【運転士車掌専用】今までやったチョンボ
364 ：名無しでGO!：
小田急の件は、確かに規則違反で処分対象だよ。
指令さんはさー。
でも、正面衝突しないってわかって指令は出してるんだと
思うぞえ。ＣＴＣ画面で在線確認して対向を抑止させた
上で発車させたんでしょ？違いますか？？
指令さんはさー。
でも、正面衝突しないってわかって指令は出してるんだと
思うぞえ。ＣＴＣ画面で在線確認して対向を抑止させた
上で発車させたんでしょ？違いますか？？
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365 ：名無しでGO!：02/12/08 17:48 ID:X1bL++Rp
>>364
確かにそうなのかも知れないけど、代閉やる時は通常の取扱い以上に
慎重にならなくてはいけないと思うよ。その列車に於いては事故が
発生しなくても、安全確保の根底にあるルールを破るような事例を
作ったら、そのうち取り返しのつかない事故が起きるよ、きっと。
確かにそうなのかも知れないけど、代閉やる時は通常の取扱い以上に
慎重にならなくてはいけないと思うよ。その列車に於いては事故が
発生しなくても、安全確保の根底にあるルールを破るような事例を
作ったら、そのうち取り返しのつかない事故が起きるよ、きっと。
>>364
指令とてミスしないとは限らないし、誰かがミスしても重大事故にならないようにするのが規則かと。
以前某JR線で閉塞指示運転中、CTCが指示すべき列車を誤り（特殊発光で停止した列車に指示すべきところ、
その後ろの列車に指示したらしい）追突しかねない状態になったが、
運転士が規則を守って運転してたから無事停止できた。
指令とてミスしないとは限らないし、誰かがミスしても重大事故にならないようにするのが規則かと。
以前某JR線で閉塞指示運転中、CTCが指示すべき列車を誤り（特殊発光で停止した列車に指示すべきところ、
その後ろの列車に指示したらしい）追突しかねない状態になったが、
運転士が規則を守って運転してたから無事停止できた。
367 ：素人ですが：02/12/08 18:15 ID:TlbfY/xk
「かめのこ」ってなんですか？
>>367
乗務員室の窓だけ開けて、首を出して前方の確認をすることです。
乗務員室の窓だけ開けて、首を出して前方の確認をすることです。
369 ：名無し野電車区：02/12/08 20:11 ID:TlbfY/xk
>>368 ありがとうございます。
370 ：全電気指令ウテシ：02/12/08 20:46 ID:eDamb7Cb
今回の神鉄の旅客死亡事故は非常に残念です。こうなるとCの処遇が気掛かり
ですが、やはり業務上過失致死罪は免れないのでは。しかしカーブのホームを
ITVで確認するなんてのがそもそも難しいこと。カメレオンみたいに左右の眼
球が別々に動かせない限り実像とITV画面を一瞬欠かさず同時に見ることなん
て無理だ。彼は合理化の犠牲者と言える。
ですが、やはり業務上過失致死罪は免れないのでは。しかしカーブのホームを
ITVで確認するなんてのがそもそも難しいこと。カメレオンみたいに左右の眼
球が別々に動かせない限り実像とITV画面を一瞬欠かさず同時に見ることなん
て無理だ。彼は合理化の犠牲者と言える。
本来、人の能力を超えることを要求されて、それを見逃しても、
加罰的な過失は構成しない。Ａｈｏ裁判官、検察官に生け贄を
捧げて幕引きを図ろうとすることが問題なのだ。
現地調査をした上で、処罰するなという世論を興す必要がある。
日比谷線中目黒事故では、事故調は最初から実物実験と理論解析
ばかりやってたから、現場の個人過失責任とは考えて居なかった
ので、保線関係者不起訴は当然の結果だった。
あの場合、輪重の狂いで脱線の恐れがあるから輪重計を入れろ
という現場の要求を繰り返し拒否して事故に至らした経営側こそ
刑事責任を負うべきだろう。
今度の場合も、現場が生け贄になる処理は絶対間違ってる。
加罰的な過失は構成しない。Ａｈｏ裁判官、検察官に生け贄を
捧げて幕引きを図ろうとすることが問題なのだ。
現地調査をした上で、処罰するなという世論を興す必要がある。
日比谷線中目黒事故では、事故調は最初から実物実験と理論解析
ばかりやってたから、現場の個人過失責任とは考えて居なかった
ので、保線関係者不起訴は当然の結果だった。
あの場合、輪重の狂いで脱線の恐れがあるから輪重計を入れろ
という現場の要求を繰り返し拒否して事故に至らした経営側こそ
刑事責任を負うべきだろう。
今度の場合も、現場が生け贄になる処理は絶対間違ってる。
372 ：名無しでGO!：02/12/08 21:45 ID:LvwsZL75
ITVの要求だってあっさり却下だからな。
そのくせドアはさみの苦情はうるさい。見えなかったの言い訳も無視。
こっちは安全第一考えているのに。
そのくせドアはさみの苦情はうるさい。見えなかったの言い訳も無視。
こっちは安全第一考えているのに。
373 ：名無しでGO!：02/12/08 21:50 ID:hsl0MM5v
>>364
＊＊＊＊駅の上り出発はすでに開通、無線の異常な内容に危機感を覚え、
このウテシは自主的に抑止。
普段なら即座に「発車しろ」を連呼する司令は、
＊＊＊駅下り出発拒否のウテシを恫喝することに夢中で、
＊＊＊＊駅の自主抑止の列車は放置。
これが不幸中の幸いだった、なんて言ってみるテスト。
＊＊＊＊駅の上り出発はすでに開通、無線の異常な内容に危機感を覚え、
このウテシは自主的に抑止。
普段なら即座に「発車しろ」を連呼する司令は、
＊＊＊駅下り出発拒否のウテシを恫喝することに夢中で、
＊＊＊＊駅の自主抑止の列車は放置。
これが不幸中の幸いだった、なんて言ってみるテスト。
374 ：名無しでGO!：02/12/08 21:52 ID:3Gw5i/3h
ドア付近で、いちゃついているカップルは容赦なく挟みますが何か？。
クリスマス……こっちは仕事だ！ゴルァ！。
クリスマス……こっちは仕事だ！ゴルァ！。
神鉄。
合理化の名のもと、安全にかかわる人員を無理に削減した事がそもそもの間違い。
確かに、経営を維持する（人件費の削減の）為に止む無く出した結論だろうが、
曲線ホームで、電車とホームの間が２５ｃｍも開いてるような駅にホーム監視要員を置かない事自体に会社が安全対策を軽視しているとしか思えない。
漏れの路線も電車とホームの間が開いている駅が結構あるが、転落事故はあっても客を引きずった事は無い。
監視要員は一応居るし（ごく稀に居ない時も・・・）、出発合図はブザー式だし。
あと普段から他社のＣを見てて思うんだが「かめのこ」はどうかと？
漏れの所のＣにも居ると思うけど。
Ｃ見習時代にそのように教わっているなら仕方が無いが、単独後に自分の裁量で「かめのこ」をしてるなら責任は逃れられないと思う。
まあ、死んだ客が無理な乗降したのなら、それが一番悪い訳だが・・・
合理化の名のもと、安全にかかわる人員を無理に削減した事がそもそもの間違い。
確かに、経営を維持する（人件費の削減の）為に止む無く出した結論だろうが、
曲線ホームで、電車とホームの間が２５ｃｍも開いてるような駅にホーム監視要員を置かない事自体に会社が安全対策を軽視しているとしか思えない。
漏れの路線も電車とホームの間が開いている駅が結構あるが、転落事故はあっても客を引きずった事は無い。
監視要員は一応居るし（ごく稀に居ない時も・・・）、出発合図はブザー式だし。
あと普段から他社のＣを見てて思うんだが「かめのこ」はどうかと？
漏れの所のＣにも居ると思うけど。
Ｃ見習時代にそのように教わっているなら仕方が無いが、単独後に自分の裁量で「かめのこ」をしてるなら責任は逃れられないと思う。
まあ、死んだ客が無理な乗降したのなら、それが一番悪い訳だが・・・
>>369のように素人さんも見ていると思うので勘違いの無いように書いておきますが、
「かめのこ」をしているのは会社が定めた指導要項のとおりやっているのであって、
さぼったりしているのではないです。
関東で多く見られる扉を開けたまま側面監視をするのは、関西から見れば危険に見えます。
あと一部の地元新聞には運転士と車掌の実名が公表されていました。
会社か警察かどちらが公表したのかわかりませんが、事情聴取の段階で実名を公表した
新聞社無神経さに腹が立ちました。
鵯越駅の画像 ttp://tetuzatu.hp.infoseek.co.jp/st-hiyodorigoe.html
「かめのこ」をしているのは会社が定めた指導要項のとおりやっているのであって、
さぼったりしているのではないです。
関東で多く見られる扉を開けたまま側面監視をするのは、関西から見れば危険に見えます。
あと一部の地元新聞には運転士と車掌の実名が公表されていました。
会社か警察かどちらが公表したのかわかりませんが、事情聴取の段階で実名を公表した
新聞社無神経さに腹が立ちました。
鵯越駅の画像 ttp://tetuzatu.hp.infoseek.co.jp/st-hiyodorigoe.html
俺ではないが、
カーテンを下ろそうとして、カーテン前の黄色い紐を引き
車両用信号炎管に点火しますた
カーテンを下ろそうとして、カーテン前の黄色い紐を引き
車両用信号炎管に点火しますた
378 ：名無しでGO!：02/12/08 22:21 ID:sxjMXy7D
>>373
＊＊＊駅−＊＊＊＊駅間って、
見通しの悪い切り通しのゆるいＳ字があって、
その先にはこれまた見通しの悪い約200mほどのトンネルがあり、
トンネルを抜けると天下の大動脈である某会社線が並行し、
これまた天下の大動脈である国道を跨ぐ鉄橋がある
なんて言ってみるテスト。
そんなところで事故られたらねぇ.....。
＊＊＊駅−＊＊＊＊駅間って、
見通しの悪い切り通しのゆるいＳ字があって、
その先にはこれまた見通しの悪い約200mほどのトンネルがあり、
トンネルを抜けると天下の大動脈である某会社線が並行し、
これまた天下の大動脈である国道を跨ぐ鉄橋がある
なんて言ってみるテスト。
そんなところで事故られたらねぇ.....。