★　ＨＯ　蒸気・電関　専用スレッド　★

ＨＯゲージの蒸気・電関について熱く語ろう。

2

初めまして。僕ちん冨井のＥＦ８１が大好きな鉄道ファンでーす。同好の諸君氏！
いっしょにＥＦ８１の良さを語り合おうじゃー、あ〜りませんかっ。
なんたって冨井、なんたってＥＦ８１、なんたってプラ製品。
あと、加糖の２０系客車も切にお薦めしまーす。そこんとこ、ヨロシクゥ！

待ってますた、こんなスレ。
漏れはＨＯは機関車だけ集めてまつ。
長編成はＮで。

　　　■■■■■■■■■
　　■■■■√　＝＝＝　│
■■■■√　彡　　　　ミ │
■■■√　　　━　　　 ━　＼
■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
■■■　　　　丿■■■（　　│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■　　　　　■　３ ■　　│ ＜スルットちゃんのﾏｿｺは締りがいいyo
■■　　 ■■　■■　■ ＼＿
■■■■■■■■■■
　 ／⌒　　-　-⌒＼
／　／|　　　　　 .|＼＼　 ∠ / 丶
＼　＼|≡・　　 ・ |／／　　 /　 丶
　 ＼⊇　／干＼⊆/　 .＿/　Ｓ ヽ＿
　　　　|　　　 　　　ヽ ＜＿＿＿＿＿＞
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼)　　|ﾉﾘ　l　 l　| ﾘ　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　丶／⌒彡＼_ワ／ﾐゝ＜ﾊｧﾊｧ 尊師の小さいｗ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| ∪　∪　|　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |

富のプラ機関車、二度と買いたくないです。

冨の81にだけ異様な反応を示す消防です。常識とか懲りるとかいう言葉さえ
知りません。そのくせ「晒すぞ」と決めつけられると、とりあえず逃げ隠れ
します。各スレ荒らしていますが、ノークレーム・ノーリターンでお願いし
ます。発送はクロネコヤマトに断られましたのでできません。迷惑料は負担
して下さい。

>1
乙デス！
>>7
ワラタ

タイトルがＨＯというからには欧米型専用のスレなのだろう？

>>1
悪意が無い事はわかってはいるが、配慮無さ杉

　　　　　■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　■　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　■■■
　　　　　　■■　　　　　　　　　■■■■■■■■■　　■■
　　　　　■■■　　　　　　　　　■■■■■■■■　　■■
　　　　■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　■■■■　　　　　　　　　　　　　　　　　■■　　　　　 ■
　　　　　　　　　■■■　　　　■　　　　　　　　　　■■　　　　　■■
　■■　　　　　　　■■■　　　■■■　　　　　　■■　　　　■■■
■■　　　　　　　　 ■■■■　　■■　　　　　　■■■　 ■■■■■■　　　　　　■
■■　　　　　　　　　　■■■　　　　■　　　　　■■■■■■■　 ■■　　　　　　■
■■　　　　　　　　　■■■■　　　■■　　　　■■■■■■　　　■■■　　　■■
■■　　　　　　　　■■■■　　　　■■　　　　■■■■■　　　　　■■■■■■
■　　　■■■■■■■■　　　　 　　 　　　　 　■■■　　　　　　　　　　■■■■
　　　　　　■■■■■■　　　　　　　　　　　　　　　■

>>9
豪州も中国もＨＯですがなにか？

天の８１買いました。
顔のプレスが今一つで窓ガラスのはめ込みプラと隙間が出来てます・・・・・


でも富よりこっちを選びますた。

天の８１買いました。
顔のプレスが今一つで窓ガラスのはめ込みプラと隙間が出来てます・・・・・


でも富よりこっちを選びますた。

天の８１買いました。
顔のプレスが今一つで窓ガラスのはめ込みプラと隙間が出来てます・・・・・


でも富よりこっちを選びますた。

富の８１叩きスレになりますた。

電関、なつかしーね　今時の人に解るのかな
プラ車両マンセー
特にカトーは出来が良くて値段もリーズナブル
後付け部品の多さには閉口するが
富は出来がいまいちなのに過渡より高いのは気に入らない

ゲージ論は他でやってくれタブーチクンとマターリと

マイクロの８１組やした。
サイドベンチが厚いので半田が回らず苦労しました。
台車がボディからはみ出しそうなのでヤスって収めました。

でも富よりこっちをえらびますた。

富の81は子供のオモチャ！

子供のおもちゃってのはちとかわいそーでないかい？
８１厨以外にも買った人いるんだろうからさー。

でも、ホントにアレのおかげで運転会には絶対持っていけないカマに
なっちゃったねぇ、かわいそうな富の81・・・・

ＥＤ７５に期待

>>19
ホントだね。富の81は、新品で12000円でもなかなか売れなくなってしもた。
黄身の言うとおり、おもちゃってのは可哀想だが、うちの息子が16番に目覚めて
しまったら、お買い得なので買い与えてしまうかも。ｗ）

age

来年出る性部ヨ851は、いくら位になるのかな？

なんか、>>1の狙いとは別のスレになってしまった。原因はアタシの煽りだ
ね。スマソ。
冨81はもう少し市場在庫が減ってくると、みんな「一応抑えとこう」と買い
にまわるとおもうんだが。
最近のビックリは天の６７−０なんだけど、どうするべ、コレ。

ってかみんなヒトの意見に引きずられ過ぎ。
それこそが厨のアカシではないかと・・・
逆風野中あえて富８１で逝く位の気概がほしいもの。

age

運転会に持っていけないとか逆風とか、いうほどじゃないと思うな。関連
スレ見てる人なんて、模型ファンのごく一部だと思うし。ただ、厨のせいで
みんながうんざりして、マターリと語り合えなくなってしまったのは寂しい。
７さんのおかげか消えたみたいでうれしいけど。

安価なプラ製が出てこなかったら、この趣味に戻ってこなかったと思う。そういう意味ではプラのカマには、感謝してる。
富８１、悪くないじゃない。ローズピンク２両で九州の重連運用やってる。東日本も中古で入手。これはペアーハンズのコルゲートで３００番台に改造の予定。
パンタだけはちょっと・・と思うけど、だからってフクシマに変えたりしたら、せっかくの安価の魅力が薄れるのでいじってない。塗装するだけでも
印象変わりそう。

age

プラガマの話メインになってもしようがないので、ネタふり。
克美が再生産したＥＦ６５-1000のキット、どうよ？
過渡では出ない後期型にも組める点は、ポイント高し。
台車をダイカストのままにしてるから、全部で６万ちょいでおさまるのも魅力。

ＥＨ１０のキットもまた再生産だそうで、こっちもリーズナブルな価格。
どっちにしようか、迷ってマス。

「　こ　の　ス　レ　は　監　視　中　で　す　」

　　　　　　　　　　　　　　　　クソスレ対策委員会

>>31
漏れは一つ前(５年前)の生産品を持ってるが、ボディの強度はしっかりしてるし、
寸法的にも○天の物より実車の感じが出ていると思う。
　もう少しオデコのロストの寸法が車体側と一致していればもっと組み易いと思った。
　組立は一つ一つ確認しながらやっていけば特に問題なし。
　ただ、塗装を考えるとマスキングが少し鬱。

克美のはいいね！PFは！

克美君はボディが真四角なんでねぇ・・・。
あと全軸駆動にしないと、プラのＦ型より牽引力ないからなー。
初期型はシナノマイクロ以外アレしかないから、どうしたものかと
悩んでいるうちになくなっちゃったのにはマイッタ。

age

>34
>プラのＦ型より牽引力
現行の機関車用大型ウエイト積んだタイプは４軸で過渡より十分上だけど、
なにか？

>>34
　65PFは真四角で正解。っていうか、○天の６５を基準に考えているなら、
もう一回本物を良く見てみれば判る。
　直流機の貫通型は前面の後退角は交流機より少なくて角張っている上、
側面乗務員窓の横幅も狭い。
　交流機と似てはいても寸法的な共通点は窓ガラス以外とヘッドライト以外は少ない。
(と知人に教えて貰って漏れも気がついた(w　そいつは恐ろしい奴だ)
　
　しかし何で○天の６５PFと６４って正面の感じが全然違うんだろうね。

37＞
すいません、アタシはＥＨ10のつもりで書いてマス。
天が似てないのはボディの幅が広いからだと思います。イメージとしては
縦長・面長の感じなんですが、天は正方形みたいなので・・・。

36＞
あ、そうですか？某模型店の運転会で、ＥＨ10を持ってこられた方がいらして、
貨物をずらりと繋げてスタートされたのですが、これが気息エンエンだったの
ですわ。２周ぐらいガマンされてたようですが、ついに業を煮やしてKATOの
ＥＦ65に交換されたのですな、そしたらいとも簡単にすい〜・・・・。
それからクラブメンバーに初期を組まれて持ち込んだのがいるんですけど、
これもやっぱツライんですね。で、天のＥＨ10に替えるとやっぱすい〜・・・。

ウェイト増量でKATOより牽くのであれば安いもんです。でも克美くんのは
そのままで付きます？ＭＰでもＬ型タイプですよね？教えてあげたいので
（本人は”やっぱり全軸でないとイカンのかなぁ”と落ち込んでましたから）
もう少し教えてもらえませんか？

KATOからPFがでますが、克美の守備範囲がせばまってる気がすのは、私だけじゃ
ないですよね？

age

天のEF58宇都宮もう出た？人気あるみたいだからどうしようか考え中

ＥＦ６５-1000、ＥＨ１０、意見をサンクス。ＥＨ１０の牽引力を除けば、問題なしやね。
マジどっちにしようか。やっぱ、先に売り切れそうなＥＨ１０を押さえとくべきかな。

ロストの台車枠って、どうなのかなあ。
プラ製品に負けないディテールをって事なんだろうけど、高いのが痛い。
光のＥＦ64-1000は、車体キットが３０ｋなのに、台車枠だけで１５ｋ。
台車のディテールアップができるようにロストにするとも聞くけど、
実際やってる人っているの？
ダイカストで安くおさえてほしい。完成品に手が届かないから、キット組むわけだし。

>43
漏れは克美の６４キット、ロスト台車で組んだ。ディスプレイ時は見た目
にちがいがわかるが、黒塗りだから走らせるとそれほど差はない。
棒材・角材色々付け足し工作をしたし、それは楽しかったけど、走らせ派
としては思ったほどの効果がないという結論。
>完成品に手が届かないから
製作が好きでキット組む人もいるから、両方あるのが一番だけどね。光の
64-1000台車はあれしかないけど、安くするなら８１用のダイカストに立川
のロックシリンダーパーツをつける手がある。
個人的には、カマの下回りは全部で２０ｋ位に収まって欲しいけどね。

>>44
レス、さんくす。
確かにロストとダイカストと両方あれば、いいんだろうね。沿道がロックシリンダ
別売してるとは、知らなかった。台車とセットでないと売らないといわれたので、
ロストを買ってしまったよ。
ところで克美の６４って？64-1000は沿道でしょ。６４-0キットがあったの？
鉄模趣味を復活してまだ３年くらいなので、よく知らない。教えて。

>セットでないと売らない
ひどいな。エンドウが64-1000を出したとき、「81とのちがいは（事実上）
あのパーツだけなので、81台車に別売りパーツをご利用下さい」とＦＡＸで
案内していたのに。
>克美の６４
一昨年、四次型と五次型の完成品を出す前にキットが出てる。まだ市場在庫
がかなりある。電関については'90年代からキット→完成品の順で二本立て
になったね。先述のロスト台車もこの６４からはじめてる。

そいえば、克美の65-1000が店頭に出てるけど、もう買った人いる？

>>47
でも前回より１マソ近く値上がりしてるけど、なんか入ってるの？
９７年の製品がPS１６とPS２２Bの２両あるから、さすがにもう克美
のは買わないけど。６４は是非欲しいが。

>>47
値上がりの原因を目黒で聞いたら、床板とアングルだそうです。
た。私は'97製品持っていないのですが、ウエイトをＭＰ用大型にするため
アングルを替えてねじ位置・ねじ穴を変えたとのこと。
それで上がったの？　と個人的には思いましたが。

>>19　昨年秋のことだが…｡
梅田墓地で、富のパーイチを10000円でゲット！！
安さの訳だが､付属品取付け済み､前面風防1箇所破損…｡
早速､甥(当時4歳)に買い与えました…｡
彼は｢ピンク電気機関車」として、今でも大切にしております｡

age

>>46
なるほど、ＥＦ６４-0もキットが出てたのか・・。
大好きなカマなので、購入予定に入れとこ。
台車は日光を使えば、安くあがるね。

ふぉむらすのＣ５７また遅れてるな
半年おくれだぞ
予告どおりに納品したことないね
ところで　ふぉむらすのＳＬってどうなんでしょうか？
実はＣ５７１１２を希望してるんですけど
139000円が魅力なんです

>>52
三年前にＤ51を買ったが、とにかく走らなかった。加トからプラで出ると聞いて
慌てて某店に持ち込み\45kで引き取ってもらった。
Ｄ51の場合排障器がカーブで先輪フランジに干渉する為、左カーブでショート。
スケールに忠実なのはイイが、16番のガニマタさ加減や模型の世界の急カーブの
ことを全く考えずに造ったとしか思えない。つまり「模型は走ってナンボ」だと
いう事が理解出来ていないのでは??と思えるようなレベル。

>>53
やっぱりふぉむらすはイカンのかねえ。
いくらディティールがよくて安くても、走らないのでは模型失格。
安いって言ったって、100kを越える大金を払うわけだし。

富っクスから８１のキット出ないかな？塗る楽しみがあるよね。

>>55
未塗装ボディがあるといいね
カシオペア色作りたい

ふぉむらすは道に落ちていたら拾ってもいい位のレベル。
やはり、 模型的センスの良さでは とびーの８６が最高だね

ふぉむらすの情報ありがとうございます
みなさんの話聞いてると10数万も払って買う価値はなさそうですね
残念ですが　購入を再検討します

>55
完成車でも「バラす楽しみ」と「塗装を落とす楽しみ」が（ｗ

天のゴハチ、２０万オーバーだそうです。

はぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>51
余計なお世話かもしれないが、
漏れは○天4Fで68Kで買ったのでどうしてもキットという方でなければ
こちらの方がお徳かも．．．

age

>>61
レス、どうも。
確かに中古＝キットの価格は多いね。
自分はキット組むのが好きなので、やはりそっちにします。
64-0なら、資金が出来たら中古でもう１両買って、重連って手があるね。
でも○天と克美のＭＰでは、協調できるのかな？

ごめん、勘違い。
克美６４を○天４Ｆで買ったって意味だね。

天賞堂の最新５８は凝りすぎ。
前のと一緒に飾れないじゃねえか！。
元々、ココの５８は普及価格帯がウケていたはず。
だから雨樋が無くても、顔のプレスが甘くても、付属ナンバー
が新製時からPS15なのにPS14だったりしても誰も
文句は言わなかった。軸箱可動なんていらんよ。

ホモダスは別スレでも一回話題になったことがあるね。トコトンスケールで
つくってデフォルメしないから、急曲線はダメとか４番ポイントでショート
とかね。トラブった時の店主の対応がエキセントリックなので、それを聞い
て食わず嫌いになった人も多いと思うし。
ただ、モデルのできそのものはアダチ製造レベルだから、ガニマタを無視す
れば、スケール感にこだわる人には悪くないと思うな。確かに走る場所を選
ぶけど、スケール感と走り、どちらを選ぶかは人の好みだし。
やぱ、自分の目で検証して選ぶことを勧めます。>52のように具体的に問題
を書いたレスは参考になるけど、それがないレスは多分に感情的なので、個
人的にはいまいち、信用できない（失礼）ので。
漏れも走らせ派なので、Ｒ７８０以下は通りません、なんていわれると買う
気が失せる。ただ、最初からそう宣言してこだわりのグレードで作る、ピノ
のようなメーカーの方針もありだと思うけどね。

>>65
超細密はピノにまかせておけばいいのにねえ。
もっともそれでは○天のプライドが許さないのかな。

>67
まあ、まだ国内最高級ブランドっていう思いこみはあるかもね。フルライン
メーカーとしては、確かにそのポジションを守ってるし。
ただ、個々には色褪せが多いな。ＳＬで雑色に負けてるのは「価格帯」を言
い訳にすればなんとかなるけど、EH500でムサシノに負けたのは結構イタイ
と思うんだよね。

EF66は天賞堂とムサシノどっちが出来いいでつか？

とびーの８６ マンセー

>69
見た目はムサシノ　走りは天賞堂　と思われ

やはり加糖の２０系と富の８１がいいよね。俺はそれを公言すっと別のスレッドでさんざんっぱら
非難あびてきたから、このスレッドくらいでは言わせてくれよ。な！
富の８１は、やはり各色揃えるべきだね。２０系はやはり１５連のフル編成にすべきだね。
富の８１で牽けるよ。やってみな。１５連あれば、運転会でも大威張りできる。
俺なんか、ナハネ買い過ぎで、１９連になってしまったが、これは２Ｍインサイドの
カツミの電気機関車でゆうゆう牽ける。なんの電関かって？やぼなこと聞くなよ、おい。
ＥＦ６０でもＥＦ６５でもＥＦ６６でもＥＦ７０でも何でも良いって事さ。

>72
ひさしぶり「タケル」君。元気でまだ糞８１いじっているのかよ。
あんたのお陰で糞８１を走らすと非難轟々！！
>富の８１は、やはり各色揃えるべきだね。　いいや、「捨てるべき」
>１５連あれば、運転会でも大威張りできる
恥ずかしくて走らせられないよ。この様な事態にした責任取れヤ　糞タケル　ゴルァ！！

ついでに克美の旧電関シリーズも運転会に持ってけないよな。

ホモダスは、Ｒ７８０以下は通らないんですか？
じゃあ　走らせるよりも、展示で楽しむんですか？

>>64 あっ64ネタで64ゲトーだ（藁）
こちらこそ誤解を招く文章スマソ。

>>74
両方持って逝ったらゲームセット！！

>>73
2チャンを知っている仲間の前では無理だけど…鉄とは無関係な場所でディスプレーとして飾る事は可能。
私も以前EF500＋104型コンテナ車とかED74＋24系とか飾ったけど、スタッフ仲間には案外好評でした。
もっともスタッフが普通の学生や会社員や主婦だったから好評だったのかも知れませんね。
或るOLなど私の持って行った｢つぼみ堂｣のED11(先代オーナーが何故か水色に塗り替えた安い委託品)を気に入ってしまい…なかなか返してくれなかった！
TOMIXのEF81も色で日の目を見る事は可能ですよ。

どこのスレでも迷惑なヤツだな。かつてはある種の確信犯かと思ったことも
あるけど、もう気遣いはヤメ。やぱきっちり通報して、晒して責任取らせる
べぇ。

>75
Ｒ７８０ってのはピノのＥＦ１６（スノプロ付き）あたりの数字でないか？
ウチにホモダスのＣ５４あるけど、そこまでは厳しくない。Ｒ７００ってと
こかな？　まあ、ＫＡＴＯのＲ５５０・６１０のエンドレスと４番を通らな
いのはまちがいないけど。
Ｃ５４に関しては宮沢や天よりはよいと思う。Ｃ５１はデフォルメしてない
分、やたら華奢で寸づまりな感じがする。前レスにもあったけど、この「感
じ」はうまく説明できないので、やはり自分の目で見て下さい。

みんな蒸気のバラを組もうぜ。蒸気に関しては、ほとんど完成品出尽くし感があるので
あとは　自分のカスタムモデルを、汗水たらして組上げる、その達成感は間違いなく
感動ものでしょう。　今や、天罰の中古を半値で買える世の中になって来たが、その昔味わった、
手の届かない最高級品を手にしたときの感激は薄れるばかり。　珊瑚や安達がSLバラから　撤退しないよう
みんなでこてを握ろう。
　

蒸気ッスか・・・ディープッスね
あっしは客車を組む位でせいいっぱいっす。
そいや克美のEH10も表面はツルリとしてますな・・・
一つ朝鮮してみようかなあ。

>>79
同意
みんなで糞富８１のタケル君のＩＰ晒して責任取らせようではないか。
このままだと益々つけ上がって来るぞ。その前に潰そう！！！

ζ
　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　 　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　　 　　　　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　　　　　 　　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　 　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ くタケルの家にコロニーを落とす！
　　　　　　 　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>>81
>今や、天罰の中古を半値で買える世の中になって来たが、その昔味わった、
>手の届かない最高級品を手にしたときの感激は薄れるばかり。　
>珊瑚や安達がSLバラから　撤退しないようみんなでこてを握ろう。
最高級品が安く買えるなら、何もバラ組む事ないじゃん。
手を付けたとたんジャンクになってしまうんだし　藁
安く買えると感激が薄れるの？

もう 感激するものは、世の中にない。 最近の天罰の傑作はＥＦ３０１、あの氷のような冷たさが
なんともいえない。

>85
同意。>81はネタ的煽りとわかっているが、工夫がなくてつまらん。
>86
天罰のＥＦ３０１以来ハアハアしてないってこと？（藁）　
心が寂しいんだか、頭が貧しいんだか、スレで宣言することかね。感激とか
感動って自分で探すモノで、向こうからやってくるのを待ってるモノじゃな
いんだけどねぇ。

EF301も帯なしだったら買ったんだけどねぇ。

>87
人の批判ばかりでは、詰まる所なにも出ません。
何か前向きな建設的な下記子を求む。

　社民党の福島瑞穂幹事長は２７日午後、ヤマト艦内で講演し、第三艦橋の整備問題に関連し、
「小泉純一郎首相を初めて見たとき、何かガミラス将校の（ような）宇宙人だと思った。
宇宙人に攻められて、ひどい目に遭うのはいつも地球人だ。スーパーマンにだまされては
いけない」と述べ、小泉首相の政治姿勢に懸念を示した。
　また福島氏は、「小泉首相はデスラーに似ている」として、(1)デスラーは青い、小泉首相も
顔色悪い(2)２人とも独身者で鮫肌−と指摘した。その上で「（２人とも）悪いことをする
ように見えるけど、（女性には）『真っ赤なスカーフはだれのものでもない。古代君はわたしのもの（森雪）』
という投影ができるのかなと思う」と小泉人気を分析してみせた。　（爺通信）

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…多事争論出るっ、多事争論出ますうっ！！
ニッ、日本がッ、日本が全部悪いィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！週間金曜日見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
アジアのッ！多大な被害を与えた方々にイィーーーーーーッッッ…今こそ謝罪ッ！
賠償だアアアアアアッッッッ！！！！
戦前の日本を想起させるーーーーっっっ！！！だッ、ダメッ、絶対右傾化ダメェェッッ！！！
強制連行ッッ！！従軍慰安婦ッッ、南京大虐殺ッッ！！！
おおっ！金将軍ッ！！マッ、マンッ、マンセッッ！！！ニュース23見てぇっ ああっ、もうダメッ！！ハーングックーーーーっっっ！！！
謝罪ッ！賠償ッ！日本政府はもっと誠意ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！筑紫哲也、こんなにいっぱい北朝鮮擁護してるゥゥッ！
謝罪ぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！賠償ォォッッ！！

>89
ネタニネタデコタエテルノニ。う〜む。「前向き」とか「建設的」とか、
そゆのよそでやって、２chよ、ここ。

アマミヤのEF60１次型のキットは、まだ手に入りますか？
軸距が特殊だから、やはりインサイドギヤ使用なんでしょうね。

チミもなつかしいキットの話するねぇ・・・・

>>94
ということは、入手の可能性ほとんどなしですね。
いえ、つい１年前位に某ネットショップで見たものですから。

age

ふぉむらすのＣ５７　１１月末発売がまた遅れてるね
予定通り発売したことないね
お金なくなっちゃうよ

>92
レス、さんくすデシ。
たしかに、前向きとか建設とか、どっかの国のスローガンみたいでワラタ。
どっかにジョン○ルの写真とか貼ってあったりして。
なんて書くと拉致されるか？　コワ。

天のＣ５７１３５が欲しいんですけど、どこかで売ってるのしりませんか？
情報をお願いします

天の4Fで直直でてる。だいだい11.8〜12.8が相場

95＞
名古屋へ電話してみましたか？

>>101
名古屋で古いキットが残っているといえば、Ｈ川模型あたりですか？

age

フォむだすのＣ５７まだか！
金なくなっちょうぞ

93／95／102殿、
本日のスワップミートに出てましたョ。12時の段階で32000円ナリ。

ハヤカワにはもうなかったような。安井にある・・・かも？

>>105
レス、サンクスです。
スワップに行けるようなとこに住んでないので・・。
Ｙ井になかったら、オクで気長に待つとします。

>106
アマミヤへダメ元で直接聞いてみたら？
意外と在庫として残っているかもよ。

>99
今日の1400頃、常緑にC57135晒されていました。125K

age

みなさん　情報ありがとうございます
ちなみに　108 >>　程度はどうですか

>108
浜松町経由でしか？　今日は普段見かけない人が多かったのですが、その
割には品物が捌けていかなかったですね。

>110
C57135　プレート黒取り付け済み、石炭搭載済み
特に難はなさそう、まあ自分の目で確かめてね。
125Kならしばらくは　売れないでしょう。
　

>112
今日も、残ってたよ135。でも、ボーナス期だからかやたらいろいろあった
ね、４階。なぜか立川の66-100が四輌もあったけど、ムサシノ出たのかな？

常緑ってどこ？

>>114
常緑＝エバーグリーン＝銀座天賞堂４Ｆ のこと

115>>
なるほど　ありがとうございます

age

古い京都模型のＥＨ１０、補重して走らせてたけど、とうとうインサイドに
寿命が来てしまいました。とりあえず、ＭＰを確保して全軸駆動に乗り出そ
うと思ってます。ＥＮ２２は入りそうにないので、マシマにするか思い切っ
てファウルにするかというところですが、今度はウエイトスペースが頭痛の
種に。
どなたか、こんな物好きな改造をなさった方がいましたら、アドヴァイス、
下さいませんか？

カツミで京都模型用ＥＨ１０ＭＰシステム下回り完成が限定で発売中！！
問い合わせてみたら・・・

>>81
禿同
安い高いの問題ではない。俺は蒸気の完成にはもう心は動かん。
完成品がすごいのはある意味当たり前。「感動」はないんだな。

自分でハンダゴテを握る。思ったように組む。苦労があるからこそ「感動」がある。

>>81,120
禿同
蒸気の完成品は、もうこれ以上ﾃﾞﾃィーﾙはつけられないほどのレベル
まで達してる。
俺も蒸気をいま組んでいるが なかなか スイスイとはいかないんだな。
パイピングをあれこれ悩んだり、いきずまって 他のキットに手を出したり
とかで 完成まではあと何年かかるやら
1年ぐらい前に、 EGで、おおブタがSLのバラなんていまどき組む人は いませんよ。
買う人は SLバラのコレクターなんでしょう。とか ほざいてた。
確かに 半田ごてを握る人間は少なくなってるけど、こういう ハイテク、デジタル、
冷徹非情な世の中で 熱いコテを握って 激しく萌えるのも クールだよ。

>>118
可哀想だが、ＭＰギアに変えたところで台車枠がダメだ。台車枠はカツミのと一見同じ
ように見えるが台車裏の軸受けの真鍮線ブッシュが無いので、転がりがとても悪い。
どうしても直したいのなら、カツミのプレーン軸用ブッシュを買ってきて、台車裏を掘って
はめ込むこと。軸穴がちょっとでもずれるとうまく回らなくなるので、慎重に。できれば
119さんの言うとおり、アッセンブリを購入した方がラク。財布はちょっとキビシイけどね。

中には蒸気のキットを組めない者もいるんで
そうすると　お金貯めて完成品を買わざるをえない
でも薄給からコツコツ貯めて、買うというのも目標があったいいような気もする
簡単なディティールアップならできますから

>119
レス、ありがとう。明日……は休みだから、金曜に克美に聞いてみましょう。
でも、もうギア買ってしまったんだよね。まあ、自分でいじるのも楽しいか。
>122
同じく、ありがとう。購入後３日目で耐久性が気になり、すぐに入れました。
おかげで重量列車を引いても余裕です。

やっぱ天の機関車高いよね。EF58買おうかと思ったけど22マソと聞いてやめました。（模型に20マソ以上出せません。年収320マソなもので）
って優香、あまり必要としない機能多くない？それらの機能を省くとだいぶ安くなると思うのだが。
漏れが持っている中で一番高かったのはEF58 61（50周年）。
一番安かったのはEF63　1次型（青、アンテナ付）

>>125
揚げ足をとるようで悪いが、天の機関車が高いかどうかは、生産コスト、販売数、
組み立ての場所（日本以外の韓国など）にかかっているので、黄身が言う高い
というのは、自分の年収に対してでしょう？一台限りのハンドメイクなら２２マソ
は高くないし、年収何億円かの金持ちにとっても高くないでしょう？
「一般論として娯楽物に費やす金額として高い」というのであれば判るが、
あまり必要としない機能が多いかどうかも人によってそれぞれ違うと思われ。

>>126
>>125の言っているのは、電気暖房表示灯点灯するとかそういうギミックはいらん
と言っているのではないか？と言って(以下略)

>>127
「電気暖房表示点灯するとかそういうギミックはいらん」とあるが、
それでは、125,127が言うのには、全ての人にとってその機能は必要としない
という事が前提となってしまっている。広い世の中、電気暖房表示点灯機能
が是非とも必要だというヤシがいないとも限らないと思うが。

とびーの８６ マンセー

>>128
　人それぞれだと思うけれど
「電気暖房点灯にそれほど拘るならその人がピノチオにでも改造頼めば良いのでは？」
と思えるけどな。
　勿論、そこに拘る人が居ても良くて、それによって値段が変わらないなら、
漏れも点灯した方が良いと思うわ。

>>125の人は２０万位迄なら○天の電機は購入していると書いているし、
「基本がキッチリできている部分で値段が高い分には仕方ない」と読めます。

漏れも、今のご時世、前照灯や標識灯が付かないのはどうかと思うけど、電暖表示灯
が付いた再生産品は、何か知らんが３万円ＵＰ(？)と言うのは＝なんだかな〜＝と
思います。一方で待ち焦がれていた人が凝り方に喜んで買う気持も判りますけど。

天罰堂が今度出すＥＦ58ですが、私としては大変良い出来だと思っています。
電暖表示灯も今まで点灯できなかったことの方が不思議に思えるくらいです。
天罰堂はこれまで、精密に作ることにおいてはＳＬが先行していましたが、現役を引退してから既に27年が経ち、現役ＳＬを懐かしむ世代は40代後半以上になってしまいました。
天罰堂としてはおそらく、精密高額品のユーザーの若返りをはかって、かつ市場を広げたいのではないでしょうか。
それで、ＳＬ世代よりも若く、かつ経済力のある30ー40代前半の支持が高いＥＦ58が、ＥＬの高額品第一号に選ばれたのだと思います。

というより、>125ってネタじゃないの？　50周年お召は定価が定価だから、
２割引でも税込２０マソ超えるよ？　６３も茶塗りのあまりで作ったＣアン
テナ付きなら定価１８マソ近いじゃない。

正直、電暖表示灯の件は、値上げの言い訳でしょ。この１０年ほど、天のカ
マはディティール面では特に進歩していません。５８でいうなら、ステップ
ロストにしたとか小改良ばかり。天なりにある程度の完成に達したモデルで
すから、価格上昇の理由付けがいるのでは？　実際、この５年で倍でしょ。

「電暖表示灯点灯中は未使用」です。
お間違い無きよう。
某メーカーが「点灯は使用中」と勘違いしていたそうです。
まさか今度は天賞堂が・・・

こんばんは。125です。皆さん、色々カキコありがとうございます。
126さん
確かに自分の書いた文だと126さんのように思われてもおかしくないと思います。文章が下手で誤解を招いてしまいました。
130さん
＞「基本がキッチリできている部分で値段が高い分には仕方ない」と読めます。
その通りです。
132さん
ネタではありません。
とはいうものの自分のHOを始めたきっかけは２年位前にED16を買った時からです。
子供の時に見た南武・青梅線の石灰石列車を再現したく購入しました。後にEF15が再生産される（とはいっても今年の夏でしたね）と
聞いていましたので、ED16とEF15あと克己のホキ2500、冨井の滝3000でおしまいにしようかと
思いました。
ところが、ある日都内某店でＥＦ5861を見かけました。余りにも出来が良かったので衝動買いしてしまいました。
そしてHOの魅力にとりつかれ？EF63やEF30　1赤帯など現在では8両（中古で購入を含む）になってしまいました。
月1回のペースで運転会を行っております。
＞６３も茶塗りのあまりで作ったＣアンテナ付きなら定価１８マソ近いじゃない。
15.3でした。因みに漏れは都内で購入できなくて地方の模型屋で14で買いました。（新品）

>134
はあ、ネタではなかったんですね、失礼しました。カキコと買い方が不一致
なので不思議に思ったのですが、事情は了解しました。

>>134
そういった資金があるならば、是非、我々の会社に投資していただき、会長の
私が木村拓也を超えるスーパーヒーローになった際は、あなたに投資額の倍
の利益が・・・。というのは冗談でつ。
しかし、貴方はいいHOの買い方されてますね。キッカケが大事なんですよね。
でも衝動買いは・・・・たまにはいいでしょう。

みなさん、ようやく和やかな雰囲気のスレになってきましたね。
とても良い事だと思いますた。ここは一番、仲良しの集まるスレッド
にしたいな。

age

age

119＞
すみません、これって全軸駆動なんでしょうか？
教えてクンですまそ。

>>133
交流機ED71-は電暖表示みんな付いていましたっけ？
確かに使用中は消灯と聞いたことありますね。

実物、東北線利府駅の奥にありますた。

>>140
値段からして全軸駆動ではないでしょう。
今回の完成品用に作った余り、あるいは京都模型用のコンプリかもしれません。

どうしても全軸駆動したいのですか？
当方所有のＥＨ１０（カツミ製）はキットより作りましたがＭＰ全軸駆動に改造しています。
ウエイトもタップリ搭載していて牽引力もかなりあります。
改造には相当な技量を要しますがご希望であれば画像をお目にかけますが？

>142
車体をはずした下回り写真、ぜひぜひうｐをキボンヌ。あの狭い車体にどう
ウエイトを積み込まれたか、本当に知りたいです。よろしくお願いします。

142様＞
是非是非お願いします。

>129
教えて君でスマソ、とびーの８６ってそんなに　名作なのですか？
実車も古典だし、とびーって言うメーカーも良く知らないのであります。

age

142です。
それではＥＨ１０の下回りを中心に近日中にアップしますのでそれまでお待ちください。

age

age

なんでEH10って天より克己のほうが人気あるのかな？

フォ無駄ス　Ｃ５７発売！
　結構いいね！フルディールで天に負けないぐらいのでき
　早速購入しました

＞フォ無駄ス　Ｃ５７発売！

同社のＨＰ逝ったケド、Ｃ５４、Ｃ６０のアナウンスばかりで
Ｃ５７なんて影もカタチもないんですが・・・ネタでつか？

142様）
有り難う御座います。お待ちします。

150＞
人気があるというか、天は、あれ以上、特に走りについてはいじる必要ないから
ネタがありません。克美君はどノーマルでは牽引力が足らないので、どうにか
したいというヒトが多いのでは？。試作機持ってる場合はなおさら。
今更しなのマイクロでもないし。

152さん　ニュースのページに写真がのってます
　　　Ｃ５７１１２号機です　
　　　いいですよ　とても

>>153
いいや今こそ、しなのマイクロだと思うね。だって克美が京都模型用EH10
のための完全下回りセット出してるでしょ？（もうすぐ在庫無くなるらしいが）
これをしなのマイクロの下回りに流用すれば、京都あるいは克美のより素晴らし
い物が出来ると（俺は）思うが。でも天には負けるな。

142です。
ＥＨ１０の下回りの画像アップしました。参考にしてください。
ただ一筋縄ではいきませんので悪しからず。
http://www.imagestation.jp/raw/005/d5/92/d592c966af00-0.jpg　　約１６１ＫＢ
http://www.imagestation.jp/raw/005/1f/15/1f151d395dfe-0.jpg　　約３３ＫＢ　

このユニットはお互いの協調運転も重要と考えていますので独自配線をしています。
「Ａ」は単独運転が可　「Ｂ」は単独運転は不可　「Ａ＋Ｂ」で運転可　としてあります。
そのためＢユニットの絶縁方向が４軸とも統一されていますが、ドローバーによりＡから給電を受けています。

モーターと付属のウエイトも若干移動しています。追加ウエイトはボディーにも帯状の物も接着しています。
新設ＭＰ側のウエイトもＭＰの当たりを避ける加工が必要ですがオーヴァーハングが殆どありませんので大した事はありません。
ハンダ付けは配線以外はありませんので完成品にも加工できます。

問題の牽引力ですが相当なものです。　カツミの２０系フル編成１５両（台車は日光ＴＲ５５に変更）を引っ張り３％のカーヴありの勾配を
速度も落ちずに軽々登っていきます。　しかし広いスペースが無いのでこれくらいのテストで限界です。

なお画像は保存等自由に使って頂いて結構です。　工作の際に役立てて頂ければ幸いです。　ご質問もどうぞ。

age

>156
わかりやすい写真のうｐ、心から感謝をいたします。早速、改造を開始しま
す。

>>156
写真ｕｐ、乙です。
　所で写真の解説を読むとＭＰのギヤタワーを抜くって事ですよね？
　これって、やっぱり軸を細いドライバか何かを当てて叩いて抜いたんでしょうか？

　ところで、156さんて前はコテハンだった方では？

age

156様＞
有り難う御座いました。非常に参考になります。

http://www.katomodels.com/product/nmi/ho_ef65pf_zemki.shtml

「19日の週」ってＨＰに出てたら、ホントに19日に出てきちゃったよ。
Ｄ５１の時とはエライちがいだ。

果糖のあほがまたミスしやがって！
ＰＦのひさしがクリームだよ　あほ
国鉄時代は青なんだよ　青
これじゃあ　自分で青ぬるしかないじゃん
マイッタ

ここにもアフォ発見。下等スレや１６番スレ見てみ。<<164
ひさしは国鉄時代はクリームが正解。皆陥る罠。

ＥＦ６５１０００　写真一覧です
http://www.jnr-photo.com/EF651000.htm

つーか、これくらい自分で塗ればいいやん・・・

>>167
お、IDがageだ

実車がどちらかなんて全く関係ないね
漏れの感性からするとヒサシは青かなぁ〜。
青く塗ろうっと♪

>>169
ブルトレブームの頃のＲＪのグラビアに新橋辺りのビル上から撮影した写真が有る。
それを見ると東京機関区のＰＦには青が有ったと判る。

但し、同じころのＲＦの黒磯駅特集で写るＰＦ初期タイプのヒサシはクリーム。
同じ頃、漏れが撮った写真では、青。

　まあ結局どちらも有ったと言うこった。

ＥＦ６５１０００　果糖

佐倉や　完売！！！

もう入荷はありません

佐倉や　１人で２台買ったという人がいると聞いて、レジ前騒乱状態です

>>172
それ今日の事？
しかしそんなに凄かったの。今日の佐倉屋は。
オレもきのう３台まとめて買えたからラッキーだよ。

>>171-173
マルポウザイ。

銀座で今日（もう昨日か）買って来ますた。
顔の塗り分け今市じゃのう。かとちゃんは165もそうだったけど
塗り分けヘタねぇ・・・。

天のＤ５１北海道仕様
　　７９６１８　　　
買ってきますた

age

ヒサシのないPFってなかなかかっこいい！

>>176
７９６１８て二つ目だよね。点灯するの？？

７９６１８　点灯します

79618って96年モデルじゃ？アレは点灯しないけど？

79616
79615　いづれも点灯しない

79618　点灯するよ

天の９６　２つ目は
７９６１６＆７９６１８　前照灯非点灯、テンダーライト点灯
７９６１５　　　　　　　前照灯点灯、　テンダーライト非点灯
私は天の９６コレクターです。
　　　

そーだよねぇ、96年モデルは2つでたけどどっちも点かないよねぇ。
79618って最初に出たモンねぇ。
次に出たヤツが点くようになったんだよねぇ。
改造してればわからんけど？
176サン、どうお？

79618点灯しますよ
改造ってことなんですか？
ちっとも知りませんでした　勉強になりました
でも不思議　言われなければわからなかったですね＾＾

age

>185
ひええぇ、改造したなら大したものですね。確か、細いデフステーの上に
振り分けて載ってるんではなかったですか？　配線なんかどうなってるの
でしょう？　176さん、コレクターの183さん、教えて下さい。

agee

ナンバー張替えだとか。
箱のラベルに番号入っているから無理か。

なんかそんな気がしてきた。
発売形態はナンバー未取付なんでしょ？
79618と79615の配管の違いが判れば・・・・

ピノ５８はどうなった？
丸天３５予約制知らずに勢いでピノ３５予約して早何ヶ月・・・。
第二段の走行を直に確認したんでお飾りモデルにゃならないだろうが、
ピノ自体、”無かった事”にしたい様な空気があるね、実際。

ぴのＣ６２２　Ｃ６２３　買った人いる？
出来具合のレポートキボン

>185
天のヘッドライト非点灯の79616,18を点灯化に改造するなんてのは　ほとんど
至難の技　まず、ライトの後部に穴をあけ、1.5V球を入れる、配線はステ―の下に
極細のエナメル線とかを使う、煙室に穴をあけ配線を通す、定電圧ユニットを缶モーター
の上あたりに設定。この作業をデフステ―をはずさずにやることは不可能。
176君の18は珊瑚の２つ目キットを点灯化させたものでは？　バラから組むなら
点灯可能。
だけど天の79616,18買った人は　79615のヘッドライト点灯を見てがちょ〜んとなったでしょう。
その当時は点灯化はできなかったのですとか天は言ってるけど　そんなわけはない。
倶知安の96２つ目のライトが点くか点かないかは天と地の差だよね。
天罰はほんと商売がうまいよ。

果糖のＰＦ
　台車の砂箱取り付けがどうもうまくいかないんだ。
みんさんはどうですか？

>193
レス、サンクスです。やぱ、難しいですよね、どう見ても。漏れはあの２本
のステーが導線になってると別の人から聞いてアイディアと工作の難しさに
感心しましたです。
>194
別スレで、穴がないとかいう話があったけど、あれはどうなったのだろ？

年前のイブの感動(騒動)が再び甦る)
【クリスマスイブの吉野家全国同時注文祭】
・内容
参加表明店舗の指定時刻に入店
大盛りネギだくぎょくを注文
私語・雑談禁止　殺伐と食し　速攻で代金を払い出る
【日時】１２月２４日の各地域指定時間
【場所】全国の吉野家
現本部スレ（祭板）
02/12/24開催 吉野屋同日注文祭２
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1040377762/l50
参加店舗確認　http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Vocal/9356/off.html
過去レポート(初心者必読)http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
吉野家FAQ http://members.tripod.co.jp/kakutenpo/faq.html

194＞
195＞カキコした本人デス。
台車枠ですが、結局第2エンドのヤツが左右逆に付けられていた（機関士側が
助手側に、助手側のものが機関士側にということ）のが１組、それから中間台車
用のもの（従って、ステップ用の穴が全くない）がついていたのが1つ、合計3個
にミスがありました。

私の場合、１つずつ取り外し加工してましたので、自分でぐちゃぐちゃにしたわけ
ではありません。なまじさっさと穴開けてつけちまったのが敗因かなぁ・・・

皆様も確認してみてちょ。

回答忘れた。
194＞砂箱用の穴、ドリルで広げりゃ簡単です。接着する必要ありですが。

197＞自己レスですが、中間台車用と書いてますが型違いますよね。
穴なしの動力台車用なんてあるのかしら？もう1度見てみます。

agee

阻止！age

ピノチオがなかったことにしたいってどういうこと？

よおく見てみましたが、正確には第2エンドの左右付け間違いの2カ所ですた。
3カ所ではありませんですた。失礼。

age

とりあえず、３連休でＥＨ１０の床板を作成。モーターはファウルの1316
が一個手元にあるので、コレでいってみます。

買ってきますタ！
天罰７９６１５、Ｄ５１２３１

ぴの５８、誰かがこんなんどうですか？って流したＦＡＸ
とか葉書リクエスト、まんまのパクリだったりしてね。

age

28日に冨のED75発売
HP更新されてるね
みんなは買うの？

買わない。だって実車を一度も見たことないし。

PFのヒサシが議論の的になってたようで。知人の西尾博保氏にお願いし、写真
を見せてもらいましたが自分が確認できたのは、結局、スライダーカーボンで
汚れたヒサシししか見たことないのですが、仮にクリームだと、あすこまで黒く
汚れるとは考えられません。ただ、ほんの一枚に辛うじて「青」だとわかる写真
がありましたし、TMS増刊「模型車輌・電気機関車」の伏木啓三氏作のEF65PF記事
のなかに新造直後と思われる、１０５８号機のモノクロながらヒサシが「青」と
わかります。かつてPLAY・MODEL誌上でPFの写真がありましたが、やはり「青」
でした。光の反射により、クリームに見える場合もあるようです。
JR化後、東日本・貨物のPFはクリームに、西日本のPFは青になってるのを実見して
おります。特に新幹線で新大阪をでた直後に、宮原運転所が見えますが時々
東のクリームと西の青のヒサシのPFを確認できます。
でも、模型的には「青」が落ち着いて見えるんですが、塗装の関係上、クリームに
塗ったのかもしれません。

西尾氏とは懐かしい名前が出てきたな。
あの人のペーパー電車編成の記事がＴＭＳに出てたから、ガキの頃でも
１６番でも紙で満足行く作品作れば安くても出来るんだと思ってＮに転向しなかった
のかも知れない。(実際はペーパーで金属並に作るには凄い腕前と時間は必要なんだけど)

西尾氏、高田氏、大熊氏、鷲嶺氏、後藤氏等の作品の載ったＴＭＳを今見返しても凄い出来だと思うわ。

>>208

とりあえず買うよ（ｗ

アタリかハズレか、楽しみです（汗）

>>208
ＥＤ７５マンセーの私としては買わざるを獲ません。
どちらかと言うとヒサシ無しの方がいいです。
８１より力作と思ってとにかく期待しましょ。

富ＥＤ７５　２８日発売！

　果糖のＰＦのように争奪戦が繰り広げられるのか
はてはてはて。。。。。。

ED75…重連の似合うヤツだからなぁ。
でも賞与は既に散ってしまったし、ヒサシ付き一両買って客レ牽いて貰おうか。

よーく見てから買うかどうか決めます。

KATOの20系を牽かせるとサイコーです、とか言う厨房が再発しないことを願ってるよ(爆

暮れも押し詰まってボーナスも使い果たしたあとに出してくるなんて、
冨のマーケ能力を疑うが、まあしかたないか、ヒサシ付き２輌は。
>216
後半ワラタ。このまま蒸発して欲しいな。

>>216
ワーそれ言うたらアカン。
でも例の奴は実例の無い編成が好みなんだから「オハネ12を引かせると最高！」とか言ったりして。

ＥＤ７５は関東以北と九州だからなあ。全国的にはマイナーだが、古くはC62の牽くゆうづる
なんかと並べても変でないし、いまだに貨物ではひさし付きが現役だから、結構いろんな
車種に使えそう。

カトちゃんのＰＦ３両増備したのでもうお金がありません。
ま、例えあったとしても、またＰＦを買うがＷ

>>218
例の奴って誰？

>>221
「タケル」くん
ここでは例の事で有名。　これ以上は再発防止のため自粛・・・

とみのＥＤ７５　前評判いいですね
明日は午前から争奪戦か
佐倉やの午前中から偵察開始
その足で福嶋のぱんた買うぞ

>>223
煽るな。お前、関係者だろ。

ＥＤ７５　本日販売！

さっそく買ってきましたＹＯ

　ひさし付きとなし　１両づつ

静かに買えました　みんな知らないのかな？

マルチうざい。

>>223,225
「タケル」くんかな？　まだ生きていたの？　早う氏ネ！！

今日、入荷してるかと思って新宿のカメラ屋いったけど、なかった、７５。
でも、ＰＦの在庫は棚に10輌くらいあった。
ないない煽りをしてる連中は、何が楽しいんだろ？

富
パンタがきらい
交換すると、碍子も買わないとダメだからやだ。
碍子塗るのも面倒
カトEFより高いのにプラ臭さ丸だし

>>229
で、どうして欲しいの？
フクシマのパンタ標準装備してればいいんでちゅか？







そんなチミは必死こいてローン組むか、
ママに頼んで高いブラスガマでも買ってなちゃい。

佐倉や　ＥＤ７５　人が並びはじめています

>231
どこで見て、どっからアクセスしてるんだか(w。

ママ西部をやめて自分で桜に行くことにしたか？
少しは進歩したのかな（謎

EF65PFねえ・・・。
ED75ねえ・・・。
たしかにこき下ろすほど悪くないよ・・・。
でも・・・。
ボーナスはたいて天のD５１北海道最新買っちゃったから買えない・・・。
ED75、重連はたしかに魅力だな・・・。

age

>234
なにがいいたいのか、よくわからん。天のD51買った自慢したいだけか？

>>236
何が言いたいか解ったよ…ハハハハハハハハハハハハハハハハ。

天のEF58宇都宮のひさし無しが先行販売中。22マソ。
番号はひさしなし：108,109,154
ひさし付き：152,153
東海道大窓：43,47
らしい。
89を密かに期待していたのだが・・・。

>>238
実は特定番号機ではない
「タイプ」なんだよな・・・２２万のクセに情けな〜い

>>239
タイプだから22万で納まっている…そんな時代になったのかも知れませんよ。
来年発売予定のＣ62 2と3…ブラスもプラも如何なる価格設定になるのか興味津々。
でも買うのは(買えるのは？)プラ山陽型だけかも。

＞＞２３８
東海道大窓は青色だけですか？

238>
ヒサシなしは108と154です。でもどっちも黒Ｈなので正確には違う。
ゴム塗らなきゃなんない(T_T)
またモニター窓がＨゴム仕様なので結局は154になってしまう。
エンドウのインレタ使えば151とか141，145等にもなる。
オラはめんどくさいので154にしてしまいますた。

241>青でしょうな。（でなきゃオラはいらないっす）

今日　佐倉や　行ってきました
果糖　ＰＦ　　　　8台
富　　ＥＤ７５　　在庫なし

ヤフにもＥＤ７５出始めたね。業者かな。

ＥＤ７５のできはどうなんだろう？
買った人レポートお願いね

丸天５８、８９茶色仕様はショップ限定で検討してるとかしてないとか？

さくらや行ったけど75なかった。
しょぼーん。

>246
それ聞いたことある。でもまだ発表していないみたい。
ついでに現在の青色89号も！

246＞
当初、東海大窓ひさしと宇都宮小窓Ｈのみで、大窓に比べＨゴム仕様の人気がなく、
売れ残りが大量に出ると推定された模様。んで、急遽追加されたのが小窓＋ヒサシ
モデル。もともとから予定していたわけでなく、売れ残り救済的な面で計画された。
従って非常にタマは少ない。これも反応悪ければ更に割った形で（ショップモデル
等）分散させたと思われる。
ところが、先行サンプルを出したところ大変評判が良く、予約殺到。店頭完売。
今更追加できないので・・・オクラ入りでしょうな。
８９なんぞ出したらオレ怒るぜ。ヒサシ付き断られたんだからさー。
探し回って一応キープはしたけど、ホントに入荷するかわからんし。

ついでに125号や93号もキボン！

連続でスマソ
天のEF210はいつになったらでるんだい？

もうすでに製造に入ってます
もうすこしお待ちください

丸き

>252
でEF210は0台かい？それとも100台？シングルアーム？
まさか900台はないだろうね。
ところで今年の天はどんな電機を出すのかな？
EF58大窓やEF67、EF60-500などは発表されているけど
その他ED78やED93,ED94とそれ以外はなにかな？
気になってしまう。

ムサシノEF210の方がいいと思われ

＞２５４
購入時　芸術品の様なムサシノ勝ち
購入後　走行不良等のアフター万全の丸天勝ち
お飾りモデルか走行モデルか、ここで分かれるんじゃ
ないでしょうか？

＞２５３
丸天に限らずＥＤ６０キボン！！
今ひとつ時代設定の判らない水野製は論外。
ここは一つ武蔵野から出るＥＦ１５竜華仕様と
重連で阪和貨物といきたい所。

>256
水野はあの屋根の塗り分けさえ何とかしてくれたら、購入対象なんだが。

age

>248
東海道大窓に続いて60号機がでそうなヨカーン！

天クラブの３５号機は一体いつ出るんだろう？

ＴＯＭＩＸのＥＤ７５を買ったけどプラパンタははじめて見ました、
カッコ悪いので塗装したいが、どのメーカーのどの塗料で何色に塗れは良いのかな？
プラ部だけではなく金属部も塗るんですか？
何か塗ってもバリッと剥がれそうなので不安です。

グンゼのプライマーにグンゼのシルバーを吹きマスタ。
どちらもスプレー缶をチョイスすれば簡単ですよ。

75のパンタは全体を銀にしてホーンの先を赤く塗る。
警戒色が黄色のもあったっけ？

ぴの５８シリーズやっとこさ発売されるご様子。
多分２〜３月辺りか？？

aAGE

さっそくの回答ありがとうございます。
パンタって銀色なんですね、やってみます。

今日、久々に自分が所持している天の機関車を走らせた。
そしたらモーターが動かない機関車1両（2年前新品で購入）
パンタが壊れている機関車2台（1両は昨年新品で購入、もう1台も2年前新品で購入）
まだ5回位しか走らせていないのに・・・。
さらに配管が取れている機関車1両（半年前に新品で購入、初走行だったのに）
これって修理きくのかな？
修理がきくならどの位の費用がかかるのでしょうか？

>267
当然修理はききます。モータートラブルか、あるいは配線のトラブルか
いずれにしても持ち込み修理ですね。
ただ持ち込んでの預かり期間は相当長いはずです。
以前私のＥＤ７８がジョイント割れで修理に出したら約３ケ月かかりました。
いまの預かり期間は分かりませんが。
費用は修理内容で相当変わりますので一概に言えません。

75買って来ました。ひさしなし。
８１よりは進歩の後あり。下回りがいい。屋根上の機器がちょっと・・・・
ライトを交換したり、なかなか加工をする余地はある。素材としては合格かな？という感想。

267＞
新年早々トラブルですねー。お気の毒です。
でもちょっとトラブル出過ぎ。

モーター動かない＞ＳＬ？ＥＬ？ＥＬなら上下ばらして、モーターに
直接電気流してみました？

パンタ破損＞箱に入れ戻してらっしゃるのでしょうか？私もそうですが
パンタ破損というのは一度もないです。デッキが曲がったとかいうのはありますが。
多分箱にしまうときのやり方に問題があると思いますよ。

＞270
267でつ。
モータートラブルですが、D級ELで片方の台車だけは動いていますが、もう片方は全く動いていません。
パンタ破損ですが、きちんと箱にいれています。・・というかパンタが取れたとかではなく「船」が取れてしまった車と
パンタの部品1箇所が取れてしまったものです。パンタ単体（塗装済み）で売っているのであれば当方で交換できそうな感じです。

age

今日から初売りの店、下等ＥＦ６５−１０００まだ６，７個積んであるよ。
２割引きで。５日まではセールでめちゃ込むからね。
行きたい人は多摩モノレール駅近くの、沿道でないほうの店へどうぞ。

261＆271＞
片側は動き、片側は動かない、のですな。
ではボディを開けてみましょう。
１）動かない片側に動力は伝達されていますか？ウェイトはずすとよく見えます。
自在継ぎ手や推進軸がはずれてませんか？ここであればマシですが・・・・
２）動力が伝達されていて、ちゃんとモーターはまわるのに、片側のみ車輪が
動かない。
これはアウトです。中のギヤがいかれている可能性大です。その動かない台車
の車輪を手で動かせますか？ギヤがしっかりしていれば動かないのが普通です。
私もＥＦ13でコレありました。

パンタについては、天の場合、ほぼ全て単体で供給していますので、交換は
ご自分で可能です。

267,271でつ。
>>274様
＞ギヤがしっかりしていれば動かないのが普通です。
確かに動きませんでした。来週にも購入店にもっていきます。
パンタの件ですが2台の内1台は交換だけで済みました。（EF66のPS17だったのでPS17を購入し自分で交換）
もう1台は車体からパンタまで配管がある（一体化）為、簡単にはできないのでこちらも購入店にもって行きます。

age

age

275様＞
手でも動かない、というのであれば、ギヤは正常です。
私のＥＦ13の場合、これが動きました。
「動かないギヤユニット」の動輪が「手で動く」場合＞
ウォームからギヤへの伝達が出来なくなっているので、動輪がギヤのみの
組み合わせになっており、手で動かせる。→修理
「動かないギヤユニット」の動輪が「手でも動かない」場合＞
＊ギヤユニットは正常→自在継ぎ手からの動力が伝わっていない。
継ぎ手とギヤユニットへの部分をもう一度よく確認して下さい。
空回りしてませんか？小さな1mmネジで止まっているはずですが、
これがゆるんでいる、もしくは、なくなっていませんか？
モーターが回る、片側のギヤユニットは正常に動く、（モーターに負荷は
かかっていない）動輪は手で回らない、ということはここが一番アヤシイです。
ちなみに、
＊ギヤユニットが異常、動力伝達も問題ない→異常ギヤユニットの負荷で
モーターはまわらない（モーターは焼ける）→片側のみ動くことはあり得ない。

age

あげ

ムサシノの電機ってどうなの？いままで天しか買ってなかったけどムサシノで欲しい車があるので・・。
アフターサービス、プロモーションなど天と比べてどうなんでしょうか？

>>281
プロモーションって...（ﾌﾟ

富の７５の音ちょと、ぎ〜〜〜ていうね。過当はぶ〜〜〜ん

>>281
武蔵野のプロモーションは文章がｶﾅｰﾘ大げさでつ。

＞２８４
武蔵野自画自賛傾向は周知の事実ですわな
＞２８１
アフターは不明っす。
プロモーションは個人差でしょうな。でも秋の鉄模連ショウで６６
の話、一寸高いかな？といったら猛烈に”プロモーション”に”力”
を入れている事の結果、と熱く語られたよ（一寸怖かったね）
私的意見れすが、まあかなり色んな意味で濃いメーカーれすが、各
雑誌がその姿勢・製品を高く評価している事を考えれば、って事か。

ムサシノのEF200やEF500など結構いいと思うのだが・・・。
特にEF500なぞはどのメーカーも出さないでしょう。（天の試作機シリーズEF30-1、ED77-901、ED75-501の次に出してもらいたいのだが）
EF500は狙っていたのだが、既に市場には在庫がない。天に期待！

＞２８６
ＥＦ５００、新品在庫ある店何軒かありますが？
中古品でここ半年まったく売れていない店ありますが？

>287
どこですか？探し回っているのに！

EF500
定価なら池袋なかったっけ？

>289
西口の東武（ビックカメラのＣＭソング思い出した、藁）にはあったような。

＞290
ちょっと前には、岐阜県内のT店や四日市のJにもあったんだけど・・・。
今はDKのみですか？

うん。こいつは名作だよな。ホントに。
http://www.okayamamokei.com/002eltx/EF200_9m.htm

age

age

age

果糖
　EF58（青/茶）
　DD51（暖地）
４月再生産します

カツミのパシナ買う予定の人いますか？

ちなみに私は前回生産のとき買いもらしたので買う予定です

過渡のEF58、あのNみたいなはめ込みナンバーそのままかな。
それが解決されてれば買うんだが。それくらいわかってるよね過渡さん。

>298
そのままでしょ？（w
Nやってると、そんなに気になるのならプラ製だし、プラ板で
埋めてパテで溝消して塗装してからインレタなりなんなりで
ナンバーつけたら？とか思っちゃう。

きっとハメ込みナンバーのままですよ。　あの部分を埋めるとなると「型」を加工しないとならないし
余計な手間は掛けたく無いでしょう。
ＤＤ５１寒冷地（緑箱）もナンバーがハメ込みのままで再生産されたから。
あまり期待しないほうがいいよ。　期待が外れた時のシヨックが大きい（藁
再生産で変わったのはタキ４３０００の台車かな。
茶箱は車軸が回転しないダミーだったが緑箱はちゃんと回転する。
コストがかからない改良はしっかりしているよ。　カトは

>>300
コキ10000のコンテナ表記印刷済み、タキ43000の車軸回転台車、
改良再生産品は、みな単価値上げになってる。ハメ込みかは、予価が出た時点で
わかるのでは。EF65以降インレタにしてるんだから、多少の値上げでも
改良してほしいけど。
富EF81は値上げなしで、ハメ込みナンバーを改良したね。

age

ＥＦ58 … いっそ小窓でもだせばいいのだ。

果糖
　EF58（青/茶）
　DD51（暖地）
４月再生産します

なんか２機種を同月に生産って辺りに
ガセっぽさが漂ってますが・・・

>>304
今月キハ58系、来月12系、出すんだろ。
4月になんて、無理だよ。きっと遅れて、両機が別の月に出るよ。

カキコありませんが、果糖のEF58はハメ込みナンバー以外にヘッドライトの改良も希望。
あれで顔つきがだいぶ違って見える。

>>306
そうなんですか？漏れNメインで信者なんで、そんなにおかしいとは思えない
のですが。盲目的にはCAD使っているし、そんなにひどいとは思わないのですが。
ガタガタ言わないで今度の再生産で買おうかな。

カト５８、おでこのあたりもどうにかしてほしいな。
前面窓〜屋根につながるあたりが「うすすぎる」と思う。
実車はもうちょっとボリュームあるような。

じゃ、天の買いましょうよ。

果糖
　EF58（青/茶）
　DD51（暖地）
４月再生産します
については私がカキコしましたが、一部疑わしく思っている人がいるので一言
すでに、果糖から各小売店に通知がいってます。馴染みのお店で見せてもらえば
すぐ納得できると思います

みんなで楽しくスレをあげていきましょう

ワム８も再生産してくり〜＞過渡
スレ違いだけどNE

>>309
実はそのつもりで２年前から天クラの３５号機予約してあるんですけどね。
一体いつ出ることやら。

模型は走っているときが一番カコイイ。
走り始めれば細かいかたぁ〜わからん。
走り屋の漏れは圧倒的にkatoを指示する

↓↓↓　以下いつもの論争へ続く　↓↓↓

>>313
禿堂！！！

続きは下に(w。

でも取り付け部品が多くて、すぐそれがポロポロ落ちるのも萎えだよ。
重量感ある真鍮製の方が、ＨＯっぽいといえる。

感想をどうぞ。↓

プラは、手に取ったときの独特の生暖かさがねぇ。

次ぎどうぞ！ｗ　↓

まー何て言うか、俺はプラも真鍮製も特に拘らないデス。

どうぞ↓

プラはがんがん走らせる　脱線・転覆お構いなし
そして手軽に楽しめ長編製もOK

どうぞ↓

カト５８は顔が似てなさすぎ。
Ｎの拡大版にしかすぎないナンバー。
凝っている割には安っぽいエッチングパンタ。
茶色塗装はホントに色違いなだけというアバウトさ（w。

カトのをとりあえずボロクソに言っときますた。
次の方、どうぞ　↓↓↓

都民として東日本に一票入れておこう。
あと、乗り鉄の俺は西の新快速の方が好き。
313も良かったが、どうも景色が面白くない。
西の3都市を跨る景色は最高だった。
しかし、酉厨の見方をするわけではない。
と言って倒壊厨に見方をするわけでもない。
誤解のないように。

誤爆した。

>>320-321
なんじの罪、万死に値する。

気にせず次、どうぞ！↓

　論争するためだけのスレかい。マターリと行こうね。
　同じ直線・曲線でも見る人、見方でいろいろと変わってくるじゃない。
５８でいうと「やっぱり天だ」「ピノのあの肩のラインは？」「天のは前面
の筋が甘い」「やぱピノぐらい作り込んで」なんていろいろと出るんだから。
　自分の好きなものを好きなやり方で買えばいいって、結論見えてる気がす
るんだけど、それでもプラ・ブラ論争続ける？

いやかもしれないけど、書くよ。
プラ機関車の牽引力のなさに嫌気がさしてきている。
もう買いたくない。

ＥＣ、ＤＣ、ＰＣ、ＦＣは買うけど。

おれは富の機関車をボロクソに言っときますよ。
あんなもの買うなんてと以下のためにに餌をまいておく。

次の方、どうぞ　↓↓↓

過渡ちゃんのEF65の牽引力をテストしますた。
エンドウのコキ×3の上にムサシノEF210、過渡のEF65、エンドウのEF66-100を載せてみた。
その重さでもスムーズに走行しますた。

age

さあ　そろそろ出かけるか・・・
次の方、どうぞ　↓↓↓

冨厨に期待してんのかよ・・ﾏｯﾀｸ
変なの呼ばないでくれ

>>325
そうね。牽けるんだよね。
そのまま運転しててごらん。
無理して牽かせてつぶしちゃったよ、俺は。
だから、もう買いたくないと書いた。

>>329
つぶしちゃってもプラならまた買えるじゃん。
そういう気軽さもあると思うよ。
漏れは306で、そこにも書いたとおりNメインだけど、
Nで動力イカレたら丸ごと交換しちゃえ！ぐらいの割り切りあるし。
でも、過当のゴハチ、Nならある乗務員ステップないんだよね。

>>329
あくまでも実験さ。カプラーが壊れそうだった。

皆様一体何を牽引させたのでしょうか？
相応な車両をスケールスピードで牽引させているから私のプラ機関車は至って快調。
負荷がきつい時は重連にすれば良い。
電気機関車なら二両目のパンタを畳んだまま走らせて回送状態を再現するとか、他にも潰さないアイデアはあると思うよ。

>>332
全く仰る通りです。でも、人によっては勾配区間があるレイアウトで走らせていたり
貨物の長大編成組んでいたりで、色々理由あると思うよ。
漏れの場合は>>325で述べた実験のみ。

今日天４で撫佐氏野ＥＦ２００三田が、ライトが丸だった。あれで
「不朽の名作」？
洩れ>>317氏に一票。ブラスの昔の製品はパーシが少ないからガンガン走らせる。
プラはいらない（固定編成の妻面）とかのパーシ省略してガンガン走らせる。
以上、どちらもガンガン走らせる。

>>334
確か改良版は角目ライトの筈だが。

プラガマも買ってますが、カマは金属が基本です。んでガンガン走らせてます。
運転会にも持っていきます。自分自身でまだ走らせてないカマ、メシから戻ってきたら
フルスロットルで走らされてたのにはマイッタ、なんつーことも。
むしろプラの方が走ってません。
この辺はオラの好みなもんで。

>>333
勾配は悩みの種ですね。
レイアウトによっては短い距離で立体交差を行なう為に4％(＝40‰…確か福米より急！)を採用せざるを得ない事態も考えられます。
実物なら大型電機の三重連も実現したのでしょうが、模型では何だか言い訳っぽく思われるような気もしますね。
転がりの良い車輪に換えれば良いと言われても資金面で大変です。
私だったら負荷を減らして｢不況だから短編成！｣と開き直って主張するのだろうな…？

富のＥＤ７５だけど付属のナンバーインレタを使うと台紙に車体カラーが付着し
車体が色禿状態になるという情報がきました。
このインレタ使用した方はいますか？　　その時車体の状態はどうですか？
これは年末発売で製造を急いだため塗装が悪いと言うことでしょうか。

天のEF58宇都宮と大窓って発売されてるの？
ずっと待っているんだけど。

宇都宮のヒサシ有り・無しの２種類が販売されています。
大窓はまだです

天５８宇都宮は予約完売のようだよ
３Fでもみたことない

なんでＥＦ５８そんなに人気あるのかな？
当時は５８はたくさんいて人気なかったんだけどな
５７，５６目当ての人が多く、５８が来たらブーイングでシャッター押す人はほとんど
いなかった。

ブルトレに関しては６５−５００が人気あったし、貨物は１０、１３あたりが人気だった

ふから模型の５８がこんなに人気あるの不思議でたまらん？？？

「三つ子の魂百まで」とはいわないが、世代別に「これが好きじゃー」とい
うモノがあるのだと思う。特に消防・厨房時代の印象が刷り込まれて、一番
好きなモノになるパターンが多い。ＨＯのメイン世代、４０〜５０代だとや
ぱ時期的に５８になるんでしょう。かなり単純な連鎖推理だけど、こんなと
こでは？

>>339
銀座の店には「予約完売したので、当店ではもうでません」って貼り紙出てる。
ただ、「当店」とあるので、他の店で有るかもしれない。知らんけど。

340ですけど、EF58宇都宮ヒサシなしなら店頭においている店もありますが。。。

＞＞342
それはあくまでも東北本線に限定した話では？
東海道・山陽本線ではブッチギリの人気だったし、上越線夜行急行の撮鉄で水上や石打が有名でした。
あとＥＦ58は10系や43系などの一般型客車にもよく似合うので、模型的にも使いやすいってこともあるけど。

トミーのED75、重連用にM無しも出してくれ（笑

>345
どこですか？現物を見たことないので、なんともいえませんが・・・。

東海道じゃ長い事、ＥＦ58かさもなくばＥＨ10，だったからねｗ
あの時代は不思議なくらい65や66の印象が薄いんだよね。

>>347
好みは人それぞれ、と分っている上でカキコするが
俺的に、重連はＭ車同士じゃないと萌えないっす。
片方がトレーラーだと気分的に萎え。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

58の普通のモデルはここしばらく出ていなかったからじゃないのかな？
前回は12年前、1990年の173／174号機タイプだから、間開きすぎ。
この間に出たものは61だとか試験塗装機に青大将などしかない。
以前は毎年何かしら出していたので、購入者も散らばっていたんじゃないかな？

ＥＦ57も3〜4年で再生産していたが、それでも不思議と全部売り切っているんで
これもたいしたもんだと思うけどね。

KATOには是非ともEF57を出して欲しいなぁ
あと、特急用旧客（スハ４４とかマイテとか）も

EF57が出るとしたら手すりもプラだろうな。DD51もそうだけど
あのフニャフニャな手すりには萎えるなあ。手すりはカッチリしてないと。

>>354
冨の貨車なんかは金属製手摺を採用してるんですけどね
やっぱりふにゃふにゃのになるのかな？

過渡のEF65一般を100号機ﾀｲﾌﾟにしたいんですが、PS22パンタお勧めありますか？

>356
２２Ｂって、フクシマ・エンドウ以外あったかしらん？　個人的にはフクシマ
がオススメ（高いけど）。
あとＫＡＴＯのパンタ取付ピッチは17×14ミリなのでフクシマ製品を使うなら
ローマ数字の「�U」がついた方（ＰＳ−２２Ｂ�U）が正解。

おっと、レスサンクス。早速あした買ってきます！

間違えんなよ。ちゃんとピッチ計れよ。
2個でＮの機関車買える値段だからな。
あと、取付ビスと碍子も、持っていないのなら買っておけ。
KATOのは使えないからな。
エンドウの直流碍子ならビスと碍子セットで売ってるぞ。

age

誤解されるとイヤなのでいっておくけど、359は私ではありません。
敬語調では書きませんが、こうまで偉そうな態度は取りませんので。

>>361
分ってるよ。でも>>359は口は悪いけど親切だと思うよ？

俺も>>359ではありませんｗ

トミのＥＤ７５にエラー発見
今日、某模型店で２両並べて展示してあったトミＥＤ７５を見たところなんとエラーがありました。
見たのはヒサシ無しの製品にヒサシ付きのスカートを付けて発売しています。　ヒサシ無しを購入した皆さんは確認してください。
ヒサシ付きは http://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/ef75/image/75-5-2a.jpg
ヒサシ無しは http://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/ef75/image/75-5-2b.jpg
>実車の「ひさし付き」が装備するスカートは、下端が丸まった形状ですが、
>「ひさし無し」のプロトタイプである101号機からは、右の写真の様な形状に改められています。
>さらに細かく見ていくと、ジャンパ栓の形状や配置も微妙に違い・・・
て、ＨＰに書いてありますねー。

>>359>>357=>>361
アドバイスありがとう。今日は忙しくって買いに行けなかったよ、、

めるとれによれば、今月のとれいんには「ＥＦ65-1000で遊ぼう！」という
記事が出るらしい。もち加藤君のＰＦ発売による記事であるが。
モデラーズファイルでの検証もあるらしいのでちょっと期待。

age

>>366
ヒサシの色の件載ってるかなー？

．４で過渡のＥＦ５８、中古で１２Ｋだった。

富より数多いはずなのに富のより出てくること少ないのはナゼだろうか。

>>366
蒸し返すなー。結局両方とも有りだったんだから。

>370間違った、368だった

>>370-371
ごめん・・・両方あった事実は漏れも確認済みでつが・・ついつい・・・ｽﾏｿ

>>372
368だけど、なぜこの色なのかという問いに対してのコメントは載るかも。
以前滝のツートン車の時、実車と形が違うことを指摘したら、あくまでも
雰囲気重視でバリエーションを増やすことを目的としたみたいなコメントが
紹介されていたから。

age

>>332
ナメクジレスで悪いがＥＦ８１レインボーでレインボー牽かせてみたが
まるで歯が立たず、重連にもできず結局捨てた。
両端の客車がロストで重い、中間も重く台車は古くで転がり悪い。
でも丸天６５レインボーは軽く牽きだせる。

転がりを改良しる。

375>
台車を新しいＴＲ217にかえませう。転がりが悪かったらワッシャーを入れて
調整するとかしませふ。
古いＴＲ217は今のレベルからするとそれこそ「捨てた」方がいいっすよ。

大分変ると思いますけどね。

結局、無理にプラに牽かせなくてもよいことがわかって
以降プラはやめたよ。ブラスで十分。
客車にこれ以上金かけたくないし。

.:*・:*・∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ★
★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

○天の今後の生産予定分かる人いる？

天予定、HPに発表以外では DF50
ほかに知ってる ？

猛くんも、いちいち文体や人格変えてカキコ、ご苦労なこったね。

天罰がＤＦ５０出すの？ホント？
ホントだったら武蔵野と競作になるわけだけど武蔵野は
色々なタイプを出すみたいだからねぇ・・
奈留シズム120%のＨＰの試作品の出来は良いと思ったよ

SLとＥＬのナンバープレートのきれいな貼り方を教えてください。
さっき貼ったら接着剤ははみ出るは、ボディーが接着剤だらけになってしまい
ました。
お願いします。

俺は

どうやったらナンバーイレンタがきれいに並べられるようになりますが？

>382
そりゃ、こんどやったら晒しのオシオキだからでしょ。

>384
ゴム系の接着剤をごくごく薄く塗りましょう。はみ出た分はわりばしや楊枝
など家にあるありふれたもので取ってしまいます。取付はやはりわりばしな
どで平行を出すと楽です。
>385
漏れは一文字一文字ぎりぎりで台紙ごと切り取ります。んで、毛羽の少ない
紙の上に並べます（ガラスやプラはくっついたときとれない）。きれいに並
べたらスコッチテープ（セロテープは粘着力が強すぎて不可）で留めます。
んで、150ミリステン尺をガイドにしてつけてます。と書くと簡単だけど、
「あ、曲がった！」「お〜っと、飛んだぁ」とやってます、はい。
　カマ用はエンドウ、電車用はこみや製品使ってます。

age

落ちそうだ

天のEF58大窓って１月よりやっぱさき？？？

（＾＾；

まだ小窓も終わってません。よくて2月。3月へずれるかもよ。

>>384
両面粘着テープを使いましょう

ムサシノのEF66まだでつかーーー

蒸気・電気じゃないけど、HOエンドウの昭和５０年代初期のDD13がでてきました。スチール製でカプラーは交換済み。
モーター縦置きのばねベルトドライブ式。いくらぐらいでうれるのかな？

age

>393
両面？まじですか？

>>397
ナンバープレートは両面で貼るとｲｲ!って昔雑誌で読んだよ。

age

両面テープは楽ですよ、接着の自信が無い人にオススメ
でもね、剥がれていつの間にか紛失してたりするんだよね

両面テープは、もう常識じゃないの？

鉄ヲタは根暗だな。
他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。

鉄ヲタは根暗だな。
他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。

鉄ヲタは根暗だな。
他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。

鉄ヲタは根暗だな。
他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。

鉄ヲタは根暗だな。
他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。

鉄ヲタは根暗だな。
他板を荒らすしか能の無い乞食ばかりだ。

藻前が、な。

ＤＩＹ店を探せば、極薄の両面テープがあります。文房具屋で売ってるタイ
プよりはるかに薄いので、これなら格好悪くないですよ。いま、商品名がわ
からないので、スマソ。

粘着力も大事だね。
強いのはお勧めしない。
強すぎると、シール跡が付いてはがれにくくなる。

粘着、弱すぎるとはがれて無様な姿になると言う罠。

　ゴム系接着剤を使った場合、はみ出た接着剤はまだ固まらないうちに、接着剤の
チューブの口のところに付いている半分固まったのをピンセットで巻きつけて取り、
それをはみ出た接着剤の部分にくっつけるときれいに取れます。一回で取れなくて
も何回もペタペタとやっていれば必ずきれいに取れます。

age

>405,406
荒らすつもりはないが、404を読んだあとでは当たり前すぎて無駄なレス。
も少し考えてレスした方がいいんでない？

>>409

　ヲ　マ　エ　ガ　ナ　！

>>395
状態が良ければ、漱石が９枚ぐらいかな。

age

トレイン誌にPFのクリーム色のヒサシの写真が載ってた。
ようやく証明されたわけだ。

　

413>>逆に言えば、それだけ珍しいということだ
　　

>415
ヒサシ話は煽りになってしまうのですか？　車輌局設計課の指定ではクリー
ムだった、ということでＰＦに関しては青塗りがイレギュラーだということ
で決着がついたのではないの、天ので揉めたとき？　当時２Chはないから、
ニフかなんかだったのかな？

上でも書かれていたけれど、塗り替えるときのことを考えると、クリームが
地の色のほうが随分と楽なのも事実だ罠。

○天のEF58東海道でた？宇都宮ヒサシ付もでたのかな？
店頭ではみないけど・・・。

age

>418
　ヒサシなしがもうオクに出てた。スレちがい、スマソ。

>420
早いなー。もうでているのか。エコーにも行ったけど店頭にはなかった。

>>416
過去スレと、「とれいん」今月号の特集を見れ

://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29865371
これの事？

age

age

天ぷらあげ

age

あげ

ようやく富75ひさしありなしセットで買ってきますた。
しっかしー、スカートの隙間、なんじゃぁありゃー？
ムチャクチャ萎え。

>>429
　初回出荷分はスカート履き違いミスがあったが大丈夫かい？
　点検したら報告を

>>430
既に書き込みされているよ
>364 ：名無しでGO! ：03/01/17 17:16 ID:6CgRIidQ
>トミのＥＤ７５にエラー発見
>今日、某模型店で２両並べて展示してあったトミＥＤ７５を見たところなんとエラーがありました。
>見たのはヒサシ無しの製品にヒサシ付きのスカートを付けて発売しています。　ヒサシ無しを購入した皆さんは確認してください。
>ヒサシ付きは http://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/ef75/image/75-5-2a.jpg
>ヒサシ無しは http://www.tomytec.co.jp/tomix/report/ho/ef75/image/75-5-2b.jpg
>実車の「ひさし付き」が装備するスカートは、下端が丸まった形状ですが、
>「ひさし無し」のプロトタイプである101号機からは、右の写真の様な形状に改められています。
>さらに細かく見ていくと、ジャンパ栓の形状や配置も微妙に違い・・・ て、ＨＰに書いてありますねー。

ムサシノの６６まだー！？クーラー搭載車ﾊｧﾊｧ。

漏れ東海道山陽本線（直流電機）をテーマにしてまつ。
なので、冨のED75は購入しない予定ですた。
しかし、実車も見たことないのに欲しくなってきた！

どうしよう…

あわてて買わんでもよし

最近見なくなりましたね、75！
漏れは今日ぱんだを買ってきました。

かとホビセン(東京)の富７５はひさし付ひさし無しともひさし付のスカートつけてるね。

○天のED75オリサルって見たことないんだけど、売り切れ？

富ＥＤ７５再販するから、慌てるな

>>438
富のＥＤ７５、１月２８日から再販してるよ、貨物試験色と一緒に。

　

ワシ、再販の分だよー。よーやく出たみたい。模型店行ってみてちょ。

430，431＞カキコ見てましたので買うとき確認しますた。とりあえず間違って
なかったです。
燐青銅線が太すぎるせいか、プラなので剛直が負けるのか、いくつかの碍子が
ナナメになってますた。直してもまた燐青銅に負けて元のナナメに（T_T)
屋根歩み板のグレー塗装は気にくわないので塗り直す予定。

age

age

AGE

age

天EF58大窓はいつでるのでしょう？

最近の点は特に製造数が少ないので、発売になっても肝心の天の店頭に並ば
なかったりしますからねぇ（ｗ。

天の試作機シリーズですが、ED77901,ED75501,EF301の次は何がでるのでしょうか。
予定品だとED78901、ED931,ED941の名前が出ていますが、いつ頃出るのかな？
希望としては、ED301、ED921、ED500-1、EF500-1など出して欲しい。
あとEF210っていつでるのかな？
＞445
天のEF58ですが、私はいろいろな店にいきますが、いまだに見たことがありません。

>447
500系新幹線だけで天の台所は苦しそうだから、どれが次でも早くて今年
後半では。予告見ると、先にＥＦ６７が来そうですが。
あとE○-500はどちらも901しかありませんぜ。

EF67って今月出るんだよね。これって人気あるのかな？値段は？
EF651019は人気があるのかと思ったら結構売れ残り、EF64一次一般も最近見かけなくなってるし・・。

>449
６７はさすがにホビーのキット組み特製品ではないらしい。でも活躍エリア
も狭いし、とにかく補機専用だからなぁ。線路が悪いと本務機とプラコキを
押しつ押されつして脱の常連になりそうな運用だし。結局、単機回送か、構
内のにぎやかしになりそう。それに十数マソは投入したくない、漏れ個人は。

足立製は雑な所があるので（というか雑）２０万近くは
出したくないですねぇ、漏れも。
つうか、やはりアノ台車なのか？
上周りに手をかけても、台車が２５年前と同じというのは・・
言うだけ野暮かな、、EF６２がソレだったもんな（w

>451
え、今度の６２の台車って'86製品と同じなの？　知らなんだ。せめて、
エンドウ並みに軸箱可動になってると思てたのに。
ウチに'86製品あるけど、これでじゅうぶんだな、それなら。

上回りはまるっきり別物、といえるくらい良くなったんですけど、
下回りは確かにアンバランスでした。

今の６０系Ｆ型の台車はロストだからまだいい方かと。

>>453
ＥＦ６０系の台車、ロストなの？
ダイカストのとディテールは変わってないような・・
ロストなら砂撒き管ぐらい付けて欲しいよなぁ〜

age

>453
教えてくれてありがとう。誰かが「天のカマは90年代にほぼ構成が固まっ
たので、あとは小改良しかないでしょう」ってカキコしてた記憶があるん
だけど、本当にそうみたいですねぇ。ＴＡギア悪くないけど、一体型ギア
ボックスの頃より軽くなったせいか、牽いてくれない。テストすると、一
番重い６３がカツミの２５型１２輌、ヒサシＦや８０は８輌しか牽かない
んです。整備はきちんとしてありますけど。

454＞
失礼！アダチはまだダイキャストでした。（回転計付けるので穴開けたら
ダイキャストだったこと思い出しました）
フクシマがロストだった。

>457
カツミ製品なんかで見るとダイキャストが3,000円前後、ロストが２万前後
になるけど、コスト的にそんなものなのでしょうか？　天のアダチ製造と
フクシマ製造ではそれほど（価格的に）差はないような。

フォ蒸らすのＣ５７１１２は、139000円という手ごろな価格なんで手が届くんで買いたいんですが
どうですか？

＞４５９
漏は購入してないが、行きつけの模型店店主曰く、
”あんなの買ったら泣きをみますよっ！”って言ってた。
本当だろうか？カーブを走れない、とかロッドに全く滑らかさ
がない、とか酷評だったが？

age

459>
アタリ・ハズレとあるみたいよ。
買う前のテストランは前進・後進だけじゃなく、ポイントもきっちり
通してもらうべきかも。「手頃」と言ったって１３万という値段はやはり高額。
特に蒸気は可動部分が多いので、どっか一ヶ所でもおかしかったら悲惨だから。
以下はハズレの例ね。
ある模型店での入荷時のテストラン。前進ではわかりにくかったのだが、後進
で異音発生。そのうちにショート。で返品。（ブレーキシュウの接触だと思われ）
ところがこのカマは店とフォムとを二往復ぐらいしたとか。（戻ってきたら違うところ
でまたトラブル）
極端な例だとは思うけど。

補無はほとんどデフォルメをしないので、逆に破綻してしまうところが
多いのです。ウチのＣ５７、ピストン尻棒のせいで、曲がらないこと。
クレーム処理がいい加減で、気に入らないとすぐにぶっきらぼうになる
店主を嫌いな人は多いけど、製品はそれほどひどくないですよ。

Ｎだけどこんなのありまつた
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21730936

464>
FUJIのショウウインドウに飾ってあるヤツからヒント得たのかな？

で、天の58ヒサシ付き、塗装不良で返品・回収されたものがある、というのだが、
お店で飾ってあるの見た人いらっしゃいます？
天では予約完売なのでヒサシ付き見たことないもんで。

>>465
試作品以外は出たことないんじゃないですか。
でもこれから、常連のキャンセル品が出ると思いますよ。

前面窓がやっとハメコミになったけど、これだけで印象が
かなり変わるものだ。今更プラパーツ作っても、アノ値段と
少量生産ではあんまし意味無いのではと言いたい。

克巳のパシナ　148，000円どう思う？おれ欲しいんだけど・・・

age

>467
試作品の写真見たけど、いいんでない？　前回生産分は客車も含めて結構
いい加減に作っていたように思ったけど、今回は塗装も落ち着いてるし。
先月売の「とれいん」で松ケソが書いた記事見たけど、最小通過曲線は
書いてなかった。「亜細亜号は欧米に負けない〜」みたいな解説に力入っ
て肝心の製品紹介が甘いんだ、自称酋長さんは。

パシナ、有楽町店で見たよ。
興味ないもんで、デキいいのかどうかわかりませんけれど。

age

天の宇都宮ヒサシ付き売ってたよ。
大阪梅田の阪急百貨店7階。問い合わせるべし。

73 ：名無しでGO! ：03/02/13 16:56 ID:oyImupkQ
通報しますた。ＩＰ晒されてアク禁お楽しみに。

t

今月号のラピタ見た？
安達さんちの工場にならんでる天罰EF58ひさしつきとC11３次がでてる。

しかしィ、旧型電関キットのデッキのハンダ付けって難しいね。
コッチ付けたらアッチがポロリ、だからねぇ。

>476
本気でやるなら、高温ハンダと通常ハンダの二種類を使うことをオススメ
します。コテ先の温度調節に小型の調節器が必要ですが。

age

EF67って試作品出てないみたいだけど今月でるのかな？

age

HOではないので申し訳ありませんが、

OJ（1/45,24mm)のEF58のディスプレイモデルがでていた話を聞いたのですが、
詳細がわかりません。情報教えていただけないでしょうか。
機関車も出ていたらしいです。
（当時いくらぐらいで、今入手できるとするならばいくらくらいかわかるとありがたいです、）

>>481

三井製作所の機関車のことだと思いますが確か最近まで（今も？）
ブルトレ塗装が新品で入手出来るはずです。
たしか４５０００円だったような記憶があります。

うろおぼえでスマソ。

○天製Ｃ５３の特注グリーン？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32994228

>>482
情報ありがとうございます
どこで入手できますか？まずは見てみたいと思いますので

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

age

>>481サソ、お探しの１/４５のゴハティだが、東京・東村山の今井製作所に在庫
あるみたいよ。４６０００円だと。
西武新宿線久米川駅とほ３分。ＨＰはなしよ。ＴＭＳ２月号Ｐ１２３参照。

AGE

age

age

>>487
Thanks
確認させていただきます

今月の「とれいん」、ムサシノの広告見て、切れた！
ＥＦ６６、「１２月上旬発売予定」だとぉ〜！！　今年のかよ！
って、もちろん広告の版下修正してないだけね。ナルシーな煽り文句はいら
んから、きちんと日付くらい直せヨナー。こんだけ待たされて、本気で怒っ
てる人は他にもいるよね？

半端なモノをだしても暴れないでね。＞４９２

>>492
今年中に出たらってな感じで気長に待ってみては？
ハッキリキッパリ言ってムサシノの発売予定時期は信用してないから本気では怒らない。

オレは発売時期は目安にしか見てないよ。
春、と書いてあれば、ま、よくて夏かな？と。
３月、と書いてあれば、４月かなぁ？ってなぐあい。
店主が「いやー、ＸＸのパーツのデキが悪くて、やり直しになってるんですよ・・
ちょっとスケジュール読めませんねー」って言ってるのに、広告には「発売中」
になってたりするから、この業界、全くアテにならない（爆

age

ムサシノＤＦ５０なんて3年ぐらい待ってる人多いんじゃない？

ミナさん、大人ダナー、って漏れが子供なだけか。

492＞
そこまでは言いませんけどね。
ＤＤ54待ってた時は「まだ出ないのかなー」だったから気持ちはわかるよん。
ただ高いもんだから、ぼんぼん出されてもカネ続かんし、テキトーなもの出されても
腹立つし、発売を焦って見切り発車されるよりは、遅れてもきちんとしたものを
出して欲しいと思ってるのよ。

復活しますた　get500

武蔵野６６再生産だって。
それだったらついでに９０１も出せ、と申し上げ。

＞501
武蔵野66ってもう出てるの？
66再生産なら、店頭では全く見かけないEF500も再生産して欲しい。

>>501
901もEF90も出るらしいよ。何年後か分からないけどｗ

６６は一応3月に出る事になってる。

ムサシノは木造客車がまたムチャ売れしてるので、それどころではないのか
もしれない。先週、出荷されたのだが、ほぼ予約完売で店頭在庫などないら
しい。んで、出荷数の３倍近い引き合い（問い合わせではなく）があったそ
うな（問屋筋より聞きました）。受注再生産をするらしいから、また６６が
遅れそうな気がする。キムチメーカーの生産力にも限界があると思うので。

管コックは・・・
有りえんだろが有事の際はどうするのか、と。
あり得ないだろうがねえ。
＞５０５
６６遅れ、ＤＦさらに遅れ、ＥＦ１５は〜〜
来年？まあ時間が経っても手抜き荒仕事には
ならなければ良し、かと。

ＤＦ５０まだかよー
果糖でも富でもいいから作ってくれ

過渡、DE10以来しばらくディーゼルを出していないんで
次あたりDF50なんかをやってくれないかな。動力構造は
EF65と同じようなものだもんな。

救済age

age

これどうよ？　お買い得・・・
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7728/swf/oni_fly.swf

>>511
ブラクみたいな気がするから踏まない。
誰かクリックしたら報告して。

>>512
自分で踏め!!(ﾁｴｯｶーしれ）
>>511
高いぞ！いらん！

>>513
obaka

>>512　クリックしても大丈夫！
　　　　正直言って笑った
　　　　でもちょっと虚しい気持ちにもなる
　　　　鉄向けのアピールか・・・

折れ的にお買い得感あったｗ

天クラのEF58　35が4月に発売されるそうだが、一般にも販売されるのでしょうか？
まだ予約とかはやっているのでしょうか？

クラブモデルはクラブメンバーのみ。予約は３年ぐらい前だったかな（ｗ
あまりに遅れすぎたので、去年春に取り直して、６月に出します、と言って
年が変わりました（爆
どっかのスレとは大違いですが（以下自粛

キャンセル待ちしておいたら？但し銀座・新宿・舞浜のみだろうけどね。
あるいは、ＥＦ66901みたいにムチャクチャにキャンセル出たら、
店頭に並ぶかもしれん。

保守。

人助け

唐突な質問ですが、武蔵野のEF500ってまだ在庫ある店ご存知の方、教えてください。

＞５２１
貴殿はＲＭＭ、ＴＭＳ、とれいん等広告掲載の店に電話で
確認を取り、それでも見つからなくて書き込みされてます？
まさかそんな事はない、と思いますが、なんの確認もせず
に書き込みしている、って事はないですよね？

>>522
そんなこと言わなくてもいいんじゃない。たった３〜４の雑誌を
頼るより何万人も見てるかもしれないネットで聞いたほうが早いでしょう。

>>522
ネットで聞くぐらいいいじゃないか。答えを強要してるわけでもなし。
まあ、「教えてください」にカチンと来たのかもしれないが。

「貴殿は」って法律文書かよ。イヤなら自分が答えなきゃいい。嫌みっぽい
いい方するとイヤなスレになるだけさ。
鉄ヲタはお節介焼きが多いんだし、スレも盛り上がるから教えてクン歓迎で
いいじゃんか。なに自警団ごっこしてるんだか(w。

>>525 名無しでGO! ：03/03/06 20:51 ID:R/saokgi
>嫌みっぽいいい方すると
あんたの方が嫌みっぽゼ。

>名無しでGO! ：03/03/06 21:03 ID:R/saokgi
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1046275298/37
>36
確かに高めだが、最落入れるのも勝手だし、評価も悪くないし。これで「法
外」「悪徳」って表現してもいいのかね？　一応ＩＤ入ってるんだぜ、この
スレ。漏れはただの通りすがりだが、気をつけないと貴方の首が絞まるyo！

>一応ＩＤ入ってるんだぜ　　あんたのは ID:R/saokgi
あちこちで嫌みな事書き込むな。　

>521
横浜、六角橋のだるまや。

>521
どちらにお住まいかは存じませんが､
京都の八条口模型に有ったと思います｡

富のED75衝動買いしたんだけどパンタ塗装して汚し入れるといいね〜
ただ引かせる車両が無いんだな、50系客車てどっかで売ってます？
ところで雪みたいに粉を車両に付着させる方法てあるんですか？

>>529
確か神戸･三ノ宮のKOKにオハとオハフ各２両あったよ。
オロネフ10も１両残っていたなぁ…先月末の話だけど。

関西だと50系は売れ残ってる。

東京なんで残念です〜
さっきまで神戸の人と話ました、三宮〜大阪間は15分位の距離なんですえ〜近いよね
神戸方面地震の影響で六甲山系グリーンベルト地帯整備中らしいです
資料貰ったけど鉄道は海側走ってますね

むさしのの製品まだ買った事ないけど、走りなんかはどうなのさ。
ある店のオーナーはモーター変えなきゃとかいってたし。
それにしても広告はすごい奈留ちゃんだわな。自画自賛のオンパレード。
韓国のどこのメーカーでつくってるんだ？　こんな売れてるんなら
イモンでも１２ｍｍで客車やったらいいのに.　
最近,ワムなんかおとなしいけど、こっちはどないかんじ？

大阪のつかさ模型はｎどうですか。

age

533＞
モーターは問題ないです。
カマによっては、ウェイトが足らないものがあるので、その場合は
自分で上手に積む必要があるかと。

武蔵野はきちんとどこで作ったかラベルに記載してます。
アジンとかサムホンサとかね。（一流だねぇ）

フォムラスのかまの走りはどうですか？
持っている方　感想をお願いします

>>537
13ミリのヤツは展示用としては最高ですよ

>>538　走りはどうですか

＞フォムラスのかまの走りはどうですか？
＞持っている方　感想をお願いします

購入時の試走で脱線してた。直線で。。。

＞13ミリのヤツは展示用としては最高ですよ

漏れも１３ｍｍは観賞用と割り切ってる。
走らせる環境ないしね

521です。書き方が悪かったようで522さんを不快にさせてしまって申し訳ありません。以後気をつけます。
527さん。EF50はありましたけどEF500はありませんでした。

>>521　吉祥寺の毛糸屋に聞いたか？

最近、EF500探している人多いね。

天のＨＰを見てて素朴な疑問、
D51 長野式 重油タンク付 198000円とEF62 側面ヒサシ短 198000円 で同価格。
部品数、手間数等々結構差があると思われるが、なぜ?
ところで、同じ(?)efでもEF63 1次 青塗装 150000円 とえらく差がある。
なぜ?

なにはともあれ重連、三重連は大変だ!

>>544
EF62は上回りの設計を一新し、側面窓のプラパーツを新規に製作しています
天は新規パーツを作ると必ず価格に上乗せします
D51はキムチ製なのでフルパイピングのケバケバでも同価格の国産品
よりも儲かってます
EF63は昭和57年製の初回製品に比べ、細かい部分しか変わっていません
なので、15万でも高いと思いますよ

天のＤ５１キムチ製？　初耳だ　ほんとですか

>>546
いまの天の蒸気は足立製造を除けばキムチ製、且つロストのオンパレード。塗装剥がすと判るよ。
基本パーツをロストで作れば後は簡単なハンダ付けだけ。
基本パーツを使い廻しすればコストも掛からず、また製造をキムチに任せばさらに安価に。
だからパーツがハンダ不良で結構外れたりする。
以前の製品に見られたハンドメイク的な作りは一切ない。
反面電機は平面が多いからロストのオンパレードは出来ないね。
ロストの母型を作る方がプレス型を作るより遙かに安価だって。
いまは蒸気より電機の方の価格が上なのが納得いく。

安達もいくつかは韓国では？

で、通販雑誌に天のモデルが出ているのだが、それにはちゃんと正しく
「製造：韓国・日本」と記載されています。

なお、希望小売価格は「あばうと」に決められてるよーです。実は。

キムチは天の子会社？

545さんありが�d>544

age

某HPより。過渡EF651000後期発売予定。

後期型ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!!!!

前期型とはパンタグラフと車体が違います。
価格は前期と同じ

>>546-547
>天の蒸機はキムチ製
事実です、足立製造と言っても、
上下分割で輸入して国内ではネジ止めの結合作業だけです。

友人の税関職員から聞きました、輸入項目がパーシになっているんだって。
確かに、上下分かれてりゃパーシだけど…。

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い555 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）≡≡
　　　　　　　　＼　　 ）〜三三
　　　　　　　　 ( （　/
　　　　　　　　　　∪

>>553
それはまあわかってたことだから・・・
他にないの？過渡さん、ﾛｺは東海道ものばかりではないか！

後期型age

天のブラスのＣ６２２、３号機　３０万円近くだってね・・・スゲーーー
買う予定の人いる？
あとプラの方の出来と値段が気になるな、それから考えてもいいか

age

５５８　　それももちろんキムチ製だよね。
SゲージのC62が出た時、模型店の親父がただでもそんなの要らないと言ってたYO.

更にロストパーツが増えただけでしょ。もともとロストの塊なのに。
値段にはロスト原型製作代がかなり入っていると思われ (w
で、それをキムチでジュジュっとハンダ付け。もはやプラモだよな・・・。

>>558
そのくらいしょうがない。
丸天の新宿に４０万の蒸気飾ってあるぞ。

組める職人さんが減ってるんだから仕方あるまい。
デキが良ければ韓国製でも買うし、デキが悪けりゃ日本製でも買わんわさ。

半年くらい前、銀座でスポット的に「スーパーディティール」のＣ62が３８万で
出ていたが速攻で消えた。で、それで今度は本格的にやるんじゃないの？

蒸気はどんなに高くても出来が良ければ売れるでしょ。年配の人にファン多し。

ピノチヲＣ６２の成功もあるでしょ　
でもＳゲージのＣ６２は売れたけど、出来は悪かったと感じた
イビツというか、デッサンが狂ってるというか・・迷作だと思うね

模型の出来とロスト多様とキムチ製に直接の関係は？？？

キムチにはプレスという工程がないらしい。
で、いきおいロスト＆エッチングになってしまうと。

あまり知られていない事実・・・
天の蒸気で「Ｃ１０、Ｃ１１、Ｃ５８、８６２０」の４種はむか〜しハマにあった「トビー」の型を譲り受けしたらしい。
天ブランドで出した初代Ｃ５８戦前型はエラーです。ボイラーが戦後型を使用しています。
証拠は「洗孔栓」の数。戦前の方が戦後型より数が一個多い。トビーは戦前、戦後をしっかり作り分けしている。
基本はトビーでディティールは今風のロストの塊のハンダ付け。
天の蒸気はロストの塊だけで価格を吊り上げ。魅力無くなった。
Ｄ５１のコンプからエアータンクへ走る冷却管、あれもステーと共にロスト。キムチ製ならでは。

最近、天のカマ（タンク車を除く。）は20万を超してる。
だんだん雲の上の存在になりつつある。
それでプラに進出か？

キムチ製といってもキムチのどこが作ってるんだろうか・・・

>>569
ｓｋ　ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ製

age

果糖　ＨＯ　ＥＦ６５−１０００　後期型発売決定！です

>>572
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

で、武蔵の６６買った香具師はいるかな？詳細きぼんぬ。

丸天新EF58は値段相応の出来なのでしょうか？
誰か買った人、なんかコメントお願いしまふ

575＞
デキは確かに大幅に良くはなった。しかし、２０万の大台を２万も超すほど
すげーデキかというと、うーん、とうなるねぇ。
電暖灯点灯のギミックも、実際に走らせてみると結構いいが、ＳＧ車はその
恩恵がないからねぇ・・
１９万８千円、という形で刻んで欲しかったね。

走りはいつもの通り優秀だが、６１号機よりスピードが出るようになった。
ギヤ比をいじったのかしらね。

しかし、銀箱の形態が安っぽい。ＥＦ57とか、それこそ36／61等の時は
アクリル板が付属していたのに、直に入れるタイプだからね。
これでは５万円時代のもの、８０年代のスタイル。61は２４万もしたが
それなりに特製の銀箱だったけど、今回のは２２万もして、コレだからなぁ。

天の５８が２２万円台？
カマより高いね・・・
こんなの買ったら、サイドボードの飾りになってしまうな
そうすると鉄道に興味ない友人が来たら１万円くらいのプラモデルと思われてしまうな

２２万も出したのだから走らせなきゃソン、
それに、見せびらかさなきゃ（ｗ
置物に２２万も出せるか〜

・・・というワタシは逝ってヨシでつか？

>>578
気にしないで走らせましょう。
私は天賞堂のEH10を気持ち良く走らせています。
見果てぬ夢かも知れませんが…フェニックスの特製品をガンガン走らせたいなぁ。

>574
予約してた店から連絡が来たけど、引き取りは週末でし。

カトウのＥＦ６５後期発売て？カトウのＨＰ探したけど出てないよ？
でもカトウて日本製でしょ？
なぜそれで富より安いの？社員の給料削られてる？
モーターの静粛性とかカトウの方が上だし

>581
過渡はそもそも金型屋さんなので、樹脂成型の費用で一番高い「金型費」を抑えることが
できるから


とかじゃなかったっけ？

>>581
ソースはｽﾊﾟﾗｲﾅ。過渡のＨＰには未発表。
>>582
「関水金属」だからねえ。

＞過渡のＨＰには未発表
　　　　　　↓
過渡のＨＰでは未発表

日本語が変だ。鬱だ。ｵﾅﾆｰ一発キメた後、回線切って逝ってきます。

>>581-582
輸出で儲けているので日本型はまあ〜ま〜な価格で←鶴の一声
というのが定説ではなかったっけ
あと、モーターが自前というのも大きいですよ

ｽﾊﾟﾗｲﾅ?

後期型のＨＭが気になるなー。
�@みずほ
�Aさくら
�B明星／あかつき
�C踊り子

と予想してみようか。

>>587
あさかぜ・はやぶさ・富士・出雲・瀬戸

これ、全部とは言わなくでも外せないと思うんすけど・・・。

>>588
それ全部500番代と前期型で揃うじゃん。

ムサシノ６６（０番台）買ってきた。３輌あったので比べさせてもらった
けど、とりあえず、はずれはなかった。100番台も前期・後期１輌ずつあ
ったけどはずれではなかった。スローも効くし、スピードも出る。ディテ
ィール、塗装もよい。まだボディ開けてないので一時期話題になった半田
付けの状況はまだ不明だけど。
あと、前尾灯のスイッチが別系統になり、新性能電機シリーズではじめて
尾灯だけ消せるようになったのがうれしい。例によってスイッチは避雷器
の穴の中で専用の棒を使う方式。
とりあえず、余はマンゾクですだ。夜が明けたら牽引力テストをしてみよ
っと。

>>590
尾灯だけ消せるんだ！そりゃ買いだな！100番台後期逝こうかなー。
約20ﾏｿ。高いなー、、おい。やっぱ66はエンドウので十分かな。俺的には。
それよりムサシノEF210ー100番台期待age！シングルアームも出るだろうな。
ハイテクは制覇するらしいから。ムサシノ。

天のＣ６２
　プラもブラも８月発売！

>>592
と言う事は年末だなｗ

○天
EF58宮原まだ〜

＞５９４
今日、入荷したとのことで購入してきました

595>
マジ？
ひさしも全部流し終わってないのに？

age

596>
595ですが、本当に受取って家にあります。
私ももう少し先になると思っていたので店から電話があったときには
宇都宮モデルと間違えているのではと思ったほどでした。

天のプラスチックＣ６２は８万円前後か・・・？

600get

imonからB20がでると書き込みあったけどデマ？

>>599
４マソ台が目標と模型誌などにリリース記事が出ていたが、８万円のソースは？

>>599
８万もしたらなんのためのプラなんだかわからんくなるじゃないか。
やっぱり過渡D51+αくらい、４〜５万が妥当なところだ。

天のＣ６２　真鍮が３０万前後だから
　　　　　　プラは５から８万しても不思議でないと思うよ

＞　　　　　　プラは５から８万しても不思議でないと思うよ

プラで出す意味ナインちゃうかと小一時間・・・

プラで８万台っつ〜のは微妙だな〜
キムチ製になる前のC622中古が買える値段だからね
従って、それらの中古相場が上がるかも

>>606
まったくそのとおり。中古を買って、いじったほうがいい。
８万したってしょせんプラはプラ、ブラスの持ってる雰囲気には
かなわない。

バックマンのアメリカ型蒸機の日本での値段考えたら、いくら天賞堂ブランドといえども
８万は有り得ないと思われ。高くても精々加トのＤ51＋ン千円位ぢゃないかな？
でなけりゃ誰も買わないよ、天プラＣ62。

天プラ蒸気の部品、中途半端に付けるくらいなら、付けなくていいや。
安達やエコーで大体間に合いそう。ホントはニワが充実していたけど。
特に空配、付けなくてイイよ。エコーのを自分で付けるから。
カトのD51の空配、あまりにも中途半端で、エコーの付けるのに苦労したから。

期待して待っていたけど、ほんとに８万なら買わないな。
それなら、安達のにロストパーツ追加してもお釣りが来るような気がする。
５００系並みの目立ちすぎるディテールだったら、４万でも買わないと思う。

>596
今回の天のEF58は300台製造（といっても各種300台だと思いますが）だそうです。
で最初に発売された宇都宮小窓は実際の所、私も店頭では見かけることはできませんでした。
続いて発売された宇都宮ヒサシ付は思ったより残っている店が多いようです。実際今月22日には仕事で大阪に行きましたが、
3件回った模型店の内2店で見かけました。翌日は東京で2件、神奈川で1件見かけました。私も神奈川の1件で購入しました。
そして宮原大窓ですがこちらは出たばかりなので分かりませんが、本日都内で2件見かけました。
4月に出るEF5835は店頭にでるのかな？

611＞どもです。
大窓は先に卸へ流れたようですね。

クラブモデルは「例によって」遅れると言われました。お盆の頃だと。
年末を覚悟しております。

>611
さすが天というべきなんでしょうか、いまどき300台も作っているなんて。

全部で３００台でしょ！

昔の交流機シリーズみたいにシリアルナンバーを入れて欲しいね
で、いままでで一番ロットごとの製造台数が多い天罰カマは何だろうかね？
総台数だったらC62、EF58、DF50なんだろうけど

age

こだわりのムサシノ最高です。
でも１２MMにはやらないのか？

ＥＦ５８はたびたび再生産されてるけど
買う人はリピーターが多いんだろうな
そうすると家は５８でいっぱいになると思うのだが、みんなはどうしてるのだろうか？

>>618
大量に買っても部屋いっぱいになる程買う香具師はいないだろう？ｗ

今１０両ある。これに３両加わるが、押入にはもう入りません・・・

おれは９両持ってる
今度の宮原のも買うよ

天の５８程ではないが、また武蔵の６６が出るね。バリエーション豊富。

５８が

うちの家宝No.2の「天・C62-3」にエコの空配付けようと思ってるんだが、
失敗したら・・・と思うと出来ない。
誰が、無難な方法教えて下さい。

Ｃ６２

Ｃ６２３か・・・いいな

C622がほしい

武蔵野の66，ヒサシなし出さないのかな・・・と思ってたら
エンドウが発表してしまいました。

さて、どうしましょうかねぇ

>>628
出るよ。EF90も。ホムペを御覧あれ。

武蔵野の事ね。バリエ豊富だよ。但し各少量生産は言うまでもない。
20号機試験色も出すみたいね。

うちの６６は沿道が標準なので天も武蔵野も買わない。
沿道と並べると辻褄が合わなくなる。

うげ

沿道製品よくなってきたねー
今は安心して買える

沿道の66って、キャブの屋根中央に稜線があるのが難だと
思う。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○○○○●○　
○●○○○●○●○○○●○○○○●●○　
○●○○○○○○○○○●○○○●○●○　
○●●●●○○○○●●○○○●○○●○　
○●○○○●○○○○○●○●○○○●○　
○●○○○●○○○○○●○●●●●●●　
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○　
○○●●●○○○●●●○○○○○○●○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

天3階で噂の６６拝見。
たしかにいいねえ。ただ、100番台、塗りが雑（うまく言えないけど、なんか
圧塗りって感じ）なような・・・。

６６はなあ・・・
おれはいらね
旧型電気がやっぱいいや

車体をひっくり返さないと見えないパイピング
意味あるのか、ないのかワカラン

>>637
セーラー服着たフィギュア同様、ｦﾀがひっくり返してﾊｧﾊｧします。

age

天５８宮原見たけど、やっぱ屋根が青い５８はいいね
小窓だったら漏れは買ってたけど・・米原のカマを出してくれ〜

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　
○○●●●○○○○○○●○○○●○○○　
○●○○○●○○○○●●○○●●○○○　
○●○○○○○○○●○●○○○●○○○　
○●●●●○○○●○○●○○○●○○○　
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○　
○●○○○●○●●●●●●○○●○○○　
○●○○○●○○○○○●○○○●○○○　
○○●●●○○○○○○●○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

くらきまいお、うざい

ベタベタ貼りまくりやがって・・・

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○○○○●○○○○○●○
○●○○○●○○○○●●○○○○●●○
○●○○○○○○○●○●○○○●○●○
○●●●●○○○●○○●○○●○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○●○●●●●●●●●●●●●
○●○○○●○○○○○●○○○○○●○
○○●●●○○○○○○●○○○○○●○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

>>644
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047310611/171

>>644
この荒らしはヤフーにある個人用ＨＰ「ジオシティーズ」のからの貼り付け。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/
ここは自分で簡単にＨＰが作成できるところ。
アドレスを順に追っていくと以下の通り。
Yahoo!ジオシティーズＴＯＰ　http://www.geocities.co.jp/
コミュニティ (Community): SiliconValley-Sunnyvale
番　地 (Address): ３３３８

オレもここに登録してあるからヤフーに「他の掲示板を荒らすヤツがいて非常に迷惑」とヤフーの態度を聞いてみる。
Yahoo! ジオシティーズ - 報告フォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/geocities-ms/feedback?from_url=http%3A%2F%2Fhelp%2Eyahoo%2Eco%2Ejp%2Fhelp%2Fjp%2Fgeo%2Fgeo%2D15%2Ehtml

荒らしには徹底追及する　　待ってろ、「くらきまいお」

ブラスに手が届かない漏れにとって
過渡のＰＦ後期型は有難い。
富のホキ８００に最も似合う釜だと思います。
喜んで購入します。

ブラスモデル、通販で買った人います？
地方在住なもので、見て試走して買うことがなかなかできません。
特に蒸気のモデルとか。

「くらきまいお」撃沈成功！！
散々荒らしていた「くらきまいお」の撃沈が成功したようです。
03/04/05 09:40に正体をバラした書き込み以降どこにも出ていません。
すでにヤフーにここへの荒らし行為を報告してあります。もし回答があればここで晒します。


ネタ違い　ｽﾏｿﾃﾞｼﾀ・・・

銀座５８キットは９〜１０万とのこと
基本はＨゴム小窓。台枠は以前のダイカスト一体型
ソースはＳＲドットコム

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

TEST

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

このスレッドはもうだめだな、完全に標的にされているぞ

いつも思うんだけど、どういう顔してこういうのやってるのかなぁと。

ほ、　ん、　と、


くらいわぁ、実に暗い、かわいそうなヤツだよねぇ・・・
なんか他に楽しみないんだろうか・・・・
生まれたときは祝福されたと思うんだけどねぇ・・・
ニコニコ笑ってて、「まぁ、ホントにかわいいですねぇ・・」とか
言われてたと思うんだけどね・・・

それが、

くっ・・・・だらねーさぁ、ＡＡ貼り付けて喜んでるよーになっちゃうんだもんなぁ・・

>658
撃沈された「くらきまいお」かも。

天のC622とC623って試作品も出ていないのに予約いっぱいと言われました。
値段も分かりませんが、人気あるのですかね？

ご年配方が購入されるのでしょう。
銀座で「ちょっと見せてもらえる？」ってお爺さん、よくいるでしょ。
高額な蒸機を現金でﾎﾟｰﾝと買う人。

↑
貧乏人の勝手な想像だからね。突っ込まないように。

あぼーん

銀座にとって銀箱コレクター老人は最高の上客

ｷﾑﾁ蒸気を定価で買ってくれるし、ｱﾎﾞｰﾝすれば４Ｆに入ってきて手数料取れるし
もっとも、逆に言えばその世代が全ｱﾎﾞｰｿすればﾏｼﾞで模型部ﾔﾊﾞｲ

>660
予約いっぱいって
じゃあどこで買えるの

>665
銀座の３Ｆ売り分が予約いっぱいってことでしょう。市中の模型店へ
卸す分は別だから、割り当てが多そうな店（イモソとかエコとか）へ
頼めば買えると思うんですけどね。
'96年にＥＦ６３が出たとき、ちょうど碓氷峠廃線が近くてすぐ予約
いっぱいと祭りになりかけましたが、それでも探せば買えましたよ。

>665
そうでしょうね。

厨房質問で申し訳ないのですが・・・
同形式のものが各社から出ていた場合どうやって選んでますか?
例えばef63,66あたり・・・
各メーカーに特徴といったものはあるのでしょうか?

すみません初心者なもので。

俺は金銭的に選ぶ余地なし。中古で買える値段を見つけたら、という感じ。そういえば新品で買ったことないなぁ。

>>667
同形式の場合、模型店や雑誌で見比べます。そして自分の気に入った方を買います。（って裕香当たり前か）
自分はED16が出たとき、水野と天を比べましたが、このときは何故か天に軍配が上がりました。
EF62,63は遠藤と天でやっぱり天に軍配。EF15はピノと天でやっぱり天に軍配。
EF58も同じ

667>
T信者（あっちではないW)みたいな者です。
基本的には天です。（だからＴ。念のため）
タマに大ハズレもありますけど（再生産DE10やDD13のように）まぁ買って問題
はあまりないかと。
１）上品なツヤ、高級感のある塗装。ヨーコーシャがやってる訳ですけど、
他には出ませんねぇ。繊細さ、等は今や遠藤なんかの方が上だと思うのですが
この塗装で負けます・・（例外ももちろんありますが）
２）２０年経っても通用するレベルの仕上げ。（２５年前のものはツライかも）
しっかりとした組上げ。そしてちゃんと走ること。牽引力もしっかりある。
３）それやこれやで、中古市場でもちゃんとした値段が付くこと。
ということで、ベンチマークとしての天のモデルの存在は立派かな。

>>670　話しは分かるんだが、天の５８は２０万を超してる。再生産の頻度も高いから
もす少し１回あたりの生産量を増やして、１８万以下に押さえてほしい。マジで
そうでないと買えんよ

>>671
十八万なら買えるおまいがうらやますい・・・

価格設定については、ちと客の足下を見てるなーと言う感じはしますね。
ＥＦ１５が１８万というのも驚いたが、５８が２２万というのは
さすがに厳しい。

財布にも限界があるわけだから、１台の価格が上がると、結局他の
ものが買えなくなるのよね。
今回のシリーズ、クラブモデルまで入れると４種で９２万！
もう他に何出されても買えませんわぁ・・・・・

>>672
定価が下がれば必然的に中古価格も下がるじゃないか。

１５最終型は前面窓がはめ込みでは無かったから１８５Ｋ
５８宇都宮はさすがにカラス口ではまずいと思ったのか、はめ込みになっていた　で２２０Ｋ
しかもキットでは上廻りは最新仕様だが、下廻りは旧製品のまま　でパンタ込みで１１０Ｋ

自分でも何が言いたいのかよく解りませんが、価格設定があまりにもアバウトだとオモウ

天はブランドに酔ってるんじゃない。
そのときの酔い方で価格が決まる（笑
常連客は酔いの強いものを好む。

過渡がプラ５８で煽っても、無駄な抵抗だったっと。

比較しちゃまずいよ。天の５８で、かとちゃんの５８が１５台買える。

かとちゃんの５８前のを再生産しなくていいよ
小窓、ナンバーｲﾝﾚﾀで発売汁

過渡が出て高額商品にシフトした。
それまでは４万しなかった。

模型社亡き後５８は我社しかないという自負がそうさせた。

過渡の再生産は前の型のままだろう。他の再生産もなんにも変わってない。
あんなNみたいなはめ込みナンバーなんていらん。

タキ４３０００は初回と違って軸受け回転になったけどな。

>675
>価格設定があまりにもアバウト
同意。要は価格設定に対する合理的なつながりが見つからないってことでし
ょ。個人的に、天の場合はこんな感じかと思ってる。
「次の製品は○○マソにしないと採算が取れない」「んじゃ貫通扉ロストに
しよ」、「前回製品から半年だけど１８．５マソから２２マソに上げたい」
「んじゃ窓はめ込みにしよ」
　値上げされた価格が先に決まってて、その理由付けとして改良入れてるみ
たいに思えるのだ。だから長年天製品買ってる人でも、改良部分と価格（値
上げ幅）の相関関係が理解できない、納得できないのではないでしょか。

667です。レス感謝します。
そうですね、まずは質感ですね。
でも登板力、牽引力は店頭では？ですよね？
これらは当たりはずれってあるんですか？

ストックの状態ということで。
＊天　ＴＡになってから、床下止めアングルの上にもウェイトが貼り付けられる
ようになって、さらに重くなりました。ＥＨ10は実物同様強力デス。
初代ＥＦ80はＴＡにもかかわらずイコライザーが殆ど効かない（少なくとも私のは）
のでちょっとイマイチかしらね。なお、ウェイトは鉛のようです。
＊遠藤　社の方針で（と聞いた）鉛ウェイトではなくホワイトメタル？の
ウェイトのため、ＭＰを持ってしてもパワーがロスしているようです。
ストックのままでは牽引力はＫＡＴＯに負けていると思います。
（少なくとも天には明確に負ける）
つーことは克美も同じかも。
＊武蔵野　ファウルハーベルモーターなのでパワーは強力。でも外から見えない
様にウェイト仕込んでるようで、私は補重してます。
私はＤ型ばっかなのでＪＲ電機のＦ級お持ちの方コメントお願いします。
番外）モア　ウェイトなし、という論外のロコあり。（ＤＥ11とかＤＥ15とか）
ちなみに友人はフルに補充したところ、エンドウＤＤ51なみの強力機に変わって
ました。

685
レス重ねて感謝します。

近々（正装して）天にいこうと思います。

沿道と克己のウエイトは違います、克己のほうがでかいです。
漏れは今年にかけて20数年前のロクヨンのリニューアル＆MP化したのですが
立川で買って来たウエイトの旧ロクヨンは克己現行ロクヨンよりもはるかに軽いんですよ、
えっ、て事で比べたら違ったと、おまけにアングル切らないと入らないし取り付け穴も違ったり．．．
で、結局切った貼ったで沿道のウエイトに克己を繋げました、それも半田付けで（藁）
驚いた事に半田付けが出来るんですよ。

機関車用ＭＰウエイトは初期の小型タイプ（エンドウの66等に利用）と
改良型の小型タイプ（初期型より３０グラムくらい重い、カツミ交流機
に多く使用）と大型タイプ（カツミの６４に使ってるＭＰのギアタワー
ぎりぎりまで被さるタイプ）の三種類があります。
上で甲府客貨車区さんが書いているように、改良型は取付穴と幅が違う
のでアングルの切り接ぎまで必要になります。

ちなみに、天（最新型含む）・エンドウとも金属の１４系ハザを牽かせ
たところ、11輌、８輌であごを出しました。そのままではブルトレフル
は無理みたいですな。

age

５８は狭軌感がキモ
あんなガニマタ５８いらんよ＞宇都宮５８

＞６９０
同意。
でも複雑。

690>
私も同意。特に正面から見るとね。

でも買ってしまう・・・。本日宮原大窓入線しました。

別に正面から線路ばっか見て模型やってるわけじゃないしなぁ。
標準軌の１４３５より広いわけでもなし。
ジョイント音鳴らして疾走して行く５８の横顔みてたらそんな事屁でもないや。

PEMPの５８ですら実物のような狭軌感は無かった
今更１６番模型をがに股なんて言われてもねぇ・・・

RMにのってたKATOのヤツを13mmにダイエットした58が狭軌間でてたな。
ものすげー改造だったけど。

695>あれはなかなかの力作でしたね。でもあれ、１両だからいいけど
１０両も出来ませんよねー。（根性続かないです、私の場合は）

まぁ、私の場合、ガニ股については悟ってますので。
今更12/13mmには移れませんし、その意思もないし。

ま、個人の自由と言うことでこのネタ止めませんか？

ガニマタもはめ込みナンバーも気にならねい漏れは
カトちゃん５８にちょこちょこ手をいれて楽しみまつ。

ＴＭＳ８９年４月号に割と簡単なカトちゃん５８13ミリ化の記事あるよ
難点はブレーキロッドが軟質のため１／３程内側に寄ってしまうことかな
しかし、十三化したところで走らせる・・・（以下略

　つ〜かなにより、ＫＡＴＯのゴハチはそのままだと一番目立つ屋根肩絞りの
部分でパーティションの段差がこれでもか！とついているのが鬱。
　当時のＫＡＴＯの宣伝の台詞を借りると、
　「絶・・・・句　　５８」

　ただこれらを改造した人の秀作を見ると基本は悪くないのが良く判る。
　個人的には下にＲが無い小窓機が欲しいところ。ここは正面だけに大窓とは別に
作ってホスィ

>>696
改造した本人自ら「二度とやりたくない改造だ」と宣ってましたなぁ(w

age

age

実物の印象把握って大事だよね。
私は機関車の走っているときの重量感が好きなので１６番の下回りには悩む。
先ずは手持ちのＥＤ６２辺りからコツコツ狭軌化していくかな・・

車体さえチャンと出来てたら、後はどうしても気になりだしてから１３ｍｍに改造
すればイイのさ。
　漏れは今の所全然気にならんけどね。　むしろ動力系のチューニングには有利な事がイパ〜イあるし。
>>703氏の様にコン詰めずにコツコツやれば吉かな。

age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

今日大阪の音速逝ったらムサシノの桃太郎１０マソですた。中古委託だが。
銀座４Ｆは８マソだったかな？
でも今度改良品が出るんだなぁ。

age

age

>708
でも、どこ改良するんでしょうね？　現行品でもおなかいっぱいなんです
けれどもね。ムサシノは天あたりからくらべればまだ良心的だと思うけど
それでも高いよなぁ。毛糸屋で見てから、66ホスイ、になっちゃった。

ムサシノですか。66よさそうだし、今後63,62と出るそうだから期待してます。
銀天のは完売らしいし・・・

６６凄いよね。１００番代後期型欲しくなっちゃった。
でもあそこまでのディティール求めないなぁ。沿道で十分。

真空遮断機（日立でも東芝でも）

どっかから出てナインか？

>>713
そうだよな、床下の見えないところのパイピングまでいらないと思うけど
それをとったところでたいして安くはならんだろうな。

＞７１３
確かに武蔵野はオーバーかも知れん。
が、それよりもどうして天罰堂が１０年前と殆ど変わらない
ディティールで何で武蔵野より高いか、だ。

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www16.vis.ne.jp/~yahoo/imp

>>716
天罰堂があれだけのロストパーツを使って６６を作ったら３００Ｋは
楽に超えたろうね。
勧告製機関車が約２００Ｋってのも抵抗あるけど・・・

>>715-716
俺はムサシノの芸術とも言えるディティールは凄いと思うよ。
だけどなぁ、俺はお座敷レイアウト（レール敷くだけ）だから、
あんな凄いディティールのカマ走らせても意味ないのよｗ
観賞するならいいけど。俺は走らせ主義だからね。

>719
ムサシノの床下はすごいけど、クリアランスはかなりキツイ。あのフルディ
ティールに傷が付きそうで、下手なトコには持ってけません。６６のブレー
キてこのロッドなんか、つなぎ目で引っかかったりしそうでコワイ。

スーパーディティール系はお座敷ノロノロ運転しかできないでしょ。
あれを運転会やガサツなレイアウトで走らせる人は目立ちたがり屋か金持ち
ぐらい鴨。それでも、まともに走るとはとても思えないけど。

残念ながらちゃんと走ります。

んで、運転会でガンガン走らせてますが、何か？

>>721
先輩がムサシノの機関車コレクターなんだけど
滑るように走るよ。コアレスモーター音もかっこいい。
運転会でガンガン走らせてるけど？
俺は持ってないから偉そうな事言えんけど。

>721
思えないでしょうねぇ。持ってる漏れも、ちょっとコワイもん。でも走るん
だな、これが。

>714
真空遮断機はパーツとしては出ていないです。
私が知るかぎりカツミのＥＤ76くらいじゃないでしょうか？製品化されているのは。

>>714
真空遮断機（ＢＢＢ）は以前「火の鳥模型」の名で２個入りで売られていましたよ。
同社ＥＤ７６九州用のホディーバラキットに入っていた物です。　値段は忘れましたが高価ではなかったです。
ただすべてホワイトメタルの一体型でしたので出来は今一つでした。
もしかしたらまだ分売しているかもしれません。
問い合わせてみたらどうですか？

カワイのED14の評価どうなんだろうか？
お手ごろな価格なので・・・

725>
天もＥＤ７６で出しますた。

ってことは、ムサシノの機関車が申し分ない、最高品質モデルってこと？
かような評価でよろしいか？

＞７２９
武蔵野が５８出したら、もうその差は決定的になるのでは（笑）
今度の１５でだいたい予測がつくやね。

でも信者が多い天の価値が下がるとは思えないな。
おそるべしブランドパワー。

＞730
ピノのゴハチの走行性能は良いのでしょうか？

>>731
同感

>727
カワイはそれなりですよ。全体に70年代の設計と製造レベルで、現代製品
としてはツライです。ただ、比較的安価（個人的にはものを考えると高い
と思いますが）だし、頑丈だし、それなりに走ります。趣味の世界ですか
ら個人の好み次第だと思いますが、入門編の片方としては悪くないかも。

>732
連続スマソ。ピノの５８は静かで牽引力もあり、起動もスムーズよん。
ただフランジが薄いので、＃１００レールのポイントやクロスで前輪が
バタつくのと通過半径が厳しい点がイマイチ。友人のを見せてもらった
けど、ムサシノが出すまで待って、比較するつもり。

732>
一番最初の生産分は避けた方が無難。（しかし、ここにオイシイ番号が多いのも
事実）６番ポイントを渡れませんでした。
原因は主台枠に取り付けられている、先台車案内用のサブ台枠（うまく言えない）
を復元するためのバネ？が強すぎることにあります。
脱線する様子を見てますと、
＊先台車がレールに沿って変位を始める
＊先台車を取り付けているサブ台枠が変位を始める
＊復元バネ？がサブ台枠を直進位置へハネ戻し、先台車が吹っ飛んで脱線
ＥＦ15／16等も同様、との話があります。
従って、この復元力を弱めればＯＫだと思います。実際、２次生産分？からは
ずいぶんとスムースになり、６番ポイントを通らない等というオソマツさは
なくなっています。

>>735
でも形が似てない｡

>735 736
レスサンクス。今は天の58をウニトラR550で走らせています。
同じ線路で走らせることを考えると、ピノは避けたほうがよさそうですね。

えんどうの電気ガマの走りはどうですか？

電気釜といえば485系なんだが

>>726
火の鳥模型の遮断器、東芝タイプでした。電車には使えません・・・

>737
モデルはどうしてもデフォルメが入るので、似てる似てないは個人差があ
ると思われ。けども、ピノに関しては、漏れもあのなで肩ラインは疑問。
立川の方がそこは似てるような気がする。
>738
ハイ、避けた方がよいでし。というより、Ｒ６８０・５番ポイント以下は
通らないと覚悟した方がよいと。

5番ポイントだと、待避線型配置の場合、カマ単機は通っても
ＫＤカプラーの首振りが追いつかずねじり倒されて脱線する。
ＫＡＴＯカプラーはＯＫだが。

740>
ざぶとん１枚。

あげ。

727>カワイモデルのED14は16番界の超ロングセラー。勿論、ディテール的には
昨今のレベルよりも劣るが、ドコ掴んでも壊れる心配は無く、インサイドギアに
縦型モーター、そして強力なウエイトの威力で貨車でも客車でもガンガン牽くよ。
何Rならば通る、Rだと通らない…とか、どこそこのパーツが引っかかるとか
壊れそうだとか…のアホらしい心配も無い。とにかく走ることが基本の製品。
欲を言うならば、前面妻板の窓形状を仙山線や近江鉄道などの末期タイプに
してくれれば…と。発売中の製品は原型なんだよな。
旧型ED電機の模型って、既に過去のもの?かもしれないが、本当は模型らしい模型。
電機と呼ばずに、電関(でんかん)と呼ぶのが通。つぼみ堂のED11、15、17とか、
宮沢のED16とか、鉄道模型社のED17、歌川のED19とかが代表的な電関模型だった。

果糖の電気ガマは客車何両ぐらい引きますか？

>>746
わしつぼみのED17もってまつ。床板の絶縁さえしっかりしてやれば、
非常に良く走ります。モーターはさすがにカンモーターに換えますたが。
窓ガラス貼ってやるだけで、結構さまになりますね。
カワイのED14は、前面と側面の窓を直せば、マジ近江鉄道特定番号機も
夢じゃないのがイイ。なにしろ実物はまだあるのだし。

●DD13新塗装色　各149,000円

旭川通運　北旭川（北旭川貨物駅）タイプ　青灰色

旭川市永山駅のすぐ脇にある北旭川駅構内の石油線の運行を行っている旭川通運ではDD1340が使われていた。
（細部は異なり、社名マーク等は入りません）

苗穂工場入替機タイプ　黄緑色　白線入り

※両機ともにオーダーから納品まで約3ヶ月程度かかります。どうか、ご了承ください。

age

age

ろっ○う模型のＫＡＴＯベースＥＦ６５貨物色ってどうよ？
次回生産分予約入れちゃったけど出来具合が心配。

749＞
もう各５台ずつ出来てるそうですが？
納期３ヶ月というのはどこから？

値段もまだ社内で揉めてて決まってないそーですけれど。

EF65貨物更新機，どなたか買った人いたら感想お願いします。
カナーリ不安で、、、

>753
７４９はここのコピペだと思います
http://www.superliner.com/
１４万で大量に売れ残った物を、更に値上げして出すなんて正気とは思えません w

755＞どもありがと。

まぁ半額でも残ってたものなぁ（某店の新装開店セールで）
最近、売れ残ったらチョコチョコいじって少量出す、というずさんな
展開が目立つよねぇ・・。
韓国シリーズのように最初からちらばしてやります、っていうのなら
こちらとしても予定が立つのだけど、抜き打ちだからなー。

age

精密なスーパー・ディティールで尚且つ
新製直後のイメージを塗装で表現とか言いながら
何でカプラーは黒のままなんだろ？　＞ムサシノ６６−１００
他にもEF200やEF210なんかもＫＤカプラーが黒いままだから
せっかくの表情が台無し。

「自分で塗れ！」的なレスはお断りだからねｗ

>>759
＞「自分で塗れ！」的なレスはお断りだからねｗ

しかし、皆そう思ってるだろうね。書かないだけで。
　グレーに染める技術が有れば別だけど、数回連結すれば色が剥がれて模型的には却って
みすぼらしく見えると思うけど。

確かに「自分で塗れ！」って話だが、７５８に同意。

「改良しますた」といってカプラー塗装して出てきたが１万円UP。
・・・というのとどっちがいい？

ナンバー、インレタ表記、パンタ色入れその他もろもろ全部やってあって、
手を入れるところがナイ！というの、つまんないんだけど
もう少数意見なのかなぁ？

自分で触らずに転売するつもりなんですかね？

age

精密なスーパー・ディティールで尚且つ
現役当時のイメージを表現とは言っていないけれど
何でＨゴムは白なんだろ？　＞天ＥＦ５８[宇]
他にもひさし付き[宇]なんかもＨゴムが白いままだから
せっかくの表情が台無し。
22万もするのに。黒Ｈじゃなきゃナンバーとあわねーじゃねぇか！

とは言わないで、私は自分で黒く塗りました。神経張りつめさせてね(w
結構雰囲気が変わって、気に入っています。
ひさし付きもやる予定デス。