみ利用は運賃のみ有効）
周遊きっぷ⇒片道６００ｋｍの割引率を引き下げの方向で検討、詳細は未定
京・奈良の游・游きっぷ⇒のぞみ用とひかり用は統合される　価格は未定
日韓共同きっぷ⇒のぞみ利用可に　価格は若干値上げか据え置きの方向
ぷらっとこだま⇒ツアーズの担当なので情報なし

日韓共同きっぷは、韓国側のＫＴＸ開業によって更に値上がりするんでないの？

ジャパンレールパスは？

>>217

値上げの方向で検討
ただし６社の合意が必要なのでできないかも

マイナーだけど「ドリーム＆新幹線」は？

>>219

価格は据え置きで決定

　為替の関係で一概には比べられないが、ユーレイルだって、何年かに一回は
値上げしている。１０年前の今の価格を比べればわかる。

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|乗客をないがしろにする葛西クンは即刻辞職するようもそもそと怒鳴りつけておく。
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　 　 　＼　　 　
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

名古屋市内ー大阪市内　のエコノミーきっぷは、どうなるの？
値上げ？

>>218
そうでつか。
外国人が日本に来て､憧れの500系や700系に乗れないと知ると
相当がっかりするらしいので｡

>ビジネスきっぷ⇒のぞみ追加料金不要に　価格は航空機や私鉄との競合がある区間は据え置き、それ以外は1〜3％程度の値上げ
これなら出張族は追加料金ｲﾗｸ（じゃなくてｲﾗﾝ）のでｳﾏｰ

携帯やパソコンからの予約（エクスプレス予約）なら
のぞみ追加料金不要になる　とか

のぞみ指定特急券が東北上越新幹線の指定くらいの値段なら許せる。
それ以上ならﾏｽﾞｰ。

同じ車両で同じ距離を240[km/ｈ]と270[km/ｈ]で走るのでは、
走らせる事だけにかかる費用はどのくらい違うのでしょうか？

仮に高速走行が高コストだったとしても、
時間短縮による乗務員コストの削減を考えると
どのくらい費用に変化が出るのでしょうか？

もし、コスト削減できていて
且つ目的地への時間短縮効果による運賃値上げを企んでいたのだとしたら
JR海許すまじですね。ダイヤが引きやすくなるってのもあるしね

品川新駅開業で、距離短い分、東京駅より、特急料金、安くなる駅とか、
あるのかな？

>>228
それまでにかかる莫大な経費を知らんのかね？
いいことばかりなら、山陽も即時採用するだろ。
０系・１００系即廃車にして。

>>228
よく意味がわからないけど、ちなみに現状ひかりでも
270Ｋ出せる区間はバシバシだしてるよ。
のぞみ料金が高いのは名目としては270Ｋ運転の為の
車両開発費や高速走行のコストとされてるけど、
現実には「高くしても乗ってくれるから」でしょう


>>229
特急料金は特例で品川新駅は東京と同額になる可能性も

>>230
週刊ダイヤモンドには品川開業に向けてＪＲ東海は８０００億円投じたと出ていた。

最大のぞみ７本／時らしいけど、６本／時だとしたら、
東京発：00新大阪→10広島→20博多・・・
みたいな30分サイクルになるとか？
ひかりやこだまの本数からすると
のぞみ等間隔運転は難しいか。

ＪＲ西日本所有車両のうち東海道に乗り入れ可能なのは、
３００系　９編成
５００系　９編成
７００系　４編成
の３種類。

３００系のぞみは復活しないとすると、東海道−山陽直通列車は1時間あたり
博多のぞみ１本
岡山のぞみ１本
博多ひかり１本

となるはず。

>>229>>231
特例作らなくても、安くなる駅は無いと思われ。
新幹線の特急料金は基本的に100kmごとだが、6.8km短くなっても、
100の位が減って安くなる駅は無い。
熱海(104.6km)だけは100の位は減るが、東京〜熱海・三島は100km超なのに
なぜか100km以下の料金になっているから関係ないし。
#小倉はあと0.9km東にもってくれば安くなるな。

グリーン料金は、熱海からだと品川の方が安くなると思われ

>>234
＞博多ひかり　
絶対できないはずｗｗ
ひかりは完全分離か岡山乗り入れだけになる罠

>>236
東京からグリーンで熱海に逝くヤツは区間グリーンを
発券するヤシ続出だろうね。

小田原以西のこだま料金を安く知る！

>>234

酉も７００系の増備をすると思われ

三島から品川まで乗ると仮定した場合
乗車券を大井町まで買った方がやすくような．．．（ラッキー）

>>234
>>240
酉の16連700系は12編成体制になるとか。
てことはB編成定期のぞみも登場か？今はB編成のぞみは確か臨時便ののぞみ61号
充当だけらしいが。

>>240
>>242
もう、５００系は増備しないの？

博多ひかりはなくなるかもしれないが
西日本３００系は、レールスターより遅いのでのぞみには使えないし、
ウエストひかり？に使うには輸送力過剰なので、東京直通ひかり以外に使い道がない
よって、ひかりの新大阪完全分断はないと思う。
個人的には博多のぞみ増発でもよいが
その場合のぞみを姫路・福山・小郡に新規停車させるかどうかが問題。

>>243
５００系は打ち止めです。

>>244
既存の３００系に先頭車のみ増備して、
０系や１００系と置き換えるってことはない？
５００系の打止め理由は？

>>244
小郡になる予感。
福山は広島逝きで救済
姫路は岡山ひかりで救済。

飛行機との競争もあるし

>>245
高いから（1編成50億円とも言われています。700系は40億との説あり）。
もともと９編成しか作るつもりはなかった（当初「のぞみ」に使っていたＦ編成が９編成との関連はどうか？）。
倒壊にイチャモンつけられたから（半分はネタ）。
カッコよすぎて倒壊が妬いたから（恐らくネタ）。

>>244
>その場合のぞみを姫路・福山・小郡に新規停車させるかどうかが問題。

福山に関しては,仮に現広島ひかりがのぞみ格上げになれば停車する可能性高そう
ですな。小郡にしても現広島ひかりが多客時博多延長されてる時に停車してるので
延長列車のみ停車もあるかも？

姫路は「のぞみ　姫路」が準備されてるくらいだから、始終発1往復くらいはあるんでは？

静岡県知事、残念だったな（w

>>244
姫路・福山・小郡に停車したら、それは「のぞみ」じゃなくなるって。
これらに停車したら、DQN静岡県知事の要求が激しくなる。

>>249
姫路・福山・小郡は、ＪＲ酉日本の新幹線の駅なので、
当社の路線の種別には関係ありません。

それにしても、そそるIDでつね。

>>229
上野駅〜東京駅に習って200円ぐらい安くしないと
束が納得しないと思われ

>>251
あれは上野が200円引きなのではなく東京が200円増しなんです。

500系って、狭くて圧迫感があって、東海道区間であたると
はずれくじ〜

姫路のぞみ　名称「あやや」

>>254
ののヲタが怒る

>>248
倒壊区間の定期列車（早朝・深夜除いて毎時走ってる）はのぞみ２本（東京20、53発）、
ひかり３本（03、37、46発）。
このうち３本が山陽直通、１本が隔時直通。
おそらくひかりで生き残るのは37、46発（時間はもちろん変わるだろうが）なので、
03発（広島ひかり）はのぞみに変わることになる。現行新横、名古屋、京都停車だしね。
37発を毎時直通にして、広島ひかりにしない可能性もないけど、
これでは山陽はのぞみ増発の恩恵を全く受けなくなる（むしろ東海道内停車駅増加、
直通本数減により害）わけで、そこまで倒壊もしないだろうと。
東海道利用者の３割は山陽直通客らしいし、岡山、広島−東京は対航空激戦区だからね。

で、のぞみ格上げになった場合、停車駅はどうなるか？
山陽の立場に立てば、福山停車を取りやめる必要性はまったくないので、格上げしても
停車駅は変わらないだろう。
すると、>249にあるような問題が出てくる。
解決策としては
（1）新大阪から愛称変更（のぞみ111号→ひかり111号みたいに）
（2）のぞみで走らせる（“のぞみ”の愛称の意味は、東海区間を２時間半台で
走る列車とする。ただ、これだと山陽区間だけののぞみはなくなることになるが）。

山陽〜東海道通し列車は５００系、７００系に統一して
３００系は酉車も含めて東海道限定にすべきだな
東海道は３００系も５００系も７００系も性能差ないが
山陽では３００系と７００系に性能差できて
３００にあわせれば基本性能が発揮されないことになる
あと問題は５００系に出来る自由席
１号車博多寄り扉がないのは自由ではちと痛いな・・

>>257
>問題は５００系に出来る自由席
１号車博多寄り扉がないのは自由ではちと痛いな・・

のぞみに関しては,1号車は従来どおり指定席のまま・・・
と言うことは考えられないか？

>>258
のぞみの両端（１号車と１６号車）は自由席の方が良いのでは
５００系とそれ以外の指定席配列が統一できるように。

「のぞみ・ひかり」は
東京-名古屋。東京-静岡-名古屋など新横浜は通過。
「品川発は」
品川-新横浜-名古屋などで新横浜停車って感じで
分けられないでしょうか?

名称で、もう「のぞみ」は捨てて「ひかり」に統一してもらいたい。
「のぞみ」は、はかなくて、かよわいくて、妄想みたいなイメージがある。
「ひかり」は絶対的で厳格で物理的基準みたいなイメージがある。
こんなイメージしてることが奇処イ妄想だ罠

>>253
山陽新幹線内ではのぞみはボッタくり、Rail☆が出てから、狭苦しい指定席ののぞみよりRail☆の方がよろしい。倒壊が仕切るからよくない

>>262
酉が自らダブルスタンダードを作ってのぞみをガラガラにしているのであって、
それを倒壊の責任にするなんて勘違いも甚だしい。

のぞみを２×２列に出来ないのは誰のせい？

>>264
誰のせいでもないよ、強いて言えば酉のせい。
東海道を自分の所有に出来なかったから。
あと客のせいかな？多すぎると言う事で。

倒壊は、岡山、広島において本気で飛行機と戦う気があるのか。
新幹線がスピードで飛行機を圧倒できない以上、やはり運賃で勝負するしかないと思われる。
現行の特割運賃は、岡山が12,400円、広島が15,400円。
着陸料値上げ後も、特割運賃は現状維持とのことなので、おそらく、この運賃は今後も維持されるだろう。
酉としては、飛行機の脅威にされされている関係上、値下げは歓迎だろうけど、問題は倒壊がどう出るかだな。

>>258


５００系のぞみはスーパーのぞみ的な列車で
全車指定席・必要最小限の停車駅になると思う

>>266
その解決には酉と壊の合併を考えるしかない
もともと壊は中央リニアを建設させる為にわざわざ酉から分離させたが
肝心のリニアの実現可能性は究めて薄いので当初目的は失われたことになる。
そうなると東海道、山陽新幹線一体経営考えた方が得策というもの
ＮＴＴも合併、分離を繰り返してるからそんなに難しくはないことなんだろう。

>>266
>倒壊は、岡山、広島において本気で飛行機と戦う気があるのか

戦う気がないのは西日本。
西日本の責任を東海にまでおしつけるのはどうかと思うよ。
他社の政策にまで干渉する権利は西日本にはない。

>>268
>そうなると東海道、山陽新幹線一体経営考えた方が得策というもの

飛躍するねえ。なぜ東海道･山陽だけのために合併とか言い出すんだろう。
俺は別々にした方がいいと思うけどね。東海道・山陽はあくまでもまったく違う
路線と思っといた方がいいと思われ。

１００キロから２００キロメートルぐらいの距離の運賃を値下げしろ。
のぞみ、ひかりの通過待ち時間を最大３分以下にしろ
そして通過待ち回数を減らせ。
来年秋から実行しろ

>>269
ＮＴＴドコモとＮＴＴパーソナルも当初は競合関係ながら合併したので
酉と壊の合併も実現可能な選択肢のひとつで飛躍でもなんでもない。

>>268
壊を作ったのは束らしいぞ
(酉が東海道新幹線を受けもつと勢力が大きくなるのを恐れたらしい)

ひかりレールスターはのぞみレールスターに名称変更になるのだろうか？

>>263
のぞみの山陽区間値下げを酉が提案したところ、倒壊は（うちは儲かってる
から）というニュアンスで却下したという事実があるが…。

勿論それを知って言っているんだろうが、酉は初めからダブルスタンダード
にしようと思ってなかったはず。今でもレール☆の方を主軸に（略）。

>>269
東海道山陽新幹線で酉がスジを決められるのは、新大阪−博多間区間列
車だけだぞ。
ＯひかりもＨひかりも倒壊にスジ＆停車駅を決められている現状で、どうや
って酉は戦えるんだ？

>>272
いかにも「関西嫌い」な中央官僚がしそうな政策だな。

>>273
そもそものぞみの山陽乗り入れ自体、酉の要求を倒壊が呑んだと言う背景がある。
ひかり料金でよければ、最初から直通ひかりで山陽線内だけ早くすればよかっただけ。
その答えが結局、ＲＳにあるわけなんだが。

すっかり倒壊ヲタ＆工作員に占領されてるな。
まともな議論になってない。単なる冬厨と言う見方もあるが

ここは倒壊叩きスレじゃ無いんだけど？

>>272
おいおい、らしい。。。って勝手な憶測書くなよ！
大体ＪＲ７社は同時発足なんだからスタートでどっちがどっちに圧力をなんてあり得ない。
倒壊を酉から分離発足させる決定をしたのは当時内閣総理大臣だった大勲院中曽根康弘と
当時運輸大臣だったチイ勲院橋本龍太郎だよ。
当然そこには整備新幹線と高速道路網、中央リニアを第二東名、名神は何としても着工したい自民党の意向があるのは確か

>>275
冬厨だとしても議論にはなっている。
自分の思い通りにならないことにｲﾗつくなよ。

250ぐらいからどうしようもない話し合いが続いているが｡

>>261
>「のぞみ」は、はかなくて、かよわいくて、妄想みたいなイメージがある。
「ひかり」は絶対的で厳格で物理的基準みたいなイメージがある。
こんなイメージしてることが奇処イ妄想だ罠

漏れも同意。何となくのぞみは速いというイメージがわかない。特に500系の
デザインにあの愛称は合ってない。500系は思い切ってカタカナ愛称,或いは
ネコ科肉食獣･あるいは猛禽類から取っても良かったと思われ。

>>273
>いかにも「関西嫌い」な中央官僚がしそうな政策だな。

何でここまで中央官僚は関西を嫌うんだ？
まあ阪神大震災が関東でなくて良かったと考えてたくらいの連中だから。

>>277
>倒壊を酉から分離発足させる決定をしたのは当時内閣総理大臣だった大勲院中曽根康弘と
当時運輸大臣だったチイ勲院橋本龍太郎だよ。

色んな意味で最悪な2人組だな。

>>278
そりゃ冬厨同士でみれば「議論」だろうよｗ

どれもこれもｶﾞｲｼｭﾂな上に低レベルだけどな。

>>280
> 何でここまで中央官僚は関西を嫌うんだ？
簡単。自民党が徹底的に敵視する社会・共産の基盤地区だから。
（奈良・和歌山は中央官僚にとってはゴミみたいな存在）

>>282
そんな単純じゃないよ
共産基盤は京都
大阪は草加基盤
その昔森のおっさん（前総理）が関西で自民基盤が弱いのを“関西は社会道徳性が気薄”と発言した。
奴の失言癖はこの頃からみたい・・・

>>283
自民党が関西で弱いのを社会道徳のせいにするか…。
てことは国民は自民党のやることには黙って従えとでもいうのか？こんなの北朝鮮
と同じだ。
単なる馬鹿だな、森のおっさんは。関西が反権力なのは何も共産党云々ではなく
歴史的経緯だというのがわからんようだ。あのアフォは。

>>284
しょうがないよ、森が常識知らずと言う事実は、一般常識なんだから。

>>284-285
　そーそー、地元への利益誘導だけやってれば充分つとまるのだから。
裏日本って、民度が低いねえ。

>>284
歴史的経緯？普通の庶民はそんなに深いこと考えてないって(ﾜﾗ。
例えば奈良県って既に（１９７０年以降移民＞原住民）で、農村区から
都市区（移民組は京阪神の人間が大多数でしょう）という状態なのに、
４選挙区全てが自民党が勝利した訳で。


で話は全く変わるが、話は今日初詣の帰りに最近できたと思われる
創価学会の施設を通りかかったんだけどさ、ここは初詣か？と思う
ぐらい駐車場への行列が凄まじかったと。
こんな田舎ですら創価云々というのなら、大阪とかって鬼のような
状態なんだろうなと思われ。
というか日本危ないよ。関西やべぇとおもた。マジで。心から。

>>286
森を通らせる裏日本と清美を英雄扱いする関西とどっちが上？

>>284-286
自民云々の議論を抜きにしても森はズバ抜けた馬鹿だからな。
つい最近も失言やってただろ。勉強しなくてもノーベル賞取れるとかなんとか。
こんなのが一時期日本のトップだったと考えただけでも恐ろしい。

ｽﾚ違いsage

森のおっさんの功績は
採算無視の北陸新幹線強制着工と
需要もないのに小松にＢ７４７を降ろさせた（着陸できるようにした）ことと
ＮＨＫに政治圧力かけて地元自慢の与太話駄作大河ドラマを無理矢理作らしたことだ

>>290
＞ＮＨＫに政治圧力かけて地元自慢の与太話駄作大河ドラマを無理矢理作らしたことだ

　あれって戦国時代が舞台なのにホームドラマ以上にﾏﾀｰﾘしてたよね。

>>290

あと皇太子と雅子様のご結婚のときに、金のタンスをプレゼントしたことを忘れてはいけない。
しかも、皇后に嫌がられて、政治家のアホぶりをさらしたというおまけつき。

>>290 与太郎駄作大河ドラマ＝「利○とま○」のことか。数字は良かったそうだが。

>>293
ほんの一例だが利家の娘と家康の息子が婚儀するしないのはなしがあったが
家康にそんな年頃な息子はいない（秀康は幼少、秀忠はまだ産まれていない）
大河に創作部分が多々あるのは当然にせよあそこまで史実無視して与太話創作するのは
近年にない駄作といえるだろう
史実の基本線がしっかりした大河らしい大河は視聴率は良くない傾向がある
視聴率がいいからいいドラマとは到底言えない

>>294
森を叩きたいのなら別の場所でやってくれ。

ＪＲ東海、来秋ダイヤ改正で「のぞみ」格下げ

>>295
新幹線のはなしをすると森のおっさんの不っ細工な顛末に行き着くんだよ！

北陸新幹線は大阪まで開通すればいろいろな意味でメリットがある

１、北陸地方は対首都圏より対京阪神の流動のほうが多い
２、東京ー大阪間で違う事業者の新幹線が走ることになり競争によるサービス向上が見込める
３、東海地震の警戒区域を通過しない北陸新幹線は安全保障の面からも重要
４、敦賀までの建設では北陸地方が関東の勢力圏になり、首都圏一極集中と関西地盤沈下がますます進むおそれがある

東京−大阪の移動手段
　昼…ぷらっと・こだま
　夜行…青春ドリーム　OR　青春18ながら
こういう私ですが何か経済的メリットありますか？

300

>>298
川島冷蔵庫の著書では「そもそも北陸新幹線は大阪側から造るのが筋である」
と言うことが書いてあった覚えがある。これに付いては川島の意見を賛成したい。

そもそも北陸なんかに人が住んでいるのが悪い。
よって全ての人民を滋賀県にでも強制移住させて全ての土地を焼き尽くし、
原子力発電所と処理施設を北陸に建設すべきである！

>>301
>川島冷蔵庫の著書では「そもそも北陸新幹線は大阪側から造るのが筋である」

世間知らずバカ島の妄想だろ？こいつ関西マンセーのバカ関西人だから。
同じ関西人としてこういう関西盲従マンセーバカは恥ずかしい。

東京側から造る方が、既存在来線よりも鉄道の競争力を上げる効果が高い
ってことがわかってないんだよ。（極端な話、大阪側は建設しなくても十
分競争力を持っている）

>>298
>首都圏一極集中と関西地盤沈下がますます進むおそれがある

関西の地盤沈下は、関西の住民がちゃんと働かないから。
東京あたりと比べると、関西の連中ってマジで甘いなと思うわ。

加えて、関西の人たちは、政治の大事さをまったく理解してない。
平気でおかしな首長や議員を輩出して、バカな政策を平気で支持する。
（というか選挙にそもそも行かない）
あんなんじゃ、政治家に好き放題されるだけだっちゅーのに。実際そ
うなってるし。
そら景気も悪くなるって。
新幹線のある無しの問題とちがうよ。マーケットとしての関西の価値
を下げてるのは、関西の産業界と労働者そのもの。

>>304
で、あんたはちゃんと選挙行って自民党に投票してるの？

>>304
君の言いたいことって、要約すればこういうことだよね？

関　　西　　人　　死　　ね　　よ

あっ、>>304の本音書いちゃった(ﾌﾟ

>>304
　オレは大阪人だが・・・
そのとおりだ罠（泣）。どないかしてくれ、マジで。
オレはちゃんと選挙にも行ってるし（モチ反学会反共産）
ちゃんと働いてる。ドケチな事もしない。それどころか
グリーン車ばかり乗る（ただのヲタなだけだが）。

ヲレとしてはトコトン悪くなって思い知らせた方が
かえって良いかも知れない。今は何もせずに
沈下を傍観しておきますわ。今のヲレは安泰だし。
しかし高い住民税がアホみたいな事ばかりに
使われるのは腹立つなー

関西に今必要なのは、数字的に中央と張りあうのではなく従来の独自の文化
をどれだけ生かしながら発展するかと思う。

第２の東京を目指すだけなら、人も企業もどんどん離れていく一方だろね。

>>304 ＆ >>307

　だいたい、お笑いタレントというだけで当選させる(かつての糞エロ痴事＆参
院議員)ようなアホ自治体は阪神淡路大震災で潰れるべきだった。

関西は兵庫以外1区が自民の議員なわけだが　都市部のわりに自民の大票田だよ
関東や中部と比較すれば分かる　森のときの衆議院選挙でも比例区で民主より
自民のほうが多かった　公明が与党になったのが大きかったかもしれんが

をい、そろそろ本題に戻らないのか?

>>309
あんた中央官僚？

１、北陸地方は対首都圏より対京阪神の流動のほうが多い
多いのは事実だが、新幹線を作り在来線を切り離すと、名古屋への流動が不便になる。

２、東京ー大阪間で違う事業者の新幹線が走ることになり競争によるサービス向上が見込める
　所要時間４時間以上では競争にならない。のぞみとこだまの競争みたいな話

３、東海地震の警戒区域を通過しない北陸新幹線は安全保障の面からも重要
　阪神大震災以来、日本中どこでも危ないってことになり、倒壊大地震だけ想定するのは意味なし。

４、敦賀までの建設では北陸地方が関東の勢力圏になり、首都圏一極集中と関西地盤沈下がますます進むおそれがある
　金沢はありうるが、福井はならんよ。新幹線できても、大阪の方が近い

結論　富山−大阪・米原間はミニ新幹線にすべき、というのが俺の考え。

こだまを値下げしろ

>>313
ミニ新幹線の小さい車両が入るのがウザイ
九州新幹線でもフリーゲージとかで入ってほしくない

そもそも川島冷蔵庫を妄想馬鹿と言ってる段階で厨房なんだよな。
あれは本を売るために敢えてやってるわけで（詳細は冷蔵庫ｽﾚを読め）
そのあたりを汲み取って読んでくれや。

>>316
　イコール、売らんが為にデッち上げでも平気で書く、
三流週刊誌やタブロイド紙と同じというわけだね？
　　

>>314 それは倒壊よりも酉日本について言えるね。４両で座席を２＋２にしてもガラガラの
「こだま」というのは日本が世界に誇る高速列車にあるまじき恥じるべき姿である。
そんな列車が16連対応の長ったらしいホームに停まっているのはまるでローカル線のようだ。

　酉はいっそのこと山陽新幹線は県庁所在地と小倉以外の全駅をあぼーんして、
更なるスピードアップを図るべきだと思う…。そうすれば４両編成の『こだま』
という落ちぶれた姿を見なくてもすむ(当然『こだま』もあぼーん)。東広島？
新岩国？　逝って良し！

>>319　それは無茶だけど、実際、民営化してから新設された駅の営業成績ってどうよ？と
小一時間問いつめたいのもまた事実。｢ひかり｣が停まらない単独駅(在来線と併設でない)は
存在意義を問われるべき状態だ。相生、新倉敷、新尾道、東広島、新岩国、新下関は不要。
あ、そうそう。厚狭駅を忘れてた。厚狭なんて安中榛名よりも乗降客少ないんじゃないか？

>>313
３．日本全国危ないから、複数のルートを確保すべきという意見もある。

>>320
さすがに春菜タンよりは多いのでは。

相
生
に
は
ひ
か
り
号
は停車していますが何か？

>320

相生・新下関は保守の関係上作られましたが

>>318
それだけ新幹線が国民に定着したってことだよ｡
アメリカでは長距離移動では飛行機利用が定着してるけど､
だからって国内線ではジャンボがバンバン飛んでるかというと､そうではない｡
定員１５０前後の小型機がアメリカのすみずみまで頻繁に飛んでいる｡

山口県の統計にある新幹線の駅別乗車人員は以下の通り。
数値は平成１２年度の１年分。１日分は割り算してね。

新岩国 362000
徳山 2880000
小郡 2664000
厚狭 742000
新下関 1851000

ちなみに安中榛名の１日平均乗車人員は165人（うち定期71）、
上毛高原は845人（うち定期112）でした。こちらは１１年度の数字。

＞３２５
新岩国に１日あたり１０００人も利用客がいるのは、ちょっと驚き。
どういう人が使うんだろう。

上毛高原は沼田、後閑の人たちが使うし、また猿が京、水上などの温泉街への玄関としての機能もあるので、
決して無駄な駅ではない。

いわて沼宮内は開業日が３００人だそうで、平時は安中榛名と変わらないんだろうな。

おいおい
一日１０００人だと東海道線の各駅と比べても半分以下どころか
それ以下だな
無駄だな　そんな駅は

> おいおい、乗車人数の問題じゃなく、売り上げがいくらあるかの方が、重要。
　新岩国なら、東京まで片道２万円近く。仮に１人運賃１万円平均で考えても、
　一日の売り上げ１０００万円だろ。それを５００円平均として、在来線でこれだけの
　収入をあげようとすると、２万人に相当するんだな。
　そんな駅、ＪＲ西日本管内にいつくある？

で、今年は２００３年。age

おいおい東海道なら新幹線と在来合わせたら
運賃は莫大だぞ

西にとっちゃ貴重な収入源ではある。

>>327
ＪＲ四国社員にそんなこと言えるか？

>>327　JR北海道の関係者に「１日当たりの乗降客数1000人以下の駅は無駄だ」なんて言ったら
マヂで物故ろされるぞ。18きっぷ期間中でもなければ、乗降客数1000人以下の駅がほとんどだ。

四国、北海道は新幹線がないからいいんだよ

>>>333
　一日一人どころか測定不能の駅もあったしなあ。

>>299
関空を６：４５に出るＪＡＬ便は特割で\9,000也

いまひかり226号の8号車７のBに乗ってるんだか隣の７CとDに乗ってる鉄オタが
延々と参宮線と大阪の私鉄のついて大声で語っていてすげえ迷惑だ。鉄オタ気もい。しね

直接言え

>337

車掌に言って別の席を用意してもらう
or
耳栓して寝る

>>334　古くは十勝博覧会で０系を搬入したり(広尾線大正駅に長らく放置の後、道東を転々、今はどこ？)、
昨年新設された流山温泉駅に200系を３両も搬入しているあたり、JR北海道は新幹線に色気があるようだ。

>>337 omaemo wotadaro

>>341
まあそれをいっちゃ元も子もないが

結局ほかの客が車掌に言って黙らせた。最初からそうすりゃよかったか。

今日、のぞみ遅れてた。
雪だから、仕方ないけど…
どうせおくれるなら、2時間以上遅れてほしかった…

ところで、新幹線って停車時間短くしたり、限界走行(?)して
回復する努力ってしてるの？

こだまを値下げしろ

山陽新幹線に博多直通のぞみを毎時２本走らせて欲しい。
レールスターは広島止まりなどの補完用に徹して欲しい。

>>343
在来線と比べると運転手の努力で回復できる幅が小さいかもしれんが、
ひかりだろうがこだまだろうが、270km出せるところでは出してます。
それでも、結局前の列車に詰まったりするんだけどね。

明日豊橋から新大阪まで新幹線乗るんだけど、
今晩雪らしいんだよね・・・走ってくれるんだろうか？

>>346
ｻﾝｸｽｺ。
そっか。一応、努力はしてくれてるんだ。
文句言ってる人たちは言ってよしだな。
10分程度の遅れに、車掌に文句言ってるオヤジがいた。
10分遅れた程度で、オヤジの人生に影響があるのかと、
小一時間問い詰めたい。

>>345
東海道に入れてもらえない編成を広島止まりの補完だと・・・ポカーン
それとも新大阪始発の広島行き？

>>347

１０分の遅れでも乗り換えがあったら３０分にも６０分にもなりかねん
からだろう。特に西の車掌は頼んでも無視するし。

>>343・347
乗り継ぎ列車の事考えると、焦るもんだよ･･･
でも大体新幹線が遅れている時って、
乗り継ぎ客が居れば臨機応変で乗り継ぎ列車を遅らせるけど、
大体何分が許容範囲なんだろう･･･

幹線ウテシ談＝回復運転にヤパ、躍起になるって行ってたなぁ〜
特に遅れが、1時間半ぐらいになると、制限イッパイイッパイで爆走
するって言ってた｡

>>344　JR東海の｢プラッとKODAMA(藁)｣みたいな商品を設定して、シオ〜ハカの往復運賃＆料金を
18,000円程度(あるいは大阪市内〜福岡市内の普通運賃程度)の｢こだま｣限定きっぷでも出せば、
惨憺たる｢山陽こだま｣でもそれなりに乗車率が上がるんじゃなかろうか。

>>349
>>350
なるほどね。
きっと乗り継ぎがあったと思いましょう。
そして、車掌さんにお疲れ様と。
自分は東京駅ってゆうか、中央線に乗り継ぎ出来ればいいよ程度だから
なんで、このオヤジは…と思ってた。

今日のJAS206も天候の影響で１時間遅れの離陸となった。
それでも、500円の食事券が貰えたので、良かったとするか。
これが新幹線なら、何もなかったんだろうな。
もちろん「のぞみ」追加料金も戻ってこないし。
今回の帰省は新幹線の指定席が取れなかったので、やむなく飛行機にしたが、
新幹線に比べて、飛行機のサービスの良さを実感してしまった。

>353。
こういうのを経験すると僕のように大阪〜東京でも飛行機を利用するようになる。

しかしもう飛行機はイヤだわ。特に悪天候のときは。
少々高くても新幹線の方が楽しいな。

>>353
500円の食事券で「良かった」か・・・・・




ビンボくさw

>>355
新幹線よりは良かったということで…
昨年も大雪で遅れたのに、「のぞみ」料金すら返ってこなかった。

>>355
　500円じゃ晩飯には全然足りんだろ？　特に空港内の食堂で500円未満の
喰いものはほとんど見ない(羽田の立ち喰い蕎麦さえも400円は取っていた
なあ)。

>>351
それ以下の料金でスカイマークが福岡〜関空に就航したらいかがする？

>>358
他の航空会社に潰される

>>357
時間帯が夕方だったもので、実際はドリンク券として使う香具師が殆どだった。
漏れは生ビールをいただいた。何もないよりはましだったってことだよ。

んで、唐突だけど東海道山陽の乗降客数ってどうなってんの？
東京＞新大阪＞名古屋＞岡山＞博多＞京都　位までしか想像つかん。
この後は新横浜、新神戸、静岡、広島　位が来るのかな。

１　東京　　 ２１４９２８人(東海道）
　　東京 　 １０５５１１人 (東北･上越）
２　新大阪　１４０５９９人
３　名古屋　１０２６３５人
４　岡山　　　５１４０９人
５　京都　　　４９６５２人
６　広島　　　４５２７７人
７　博多　　　４１９００人
８　仙台　　　３９８７７人
９　新横浜　 ３６８０６人
10 静岡　　　３３８１２人
スマン､東北が混じったデータしか見つからなかった｡

岡山マンセイ

のぞみ中心にしたら、ひかりを浜松と豊橋にたくさん止めなさい。
豊橋の東京行き最終が名古屋より早く出るのがときどき不便なのれす。
つまり最終のひかりだけでいいから豊橋に止めろと。

>>364
静岡よりは停める価値はありそうだな（ｗ

そもそもさ、「東京」っていう名前が偉そうなんだよな。
トーキョーっていう妙に間延びした響きも奢っていて
他地域に対して高圧的にさえ聞こえる。東京に住んでいる香具師は
それだけで変なブランド意識をもち、プライドをプンプン漂わせる。
東京なんて偉そうな名前はヤメにして、もうちょい謙虚で
それでいて「日本」を特徴的に捕らえたネーミングにすればいいんだ。
「峰舟（みねふな）」なんてどうだ！「都」も偉そうなので
ヤメにして「県」とする。「峰舟県」
山国日本、島国日本を示す「峰」と「舟」。響きも謙虚でイイ。
当然「東京」と名のるものも今後全て「峰舟」と改称する。
すなわち、東京都知事は「峰舟県知事」
　　　　　東京三菱銀行は「峰舟三菱銀行」
　　　　　東京プリンは「峰舟プリン」
　　　　　東大法学部は「峰大法学部」
　　　　　「のぞみ号　峰舟ゆき」
てなわけで、今日から東京とつくものは「峰舟」と呼ぶよう
心がけよう！

京都は？
偉そうじゃん。

すれ違いかもし煉瓦、名古屋−新大阪を西に割譲汁！！

京＝都の意味で、明治に京都から遷都したときに東の京というわけで東京となっただけでそ。
正直どうでも良い。

京都は「部落」と呼ぼう

掲示板作りました。
よかったら、どうぞ。
http://8210.teacup.com/change/bbs

∋〇(´�D｀)〇∈　ののの価値が下がるのれす。

３７３系ゲット

こだま(中間駅利用者)料金値下げ案

例：岡山−広島間の自由席特急料金（岡山-広島間の料金を比例配分）
広島−東広島−三原−新尾道−福山−新倉敷−岡山
　 　480　　 　590　　170　　 　300　 　490　　　380

三角表を作ると
岡山
　380　 新倉敷
　870　 　490　 　福山
1170　 　790　　　300　新尾道
1340　 　960　　　470　 　170　 　三原
1930　　1550　　1060　 　760　　　590　東広島
2410　　2030　　1540　　1240　　1070　　480　広島
（上記は、自由席特急料金で、指定席特急料金は510円増し）

三原−広島間が値上げとなったので、修正。
広島−東広島−三原−新尾道−福山−新倉敷−岡山
　 　420　 　　520　　190　 　　330　　540　　 　410

岡山
　410　新倉敷
　950　 　540　　福山
1280　 　870　　　330　 新尾道
1470　　1060　　　520　 　190　　三原
1990　　1580　　1040　 　710　 　520　東広島
2410　　2000　　1460　　1130　　940　　420　 広島

たしかに、大きい会社だと　のぞみ規制多いよね。
ｳﾁみたいな小さいところは、さすがにＧ車禁止（自腹）なくらいで
のぞみは、まったく問題ナシです。

>>247
９編成で止めると試作車扱いで税金が安くなるとか
聞いたことがあります。

>>376
　静岡銀行では幹部もＧ禁だとか。

不況が深刻化すると、指禁になるかも。

「のぞみ」使うときは伺い書を事前に提出させた上で、決裁を取って貰うよう
指示していますが、何か？あと、グリーン車は役員であっても使用を認めてい
ませんが、何か？

>>377
501系を作ろう

>>501
おいおい・・・
せいぜい500系1000番台にしようよ・・・

ビジネスきっぷ値上げで、実質値上げ同然。

>>381
http://www.jreast.co.jp/train/local/e501.htmlが新幹線を走るのを想像してしまう。

>>328
それに新岩国からだと東京より新大阪へ向かう客の方が多いだろ。
（一番多いのは博多からだろうが。）

そう書いても>>328の頭では理解できないだろうから、アーバソ路線最下位の大和路線を
引き合いにカウントしまみますた(ﾟ∀ﾟ)。
「奈良・大和小泉・法隆寺・王寺・柏原・志紀・八尾・加美・平野・天王寺・新今宮・ＪＲ難波」

>>332-333
そんな駅ばかりだから、北と死国は一生完全民営化にはなりえないと。

北と死国は完全民営化にはなりえないのだから、（極論）努力しなくてもつぶれることは
ないが、酉は完全民営化してしまった以上、経営努力しないと駄目な訳で。

>>351
というか、山陽は次の停車駅で十分なんじゃないの？
「新大阪・新神戸・姫路・岡山・福山・広島・徳山・小郡・小倉・博多」

（東海道新幹線直通）
（山陽のぞみ）東京・新横浜・名古屋・京都・新大阪・岡山・広島・小郡・小倉・博多
（Hのぞみ？）（適当）・新大阪−広島間各駅停車
（Ｏのぞみ？）（適当）・新大阪−岡山間各駅停車

（山陽新幹線のみ）
（Ｈこだま）広島−博多間各駅
（Ｏこだま）岡山−博多各駅

＃ひかりがなくなった。まぁ山陽区間には元からいらんが(ﾜﾗ。

>>364
ひかりの停車駅？
東京（品川？）・新横浜・静岡・浜松・豊橋・名古屋・京都・新大阪（１本／ｈ）
東京（品川？）・新横浜・名古屋・岐阜羽島・米原・京都・新大阪（１本／ｈ）
じゃないの？

静岡と浜松と豊橋と岐阜羽島と米原は同等(ﾟ∀ﾟ)。

というか、毎時のぞみ９本なら

先行の１本　新横停車
次の１本　品川始発で追いかけ
後続の１本　両駅通過で先行２本に追いつき
のパターン？

213 ：137 ：03/01/08 21:11 ID:36DQo1B6

ひかり停車パターン
１　東品（熱三）静（浜豊）名岐米京大神姫岡福広徳郡小博　700系指定
　　 ※（　）は選択停車　（熱三）どちらも止まらないパターンもあり　
　　※（浜豊）浜松：豊橋はほぼ３：１
２　東品（小）静浜名京大神姫岡[福広]
　　 原則　品川始発岡山行　一部時間帯広島行
　　 新横浜停車は１のパターンで（熱三）の選択停車無　下り朝と上り深夜のみ
　　 小田原停車は２のパターンを崩す東京発品川通過
　　 　

のぞみ禁止の会社多いから指定席だけ格差付けても現状打開できるかどうか
不安定だな。オレの会社は領収書付けさせられるからバレるんだよな。

ダイヤ改正しても「のぞみ禁止」ってのが残ってたらやだなｗ

領収書は普通じゃないか？
漏れの知り合いは大阪出張の時、ひかりで購入、領収書をもらう→隣の駅で払い戻し、ながらの指定券購入
ってのをやっていたが・・・出張にながらを使うのは漏れにとっては辛いｗ

>>390
窓口で大行列してるときに領収書で時間を取らせる香具師（社員のせいではな
いが）が多くて腹が立つ。
今は酷税だってそんなものまで求めちゃいない。このスピード化時代に社員を
疑わんばかりに迷惑のタレ流しを続けるＤＱＮ企業は皆今すぐあぼーんしる！

東品新小熱三新静掛浜豊安名羽米栗京新
京川横田海島富岡川松橋城古島原東都大
●△△−−−−−−−−−●−△−●● のぞみ
●●−−△△−●−△△−●●●−●● 博多ひかり
　 ●−△−−−●−●−−●−−−●● 岡山ひかり
●●●●●●●●●●●●●●●−●● こだま

>>392

会社にJTBとかが営業で来ないのか？
小さい会社だな。
事前にきっぷくらい取っておけ。

ま、うちはのぞみ禁止じゃないし、自腹でとっととグリーンに
変更するからどっちでもいい訳だが。

>>326
駅周辺の駐車場が安いので、近隣の市町村の人がパーク＆ライドで利用しているよ。
駅に一番近いところ（徒歩３０秒）でも１日４００円、ちょっと離れた駐車場（徒歩２〜３分）
なら１日３００円という安さ。
新岩国駅近隣の山陽本線各駅の駅前には、駐車場が無いかあっても停められる台数が少ない、
料金が１日当たりだと高いところが多い。
岩国駅などはその典型。

ちなみにこの「駅前に駐車場が無い」というのが別な所でも影響を及ぼしている。
車社会の山口県では駐車場がないというのは致命的で、柳井や下松・玖珂・由宇・周東・熊毛
あたりの住民は高速バス停近くの駐車場（無料）に行って、バスで広島に行く香具師が多い。

>>392 漏禿同！
領収書ぐらい、ＭＶで出しやがれ！！
ＭＶのない駅はあきらめる！！
それか、倒壊のゑクスプレスカードに汁！！

>>395
岐阜羽島、米原停車（名古屋〜新大阪各停）のひかりが
走る理由も（多少は）そこにあるらしいですよ。
クソイナカの駅は、土地がようけあるで、クルマを置けるんやな。

最近近所の３セク路線駅に無料Ｐあるのを発見したが、２日以上放置は怖くて出来ない。
なんせこう言う駅は、夜な夜なＤＱＮがたむろするしな。
金かかっても、有料の方がいい。

＞３９５
広島へ行くなら、やっぱり高速バスが便利だよね。
徳山〜広島バスセンター間で３０往復あるし、駐車場があ
るのもいいよね。ただ、春からは、熊毛インターの駐車場
は有料になるみたいだけど。（１日あたり３００円）
便利だからよく使うけど、個人的には、広島からの最終が
２２：３０頃になるといいと思うんだけど。

スレ違いでスマソ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

改正ｽﾚより
　　　東品新小熱三新静掛浜豊安名羽米京新新姫岡福広徳小小博
　　　京川横田海島富岡川松橋城古島原都大神路山山島山郡倉多
00の●△△━━━━━━━━━●━━●●
04こ.●●●●●●
12の●━●━━━━━━━━━●━━●●━━●━●━━●●
16の△△●━━━━━━━━━△━━●●
19ひ△●─────●─●──●──●●●●●△△
23こ.●●●●●●●●●●●●●●●●●
28の●━●━━━━━━━━━●━━●●−−△
32の●━●━━━━━━━━━●━━●●━━●━●−−△△
39の●△━━━━━━━━━━●━━●●−−△−△
43こ.●●●●●●●●●●●●●
48ひ●●──△△─●─△△─●●●●●●●●●●●●●●
55の●△△━━━━━━━━━●━━●●−−△−△

>>400
のこのこぴのこ　に見えるぞ（ｗ

>400
改正スレでも疑問だったのだが、１６分って名古屋飛ばしなの？

>>400

ばっかやろう！！新神戸にのぞみを停めろ！
神戸空港が開港するのに通過されるとは何事か！
新神戸には東京直通のぞみはずべて停まるんだよ。
そんな簡単な事もわからなのかな？

>>400

ばっかやろう！！静岡にのぞみを停めろ！
静岡空港が開港するのに通過されるとは何事か！
静岡には東京直通のぞみはずべて通過するんだよ。
そんな簡単な事もわからなのかな？

今度は48分発ひかりが混みそうだな｡
ただ、名古屋とばしのぞみがあったり、新神戸ののぞみ停車廃止など、怪しい点も多いな｡

>>405
その48分発ひかり、16両編成で山陽新幹線を博多まで
ほとんどの駅に停車するというのが現実的ではない。
(一瞬山陽各停にみえたが一部駅省略してるんだな)

>>406
一部駅省略というよりは、ひかり停車駅のみ掲載。
基本的には、(山陽区間は)ひかり100番台のダイヤを引き継ぐが、
700系に統一することにより、停車駅増にしたといった感じでしょうか？

でも助かるなあ。これで回数券も値段ほぼ据え置きなら。
なんせ貧乏人だからのぞみのグリーン車なんて19000円も出して利用できないから。
ひかりばっかり。東海道では300系と700系ばっかり。おもんね。
早く東海道で500系のぞみのグリーン車に乗りたい。

現状でものぞみの回数券なんか単価で200円しか
安くなってないんだし、期待しないほうがいいよ。
おそらく束みたいに、調子いいこと言って
実質値上げになるんじゃねぇの。

CもEも上場企業である以上単に売上を落とすだけの施策は取らないと思われる。
よって学生ヲタが考えるような安易な値下げはなく、下げた分必ずどこかで回収
するであろう。すなわち、必ず別の場所できっちり値上げするのである。
特に鉄道業のように成熟しており簡単に乗客数を増やせない(3％ぐらいなら飛行機
からの転移などで増えるかもしれないが)業界ではどこかで値上げしないと辻褄が
合わなくなってしまう。

って優香企業って普通そうするんじゃないの？でないと思うが。

>>410
ひかり・こだまの値上げのヨカーン

>>410
優香企業はCでもEでもなく酉なんだな…

博多のぞみが混雑するのは間違いないな。

>>410
吉野家みたいに客を増やして元を取るんでしょう。

（＾＾；

ｊ

全席指定列車は残して欲しい

>>410
ひかりを減らしてのぞみを増やすことがその値上げに相当するのでは？

のぞみがひかり・こだまと同価格の自由席を設定することになったので
自由席に限れば価格据え置き＆サービス向上になりそうですが，

自由席だけ混雑しそう。
自由席は喫煙車の比率を高くして、指定席への誘導を促す作戦かも

串テスト厨出現のためAGE　

博多のぞみにも自由席付くのかな。
500系の最前部乗ってみたい（毎日酷使であと数年後には置換えだろうし）

>>421　500系ねえ。ヘタすると博多〜東京〜博多〜新大阪なんていうムチャな運用があり、
何と１日で約2800km走ることもあるから、今は亡きグランドひかりよりもハードな運用だな。
グランドひかりでも東京〜博多〜東京で約2200kmが１日当たり最長の運用だったようだし。
ただ、500系の名義が未だに０系を全廃できていないJR西日本だというのは眉唾ものですな。

岐阜羽島は、名神のインターも近いから、中央道（多治見・中津川・飯田方面）
や東海北陸道（関・郡上八幡・高山方面）から関西に逝く人がＰ＆Ｒしてる。

５００のぞみにも自由席はあると思うのだが....

>>423 その理由で、Ｈ急交通社あたりが企画するツアーでは新大阪〜岐阜羽島を
新幹線、岐阜羽島からバスで目的地に向かうルートを設定している。
速達性と定時性を曲がりなりに両立させた妙案だと思うのは私だけであろうか。

>>425
あれだろ？「往復新幹線グリーン利用」を前面に押し出した広告のヤツ。
で、その下に小さく「新大阪〜岐阜羽島間」て書いてあるの。
アレを初めて見たときは詐欺だと思ったモンだがｗ

オレンジが執拗に「のぞみ」を残そうとする意図を、俺には理解できん。
全列車275km/h運転、全列車料金同額、「のぞみ」に自由席設置なら・・・

　「　の　ぞ　み　」　廃　止　で　い　い　や　ん　

「のぞみ」の存在価値って何なん？
「ひかり」「こだま」だけの方がｽｷｰﾘすると思うが？

>>427
　　　　　　　　停車駅　　　　　　　他の列車に
のぞみ　通過する駅有り　 抜かされることはない
ひかり 　通過する駅有り　 抜かされることがある
こだま 　全ての駅に停車　抜かされることがある

>>428
東海区間に限って言えば、
全列車275km/h対応なんだから
ダイヤの組み方しだいでは
全ての「ひかり」は新大阪（or東京）まで先行
って可能なんだけどな･･･

事実、「のぞみ」開設前まではそうだったやん。

>>427
ひきこもりをやめて、仕事をするようになればわかるよ

>>429
のぞみ大増発の上、
停車駅が少ないひかりは全てのぞみになるだろうからそれは無理。

ていうか、「のぞみ」値下げって言ってるのにギャーギャー喚いてる奴の神経が
わからん

割引きっぷでののぞみ利用制限は続けるつもりなんだろうか

427ですけど・・・
>>430
たぶん、あんたと比べ物にならないぐらい（少なくとも週１のペースで）
ビジネス＆プライベート（遠恋）で「ひかり」に乗ってますけど？

>>431
書き方が悪かったｽﾏｿ。>>429のカキコは「のぞみ」廃止なら、という前提。

ギャーギャー喚いてるのは
客減少が予想される航空会社の奴らだよ

>>434
>ビジネス＆プライベート（遠恋）で「ひかり」に乗ってますけど？

へえ。ヒマな会社なんだね（ていうか会社で仕事してないんだね）。
そんなに乗るのに「ひかり」なんて使ってるのか。

出張が多い＝忙しいと思ってるみたいだけど、その分社内で仕事してない
ってことだからね。閑職か。気の毒に。
その彼女ってのもかわいそうだね。脳内彼女ｗ

ちなみに、おいらは不定期で月1回前後仕事で利用するけど、必ず「のぞみ」
だね。あの30分ほどの違いはかなり大きい。

>>428
のぞみ　東京・品川・新横浜・名古屋・京都・新大阪・新神戸・岡山・広島・小倉・博多以外の駅に停車しない
ひかり　上記の駅以外にも停車する
こだま　各駅停車

>>436
ヒマな会社っつーのは否定しまへん（ｗ
費用対効果を考えない、目先だけの料金差だけで
のぞみ乗車禁止にしてる会社だからねー

ちなみに、今現在、彼女はひかり293号に乗ってるよん♪
自由席がメチャ混みで立席だからかわいそうでつ･･･

性格に欠陥がありそうなOnbq43gyが上のレスにどういう反応して
どういう煽り見せるか見物ですな

>436
おっとその「暇な会社」発言は流せないなぁ。
最近の企業は現金払い精算ではなく回数券渡しで
「のぞみに乗りたきゃ自腹を切りな」
って所も随分増えたからねぇ。

一概に「のぞみ不可＝ダメ企業」って言う図式も言い切れるもんじゃないんだよ。
その30分にどれだけの価値を見いだすかだよ、結局。
東海道新幹線ユーザなら、一つ覚え見たくのぞみではなく、臨機応変に対応した方が賢い。

>>439
それはかわいそうだな・・・ｗ

>>441
>その30分にどれだけの価値を見いだすかだよ

ま、そういうことだよね。
で、君たちみたいに、世の中30分に1000円を出せない人間ばかり
じゃないこと（それが惜しくない人間も多いこと）をもう少し理解
した方がいいんじゃない＞のぞみ叩き

わけもなく、大企業＝悪、儲かってる会社＝悪というくだらないほど
単純な図式で
東海をたたきたいだけなんでしょ？本音は。

あんまし貧乏だとか言いたくないんだけど、ひがみにしか見えんよ所詮

JR倒壊は、東海地震警戒宣言発令後も、新幹線は通常通り運行すると発表した

>>443
止まれば日本経済麻痺だからな。
だが、運行本数が削減するらしい。駅間で抑止を防ぐため。

>442

大多数の人は、30分の差が1000円じゃないから、文句を言っているのでは
ないかと。

新横停車で2:50で走るひかりもあるのに、なんで2:34もかかるのぞみに
2350円も出さないといけないのか、毎時5本中、3本のひかりが全てのぞみ
に抜かれるのはなぜなのか、というところに、倒壊のぼったくり体質を
感じるんだけどな。

>>442
文字が読めないのか君は。
俺(>>439)にしたって>>441さんにしたって、
「会社がのぞみ乗車を認めない」
って言っているのであって、
個人的な稼ぎがどうのとかは関係ないんだが？

ちなみに俺が客先で１時間動くと15k円は下らないな・・・技術を売る身だからね

　２７０km/hで走る新幹線で２０分の差があったら、いったい何ｋｍの後塵を拝する
のか考えた方がいいかと。
新大阪到着時に片や、京都にも着いていないんだから。

>447

時間の話をしてますか?距離の話をしてますか?

激しく意味不明

>>444
もし北朝鮮やアルカイダのテロがあった場合はどうするのか。

>>447
もしもし？
何キロの差があろうと、20分の差は変わらないぞ？（ｗ

そういえば昔、鶴瓶がTVで堂々とその話題を出して失笑を買ってたな･･･

関係ないけど
タモリの「同じ値段払うなら長く乗っていられるこだまがｲｲ」発言を思い出した

まあタモリは筋金入りの鉄ヲタだから
いろんな職業経験してるけど鉄道はムリだったみたいだし

仮に同じ発車時刻で、２時間５０分「ひかり」が「のぞみ」に格上げされたら、
２０分の差は大きいってことだろ。きっと「もう着いたの？」ってことにならない
か？

名古屋駅２７０km/h通過でグモ発生　スゲーだろな
他スレで人が消滅してしまうと書いてあった
怖〜

>>446
＞ちなみに俺が客先で１時間動くと15k円は下らないな・・・技術を売る身だからね
学生バイトクンでも学歴さえあれば越えますがｗ

おらはこれから仕事だｗドキュン職でつｗ

タモリ曰く、
「のぞみは丹那トンネル出たあたりから本気出すよね｡」

＞ちなみに俺が客先で１時間動くと15k円は下らないな

こういうのって議論のすり替えだよね

>>456
特急東海も、熱海を越えると本気モードになる。
３７３の普通もそう。

>>444
>止まれば日本経済麻痺だからな。

逆に新幹線が長期間止れば、強制的に東京一極集中の緩和が出来ないか？
そうなるとサブの中心は関西にせざるを得なくなる。

中国・四国・九州からは飛行機で東京に行けるから安心しろ。
わざわざ大阪に行く必要はない。

大阪東京間も飛行機あるしね。
一番割りを食うのは名古屋か（ｗ

>>457
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
30分で7.5k円稼げるのに1kUPののぞみを認めないのはどうかと小一時間

>>457
それって一応議論だったんですね。

こだま特急料金の値下げ希望
東京から新大阪まで通して乗るのはタモリぐらいだから
在来線特急料金並にしてくれ
近距離移動が安くなったと地元住民から喜ばれるぞ
ＪＲ倒壊もたまにゃユーザーの喜ぶような事やってくれ

新幹線が長期間止まったら飛行機で　って
飛行機で運びきれる輸送量じゃなかろう。
羽田の枠ｲﾊﾟｰｲ

　ああ　マジレスかこわるい

>>462
のぞみによる移動時間の短縮で、移動先で仕事時間を余計に取ることができ、
かつその仕事が時給計算される場合のみ、その理屈は成り立つ。

>>459
結局そうなると思うよ。
西日本地区の行政・司法決済機能が大阪に移ると思われ。
もしそうなったらの話だが。
最高裁大阪支部、最高検大阪支庁、各省庁の大阪支省庁とかが・・・。

一地方都市の大阪に東京の代わりは無理

>>467
つぼイノリオの歌のようなことが起こるんだね。
名古屋市役所が国会議事堂に〜〜〜　

東京は　まぁアカン(以下略

つぼイノリオのその歌、いつ頃？

>>471
1985＝昭和60年。

>>468
東京も世界的な「格」では京都の足元にも及ばない。

京都市内の運転マナーは、日本でも最低クラスの品の無さだが

新幹線長期運休なんてあったら寝台特急増発するのかなあ。

なんで京都のタクシーは小型が多いの?

>>473

「古都」としてはそうだね。ローマとかアテネとか西安みたいな。

>>473
あんな交通事情が劣悪な１００万都市かつ、世界的古都と称する都市があるかよ。

>>473
京都って典型的な地方都市じゃん。
寺社仏閣以外は安っぽいビルばっかだし。

都市のくらべっこはそれなりの板が用意されているからそちらでどうぞ。

のぞみの自由席料金＝ひかり・こだまの自由席料金
ということは決まっているようだが
その料金そのものが現在より値上げになるかもしれない。

　２日ほど前の読売新聞に　意味深なインタビュー記事が載ってたよ

>>475
車両が足りない罠

>>481
読売記事気になります。
いつ？朝刊夕刊？何面？東京版名古屋版大阪版？
詳報お願いします。

>>476
道路が狭いから。下手に広げることもできない。

>>445
2:50のひかりと、2:34のかかるのぞみならその差16分。
これで2350円は、あほらしい。
俺は、ほぼ同額でひかりのグリーンに乗ってるよ。

その2:50のひかり設定しているのも、倒壊なんだけどなぁ〜（Ｗ

>>485
同意。漏れも20分や30分に出す金があれば、その金をグリーン料金に回したい。

普段よく利用してるサラリーマンだけど、
なんでＪＲ東海が叩かれてるのか良く分からんよ。
新幹線は快適だし、飛行機よりピッチが広いし。
７００系は静かだしね。
おねえさんも上越とか東北に比べると綺麗だし。
別に値段は会社から出るから気にしたことないけどね。

鉄道おたくってよくわかりませんね。

>479

寺社仏閣の方が安っぽい。
有名なの以外はガレージとマンションで食っている。

乗り鉄で関東遠征の際年数回東京まで乗るけど叩かれてるのがわかるようなわからんような・・・
叩くほど不便ではないが、確かに東海700系の普通車は明るすぎて快適さに欠ける。あれなら多少
狭くても500系の方がまし。
あと、営業施策に酉や束のような余裕と遊び心があってもいいのでは。

>>490
＞東海700系の普通車は明るすぎ
＞狭くても500系の方がまし
＞余裕と遊び心

出たね・・・

>>490 たしかにくつろぎ感はないわな。

東京行き新幹線。
車内でウトウトしてたら放送があった。
「ピンポンパンピーン、まもなく、しんよこはまです、おでぐちは････」
ああ、もう新横浜か･･･と思いつつ車窓をみたら
辺り一面丘陵地帯に畑という寂れた風景が広がる。
おいおい、本当にもうすぐ新横浜なのか？
と思った乗客は多いはず。まあ地方人は東京に用があるわけで、新横浜なんて1時間に1本こだまが停まれば十分なんだけどね（プ

>>493
地方人の戯言か。(ﾌﾟ
東京に用がある地方人より
東京以外に用がある東京人の方が
はるかに多いと思われ。

・・・いかん、コピペにマジレスしてしまた。

>>491
倒壊工作員が釣れますた。

名古屋済んでる漏れ。
週末楊子あって関東帰省してきた。

行きは定価で７００ひかり。
帰りはぷらっとで１００こだま。

１００の方が遥かに快適だった(´Д｀;)

>>488
東海は一般のクレジットカードで切符が買えない。

============「137氏はどこへ行った！？」何者かスレッド===================

　品川の港南口の方には、新幹線開業に合わせて駅ビルなんかは出来ないの？
あっちの方は全然行かないので、現状がどうなっているか分からん。

とったぜ！　５００

>>494

東海道新幹線の駅別利用者数を見ると
東京20万人、新大阪13万5千人、名古屋10万2千人、京都4万3千人、新横浜4万人、静岡3万7千人
といった具合である
ここでもちろん首都圏＞京阪神＞中京圏となっているが
その差は在来線に比べるとずっと小さい

在来線の数値では田町が京都とほぼ同じであり千種と西荻窪が同じ利用者である


ちなみに航空の羽田ー伊丹線は年間270万人が利用したが内訳は関東人110万人関西人160万人である

http://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20030120140005.jpg
http://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20030204173305.jpg

>>501
新横浜は４８０００人。

http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/frame/200281-9436

>>501
在来線の利用客と比較してどうすんだ？
都市規模によって鉄道のシェアは違うんだから。
人口と比較せな。

>>504
人口が首都圏：京阪神：中京圏＝１０：６：３で
新幹線利用者は１０：８：５くらい

その代わり名古屋空港の利用者は福岡や新千歳より少ない

浜松と静岡は人口は浜松のほうが多くても
新幹線の利用者数は静岡のほうが多い

本店経済の浜松と支店経済の静岡の違いだろうか

ま、大まかなことが発表される４月をを待とうや。

↑　って、ことは。４月までこのスレ凍結…

>>506
県都である都市とそうでない都市の違いです。それと静岡都市圏には新幹線駅が一つしか無い
ですが、浜松都市圏には二つあります。これも大きいです。

>>509
単に自家用車所有率が異常に高いだけですよ。
ヤマハとスズキのお膝元であることを忘れないでね。

浜松の人って、バイクや軽で、東京にいくんか？

>>510
自動車保有率はあんまり関係ない。

>>511
そんなの一部のヤシだけ

>>510
ホンダの元本社というのも忘れずに
ついでにトヨタも遠鉄の押しでユーザが多いな

>>511
浜松人ならやりかねん。

>>514
やらないって（藁
そんなことするのは夜中に急いでるときだけ

>>501
それがどう>>494のレスになっているのか。
東京駅の利用者数が20万人なのはわかったが
それだけじゃ東京人が地方に行ったのが何人で
地方人が東京に来たのが何人なのか、内訳がわかんないでしょ。

もしかして地方に行った東京人が20万人で東京に行った大阪人が13万5千人だと思っているの?