【有害】マジで逝ってくれ、18ヲタよ。

風呂にも入らずに夜行を乗り継ぐ不潔18ヲタ。シーズン中には
大垣近郊では１８ヲタの発する悪臭により多数の死者がでる始末。
そして、「席を譲れ！！！」と他の客に要求し、ヲタ４人で暴行を
はたらいたこともわかった。99年の名古屋地区ダイヤ改悪時に大垣市民はダイヤを
改善させるために署名活動を行い、JRと当時の運輸省に提出した。この中には
「ながら」と「臨時大垣夜行」の廃止も盛り込まれていた。これは大垣駅の秩序を
取り戻すための要望。しかし、JRも役所もこれを放置した。当時の新聞にも
この署名の件は載ったが倒壊叩き一色で「ながら」や「臨時〜」の廃止に関する要望の件は
３行ほどしか書かれていなかった。JRや行政、そして司法もこのことを放置するの
なら我々の手で18ヲタを逮捕し、しかるべき処罰を与えるしかない。今こそ18ヲタに炎の鉄槌を！！

なぁ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。

実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　糸冬　　了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ホント18ヲタを早く駆逐してほしい。奴らはムネヲの如くJRばかりか3セクまで
恫喝しているし。

アニヲタでない臭い18ヲタを見たこと無いのだが、どうだろう？

18ヲタって何ですか？

青春１８切符を利用する人達。といっても全ての人が該当するわけではない。
もっと細かく書くと
・とにかく１日（１回）で数百キロメートルから時には1000km以上移動する人。
・何日も風呂に入らずに悪臭を周りに漂わせ、他の客に迷惑をかける。
・とにかく自己中心的。18のみを旅行の手段だと思い込み、他の特急や急行
　などの優等列車、バス、飛行機を使おうとうしない。
・一つ上の項目にも関連するが「特急に乗せろ！」、「３セクにも乗せろ！」といった
　理不尽な要求を突きつける。
・言葉使いが乱暴、性格も短気で周りとの協調性はまったくなし。
・杓子定規的な考えしかできない。臨機応変な対応ができない。気が利かない。

上記の項目のうち２つ以上、当てはまる人は１８ヲタ。さらに４つ以上、当てはまる人は
基地外18ヲタ。

ホント18はウザイ。あれはテロリストだな。まさにこの平和な日本国内に
唯一存在する極悪テロリスト集団だよ。まだΩの方がマシ

>>7
「アニヲタである」を追加して。

>>1
他のは本当かもしれんが、
「大垣近郊では１８ヲタの発する悪臭により多数の死者がでる始末。」
は本当なの？

>>7
・とにかく自己中心的。18のみを旅行の手段だと思い込み、他の特急や急行
　などの優等列車、バス、飛行機を使おうとうしない。
ごく普通の考えだと思うが。（片道１００ｋｍ程度の移動で）

>>10
「大垣近郊では１８ヲタの発する悪臭により多数の死者がでる始末。」

そんなのウソに決まっているだろ。ただ、大垣市民が99年にJRとかに「ながら」と
「臨時夜行」の廃止を要望したのは事実。これは地元のローカル紙に載った。

>>7
4番目については、自分の廻りにも結構居るなぁ、
転クロを入れろ！と喚くのもいるぞ。

>風呂にも入らず夜行を乗り継ぐ不潔１８ヲタ
まるで戦後すぐの復員&買い出し列車を思わせるコピー（w

>>11
どうしてながら号が大垣市民に迷惑かけてるわけ？

>>9
コミケの時期限定だろ

>>14
ながらじゃ無くて、ながらの一部乗客“ココで言うところの１８ヲタ”の傍若無人振りが
大垣駅周辺の住民や一般利用者を徹底的に困らせているんではないだろうか？

>>16
勝手に通過してもらうぶんには構わないということですね？
確かに階段ダッシュは明らかに危険だしなぁ

>>17
実際現場を見てないので何とも言えないのだが、例えば出発時刻の遥か前から
ホームで場所取りやってたりすると中には騒いだりゴミをばら撒いたり
タバコの吸殻を好き勝手に放り投げたりする一部の連中が当の大垣駅の関係者や
周りの住人にどう写るかと言う事ではないだろうか。

＞確かに階段ダッシュは明らかに危険だしなぁ
そりゃ危ないわ(ｗ

子供連れのおっ母ちゃんや年寄りにして見りゃ【ｺﾞﾙｱ！】となるのも
当然と思われ。

漏れが最後に大垣夜行に乗ったのは国鉄時代(プ
あの頃はﾏﾀｰﾘしとった。
当り前かアオ春なんて影も形も無い。

旅行手段は鈍行列車だけで、特急・飛行機・車を目の敵にし、
姫路から岡山まで快速を運行しる、と普段の需要を全く無視したことを要求し
客層の低下を招く１８ヲタは氏ね。

　ついでに18ヲタの反社会性を指摘するたびに、「終電」などと訳の分からない
言いがかりをつけてくる18ヲタのシンパも全員ぶっ殺せ！
　中尾に至っては火炙りの公開死刑にしろ！

>風呂にも入らずに夜行を乗り継ぐ
九州の豪遊券ヲタモナー

まあ、18ヲタは「どの様な旅行をしようと個人の自由である」とおっしゃるが
奴らは自由という言葉を勘違いしている。マナーを守らず、周りに迷惑をかける
ことが自由ではない。風呂に毎日入るのは常識。せめて２日に一回は入浴しよう。
これだけアンチ18ｽﾚが立っているのはそれなりに不快に思う人間がいるから。
不快に感じている人間を蚊帳の外に置いて自分達が勝手に楽しい思いをするのは
自由ではない。この辺のことをわかっているのかな、18ヲタは・・。

　ＪＲが発足して１５年が過ぎましたね・・・



　そろそろ廃止しない？１８きっぷ。

>>11
消極的な方向にしか物事を考えられないＤＱＮ市民の要望があったのか。
ながら・臨時大垣夜行を廃止せず、なおかつ一般市民に迷惑がかからない方法を思いつかないのかな。

　　１ ながら・臨時大垣夜行の発着駅を変える。滋賀県内のどこかにする。

　　２ 昼間でもよくある危険な階段ダッシュを生まないように、ホームの使い方・構造を変える。例として…
　　　　1番線──美濃赤坂線発着および上り臨時大垣夜行発車ホーム
　　　　2〜4番線──米原方面
　　　　5〜6番線──岐阜・名古屋方面
　　　　大垣折り返しの列車は、1番線到着を除いて必ず引き上げ線経由で反対方向のホームへ。

このくらいの提案を出さずにやみくもに廃止を唱えてどうするのか、もし自分が「ながら」などを
利用する必要に迫られたら廃止論を取り下げるのかと、小一時間問い詰めたい。

そりゃ、大垣市民が「ながら」や「臨時夜行」を廃止してほしい、と
願う気持ちはわかるよ。すでに挙がっているが、乗り換えの時は
他人を押し退けて階段をダッシュ、ゴミはほかる、あと上りの救済臨発車
数時間前から荷物を置いて場所取り。んで、本人もその場に居るならともかく、
持ち主は荷物を置いたままどこかに行ってしまう。住民の怒りも爆発するわけだ。
ちなみに上りの救済臨の場合、過去には14:00くらいから場所取りをしていた人もいたそうだ。
もちろん、荷物が置いてあるだけで本人は不在。

毎日風呂入ると、減りませんか？体が。

>>all
別名「臭身劣者」どもですな。
思い出すだけでおぞましい…。

言葉は悪いが、有る程度の【隔離政策】みたいなモンが要る時期にきたんかね（w
東海地区に住んでるが地元テレビ局のローカルニュースで取り上げられたことも有る。
やはり、一移動手段を止めろだのと言う声が挙がるのは尋常でない

例えば、静岡県内の東海道線などを小田急あたりに譲ると
いうのもひとつの手かも？
これなら編成の短い普通列車が１８キッパーに占拠される
こともなくなるだろう。

青春18の香具師が指定席に乗る場合は当該列車が始発駅を発車する10日前より
指定席券を発売。名前は「１８指定席利用券」とした方がいいかな。

>>30
1ヶ月前に通常手段で買って10日前に乗変されるのがオチ。
だったら18きっぷ併用に限って１枚２０００円ぐらいにする。

「ながら」を急行に格上げすればいいんじゃない？救済臨は使用車両がまも
なくあぼーんだから、列車もそのまま安楽死ということで・・・。

救済臨が廃止になった時が見物だな。
１８３や１８９を使え、という香具師がでてきそう。

　 |＼＿／￣￣＼＿／|
　 ＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　 ＼　皿　／
　　　　　 _|　　　|_
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　みな鉄と一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　　クソスレ 糞スレ♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

青汁臨は、新垂井−両国新聞ホームで設定しる

どっかのｽﾚで見かけたけれど18族って４人でタカって他の客に暴行をくわえたん
だよな。怖いね。まさに暴力集団だね。こんな奴らを全国に放つ18切符は
廃止してほしいもんだ。ちなみに地元のローカル局のニュース番組に
視聴者から寄せられた疑問、不可解な事実、理不尽な出来事などを取材する
コーナーがあるから、そこに取材の依頼をしようかな。手始めに阿鼻叫喚の
大垣駅の様子をビデオに映すかな。こんな現状（危険な乗り換えダッシュ、
荷物を放置して場所取り、ゴミのポイ捨て）を放って置いて良いのか、という
具合に。あとは署名を行った市民団体を探しだして、彼らに現状を生々しく語ってほしいもんだ。

>>36
↓のスレやね。

青春１８切符に冷たい改正。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035011459/

岡山〜姫路の18ヲタは氏んでほしい。何回か東岡山ー和気を乗るんだが、座れりゃしねーよ。
席に荷物置いてる貧乏人どもはうざい。
俺は絶対新幹線を使いますがな。

岡山~姫路を使う18ヲタは6:50岡山発の寝台特急「なは」にでも潜ってろ

１円でもカネ払ってる以上アオハルヲタを根本的に否定はしないが、
あんまり好き勝手にやってヘタ打つとそのうち貧乏旅行すら出来なくなるぞ
と逝ってみる試験。

１８ヲタ叩き逝ってよし

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

やはり、18を潰すには奴らの悪行を記録することが一番。論より証拠。
地道に事実をあつめる。これしかない。まあ、奴らの悪行を収集するのは
簡単だ。

>>40
もう北海道への道は絶たれたものと見て宜しいか？

ほんの一部のＤキュソ１８キッパーの起こす騒ぎで、全ての１８キッパーを否定して廃止論持ち出す
１８叩きって本当に小さい香具師らだね。
要するにお前ら「鉄は俺たちのモンだ」ってガキの思考ナンだよ。
大人になれよ。

本当に１８切符で北海道を目指そうというその発想がキショイんだよね。
さらにそれを実行するんだから。飛行機で飛べばあっという間なのに。
だいたい普通列車や快速列車だけで北海道へ行こうとするのは１８フーリガン
だけだよ。奴らは暴れながら1000km以上移動するからね。とにかく我々と同じ
発想で旅行するように！！特異な行動をとるな！！あと風呂には毎日必ずはいれ！
普通の人間がたまに入浴しないことに関しては気にならんが、１８フーリガンは
風呂に全く入らずに行動することも多々あるから臭くてたまらん。そこで１８フーリガンには
以下のような規則をつくろう。これは法的拘束力を伴う。
・指定席は一切乗車禁止！
・東海道本線（美濃赤坂支線を除く）、山陽本線（和田岬支線を除く）、山陰本線（長門支線もＮＧ）、鹿児島本線、日豊本線、長崎本線、
　大阪、京都府、東京都、和歌山、奈良、愛知、神奈川、埼玉、千葉、茨城、群馬県内の各路線と東北本線（利府支線もＮＧ）、上越線、湖西線、北陸本線、
　信越本線、越後線、白新線、羽越本線、奥羽本線、津軽線（青森〜中小国）、海峡線、江差線（五稜郭〜木古内）、函館本線、室蘭本線、石勝線（楓〜新得）は乗車禁止
・利用可能時間は午前７時〜午後９時。また、始発駅を午後６時以降に出発し、終着駅に翌日の午前０時以降に到着する列車への乗車不可。
・いかなる理由であれ、救済措置は行わない。また事故等（JRの過失、故意にかかわらず）によって発生したいかなる損害も補償はされず損害賠償請求権もない。

>>46
ややこしいから
・指定席は一切乗車禁止！
だけでいいじゃん

コピペなら傑作か？

　鉄道だけが君たちの「青春」なのか？

♪アオの誕生日　まだ覚えてる？
　ハルのぬくもり　まだ覚えてる？
　ヲタだなぁ（そーだよヲタだよ）
　ヲタだなぁ（それがどーしたヲタだよ）
　ヲタだな　漏れら
　電車を追っかけまわして　またドジしてる　　

１８きっぷ・・・ｲﾗﾈ
もういいだろう

>>45
漏れは決してすべてを否定はしないと逝ってた者だか
事実他人に迷惑を掛けている連中が居る以上多少文句を言われるのは仕方がない。

的外れな煽りなんか考えてる暇があったら社会のために尽くせ。
反論するなら代替案を示してみろ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて　!!!　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

１８切符を利用できる会社をＪＲ貨物にしてみたらどうだろう？
風景とかを楽しんでいるキッパーはいないだろうから。
要は目的地に着けばいいのだから、みんなコンテナの中にいれてしまえばいい（藁）

それか、１８キッパーの自主性を信じて、ＪＲ各社の各地域で１シーズンあたり１８件以上の苦情が入ったら、その管轄内での乗車は禁止にしてしまうとか。

　　　　　　　　彡川三三三ミ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ノ　　＜　筆者は素人童貞のDQN鉄ｦﾀでふ。。　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　モワー
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／

１８叩きってのはどいつもこいつも救いようのない馬鹿だな。
・１８ユーザーの一部のＤＱＮだけを見て１８ユーザー全員をＤＱＮとみなす。
・１８ユーザーは全員鉄ヲタだと思い込む。
・１８ユーザーを悪臭の原因とする。(本当は自分が原因だろ)
・１８シーズンに列車が少しでも混んでると１８ユーザーのせいにする。
そんなに嫌ならこんなクソスレでガタガタぬかしてないでＪＲにメールでも送ったらどうなんだ？
ま、その度胸すらないヘタレだからここでだけ言いたい放題なんだろうけど。

>>55
激しく同意
木を見て森を見ずというやつだな
こんな目先の考え方じゃ実社会でもどうしようもない奴なんだろうな

>>55
ある集団内の人間（１人でも）が変なことをやった場合、
その集団全ての構成員が同じような目で見られます。例えば
「Ａ高校の○○君、タバコ吸っていたそうよ。Ａ高校の
生徒ってタバコやるんだね」という具合に。よって
18フーリガン全員がDQNと見られて当然。
それにだいたい18フーリガンは全員鉄。ヲタだろ。仮にそうでなくてもヲタと見なされて当然。これもタバコの例と同様。それに18フーリガンは悪臭の原因。風呂に何日も入らない奴がガタガタほざくな。

＞１８シーズンに列車が少しでも混んでると１８ユーザーのせいにする。
　これはこれはとんでもないデムパだな。それならば大垣〜米原、姫路〜岡山の
シーズン中の混雑振りをどう説明するんだ。オマエらが乗るから混むんだろ。大垣市民から
「ながら」や「臨時夜行｣の廃止の要望がでていることを忘れるな。だいたい、格安な１８で1000km以上
乗るのが異常なんだよ。そんなに乗ってJRをイジメて楽しいか。>>55-56の内容から「俺達は
正規運賃で乗っているんだ。だから口出すな」という傲慢さが伝わってくるよ。こいつら、
自分の都合の悪いダイヤを即座に改正するようにJRを脅しているんだろうね。何たって１８ヲタ4人で
他人を殴ったんだから。まあ、漏れの知り合いに厨日の記者がいるから色々な事実を集めて記事に
して貰おうと考えている。今、>>55-56を見て漏れはますます18を廃止に追い込まなくては、と感じたよ。

後一月半でクリスマスになりますね。
独身彼女無い男にとっては最悪の日が又やってきます(>_<)
みなさんはどのように過ごされますか？
どのお店の誰とどのようなクリスマスにするのでしょう？
俺は2年間一緒に過ごしたオキニにふられてしまいかつ不況貧乏の為
裏ビデオ見ながらオナニーして過ごすことでしょう！

33》次期救済臨使用車両は103系で十分とおもわれ。

【有害】マジで逝ってくれ、終電よ。

最近は１８きっぷで移動するオバタリアン（死語）も多いですな。
2人でボックス占領して、お菓子食いながら大声でおしゃべり。
あれもかなりうざい。

それと姫路−岡山間は１８きっぷ期間外でもかなり乗客多いぞ。
あれって一般客ですでに輸送力が限界きてるような気がする。
１８きっぷ期間中はさらに増えるのは否定せんが。

>>61
そのために「短距離こだま」があるのでは？

>>62
いや、通しで乗るんじゃなくて。
和気とか瀬戸とかで降りる人が多いってこと。

>55
単に18きっぷを叩くならまだしも､地元民のための快速普通の改善を求めると
すぐに18ヲタだと罵倒するやつがいる。こいつらが一番最悪。

なんじゃこのスレはヽ(　´ー｀)ﾉ

世間を知らないヲタが多いね
１８ヲタ叩いてる香具師は世界が狭いねヽ(´ー｀)ﾉ

http://flashup.jp/~siramine/flash/550.html
削除依頼済み

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027511583/79

岡山〜姫路だが
朝の上り、夕方の下りは18期間中とそれ以外では客の数はやっぱり違う

ほ〜、18ヲタは自分の都合の悪い部分を隠し通そうとする訳ね。
やっていることが企業の不祥事隠蔽工作と同じだね。
おまえらはJRだけでなく我々をも脅そうと言うわけね。
いい加減に自分達の非を認めろ！！

>>64
>地元民のための

本当かよ？

岡山〜姫路は、普段は相生〜熊山あたりはまたーりしているのに
１８期間は極めて不快だ。
もっとも最近は１８期間は相生〜岡山は新幹線で移動するか、
大阪から新幹線で行くが。
もっと増発が必要なのは、岡山〜瀬戸あたりだろう

　大垣駅の混雑自体には改善の余地があるのも知れないが、
それで18きっぷ廃止とは飛躍し過ぎ。そもそも「ながら」に
せよ臨時快速にせよ、大垣終着（始発）にしているのはＪＲ
の都合に過ぎない。大垣という土地に特に用がある客が多い
わけでもないのに発着駅にしているから問題になる。例えば
米原まで運転することにすれば問題は即座に解消すると思う。

もし、岡山〜和気に普通を増発しろ、
と言う意見がれば地元民かと思うが、
「新快速を岡山に延長しろ」「岡山〜姫路に快速を」等という意見を聞いても
地元民の意見とは思えない。

【有害】マジで逝ってくれ、終電よ。

>>72
知り合いに倒壊の関係者に「長柄や夜行は米原まで直通させた方が・・・」と
聞いたところ、彼は「ウチとしても米原まで乗り入れても構わないが、西日本さんが
米原乗り入れを嫌がっているんだよ。」と言っていた。酉が拒否する理由は大垣での
あの混雑を米原に持ち込まれるとホームが混乱する恐れがあるからだとか。たしかに
あの時間帯の米原は大阪や京都への通勤客も多いしね。そこへ18ヲタが押し寄せたら・・・・
　まあ、酉は大垣〜米原でワンクッションおきたいのだろう。

訂正・・・

知り合いに倒壊の→知り合いの倒壊の

鉄ヲタ叩きには地元の味方気取りが結構いるな。
確かにその地域の鉄道を一番利用しているのは地元民だ。だが、鉄道は公共交通機関である以上旅行者も多少は乗る。その旅行者の意見は｢地元の利便性｣の名のもとに無視していいものだろうか？
極端な話、乗客の９割が旅行者、鉄ヲタでもその意見は無視していいのか？

>>72
何の根拠があって問題が即座に解決すると？

しＲ束日本さん
ムーンライトながらが、赤羽を通過してくれるお陰で、
東京発５時２０発の、普通静岡行きに乗り継ぎ出来なく成りました。
ヲタに厳しくしてくれてどうもありがとう。

>>77
正規の運賃を払う旅行者、特急を利用する客と
１８ヲタでは重要度が違う

>>79
ｱﾅﾀﾅﾆｶｽｺﾞｲｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃｲﾙｱﾙﾖ

>>77
アナタの言い分も良く判るし、叩いてる香具師の話もある意味納得できる。
要は、車内や駅で傍若無人ぶりを見せつける酔っ払いからクソガキ迄
色んなカテゴリ(ｗ　の中の１８切符発売期間中に見え隠れする一部の香具師に
文句を言いたい為に、この擦れは有ると思うんだがどうよ？

>>78
　例えば「ムーンライトながら」を米原終着にし、大阪方面接続下り列車を
向い側ホームに止めておけば、「階段ダッシュ」の問題は無くなる。接続列
車の車両編成も、余裕はあると思う。
　問題の根本は、そんなに広い構内でもない大垣駅で、多数の乗客を強制的
に吐き出し、別ホームの接続列車に乗り換えさせることになっている現行ダ
イヤでは？大垣はそもそも近距離区間を走る列車はともかく、長距離列車の
終着になるような使い方に向いている駅とは言えない。
　ただ米原は西日本の管轄する駅（在来線）だし、75でいわれてるように、西とは関係
ない夜行列車の発着をさせる可能性は低いかも知れない。

１８ヲタに朗報
ＩＧＲいわて銀河鉄道が１８ヲタに特別割引制度実施。

ほれ。

特殊割引
　身体障害者、知的障害者及び被救護者（関係法令に規定する児童養護施設
や老人福祉施設などに救護又は保護されている方）を対象にした「特殊割引
運賃」を設定します。

>>84

ｳﾏｲ！！

>>70
ああ､福岡周辺の普通快速の改善を求めたらすぐに18キッパー扱いされたよ。

>>80
１８きっぷもきちんとＪＲによって商品として設定されている以上
正規ですが、何か。

>>79
マジレスすると

そりゃ　　Ｍ　　Ｌ　　え　　ち　　ご　　だよ

>>87

定期券もきちんとＪＲによって商品として設定されている以上
正規ですが、何か。

今年の８月の下旬頃の話。午前中に名古屋から豊橋まで東海道線に乗ると
車内にもう悪臭プンプンの香具師がいた。香具師は漏れと同じ豊橋でおりた。
そんでもって香具師は18を見せて有人改札を通り、漏れも定期で有人改札を通ろうしたとき、
ソイツの18には当日の印が無いことに気づいた。奴は駅員に見えにくいように
切符を漏れの側に斜めにしていた。駅員は気づかなかったようだが斜めになっていたおかげで
漏れには切符の表示類が見えた。すぐに奴を捕まえて18を見ると思ったとおり
当日印はなく前日印しかなかった。ちなみに熊本駅の判子。当然駅員に通告して香具師は
渋々カネを払っていた。あとで時刻表で調べてみるとML九州から乗り継いで来たものと思われる。
漏れが気づかなかったらコイツは岡山〜豊橋を丸々踏み倒していただろう。ただ、謎なのは
ML九州の検札をどう潜り抜けたのであろうか？　一晩中ＷＣの中に潜んでいたのかな。
とにかく、18ヲタはこのように不正乗車を犯している奴が多いと思う。

>>83
てめえの勝手で何ほざいている。BAKA。

>>90
ＭＬの車掌は、「０時を過ぎたら声をかけてください」という人がいるから、今回もこの部類だろう

新幹線乗ればいいじゃねーか

>>93
実は>>1も１８キッパー

　ちなみに、１８期間以外の時期には、大垣駅では階段ダッシュなどのあさましい光景は見られないのか？
　俺は、あの光景を見ると、いつも恥ずかしくなるよ。

>>95
1回だけ乗ったことあるけど、ヲタっぽいのが数人走って行っただけで
あとはマターリって感じだったかな

>>83
よくもまあ自分たちの行為を棚に上げて、それだけゴタク並べられるね。
接続時間ギリギリの電車の席を確保しよう、などというのがそもそも浅ましい。
問題の「大垣バトル」なんぞ、電車を一本落とせばそれこそ「解決」
何でこんなに簡単な解決策が出てこないかねえ。
どうしても乗りたいのなら、大垣−米原間ぐらい立ってろよ。

>「ムーンライトながら」を米原終着にし
車両運用の都合で無理。これは以前から言われてること。

>接続列車の車両編成も、余裕はあると思う。
無い。
だいたい普段の通勤電車も野洲辺りまで来れば、12両でも満員ですが何か？
それとも、18シーズンだけ臨時を仕立てろとでも？

>>83
>問題の根本は、そんなに広い構内でもない大垣駅で、多数の乗客を強制的
に吐き出し、別ホームの接続列車に乗り換えさせることになっている現行ダ
イヤでは？
文句だけは一人前の18ｦﾀの戯れ言ここに極まれり、って感じだな。
その狭い構内を危険を顧みずに走り回ってるのは誰だ？
普段はそのダイヤで問題がないんだから、お前らの行動が問題なんだろ。
「ながら」が米原発着になったところで、米原駅ホームが混乱するだけの話。

>多数の乗客を強制的に吐き出し、
わけがわからん。終着なんだから当たり前。

>長距離列車の終着になるような使い方に向いている駅とは言えない。
じゃあ、その条件を満たす名古屋で新幹線・後続・関西線・近鉄に乗り換えろ。

>>95
全く見られないよ。普段は接続列車なんてガラガラ。

>>98
確かに何で鉄ヲタは名古屋から始発の新幹線に乗らないんだか？

100

いっそのこと「ながら」を名古屋打ち切りにして引き上げ、６両をライナーとして名古屋→大垣の運転とする。
こうすりゃ大垣バトルも封鎖できてなおかつ余裕のある名古屋で乗換えができる。倒壊にとってもいいことずくめでは?

>>101
車内が臭いライナーなんか誰も使いたくないだろ(w

ていうか18ヲタvs18ヲタ叩きスレは統一汁！
なんでこんなスレがいくつもあるんだ？

>>99　ケチな鉄ヲタが多いから。

ちなみに漏れは名古屋から近鉄派。夜行バスの場合もあり。

米原延長が無理なら関ヶ原はどうだろうか？後続の網干行きに確実に座りたい香具師
は大垣で、373に少しでも長く乗りたい香具師は関ヶ原まで乗せれば多少は混雑緩和も・・・

無理だわな

>>105
名古屋で後６両を切り離し、大垣を通過にしてそのまま美濃赤坂まで直通。赤坂で放置。

>>105
関ヶ原はありなんじゃないか？大垣通過で。
あの位の駅なら駅の外に出る香具師もいるだろうから大垣よりはましになると思う。

>>97
>>98

　結局そういう非生産的なことをいいたいわけか。
　文句をいっているのは（（18ヲタ」ではなく）大垣市民
（の一部）だよ。もしその意志を尊重しようとするならこう
いう方法もあるのでは、と思っただけ。
　それにあいにくだが、当方は特に「階段ダッシュ」もして
いないし、大垣・米原間はまず座れないものと思っている。
　現状を変えてほしいといっているのは18きっぷ客ではない。

通勤、通学定期使ってるやつらもウザイ。

>>95
　京阪神ミニ周遊券＋大垣夜行時代、閑散期に乗った時の印象でいえば、
やるやつはどんな時だってやっている。ただ、18きっぷシーズンに比べ
ると人数が少ないので、それほど目立たないだけだと思う。

>>91
　それをいうならこのスレッド自体「てめえの勝手」で始まったようなもの。
　大体ダイヤ編成当事者でない人間がああでもないこうでもないとここに書き
込みする（君も含めてだよ）こと自体、「勝手」でなくて何だと思っているの
か聞いてみたいものだ。

素　直　に　ダ　イ　ヤ　が　悪　い　っ　て　言　え　な　い　の　か　！
ほんとにお前らは18叩く正当性はあるのか？
ただ『「をた」は基地外』言いたいだけだろ！
ほんとに知能レベルが知れる奴らだ。
どういう道筋で「をた」は基地外になるか書いてみろ！
このアホ度も蛾！

>>112
形振り構わない座席争奪戦、丸１日観光もせずにホームや列車内に居座り、
>>90に挙がっているような不正を企む、自分達の身勝手な要求をJRに突きつける（例：ながらの米原延長）、
その路線の主役は沿線住民や定期利用客なのに自分達が主役だと思い込んでいる（大垣市民の署名活動を
エゴだとかホザいていた香具師がいたが、主役は沿線住民。18フーリガンの理不尽な
要求とは次元が違う。）・・・、これだけ揃えばもう基地外ヲタだよ。

本線の１８切符スレはどこ？

１８ヲタには、切符に薄く糊を塗り、
改札の判を消して何度も使う奴がいるらしい。
今後１８切符は発売時に使う日付をあらかじめ指定する必要があるかも

>>115
いつの話してるんだか…
そんなの当の昔にラジオライフやアクションバンドが取り上げて対策済みだよ。
インクの方にね。

つーか学生さん用でしょ、18って。
まさかちゃんと稼いでる社会人で、
あの切符にこだわり続けるのって？

>>117
社会人も結構使ってる。

>>117
　他のスレッドでも書いたけれど、70歳を過ぎているうちの両親も、
18きっぷを使ってあちこち旅行しているよ。

>>118-119

いや、そういう使い方はわかるんだが、常軌を逸してまで
18だけの旅にこだわり続ける連中はちょっと、すごいな、と。

　ああ、そういう意味なら理解できないことはない。
　18きっぷのような「期日限定、全国乗り放題格安きっぷ」の場合、かなり
無茶な馬力を出してでも最大限活用しようとする人が一定程度いる、と
いうことがこの世の中の現実なのだろう。
　個人的にはとても真似できないけれど。

全日空の1日乗り放題でもこ〜ゆ〜問題でるのかなぁ？
でも席数限定だから大丈夫なのかなぁ？
あれってさぁ、参るが半分相当でつくんでしょ？良いわねぇ。
暇だし、やってみようかしら？どうやったら一杯貯まるのかなぁ？
マイルで世〜六羽でも生きた岩魚。

東のほうから大阪へ行く時、米原〜大垣間の混雑・乗換ダッシュはしんどいから
名古屋で近鉄特急or急行に乗り換えるのも手かと。

　もちろんそれも大いにあり得る選択肢だ。
　完全に趣味に奔ったコースだが、今年の7/20、大垣行き臨時快速を
名古屋で降りて「ワイド３・３・SUNフリーきっぷ」を購入して近鉄
で松阪に向かい、18きっぷと併用して名松線〜三重交通バス〜近鉄線
という経路で大阪に向かったこともある。

大垣ダッシュ（長距離走）　
米原ダッシュ（短距離走）
姫路ダッシュ（短距離走〜中距離走）
豊橋ダッシュ（長距離走）

　上りのムーンライトながらって、沼津以降、ホムレスっぽい汚い人が無賃乗車してこない？

>>126
いわゆる「ﾙｿﾍﾟｿ」ですな。>>95>>98>>110でageられた１８シーズン
以外のお得意様。（藁
深夜の富士で折り返す「ながら賊」も恐ろしい存在。
ML九州などの全車指定席化もﾙｿﾍﾟｿ追放が目的だったようだが、>>90
のような事が最近でも起っているとは…。

「ながら」って
スリも乗っているの？

>>128
主に「ながら」に乗っている

「ながら」を、次の「荒尾」行きにする。
大垣は通過。これ最強。

>>122
毎月1日は全国の全日空カウンターに迷惑客が出現するらしい｡

>>122
マイルは50%付くけど、プラチナポイントつかないし、搭乗回数もカウント
されないから、修行には使えん。
でも、3連休パスは1日当たり8000円、飛行機全国乗り放題で1万なら安い。

ながら、臨時大垣夜行専用として、
新垂井駅を復活汁


と、何も知らずに発言してみるテスト。

>>108
折れはマジレスを期待していたんだがね。車両運用等の現状を鑑みて、
ながらの米原延長は無理って言ったのを、「叩かれた」とヨソのスレで言ってる
人にそれは無駄な期待だったか。

>当方は特に「階段ダッシュ」もしていないし、
あなたがしてるしてないだけの問題じゃなかろ？実際地元で評判が悪いそうだから。

>現状を変えてほしいといっているのは18きっぷ客ではない。
騒ぎに巻き込まれる大垣疫痢容赦は、１８切符利用者じゃないかモナ。

いつだか忘れたがＪＲの時刻表で
「1８切符で夜行使って」みたいなこと書いてあった。
つーことはＪＲも1８での長距離移動認めてるって事だよな？

>>135
そりゃ、アンタ、制度上は乗れるんだから認める、認めないという問題ではなく
認めざるを得ないだろう。ただそれは建て前。建て前を本音と勘違いする奴はｲﾀｲ。
それを理解できないから18はいつまでも18ヲタとか、乞食ヲタとか、果てはフーリガン何て
いうあだ名で揶揄されるんだよ。

まあ18でもない限り夜行列車なんて乗らねぇーよ。正直。
今は新幹線・飛行機が当たり前になったし、夜行バスの方が安い(？)
いっそのこと夜行列車廃止しても良いのでは？
役目は終わった。そう感じる。

>>137
まだ終わっちゃいない。夜行快速なら運賃はバスとそう変わらないし。

>>138
その夜行快速に18ヲタが群がってるんですが・・・・・

>>134
　御期待に添えなかったことは申し訳ないが、もともと当方は「いや、車両運用の面でもこうやれば可能で……」
という次元の議論には興味がないし、その能力もない。
　ながら米原延伸の話題についても、近い将来実現の見込みがあるわけでもない現在、車両運用とか発着ホームの
やりくりとかいう細部のことを論じても（単なる一利用者でしかない立場としては）しょうがないし、もし仮に東
海が本気で米原延伸を決定し、西の了承が取付けられる段階を想定した場合、おのずと解決の方向が見えてくる程
度のことだと思う。
　大垣駅周辺の住民が迷惑を感じているという話題が出て、じゃあ、なんでそんなことになってしまったか、を考
えると、昨日書いたようなことが原因としてあげられるんじゃないかと考えた、ということ。
　「階段ダッシュ」は危険な行為で、解消しなければならない現象であることに異論はないが、「そうなるのは乗
客の心がけが悪いから」だとか、それをなくすために夜行列車を辞めてしまえなどという議論に与する気持ちはない。

人間という生物は権利を主張しすぎると凶暴になる。
上の言葉はフランスの精神医学者の有名な言葉。権利ばかり主張すると自分の
考えがすべて正しい、と脳内で錯覚をおこし、それが世間に受け入れられないと
「なぜ自分は正しいのに・・」という気持ちになり、その考えを認知させるために
人に対して凶暴になる。凶暴になるのは元々人間のもつ「人を支配したい」という
本能によって起される。
　さて前置きが長くなってしまったが、18ヲタも日頃から権利を声高に主張している。
彼らが周りを省みない行動に走るのは自分達がフリー切符という全線を乗ることができる
という他の乗客よりも多くの権利を有しているが、彼らよりも多くの権利を有している
者（すなわち特急や急行乗り放題切符所持者）がいるのも事実で、彼らはこの者たちに
近づきたいという潜在的な気持ちがはたらくからだと思われる。人を押し退けたり、
割り込みをするのは彼らの”支配欲”がはたらいている証拠であり、凶暴化の初期段階に
あると言える。このまま彼らを放置しておくのは極めて危険。

１８切符廃止、ＭＬながら、えちご、九州廃止
これで全て解決するんじゃない？
困るのは１８フーリガンその他反社会的人間のみで
まともな社会生活を送っている人は誰も困らない。

18ヲタは全て名古屋刑務所送り

北海道で競走馬を鹿と間違えて撃ち殺したホントの”馬鹿”がいたが、
高価な競走馬を殺すなら18ヲタを殺ってほしい。

>>143
確実に染んでしまいます。せめて(以下略

何だかんだ言ってもあと１ヶ月弱で18シーズン

>>142
馬鹿
もしくは
引き篭もり

中尾一樹てなにもの？

阿鼻叫喚の青函age

彼女ができたら、18なんかのフリー切符が無いと鉄道を使って旅行できん。
独り者のときはまだ普通運賃で乗ることもあったが、今度は彼女の運賃も加わって料金２倍。
まともに働いてるが、今の給料じゃ・・・以下略
結婚して子供ができたら、さらに・・・以下略

はっきりいって、国内旅行に行くなら、鉄道の通常運賃より車やパックツアーの方が安い現状で、
18ｦﾀの被害ばかり見てて18切符廃止したら、それ以上に鉄道を使わない香具師は増えそうだな。
鉄道衰退、ｳﾏｰ

冬は１８きっぷで何処行くかな？

>>151津軽海峡

１８を使う奴には学力試験、体力試験を課すとか。

>>153
つうか、１８で距離か、乗車時間の制限設ければ良いのでは？
例えば、はんこ押した駅から、300km以上は無効となるとかさ。
18ヲタは一日中電車乗ってるから、それ以上は行くが、
18旅行者の場合、あくまでも目的地に行くまでの手段に過ぎない。
だから、距離か乗車時間制限かけてもなんら問題ないと思われ。

>>154
あと、時間制限も加える。また、混雑防止のために車掌（ワンマンではウテシ）の
独断と偏見で下車を命じる、あるいは乗車制限を加えることが出来る。

１８キッパー＝１８フーリガン（１８ヲタ）では無いよ
皆さん　そこの所　よろしく

自分は廃止論はいきすぎとは思うけど
何かしらの制限を増やす必要はあると思ってます

>>142
１８が廃止（もしくは乗車禁止）になったとすれば
ムーンライトまで廃止する必要性はくなりますね

１８期間以外のムーンライトはマターリしてますし

>>154
その制限距離オーバーする一般１８旅行者はどうするんだよ？

>>158
もう一枚買ってください

300ｋｍって・・・普通にML乗れないじゃん。
乗り換え何回までっていうほうがｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>154

むしろ18ヲタに使いやすく、旅行者に使いづらいシステムと思われ

　18ヲタ　ローカル線めぐりで(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｰ
　旅行者　東京→名古屋すら行けない。

>>161
東京→名古屋を普通列車？そりゃ、旅行者じゃなく18ヲタだと思うが。
ま、ながらの場合は特例にしてﾎｽｨが。終点から300kmとかさ。

昼間の場合、東京からなら伊東・熱海くらいまでいければ良いんじゃねーの？

スーパーホリデーくらいのエリアで十分だと思う

MLながらを名古屋で6両切り離し、豊橋へ。

それか豊橋で3両切り離してﾜｲﾄﾞﾋﾞｭｰ伊那路に転用。

は？１８叩きの奴死ねやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
運賃抑えて何が悪いんじゃボケ　
お前らは無駄に金もってていいよなぁｗ　
大阪東京間電車で移動したら鉄ヲタか　おめでてぇよな
絶対新幹線使う必要がるのか　１８使って悪いか

>>165
ここはネタスレみたいなものだから、割りきって眺めているのが吉。

このスレで１８を叩いている香具師は
寝台特急スレとかで
寝台なんて糞高いのは廃止してチープな夜行座席快速にしる！
って言ってるんだろうね

やはり18ヲタには観光をさせなければならない。そこで１８切符を22000円で
発売。切符使用日に訪れた観光施設（博物館、美術館、テーマパークetc）の
合計が７つ以上の場合に限り、「みどりの窓口」で10000円をキャッシュバック。
ただし、キャッシュバックの期間はその18切符の有効期限日の翌日から１ヶ月以内。
観光施設に訪れた証明として受付などで日付入りの印を切符購入時に渡される
専用台紙に押してもらう。18使用時はこの専用台紙が無いと無効。
まあ、チケットの半券でもよいのだが、そうすると現地の友人などにたのんで
郵送で半券を手に入れて観光しない輩が出現するから台紙に印を押して貰う方法が良い。
このほか、定期観光バスや周遊バスの乗車券を対象にするのも良い。

めんど。

>>168
発想が貧困

>>170
発想が貧困だろうが何だろうが、現行の18ヲタの暴走に歯止めをかけなければ
ならないのは事実。こういう発想がでてきたのも今までの18ヲタの行動が
非常識すぎたから。カネを少々払って自由を求めようとするばかりか、
ケチケチ旅行をすること自体が間違っている。

みなアホか？
１８きっぷは安いんだから利用するに決まってんだろ。俺だって良く使うよ。
「ながら」「臨時大垣夜行」の廃止は断固反対だね。あれが無くなると西への
移動が難しくなるし・・・。そんな乗客のマナーだってお前らが言ってるほど
悪く無いしよ。
みなも使ってみれ。

>>172
正直、マナーは悪くなってるよ。
とくに２〜３年前の韓国人乱入からかなり狂っている。

>>167
バスだと安くて、飛行機だと早いので、
鉄道なんかすでに選択肢にすらありませんが、何か？

マナーが悪くなってるのは社会全体。

>>175
イイ事言った！

「ながら」や「臨時夜行」の廃止を要望した市民団体が今も活動しているのか、は
わからんが、まだ廃止を望んでいるのならその活動を支えたいね。同じ
東海地方の住民としてはこの地域から18ヲタを消してほしい。あと、
大垣でのバトルだが、どの位スゴイのかは実際に現地にやってきて見て欲しい。
18の醜態を見れば大垣市民が「ながら」や夜行を嫌う訳がわかるだろう。

>>168
18利用者に何故観光をさせる必要があるのか。
それに18ヲタが房総してるとか言ってるけど、そんなの1回も
見たこと無いぞ。

>>178
＞18利用者に何故観光をさせる必要があるのか。
　漏れ的には「必要ある」と思うぞ。そもそも”観光しない”旅行なんて普通の人間がするだろうか。
このことに関しては無作為に18歳以上の人間を1000人程選びだしアンケートをとりたいが。まあ、アン
ケートをとらなくても全く観光をしないという人は少数だろう。まして列車内に一日中閉じこもり、
1000km以上を各駅停車や快速のみで移動する人はもっと少ないと思う。ここで言いたいのは日本国内に
住み続ける以上、人と変わったことをするな、ということ。観光無しの旅行をする人間は少ない。
だから、18族も普通の人間と同様観光をすべし。観光もしないで関西から北海道まで普通列車や
快速だけで・・・なんていうのはもってのほか。日本という国は和を重んじる。個人プレイや人と
ちがった行動は許されない。普通、画期的な物を発明するとその栄誉を讃えられる。しかし、我が日本
では江戸時代、何か変わったものを発明すると世間を惑わした、騒がせたとして処罰の対象となった。
これは他人と変わったことをやるな、人にあわせろ、という日本人の感覚を物語っている典型的な例と
言われている。現代でも校則にその名残りがある。「髪の長さは・・・、靴の色は・・・・、茶髪はNG」と
いったきまりが校則に盛り込まれている場合が多い。同様に旅行するときは観光をするのが常識。変わった
旅行をするな。たしかに切符の使い方は自由だが、見えない”規則”を守るのが常識ある人間の第一歩であり、
日本人の美徳である。券面に書いていないからといってそれを真に受ける奴は単なるバカ。自由の意味を
履き違えている。自分のことだけを考え、に不快感をあたえることが自由ではない。このことを18ヲタは
肝に銘じるべし！

>>179
せめて改行してくれ。

>>180
行数を減らさないとエラーになってしまうからね。
そこんとこは勘弁してくれ。

ヲタにとって、地元と違う車両を見ることが観光だからどうしようもないな

>>181
俺は電車の旅ってあんまりしないんで、１８ヲタってのがどれほど迷惑なのかよく分からんのだけど、
みんなが観光するんだから観光することを義務づけするべし、ってのはちょっとやりすぎな気がする。
人と変わったことをするなってのも極論だと思う。
もちろん、自由をはき違えてる奴もいるだろうけど、そこはそれ、言って聞かせればいい。
聞かなければ通報でもするなり、追い出すなりすればいい。
「お客は王様であり、丁寧に扱われるが、横暴が過ぎる場合には首をはねられる場合もある。」
って松本幸四郎も言ってたし。

大都市周辺以外は、１８使って観光するのは難儀なんだよね。
大体、駅からバスかタク使わないといけないし。

それに観光に行く場合、１人でというよりも、多人数になることが
多いと思うので、その場合、便利で快適な自動車利用になる。

１８は観光用よりも、大学生の帰省用に使うのが最適だと思う。
観光で使えるのは京都ぐらいか？
日光は、東照宮まではいけるが中禅寺湖にはバスが必要。
金沢は、兼六園オンリーならいいけど、周辺の輪島とかも
考えるとやはり自動車が優勢。
鳥取砂丘も１８では厳しいな。

このスレもいい味出してきたねぇ。
今度旅行する時には「１８きっぷで長距離移動するな」とわめく
ちょっと頭の柔らかそうな人が、チラホラと見受けられそうで楽しみです。

とりあえず>>179が近代人ではないことだけは、はっきりしたわけだが

俺は無理に観光する必要はないと思う。
何処其処へ行ったからには何々博物館へ行きナントカ展望台に登り・・・なんて旅行も
楽しいかも知れんがそれを強制するなら嫌なことこの上ない。
そもそも１８きっぷってのはそんなことのために出たものか？
それなら旅行会社のパック旅行の方がよっぽど効率的で１８きっぷなど不要だ。

観光観光ってうるさいな。

かんこう【観光】《名・ス他》他国・他郷の風光・景色を見物すること
（岩波国語辞典第5版より）

↑を見る限り、列車に乗って景色を見ているだけでも観光が成立することになるぞ(w
あっ、漏れも観光って言っちまったぜ(w

>>179
じゃあ観光しないﾋﾞｼﾞﾈｽ客も鉄道利用禁止だな。

>>189
ビジネスは仕事だろ！、仕事！
んなこと言ったら、通学、通勤客もＮＧになるだろ。

なんで？鉄道は飾りじゃないよ。

人や物を運ぶために存在しています。
利用制限する必要ないね。

しもたぁ。
ﾈﾀｽﾚにﾏｼﾞﾚｽするとは・・・・

とにかく変わった行動は許せん。18ヲタを強制的に観光させるべし。

今時のバスツアーだって観光時間よりバスに乗ってる時間の方が長い場合が多いだろ？
俺達も、ちょっと移動時間が長いだけさ。
日本全国駅前コンビニ巡りって企画を個人的にやってるのさ。
立派に観光だろ？

マジで

18きっぷマンセー

>>193の言動が変わっていると思うﾔｼの数→(∞)

18ヲタなら何回も通ったことがあるであろう大垣〜米原。途中に関ヶ原が
あるが、この付近の東海道本線沿いに桃配山という小さな山がある。
列車内からも見ることができる。実はこの山は関ヶ原の戦の時に徳川家康が
陣取った所で、家康が座って指揮をとったとされている石も残っている。そこ
から北西には石田三成が陣取った笹尾山がる。そして桃配山の近くには西軍の
裏切り者で18ヲタと同じくらい卑怯な小早川の本陣のあった松尾山がある。
東海道本線のすぐ近くにこれだけの歴史的見所があるのに18ヲタは見向きもせずに
通り過ぎるのである。普通は途中下車しようという気になるのにね。漏れなんか
桃配山と笹尾山には６回も行った。南宮山と松尾山には３回行った。ここは
何回行っても飽きない。それを18は無視するのである。やはり変わっていると思う。
普通は旅行に行く前は目的地や通過する地域の観光地を調べる。ちゃんと勉強して
いればこれらの事実を見逃すわけが無い。関ヶ原越えをしたことある18ヲタで
これらの事実を知らなかった人は無意味な旅行をしているのであり、鉄道しか
眼中にない偏った人間であると言える。特に「ながら」を使って西へ行く人は
関ヶ原で下車してこれらの観光地を見ること。桃配山は線路沿いにあり、国道も
並行しているので迷うことはないだろう。
　ホント関ヶ原を無視する18の頭はどういう構造をしているのやら・・。

>>199
どこを縦読みするんですか？

関ヶ原周辺の観光地なら、南宮大社、メナードランド、伊吹山
マイナーなところで、御首神社、美濃国分寺跡なんてののある。

しかし、鉄道ではとてもじゃないが回れない。
１８で観光地巡りをするのは無理があるな。

駅からタクシー乗り放題の「木村１８きっぷ」でもあれば別だが・・・
乗車拒否されてトラブルが多発すること間違いなし。

>>199
歴史ヲタってのもうざいな

最低限の社会常識のある人なら
１８使って　なんの列車に乗ろうが別に構わないのだが・・・

>>168
それイイ！　まあ、理想論だが。もっと非現実的なことを言えばレポートを
書かせるのもオモシロイ。例えば三重県の阿山にある「モクモク」を見学した
場合はモクモクが作物の生産、加工、販売までを手がけていることを踏まえ、
モクモクが考える農業とは何か、ということを問うてさらには今後の日本の農業の方向性を
考察させる。大町のエネルギー博物館を訪れた場合は自然界に存在する主なエネルギーを
４つ挙げてそれらの長所や短所、各エネルギーへの変換方法を書かせてエネルギー問題を
考えさせる。ちなみに自然界に存在する主なエネルギーは力学的Ｅ、熱Ｅ、光Ｅ、化学Ｅ、
電気Ｅ、核Ｅの６つ。これらのエネルギーは相互に変換することが可能だが、まだ変換方法が
見出されていないものもある。同じ大町にある塩の道博物館の場合はなぜ上杉謙信が敵の武田信玄に
塩を提供したのかを答えさせ、謙信の性格を踏まえさせて彼の領国経営を考察させる。レポートは
2000〜2500文字程度でまとめる。例に挙げた課題はただ現地の博物館を見学しただけでは到底書けない。
見学以外にネットや、図書館などを使って調査する必要がある。本当はこんなことをさせたくないが
自主的に観光を全くしないのならば強制的にさせるしかない。勉強しない奴に宿題をドッサリだす
教師がいるが、それと同じで観光しない18にはこのような手法で”やらせる”しかない。
レポートが合格ならばキャッシュバックされる。

>>168=179=199=204その他もろもろか？
・・・つか>>1だろ（ｗ
ここまで飛ばされるとついていけませんな。

まあ１８キッパーもせめて風呂には入ろうぜってことで。
昔使ってた頃は銭湯巡りが楽しみの一つだったなあ。

>>204
自作自演もここまで来ると見苦しい。
妄想ヲタ、逝ってよし。

アフォ、漏れは　179=204だが168や199とは同一ではない。もちろん1でもない。
もちろん、ココには何回も書き込んでいるがね。
まあ、18が観光もせずに普通の人間では考えられないような距離を
普通や快速のみで移動しようという卑しさというか、汚さに腹が立つんだよね。
何回も言っているように”人と変わったこと”をするな。観光もせずに一日中
列車や駅から離れないのは変わっているというか、考えていることが理解できない。

>>207
今更だが・・・・
確かに普通や快速のみしか乗れないなら距離も時間も限界がある罠
１日はどうひっくり返っても時間しかないわけだしｗ）

観光なら
�@マイカ−�A飛行機�B新幹線�C在来特急か寝台列車�D長距離バス
�@に加えてフェリ− �A〜�Dに加えてレンタカ−というのが一般的

結局”電車に乗ることが目的 ”あるいは車窓を楽しむのが目的
なんだろうな。
正直な話
漏れも昔”さんふらわあに乗船する”のが目的で高知まで飛行機で逝って
帰りは２０時間以上も船というのをやったので似たようなもんだけど・・

>>207
人と変わったことをするなと言う割には、平日の11時台に書き込むんだな。
普通の人は働いているか学校に逝っているか、まぁ何かしら活動してるんだけどな。
そんな時間帯に書き込むことは変わったことにならないのか？
説得力ないよなぁ…。

これは一例だが、
かつて携帯電話が登場した時は、「何やってんだこいつ」、
と思うくらい変わったことをしているように見られていたんだが、
今携帯を使ったところで、別に変わったことはしていないわけで…。
結局こういう結果になったのは、「変わったこと」する人が増えたからで、
変わったことをするなという考えは、こういう意味では時代錯誤としか思えないな。

>>209

金曜日の授業は１つだけで、しかも隔週なので今週はお休み。ただ午後はサークルが
あるので13時頃に家をでるが。

>>209
君も同類（w
漏れは「昼休み」

>>210
別にあんたの予定なんか聞いてないよ。
変わった事をするなといっておきながら、変わったことしている
あんたの説得力のなさを証明したいだけ。
自分の発言には責任を持ったほうがいいんじゃないの？
それとも「おおお俺は学生だから、ここここんなことしても変わってないんだぁ」って言いたいの？
学生としては普通かもしれないけど、世間一般からすれば変わってるよな。
人変わった事をするなって言ってるのは、誰だったかな？

>>211
何が同類なのかよく分からんが、漏れは「変わったことをするな」といってないし、
変わっていることをしても、あれこれ言われる筋合いはないよ（ｗ

ムーンライトながらに男性専用車両・女性専用車両を付けるのはどうよ？

彼女に会いにMLながら利用。
１８期間なので１８切符利用。
使用車両はなんでもイイ。夜中は寝るだけだから。
目的地着いても観光なんかしません。
こんなことをしょっちゅうしてる俺は１８ヲタか？

>>214
その話の登場人物は非１８ヲタ
その話を書き込んだ奴は１８ヲタ

>>214
いや別に 電車を利用している人 でいいんじゃないの？
ここでいう１８ヲタとは他の手段があるにもかかわらず
何がなんでも１８切符を利用して ろくに風呂も入らず
食事も朝昼晩少しでも安いもので済ませ より乗車時間と
乗車距離を長く 「ハァハァハァ こんなに遠くまで来ちまったぜ！」
とか言ってる連中のことだろう？

行きは楽しいからいいだろうけど 帰りも快速か普通で帰らなければ
ならないなどというのは勘弁して欲しいな。
帰りは正規の料金を払ってでも新幹線（無い所は特急）だろうよ
常識的に考えても。
結局は学生とか プ−タロ− ガッツのある人（色んな意味で）のための
切符なんだろう。（使える時期も限定されてるし）

全裸で看板抱えて街うろつく　即御用　【大垣】

15日午後5時頃、大垣警察署に大垣駅構内を全裸でうろつく変質者がいると通報を受け
駆けつけた署員が公然わいせつと市の迷惑防止条例違反の現行犯で男を逮捕した。
逮捕されたのは市内に住む>>204 自称大学生（22）。
犯人は取り押さえられた時、全裸で金貨を加工したペンダントを首にかけ、等身大の少女が描かれた立て看板を抱えながら
「たぬきのどろぶね」とマジックで書かれた自分の下腹部をしきりにいじくり回していた。
　調べに対して同容疑者は「惟フニ今後ノ受クベキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラズ各位ノ
衷情モ朕善ク之ヲ知ル然レドモ朕ハ時運ノ趨ク所堪へ難キヲ堪へ忍ビ難キヲ忍ビ
以テ万世ノ為ニ太平ヲ開カント欲ス」など意味不明なことを繰り返しており、
専門医の精神鑑定を実施する模様。

変わったやつ（２０４）が「変わったことをするな」と言っても説得力無し。
自己中は脳内だけにしてね。

漏れは時間が空けば城とか寺院などの名所を観光するようにしている。
せっかく近くまで来てるんだから・・。
乗りっぱなしでは退屈だし・・。

は〜、やっと帰ってココ来たら・・・・

>>212
他人に「今日は授業がないので、昼間も家に居た」と言っても人は「ふ〜ん」と
思うだけだろう。まあ、小中高生なら問題だが。
じゃあ、「俺、大阪から札幌まで普通を乗り継ぎ、２夜行で札幌まで行ったんだ」と言ったら
世間はどう思うだろうか。口では「スゴイねえ」と言うかもしれないが心中では
「変わっているなあ」、「時間がもったいないね」と思うんじゃない、大部分は。
そんでもって北海道で鉄道三昧だったらさらに変わり者に思われるよ。
ちなみに君は漏れを何が何でも”変わり者”にしたいようだが、それは君が変わっているから
無意識的に仲間を必死になって探している証拠。君はすでに社会不適合者。たぶんバリバリの
18ヲタなんだろうね。　　ま、とにかくオマエはリアルで氏ね、というか死ね。
とにかくこの世から消えてくれ。

あんたは一生”普通の人”でいれば良いだけ。

それと、１８切符を使う目的が１日中乗るってことじゃないだろ。
あと、変わってるとか時間がもったいないとか言う問題でもない・・・

やはり>>218のいうように自己中らしいな。
学生の時、同じクラスに一人はいたよな、こういうトンチンカンなやつ。







おっと２０９に言ってるのか。
頭可笑しい香具師に何言っても無駄だろうから以後放置で。

てか、大学生っつーのは相当暇らしいな。

>>220
二言目には世間、世間ってうるさい奴だな。
だいたい趣味なんてのは一般人には理解されないもんだろ。
月1回はディズニーランドに逝くディズニーマニアや記念切手を手に入れる
ために郵便局に並ぶ収集家も全員社会不適合者ですか？

>>220
>ちなみに君は漏れを何が何でも”変わり者”にしたいようだが、それは君が変わっているから
>無意識的に仲間を必死になって探している証拠。君はすでに社会不適合者。たぶんバリバリの
>18ヲタなんだろうね。　　ま、とにかくオマエはリアルで氏ね、というか死ね。
>とにかくこの世から消えてくれ。
ﾜﾗﾀ。
まぁ、とにかく嫌味を言いたいらしいが、低学歴にはこれが精一杯のようで(w
とても「変わり者ではない普通の大学生」の書く内容じゃないよね。
まるで小学生が目に涙をいっぱいにためて喚いているようで、あー腹痛ぇ。
だって大学生とはいえ、平日の11時代に書き込むなんて変わってるでしょ。
だから、平日の９〜11時台は全然盛り上がってないでしょ。
それすらも分からないのか、それとも理論破綻してるのが分かっているから人格攻撃してくるのか…。
まぁ、このスレで君が嘲笑の対象になっていることは、誰も異論はないだろう。

ま　このスレ読めば
はっきり１８ヲタがウザイってことがよくわかりますね

そういう点は悪いから直すようにしようと思います
みたいな発言は無く　自分勝手なことばかり

具体的には？

>>223
切手マニアやディズニーマニアはその人口が多い。そして人に迷惑もかけない。
だから世間からは変わった目で見られないんだよ。じゃあ18切符で1000km近くを
旅行する奴が何人いるんだ。日本の人口の何%が18で大移動するんだ。そして18は
人に迷惑をかけてたり、ルール違反しているだろ。たしか一般客を殴った事例もあったし、
このスレの100当たりに岡山〜豊橋の運賃を踏み倒そうとしていた奴がいたと書いてあっ
ただろ。だから変わっているんだよ。その考え方も行動も性格も・・。

>>224
＞だって大学生とはいえ、平日の11時台に書き込むなんて変わってるでしょ。
　数時間ぶりにココを見たらこれだよ。さっきも書いただろ。授業がないときに
家にいておかしいのか？　そりゃ授業をサボったり、学校休みまくりでヒッキー
やっていれば変わりもんだよ。オメーは臨機応変に物事を判断することができない
のか。まあ、鉄道（しかも普通列車や快速）しか旅行の手段として思い浮かばん
石頭の18ヲタなのだから”臨機応変な判断”を求める方が無理だがね。

>>204
１８切符に観光の義務をつけるってのが、極論だってことは分かるよね？

>>227
だからさー、>>212でも書いたけど、
学生としては（その時間帯）家にいることは普通だけど、（君の言う）世間一般からすれば普通じゃないから。
だいたい大学生なんて日本中に何人いると思ってるの？
君のアフォな頭でも　大学生の数＜大学生以外の数　ということぐらい分かるだろう。
何せ、世間の大多数は呑気に書き込める時間帯じゃないんだからさ、
そんな時間に書き込むのは「人と変わったことじゃないのか」と。
ほんと物分りの悪い香具師だな。
ボキャブラリーの少なさといい、読解力となさといい、
あんたの学校のレベルがよく分かるよ(w

（続き）
あとさー、君の言い分を聞くと、普通じゃない人が変わった人みたいだけど…。
（君の大好きな）世間一般では
鉄道板に書き込んでいるの数＜それ以外の人の数
なのは1+1=2の如く当然なわけで、
後者を普通の人とするなら君は「変わってた人」になる。
要するにね、鉄板に必死になって書き込めば書き込むほど君の理論が崩れていくんだよ？分かる？
自分で自分の首絞めてどうするの？w

>まあ、鉄道（しかも普通列車や快速）しか旅行の手段として思い浮かばん石頭の18ヲタ
と俺のことをせっせと叩いているが、漏れは乗り物全般が好きなんでね。
飛行機も船も車も大好きなんで、よく乗るんだよね。
18きっぷ使うときも、乗りたい列車があるならきっちり別料金払って乗ってるし。
漏れのこと、知りもしないのに決め付けないでね。
どっちが石頭なんだかねぇ…。

>>227
18で長距離移動する奴が全員暴力事件を起こしてるのかよ？
それに18使用者が他の交通機関を考えないっていうのもお前の妄想。
貧乏旅行者（≠鉄オタ）は旅費節約のために18で移動しているし、
鉄オタの場合は18より特急乗り放題パスの方を好む。
例えば九州に逝くとしたら、行きは18で夜行快速、現地では豪遊券でG車乗って
帰りはブルトレを使うとか。

…なんて書くと高くて遅いブルトレ使うなんて鉄ｦﾀはやっぱり視野が狭いね、とか
言うんだろうな。

１８切符って１回あたり2300円だろ。特急や急行には乗れないとはいえ
全国乗り放題の切符なのに2300円なのだろうか。JRはこの切符は中距離旅行者
のために設けているんじゃない。例えば東京から日帰りの場合は那須、伊豆と
いったところか。戻らずにそのまま行く場合は仙台、名古屋あたり。それを無茶苦茶
長距離乗るというのはJRの意図に反している。正規の切符なのだからどう使おう
が勝手だがそれを真に受けるのもどうかと思う。１８切符は長くても400km程度の利用に
留めるのが妥当だろう。人間には気配りというものが必要で18切符の場合も「これ以上
乗るのはJRに悪い、もう十分乗ったからさらに元をとっては悪い。」といったことを思
わなくてはならない。何かこのｽﾚの人間は安くJRに乗せてもらっているのに感謝の念が
ちっとも感じられない。もうちょっと謙虚になれないのかね。あと18利用者が他人に
迷惑をかけてきたのは紛れもない事実であり、当事者にかわってこのｽﾚで謝罪する必要が
あると思うが。もちろんJRにも。むしろ我々でなくJRに謝るべきだね。

訂正。
２行目。
全国乗り放題の切符なのに2300円なのだろうか。→全国乗り放題の切符なのに”なぜ”2300円なのだろうか。

>>233
>>204さんこんばんわ。

＞２０４
>>227で切手マニアやディズニーマニアについて｢彼らは多数派だ。人に迷惑もかけてない。｣
とかほざいてるけど鉄ヲタだってかなりの数だぞ。人に迷惑をかけてるのはそのごく一部だ。
それはどのマニアにも共通してることだろ。
さらに１８旅行者がごく少数でしかもＤＱＮであるような書き方をしているが、１８きっぷが
まいシーズン数十万枚売れていることを知らないのか？
つまり１８旅行者が全て鉄ヲタなら鉄ヲタは多数いるわけだから鈍行に長距離乗っても問題
ないわけだし、１８旅行者のなかに一般人が多いならなおさらだ。

ついでに＞２０４に問うが人と違うことをやって何が悪い？
何でも常に多数派が正しいのか？
趣味というのは個々人の楽しみであって、それが周り理解にされなくでもいいものでは？

結局のところ２０４は自分に有利な情報だけをもとに書き込む引き篭もり野郎ってことだ。

マジで逝ってくれ、鉄道板一の糞スレを立てた>>1よ。

>>232-233
〜すべき、〜すべき、〜すべき

…

…

ここで持論を唱えたところで何も変わりやしないよ（ﾌﾟ

せいぜい悦に浸ってろ。

>>232
正規の切符なのだからどう使おうが勝手

まあお前は正規運賃払って国際線の飛行機にでも乗ってなさいってこった。

>>238
だから1両をカラーコーンで区切って占拠しても平気なんだな。
しかも、ヘンな男集団がアニメソングみたいのを歌ってたし。

>>239
それはTP某のDQNがやったことだろ。大半の18利用者には関係ない。
それに正規料金払っててもﾚﾓｿ厨敗軍団みたいなのは居るだろ。
いい加減18利用者はﾏﾅｰが悪いって妄想はやめろよ。

>>227
＞日本の人口の何%が18で大移動するんだ。そして18は
＞人に迷惑をかけてたり、ルール違反しているだろ。たしか一般客を殴った事例もあったし、

乗客の大半を占める一般乗客が毎日、痴漢行為や他の乗客を殴ったり酔っ払ってからんだり
してるのを見ますが何か？

つまり２０４は１８切符を使わなかったら一般客、もしくは１８切符利用者を殴っても良い。
ルール違反してもいいし、人に迷惑をかけるのも良い。

> このスレの100当たりに岡山?豊橋の運賃を踏み倒そうとしていた奴がいたと書いてあっ
ただろ。だから変わっているんだよ。その考え方も行動も性格も・・。
１８切符使ったからか？
お前の考えが変わりすぎ。

２０４、もう出てくんな。お前のせいで荒れてんだよ。
自分に都合の悪いレスには返そうとしないんだな。

ちゅーか、フリー切符は18だけではない。
たくさんある。特に指定席にも乗れる｢北フリー」などは指定を乱獲する
香具師がいるが、「北フリー」にしろ、「豪遊券」にしろ叩きｽﾚはない。
しかし18叩きｽﾚは常にどこかにあり、時として２本以上存在する場合もある。
要はそれだけ18切符利用者はよく思われていない、ということだよ。鉄板の
世界ではね。そこんとこををしっかり考える方が先ではないか。なぜいつも
18叩きｽﾚがたつのかということを。

>>243
石頭の18叩きは視野が狭いので18きっぷ以外のフリーきっぷの存在を
知らない、に指ノミ券5枚

>>243
使う人が多ければ悪いところも目立ってくる。
北フリー、豪遊券と18きっぷを単純に比較すること自体どうかしてるよ。

そんなことも分からないのか？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035016342/l50　よりコピペ

157 ：名無し野電車区 ：02/11/16 11:59 ID:ibq2nyM5
今日の厨日新聞より

大垣市議会の会派のうちの一つである栄政会（新家つや子会長）は１５日、ＪＲ東海に
東京〜大垣間を走る夜行列車「ムーンライトながら」と多客期に同区間を走る臨時の夜
行列車の運転取り止めを求める要望書を提出した。「ムーンライトながら」は快速の
夜行列車で特急車両が使われていることから大変人気の高い列車でありその利用者も
多い。しかし、下り列車の終点となる大垣駅では米原方面への乗り換え客がホームや
コンコース上を走るため、栄政会では他の利用客が怪我を被る恐れがあるとして今回の
運転取り止めの要望書提出に至った。また、多客期に運転される臨時の夜行列車では
上り列車の場合、座席の確保のために列車の発車数時間前からホーム上に並んだり場所
取りの荷物を置いたりして他の利用客の通行の妨げになるだけでなく、ホームの美観を
損ねることにもなるので同時に運転取り止めの要望書に盛り込んだ。

つづきあり　>>247以降に続く。

>>246の続き
158 ：名無し野電車区 ：02/11/16 12:01 ID:???

会長の新家つや子氏は「大垣を訪れる人を減らすことになるが、現在の状況で
は安全が確保されているとは言えず、東京からの夜行列車の運転取り止めを
JRに要望することとなった。市民に対して行った我々の独自のアンケートでも
6割近くの人が夜行列車の運転取り止めを求めている」と述べた。また栄政会では
12月の本会議でこの問題を取り上げ、市へ何らかの対策を求めていくことも検討し
ている。JR東海は「地元から要望書が提出されたことを大変重く受け止めている。
関係機関と協議して大垣駅での安全を確保し乗客のみなさんが気持ちよく利用で
きるような方法を考えていきたい」とコメントした。

ここで漏れから一言。

マジで大垣を通ったことある18は大垣へ謝罪行脚した方がいいのでは。
ＪＲはすぐに廃止にするとは思えんが、これだけ怒りを買っていると
「ながら」も「大垣夜行」も危なくなるぞ。

>>248
どうせネタなんだから無視しる

岐阜か名古屋止まりにすりゃいいじゃん。大垣までは回送



と無責任な発言をしてみたり・・・・・・・・・・・・

>>250
そんなことしたら、「どうせ大垣まで走るんだったら客扱いしろよ」という
声がでるに決まっている。

急行に格上げすれば問題ない。
周遊切符を使用しる！

大垣駅は大垣市民のためだけのものなのか？
だいたいホームの美観を損ねるってなんだよ。お前ら帰省ラッシュの新幹線ホームを
見たことないのか？自分の地元だけ良ければいいという考えは捨てろ！

と言ってみるTEST

１８きっぷでご利用のお客様は別途普通乗車券をお買い求めください

ネタにマジレスカコワルイ

１８きっぷ廃止反対。
大垣市民のやつも生意気だ。

１８でガタガタぬかす暇があったら
漏れの宿題を何とか汁！

>>257
ﾜﾛﾀ。

新家通夜子氏ね。
ホームの美観云々に関しては>>253の言う通りだし、乗り換えのダッシュなんてのは
大垣に限ったことじゃない。
例えば俺は毎朝立川で南武線→中央線の乗換えをするが、ここでも階段を走る客は
沢山いる。だが、だからといって立川市の団体は南武線と青梅線の朝ラッシュ時の
運転取り止めを要求するか？
こう書くと立川の場合は通勤客だから仕方ないとか言う香具師が出そうだが、目的が
どうであれ駅の階段やコンコースで走ってるという事実に変わりはない。

>>259
基地外>>204ならこう考える。

18きっぷの客にはﾎｰﾑを走る権利はないﾆﾀﾞ
安く乗ってるくせに走るなんて自由の履き違えだ。
ついでに18きっぷはウリナラ起源ﾆﾀﾞ
ｱｲｺﾞｰ、謝罪汁！

貧乏人だから叩かれるんじゃなくて、貧乏根性だから叩かれるんだ。

急行に格上げしたら?
一発で全面解決。

>>247
危ないのはよくわかるが、そのアンケートについて
到着時間帯と、夕方〜出発時間までという限られた時間で
しかも、大垣駅という限られた場所での事例で、
６割の人が賛成してるというのが不思議だ。

普通考えれば、市民の中でも駅を利用する椰子はホンの一部だし、
しかも、被害がない時間帯に駅を利用する椰子もいる。
いつ、どこで、誰に対して調査したのか知りたいものだ。
それって、脳内アンケート結果じゃねーの？といってみるテスト。

しかし、駅というのは地元のためにあると言ってみるテスト。
逆説的いえば４割反対、あるいはわからないということだね。

>>264
そうなんだけど、市民の６割が「大垣」駅を使ってるとは考えにくいもので。
大垣駅利用している市民に限ったアンケートならまだ話はわからないでも無いが。

通夜子の圧力で書かしたアンケートでは？（ﾜﾗ

姫路でもよくあるのに

西に行く時は名古屋から迂回してまふ

>>267
それが正解 もともと急ぎの旅でもないだろうし。
関西線まわりなら途中で乗り換えて
近鉄特急で桜井 八木 あたりまでワ−プするも良し
もちろん鶴橋まで行くも良し（ そこから１８また使えばいいじゃん。）

｢独自の調査｣ってのがあやしい。
極端な話、栄政会関係者６人、一般市民４人ということもありうるわけだ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

鉄ヲタ≠１８ヲタ（１８フーリガン）

とりあえず１８ヲタが氏ぬか大陸にでも行ってください

>>268
浜松で米原逝き快速をつかまえられれば、大垣のバトルもないし、米原での
乗り換えは編成が長いから楽。だからわざわざ名古屋で降りようと思ったことはない。

鉄ヲタなら、追加料金払ってでもかすがや近鉄特急乗る香具師もいるだろうが、
関西線の存在すら知らない一般18利用者ならなおさら名古屋で降りようとは思わないだろ。
旅費の節約が第一の非鉄18利用者に近鉄使えというのはいかがなものか。

漏れもかつて毒のころは18きっぷを毎回利用していたが、気にしぃなのでムナカラやムエチコなど
夜行列車に乗る前に銭湯で一風呂浴びていた。しかし、独特の蒸れた臭いが支配する車内では、
今し方洗い清めた身体にも抗う術もなく悪臭が染みついたものだった。特に生乾きの頭髪だと最悪。
＊12月でアボーン決定の｢ミッドナイト｣の電略って｢ミトナト｣か？　激しく臭そうやなあ。

あげ〜

一番いいのは名古屋から近鉄特急。名古屋〜鶴橋　運賃２３００円、料金１８５０円。
名古屋発　6:20（休日のみ運転）、6:30、7:00。

>>272
選択肢は色々あるってこと。
>>275
これなら寝て逝ける けちけちするだけが能じゃない
たとえ１８切符を利用中だとしても

>>275
近鉄だと大阪までが楽だよね
新幹線より２０００円安いし

通勤ラッシュの時間帯にだけは利用しないで欲しい。ただでさえ身動きとれないのに、
それプラス18キッパーが入ってくると死にそうになる。しかも座席に荷物置いてるわで。
特に名古屋付近の列車

姫路−岡山間だってそんなに遠くない区間なんだから素直に
この区間だけ金払って新幹線乗って
ショ−トカットすれば楽になるんだろうに。

もう何十回も言われ続けているけれど・・もともと
快速と普通しか乗れない切符なんか限界があるわけで、より長距離に
などと考えるから余裕がなくなっておかしな事になる。

食べ放題の店だからといってガツガツと
食い過ぎると結局気分が悪くなるようなもので限界があるんだよ。

>>279
すげー解りやすいたとえ

3000円前後のワープなら選択肢に入れるけどね。
そう何回も使うきっぷじゃないし。
リクライニングシートなら体力回復にも役立つし

>>279
払えるような連中はそうしたら良い。
「より長距離に」と考えるとそうだけど
「行き先が長距離」の場合は
腹を空かして食べ放題の店に行き、腹いっぱい食うようなもん？

と言うより、

ド　リ　ン　ク　は　別　料　金　な　食　べ　放　題

って感じでは？

「鉄道法によりますと、猿は乗せないことになっております」

大阪毎日放送ＭＢＳ！
くだらんしょうもないこと放送するな！
中途半端なバカがわいて出てくるだけだろ！！
ボケ！！

>>285 落ち着け。それとも何か？　青春18きっぷの宣伝でもやってたのか？

大阪近郊区間を利用した１２０円一筆書き乗車の特集を
やっていたからだろ。
しかも普段電車なんて乗らないようなアホそうな女子アナが
レポートやってたからなあ

中途半端なバカで儲けようとするＪＲ

その女子穴が実は鉄女・・・とか

ディレクターが鉄なんじゃねぇ

しょうがないな

大垣の動きを良く思わない人間がチラホラいるようだが、なぜ不満が出たのかと
いうことを考え反省しないと事態はよくならないんじゃない。まあ、幸いなのは
要望書を出した人間が「ながら・大垣夜行の利用者≒18利用者」ということに
気づいていないことかな。もし、気付いていたら18廃止を要望するだろう。
あれだけの数の人間が早朝から大垣周辺に散らばってカネを落とせば地元の
人間も大目に見ると思うが、大垣（という西濃地域）には立ち寄らずに通過し、
駅をゴミでよごしたり他の利用者に危険な思いをさせたりするから「ながら」などが
厄介もの扱いされるのだろう。クルマ王国の東海地方で大垣市民がどれだけJRを利用しているか、は
疑問に思うところだが地元のことは地元の人間が良く知っており、また、駅という施設が現在では
単なる乗降場ではなくそこに住む人間の憩いの場、あるいは地域の複合施設という具合に認識される
傾向があるのでJR利用者以外の意見も聞く必要があるだろう。そういう意味でアンケートに参加した
人のうち約6割の人間が廃止に賛成しているということを重く受け止めなければならないと思うが。
　　ちょっとマジレスしてみた。

>>292
燃料投下ご苦労さん

>>292
確かに駅が地域の中心とされる傾向はあるだろう。
だが、駅は旅行者も使うものであって地元だけのものではない。さらにながらからの
乗り継ぎは早朝であるうえ殆どの乗客は改札を出ない。よって、鉄道を普段利用しない
人にとっては無関係の存在であると言えはしないだろうか。

また、約６割の人間が廃止を希望しているというアンケート結果も怪しいと思う。
このアンケートは栄政会が独自に行ったものであり、>>247を読む限りではどのような
アンケートかわからないし、どれほどの人数に対して行ったかも不明である。つまり、
この結果は栄政会による作為的なものであることも考えられる。
さらに、大垣市民のみをアンケート対象にしたのも変だと思う。住所を問わず大垣駅利用者
にすべきではなかったか。

単純に
ながらは定期列車として規模の大きい「名古屋とまり」
臨時は米原まで入れてしまうのがよいかも

こうすれば大騒ぎにはならん。

大垣にしても無理やり隣のホームで乗り換えられるようにするとか
できないものかな。

もっといいのは臨時の方を
熱海ー京都とかまったく別の時間に運転する。
かなり分散できるが。

ムーンライト信州運転もいい材料だが
この際比較的空いている北陸経由に誘導するとか

西にムーンライト北陸号（神戸ー直江津）を運転してもらう。

375Mの浜松以西を豊橋、蒲郡、岡崎、安城、刈谷、大府、金山、名古屋、尾張一宮、岐阜、大垣、関ヶ原、米原
ぐらいに停車駅を整理して、米原まで運転しる。そうすれば大垣のバトルもなくなるし、
373系のけち臭い運用にも何ら支障ない。強いて言えば走行距離がやや伸びることだが。

>>296
やろうと思えば米原延伸は可能なんですよね、同じ管内だし。
可能なのに、何故しないのか倒壊に小１時間・・（略。

>>297
米原までは同じ管内だが、米原駅構内は酉のエリア。

あー、そりゃー無理だ

ここを見るとなぜ１８が叩かれるのか、ということがよ〜くわかるよ。

どちらにしろ「ながら」の西への延伸はありえない

廃止したら、安く旅行したい人に対してどういう顔をするんだ
高校生は旅をするなと言いたいのか？

>>303
東なら３連休パスがあります　￥８０００なり

>>304
taba igai hadousurunda!

5日旅したい人はどうするんだ>>304
三連休じゃなきゃどうするんだ>>304

>>305
>>306
そこをどうにかするのが主婦ってもんだろうが！！

>>307
主婦だって万能じゃないのよ！！！同じ人間なのＹＯ！！！

だ〜か〜ら〜

そういうこと言ってるから
これだから１８ヲタは・・・
って言われるんだよ

もと具体的かつ建設的な意見を出せる人間はいないのか？

漏れだって酉・倒壊から束の三連休パスみたいのが出たらそれを使うさ・・・。
それがないから未だに１８使ってるよ。
好きであんな列車に乗ってるわけではないよ。
もちろん、急襲・死国・ｺﾋではフリーパスでマターリ。
だから、多度津・小倉・中小国まで行ければどうでもいい罠

そういえば　えちご　の方が新潟終点になるみたいだから
ながら　も名古屋あたりを終点に変更するんじゃないかな？

>>309
じゃあ１８切符無くせとか言わない方が良いと思います！

>>311
マジレスすればそれは第一選択肢。

マジな話、例の要望を受けてながら（と東海）の廃止を検討し始めたらしい。
おそらく来春であぼーん。もっとも本音は不採算列車のリストラとセントラル
ライナーの特急格上げ（のための車両捻出）にあると漏れ伝わってくるけど。

＞セントラルライナーの特急格上げ

こんなんして、誰か乗るのだろうか

>>315
銭盗られるライナーの格下げはあっても格上げはないだろ。
でも、ながらが春で急遽あぼーんというのは漏れも相当
信頼できるスジから聞いたことがある。

>>316
18きっぷの廃止もその”信頼できるスジ”とやらから聞いたという香具師が
毎年出てるんだが
神の啓示を受ける人が多いんだろうか。

>>314
いよいよ急行「銀河」373系で登場？
伊那路をどうするかが鍵だが373系を2〜3編成ほど大垣移籍にすれば楽勝。

>>315-316
銭盗ラルは当初、特急にするつもりだったらしいよ。噂で聞いただけだけど。
銭盗ラルはタワーズへのアクセス列車という位置づけになっているが、
特急構想があった当時は中津川〜飯田のバスと連絡させて名古屋から飯田、
伊那方面へのアクセス列車として設定するつもりだったらしい。
どういう理由で快速へ格下げたのか、ということは知らないけれどね。

>>317
信頼できるスジかどうかは知らないが、漏れもながらが
大垣市の圧力でちかぢか廃止という話は聞いたことがある。

>>318
たぶん、ふじかわの増発に回るんじゃないかな。それでも
余る分は知らんが。まさか廃車はないだろう。

大垣の馬鹿が圧力をかけてもそう簡単に廃止にはならんだろ。何だかんだ言っても
乗車率はいいんだから。
>>311が言うように名古屋止まりあたりが妥当だろ。
もっとも接続列車が大垣行きなら、乗り換えバトルは変わらんが。

すぐに廃止になるとは思わんが、99年の冬の改正で昼間時の大垣直通の普通列車の
岐阜止め、名古屋から米原方面への直通列車の激減など西濃地区からは相当な
不満が出た。このときは新聞やニュースまでもが大々的に取り上げ、一部からは
「名鉄の無い区間では列車を減らしたり、別料金の必要な快速を設けるのはいかがなものか」という
声まで出た。もちろん倒壊は懸命に火消しを行っていたが。もし、JRが「ながら」問題を放置すれば
次はマスコミの御登場だろう。なんせここ最近西濃地区の人間はJRから冷遇されているからね。
そろそろ怒りが爆発する頃なのでは。ちなみに「ながら」とは関係ないが垂井町議会は
JRに対し米原〜名古屋方面直通の復活要望を議会で決議しJRに要望書を提出している。

>>321
見かけの乗車率が良いだけ。混雑時はほとんどが１８切符利用客だからな。
倒壊としては廃止したいけれど、ﾏﾂｰﾘになるのと、大垣夜行の沿革から
廃止できないでいる。今回の大垣市のクレームという大義名分は渡りに船だろうな。

ながらを廃止したら、それはそれで、別地域から苦情殺到だと思われ
特に愛知県東部・静岡県西部地区は、東京への夜行列車が皆無になってしまうからね

>>324
別になくてもいいよ。新幹線使うまでのことだから。それに東京に
４時台に着く列車なんて利用価値ゼロ。少なくともまともな人からの
苦情は来ないと思う。

>>325
成田・羽田の早朝の飛行機には間に合わんし、浜松始発の新幹線なんてこだまで使い物にならないし、東北・上越・長野新幹線にも間に合わないだろが
乗ってみれば分かるが、浜松・静岡から普段でもかなりの乗車があるぞ

１８ヲタと煙管ラーを比較したら、不正しないだけ１８ヲタの方がマシでしょ。

消防のサイト
無断リンク多発
どよ
ttp://members.goo.ne.jp/home/airouytt/main

>>324
漏れは豊橋在住だが「ながら」や「夜行」は無いなら無いで構わない。
成田から発つときは前日に成田へ行って近くのホテルで泊まる。
寝台ならともかく座席車で一夜を明かし4時台に降ろされるのは
イヤだ。

１８ヲタだって、大垣市にちょっとは金を落としてってくれるからいいんじゃないの？

>>330
18ヲタは大垣にゴミは落とすが金は落とさん。でもホントに廃止になるの？ながら

>>328
彼は広島県東広島市の西条御条町（さいじょうごじょうちょう）に
住んでいるようだ

俺はいつも大垣で弁当やお茶、パンや酒を買ってるよ。
駅じゃなくて駅ビルの店で。こういう人もいるんだが。
駅ビルや駅前はきれいになっても、なんか大垣の人不信になりそう。
いままであった人はみんないい人だったけど。

>>333
それだけ一部の１８ヲタが酷いことをやっているのでしょう。

鉄オタじゃないけど、この夜行は利用した経験有り。１８切符で。
（´Д｀；）こんなに、嫌われていたとは・。

>>331
来年３月で廃止が決まったと聞いた。

>>336
一部の連中が勝手に話を作ってるだけだから、本気にしないほうが良いと思われ

>>335
ここの奴だけが騒いでいるだけ。

大垣ではニュースに取り上げられてるよ。＞３月廃止

>>331
確かに駅前のコンビニしか儲からんな
それも上りだけ

大垣夜行利用客が金を落とすように

「ムーンライトながら」利用客は乗車券の他に「大垣振興券」購入
が必要となります。

青春１８きっぷ利用者８００円、一般利用者５００円。
キオスクの他、駅周辺の大垣振興会加入店舗でご利用できます。

>>339
大垣でしか写らないローカルテレビですか？（ｗ

でも、ムーンライトながらなんてまともな奴で
乗る奴なんて誰もいないだろ？　乗るのは臭くて汚い
デブヲタだけで。一般人的には廃止になっても
全然構わないじゃん。

ということは、ながらは特急東海と統合ですか？

東海もろとも廃止。３７３はふじかわ用を除いて大垣か神領に召し上げられるらしい。

>>343-345
>>326見れ

急行ながらでいいと思うが
東京ー米原間運転。
ただし、品川、川崎、横浜、平塚、小田原、熱海、静岡、浜松
豊橋、岡崎、大府、金山、名古屋、尾張一宮、岐阜、米原停車。

青春１８きっぷでご利用の場合、別途「青春急行券」をお求め下さい。
自由席用１５００円、指定席用２０１０円です。（オフシーズン１８１０円）
定期、各種割引きっぷご利用の方別途急行券を購入下さい。

>>346
見ましたが何か？　議会のクレームで廃止が決まったんだから
途中駅の乗客の利便なんか関係ありません。

きらきらうえつに指定券なしで乗車、先頭の展望室で屯していた集団いたぞ。

>>348
別スレにもあった通り、議会で決定したからといって確実に廃止されるわけではない
議会が全てだったら、可部線は廃止にならないぞ
それに、浜松や静岡の議会で存続を決定したら、JRはどうすりゃいいんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>348
だから廃止のソースは？
「信頼できるスジ」とかいうのは無しよん。

>>351
この場合は別だろう。第一に廃止理由が採算云々ではなく、
構内の安全という特殊な事情に関わっている。
第二に廃止をしたい倒壊と廃止させたい大垣市議会で
思惑が一致している。第三にマイナーな夜行快速一本のために
浜松や静岡の市議会が（ちなみに両方とも新幹線以外には
全く無関心）反対する可能性はほとんどない。
こんな事情があったから倒壊も早々に廃止を決定したんだろう。

>>351
カゴメ、コーミ、オタフクが店頭から無くなったら困る。
他のメーカーはどうでもよい。

>>351は>>350へのレス。念のため。

>>351
多分来年はじめにはプレスリリースされるだろ。

>>353
つまんねーよ。

>>354
誤爆したなら、誤爆スマソくらい言ったらどうだ？

>>348
結局ガセネタだな
たかだか１５万人程度の市の議会の一存で列車を廃止することは不可能です。

大垣通過（終着駅を米原か岐阜にする等）は検討くらいはしてくれるだろうけど。
>>348みな鉄レベルの幼い発想ですた。大垣ケーブルＴＶ見過ぎないようにネ！

>>355
じゃ現段階では憶測の域を出ないという事でよろしいか？

>>355
要するに現段階ではソースは出せないってことだな。
まぁ、ソースがないということはそれだけ信憑性がないということだ。

>>356
しかもＩＤを見ると>>353の「>>351は」は「>>352は」の
誤りの疑いが濃い。ということで、このスレのテーマはこれより
「>>353をたたきのめすスレ」に変更されますた。
以降、殺伐とよろしく！！

>>352
では質問するが、倒壊がながらを廃止したいと思っているという根拠は？
浜松や静岡の市議会が在来線に無関心という根拠は？

構内の安全云々は、それなりの措置を取れば良い（下りの到着を３番線に変更する等）だけで、廃止しなければならない理由にならないと思われ
漏れは浜松市民だが、少なくとも浜松の議会は、浜松〜静岡間の快速、名古屋直通快速、車両増結などの要望を提出するなど、在来線にも興味津々だぞ

とりあえず下りながらの豊橋以西は、始発電車と兼ねるのやめれ。

18シーズンなんかは、岡崎あたりから乗ってくるサラリーマンが可哀想。

列車１本廃止するのと企画きっぷ１種廃止するのは
どちらが簡単でしょう

>>361

　　　　１　８　ヲ　タ　必　死　だ　な　！！

>>360
>353は寒いギャグしか書いてませんが、叩いてどうなさるおつもりですか？（ｗ

>>364
我ながらｶｺｲｲＩＤだ。

>>362
だったら豊橋始発の確定を一本設定すれば全く問題ないのでは？

>>364
ID変えてまで必死だな
結局、何の反論も出来んのか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ＭＬながら廃止反対！
但しながらから18ヲタを締め出すのは賛成。
無名時代のサロ165はマターリ出来てよかった…。

>>368
反論できなくなると「○○ヲタ必死だな」とつまらない煽りをするのは厨房の常套手段。

つーか決まってしまったことを今さらとやかく言うのは
非生産的と思われ。廃止になった以上、代替策のために
頭をひねるのがスジじゃないのか？

>>370
漏れは反論してますが何か？

>>371
だからソース出せや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>371
だから、決まったというソースは？
確かな情報がないのに「廃止」って言ってるから叩かれてるのに気付けよ(w

　漏　れ　の　脳　内　が　ソ　ー　ス　だ　！！

　　　　　文　句　あ　る　か　ｺﾞﾙｧ

>>371
ネタ決定だな（藁）

>>374
最終的にはお決まりのこれか・・・
逝ってよしだな

>>372
勘違いするなって。
別にあんたのこといってないよ。
>>368みたいな厨のことをつまらない煽りと例えてるの。
厨房の常套手段にﾏｼﾞﾚｽするのもどうかと思ったんだけどな。
漏れの書き方が悪かったな、スマソ。

>>377
そういうことか
漏れの勝手な勘違いだな
禿しくスマソ

>>377にある
>>368は誤爆だ。
正しくは>>364だった。
誤爆スマソ。

>>378
気にしないでくれ。
漏れの書き方が悪かっただけだよ。

>>372-378
本人保護のためﾈﾀ元は明かせないが
年明けには発表されるだろう。

>>380
こういう場合って、いつも同じ答え方だよね
結局発表されずに、何事もなく改正を迎えるんだよね
青春１８きっぷが良い例だ

>>380
要するにインサイダーってことか。
逝ってよし。

>>382
この板では「インサイダー」と書いて「の・う・な・い」と読むのが正しい。

インサイダー＝in brain？

ちょいと英語が辛いがｗ

脳内だと決めつけたいし、脳内だと信じたいが
大垣市議会が公式に廃止を要望したのは事実だし、
ネット上でもネット外でも複数から同じような
話を聞いたので、少し気になる。
しかし、廃止発表後には去年の「のぞみ料金に統一」
並の盛大なﾏﾂｰﾘが期待できるな。

>>223
月1回はディズニーランドに逝くディズニーマニアや記念切手を手に入れる
ために郵便局に並ぶ収集家も全員社会不適合者ですか？

そうじゃ！
ワシもてめーも全員社会不適合者じゃ！

そんなに大垣まで行くのがいやなら、岐阜止まりでいいだろ。

倒壊地区在住の漏れが少し喋ろう。まず、「ながら」の廃止が決定、というのはウソ。そんなのどこの新聞にも
載っていない。ただ、大垣が「ながら」の廃止を望んでいるのはホント。99年12月からしばらくの間、ダイヤ改悪関連の
記事が大きく載ったが名古屋から米原までの直通が減ったことに関連して大垣駅での乗り換えバトルが象徴的に取り上げ
られて、その代表格として「ながら」が槍玉にあがった。これは厨日が「ダイヤ改正に関する意見をお寄せ下さい」と
紙面上に載せたところ読者から多数の意見が寄せられ、それらがテーマ別に3面欄に連載された。
んで、その一つとして大垣が取り上げられたわけ。他に銭盗ラルも別の日に酷評されていた。当時、岐阜県の東海道、
中央線沿線自治体では倒壊に改善を求める要望書を提出することになった。東濃の多治見、中津川市などは銭盗ラルを
運賃のみで乗車できるようにと、垂井、関ヶ原、穂積町、大垣市は米原直通の昼間時復活と岐阜止まりの普通を大垣ま
で運転することを要望した。しかし、これに対して倒壊は「現在のダイヤは乗客動向を調査して需要に基づいたダイヤ。
銭盗ラルも多治見〜中津川では料金は必要ない。乗りたくない人は多治見で連絡する普通列車に乗り換えればよい」な
んていう回答をしたからこれらの自治体やその住民はブチ切れ。またまた新聞紙面に大々的に載ってしまった。とにか
くこの時期は凄かったんだよ。だから倒壊も今回の件に関しては何らかの策をとらないと再びマスコミを騒がせることに
なるだろう。本音を言うと大垣市の気持ちは充分にわかる。
だいぶ話が逸れてしまった。

>>388
でも、結局要望を受けて来年３月で廃止が決定したんだよ。
プレスリリースはまだだけど。

>>389
いい加減に諦めたら？

>>386
騙るのはやめよう。
しまったな・・、最初からとりーぷをつけておけばよかった。

そもそも、北海道へ入るのに１８切符使うのは問題ないんじゃない？わたれるのに違いはないんだから。ＪＲが決めたことにいっくら文句言っても無駄だしさ。

ひさんな>>389がいるスレはここですか？

とりあえず晒し上げ

>>389
あなたがそう信じているのはもう十分わかったよ。

ＭＬながら廃止？有り得ないね。
倒壊がながら廃止するくらいなら、その前に酉が銀河廃止するよ。

１８切符期間のムーンライトながらなんてほとんど利益にならないだろうから、
漏れが東海社長なら廃止するな。
１８切符が記名人式（購入者以外の利用禁止）にすれば別だが

おまいら大事なこと忘れてないか？
ながらを廃止しても
・18きっぷは残る(倒壊の一存で廃止にはできない)
・昼間の普通乗り継ぎでも所要時間はながらと大差無い
から、昼間の電車が混むようになる分かえって大垣市民が困るし、
下手すると一部時間帯で大垣−米原がパンクして増車を余儀なくされる
かもしれないから倒壊にとっても決していい話じゃないと思うがどうよ。


漏れ的には
名　　古　　屋　　止　　ま　　り
に一票。

一番よいのは名古屋止め、名古屋から米原行き接続かな。
「ながら」を３、あるいは4番線にいれて、米原行きは
中央線からの直通にして10番線からの発車。接続時間は
2分。これはこれでおもしろい。

「ながら」だけじゃなくてね、一本あとの豊橋始発6：03の区間快速
にも被害が及んでいるんですよ。自分は早い時間に出なければいけない
事が多いんで、「ながら」かこの区間快速をよく利用します。
18のシーズンになるとですね、「ながら」で座席からあぶれた臭い
連中がみんな一人で二人分使って寝ッ転がっている。
区間快速は早い出勤の地元客が大勢利用するのに…。
普段から岡崎あたりで席がふさがってしまう列車で、こんな連中に
席を占領されるなんて…。
ながらをスピードアップして18族を早い時間にさっさと運び去り、
現行「ながら」の時間に一本豊橋発を増発してくれたら…と
願ってしまう…。

>>399
それなら「ながら」を豊橋から臨時大垣夜行のスジにして通過駅多くすればいい
のでは！あといい加減「ながら」を全区間全車指定にすればいい。１部区間自由
席扱いにするから臭い奴も多くなるだろうし、確信犯的行為ができてしまう。
今度の「はやて・こまち」方式にもっていく方がベターでは！

だから「ながら」米原着５時頃が理想かと。

東京発は２２時台にして日付変わるまでの切符で束儲け！

＞ながら廃止を信じる馬鹿ども
大垣市議会のたかが一団体の要望からここまで妄想するなんざおめでたい連中だな。
存廃はＪＲが決めることだ。
＞１８きっぷが儲からないと思ってる奴ら
１８きっぷは毎シーズン３０万枚以上の売上げがあると聞く。
仮に年１００万枚とするとＪＲ全体で１００億円以上の売上だ。
｢普通乗車券なら・・・｣などと言い出す香具師もいるかもしれんが、一般人にとって
鉄道は移動手段の一つに過ぎず、１８きっぷで安く移動できるから鉄道を使うわけで、
仮に１８を廃止してもその分の減収を他の乗車券類でカバーできるとは信じ難い。
>>399
そういう奴らのために普通の１８客までヲタ扱いされ、こんなスレが立ってしまう。
今度そういう香具師見たら蹴飛ばしたら？あるいはいきなり背凭れを倒すとか。

俺は旅行中も毎日風呂入ってるし、大垣ー米原は立つか一本待つかだけど、このスレ
見てたらそれが馬鹿馬鹿しく思えてきた。どうせＤＱＮ扱いされるなら大垣で走り、
他でもＤＱＮの限りを尽くしたいと思うよ。

「はまなす」も「快速化決定だ。プレスリリースを見て驚くな」と言ってたやつがいたな。
結局、急行のまま。今回もこのパターンじゃないの？

廃止決定と書くならソースを示せ。ソースが示せないなら書くんじゃない。自分の胸にし
まっておけ。

>>403
それはさかな板の香具師じゃなかったか？

>>404
そうだよ。なかむらとカジカジだ。
念のため言っとくが「はまなす快速化」と言ったやつと「ながら廃止」と言
ったやつが同一人物とは言ってないからな。

ＭＬながら廃止反対。
但し18ヲタをＭＬながらから締め出すのには賛成。
ながらは18ヲタのためにあるのではない。ながらを18キップ禁止にしてくれ。
その代わり18期間には必ず救済臨を運転すべし。車両は束の211-2000か、倒壊の
211-5000が最適。

>>406
>>ながらを18キップ禁止にしてくれ。

この際、初心に戻って18きっぷ+座席指定券の利用が出来ないようにすればいい。

ながらを亀山行にするか。
「ながら」じゃなくなるが。

つーか、１８切符客専用にサハ１０３を３両ほどながらの後に
くっつければ良いんじゃない？　３７３も１０３も密連だし
サハなら無動力だから技術的な問題は全くない。ただ転落防止の
ために両端の貫通路を施錠すれば良いだけ。
これで問題は全て解決すると思う。要は頭の使いようよ！！

ムーンライト等の夜行列車は18きっぷで乗車不可にするべき。
その変わり並行路線の格安夜行バスに対抗できる料金設定にすればいい。

そして18では一切夜行に乗れないようにすればいい。

ここでふと疑問に思ったのだが、JRは何故に今まで
普通乗車券のみ（18きっぷ含む）で乗車できる
夜行列車を存続させてきたのか？
時代は昔と違って出稼ぎや集団就職のために夜行に乗る人が
何人いるだろうか？

今一度、寝台特急を含め夜行列車全般の改革が必要である。
だってそうでしょ？ここでのクレームってほとんど、
ながらのお客さんの事についてだから。

18きっぷ買って欲しいからでしょ。
ながらや9375Mがなくなれば買う人減るのは必至じゃん。
ひとりから取る金少なくてもあんだけ飛ぶように
売れるきっぷなら相当の収益が上がるはず。
しかもこのきっぷは代替品の少ないもの、
なくなってしまったらただの減収になる。
ながらも18もJRが企業として当然の利益の
追求の為に運行,発売してるのがそんなにお
かしいことか？

>>412
一期間位、実験的に夜行不可の18きっぷを売ってみてもいいと思う。
これを、ムチだとしたらアメとして寝台特急の料金を格安化、増発
等すれば、穴は埋まるのではないかと、、、。

「ながらきっぷ」のような企画乗車券はどうよ？

確かに鉄ヲタの俺はそれもうれしいが,18の売りは
なんと言っても値段設定の安さにあり,寝台特急を
下げても18の代替にはならないで夜行バスや航空
格安切符に転移,その金を出したくない人は旅行
中止になるだけで決して収入が増えるとは俺は思
えないなぁ

>>414
それやるとしたら、豊橋以西からの普通列車化はやめたほうがいい。
どうせなら、大阪まで走らせ（大垣はもちろん通過）JRバスに対抗
するために往復でも12000位の設定だったら、毎晩満員だと思う。

毎年>>410他みたいな香具師が出てくるね。
様は自分だけが、格安の恩恵を受けたいわけだ。
別に他の移動手段なんていくらでもあるんだからながらが取れなきゃ
他の方法取りゃいいだけ。
結局「貧乏１８ヲタのせいでながらが（略」って連中が1番貧乏くさい
奴なんだよな。
必死でながら乗ろうって香具師キモい。
たまには金出して銀河のれ、大垣バトルも関係ないぞ。直通大阪だ。

>>417
悪いが銀河乗るくらいなら、新幹線か飛行機乗る。

>>418
そう？ならそうすりゃいいじゃん。
まあ、選択肢いくらでもあるんだから、ながら１８乗車を禁止と言う必要はねえだろ、って事さね。

そして、まあ、あんたの>>418の答こそが、

＞普通乗車券のみ（18きっぷ含む）で乗車できる
＞夜行列車を存続させてきたのか？

の、あんた自身の問いへの答でもあると思うんだが。
「割引と併用出来ないならメリットが無い」といわれたら終わりだからな。
つまり数多い他の選択肢へ客を流さない為なんだよ。1度流れた客を戻すのは大変ってこった。
「今時」とあんたは言うが逆。いまほどデフレ競争激しい時に乗客逃す様な真似はせんだろ。
救済の増発よりは指定席分取れるだけJR側はマシってもんだしな。

>>419
そうなのか。銀河は利益あがってるのか？
ならいいけどな。

特急東海81号米原行き、ではだめでつか？

みんな随分ショボイ旅行してるねえ(藁
>>421
漏れはその考えｻｾｰｲ！！DQNなﾔｼどもを排除だ!
ながらなんてものは東京で飲みすぎて新幹線に乗り遅れたときに
やむをえず乗るもんだと思っていたけど 何か？

>>421 >>422
座席銀河や八甲田が廃止になった理由がわかってない人がいるようだが。
ながらの取り柄は安さだけなのに、値上げしたら高速バスに客もっていかれるだけ。
値上げによって乗車率を下げて、それを口実にながら廃止にしたいならいいかもしれん。
能登やだいせんも夜行列車として使ってる客は少ないし。

要は18客さえ排除できればいいのだからやはり┌（青春18きっぷでのご利用はできません）が現実的。

とりあえず、１８シーズンでなくともながらは結構席が埋まっていると言っておく。
嘘だと思うならサイバーでしらべてみれ。

名古屋テレビって昔から朝か夕方のニュース番組でレポーターが視聴者から寄せられた疑問や不満を
取材するコーナーがあるね。昔はコケコッコーの「納得いかない情報」で扱っていたが今は夕方の
ニュースで扱っている。んで、ここで「大垣｣騒動を取り上げてもらう。まずは
壮絶なる乗換えダッシュや上りの臨時夜行を待つヲタの風景をビデオで激写、それを
局に送る。んで、いかに「ながら」や臨時夜行が有害化であるか、をしらしめて最終的には18叩きに
もっていく。そしてこの東海地方から18を追放する布石にするとか。ちなみにこの手のコーナーで取り
あげられた鉄ネタは「名鉄名古屋本線以外の特急に一般車がないのはなぜか」、「JR名古屋駅での
下り普通長時間停車は不要」など。最近では99年冬のダイヤ改正が何回か取り上げられた。

>>425
漏れは文化の日に上りながら利用しましたが、車内放送で「満席」って言ってますた。
１８きっぱー利用を不可にしても夏休みとかなら、ある程度混みそうですね。

>>423
能登の夜行利用率が低い、となるなら
とっくに区間短縮されてるものと思われますが？

能登利用の東京往復プランとかまだありますよねえ？

全席全区間指定で、救済便は一切なし、というのは？

>>426
オタどもが乗り換えダッシュし、付近にいたお年寄りや妊婦が
弾き飛ばされて転倒する様なんかを激写すればなお効果大。

>>402
そういう奴らをお前が教育しろ。

そういやー最近使ってないな。
もう年だから鈍行乗り継ぎ、座席での車中白はかなり辛い。
ところで皆さんの18きっぷでの旅のテーマは何ですか？
私はできるだけいろんな温泉に入ることでした。

>>432
漏れは食いだおれ

>>432
漏れは風俗巡り

>>432
駄菓子屋巡り。見つからないことも多い（鬱）

>>416
もちろんそれは前提条件です。
で、「ながらきっぷ」の草案としてはこんなのはどうよ？
・「ムーンライトながら」号がご利用できる事前購入型の割引きっぷです。
・「ムーンライトながら」号の指定席が確保できた場合に限り販売いたします。
・有効期限は２日で、乗り遅れた場合は当日若しくは翌日の普通列車自由席利用となります（特急は一切利用できません）。
・通年利用可能です。
・おとな4500円、こども2300円。
＊「青春18きっぷ」では指定席券をお求めいただいても「ムーンライトながら」号はご利用できません。

>>436
それだったらながらは現在のまま残して、急行銀河に普通車つけたほうが
早くないか？

どうやってながらだけ乗車不可に？
企画乗車券の規定とか変える必要あるからそう簡単にはできないと思うが。
>>430
そしてやらせがばれ、１８もながらも今までどおり。

今以上に増収になりそうな案は
一つもないな。
アンチ18は使わなきゃ言いだけ。自己中な
意見で勝手に廃止を妄想されても現実的じ
ゃないね。仮に大垣市の一部の人がなんか
が断固反対しても、その数よりながら利用
者の方がよっぽど多いんだよ。18きっぷも
ながらも売れてるんだからこのままでいい
馬鹿なアンチ18野郎が減収分補填してくれ
んならそんでもいいけどな。(Ｗ

確かに18きっぷ使用で特例求めて駅員に詰め
寄る馬鹿どもは殺したくなるけどな。

アンチ１８ヲタがココで必死に案を出してるが面白いか？
１８ヲタがいるなら、ぐだぐだ言ってる香具師はアンチ１８”ヲタ”か。

大垣市がながらバトルをうざく思うならながらは東京⇔名古屋の運転に変えれば
いいだろう。構内が広いからある程度乗換えダッシュは分散できるし、３７３系
の日中停泊は大垣から神領に変われば済む！あるいは３７３系の日中有効利用で
伊那路増発かセントラルライナーに充当することもできる。別に大垣が嫌がる
なら大垣を無視すればいいだけ！接続列車は名古屋(それ以東の岡崎・豊橋でも)
⇔米原でいいし。

>>439
禿同
>>441
禿同。ついでにながら折り返しのホームライナー大垣もなくせばいい。

>>441
>>442
おっ
イイこと言うねぇ

大垣ダッシュの元凶って、階段の上り下りがある乗り換えだからだと漏れは思うが、
大垣から接続する列車と平面で乗り換えることができるようにするだけで、ダッシュは減ると思うのだが。

もし大垣から先へ向かう列車が2番線だとしたら、ムーンライトながらが4番線に到着できれば、いいのにね。

素人質問でスマソなんだけど
373の6連って米原までいけるよね?
大垣の自己中が騒いでるならながら
を米原行き
アボン氏行きを米原発にすればいく
ない。大垣で走る奴は消えるよ。
アボン氏行きに座れる大垣市民も消
えるけどね(藁

スレッドが作りやすい掲示板
「ふたばちゃんねる　鉄道板」
http://www.2chan.net/train/index2.html

ながらと臨を名古屋止めにすればいいだろ。元々大きい駅だからいいだろ。
接続列車は５分前出発でもいいし。３０分待ちくらいどってことないだろ。
それなりの切符なんだからさ。
なんで大垣市民が自己中って言えるんだね。観光客でもないのに。イヤなら
関西線で行けばいいだろ。大垣が亀山になるだけだが。そんで奈良で観光し
て来い。

>>444
たとえ平面でも座席確保のためのダッシュは変わんないべや

ここに東海地方の香具師がチラホラいるようだが、漏れもこの地域の住民。漏れは大垣の肩をもつね。
　漏れの友達で名古屋から岐阜まで通学（岐大）している奴が3人いるが、サークルの朝練のために
早朝に名古屋を発っている。名古屋6:20発の大垣行き快速列車なら丁度良い時間に大学に着くらしいが、
この列車は言わずと知れた「ながら」。当然、座れないばかりか車内の臭いもキツイので1本前の
5:52発の美濃赤坂行きを利用しているとのこと。んで、彼らはいずれも地下鉄東山線で名古屋まで
やってきて名古屋で地下鉄ホームからJRホームまで4分の乗換えを強いられているそうだ。下宿を
すれば良いと思うのだが家計の都合で通学しているとのこと。「ながら」を廃止して通常の
定期列車にしてほしいね。旅行者のためにたとえ3人といえども定期利用客が迷惑を被ることには憤りを感じる。
ちなみに岐大で名古屋方面から通学している学生の間では「ながら」は魔の列車として知られ、
その乗客を「ながら族」と呼んでいるらしい。よく「携帯をかけ”ながら”運転するのは危険だ」と
いうように「‥ながら〜する」人を「ながら族」と呼びマイナスのイメージで使われるが、ながらを
よく使っている18使用のもう一方の「ながら族」の方がかなり危ないね。行動だけでなく思想面でも・・。

>>448
平面でもダッシュ。このことは考えてなかったです、ｽﾏｿ

下りは名古屋打ち切りでいいような気もする

ちゅーか、なぜ18ヲタは廃止を要望した大垣の人間を自己中呼ばわりするのかわからん。
仮にも地元の人間だぞ。あの状況を見たら大概の人間は何らかの対策をしてほしい、と
思うよ。まして地元の人間なら感情的になって廃止を要望してもおかしくはない。
それをたまにしかやってこない外の人間が自己虫とか基地外という奴の人格を疑う。
「ながら」を残してもらいたいのなら「今まで大変申し訳ありませんでした。
もう、大垣の人には迷惑をかけません。ですからどうか穏やかに・・・」と
大垣駅前や市役所とJR東海の本社前で土下座をしたら？　それくらいの行動をしてくれ
たら大垣市民も許してくれるだろう。18ヲタと違って本来なら彼らは心が広いしね。

ｽﾏｿ　　訂正。
「〜外の人間が自己虫とか基地外という奴の人格を疑う。」
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
「〜外の人間が自己虫とか基地外というのはいかがなものか。そういう奴の人格を疑う。」

だから結論は臨時含めて「ながら」の大垣始発・終着をやめればいい！大垣に
電車区があるため電車化して３０年以上の便宜上なだけだから。名古屋発着でも
充分！ただ閑散期の上りはホームで係員が指定券を売りホームライナー的利用を
すすめているようだ。
そういえば１６５系の一時期に米原延長したこともあったがやはり西が嫌がった
から取りやめたのか？

大垣市民といったって日常的に朝の大垣駅を利用するのは一部だろ。
たまに使って文句言うならそれこそエゴだ。大垣市民全体がそうとは思わないが栄政会は
偏屈の集まりだと思うね。
大体あの状況を酷い酷いと言うがそんなに酷いのか？一度調査してみる必要があると思うぞ。
勿論大垣市以外の団体で。

あと階段のダッシュは首都圏の一部の駅の朝ラッシュにおいては日常的に見られる光景だ。

普通乗車券（定期も可）を持って大垣駅でダッシュするオフやろーぜ。
問い詰められたら、「普通乗車券ですが何か？」って言うの(w

禿しくガイシュツだが、ながら大垣発着ヤメればいいだけじゃないか。
どっちみち373系は海カキ所属じゃないし。名古屋か岐阜で折り返せばよろし。
18ヲタが西へ逝く手段としては使いづらくなるが、ながらは18ヲタだけのもので
はない。

>>455
駅は誰のためにあるの？　もちろん客のため。さらに詳しく言うと地元客、
あるいはその駅を頻繁に利用する定期客のためにある。外部の人間を蔑ろに
しろ、とは言わんがその駅の近くに住んでいる住民が何らかの不都合を
感じたら改善の要望を出すのは当然。アンタの理論は「地元は外部の人間が
原因で不都合が生じても我慢しろ」とも読み取れる。漏れが大垣の人間だったら
怒り爆発だな。大垣の要望をエゴだと言うが、18族だって「青い森にも乗せろ」
だとか「下りえちごを村上終着に戻せ」といった要求をしているではないか。
それに1日あたりの「ながら」の利用者と「ながら」に反対している市民のどちらが
多いか、はわかるよね。
　まあ、最初は「いくら何でも廃止までしなくても良いだろう」と思っていたが最近は
「いっそのこと廃止してしまえ」と思うようになったよ。

地域住民のエゴと１８ヲタのエゴを比較すれば
一般人は地域住民を支持する罠

>>459
まあ、当然でしょ。
ちなみ厨日は今、富山村地方交付税騒動を大きく取り上げているから
しばらくは大垣問題が騒がれることはないだろう。

>>458
俺は駅は地元だけのものではないと言ってるだけだ。地元の意見は尊重すべきだが、
何でも無条件に通すべきではないと思う。
ながらの乗客より反対市民の数のほうが多いというのは信じ難い。１日あたりの利用者と
比較したって意味ないだろ。仮に夏シーズンに平均９０％の乗車率とすれば下りだけで
延べ２万人以上がながらを利用したことになる。それに大垣市民も全員が反対してるわけでは
ないだろ。

>>461
禿同。

だいたい独自のアンケートってなんだよ？
調査方法等を公開していない調査なんて
サンプル抽出方法等を操作すればいくらでも捏造やこじつけができるんだから
（統計学的にみて）信用できるものではないしな。

首都圏へ行くのに18きっぷとＭＬながらor救済臨を愛用している大垣市民ですが何か？
地元でそんな問題が起きているなんて初耳です。

賛成の人は何も言わずに反対の人が声を出すから、反対意見が多いように錯覚してしまうこともありそうですね。

大垣、通過してしまえ。
蕎麦もビールも弁当も売れないよ。
そっちから悲鳴があがるぜ。

倒壊がながらと並行して地元用の列車を出せば問題は減るのにな。
449の状況も夜行の残りを代用してることが原因だよ。
米原行きを一々ちぎったりしてる倒壊はDQN！　
2両の連絡？　あほですか？
新快速のほうが普通より編成も短いしナ。　　　

あぼーん

それよっか下りながらが豊橋から各停だなんて・・・
やはりあれは東海地区の始発を兼ねているから？
朝から混雑した電車なんか乗りたくないね
しかも大垣に朝七時！？米原なら七時半！？そりゃ迷惑だ

＞１
ウザイなら大垣市議会を支持しなさい

もうひとつ。上りは豊橋から急行、下りは豊橋まで急行ちゅうことに
すれば良いと思うのだが。それも繁忙期期間限定で。
そうすればヲタ連中は排除が可能ではないか？？

急行化する
　　　↓
18きっぷ使えない
　　　↓
一般人は高速バスに流れる
　　　↓
鉄ｦﾀ専用列車になる
　　　↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>470
一般人（１８系一般人除く）はながら乗る。
アニヲタは鉄道の方が高くなれば乗らないだろう。

だから馬ー

>>469
大垣ー名古屋だけ急行にすれば大垣には影響しない罠。
あるいは岐阜発着もいいかも←本当に苦情ならこう対応しそう。

大垣市議会が反対運動やりだしたのは例の本数激減ダイヤに対する
恨みのような

>>469-470
急行化した途端空気輸送となる罠。
そうなれば廃止一直線。
>>471
一般人(特に若い女性)は同じ値段なら高速バスに流れると思われるがどうよ。
しかも今では青春ドリームの方が急行ながら(仮)より安いし。

さんざんがいしゅつだが、えちごよろしく、下りは名古屋どまりがベストのようですね。名古屋→大垣はライナーにすればｳﾏｰ。

ながらの下り名古屋止め、上り名古屋発はどう考えても不合理。
（そこまでながらの利用者を快く思っていないのか？）

下り：車内整備およびその日の折り返しの運用を考えれば、大垣までの
　　　運行は事実上不可避。名古屋駅付近に１日置いとくのか？
　　　回送で大垣（車両区）まで走らせるのか？
　　　それとも通勤ラッシュとは逆方向への「ホームライナー」新設？

上り：やはり、名古屋までが回送となるし、臨時の場合、大垣駅の行列
　　　が、夜の名古屋駅で…。（その点、東京方面発の臨時品川発は、
　　　余剰ホームを使用し、通勤客等との分離が図られ、極めて合理的。）

急行ではなく、会員制列車（「ぷらっとこだま」のように旅行商品として
JR東海ツアーズやJTBで販売）というのもイイ鴨。
高速バス程度の値段で利用できるが、列車が遅れても（自己手配した）その先
で乗る列車等の補償は一切なし。逆に集合場所（乗車駅）にたどり着くまでの
列車等が遅れて列車に乗れなかった場合も補償は一切なし。

「ながら」と大垣夜行は廃止。かわりに多客期に東京〜岐阜〜大垣の夜行バスを
JR東海か関東が新設。ただ、身内とはいえ夜行バスに客を持ってかれるのは
イタイがね。まあ、名古屋〜高山の高速バスにJR東海バスが参入して身内同士で
客を取り合っているからいいか！

>>456
JRの駅で暴力事件が起きた場合
即警察よばれるようになるらしい
日暮里の事件の影響

>>477
それこそ「青春ドリーム」では？
>>475
名古屋で客を降ろす→引き上げ線に引き上げて３＋３と３にばらす
→３両を従来どおり豊橋行き、６両はライナーで走らせる。
すなわち下りは３つ目の答え。
のぼりに関しては従来どおり大垣から。

いっそのことバトルの舞台を関ヶ原に移すか。戦の町だし
利用者も大垣ほどは多くないだろう。

迷案

「青春１８きっぷ」では、次の場合を除き、夜行急行列車にはご利用になれません。ただし、ＪＲの指定する「夜行列車」に乗車する場合、夜行料金として青春１８きっぷ
１回分を使用することによりご乗車いただけます。（急行料金、指定席料金込み）
なお指定席をご利用の場合、「指定券発行」印を押印致しますので必ず青春１８きっぷ
をお持ち下さい。通常の指定券でご乗車になった場合、青春１８きっぷおよび指定券を無効として回収し
割り増し金として￥１１５００頂きます。

指定列車（今回より以下の列車は全て急行となります。ご注意下さい）
ムーンライトの付く列車、シュプールの付く列車、はまなす、きたぐに、
ちくま、能登、だいせん

なお通常のきっぷ、定期券でご利用になる場合は夜行急行券（自由席５００円、指定席８００円）をお求め下さい。

「ムーンライトきっぷ」「シュプールきっぷ」等急行料金が含まれるきっぷ
でもご利用になれます。（急行券、指定券不要）

ヘタに接続列車ってあるからバトルになるんでわ？地元用米原行きをながら
到着寸前に出して次の網干行きを３０分くらい後にしてやれば走るヤシも
少なそうだ。しかしヲタからは「乗れる距離が減る！すぐ接続しる！」って
なんだろうな。ﾏﾀｰﾘせいといっても聞いてくれんか。んでもそんなに西に
向かうヤシが多いなら西もケチらんとお迎え列車を223の12連にしてやれば
エエのにね。あ、倒壊がイヤがるのか・・・

まあ、大垣での移動人数は多すぎるからなー。
１８連中で他にこんなに走るところがあるとすれば、
黒磯くらいなもんか？

いっそのこと新垂井でバトル。
誰にも迷惑かけません。

名古屋駅での長時間停車の間に大垣へ先行する列車を走らせたらどうかな？

>>475
>下り：車内整備およびその日の折り返しの運用を考えれば、大垣までの
>　　　運行は事実上不可避。名古屋駅付近に１日置いとくのか？
>　　　回送で大垣（車両区）まで走らせるのか？
>　　　それとも通勤ラッシュとは逆方向への「ホームライナー」新設？

ガイシュツだが神領に回送すればいいだろう！名古屋で切り離した３両は既に
豊橋逝きの「ホームライナー」で設定しているから既に通勤ラッシュと逆方向
になっているよ！

廃止を唱えているのは仮にも大垣市議会の会派
逆に存続を訴えているのはたかだか一般の旅行客。
選良と一般市民、どっちの考えを尊重すべきかは
一目瞭然。

>>449
大垣終着・始発をずっと続けてきた国鉄→倒壊にも責任はあるのでは！？

>>487
ながらのルーツは、そもそも43・10であぼーんされる筈だった列車。多くの利用客の声に
支えられて今日まで生き延びてきた。
選良といえども、たかだか一地方都市の議会の一会派が、多くのながら利用客や18きっぷ
愛用者に喧嘩を売って一体どうするつもりなのか・・・

>>482
それはいい案だと思う。駅前の店にもある程度金が落ちるし。
>>484
ﾜﾗﾀ。垂井までのマラソン大会になる。

しかし何でたかだか３０分座るために走るかな？特にヲタ。米原まで行けば座れるのに。

>>489
しかし、市議会の意見＝市民の総意なんだし、駅で最も尊重されるべきは
地元の住民の意思だと思う。地元住民の公的な意思（＝議会の意思）の前では、
通りすがりの旅行者は何ら発言権はない。
議会が廃止決議を行った以上、倒壊は速やかな廃止義務を負う。

>>486
＞名古屋で切り離した３両は既に豊橋逝きの「ホームライナー」で設定しているから
＞既に通勤ラッシュと逆方向になっているよ！
確かに、通勤ラッシュと逆方向は、その通り。しかし、このホームライナー運用は、
豊橋から伊那路に運用する３両を「名古屋から回送列車で走らせるぐらいなら」という
理由で行っているもの。もともと下り「ながら」の後ろ３両は豊橋切り離しの予定
だったが、早朝（現行ダイヤでは4：22豊橋着）に切り離すのはどうかということで、
名古屋で切り離し→ホームライナーとなったという。（373系にムーンライトながら
豊橋行の行き先表示が入っているのはこのためか？）
よって、わざわざ、下りを全車両名古屋止めにしてまで、大垣行きホームライナーに
運用することとは、比較できないと思うのだが…。

>>491
だったら大垣駅を廃止しようか？（ｗ

全車グリーン車自由席にする

>>494マジレス
アンチ18ヲタのながら愛用客としては嬉しいが、車両の使い回しが利かないので却下。

ちなみに束は特急「東海｣をあまり良く思っていないとか。
倒壊は車両を新しくし、自社の昼行在来線特急車両では唯一の
東京駅乗り入れ列車だから潰したくは無いだろうが。
もし、束に折れて「東海」が潰れるときが「ながら」の廃止時期だろう。

>>492
>よって、わざわざ、下りを全車両名古屋止めにしてまで、大垣行きホーム
>ライナーに
>運用することとは、比較できないと思うのだが…。
だから神領に回送するか日中は中央線ＣＬに運用すればいいだろうが！！

>>487
当然、一般市民の考えを尊重すべきなのは、
火を見るより明らか。

>>269
アンケートの内容も、ながらの害悪のみ書き連ねていそう。
特急型だから人気という前提からして違うと思うが。

500get

>>496
倒壊も一時期、「あさぎり」静岡延長で「東海」廃止を考えたことが
あったそうだ。
ならばいっそのこと、倒壊は静岡県内の在来線をヲタＱに経営分離すれば、
１８キッパーを追放できるばかりでなく、ボッタクリ新幹線に乗ることなく
新宿〜静岡・浜松などを快適に移動できると言ってみるテスト。

姫路ー米原の輸送力と岡山―姫路、米原ー大垣の輸送力はなんでこんなに違うんだろう？
後者だって普段からそれなりに需要はあるはず

>>501
ヲタＱに御殿場線や身延線を引き受ける余裕はありません。
>>502
需要の違いは沿線人口の違いからみて一目瞭然です。

>>491-493

だから大垣に　ながらと臨時を止めなければいい

だーかーらー、なぜ「大垣を通過すればよい」とか言うわけ？
そんなこと非現実的だろ。まあ煽りで書いているなら話は別だが。
もし、大垣が憎くてそんな言葉が出てきたのならそんなことを
ホザイいた奴は自己中心的というか精神異常だね。すでに既出だが
こんな問題が噴出したことを考えれば「大垣市民には申し訳ないことを
した」、「これからは更生し、他人のことを考えて迷惑をかけないようにします」と
いった反省の言葉は出ないのかな。大垣を目の敵するのは筋違い。勘違いも
甚だしい。今後大垣で犯罪が起きたとき、犯人は「ながら｣問題で大垣を
憎んでいる奴だ、と考えてもいい罠。

普通に大垣なんて田舎で終点にせずに京都や大阪まで延伸させれば
問題ないと思われ。
それでもなかったらもう大々的に｢夜行復権！｣を宣言して頻繁な運行すればOK

>>503
>御殿場線

部分的に複線を復活し、ロマンスカーが2本/1H走れば元・幹線としてのプライド
を取り戻せる。
ボッタクリ倒壊の新幹線に乗らずに済み、トイレなし普通列車で臭身劣者どもに
悩まされることもなく、ロマンスカーなら気持ち良い旅になりそう。

http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=jn1veo1&VNO=10704
この妄想厨ども一体何なんだ･･･

>>505
「これからはながら利用者は大垣駅構内は後ろ足が地面に着く前に前足を地面から離さない（ちなみにこれ競歩のルールね）で移動することを誓います。
これまでのご迷惑をお詫び申し上げるとともに、今後ともよろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　快速ムーンライトながら利用者一同」

と市議会に送っとけば万事解決。
繁忙期は陸連の人呼んできて、違反者に罰金1万円取ればいい。


よし、解決。

>>508
禿道　今から亜羅死荷威故宇是

妄想厨とは>>507のような奴のことを言うのか

ながらを米原まで伸ばせって言ってるのと変わらんな
でもながらと違って絶対実現不可能だけど(w

>>505
だーかーらー、大垣市の団体から文句が出てるんだよ。大垣通過案が出てもおかしくないだろ。
大体よう、問題が噴出したとか迷惑かけてるとか言うけど実際どれほどの問題が出、どれほど
迷惑かけたっていうんだよ？結局のところドキュソ団体が勝手に喚き散らしてるだけじゃないのか？
栄政会こそ煽りだと思うね。

岐阜どまりにして岐阜ダッシュを流行語にしようぜー
列車名もムーンライト岐阜にしてさー

>>512
浪さん、栄政会ってどんな団体？

何かと問題にされる、青春18きっぷ通用期間中を中心に午前７時少し前に繰り広げられる「大垣ダッシュ」。
これは、跨線橋（あるいは地下通路）を介した乗り換えが問題とされる原因のひとつではないのか？
大垣駅で同一ホームでの乗り換えはできないものか？


と言ってみるテスト

>>514
大垣市議会の一会派。
>>246>>247参照

亀山行きに変更しる！
亀山奪取を流行語にしる！
奪取しないとマジで乗り切れないぞ（ｗ

名古屋で大垣方面と連絡するダイヤに立て替える事で
関西線への分散乗車をある程度見込めるのでは。

>>517
例のウヤ日には大変なことが・・

>>517-518
ウヤ云々よりも、
373系9両→キハ120形単行or2両!?
これはどういうことになるか…。

ｋｋｋ・終電氏ね

大垣駅の手前1.5〜2Kmのあたりにながら専用降車場でも作って
乗り継ぎ電車まで思いっきり走ってもらうのはいかがか

>>521
禿銅。
樽見鉄道東大垣駅の南側にしЯ倒壊堂本線の東大垣駅をつくって、ＭＬながらと青汁臨は
18期間に限り東大垣止まり。東大垣→米原に接続列車（大垣通過）を運転。
尚接続列車には211-5000の三両編成を充当。

＞５１５
朝７時前のダッシュだけでなく夜の上りホームでの列車待ちの荷物も
うざいからだそうだ。
東海も出来れば廃止したいと思ってる列車だから議会の意見は
「渡りに船」なのである。

車両を383に変更して大阪まで延長運転して、
その後はしなので長野行きの運用にしたら？

＞524
１８きっぷにそこまで気を使うくらいならもっといい車両が
臨時にも使われてるだろ

めんどいから、岐阜から米原までノンストップ
それでいいんでないかい？

>>523
東海が廃止したいと思っているという根拠は？

>>516
浪さん、レスサンクスです。

大垣市を自己厨言ったのはスマなかった
反省する。ただ駅は地元のものではなくて
利用者すべてのものだと思うけどなぁ。
ＪＲは第三セクターみたいに地元のものでは
なくて,あくまで一企業で利益の追求の為にあ
るんだし。そう考えればながらや18の廃止は
考え方違うと思う。もちろん駅で走るのはマ
ナー違反。文句言われるのは18利用者に非が
あるとは思うが、俺は走る奴がいるよりも9両
満載でくる利用者をただ単にウザイと思ってる
奴が多いのではないかと思うんだけどねぇ。

東海を廃止にしたいのだったら、わざわざ新車投入＆特急化なんてしなかっただろ。

大垣の波を全国に！！！

>>508の続編
http://poteto.itits.co.jp/b.asp?S=jn1veo1&VNO=10712

やっぱり関ヶ原止まりにして、”関ヶ原の合戦”だね

乗り換えの列車がホ−ムに止まってるから走るんだよな？

ながらが引き上げた後、同じホームに米原行きを入線させればいいんじゃねーか?

・・がいしゅつ？

>>523
確かにうざいが、あれって臨時の関取の列で「指定席」の定期ながらの客は
あまり荷物置きはしてないと思うんだ。
だから臨時も一部区間全車指定にすると解消するのではないかとマジレス
してみる。

下りは品川から小田原まで
上りは大垣から蒲郡まで全車指定、以後は開放する。
始発駅での長時間行列は解消する。
指定券なしの人はあきらめてちょうどいい時間に小田原、蒲郡に
着けばよくなるからね。

近距離利用者がかなり使うんですよ。
そういう意味で名古屋付近の上りは問題。

>>536
通勤であの電車本当に使ってる？
上り定期ながらは概ね立っていれば蒲郡あたりまでに降りる人からは
指定料金を収受しないんだよ。
トラブルが多発するから数年前からそういう方針でやっている。
（混雑時は立っててもお金取らないじゃないか？という苦情が多い）
定期だけの時期は、近距離で座りたい人は着席して車掌にお金を支払い
払いたくない人はデッキに固まって立つようになっている。
臨時も蒲郡あたりまで指定にしても通勤客は困らないよ。

うーん、上りは通勤も考えなくてはですか・・・２扉では通勤には向かない
ですなあ。臨は東の211系10連を貸してもらうとか。G車は指定で。
荷物席取りの件はたとえば米原始発で途中日付が変わったら増結すると。
今のダイヤじゃ大府か刈谷あたりですかね。増結編成をホームに入れて待ち客に
先に乗っておいてもらえば席取りが２カ所に分散してだいぶマシにはなるんでわ？

ながらの存廃や運転区間変更について議論する前に、ながらに18きっぷで乗る客のマナー
を何とかしる。まずはしЯ倒壊に車掌の増員と、車内改札・巡回の強化を望む。
この事は駅の橙箱にも投書したが、一番見苦しいのは平塚や国府津辺りから指定券無しで
乗ってきて、小田原到着直前に４〜９号車の空席を探し回る奴ら。ウゼェ。
小田原以東から指定無しで乗った奴からはキッチリ510(310)円取るべし。
尤もここは束の区間だから、倒壊のみならず束にも対応が望まれるところだ。

>>539
小田原以東の指定券無しは不正乗車だから高額の罰金を科せばよい

やる気のない束に言ってもねえ・・・

ながらの下り小田原以東、上り熱海以西を18きっぷだけで指定無しで乗る奴は
氏ね。

米原延長を望む声が多い様だが、いっその事神戸まで延長出来ないか？
確か臨時用の上りホームが有ったはず。
下りは大阪の使用頻度の低く幅がやや広い３・４番ホーム着にする。
平日は新快速も同じホームだから階段ダッシュも防げるだろう。

>>543
ＭＬながらをそのまま西へ延ばしたら、平日の場合朝のラッシュアワーの大阪に
突込むことになるゾ。いくら何でも無茶だ。

いっそのこと18キップ期間中だけ『ヲタ専用列車』走らせたらどうよ（ｗ
例えば東京〜博多、上野〜札幌といった長距離で。そうすれば自然にキモい18ヲタどもが
そういう列車に集まるから、世間一般に
18きっぱー＝貧乏旅行ヲタ＝キモい
というイメージが定着して、一般人は18キップで旅行することを恥じるようになる。

　既出の論点だがながらと大垣駅の論点で考えを言わせてもらえば
問題の根本は
※長距離列車の終着（始発）駅には向かない大垣駅（狭い構内、ホーム間連絡通路や改札口は一ケ所のみ、乗客の大半は大垣に用はない）で
※「ムーンライトながら」という名物列車の多数にのぼる乗客の、異ホームへの乗り継ぎ（しかもそちらは短い編成＝座席減少）を
させていることにある。

　以前一度いったことをもう一度くり返すことになるが、ながらや臨時快速の大垣終着（始発）は、別に乗客の利便性を考えての事
ではなく、ＪＲの都合でそうなっているにすぎない。
　臨時快速の席取り問題にしても、発着ホームに余裕のない大垣で大々的にやられては、確かに迷惑に思う人もいるだろう。下り始
発の品川でこういう問題が起きないのは、もちろん臨時列車用のホームを使っているからで、もし一般の東海道線ホームで発車させ
ていたら、同様の問題が発生するはずだ。

　だから夜行列車の大垣終着（始発）を取り止めること自体に、個人的には大きな反対があるわけではない。

　18きっぷ愛用者の一人として理想論を言わせてもらえば、既出の通り米原（以西）への延伸、同一ホーム
で大阪方面列車へ乗換という形になるのが最も望ましいが、他の方もおっしゃっている通り名古屋打ち切り、
米原行き接続列車を向かい側で待機させ、現行列車ダイヤで運転するというのも一案だ。

　栄政会なる団体の「アンケート調査」にはいかがわしさも感じるが、たとえば東海が、米原延伸のための
方便として、西を説き伏せる口実に使うならばそれもまたよし、だが、さすがにそう都合よくは行かないのが現実だろう。

明日から青函区間が・・・

みんな、18きっぷ・ながら、などと騒いでるけど、一体どこへ行くの？
名古屋？大阪？それとも九州？
なにしに行くの？　観光？帰省？乗り鉄？

コミケじゃねーの？

乗るだけだろ

>>549
　「人それぞれの目的があり、一概にどれとはいえない」というのが正解でしょう。

けど倒壊は西に下げる頭なんか持ってないよ
俺も米原案が一番うれしいし解決策になると
思うけど…

ながらを存続させ且つ大垣市民を納得させるための一つの案…
・ながらは現行のままでよい。
・下りのながら接続列車を名古屋または金山始発とする。
・上り青汁臨は関ヶ原または美濃赤坂始発とする。

どうよ？

>>553
漏れの考えた案。
・ながらを急行券不要の『準急』扱いにする。(定期券及び18は不可)
・青汁運行日は上下前6両を全区間指定。
・後3両は、下り小田原−豊橋間・上り浜松−東京間を指定。
　残りをホームライナーとして整理券を販売。(定期乗車対策)
・青汁臨は大垣で停車扱いにして3025Fに並結(穂積−米原を通過扱い)

これなら何処からも文句は無いと思うが？

>>555
今の制度だって分かりづらいのに、さらにイパーン人には分かりにくいな
もっと分かりやすくしる

そうか？
発券段階で「青汁運行日だけ普通乗車券とセットでのみ販売します。
定期券通勤者に対して3両だけホームライナーとしてホームにて販売します。
18切符利用者は青汁臨にご乗車ください。
青汁臨は米原まで延長します。
ただし、延長区間は今まで接続していた列車と並結運転しますので、
ホームの有効長上客扱いは出来ません』

これでどうだ？

救済臨も定期便も全席指定にすればいいのでは。

>>558
青汁臨上り運転日の、大垣ホームの関取行列や荷物放置解消にはそれが一番イイかもね。
束が青汁臨に183か189を使うのなら、全指の『ＭＬながら81・82号』として運行しても、
差支えないであろうと思われ。

救済にならねえ（ｗ

だいたい救済臨なんか指定券代をケチる奴しか乗って
ないんだから、廃止してながらに一本化すればいい。

救済って５１０円払いたくないようの救済じゃないでしょ。
車内で乗車整理券とか、指定券でも買わせるべき。
コミケに関係無い香具師とか巻き込まれてるし
一人で席を確保しようと早めに並ぶとトイレとか、食料調達に難儀する。

ま、本来は510円払ってＭＬながらに乗りたくても乗れなかった人々を“救済”する為の
列車であるから、510円を取る事に関しては何ら問題無いよね。
それが嫌なら昼間の電車を乗り継ぐべし。大垣〜米原間以外は頻繁に運転しているし。
僅か2300円/dayで何百キロも移動できるだけでも有難い事なんだから。

あげ

でも乗り残しがあると　またJRが（多方面から）叩かれる・・・

>>565
夜行快速ごときで文句つける客なんか相手にする必要なし
社会的には何もできずに２ちゃんで憂さ晴らしするのが関の山
ＪＲにとって２ちゃんの鉄ヲタ板なんかout of 眼中だろ

お前ら文句ばっか言ってねえで、ちっとは感謝しる！
ながらだって指定にしろってヲタどもがうるせえから指定制になったってのに、
転売用の買占めで最近はコミケ・帰省日以外でも秒殺レベル。
１８ヲタが、あちこちで前予約キープして余ったらヤフオク他で捌くぐらいの気持ちで
無駄な指定券取りまくるせいもあってもう最悪。
こんなヴァカ共が買占めるんだからキャンセルなんて、そうそう出るわけもなし。

マジで逝け！

>>567
そのうち乗車券と一緒で無いと指定券は売らないという基本取り使いに
戻す口実をＪＲに言わせる証拠を一生懸命ＤＱＮが作ってると言う事になる罠。
　結局自分の首を〆てるのが、ＤＱＮの生態。

>>558〜562
別に５１０円の指定料金は惜しくないが、救済臨まで全車指定にすると指定席を
取るだけ取ってドロンとする奴が出て満席状態になり本来利用したい人が利用
できなくなるのが問題！実際１８シーズンの「ながら」は指定席満席表示されて
も利用されてない席がいくらかある。転売目的でネットオークションに出す奴も
いるが、快速列車の指定席券は払戻しに手数料で金額がほとんど戻らなく面倒
なので不要になっても払戻されない席が存在しているだろう。この指定席券払戻
し手数料制度の不備を解消しないと問題解決にならないと思う！
そうなると指定席料金を１０００円程度にするのも１つの手か！？

特急型車両は詰め込みがきかないからE231で運行したら？
貨物列車でもいいけど

いまでこそこんなＨＮで、そーゆう旅行してますけどね。以前は使ってましたよ、えぇ、１８。
１８きっぷの類、旅行で最後に使ったのは９８年ころか。
９９年に秋の３日間バージョンを所用で都区内〜前橋３往復使ってから買ってない。

いつの頃からか、乗れば乗るほど鉄道がキライになる、３段逆スライド方式。
以前はそんなことはなかったのだが。
漏れの目が肥えただけではない、なにか変わってしまったんだね。

あ、３段逆スライド方式なのは１８利用の場合よ。

>558以降の流れ大体同意。
なぜ運転されていること自体に感謝しないのか。
今乗りたくても夜行に乗れない区間はたくさんある。車両云々議論すること自体ぜいたく。
がたがたいわず来た電車乗れ。初心に戻れ。
こういう態度を鉄道会社の方が取るとさすがに頭くるが、
安く旅ができるなら少しは妥協してもいいのでは？
限られた条件の中で旅の計画を考えて、むりせず旅するのが１８きっぷのよさだと思う。
自分さえ座れれば他人のことはどうでもいい自分本位ヲタが増えて、
１８きっぷの（特に大垣行き夜行の）旅は本当につまらなくなった。　
>571さんの気持ちがよくわかる。
ひとりでキレてｽﾝﾏｿ。逝きます。

しＲ束＆しＲ酉が共同運行で上越・信越・北陸・湖西経由
ムーンライト都落ち号（１８切符専用）を運行すれば？（ｗ

ムーンライトおのぼりさん号も忘れずに

>>573
昔に比べれば減った、というのは事実だけどね。
昔は東北本線上野〜青森なんて普通もあったんだよ。

長距離普通列車が無いのは日本くらいだよ･･･というかながら＝１８ヲタをいう
短絡的な考えも如何かと思うけどね。

ってかここの>>1が一番無茶言ってるな･･･できれば気分一新新スレが欲しい･･･
>>1を見るたびになんかいやな気分になって書くこと変になるし。

18ヲタって500系に乗ったことないだろ？

>>574
別の意味で変な常連が憑きそうだな(ｗ

てか、今調べたら冗談抜きでそれに近い列車が昔あった。
横軽経由米原行きだが。

>>576
新幹線が大阪までしか無かった頃の時刻表を見ると、
上野⇔青森（奥羽本線経由）421レ・422レ
なんかあったりする。
もし今こんな列車があったら、18期間中は…

上野ー大阪間
ムーンライト倒壊あぼーん号きぼーん。

一応ムーンライトえちご、信州があるので直江津ー大阪でもいい。
車両はしらさぎあぼーんで捻出される４８５

>>579
心配するな、その時代は今の寝台特急＋全夜行急行＋ムーンライトシリーズ
くらいの夜行普通・快速があったから

18きっぷとか関係無しに長距離鈍行ｱﾎﾞｿは残念
上野〜原ノ町とか。盛岡〜青森とか
小牛田〜黒磯って今回の改正で出来たの？

>>582
ｻﾝﾖｳ本線では増えている罠

>>582
1980年10月改正の青森駅発の普通列車の例です。これでも減量したんだよなあ・・・。
本数は八戸行きに限ってみてみればそれほど増えていません＝輸送量が減っている
で、42列車って荷物車にくっつけて走るの？
仙台行きなんて18族が欣喜雀躍しそう（狂喜乱舞は北海道の41列車ぐらいでないと・・・）。

536| 628|普通|八戸|
　42| 738|普通}仙台|愛宕は通過
1042|1040}普通}盛岡|
1544|1320|普通|北上|
546|1640|普通|八戸|
548|1749|普通|盛岡|
　44|2014|普通|一戸|苫米地、目時、斗米は通過
1548|2226|普通|野辺地

鈍行なんぞはいらない罠。
そもそも鈍行などと揶揄される列車を走らせているようでは現代の鉄道として
終わっている。たとえ普通列車でも高速運転できなければ今の社会では生き
残っていけない。長距離列車も長距離を乗り通す需要が「常に、多数」あるなら
残るだろうが現実はそんなものは多くない。ついでに高頻度運転区間に長距離
普通を割り込ませること自体、今じゃ無理がある。３分、５分も遅れたらお詫び
放送を繰り返さなければならんご時世だ。その列車のために多数の乗客が迷惑を
被ることを考えたら長距離ｱﾎﾟｰﾝはしごく当然のこと。

>>578
その列車は知らないのですが
いつかは忘れたのですが、当該の区間を臨時寝台が走ったのですYO
考えてみれば、べらぼーに高い運賃だったので、利用者が居なくて
速攻あぼーんしたみたいです

>>585
馬鹿

>>587
ヘボいな。もう少し脳ミソ使って反論せえ

>>588
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

夕方６時頃名古屋出て、１２時前に東京に着く快速があればながらパスするんだけど。

１８ヲタの嫌いなところは、普通および快速に過剰なサービスを求めることか。
いい加減ｳﾝｻﾞﾘ。
速く、快適に移動したけりゃ特急や新幹線を利用すればいいのに。
相応の代価を支払うことを知らないヤシは共産圏にでも逝けよ。

>>591
正式な企画商品として発売されている以上、18の利用者は相応の対価をきちんと支払って
いることになるんじゃないかな？
尤も、その上手い利用法は飽くまで今ある列車や車両やサービスの範囲内で利用客自身で
考えるべき事であり、「使いにくいから使いやすいように列車や車両を何とかしろ」など
と云うのは本末転倒も甚だしい。その点については同意。

１８切符なら１日４００ｋｍ行ければ十分では？
本州の幹線の普通運賃なら３８１〜４００ｋｍで６３００円だから４０００円も浮くことになる
前後の夜行などを足すと一日１０００ｋｍ以上も可能である
そりゃ問題あるわな

１８きっぷで夜行列車乗る場合は「夜行快速料金５００円が別途必要」
にすれば解決。
設定上は
夜行快速自由席券５００円
夜行快速指定席券１０１０円
ドロンとシートも防げる。１０１０−３２０＝６９０円返却。
なお自由席券については当日車内で販売・・
普通きっぷの場合これまでどおり。

>>594
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2858/9375M.html
こんな中で自由席券売るのか？
どう考えたって無理だろ

これはアニョータで18ヲタではないが。

>>1は鉄板の将来の大いなる危険である

それでは思い切って、

・「18きっぷ指定列車・車両」を新設しよう。
　18きっぷの利用できる列車を思いっきり制限。

・記名式にしてデータはセンターで管理。
　連続使用日数を２日に制限。

とか．．．


そんなことしたら、ヲタ以外の一般の18きっぷユーザーが
いなくなってしまう。。。

指定席使用禁止に戻す時期ですな〜

600!

>>598
顧客情報漏えいしたりして・・・

>>595
乗車口で売れば？
途中駅乗車は車掌の近くの扉限定で。
東京ー小田原間下車禁止

>>569

全席指定　１８利用可能
全席自由　１８利用不可　の２種類があればいい

なるとすれば　上がながらで　下が救済かな？

>>595
そういうパニックが充分予想されるのなら、コミケ開催日には救済臨を更に救済する列車
を出すべきだよな、束も倒壊も。「18ヲタの為にわざわざ臨を出すなど本末転倒」なんて
もはや言ってる場合ではないゾ。ながらの利用客は18ヲタばかりとは限らんし。
一般利用客には迷惑かけられないのであれば尚更そうするべきだ。この際、車両は何でも
イイ。それこそ211系ロング車でもいいからコミケ開催日には更なる増発を望む。

思い切って３便体制に。
ただし増えるコスト回収のため加算料金等設定。

快速ムーンライトながら（救済が走る日は全席全区間指定）
青春１８きっぷで利用する場合「青春１８きっぷ用指定席券」が必要。
このきっぷは出発の３週間前より発売し￥１２００（通年）

ムーンライトながら８１・８２号
２１１系１２両編成（４両ボックス）で運転。
ボックス席は指定席扱い

ムーンライトするが
特定の時間帯に集中するため分散化を狙って設定
大阪ー沼津間の運転。車両は４８５系
グリーン車２両、指定席５両、自由席３両
大阪発２３：００→沼津６：００
沼津２３：００→大阪５：３０の予定

１８で指定席不可は西系ムーンライトもあるからきついが、
指定席料金を１８の場合のみ倍額以上にするというのは検討
していいと思う。
ただしその分だけ増発してくれ。

最悪１８きっぷ一回分でもいいと思うが（指定席料金）

>>606
18を提示してそのときに日付を入れ、その上で指定券を発行する、これ最強。

>>607
それ(･∀･)イイ！
例えば1月5日の上りＭＬながら名古屋→熱海を購入する場合、提示した18に1月6日の印
を指定券購入時点で押してしまうワケね。それならドロンとシートも最小限に防げるし。

>>607
乗車変更を繰り返した場合、きっぷが非常に見づらくなる罠

ＭＬながらってそんなに使い勝手がいいのか？

>>610
新橋着が4時39分、タクシー乗換えで最速で5時前にビッグサイト入り出来るので
コミケの一般参加者とって使い勝手がヨイんです
（早く着く程順番が有利になるから）

コミケなんか入場５分前から割り込んでますが、何か？
並ぶだけ馬鹿を見る

>>612
氏ね。

>576
話を聞いてくれてうれしかった。ありがとう。
言いたいことは591と592が大体言ってくれた。
ただ、ながら利用者すべてが１８ヲタとは私は言っていない。
グチばかりでスマン。

釣り師と、釣られた間抜けな香具師がいるスレはここですか？

>>615
そうですが何か？

上へ・・

18シーズン到来！

>>619
しばし待たれい！

18嫌いのヲタが妄想を語るスレってここですか？

>>621
18嫌いヲタの大多数は実は18ヲタ。同時に普段言えない事を板上に書きまくって
アンチ18ヲタの振りをしてウサ晴らしをしている『ヲタ叩きヲタ』でもある。
隠しているけど、18ヲタを叩いている奴の殆んどは実は18ヲタ。

東京発の最終こだまに接続する快速「ムーンライト東海道」静岡発米原行き
米原で西の「琵琶湖ライナー」と接続する。
ただ、それするとながらがあぼーんになる可能性が大だな・・・・。

>>622
漏れは１８ファソだが...

文句あっか

>>624
ファン＝マニア＝ヲタク。
18ファン＝18ヲタ。

文句あるか。

>>625
みごとにつられてますなあ
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

>>626
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

１８切符利用者・・・東京〜静岡往復
１８キッパー・・・・東京〜名古屋往復
１８ヲタ・・・・・・東京〜大阪往復
１８乞食・・・・・・大宮〜南福岡２枚で往復

姫岡間の移動
１８切符利用者・・・普通に混雑する山陽本線を利用
１８キッパー・・・・赤穂線迂回で着席
１８ヲタ・・・・・・新幹線でワープ
１８乞食・・・・・・「姫岡間に快速を走らせない酉は怠慢だ！」と喚きつつ結局山陽本線利用

>>629
新幹線でワープするなら、相生→岡山の方が安くないか？

★大垣〜米原
・18きっぷ利用者…仕方なく立席で普通電車利用。
・18キッパー…特急しらさぎでワープ
・18ヲタ…普通電車一本落として着席
・18こじき…猛ダッシュで席取り、着席。

>>611
前日に東京入りして徹夜すればよさそうだが・・・
混み毛行く香具師はみんなそんなに時間がないのか？

>>631
【鉄】浜松で米原逝きをつかまえるので苦労せず着席

>>631>>633
俺・・・浜松市民なので、ヲタが到着する前に米原行の列に並ぶ

>>634-635
名古屋市民の俺は金山から乗る。とりあえず一駅我慢。
名古屋で一般客の大半が入れ替わるので、空いたところで着席。

スマヌ>>633-634だった。

>>631
漏れは18こじきﾀﾞﾀﾖ。