「はやて･のぞみ・こまち」の全席指定を考える−３
132 ：名無しでGO：
>>118
地方駅は、特急出発前は改札が厳しくなり
乗車券だけでは入れませんよ。。。
俺も出張や旅行で年6回くらい青森に行くが「リゾートしらかみ」に
乗車したとき改札を乗車券のみで突破しようとしたら、
指定券見せろといわれたくらいだから
ホームに入れてくれないのは、あながち嘘ではないと思うよ。
今青森地区は、はやて全席指定の徹底に必死だよ
あちこちポスター貼ってるし。
地方駅は、特急出発前は改札が厳しくなり
乗車券だけでは入れませんよ。。。
俺も出張や旅行で年6回くらい青森に行くが「リゾートしらかみ」に
乗車したとき改札を乗車券のみで突破しようとしたら、
指定券見せろといわれたくらいだから
ホームに入れてくれないのは、あながち嘘ではないと思うよ。
今青森地区は、はやて全席指定の徹底に必死だよ
あちこちポスター貼ってるし。
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133 ：132：02/12/23 14:58 ID:wmfHB/rU
それに東京の人間が考えている以上に
青森県民は、新幹線に恐ろしいくらい
敏感に反応するから・・・
この新幹線にすべてをかけてるからね。
いずれ破綻をもたらすとは知らずに・・・
青森県民は、新幹線に恐ろしいくらい
敏感に反応するから・・・
この新幹線にすべてをかけてるからね。
いずれ破綻をもたらすとは知らずに・・・
134 ：名無しでGO!：02/12/23 15:05 ID:WYhc0N1g
東北方面は追加料金いるわけでなし、ごちゃごちゃほざくなって。
東海道・山陽方面は「新幹線引け」の声も大きくないし、
「のぞみ」特別料金で反発多数なんて聞いたことがないぞ。
（東北で特別料金なんてやると暴動の恐れも・・？）
やっぱり新幹線に対する熱意が日本の東西では違うのかね？
東海道・山陽方面は「新幹線引け」の声も大きくないし、
「のぞみ」特別料金で反発多数なんて聞いたことがないぞ。
（東北で特別料金なんてやると暴動の恐れも・・？）
やっぱり新幹線に対する熱意が日本の東西では違うのかね？
135 ：名無しでGO!：02/12/23 16:02 ID:9wKH22xV
「はやて」「こまち」全席指定に異論反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000007-khk-toh
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021223-00000007-khk-toh
136 ：名無しでGO!：02/12/23 16:07 ID:9wKH22xV
盛岡ー八戸間を通勤などで使ってる人などは不便極まりないんだろうな。
短時間だからわざわざ指定席で高い料金払わんでも
自由席のほうが良い罠。
短時間だからわざわざ指定席で高い料金払わんでも
自由席のほうが良い罠。
盛岡ー八戸・盛岡ー秋田は、特定特急券（指定席料金５１０円引きで空席に座れる）
があるよん。
新幹線定期券でも、空席があれば座れる。
があるよん。
新幹線定期券でも、空席があれば座れる。
>>135
思ったとおりやっぱり全席指定に対するクレームがきたか。
やはり自由席をはやてに3両程度、こまちは自由席を復活させた方がいいと
思う。何しろ東海道・山陽新幹線と違い代替手段がないのだから。
ところでこれからの時期混乱が起こらないだろうか心配だ。
思ったとおりやっぱり全席指定に対するクレームがきたか。
やはり自由席をはやてに3両程度、こまちは自由席を復活させた方がいいと
思う。何しろ東海道・山陽新幹線と違い代替手段がないのだから。
ところでこれからの時期混乱が起こらないだろうか心配だ。
139 ：名無しでGO!：02/12/23 16:34 ID:QRVUrQ9Z
ちょっといい話し。
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あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！ 私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
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あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！ 私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
140 ：名無しでGO!：02/12/23 16:38 ID:YGBCvNog
旧はつかりの停車駅で新幹線から外れたところなんて、もっと悲惨。
142 ：名無しでGO!：02/12/23 16:46 ID:M0zVwuUd
２時間に一本ぐらい、盛岡八戸間を４両ぐらいで区間運転すればいいのに。
143 ：名無し：02/12/23 17:22 ID:GgfCcd04
>>118,132
でも八戸ー仙台の回数券なら指定席放棄なら入れると思います。
駅員がアホです。それとその回数券は、普通車自由席、立席も可なので
事前に座席指定していない理由で改札を受けれないのはおかしいです。
でも八戸ー仙台の回数券なら指定席放棄なら入れると思います。
駅員がアホです。それとその回数券は、普通車自由席、立席も可なので
事前に座席指定していない理由で改札を受けれないのはおかしいです。
144 ：名無しでGO!：02/12/23 17:48 ID:L5Zwz9q1
年末年始に秋田から実家（仙台）に帰るのに当初は車で帰ろうと
思っていたのですがこの時は雪降るみたいで高速の閉鎖が心配です。
新幹線にしといた方が無難でしょうか？
思っていたのですがこの時は雪降るみたいで高速の閉鎖が心配です。
新幹線にしといた方が無難でしょうか？
145 ：名無しでGO!：02/12/23 18:02 ID:PYyCU9vv
＞144
まあ、新幹線の方が早いし楽ちん。
人の流れと逆方向だから指定も取れるでしょ、と、予約状況も見ないでﾚｽしてみるﾃｽﾄ
車で、秋田道が閉鎖だったら、108号で鳴子に出るか、山形まで出て山形道（迂回だけどこっちが無難）。
まあ、新幹線の方が早いし楽ちん。
人の流れと逆方向だから指定も取れるでしょ、と、予約状況も見ないでﾚｽしてみるﾃｽﾄ
車で、秋田道が閉鎖だったら、108号で鳴子に出るか、山形まで出て山形道（迂回だけどこっちが無難）。
146 ：名無しでGO!：02/12/23 18:58 ID:5YhLEpf4
147 ：v：02/12/23 19:27 ID:nniTOegq
>>146
だから、アクチブサスペンションは、とりあえずついているのはＪ５２以降の1000番台編成
のみで、2両増結したはやて編成（0番台とJ51)は、順次改造するんだろ｡
まだ0番台でついている編成はないよ｡
だから、アクチブサスペンションは、とりあえずついているのはＪ５２以降の1000番台編成
のみで、2両増結したはやて編成（0番台とJ51)は、順次改造するんだろ｡
まだ0番台でついている編成はないよ｡
148 ：v：02/12/23 19:32 ID:nniTOegq
>>146
>>146のリンク先より
現在「こまち」と併結している８両編成の「やまびこ」用車両であるJ編成は、普通
車２両を新たに製作して、６・７号車間に組み込み、順次１０両編成にしていきますよ。
組み込み用に製作する車両は、Ｅ２系１０００番代の量産車両とほぼ同じ車両ですが、
車体間ダンパは装備されていません。ちなみに、組み込み用に製作する車両は、E２系０番
代となります。
>>146のリンク先より
現在「こまち」と併結している８両編成の「やまびこ」用車両であるJ編成は、普通
車２両を新たに製作して、６・７号車間に組み込み、順次１０両編成にしていきますよ。
組み込み用に製作する車両は、Ｅ２系１０００番代の量産車両とほぼ同じ車両ですが、
車体間ダンパは装備されていません。ちなみに、組み込み用に製作する車両は、E２系０番
代となります。
149 ：岩：02/12/23 21:37 ID:TyNCxCae
私も“はやて・こまちの全車指定席”が登場するとき，不満が出てくるものと
予想しました。今朝の仙台の地元紙を見て“やはり”と思いました。
いくら“サービス向上”とはいえ，自由席を頼っている人は文句を言うはずです。
例えばサラリーマンなど。出張費にしても上司から“我が社には金がないんだ。
自由席にしろ”と言われる。
仕事でセカセカと乗る人は，発車時刻スレスレに駅に来るし，窓口で指定席予約を
する時間なんてないでしょう。まして移動時間短縮にありがたい速達タイプに
乗れなくなる。（東京−仙台−盛岡なんて，特にそうでしょう。立ってでも
乗りたいという人もいるのでは？）
職場では金をケチれ！駅ではダメ！両者に挟まれたリーマンは可愛そうである。
逆に全車指定を喜ぶ人もいるかもね。自由席であふれた人が指定席車両にたむろ
することもないし。
予想しました。今朝の仙台の地元紙を見て“やはり”と思いました。
いくら“サービス向上”とはいえ，自由席を頼っている人は文句を言うはずです。
例えばサラリーマンなど。出張費にしても上司から“我が社には金がないんだ。
自由席にしろ”と言われる。
仕事でセカセカと乗る人は，発車時刻スレスレに駅に来るし，窓口で指定席予約を
する時間なんてないでしょう。まして移動時間短縮にありがたい速達タイプに
乗れなくなる。（東京−仙台−盛岡なんて，特にそうでしょう。立ってでも
乗りたいという人もいるのでは？）
職場では金をケチれ！駅ではダメ！両者に挟まれたリーマンは可愛そうである。
逆に全車指定を喜ぶ人もいるかもね。自由席であふれた人が指定席車両にたむろ
することもないし。
150 ：岩：02/12/23 21:38 ID:TyNCxCae
ところで，特急列車は指定席が基本であり，自由席は着席の確実性がない代わりに
安くしている，との話を聞いたことがあります。
（確かに特急券は席が指定されている。指定席券が別売り，というわけではない。）
その説が正しいのであれば“自由席廃止反対”も強く出られないですね。
実は“自由席はおまけだった”ということが分かれば。
ＪＲは利用者の(指定席への)ニーズに合わせたと言っているが，
いったいどのような意図があるのだろう？
特定特急券の常時販売なら，リーマンたちの不満も少しは解決すると思う。
安くしている，との話を聞いたことがあります。
（確かに特急券は席が指定されている。指定席券が別売り，というわけではない。）
その説が正しいのであれば“自由席廃止反対”も強く出られないですね。
実は“自由席はおまけだった”ということが分かれば。
ＪＲは利用者の(指定席への)ニーズに合わせたと言っているが，
いったいどのような意図があるのだろう？
特定特急券の常時販売なら，リーマンたちの不満も少しは解決すると思う。
151 ：名無しでGO!：02/12/23 21:43 ID:b6/dm/Gn
まったく『のぞみ』が自由席を設置するときたら今度は、はやてが全車指定席。これは、すぐ自由席を設置になるでしょう
＞149
でもはやてに乗らなければ自由席はいっぱいありますよ
でもはやてに乗らなければ自由席はいっぱいありますよ
153 ：名無しでGO!：02/12/23 21:53 ID:aNaumHe4
>146-148
全然ピント外れだったら謝るが、E2の10連化をやった時に、
帯の色をピンクにしたり、内装を一部リニューアルしたり（車内
妻面の化粧板を木目化とか）して、E2-1000に準じた仕様に
改装してるよな。
そのときに、アクティブサスの追加搭載も一緒にやったんじゃ
ないのか？
漏れはまたその時にやったものだとばかり思っていたが。
確か、束は、車体間ダンパのあと付けは困難だが、アクティブ
サスは0番台にも追加搭載するってコメントしてたよな。
それとも、追加搭載は、今後、全検かなんかのついでに順次、
ということで、今はまだ0番台にはついてないということか？
全然ピント外れだったら謝るが、E2の10連化をやった時に、
帯の色をピンクにしたり、内装を一部リニューアルしたり（車内
妻面の化粧板を木目化とか）して、E2-1000に準じた仕様に
改装してるよな。
そのときに、アクティブサスの追加搭載も一緒にやったんじゃ
ないのか？
漏れはまたその時にやったものだとばかり思っていたが。
確か、束は、車体間ダンパのあと付けは困難だが、アクティブ
サスは0番台にも追加搭載するってコメントしてたよな。
それとも、追加搭載は、今後、全検かなんかのついでに順次、
ということで、今はまだ0番台にはついてないということか？
154 ：542：02/12/23 22:05 ID:qA11dv90
155 ：名無しでGO!：02/12/23 23:43 ID:13FSmJYd
156 ：名無しでGO!：02/12/23 23:58 ID:q0SlF7VM
>155
確かにこの束の部長の言い訳は矛盾しているな。
だいたい断っていたのは指定のオーバーフロー分で、
その断わられた9000人のうちのかなりの人数は、自由席
へ逃げているはずだしな。
まあ、結局、束ものぞみみたいなワンランク上のステータス
シンボル的新幹線がほしいかったのか、単なる増収目当て
なのかは知らんが、奴らが口にしているような「利用客の
ことを考えた指定席化」じゃないことは確かだろ。
のぞみには自由席ができるわけだが、このことをどう考えて
いるのだろうかね、束の連中は。
確かにこの束の部長の言い訳は矛盾しているな。
だいたい断っていたのは指定のオーバーフロー分で、
その断わられた9000人のうちのかなりの人数は、自由席
へ逃げているはずだしな。
まあ、結局、束ものぞみみたいなワンランク上のステータス
シンボル的新幹線がほしいかったのか、単なる増収目当て
なのかは知らんが、奴らが口にしているような「利用客の
ことを考えた指定席化」じゃないことは確かだろ。
のぞみには自由席ができるわけだが、このことをどう考えて
いるのだろうかね、束の連中は。
のぞみ、自由席つけて、特急料金も値下げして「ひかり」「こだま」に
合わすんだってね。束もちっとは見習えや。
東北へ行く新幹線が全席指定なんて、飛行機じゃあるまいに、
田舎モンをなめとんのか！
合わすんだってね。束もちっとは見習えや。
東北へ行く新幹線が全席指定なんて、飛行機じゃあるまいに、
田舎モンをなめとんのか！
束には701系投入によるオールロング＆短編成化で東北地方で
大不評を買ったときも、最後までそれらの「利用客の声」は黙殺
した前科あり。
それどころか、地元経済界やら自治体に、「騒ぐな」と圧力をかけた
という話もある。
今回の全車指定席騒動も、どんなに「自由席作れや」という声が
高まろうと、黙殺を決め込むつもりだろ。
大不評を買ったときも、最後までそれらの「利用客の声」は黙殺
した前科あり。
それどころか、地元経済界やら自治体に、「騒ぐな」と圧力をかけた
という話もある。
今回の全車指定席騒動も、どんなに「自由席作れや」という声が
高まろうと、黙殺を決め込むつもりだろ。
供給が足りないのなら、
全席指定にするよりも先に速達列車の増発をするのが筋。
仕事終わってから駅に３０分前に行って指定取ろうとしたけど
みどりの窓口は長蛇の列。もうちょっとで乗り遅れるところだったよ。
それでも、えきねっとは使う気になれない。
クレジットカードの番号をネットで流すなんて
Ｍ＄のセキュリティを信じるほど愚かではない。
全席指定にするよりも先に速達列車の増発をするのが筋。
仕事終わってから駅に３０分前に行って指定取ろうとしたけど
みどりの窓口は長蛇の列。もうちょっとで乗り遅れるところだったよ。
それでも、えきねっとは使う気になれない。
クレジットカードの番号をネットで流すなんて
Ｍ＄のセキュリティを信じるほど愚かではない。
161 ： ：02/12/24 01:45 ID:MWffjF0s
>>155
>＞「多い日には９０００人も断っていた。」
>とあるが、自由席ユーザーはもっともっといたはずで、
そうかな？速達やまびこの座席配分は指定５：自由３だったんだが
自由席だけ２００％とか３００％も乗っていたなんて事は無いと思うが。
>>156
>確かにこの束の部長の言い訳は矛盾しているな。
>だいたい断っていたのは指定のオーバーフロー分で、
>その断わられた9000人のうちのかなりの人数は、自由席
>へ逃げているはずだしな。
そういう人は指定席が残っていれば指定席を買うでしょ。
客がほしいと言っているものを売るのは商売の基本かと。
一度駅やら旅行会社に足を運んでもらっているのに席がないと断り、
当日駅に早くから行って並ばせるってのは酷ってものだよ。
客は手間も時間も取られるし、ＪＲも儲からない。みんなが損をしてる。
>＞「多い日には９０００人も断っていた。」
>とあるが、自由席ユーザーはもっともっといたはずで、
そうかな？速達やまびこの座席配分は指定５：自由３だったんだが
自由席だけ２００％とか３００％も乗っていたなんて事は無いと思うが。
>>156
>確かにこの束の部長の言い訳は矛盾しているな。
>だいたい断っていたのは指定のオーバーフロー分で、
>その断わられた9000人のうちのかなりの人数は、自由席
>へ逃げているはずだしな。
そういう人は指定席が残っていれば指定席を買うでしょ。
客がほしいと言っているものを売るのは商売の基本かと。
一度駅やら旅行会社に足を運んでもらっているのに席がないと断り、
当日駅に早くから行って並ばせるってのは酷ってものだよ。
客は手間も時間も取られるし、ＪＲも儲からない。みんなが損をしてる。
禁煙が満席でやむなく喫煙に乗った時に隣にヤー公が座り、煙草スパスパ。
お盆の時期で満席で他のところへ変わりようもなかったし。
仕事の関係でその時刻の列車しか選択の余地がなかった。
だから指定は嫌だ。
お盆の時期で満席で他のところへ変わりようもなかったし。
仕事の関係でその時刻の列車しか選択の余地がなかった。
だから指定は嫌だ。
163 ：名無しでGO!：02/12/24 02:14 ID:iky8Wbak
164 ：名無しでGO!：02/12/24 02:28 ID:IlPzvMPk
>>132
東北地区どこの駅でも、駆け込みで来た人のために、乗車駅証明書を
用意しています。
どうしても、その列車に乗りたい人用に。
悪用されては困るので宣伝はしていません。
弘前でもそう言う事情の人は改札を通し、車掌に発券させています。
元記事はネタです。ＪＲを攻撃したいマスコミのようです。
東北地区どこの駅でも、駆け込みで来た人のために、乗車駅証明書を
用意しています。
どうしても、その列車に乗りたい人用に。
悪用されては困るので宣伝はしていません。
弘前でもそう言う事情の人は改札を通し、車掌に発券させています。
元記事はネタです。ＪＲを攻撃したいマスコミのようです。
俺は「はやてこまち」の全車指定はそんなに異論はない。
「のぞみ」の時と違い「指定席回数券」が差別されていないからかな。
今のところ満席という事態もないし、仙台→東京でも指定は取れるし。
仙台→東京で立っていても早く行きたいという不満がもう少しあると
思ったがそうでもないな。やっぱ座っていきたいしというの本音だし
席だって「窓口担当者に言えば選ばせてくれることが多い」これが
大切だと思う。
でも一度 八戸行き「臨時やまびこ」で全車自由席にしたら
どの程度利用するだろうか?上野発なら誰も乗らない気がする。
「のぞみ」の時と違い「指定席回数券」が差別されていないからかな。
今のところ満席という事態もないし、仙台→東京でも指定は取れるし。
仙台→東京で立っていても早く行きたいという不満がもう少しあると
思ったがそうでもないな。やっぱ座っていきたいしというの本音だし
席だって「窓口担当者に言えば選ばせてくれることが多い」これが
大切だと思う。
でも一度 八戸行き「臨時やまびこ」で全車自由席にしたら
どの程度利用するだろうか?上野発なら誰も乗らない気がする。
166 ：名無しでGO!：02/12/24 13:36 ID:yY8+xX4S
＞東京−仙台−盛岡なんて，特にそうでしょう。立ってでも
＞乗りたいという人もいるのでは？
立ってでも乗りたいというならば
とりあえず自由席特急券で乗ればいいだろう。
＞乗りたいという人もいるのでは？
立ってでも乗りたいというならば
とりあえず自由席特急券で乗ればいいだろう。
>>164
なぜ新聞記者はＪＲ東日本叩く事しか脳がないんだ！！
なぜ新聞記者はＪＲ東日本叩く事しか脳がないんだ！！