「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ

どうもこの人は、東京の地面の高さが
どこまでも平らだと思いこんでいる節がある。
だから、千代田線霞ヶ関が浅すぎるとか、
千代田線国会議事堂前の上を南北線がオーバークロスするのが
不自然だとか思うのだろう。
それから、地下鉄のトンネルは定期的に洗浄していることも
知らないのかも。
意図して無視しているのなら、それもまた大したものだが。

>>101
漏れもそう思った。

>>101
九段下や三宅坂という地名はなぜついた
とか
下町と山手の語源について知っているのか？と

小一時間ほど問い詰めたいな。

マップはでないの？マップは？

>>90

やはり先を見越して有楽町線のホームもあるのかぁ。
いずれは短絡線でも作るんかな？そうすれば半蔵門･有楽町･千代田･南北がつながる。

>>37
まず、営団では「ＴＴＣ」は導入してなかったのでは？「ＰＴＣ」だと思います。
センターの場所を公表していないのは、一般人には用がないから公表してないでしょ。
関連するメーカーの人間なら場所知ってるし、場所についての箝口令が敷かれているわけでももない。

>>105
＞いずれは短絡線でも作るんかな？そうすれば半蔵門･有楽町･千代田･南北がつながる。
短絡線ではなく、>>81氏の言ってるように、ちゃんとした営業路線ができる。
豊洲〜潮見〜東陽町〜住吉〜押上…
という路線の予定だけど、いつできる事やら。

ニューヨークの地下鉄なんかだと、路線の改廃が凄まじい事になってるんだけどね。
去年の911でも変化したし。

なんだかなあ・・・
ちょっと地下鉄の歴史しらべたら疑問でもなんでもないことまで
陰謀だのなんだの言われるとねえ・・・。

>>106
東西線の東陽町駅改修工事は明らかに交差路線を意識したものなんだよね。
下の構造物はたぶん出来てるかも。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040521151/l50

>>1
でも、おもしろそうれすぅ☆ミ

申し訳ないけど、素人の妄想本程度なんじゃないの？というのが率直な感想。

>>106

駅構内で半蔵門線と有楽町線の線路がつながるのかな？

>>109
ああ、そうですねぇ。たぶん、下の躯体にも手を付けてるでしょうね。
改良工事のついでにやっておかないと、手戻りになるし。

>>113
たしか住吉〜押上は線路を共用するんだと思ったんだけど。
住吉の構造って横市交の関内みたいな構造だと認識してるんだけど違うのかな？

>>113
ここを見ると良いかも。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq8a-kaz/hanzoumon-enshin.htm

こちらの地下鉄の方が、はるかに怪しげ。
http://ime.nu/www2m.biglobe.ne.jp/%7Etaro/py/metro.htm

保全あげ

>>114
地下鉄の構造物は何十年も先を見越してつくられることが多いからね

赤坂見附は開業時からあの構造だったし、
新宿線を作った時に大江戸線の住吉駅は作られていた
(住吉駅だけ妙に天井が高いのは、当時12号線も普通断面の車輛で設計されていたため)

>>118
大江戸線、住吉は通ってないんですが…。
森下の間違い？

>>119
ｽﾏｿ。森下の間違いです。
天井高いって聞いて、わざわざ見に行った・・

別スレで見つけますた。いやそこが落ちそうなので、暫く安泰そうなこっちにも掲載。

ttp://www.dokokyo.or.jp/pavilion/isan/isanall/isan06/26.htm

萌えるなぁ。

この作者がトンネルの構造がわかないとか言っているが、
電車の先頭車両に張り付いて、全線をビデオ撮影してみるとか
トンネルの形を見つけるには色々な方法があると思うのだが、
地図ばかり見ててみ始まらないことに気づかないものか？

なんつうかその、嘘っぽい部分とかテキトーぶっこいてる部分とかを無視して
あってそうなところやわくわくするところをつないでこのスレなりに楽しみたい
とは思いませんか？

まあ作者があるというのだからそれを発見してしまえばよいのだよな。
春日通りの地下とか。
だれか穴でも掘ってみない？

保全あげ

ど素人で申し訳ないんですが、土中の空洞を調べる装置ってないんですか？

>126
人工地震を起こすのが一般的かと。
地中の地震波の伝わり具合で分かるんだそうな。

スイカのように叩くとわかります。
傘で十分。

嘘みたいだけど
意外とわかるんだなぁ

>嘘みたいだけど
>意外とわかるんだなぁ
己は地下何メートルまでの話をしている？

>>126
国土交通省が車両持ってるよ。ｽﾍﾟｯｸわからんが。
で、深夜に走らせて図面に無い空洞があると、付近の構築持ってる会社（ｶﾞｽ・電気等）が呼ばれて掘り返して原因を探る。

>123
ディティールにこだわった議論になってしまうのが2chの欠点でもあり。
オレは、東京の地下に有事用の地下街路があっても別に問題だとは思わないが、
著者が言ってる地下街路は、共同溝的なものだと思うんだよね。
で、少し前に下水道の利用に関する法律（名称は忘れた）が改正されたのも
この本の内容に関わってくると思うんだけど、著者は触れていないね。
個人的には、千代田線のルートと暗渠の藍染川と水力発電の関係を示す一文が
トンデモだけど気になる。
あと、この本読みながら見てて気付いたけど、著者が何回も言及してる駅付近には
共通したものがあるね。

ちょっと広めの共同溝があって
地上が路電と車で渋滞してた頃
共同溝だと、官庁への郵便配達
早く済むしみたいな乗りだったのかな

「路電」ってどの地方の方言？

オフ会のお知らせ。
１月５日日曜日、国会議事堂前駅３番出口に10:00に集合。
地図、目立たないカメラ持参の事。一人でも多くの参加者を集めるため、各所
で宣伝してくれるとありがたい。当日のターゲットは国会議事堂前駅、江戸川橋
駅、新宿駅メトロプロムナード、を予定。ヨロ。

そういや、昔読んだゴルゴ１３で、
「千代田線国会議事堂前駅があんなに深いのは、
いざって時に核シェルターとして利用するため」
って仮説にもとづいた話があったなあ。
（最近の地下鉄新駅だと、あの程度の深さの駅は珍しくもないけど、
当時としては深い部類だったと思う。）

この本を信じるとしたら、問題は、地下網があることではなく、地下網があるにも関わらず、新規に地下鉄建設費を計上したことにあるのでは？
もちろん、過去に作ったトンネルを改修する費用は必要だろうが、それ以上の予算を積んだとしたら。

その金はどこに行ったのか、ということだと思う。

まあ、信じるとしたら、の話ですがね。

>>136
　そりゃあ、皆様の予想通り税金…(以下略)。
　尤も、月に立てた星条旗レベルの話ですからねぇ…。
　それに、立ち読みした限りでは、地形の事にも疎そうですし…。
　妄想路線建設野郎の方が、遥かに詳しかったり…地形…。

↑　よし、某川島と対決させよう！

>>138
だめだよ。川島じゃ。
かえってこういう話すきそうじゃない。
だってUFOのこと書くような人だよ。

丸の内線が銀座線が浅草止まりなのはいただけない。
戦前に造った街路があるのにそれを使用しないでおくのはどうかしている。
また、有楽町線は線路上の地下街路部分を解放して複々線化、池袋−有楽町間
ノンストップ地下急行を設定すべきである。
その際にはレッドアローも乗り入れすべきであるといえる。

　この本、新聞(地方紙)の書評欄に載っていたよ．．．
　とんでも本なのに．．．

陸軍地下鉄には転換クロスシート車を走らせるべきである。
市ヶ谷は２面４線とし、緩急接続すべきである。

東京地下地図のよなものを
作ってみたいもんです

結構おもしろかったですね。
しかし読みにくかった・・・

とんでもな部分もあるけど、
地下鉄乗るとき少し楽しめそうです。

しかし作者は何か政府に恨みでもあるんだろうか？

>>141
我々から見ればとんでも本なんだけど、一見するとまじめ本に見えるからねえ・・・

>>143
ｿﾚﾀﾟ

昔立ち読みした、風水関係の本に、
「東京〜御茶ノ水〜錦糸町〜東京と、JR線が都心で3角形を成しているのは、
この3角形の中にある、平将門の墓（だったかな？なにぶんにも記憶がウツロ
でスマソ）を封じ込めるためではないかと思われる」
っていう説が書かれているのを見て、目が点になりました。
思いっきりトンでも本です。

地下鉄網の話からそれるので、sage

>>147

荒俣博？ｗ

本屋で平積んでたんで奥付を見たら２刷だった。売れてるんだね

東京駅の本屋、昨日立ち読みした時はあったのに今日行ったら消えていた。

政府に目をつけられて回収されたかとオモタw。

小一時間かけてさらっと読破したけど、なんかｲｲ感じ。

みなさんの地元の本屋では、どのコーナーに並んでいますか？
漏れが行ったところではとんでも本コーナーに置かれていました。

「話題の本」ばかり集めている書棚に数冊置いてありました（池袋ジュンク堂）。

>>151
新宿紀ノ国屋・・・鉄道本コーナー
渋谷旭屋・・・・・鉄道本コーナー(Ｂ2Ｆ)→Ｂ1Ｆレジ横！

著者は、浅川駅から高尾駅への改称、知らんのか、、

保全

　なんか、大江戸線落合南長崎駅ホームのエレベーターに、行けないはずのB2階
のスイッチがあるのだが・・・。押しても反応ナシなの。

筆者は、このスレ、知らんのか、、

長崎みなみ萌え

>>156
備品倉庫でしょ

四ッ谷駅とかほかの駅にもあるよ

>>156
もしかすると、そこが秘密の地下鉄駅だったりして・・・・・・

>>156
中村橋への地下鉄ホームかもよ

ううまじめによんでしまいました。

まあ地図のかいびょうの話は面白かった。
この辺詳しい人きぼんぬ。

あーまたとんでもにひっかかってしまった。この前は東京魔方陣だった・・・。

>>162
軍事板いってこい。

hosyuage

思ったよりこのスレ伸びないな。

今日買ってこよっかな、この本。

本屋で最初の方をパラパラっと読んだ。
市販されている都市地図の類に、ここは表現はおかしい何かの暗号では、
などと電波な妄想をたれていたようだが
（そもそも国家機密であれば民間商品にそんなもの載せる方が不自然）
地図屋は、コピー商品を摘発するために、わざと存在しない道路を
１本書き込んだりすることが結構あるらしいのでその手のものかもな。

↑　そもそも地図の解読に時間がかかって 非常の時に役立たない罠。
必要な人間にはすでに、解読作業の不要なキチンとした秘密地図が配られている。

この板があるのを知らなくて交通板に立てたらこっちに逝けといわれますた。

あの本を読んでから地下鉄乗ると眺めたりすんだけど、たしかに奇妙に思ったこともいくつか。
まず１つは、「南北線溜池山王駅は数年前開業の新しい駅のはずなのに、当初から水漏れ多発でとても新しい駅とは思えなかった」ってこと。
向こうでは「あそこはかつての池を埋め立てて作ったから」って言われたけど、そんなこと設計時から織り込み済みのはずで、南北線開業時
の技術ならばそれぐらいの排水まできちんとしてるはずでは？って思った。

もひとつは「有楽町線飯田橋駅の島ホーム市ヶ谷側端のさらに外側（トンネル内）には、コンクリート打ちっぱなしの上行き謎の階段がある」ってこと。
これは乗ってたらわかる。

本にも出てた「千代田線の国会議事堂前駅の島ホームの中心を貫いている壁は異様に分厚い」って件について、
向こうでは「ここは、上りと下り２本のシールドをつないで作った駅。」といわれたんだけど、全線を通じて（もしくは工区を通じて）
そういう構造ならともかく、そうじゃないからちょっと納得いかない。

>169
情報サンクス。

「うす茶色の壁」のゾーンって各線どこからどこまでなんだろうね？
あとこの本読んで思い出したのが数年前の日比谷線の脱線事故。
あの急カーブはこの本
のテーマと関係あるのかな。

>>169
12号線新宿駅も雨漏りは激しいです。
東京の地下水の上昇は予想を越える状態になっているのは、
総武線東京地下駅の例からしても、顕著なこと。

国会議事堂駅を作った頃は、まだメガネシールド工法(有楽町線永田町駅のような構造)はなかった。
当時、シールド工法は開削工法に比べ金がかかるので、開削工法がとれないところを
中心に採用された。東西線木場駅も同じで、東西線の駅で唯一あの構造になっている。

ちなみに木場駅は前後の立坑の部分（駅出入口）の部分でしか上下線がつながっていないが
これでは不便・・ということで他にも数カ所の連絡路を設けた。


・・・土木板でも行ったら、一笑にふされるぞ。

ってゆーか、この作者は土木関係ドシロウトなんじゃないのか？
(地下鉄の)トンネルの掘りかた(開削、シールド、ケーソンetc)が何種類もあるとか、
それがどういう経緯で登場したか知らなさそう。

とりあえず銀座〜東銀座の段差を何とか汁！

溜池山王も余計な上下あるね。
銀座線のホームは銀座線改札より上にあって、約２階分の上り階段。
でも南北線改札に行くにはそこから階段を１階分上らなきゃいかん。
じゃあ南北線ホームは銀座線より上なんかい？っていったら、
南北線改札からホームには2階分下。
で、銀座線と南北線のホーム連絡通路には２階分の階段がある・・・と。
山王パークタワー（議事堂の坂を下りた所のビル）を地上階とすると、
南北線ホームは地下４階ってことになる。
千代田線は南北線よりさらに深いってことだと、坂の下から換算しても地下６階以下？
だとしたら議事堂前駅（坂の上）から考えると地下８階分は軽くあるってことになるね。

掘ってる途中で知らない配管が出てくるのは
よくある事なんだが・・・・
曲げられるのは曲げるけど、トンネルのほうを
曲げた例も多いんだよな。

今掘ってる池袋から渋谷のも遺構の再利用かね？
普通に考えりゃ完全に山手線とバッティングする路線作る意味なんてないんだが。
よっぽど安くあがってオイシイとしか考えられん。
たとえば再利用だから見積もった予算よりも安く仕上がるんでその差額をフトコロに入れてウハウハとか。

シールドトンネルに遺構も何もないと思うが。
まぁ、営団が東急にうまく乗せられたんだろ

>>176
てめー 池袋〜渋谷の山手線のったことないだろう。
それに、その考えじゃ
銀座線も上野〜新橋でJRと並走しているから必要ないって理論もなりたつぞ。

新幹線の御徒町トンネルの落盤の件、地下に巨大な空間があるんじゃないかって、
新幹線よりも上にある１２号線のことはなにも触れていないんだけど。

失火し新橋で浅草線とか銀座線、１２号線が曲がってるのは昔の線を再利用、ってのは
藁多ね。実際１２号線のトンネル、汐留のあたりかなり浅い。だからって銀座線規格の
トンネルが広軌(w)規格でそれを浅草線に転用ってのは「おいおい喪前さん架線集電って
知ってるかい？」と突っ込みたくなる。

>>178

山手線の混雑はわかってるけどさ、あれも朝夕のラッシュ時だけじゃん。
そんなら増発すりゃいいだけだし、山手線ではこれ以上難しいとしても埼京線増やせばいいし。
銀座線も確かに並走してるけど、一部だけであって、全線並走ってのとは意味が違うっしょ。

よくこんなトンでも系の本のスレが続いているな。
ノストラダムスも邪馬台国も宇宙人もみんな飽きたから
ＮＡＳＡと月とか、現代史に近い所でネタ探しか。俺なら数年後に次は
リニアは東西冷戦を背景に極秘開発の日本独自の軍事技術だった
だから、時代が変わった現在、マグレブは実用線が作られなかったのだ。
というネタで出版する。マグレブのりてえー。

あのさー、せっかくのネタ本でネタとして楽しんでんだからチャチャいれるのやめなよ。
イリュージョンもプロレスもみんなわかって楽しんでるだろ。
あれと同じなんだから。
みんなトンデモとわかって地下の不思議ネタ披露しあってるんだよ。

>>180
朝夕だけじゃありません。
埼京線はもうパンク寸前です。
銀座線と山手線の距離と13号線と山手線の距離は同じ位ですが何か？

>>180
ｽﾚ違いだが、田舎者の不見識も甚だしいと思われ。
山手の増発だとか、埼京の増発だとかの妄言は川島だけにして貰いたい(w

ついで。
＞再利用だから見積もった予算よりも安く仕上がるんでその差額をフトコロに入れてウハウハ
あの本の主題とも微妙に絡むのだが、地下道レベルのものを地下鉄にそのまま転用できると思ったら大間違い。
寧ろ地下建造物をぶっ壊しながら新規に作り直す方がカネがかかる。
作者の言うとおり、隠された事実を闇から闇へ葬るための「処理」であるなら話は別だがね。

>>181
漏れ的にはH2ロケットに日本の原子力技術を組み合わせた国産ICBM構想の方が興味深いっす。
H2のおおもとのN1はメリケンの後押しで開発されたものだしね。

>>184
　そういえば、りんかい線なんかも昔の京葉線の手直してっいうことはどうなのよ。

宝島社・洋泉社系ってトンデモ本系に厳しい割には、結構こういう本を
出すことも多いよね。
どっちかは忘れたけど、前に「買ってはいけない」バリの主張の電磁波に
ついて書いた本を出していた。読んで驚愕した記憶がある。
ある意味渡辺文樹の映画（ザザンボ・腹腹時計）を見るような「ネタ」を
楽しむ感覚で生ぬるく見守っているのか？
あと例を出せば「ゆきゆきて神軍」の奥崎謙三か。
ただ彼の場合はネタではなくて本当の苦労人なのであまり引っ張りだしては
いけないと思う。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1040993808/l50
渡辺は嫌いなんだよなぁ。森達也がものすごく好きなのに対して。

それよりもシールド工法のはずの首都高中央環状新宿線の工事で
何であんなに山手通りがほっくり返されてるのか、誰かつっこめよ。

いますぐ、「あんグラ」みろ。

第６線の項で　

　じつは、丸の内線と有楽町線の支線はいま「未供与」とされている

と書いてあるんだけどこれはどこにあるか知っている人います？

>>189
どういう意味？

>>188の言っている事かなぁ…

さっき何の番組かは忘れたけど（南野陽子がゲストで出てた）
その番組無いで銀座〜東銀座に向かって使われていない
地下道（地下街）が紹介されていたよ。

何でも完成後に建築基準法が変わって使えなくなったとか。
年間２６００万だかで借りる事も可能だとか…
ただし、現在の建築基準法に合うように工事しないと駄目らしい。

まあこの本のいくつかの事柄は、「ネタ」では説明のつきにくいところもある
のは事実。例えばカーブ半径が１カ所だけマイル・チェーンならぴたりとか、
後年にならないとできないはずの「地下鉄桜田門」の表示が地図にあるとかね。
戦前の軍部の力は、今の常識ではおそらく想像できないだろうことも事実。
要は筆者がもっと突っ込むべきは、「構造物の不思議と資金の行方」であった
はずなのに、最初っからトンデモ本系に突っ走ってしまったことは、この本の
無くはない不可思議な事実をかすませてしまった。

だいたいいい大人が「ぱっき、これは…」なんてアダ名で呼ばれている段階で
終了しているけどね(藁。

>>185
というか、りんかい線ルートの方がもともとの貨物線としての京葉線のルートで、
京葉線を造っている間に沿線の土地利用が工場地帯から住宅地に変わったため旅客線に変更すること
になり、新木場から東京駅へのルートを造った、という話だよね。
さらにりんかい線も大崎へつなげて埼京線直通にまた変わったという。

>>193
東京ルートは、成田新幹線だしね（w

>>93
タイーホしちゃうぞザムービーもな・・・
(パトレイバーの二番煎じっぽかったけど、有楽町線で新木場に・・・は、ちとハマったな)

ホシュ

１８９です。

ばっきが２３０ページで

　じつは、丸の内線と有楽町線の支線はいま「未供与」とされている。
　これは政府関係者は利用しているものの、まだ、一般には開放して
　いないという意味になる。
　私はようやくその地図を手に入れたので、是非、掲載したいと思っ
　ていたが、これを出すと本が出せなくなるだろうと言われ、結局、
　割愛せざるを得なくなった。おそらく他の出版社から差し止めの請
　求が出されることになるのだという。
　その日、私は、護国寺から目白台へと散歩した。目白台から雑司が
　谷二丁目、三丁目にかけては早足で歩いた。この間の歩道には換気
　口のようなものが鉄板でフタされていて、その上にのると金属音が
　長く響いた。

なんて書いていたので。そんな支線が本当にあるのかな？という純粋
な疑問です。

東京は坂の街であることを忘れてる。

反向曲線てのはほんとにめずらしいもんなのか？

１９６読んで思い出したんだけど、
子供の頃（１９７５年頃）よく眺めていた東京区分地図の地下鉄路線図に、
有楽町線の護国寺あたりから目白あたりへ延びる計画線が点線で書かれていた記憶がある。
そのころ有楽町線は開業していなかったような気がするけど、池袋−銀座一丁目方面の本線とともに
黄土色で書かれていた。
１３号新線が部分開業したとき、「ルートをずらしたのかな」って思ったけど、
この本読んで、それは違うのかもなーと考えたりする。

>>196
都市計画上、８号支線が中村橋〜護国寺にあります。
（>>161はそのことで書いた）