青春１８切符に冷たい改正。

15:31 青春１８切符に冷たい改正。
東北新幹線八戸延伸で津軽海峡線の快速廃止。
青函トンネルの普通全廃で札幌着半日遅れ。

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

この際、１８きっぷで北海道へ行くなんぞってのは、やめれ。

18切符？
貧乏人はこれだから困る・・・(ﾌﾟ

快速廃止で北海道“遠く”　１８きっぷ利用者がっかり

　１２月のダイヤ改正で、東北新幹線が青森県・八戸に延びるのに合わせ、ＪＲ北
海道は八戸−函館間に新特急を導入、津軽海峡線の快速列車を廃止する。ＪＲは、
新ダイヤで時間短縮とＰＲ中だ。しかし普通列車の丸一日乗り放題が人気の「青春
１８きっぷ」を利用し、本州から北海道への旅を手軽に楽しんでいた若者らから「
不便になる」と不満の声が上がっている。
　１８きっぷを使った「定番」コースは、東京・新宿を夜間快速で出発、新潟を経
由し、普通列車を乗り継いで青森を通り、車中２泊で札幌に早朝到着するもの。接
続の良さで人気がある。

　ダイヤ改正の結果、普通列車がすべて消える青函トンネルの青森・蟹田−北海道
・木古内間だけは、１８きっぷで特急に乗れる特例ができる。しかし乗り継ぎの普
通列車との接続は、かなり悪くなる。函館−札幌間の唯一の夜間快速で、１８きっ
ぷ利用者に欠かせない「ミッドナイト」も、利用者の減少と車体の老朽化を理由に
廃止が決まった。

http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021019KIIATA62410.htm

>>5

どうせ１８きっぷの期間だけ臨時普通とか快速とか出すんだろ。
ほっとけ、ほっとけ。

エアドウ使えと言ってみるテスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、　、ヽ ＼ゞi | / ,/／　／,,　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶ヽ＼＼|从//／／　　／　　　 ／　＿/＿ | |　　　　＼　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶ヽ＼< ⌒,,ヽ.,／ ／　　　　|／　　　 /　　　 ――‐　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　/ﾍ　　　　　　三二─（ (:#::::) )）,─二三 　ﾉ 　 ／　/　 |　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 　 　 　 (　)　　　　　　　￣／／ゞ　) ノ＼ヽゝ　　|「「「「「「ｌ|
　　　　　　　　　＼,| |/／　ｌ .ｌ　　　　　　／ ／　 / /i'i'i'ゞ＼ ＼|丶丶,「「「「「ｌ|
　　　　　　　　 ‐／⌒ヽ‐ .（　）　　 　 　 　 　 ,/ ,/ / | | ゞヽ ＼,|丶､,「「「「「「ｌ|
　　　　　　　　　 |　　 ﾉ　 /　 ｌ　　　　 ／ 　 　/ /　| | | ヽ ヾ 「ｌ|　　|「「「「「「ｌ|
　　　　　　　　／　　　　　　　ｌ　　　　　　　　 　 /　|　| 「「「「「「ｌ|　　|「「「「「「ｌ|
　　　　　　　　ｌ　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 |　　 |「「「「「「「ｌ| 　 |「「「「「「ｌ|
　　　　　　　　ｌ　　　　．;"．;":　．．;"．;;　　　　∧　　|「「「「「「「ｌ| 　 |「「「「「「ｌ|　　 ＿＿_
　　　　　　　　 ｌ　　　　　ｌ　．;"．;":　．．;"．;;: /　　．;"．;":　．．;"．;;:　　ｌ　　　　 .ｌ「「「「ｌ
　　　　　　　　/　　　　　ｌ　　　　　　　　 ｌ　　 ｌ====ｌ　　　　．;":＿＿.　 .∧　　　　ｌ「「「「ｌ
．;"．;":　．．;"．;;:　　　　ｌ .　　　　　　　 ｌ　ｌ　ｌ「「「「ｌ 　　　　　 ｌ「「「「ｌ　 ｌ　 ｌ＿＿;":　．．;

>>5
>「ミッドナイト」も車体の老朽化を理由に廃止が決まった。

そうなの？「利用者の減少」だけが理由かと思ってたが。

何でそんなことを記事にするんだ！18フーリガンが余計調子に乗るだろ！
これだから新聞屋はバカなんだよ。もっと周りのことを考えてほしい。
自分達の書いた記事が過激派18フーリガンに利用され、JRをはじめ
”本当”のお客様に迷惑をかけることをわからないのだろうか。
産経は経済、政治に関する記事が”まとも”だし、読者投稿欄にも
現在の日本の体制を批判するような内容がほとんど無いので
一番好める新聞だったのに。非常に残念だ。
ところで一度、18の存廃を問う国民投票でもしたいものだ。どっかの国の
大統領信任選挙みたいに皆が同じ答えをだすだろう。ただし、この場合は
存続反対に・・・・。

ムーンライト信州ができたんだから許してやれ

> 産経は経済、政治に関する記事が”まとも”だし

どこがだよｗ
基地外か？

産経は広告が多過ぎる。

国民投票って・・・。馬鹿？>>9

＞この場合は
＞存続反対に・・・・。
正直、安くてありがたいものをわざわざ廃止しろという馬鹿はいない。
吉野家が安くして客が増えた後に店が混むから値段上げろという奴がいないのと
同じ。

> 産経は経済、政治に関する記事が”まとも”だし

経済問題は無茶苦茶な事を書いてますが何か？
日経の提灯持ち記事の方がまだマシ。

えちごも新潟止まりだし。

>11
政治に関する限りまともだろうね。
それとも、11は未だにあさぴー読んでるサヨクかな？

特急に乗せろ。

>>9
基地外氏ね

>>15
政治問題もむちゃくちゃだろ。
赤旗や聖○新聞とやってることの次元は同じ。

>>17
天皇マンセーだろ？
そういう全体主義的な論調が好きなら、北朝鮮にでも行けば？
ウヨサヨの違いがあるだけで、やってることは同じなんだよ。サンケイも赤旗も。

というか、北海道って１８きっぷで行くところではないと思ってたが…
遠すぎるし道内も不便だし

>>21
馬鹿か？
共産圏がおかしいのが唯物論だよ。
人間の精神的なものを無視したところ。
産経はそれと反対の立場。
つまり日本は天皇陛下を中心とする神聖大日本帝國だということであって、
まさに精神性重視だ。

>>16
ソース出してくれ。

>>21
多数あるメディアのうちの１つに過ぎぬサンケイと
国家丸ごと異常な事やってる北を同列に論じるなんてねぇ。。。（ｗ

>>24
今日発売の時刻表をみれ。

>>24
聞く前に自分で調べる努力しろ

というかマジで痛い。えちご新潟止まり。
残念sage

>>23
それじゃ、共産圏も唯物論も産経もちょっと可哀想でないかい？
というかネタか？

不満が上がってんのかと聞きたい。2ｃｈから？ミッドナイト用車両老朽化？183系が老朽？
マスコミって第4の権力とか言われることがあるけど、こんな感じで根拠もない
記事書いて世論を形成できるんだよねマスコミって。とスレ違いなことを
書いてみた。

また荒れそうなので本題に。えちご新潟どまりって本当なんすか？

18切符はＪＲ各社にまたがって使えるので便利ですね。
私は、小樽から札幌で途中下車して新千歳空港、
新千歳ー関空、飛行機、関空ー鶴橋は、関空快速使いました。
これでも1日分の2300円のもとは取っていると思います。

はっきり言ってヨミーリが一番マシな罠。
アサピーと日経は歴史考証記事以外マトモ。
３Ｋは・・・

ニュース速報＋板にも立てられました。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035011749/

>>30
今日発売の時刻表を見ろ！黄色のページに載ってるぞ。新潟456のしたに＝が！

新潟〜村上接続あるんやろうか？

>>9
フーリガンって言葉を安易に使うなカス

>34
新潟は着発時刻表示だから、着時刻の下に=はない。

age足取りｽﾏｿ。

北海道へは往復３３０００円で「はやて」も「北斗星」も使えるぐる〜り北海道きっぷをご利用下さい。

ＪＲボッタ栗日本

ぐるり北海道フリーきっぷは12月以降発売未定の罠。

　　　ξξξξξ
　　　‖　＼　 ／|
　　 ｃ|　=･=　=･=　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 .（ ∵） д(∵）＜スルットちゃんのﾏｿｺは締りがいいyo
　　　 ＼　　 　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒　　-　-⌒＼
／　／|　　　　　 .|＼＼　 ∠ / 丶
＼　＼|≡・　　 ・ |／／　　 /　 丶
　 ＼⊇　／干＼⊆/　 .＿/　Ｓ ヽ＿
　　　　|　　　 　　　ヽ ＜＿＿＿＿＿＞
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼)　　|ﾉﾘ　l　 l　| ﾘ
　　　　　|　　　　丶／⌒彡＼_ワ／ﾐゝﾊｧﾊｧ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| 　　 　　 |　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆_ |　　　　　　｜_⊇

>11 >12 >15 >17 >20 >32
３Ｋはやはりドキュン新聞だね(朝日は論外)

>4-5見てはじめて信用できた。

＃某厨房のためにマス板ではまともに批判できないのが痛い＞３Ｋ

日経＞読売＞３Ｋ＝毎日＞＞厨日＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞アカ日

少なくとも３Ｋは政治に関してはまともだと思うが。
厨日は発言欄（読者投稿欄）に今の政府を批判する
投稿が多すぎる、というかそんな投稿を載せる記者の
気持ちを理解できない。ちなみに漏れは不良債権を
片付けてから景気対策を”すべき”だと思うね。
だからダイエーなんかぶっ潰してよし！体力の無い企業なんか
消えろ！もちろん企業淘汰が進むという雰囲気になれば株価も
下がるが・・・、そんなのは構わん！まず債権処理！

だいぶスレタイからはずれてしもうたね。

朝日はかつて
旧ソ連や北朝鮮を賛美する記事を載せていた。

by 井沢元彦＆小林よしのり著「朝日新聞の正義」

>>42

批判しちゃいかんのか？
かえって3kにそういった意見が掲載されないのも
ある特定勢力に気を使って意図的にやっているだけじゃ
ないのか？朝日の逆を行ってるだけ。「中立公正」ではないのは
３kも同じ。

で、このクソ記事を書いた記者自身が18ヲタだというのに
一票入れたいんだが、みんなどうよ？

>45
１票！
見出しに「１８きっぷ」なんて入れるか？

外交については朝日はやや？だが、それ以外の国内政治についてはまとも。
読売とか産経がまともとか言っている奴はアホとしか思えん。
読売なんて「性財官癒着バンザイ」新聞じゃん。
どうせこんなこと言う奴は世間知らずの学生か新入社員じゃねえのか？
産経は単なる基地外新聞。
書いていることは世界日報と一緒。

通はえちごを新津で降りて、１１０に乗って酒田まで行く。

　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　ﾉﾉﾊﾊﾍヽ　
　　　　　　　　　 从‘ 。‘从　さあ　出すわよ　１、２、３、ブリブリッ！
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|
　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　 　　　 （　 ）
　　 　　　　　　　　 （　　　）
　 　　　　　　　　（●´ー｀●）
　　　　　　　　 （　　　　　　　　）

通は大洗からフェリーで北海道上陸

>>50
仙台や新潟じゃなくてか？

青春１８きっぷで岩手銀河鉄道やあほな森鉄道でも無料で乗れる様に将軍様に向かって抗議運動しようぜ！

>>52
鰐の手先め！

１８属は西へ大移動開始

ムーンライト九州・山陽大好評につき大増発
夏からは新宮逝き「ムーンライト速玉」、富山逝き「ムーンライト立山」も運転

>>45-47

社会主義にあこがれる
キチガイしょくん！

今こそ目を覚ますのだ！

マルクスは死んだのだ！

朝日・日教組・日弁連ほか各種左翼団体にだまされるな！

１２月１日の改悪点
１．盛岡〜八戸IGR&青い森化。
通行料約参千円也。少し足せば新幹線に乗れる位高い。
花輪線に逃げるにしても好摩まで４８０円。
２．快速海峡の特急化。
特例あるものの、蟹田〜木古内だけ。
現行の海峡利用に比べ大幅に利便度ダウン。
特例利用するにも、江差線、津軽線との接続が悪そう。
３．ミッドナイトの廃止。
これがないと、函館〜札幌の移動が困難に。
４．下りえちごの新潟止まりと上下とも赤羽通過。
上りえちごを赤羽で降り、京浜東北線で東京に行くと
東京 520発の快適な静岡ゆき普通に乗り継げた。それが不可能に。

ちなみに１１月(2-4日は除く) はJALとJASが３週間前までに予約
すれば、羽田〜北海道各空港片道９４００円均一だよ。

>>56　玉川村の好摩までならうまい事ごまかせるんじゃねぇの？好摩から車掌が運賃徴収しにきたとしても「玉川村の好摩から乗ったぞ！ｺﾞﾙｧ！」と言えばなんとかなりそう。

＞５５
統一協会に憧れる基地外。
お前は壷を老人に売りつけて、詐欺で捕まって刑務所いっとれ！！！

>>58
しかし>55の言っていることは事実。

左翼必死だな(ﾜﾗ

１８きっぷごときの記事で新聞批判ですか(w

スマソ。>>60は>>58へのレスです。

>>59様、弁護深謝。

「新・ゴーマニズム宣言」ＳＡＰＩＯ誌上にて好評連載中！

知的興奮を求める方におすすめ♪

全く馬鹿ウヨが多いな。
朝日をとっている奴でマルクスのこと知っている奴なんて何人いるんだか。
日経、読売になんて業界太鼓もち新聞だぜ。
ナベツネなんて新聞屋なのに政界のフイクサー気取りだしな。

痴的興奮を求める漏れへのオススメは？

>>64

これ嫁。

「朝日新聞の正義」(井沢元彦・小林よしのり共著／小学館刊)
「オオカミ少年の系譜(井沢元彦著／小学館刊)
「朝日新聞はどこまで病んでいるか」(稲垣武著／小学館刊)

>>65
この板おすすめ。

続きはこちらへ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033303019/l50

>よしりん
コヴァ板に(・∀・)ｶｴﾚ!

それにしても、北は今回の新幹線八戸開業のどさくさにまぎれて、
今までやりたかった事を一気にやったな。


98年12月改正は最終の函館行きはつかりが海峡になり、
八戸〜野辺地だけ特急に乗ればながらからミッドナイトへの接続
も可能になる画期的な改正だったな。
しかもピーク時以外新札幌まで前の日の１８で乗れたもんね。

>>70　98年といえばモーニング娘。がデビューした年でもある。

モー娘。て最初は一発屋か泡沫アイドルでなかったか？

それよりムーンライトながらを廃止して昔の大垣夜行だけにしろよ。
関西人よ、コミケにきたけりゃ新幹線乗れ。

JR時刻表11月号　投稿者：K.Teshima 　投稿日：10月17日(木)21時49分21秒

某京駅栄松堂に、鉄道ファン12月号とともに、JR時刻表11月号
が入荷していました。立ち読みしてきただけですが、

さいたま〜 と聞くと、モナーが3匹で踊っているAAが(殴)

１８野郎は北海道逝きたいんでなくて電車のっていたいだけだろ
だったら山手線ぐるぐる回ってろよ

『青春１８切符に冷たい改正』＝『正規料金利用者に合わせた改正』

JR北はもう青春１８はノーサンキュウってことでしょ
いかないことだよ。客の側も三行半つきつけるしかないね。


>>75
だったら１３０円ですむんですけど・・・

東北線分断、快速海峡廃止

北海道に１８きっぷで逝く奴はアホだ！
北海道には飛行機で行け！
１８きっぷしか使えない貧乏人どもは家に引きこもってろ！

＞＞78
真性のアホだな
アンチ飛行機のやつも多いんやで
かといって北斗星でいくほど余裕もないって奴の気持ちわからんかね。

だいたいあんたが理想とする
青春１８を使うべき旅行とはどんなものなんでしょうか

＞＞７８
漏れは「アンチ」ではなく「飛行機に乗るのが怖い」んです。
出張のとき、目的地が北海道でも九州でもＪＲで逝ってます。
そもそも、旅客機のあんなへぼい設計＆製造じゃいつ空中分（以下自粛）

こういう香具師がいることも理解しておいてくれ。

特急使えよ。
完全に渡道できなくなるわけじゃないんだし。贅沢言うな。

>>81
おまえが使ってろ
大きなお世話だ
ＪＲ北に媚売っても報われないと思うがね

いつもこの手のスレには>>78みたいな煽りが出てくるが、
別に貧乏だとかドケチが理由で18きっぷ使ってる人ばかりじゃないと思うけどね。
貧乏じゃないけど吉野家とか松屋とかマクドについつい行ってしまうのと同じ理由か？

意地でもＪＲ以外には乗らない、特急ワープは一切なし、食費は１回300円以下、
宿は取らずに夜行か駅寝オンリー、というような人はある意味尊敬に値する。

>>83
うーん本人はそう思いたいのかもしれないが
そこまで切り詰めれば端から見ればﾄﾞけちにしかみえないよ

北海道の鉄道軽視ぶりが現れたこの改悪により､
北海道は更なる衰退の道を歩みます｡
一生車と飛行機だけ使ってろこの内地下がりどもが！！
その点スーパーベルズの面々は内地に上がってきて正解だった｡

　まぁまぁ金持ちは金持ち、貧乏は貧乏ということで、お互いに放っておきませう。

　俺は貧乏ですが、今から豪遊券で九州へ行ってきま〜

ただいまより
ＪＲ北を倒産に追い込むスレに変更いたします

>>86
だから何で字下げする？

>>87
悪いけど、18キッパーがうじゃうじゃ来ても北海道の経済効果は
マイナスにしかならん。
周遊きっぷを使った方がいろんなところに金を落とすので都合がいい。

>>89
そうかなー全行程１８利用の真性きっぱーはあんまり効果ないかもしれないけど
レンタカーを借りたり、宿に泊まったり、おいしいもん食べたりする奴の方が断然多いっしょ
きた方がマイナスというのはよくわからんなー
きてマイナスになるケースってたとえばどんなケース？

18を選択肢に入れなければならないという時点で貧乏人と思われても仕方ない。
まあ、そこそこの金持ちならケチor守銭奴と見なされるがね。高校によっては
「ライターやマッチを所持している」＝「タバコを吸っている」と見なし、ライターや
マッチを持っているだけで罰するところもあるがそれと同じだろう。また、この手の
話になると「マック｣や「吉野屋」が必ずと言っていいほど引き合いに出されるが、吉野屋や
マックは飲食店である。「食」とは人間が生きるうえで必須の要素であり、毎日の生活に密接に
繋がっているので人々はその値下げを歓迎しマスコミも騒ぐ。あと、騒がれるのはいずれの店も
多くの店舗を出しており、町（田舎は別）の至る所にあるからだろう。それだけ人々の生活に
溶け込んでいるのである。しかし、青春１８切符の場合は生きるうえで必ず必要なものではない。
もし、運賃・料金の値上げや値下げなら定期利用客なんかに影響するから少なくとも沿線の
地域では人々は関心を持つ。ところが、青春18切符を使う人間はほとんどが旅行目的で、その人数も
国内旅行をする人間全体から見ればごくわずかである。もし、青春18切符ユーザーが滅茶苦茶多ければ、
多数のマスコミが今回の改正と絡めて新聞紙面や報道番組で特集を組むだろう。しかし、そうならない
のは多くの人の日常生活に影響を与えることはないし、国内旅行者全体から見るとその切符のユーザーが
少ないからではないか。

この夏にえちご→ばんえつ物語→東北本線盛岡→花輪線国鉄色キハ→函館をやりますた。
今やるべきことではなかったようだ

へっ。１８きっぷか。

>>90
東京や大阪で青春１８で買っても、
ＪＲ北にはほとんど収入になりませんよ。

そんな収入にならない客が大挙押し寄せて、
結果列車増発や増結を行わなきゃならないとしたら
明らかにマイナスでしょう。
「青春１８利用客が不便だから、ミッドナイトを残せ！」なんて
無謀もいいとこ。


>>80
なら夜行特急に乗ってあげてください。
北斗星の利用率も落ちてるらしいし・・・・

１８きっぷにしても、飛行機のバーゲン運賃にしても
元は利用率の芳しくない列車や飛行機の座席を埋めるための企画だったのに、
これらの企画を狙って旅行する香具師があまりに多くなってしまったため、
数々の問題を引き起こしているような気がする。

俺もまさしく「これらの企画を狙って旅行する香具師」だが、
「なくなってもともと」くらいの気持ちで使っているよ。

>>94
だったらいままでミッドナイトや海峡を運転してたわけ？
それに発売したらすべてその会社の収入になるわけじゃないでしょ。
それに鉄ヲタならオレンジとかも買うっしょ。

>>96
鉄道ファンならオレカも買いますが、鉄ヲ（以下略）。

普通列車と「白鳥」の接続が、新夕張〜新得並みに使えないものになりそうなﾖｶｰﾝ。
性感フェリーは２等で１４２０円だから、一駅だけ新幹線に乗ったとでも思って
出費する奴が多いのではないだろうか。
青森駅西口からフェリーターミナルまでのバスが欲しいところだね。

>>96
ミッドナイトが出来た当時の事情とか、海峡が運転開始した頃にどれぐらい客が
乗ってたのか知らんのだろうなあ。

18きっぷの発売は全社で山分けと言われてるけど、それならば余計な列車を
運転しない方が儲かるのは自明だよね？

オレンジカードも使わなければ儲けになるけど…

>>98
山分けといっても、アンケートで集計された平均乗車距離を元に各社の取り分が決まるので、ミッドナイト・海峡がなくなれば北の取り分が極端に落ちるのは目に見えている

誰かさんが来る前に100をいただいておくか。

>>87
ｺﾋを倒産させたいなら北海道フリーきっぷで１週間ひたすら特急に乗りまくった方が
効率いいんでないの？

>>91
18を選択肢に入れただけで貧乏人？
18きっぱーに対して優越感を持つ香具師が金持ちのはずなかろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ 肉＼　　　_
　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/ 0　　0＼_／/　　　
　　　　　　　 ｸﾆｸﾆｸﾆｸ√_　 ._ 　∀ 　 ＿_.（ﾆｸﾆｸﾆｸﾆｸ　　
　　　　 　　　　　　 　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣ 　 　　
　　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　どうみん！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　どうみん！どうみん！
　　どうみん！　　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

>>102
久々に殺意を抱きますた。

>>99
平均乗車距離、というか平均乗車距離を含んだ傾斜配分をやってる。
発券会社に手数料が落ちて、残りを発行地点を中心として発行ＪＲ＞近隣ＪＲ＞遠方ＪＲと言う配分。
商品の性格上、発行したエリアが一番乗られるだろうと言う想定に基づく。

だから、ｺﾋや酉がナマ券を大都市圏に流すのにはそれなりに意味があったりする(w)
ささやかでも地方の会社を支援したいなら、18切符をその会社のナマ券でもマルス券でもイイから買うこと。

>>99

確かにＪＲ北の取り分は極端に減るけど、従来から相当低かったと思われるな。
だから減ったとしても

ＪＲ北の取り分の減少額＜経費削減額

と見たんだろな＜ＪＲ北

マルスで青春１８きっぷを発見するとき発駅を入力してるね。
あれで設定されているのはいくつくらいあるのかな？たぶん発駅入力
によって（１つしか選べないようになっているが）取り分が違うんだと思うが。
鉄道の日のきっぷには発駅入力が無かった。

>>103

意味わからん

要はJR北が青春１８きっぱーをそでにしたということだろ
なら北には行かない。
少なくとも北内はレンタカーを使う。
今まで降りた駅ではオレンジ全種買ってノルマに貢献してやってたのに

>>107
道民を馬鹿にしてるとしか思えないからムカつくんだよ。

>>109
道民はばかにされてしょうがないだろ
西友問題でゆうめいだもん

あの西友はヒドすぎるよな、消費者は何様だ。

>>101
大爆笑
北海道フリーきっぷで１週間ひたすら特急に乗りまくると
損害を与えられる、と。ｷﾞｬﾊﾊ

あんな原価割れ商品なんか廃止して当然。それぞれの管内のみ有効のフリー切符があれば十分。
本音としては全国的に廃止したいのだろう。

>>108
「本当の貢献」＝「正規料金・運賃で乗車した上で降りた駅ではオレンジ全種買う事」

勘違いも甚だしい。

>>112
一週間＝宿代も含めたら北ではなく本人が大損害（？）だわな。

>>114
だから真冬に行く。風呂に入らなくても臭くならない。
ただ、１週間はいらないのはさすがにキツイので
公共浴場を利用する。だいたい１回当たり200〜500くらいなので
そんなに痛い出費でもない。

＞200〜500→200〜500円

>>115
どこに泊まるんだい？何だかんだ言って北海道全体の経済にも貢献する形になる罠（笑）
１８キッパーだったらそんな事更々考えないだろうが（ｗ）

18は愛用してるけど、
だからといって比まで18で行こうとは思わんからなぁ（当方関東在住）。
束や比は割と使える割引切符多いから最繁期以外はそれ使ってるし、
遠距離なら飛行機も最近は十分リーズナブルになってきている。

いかんのは倒壊。あそこだけはどうにもならんので、
時間のあるときは18やバスの世話になってる。
鉄ヲタとしても貢献したくないＪＲ第一位だし。

>>118
＞いかんのは倒壊。あそこだけはどうにもならんので、
時間のあるときは18やバスの世話になってる。
鉄ヲタとしても貢献したくないＪＲ第一位だし。

何で？

>>119
ん？単純に割引の種類が少なく、割引率も良くないという理由だけだが（ｗ
まぁ、新幹線の事情はわかるんだけどね。

>>115
冬の北海道の夜行は、必要以上に暖房かかってるので、毎日風呂に入った方が無難ですぞ。
あと、公衆浴場から駅に戻る時に湯冷めしないように気をつけましょう。

>>120
倒壊が、国鉄の債務をたくさん引き受けてくれたから他のＪＲの料金が上がらなくて済んでいるようなもの。
あんまし悪口言うのもどうかと...

>>110-111
西友問題＝道民DQNという発想に（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
あんなの道民の一部だろうがよ。

>>122
一番収入が多い（新幹線で）と見込まれたからでしょ。

ヲタ叩きヲタの終電うざい｡
この板に来ている貴様こそ鉄ヲタだろうが。逝ってよし。

大洗ー苫小牧、新潟ー小樽、八戸ー苫小牧、仙台ー苫小牧、青森ー函館
などフェリーがあるじゃん。安いし風呂付。ただし夏は込むし、
冬はしけるが。

で、「18＝原価割れ」という根拠は？

>>123
一部ねえ。あれだけ集まってんのにねえ
きびしい逃げ口上だよ
実際いかなくても潜在人口は相当なもんだろ。

嘲笑してる場合じゃないと思うが・・・

>>127
普通乗車券で１８切符一回分の値段でどこまで行けるよ？東京駅起点にして。それだけでも
分かるだろうが。煽りとは知りつつマジレスしておく。

>>129
普通運賃を原価だと思っている馬鹿がいるよ（ｗ。

>>130
逆に聞くが普通運賃の何％が原価なんだい？で、「18＝原価割れでは無い」という根拠は？

馬鹿だな原価なんかないんだよ
こないだ遅れたからまけろといったらただになっちまったよ

民間企業が利益も出ない商品を１０年以上売り続けるとは思えないのだが。

>>131
それじゃ聞くけど仮に18切符が消えたとしても18率の高い特殊な列車を除けば
消える列車は無い。つまり運行にかかる費用は大きく変わらない。
ほとんどはいつも普通に走っている列車におまけで乗せているようなものだ。

第一、18消えたところで全員普通運賃払って乗ってくれると思うかい？

おい！！鉄ヲタ基礎講座かよ

貨物に乗るヲタが増えそうだ

>>132
いつどの路線でどの駅でかを明記してくれ。
>>133
国鉄時代から今までずっと続けてきたものを廃止するのはかなりの決断と非難に耐える覚悟が必要
と思われ。
>>134
＞18消えたところで全員普通運賃払って乗ってくれると思うかい？

そうは思わないが正規運賃利用者との間の不公平感は解消されるね。１８利用者に座席占領されて
立ち席を強制される地元利用者や正規運賃利用者の不満は解消されるだろう。一時的な減収は避け
て通れないだろうけどそれぞれの管内でのみ有効のフリー切符を発行する等の対策を取ればいいだ
けの事。料金払えば特急等利用可能にすればその方が便利。
もう全国規模で考える必要は無いと思う。そんなに北海道行きたかったら飛行機のスカイメイト制
度利用しろ。

中尾がマスコミを唆したんじゃないのか？
でなきゃ、こんなもん記事になる訳ない。

>>137
何が「正規運賃」なんだい？
普通運賃でも、青春１８でも、同じ列車に乗れるから、どっちも「正規運賃」になるはず
青春１８が「正規運賃」じゃなかったら、１８きっぱーは全員キセルになるな

>>128
札幌市だけでも180万人近く住んでるのに…。
あの店に市民の100分の１でも押しかけたのかい？
北海道の人口は569万人くらいだったと思うけど、道民の100分の１でも押しかけたのかい？

何が厳しい逃げ口上だ？
脳内補正もいい加減にしろよ。

＞実際いかなくても潜在人口は相当なもんだろ
意味不明。

＞嘲笑している場合じゃない
嘲笑なんてしてませんが？

>>137
それは同意なんだが（実際比ではずいぶん北海道フリーの世話になったし、
ぐるり北海道も何度か利用したことがある）、東京から西に行くとなると厳しい現実。

>>140
なによりも君が必死なっているのがもっともわかりやすい論証だよ。
君がいくらがんばっても道民は民度が低いというのが
内地のコンセンサスだよ。
あんたの周りの人間からまず啓蒙を始めなさい。

>>142
反論できなくなるとすぐこれだ。
あれだけ言い切ったんだから、「私があさはかでした」くらい言ってほしいもんだよ。

>>143
人の口に戸は立てられぬ。気持ちはわかるが厳然たる事実だよ
まず自分の周りからはじめなさい
あんたが詐欺師のいちみでないことが前提だがね。

鉄ヲタ御用達の切符なんかなくして当然。
カネにならないキモいだけの客なんてＪＲとしても減らしたいだろう。

>>145
鉄ヲタほどありがたい客はいないぞ
わざわざ遠くからＳＬにのるためにやってくる鉄ヲタを排除したらばちがあたるぞ

>>137
ＪＲ化以後、各社とも「かなりの決断と非難に耐える覚悟」で制度を変更しているので、
廃止しようと思えば可能だったと思う。
それをしなかったのは、ＪＲにとっても何らかのうまみがあったからだと思うが。

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■■■■　　　　　　　　／／　　＼＼　　　　　　　　■■■■ 　>>143私がアサハラだが…
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>>144
札幌圏に住んでないし、金かけて人を騙しにいくほどアホじゃないんですけど。
反論できなくなると論点すり替えか？

青春１８きっぷなんかあぼーんしる！

青函トンネルが開通した時、青函航路の夜行便が急行はまなすに変わって
18切符では利用出来なくなった。ミッドナイトは、札幌ー函館の
夜行普通が廃止になったのでその代わりに誕生したと思う。
　西は、フリー切符がほとんどないので近郊区間を途中下車しながら
日帰り旅行すると結構元がとれます。
　後は、関空ー福岡は、飛行機で、その前後の区間は18切符で移動したことあります。

>>１49
すり替え論で現実から逃げたいのもわからなくない。
でもあの事件は内地の人間には衝撃的だったよ
あの事件に接して平然していたらいかんよ。
もっと危機感をもって受け止めないと。

西友問題は北海道じゃ無くとも
どこでも起こり得ることだと思うけどなー。

>>152
あのさ、根拠を示せっつーの。

>>110-111で西友問題があって道民＝DQNの発言。
>>123で一部だろと反論。
>>128あれだけ集まって一部？発言。
>>140で数字を出して一部なのか？と問いかける。
>>142で必死だな発言。
>>143で反論できないんだろ？と問う。
>>144歴然たる事実で道民＝DQN
>>149で論点すり替えか？と問う。
>>152ですり替え論発生。

この流れでいけば西友問題で反論できないとみるや、
西友問題に触れず歴然たる事実として道民＝DQNといっている君が論点を摩り替えているのは明白。
西友問題を持ち出したのは君だよ？

それに根拠も示さず（示せず？）に「事実だから」といって強引に決着を図ろうとする姿勢は
ちょっと前にいた、ひたすら「定説です」としか説明できなかったインチキ宗教団体の代表さんとそっくりだ罠。

>>154
あんたの下衆の勘ぐりには付き合いきれないねえ。
あくまで西友問題にふたをしたければそうすりゃいいじゃん
おれになんにもことわる必要ないよ
善人で道はあふれてると思い込んでいればいいじゃん。
ただ、内地の人間はしょうもないなーと思うだけ。

正直北海道を18切符で移動するのはちょいと無謀だと思う。
普通で行きたきゃ青森まで使えば十分でしょ、あとは北海道フリー

はいはいここは西友問題を議論するｽﾚではありませんよ。

>>155
だから西友問題を持ち出したのはあんただろ。
俺はただそれに反論しただけだ。
結局、西友問題があって道民＝DQNって言い切れてないじゃん。
反論できないから、こういうすて台詞（負け犬の遠吠えだけどね）はいてんだろ。

厨っていつもそうなんだよな。
反論できなくなると「必死だな」とか「君が〜やっても無駄だよ」とか
「付き合いきれない」とかいって逃げるんだよね。

今、仲間と18族を対象とした青函区間での自主的特別検札を検討しているけれど
どうよ。ちなみに漏れは以前にどこかのスレに書き込んだ自主検札ヤローだ。
使う切符は周遊切符の青函エリアにするつもり。基本的な任務は木古内〜蟹田で
18族を発見し、途中駅で下車させ事情聴取（身元や旅行目的等を聞くほか、18で乗車することが
いかに罪であるかを教示するつもり）、身分を証明する公的書面を提示してもらう。
下車させる駅は下りの場合は木古内、上りは蟹田だが、津軽今別、知内で下車させることも
考えている（これらの駅のほうがやりやすい）。今のところこの企画に賛同している者は
15人程度だが、もっと多くの人手が欲しい。
　ちなみに18族とホントの”お客様”を見分ける方法はほぼ確立されているので一般乗客に迷惑を
かけることは”ほとんど”ない。細やかな手口を書くと特別検札の意味がなくなるので伏せておく。
下車させる方法もすでに確立している。ただ、さっきも書いたように人数がねえ。
実施時期は今年の年末年始を予定しているが、こっちの都合がつかない場合もあるので来年の春になって
しまうかもしれない。18族は十分に警戒いてくれ。

警戒いてくれ。→警戒してくれ。

タイプミスをしてしまうとは・・。

キチガイ満載スレだな。

>>139
詭弁がお上手で（苦笑）同じサービス、設備を利用するのに片や正規料金で片や１８での『超々割引』。
正規料金利用者から苦情が出るのは当然の事だろうが。ましてや１８には飛行機のような座席数に制限
がある訳でも無い。そのような者に占領されてしまっては普段の利用者はたまったものではないだろう。

正規料金利用者との間に極端に差が出てしまう１８切符の廃止件討論が出ても不思議では無いだろう。

特急しかない区間では例外的に特急にも乗れませんでしたっけ？！
トマム→新得だったか。
アレと同じ扱いにならないの？

廃止件討論⇒廃止検討論

>>163
新夕張〜新得じゃなかったか？

『特に１８切符での遠距離利用者に占領されては』を追加。

>>162
＞ ましてや１８には飛行機のような座席数に制限がある訳でも無い。

俺は１８きっぱーではないが、
飛行機の割引料金の座席制限は有名無実化しているよ。

>>158
西友問題はもちだしたのはおれだというが
別にあんた相手に言ったわけじゃない
勝手に気に食わんとかみついてきたんだろ勘違いするなよ。
別におれはあんたに果たし状つきつけたおぼえはありません。

誰も道民＝ＤＱＮなんていってませんよ
ただ民度が低いといっただけ。

「必死」「無駄」「付き合い〜」は俺の率直な感想を
逃げといわれてもそう感じたんだから仕方ない。
俺の前ノレスを隅から隅まで検討するのは「必死」といわずしてなんと表現すべきなんだろうか。

西友問題は象徴的に現出したのがわからないならそれでいいよ
反論もくそもないんよ事実なんだから
それを違うといわれてもねー
あくまで善人があふれているとおもっていればいいじゃん。

>>168
>誰も道民＝ＤＱＮなんていってませんよ
馬鹿にされてもしょうがない＝DQNと取れなくもないけど？
ま、漏れが先走ってことは否定できないからこのことに関してはスマソ。

>別にあんた相手に言ったわけじゃない
期待通りのレスをありがとう。
実は>>154では、こう出てくることを見越して意図的に省略したところがあるんだよね。
実は>>109も漏れなんだよねぇ。
>>110で>>109にレスしてるのはどこの誰ですか？

>俺の前ノレスを隅から隅まで検討するのは「必死」といわずしてなんと表現すべきなんだろうか
漏れは必死じゃないなんて一言も言ってませんよ？
ただ、「必死だな」ってすて台詞を残して、ろくに反論もせずに逃げてく厨がいるんでね。
すて台詞の一例としてあげただけですが？

>>167
そうなの！？その分正規料金高めに設定してあるからなぁ〜。


西友問題いつまで続けるつもりですか？持ち出した香具師は当然反応した方も悪い。『煽り・荒らしは
徹底無視』は基本でしょ？今の状態じゃ御両人とも『掲示板荒らし』にしか見えないよ。スレとは全く
関係無い書き込みばかりしているのだから。
どうしても続きがしたいのなら別板に独立スレ立ててそちらでやってくれ。邪魔で仕様が無いから。

>>170
そーですか。
じゃ、不本意極まりないけどこっちから引きますよ。

それと人に物言うときは文体統一してくださいな。
下に行けばいくほど言葉が汚くなっていって最後は命令形ですか？

>>1
の記事は読んでいないけど、
１８きっぷで青函トンネル乗れないと言う内容だったのですか？

>>169
「こう出てくることを見越して〜」とまでくると
まさにつきあいきれないなあ。
そんなIDまでチェックしてないもん
それをおれにみとめさせてどうすんの

あれだねぇ。
普通運賃で乗るﾔｼ＝敗北者
割引運賃で乗ったもの勝ちだよ！
ｺｺでどーこー逝ってるﾔｼって、通勤に定期とか使ってないのかなぁ？
かなり割安だからねぇ。ｱﾚって。
使ってないよね！君ラ！回数券も。

>>172
乗れる。蟹田ー木古内は特例が適用される。
ただ蟹田・木古内での接続が悪いので青森−函館直行出来た時代からはかなり不便になるって事。
ついでにミッドナイトも消えるので函館−札幌もね。

これで北都交通のオーロラ号夜行は大儲けか？

ＪＲから正式に青函トンネルは１８切符で乗れないと言う
発表があったのですか？

>>176
175参照。ソースはいつぞやの交通新聞１面な。

>>175
176だが、納得しますた。

>>174
通勤定期・回数券は両方とも『常連さんへのサービス』で１８切符とは全く違う物でしょうが（苦笑）

これからは北海道フリーが良く売れるだろう。

超割つかえ、超割。

1月にはANAのふるさと割引北海道（？）もあるよ。

北海道へ向かう鉄ヲタの美奈さんは、不便で割高な｢周遊きっぷ｣をお使い下さい。

>>174
定期は使っているが、それ以外の割引切符は使ったこと無い。
はっきりいって学割ですら使おうと思っても「自分は貧乏人で
下品です」ということを証明しているようで恥ずかしくて使えない。
定期は皆が使っているのでそういう恥ずかしさはないんだけどね。

>>184
お前変わってるな。

>>183
道北ゾーンとか破格だよ
北海道を18で廻るのなんかかったるいよ

>>23
>つまり日本は天皇陛下を中心とする神聖大日本帝國だということであって、
まさに精神性重視だ。

言ってる事は北朝鮮と同じだな
金正日を中心とする主体思想

誰が戦争責任から逃避した香具師の息子なんか中心にするか

>>187
キター！！体制の秩序を乱すｷﾃｨサヨ君が！
同じ体制でも核を作ったり、他国の人間を拉致はしていないからね、日本の歴史上において。

薄野に逝きにくくなるな。
５年くらい前、えちご→羽越・奥羽、海峡→ミッドの乗り継ぎで
北海道に逝った時、村上からミッドまでやたら目障りなヲタと
ずっと同じ列車だった。翌日札幌の市電に乗ったら、そのヲタが車内で風俗新聞
読んでてﾋﾞｰｸﾘしたよ。やっぱ１８で薄野にいくヲタいるんだね。

>>189
交通費を節約してでも風俗に金使う風俗ヲタの可能性もあり。

関東以西から北海道に行くのに18を使うのは、はっきり言ってキチガイだと思う。
いくら鉄道が好き、といっても、常識の範疇を超えている。
これだから鉄道ファン＝おたくという図式ができる。
「そんなこと言っても俺はカネがないんだよお」なんて言う人もいるだろうが、
フェリーを使えば?　18きっぷ3日分と大差ないよ。
それにド短期のアルバイトを1日でもしたら、飛行機のバーゲン運賃くらいの
お金は稼げるよ。


18きっぷで北海道行くのに、あれだけ忍耐を強いられるのなら、
少しは出費を覚悟して他の交通機関を使う方がマシ、と考えるのが、
ノーマルな鉄道旅行愛好家では?

>>191
逆に頑固なヲタの場合、飛行機やフェリー（おそらく高速バスもだろうな）に乗ること自体が忍耐を強いられる、と言いそうだが。
でも１８と他の交通手段を組み合わせて行くのも一興だと思うが・・・。

>>191
どう移動するかは個人の自由だよ。別にいいんじゃないの、関西以西から18きっぷで
北海道に行っても。他人に迷惑をかけなきゃ。俺は関東の人間だが18きっぷで北海道
に行く気は起きない。だからといって18きっぷで移動する人間を基地外扱いする気も
ない。

それよりも自分の好みを「常識」として、自分と違う考え方や行動を取る人間に
「はっきり言ってキチガイだと思う。」と言うことに疑問を感じるね。

>>191こそ自己中心的な危険な鉄ヲタだな。

>>192
同意。
鉄道だけの場合でも、一部区間は特急に乗ったりするのも楽しい。

＞１９１
同意。
漏れは、えちご〜ミッドナイト〜札幌
の黄金コースは机上で楽しむだけで、実際経験なし。
途中で１・２泊ホテルや旅館に宿泊して寄り道しながらのんびり行くなら
ともかく、夜行２連泊ってどうなの？と思う。
ああいうのは時刻表の数字の上で楽しむだけにしている。

１８切符を叩く掲示板立ち上げますた。。
ttp://6020.teacup.com/400385/bbs

私は１８きっぷで奈良〜札幌を何度もやっています。
ただ、途中で3泊します（藁）
一例ですが、
1日目奈良→東京。東京で友人と朝まで遊ぶ
2日目東京→仙台。仙台を市内観光（常磐線の中では寝てばっかりです）
3日目仙台→青森。盛岡でわんこそば食べて、青森でまったり。
4日目青森→札幌。函館で海産物を食べたり、実家に宅急便で送ったり。
こんな感じだと、１８旅行でも、そこまでストレスたまらないです。
あちこちで途中下車して観光を挟みながら北上すると・・・ただ、出費は航空機よりも高くなります（藁

間違った>>192へのレス

>>195
前、北海道フリーで乗り潰しをしたとき、寝台で２連泊をやったことがある。
どうなの？って言われても何とも言えないんだけど、
きちんと温泉にでも入って旅を楽しみつつ清潔にしてりゃいいんじゃないかと。

さすがに座席車で２連泊は漏れも抵抗あるが。

200げっと

>>197
時間をかけながらもゆっくり観光しながら北上。贅沢な旅だ。

「１８切符廃止！」もしくは「１８切符は１８歳未満限定！」と言われなかっただけマシじゃねーの？（藁
現状維持のまま１８切符だけ生き残ったら普通乗車券のみで北海道行きたいと思うか？

交通費以外の部分では、とても贅沢な旅行です。
ちなみに１８きっぷの残り1回は、
「札幌〜新千歳空港」と「関西空港〜平城山」となります。

>>202
普通乗車券なら東京−札幌の最短でで一週間くらいは有効でしょ。
途中下車しながら何日か掛けて旅するならこっちのほうが魅力ある罠

なぜ鉄ヲタが１８キップを嫌うかが分かってきたような気がする
つまり、飲食など他で贅沢する金があるなら、交通費に贅沢して
愛する鉄道会社を儲けさせろ。と言いたいんだろうなと。

>>204
折り返し乗車とかなければ・・・と思ったがあったとしても連続乗車券という手もありか。
鬱駄氏嚢。

　函館まで‘かっぱエビせん’１袋で耐えた１８キッパーがいた。
言っておくが漏れではない。本当だ。
ＪＲは儲からないは、途中の弁当屋は儲からないは、終着の函館経済
にも貢献しないわだから、１８キッパーは邪魔な存在だ。
もっとカネ使え、ボケ　って感じだ。

　それと、上の方に「安売り料金で旅した奴の方が賢い」ということが
書かれていたが、何様だと思っているんだ？　
只、単に鉄知識が一般人より少しあったってだけじゃねーか。
勿論、情報は知らないより知っている方がイイが、特殊なモノの知識ばかり
あってもね・・・　って感じ。こういう考えって、真性な鉄ヲタ丸出しだよ。
家電だって、格安旅行だって、安くしようと思ったら、先ずは自分で汗流さ
なくっちゃ。ネットで情報得て、実際に目で見るために行動するとかさ。
勿論、安いってことは色々な制限もあるけど、それは覚悟の上と分かって
いるだろうからあえて書かないけど。

　で、種先生は今回の１８使用不可については、ご立腹の様子ですね。
曰く「鉄道離れ」が進むと。何考えてんだろ、この先生。

>>208
RJの早売りか？　情報元求む

>>205
そりゃそうだ。

地震発生。全車抑止

>>208
何に対して１８不可？
青函じゃなさそうだし。

たび割７で盛岡までワープしてそこから１８で渡道は結構気が楽だったよ。

まぁ東北本線・海峡・ミッドナイトと意識してなかったのにお別れ乗車になったよ。

>>207
すごい論法だね
ひとりえびせんドけち男がいたら
なんで１８きっぱーいらねーになるわけ？
多く18きっパーは少なからず地元でかね落としてるよ。
純粋に鉄オンリーの奴のほうが少数派じゃないかね
多くは観光をからめるでしょう。
函館でオレカなんか買いあさってる鉄ヲタ何度もみかけたよ。

こんなクソスレにレスがこんだけつくとは。
１８キッパーなんて居候のようなもんだから、文句をいうなんて１００年はええ。
青函についても、スーパー白鳥は乗せるな、白鳥だけでいい。
新車の座席に居候１８キッパーなんて座らせる必要はねえっての。

>>214
マジレスするだけ無駄だよ。
このスレでは
少数派がいてその行為を晒す→全体がダメ
という無茶苦茶な理屈がまかり通ってるんだから。
西友問題やウヨサヨ問題が好例だ罠。

神戸寧彦の「青春18きっぷパーフェクトガイド2002-2003」を読んでいると、
腹が立ってきた。
このおっさんは18ユーザーしか目に入らないのか?
P82「青春18きっぷユーザーにとって、快速・普通列車以外のJR列車は
乗り物ではないといっていい」なんて、ドキュソも極めつけだと思いませんか?
そんなに18、18ってこだわる人の神経が理解できない。
あんた鉄ちゃんでしょ?　もちろん18ユーザーの半数以上は非鉄ということも
知っているけど、2ch鉄道総合板に来るような人なんだから鉄ちゃんなんでしょう。
鉄道が好きなのなら、普通列車だけでなく、特急や新幹線にも目を向けなさい、
と言いたい。
鉄道が好きなんでしょ?　それなら自分の趣味に少しは投資しなさい。

青函の特例なんかやめてほしい。
「スーパー白鳥」に乗っていたら、途中から18族が殺到なんて迷惑もはなはだしい。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ 肉＼　　　_
　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/ 0　　0＼_／/　　　
　　　　　　　 ｸﾆｸﾆｸﾆｸ√_　 ._ 　∀ 　 ＿_.（ﾆｸﾆｸﾆｸﾆｸ　　
　　　　 　　　　　　 　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣ 　 　　
　　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　どうみん！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　どうみん！どうみん！
　　どうみん！　　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

>>217
よく分からんが、あの本の原点はwani中尾のはず。
香具師の支離滅裂な論法を受け継いでいるとすれば頷けることだ罠。

>>205や>>207､そんでもって>>215みたいに、
この板はセコい１８キッパー叩きの終電さん大集合だな。
だ〜か〜ら〜、この板にてめえが来ている時点で貴様も鉄ヲタだろうが。
ヲタ叩きヲタの終電は逝ってよし。

↑
ヲタ叩きヲタの終電叩きヲタ

ヲタ叩きヲタの終電叩きヲタ叩き俺叩きヲタ
↓

2日かけて行けば？
朝早く上野駅出発→夜には青森駅着
津軽海峡のフェリーの中で熟睡
朝起きて札幌をめざす

もうみんな決議しよう
北にはいってもJRは絶対使わないとね・・・

夜行列車だけがJR北海道の普通列車じゃないんだけどな。
アイリス使え。

＞２２０
俺は鉄オタではある。
しかし、身の程知らずの鉄オタを叩いて何が悪い。

例）・写真やビデオ撮影に３脚をつかい、撮影範囲に入ると「お前邪魔だ！」だわめくオタ
　　・スタンプがあると後ろに人が並んでいるのに、我関せず何十回もスタンプを押している奴。

１８キッパーも居候の身分なんだから、身の程を知れ、ってこと。
あんな連中が白鳥に蟹田から大挙乗り込んできたら、一般客が迷惑。
新夕張−新得間とはわけがちがう。　　

>>223
別に構わんぞ。レンタカーのほうがいろいろ回れるだろ。

漏れは特急派だから関係無いがな。

別スレでこんなの見つけた。

　167 ：名無しでGO! ：02/10/20 00:43 ID:blmDhov8
　だから12月1日以降も青春１８きっぷで岩手銀河鉄道とあほな森鉄道を無料で乗せろっつうの！！
　元はＪＲ束日本盛岡支社の路線なんだろう！！

215のいうとおりこんなのが蟹田または木古内から乗り込んできたらと思うと・・
おそらくこういう奴は車掌さんを捕まえて函館（青森）まで乗せろ！とわめきそう。

単なる煽りなのかもしれないけど・・

北の今回の措置は温情だよ。
東なんて長野新幹線が開業し、軽井沢−横川廃止なっても、１８きっぱーを新幹線にのせようともしていない。
本来なら青函区間は１８キッパーが乗れなくても文句は言えない。
北に感謝すべし。
もっと東に文句を言うべし。

>>213
>たび割７で盛岡までワープしてそこから１８で渡道は結構気が楽だったよ。

ふつうなら新幹線＋１８きっぷの合わせ技はやらないが、「たび割７」の
おかげでできるのはうれしい限りでした。
漏れもこの３月にこれをやりました。
行きは函館で１泊、山線回りで札幌入り。
その夜の「ミッドナイト」で帰路につきました。
「ミッドナイト」廃止にかみつく“夜行快速原理主義者”どもは、函館本線
車窓からの大沼・駒ケ岳や噴火湾の風景を楽しみながらマターリする
心の余裕を持てと言いたい。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

もうそれは飽きた

ムーンライト信州登場！！
束にしては温かいな。東北に残ってる気動車急行も快速になるし、
福島〜仙台の快速が増発されるし、きらきらみちのくが三厩まで
延長するし冷たいばかりじゃないよ。

>>225
はっきりあんたの意見はおかしいと思うね
特急に18キッパーが乗るのはＪＲのきめたこと
ＪＲに言うのが筋。18キッパーは正当に権利を行使しているだけだ。
堂々とのらしてもらう。断じて居候ではない。

>>228
あんたもまったくおかしい
いままで新幹線への特例措置はない。
だいたい横川〜軽井沢なんて特例どうやってやるわけ。
わけのわからないことを書くなボケ

青函区間は現行の特例区間の扱いからしても当然特急乗車が認められる
海峡を廃止してサービスを減らす北になにを感謝しろというのか

はまなすが快速化されればこのような問題が起きない筈！
快速にすべき！すべき！すべき！うふふっ！

>>233
冬の18きっぷはまだ未発表なので権利を主張することすら意味をなさないが何か？

＞２２３
ボケが。
今まで上田市民や東京から軽井沢とか上田にいくに18切符が使えたのが、使えなくなったんだぜ。
お前の論法からすれば、18切符で北海道にいくのが既得権なら、これらも既得権で新幹線を使えてもいいんだよ。
長野新幹線は東海道新幹線なんかと違って、線増ではなく、在来線の代替ということをわかってんのか、ボケ！
基地外１８キッパーは消えろ！！！

>>223
本当の鉄道好きならそんな意見は出ない。マニアックな自己満足な奴は一般客にとっては大迷惑だから
「貴方は」乗らない方がイイんじゃない？それ以前に筋が違う。
>>227
威力業務妨害で捕まるだろうね。
>>233
お前掲示板でも車内でも迷惑なタイプだから失せろ。交通機関に乗らない方がイイよ。大迷惑だから。

>>237
18きっぱーがごねる如きで意思が制圧されるとは思えないので、
威力業務妨害は無理だろう。そんなこととは関係なしに列車は走る。
他の罪にあたる可能性はあるだろうけどね。

＞２３３
居候でも「正当な権利」はあります。
無かったら、「不法侵入」「不法滞在」になってしまいます。
が、だからと言って、堂々とすごしていいわけない。
身の程を知れってことはそういうことでしょう。

北としては冬は様子見で、１８利用者その他の動向を見ながら
来年夏の対策（海峡線や札函間）を考えようってことじゃない？
冬、春は運行経費がかかるし、北海道の１８のメインは夏だろうから。
（今年春のミッドナイトはがらがらでした）

ま、１８きっぷが存在しつづければ、だけど

＞２４０
そうだな。
北がもし１８キッパーを歓迎しているとすれば、仙台か盛岡あたりから、快速列車を動かすんじゃないか。
ムーンライト高知みたいにさ。
海峡廃止で客車もたくさんあまっているだろうしさ。

>>241
海峡用の車両は全車廃車なんだよ。
寿命なの。

>>236
新幹線の代わりに、信越線の普通列車がなくなって特急のみの運行になっていたら、
特例が認められただろう。
新幹線と特急のみが走る在来線は違う。

特急しか走っていない区間は１８きっぷで乗れるなら、「博多南線」と「上越線・越後湯沢〜ガーラ湯沢」にものれるはず。しかも、これらは、在来線扱い。でも乗れない。

>>233
>海峡を廃止してサービスを減らす北になにを感謝しろというのか

本来なら18きっぷでは特急に乗れないのに、青函区間で
特急に乗れる特例をわざわざ作ったJR北海道にむしろ
感謝した方がいいのでは？

権利主張が過ぎるヲタもなんだかなぁ…。
こういうのが18きっぷと18きっぷ愛用者
のイメージを悪くしていると痛感。

>>241
>北がもし１８キッパーを歓迎しているとすれば、仙台か盛岡あたりから、
快速列車を動かすんじゃないか。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 　

＞２４３
どう違う？
今は在来線も新幹線も戸籍上、つまり規則上は変わらないんだぜ。

JR北もビンボー会社なんだから、１８キッパーを乗せるにしても、特急料金ぐらいとればいいんだよ。
もともとあの特例は地域住民のためのもんなんだからさ。
地域住民に迷惑なるようなら本末点等。

とにかく、１８ヲタ白鳥やＳ白鳥には乗せん！！
漏れがﾊｹｰﾝしたらどんな手段を講じてでも引きずり降ろしてみせる！
覚えてろよ！１８ヲタめ！キマイラに対する恨みはハンパじゃねえからな。
１８が存続する限り、死んでからも呪ってやる、１８ヲタを。

>>247
あっそ

>>247
そのまま貴方も鉄道警察隊に引きずり降ろされてね（ｗ。

乗らせていただきまふｗ

>>225
18きっぷ問題云々以前に、んな例に挙がっている素行は、18きっぷ使用者にしろ、
通常料金払っている人間にしろ、問題ありだと思う。

身の程知れって、通常料金払っている人だったら、例に挙がっている事やっても
容認なの？？？

まぁ、いいや。18きっぷ批判話題って、毎回この手の話出てくるし。

批判派がどーのこーの騒ごうが、その切符（18きっぷに限らず）の定められた
範囲内で十分活用させて戴きますわ。

このスレは、あまちゃんと宿敵waniが共同戦線張ってたりする？（ｗ

＞２５１
２２５の主張していることは、その前のレスで「鉄オタの分際で他の鉄オタを叩くのはアホ」って書いてたことへの反論だと思う。
１８切符はどうのとは直接関係は無いと思われ。

で、それとは別に１８キッパーには「不便になった」だの「北を弾劾しろ」などのアホなことをいうな、
身の程を知れって意味だよ。

>>251
あのな、その切符の定められた範囲内だからといって大きな顔するなよ。
例えば、あるエリアには古くから大手の土建屋Ａがあるとしよう。
そこへ新参の同業者Ｂやってきたとする。その場合、Ｂは工事を
受注するときＡにお伺いをたてて、その了解を得るのが筋だろ。
たとえ合法的に受注したとしてもＡの了解を得ていなければそれは
罪なことなんだよ。これは真の”お客様”と18フーリガンにも当てはまるんだ。
18フーリガンはその行動に関して本来は我々真の”お客様”全員の了解を得なければ
ダメなんだよ。世の中には見えない法律があるんです。
そのことを肝に銘じましょう。

>>247
厨房氏ね

>>247
＞キマイラに対する恨みはハンパじゃねえからな。

何か１８フーリガン（口調からだとヲタのレベルじゃなさそうだな）に忌まわしい思い出でもあったのか？

しＲ比海道始まって以来の大改悪になりそうなヨカーソ。

かえってみたら興奮気味のレスがついてますな。

>>235
篠ノ井〜横川間は第３セクに移行及びバス転換です
まったく見当違いなこと書かないように。
だいたい長野新幹線には普通乗車券のみの特例はありません。
ちょっといっしょくたにするのは無理があったね。

>>239ほか
特例区間の特急乗車はＪＲが決めていることです。
それが気に食わないならＪＲに言うべし。
18キッパーに言うのは全く筋違いです。

乗客を乗車券の種類で差別すること自体がおかしいんだよね。
定期＜回数＜普通みたいな発想になっているのがわからんかね。
堂々と乗るといったが、空いている自由席に座るだけのことだよ
身の程知れとか何様のつもり。

キチガイ１８ヲタは放っといてＲＪ最新号の『読者論壇』読んでみそ。意外な利用者の実情が分かるから。
俺も読んで驚いた…理由が理由なんで心苦しいが…

俺が言う筋合いでもないが確かに18キッパーって
確かに見ていて良いものじゃないね。
>>254
煽り的要素もあるが同意。

>>256
たしかに恨みはあるぞ。教えてやろう。漏れは毎日JR使っているが
18シーズンになると18切符持った輩が多数押し寄せる。
そんなある日、漏れが快速列車の席に座っていたところ、20代くらいの4人組が「そこの席
あけろ！」と言いがかりをつけてきた。当然そんな理不尽な要求を受け入れるはずがない。
いかし、奴らは「あのな、俺らは観光客なんだ、地元の人間なら席譲らんか！」とわめき出した。
おれでも漏れは席をゆずらなかった。そして漏れがある駅で降りたらなんとその4人組が漏れの
あとをつけてくるではないか！「これは・・・」と思ったらそのうちの1人が手をあげてきた。
漏れも応戦したがさすがに4対1は不利。相手の攻撃を防ぐだけで手一杯。隙を見て逃げて
すぐに警察に被害届けを出した。んで、奴らはその日の夕方に大阪で確保され地元警察まで
やってきた。そこで18旅行者だとわかったんだよ。

>>252
WANI　仲御（伏字）は、１８きっぷフーリガン
海部　は、最近は　自衛隊オタ　
全く違う。

タイプミス　ｽﾏｿ
いかし、奴らは→しかし・・・

おれでも漏れは席をゆずらなかった→それでも・・・・

日本は土建屋を中心とした、世界に冠たるＤＱＮ国家です。
中でも、低額納税鉄ヲタは、今後なるべく道路の隅っこを歩きましょう。

ってことで

なんで
はまなす 八戸延伸せえへんねん？

>>261=247
ひどい話だな・・・「地元の人間なら席譲れ」なんて、常識を逸脱してるぞ。
観光客だからって、そんな理不尽な要求聞く必要はない。
殴りかかってくるのはまさにフーリガンそのもの。この４人組逝ってよしだな。

>>262
お前天野だろ(ﾜﾗ
中尾もお前も所詮は目くそ鼻くそを笑うと言うのを地で逝っているわけだよ。
>>261=247
どうしょうも無い話だな。
マジで許せないものがあるよ。
こう言った香具師自体常軌を逸しているなと思われ。

247=261に同情

>>248,249,250
鉄ヲタ氏ね

>>261
それはいつ何線のどの駅付近で？ネタにしか思えんので。

>>258
>特例区間の特急乗車はＪＲが決めていることです。

それは一々言われなくても分かっているが
「海峡を廃止してサービスを減らす北になにを感謝しろというのか」
っていう位不満垂れているならJR北海道のエリアに逝くなよって。

>>261
どんなタイプの奴らだった？

>>269
俺もネタだと思う。
同情する必要なし。

>>261
そいつらがナイスミディのオバタリアンだったら
ナイス憎しになるわけ？
なんか見方が単純すぎないか・・・

>>261
なぜそいつらが18客だとわかったんだ？
18シーズンに普通列車乗ってる観光客は全員18キッパーか？
そいつらが普通乗車券持ってたら、お前が席譲るのは当然だな。
定期券利用者に着席権利など無いんだから(w

>>274
ちょっとまってよ
定期ってゆずらないといけないの
大学生がすわってんですけど。

>>254
うちの地元には２０年程前からロッテリアがあって、５年程前からその向かいに
マクドナルドが出来たら、去年ロッテリアは店じまいしてしまったが。

そんな道理がまかり通るなら、昔から店構えているところは、随分楽に商売出来るな。

例え話だからスレと関係ないが。

>>228

> 本来なら青函区間は１８キッパーが乗れなくても文句は言えない。
> もっと東に文句を言うべし。

誰か、このおかしさに突っ込めよ！

いや、文句を言えよ（W

>>274
定期券利用者は『常連さん』、１８キッパーは『初見さん』。全く違う立場です。

>>261
それは18きっぷ客というより、「非常識な観光客の無法な振舞い」として問題にすべきことかと思うが。

279って、田舎者だな。きっと。

遅くなってｽﾏｿ

だいたいのエリアは東海道本線の名古屋周辺地域。ちなみに午前中（とはいっても
正午に近かったがね）。まあ、3人のうち最初に殴りかかってきたのは160〜165cmくらい
だったね。あとは175cmくらいかな。んで、警察から自宅に連絡が入ったのはその日の
18時過ぎ。んで、警察署へ着いたら４人がいた。警察が事前に所持品を
検査したら、１８切符が出てきたと言うわけ。そのうちの小柄な奴はは関西の某有名私立大学の大学生ですでに
大手商社に内定が決まっていた。だから漏れに「今回のことは水に流してくれ、金は払うから」と
言いやがった。そこでマジブチ切れしたよ。最終的に親を自宅に呼んでしかるべき補償をさせて
貰った。ただ、警察は最初、「ケンカや暴行事件はね、証拠が
残りにくいから時間かかるよ」と言っていたが意外に早く解決したね。警察には感謝。あと４人のうち２人は
東京在住、残りは名古屋在住。

>>282
ネタ？

>>282
そんなこと詳しく説明されてもねー
ただはねかえりが18切符もってただけだろ
これだけで18キッパーに連帯責任しょわされても困るよ
もっと18キッパー全体がそうだと類推できるように書いてくれないと・・・

ここで261をネタネタ言ってる香具師ってその4人組かい？

このスレの副題は、「青春１８キッパーに冷たい仕打ち｣

>>285
別に漏れは香具師でもその4人組でもないけれど

この事件は1８切符とあんまり関係がないし

>>258の書いてる事は規則的に正しいんだろうけど
生理的嫌悪を催すんだよ
今回の青函・盛岡−八戸間・ミッドナイト廃止のような
１８きっぷが使いにくくなる改正には拍手を送りたいね
スレタイの「青春１８キッパーに冷たい改正」は大歓迎

>>288
お前の様な生理的に受け付けないって言うのが一番ダメなパターンだな。
まるで俺が気に入らないから来るなと言っているDQNラーメン屋だな。

>>289
俺が来るなと言ってる訳じゃないんだけどね
ＪＲ様が言ってくれたことに感謝するけど

１８切符容認派は、１８切符の設定期間に、大垣市民がどれだけ地獄の日々を
送ってるか 知らないな。毎朝、ながらと救済が来ると一晩熟成されたヲタの
悪臭が市内全域にモワッと立ちこめる。慣れない奴は即座に失神するし、
毎日数十人が悪臭が原因で心臓麻痺を 起こして死ぬ。そうでなくても臭気の
せいで数百人単位の人間が救急車で病院に担ぎ込まれる。そのために岐阜県だけ
でなく愛知県や三重県の救急車まで総動員だ。そのせいでこの時期、愛知、
三重、岐阜の他の地域で１１９番通報しても 数時間待たされることが当たり前。
深刻な事態になっている。
それからヲタの臭気に触れると真空パックされてない食料品は５分で腐ってしまう
から、この時期ろくな食事もできない。 水道水も飲めなくなるし、第一外の空気を
５分も吸ったら 普通の人間は嘔吐を催す。だから企業も店もろくに仕事にならない。
都市機能が完全に麻痺してしまう。
　もちろん臭気は夕方になれば消えてくるが、今度は上りのながらと救済に乗るヲタが
集結してくるから６時過ぎには 悲惨な臭気地獄になる。１８切符のせいで
大垣市民は夏の間、生き地獄なんだぞ。 それでも１８切符を残せというのか。
マジで神経を疑う。大垣に行って臭気を吸って氏ね。

>>291
禿藁ｗ

基本的にはＧ車移動だから関係無い

>>291
昔のコピペだね。

青春18切符を使う奴は貧乏人
わしも特急Ｇ車でヲタやっているよ

>>288
全く意味不明
特急に乗ってほしくないなら
１８きっぱー御用達列車を残して
以前のようにすみわけした方がいいんじゃないの。
まあどっちにしてもＪＲに言うことだわな。
相手にしないだろうけど。

>>291
大垣市民は相当独特の臭気をはなっているんだね。
東京の臭気に少しなれたほうがいいよ。
毎日東京行を指をくわえて見送るだけで乗れないストレスは同情するけどね。

なんだかんだ言って18きっぷ買ったことないけど、
最安値で旅行できること自体が面白いんだと思うよ。
買い物で無意味に最安値を追うのと同種の楽しみかも。

もっとも、かかる時間とか疲れとかをコストとして
考え出すようになると１８切符はそれほどパフォーマンスは良くないよな。

俺だって、大垣なんていうあんな中途半端な駅で乗り換えたくないよ。
ダイヤのせいで仕方ないんだ。臭気を米原に移転してくれれば、漏れも大垣市民も助かるのだが。

まあ、18きっぷを廃止してしまえばこの議論にも決着がつくわけだが（ｗ

300

ついでにはしの阻止

勝った

まあ、１８きっぷで「特急のせろ」とか「青い森や銀河に乗せろ」という香具師も
痛いが、ここで必要以上に１８キッパーを叩いている香具師も痛いぞ。ザッと見ていると
同じIDで何回も叩いている香具師をちらほら見かける。これはキモイという次元ではない。
もはや病的にも思える。特に青函区間で自主検札をやろう、と言っている香具師。
あと１８キッパー４人組に絡まれた香具師もいたが、１８全員が暴行や言いがかりをつける
わけではない。絡まれたことに関しては気の毒に思うが、それだけで１８切符を恨むのは御門違い。

１８切符で遠くまで行くと、普通に新幹線乗る時「鬱」になったりするよ。
でもそれに慣れると、「ダメ人間」ってのになる気がする。
いろいろな方法で旅行が楽しめれば良いのではないかな？
後々になって「武勇伝」みたいなのが語れるよ。



・・・でも、私はそういうの聞くと「ウッゼー」とか思うけど。

だよね。
ざっとスレ見たけど、叩いてるﾔｼ必死すぎ。
>>261はネタバレバレ。

>>303
自主検札も、毎度のコピペねただよ。

>>303
＞１８きっぷで「特急のせろ」とか「青い森や銀河に乗せろ」という香具師も
痛いが

自己満足しか求めない連中なんだろうな。本当の鉄道好きでは無いよ。違法駐車、不法侵入、器物損壊等の
『犯罪者予備軍』ではあるな…撮影に行っても私有地だろうが何だろうが平気で
ゴミを捨てたり荒らしたりした挙句、沿線で見学している地元住民やホームで見学している子供等に『邪魔
だ！！どけ！！』と平然と言ってのけてるようなタイプが上みたいな事ホザく危険性はあるな。

１８切符廃止論者の根底には鉄ヲタ＝社会に迷惑をかける輩が嫌いなのもあるんだろうな。実際撮影に付き
合った事あるがあまりの自己中振りに呆れたよ…朝早く起きて貨物列車撮影してから出勤してきた時には驚
いたよ…しかもバスマニアでもあり『〜で古い型のバス見たよ』と話したらいきなりメーカーと形式名聞い
てきやがった…素人に分かるかボケ！！

>>308
あんた怖すぎるぞ
18キッパーが自分らの利用に便利にと思うのは当たり前だろ
それがどうして犯罪予備軍なの
別にＪＲ本社前に座り込みして
てこでも要求のめとやっているわけじゃないだろ

アンチ１８の連中は突然議論が飛躍するんだよね。
自分周りに基地外18キッパーがいると
それでなんの根拠もなくほとんど同じ奴らばかりと勝手に判断する。

それとバスマニアにマニアックな話されたら
興味がないならわからんといえばいいだけだろ。
おれなら適当に話をあわせて思いのたけをしゃらべせてやるけどね。
キレル話じゃないだろ。もう少し人付き合いをおぼえたほうがいいよ。

>>307
「特急のせろ」ってそんな変な名前の特急があったのかと小（略

>>308
自己ﾚｽになっててﾜﾗﾀ

>>308
自分にレスしてどうする？

18キッパーはべつに鉄ヲタだけではない。普通の女の子もいる。
鉄ヲタ18キッパーでムリに行程を立てる香具師が
津軽線・海峡線の接続が悪いだの、
ミッドナイトがなくなるだのでウザいんだよ。

おっとしくじった
もち>>308でなく>>307ね

そんな>>308タンにハァハァ

18切符はもう止めた方がいいよ。
特別に割安な切符を使う以上、「身分」をわきまえるという、
暗黙の了解が働かなくなったんだから。

ところで、皆さんが北海道旅行に魅力を感じるのはなぜ？

>>308
＞１８きっぷで「特急のせろ」とか「青い森や銀河に乗せろ」という香具師も痛いが
の文章に掛かっている事見抜いてくれ。
＞もう少し人付き合いをおぼえたほうがいいよ。
それは余計な御世話。いきなり『○△◇型？』と聞かれたんだぞ。一般人に鉄ヲタが形式名で話掛けているような
もんだ。その時鉄ヲタが一般人に嫌われる理由も理解出来たような気がする。
>>311
それは同意。ＲＪの最新号の『読者論壇』も読んだし。深刻な理由で考えさせられたけど…ヤバいとは知りつつ全
文別スレに書き込んだからそちらも読んでみてくれ。

『２４時間缶詰を『正常』と言い切ったＪＲ東海社長 』
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034509298/
の>>401から。全文だから長いよ。

>>314
�@道外の人にとっては「まだ見ぬ大地」（一部の青森県民以外）
�Aマニアック＆秘境駅が多い（夏に楓駅に逝きました）
�B海産物がおいしいから（函館にまた逝きたいわ）

>>314さんは北海道の方ですか？　↓どうみん〜とかのＡＡは（略

>>314
暗黙の了解なんかどこにあったの
あんたの勝手な妄想だろ
それからなぜ１８だけ狙い撃ちにするわけ
特別な割安キップはほかにもいくらでもあるだろ
それとも全部廃止すべきって話かい

身分をわきまえるとは具体的にどうしろということか
その辺もはっきりしめしてくれ

>>311
＞鉄ヲタ18キッパーでムリに行程を立てる香具師が
＞津軽線・海峡線の接続が悪いだの、
＞ミッドナイトがなくなるだのでウザいんだよ。

こんなこと言うやつには2chと青木板以外で会ったことないけど。
青森駅で駅員に向かって文句言ってたら怖いけど、2chで言ってる分には
無害だろ。

>>315
あんまり突っ込む話じゃないかもしれないが

だいたいあんたがバスヲタにバスの話ふったんだろ
バスヲタなんかそういるもんじゃない。
ある意味飢えているんだから喜んで話してくるに決まってるじゃない
それくらい想像しろよ

（前略）
　私は数年前、ある女性が乳飲み子を連れて普通列車で長距離移動しているのを見かけた。”１８きっぷ�≠�利用して九州から
東海地方へ帰る途上と聞き、驚いたものだ。彼女は往路も普通列車乗り継ぎだったそうで、「気の立っているビジネスマンも多
い新幹線は、子連れでは恐ろしくて乗れない」と話していた。個室連結の新幹線の割合が減少しているので、こうした傾向はま
すます強まっていると思われる。
　種村氏は「日本も、こうした流れをたどるとすれば、ＪＲグループや大手民鉄は今からよほどの歯止め策が必要である」と、
前述のセクションを締めくくっていたが、こうした潮流はすでに現実のものになりはじめている気がしてならない。私が鉄道の
将来に悲観的な見方をしてしまうのはこのためでもある。ヨーロッパ諸国の交通政策は日本ほどクルマ偏重とは言えないらしい
が、旅客交通における鉄道のシェアは日本より低い。このような流れは公共交通機関の衰退に拍車をかけかねず、歓迎すべきこ
とではない…と思うのだが。

※全文は『２４時間缶詰を『正常』と言い切ったＪＲ東海社長 』
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034509298/
の>>401から。

>>319
いきなり型番聞いてきたからねぇ〜そんなの想像してなかったよ…メーカー名だけは覚えていたけどね。
鉄で言えば
『今日たまたま古い電車に乗ってきたよ。』『何系！？』
みたいな感じかな。『どんな電車だったの？』なら分かるけどね…
このスレとは関係無いからsageます。スマソ。

三パスや土日きっぷで乗り鉄するヤシらも間違いなく
貧乏人であることは明確にしておきたい。（ｗ
反１８キッパーのヤシらから見れば正規運賃で乗ってる者
のみが大きな顔ができる罠。

バスの型なんて解るかい・・・
日野か日産かいすゞぐらいか？それはメーカーだし

>>323
「エアロバス」とか「エアロクイーン」とか「セレガ」とか・・・

>>321
だったらわかる範囲でこたえりゃいんとちがうかね
なんできれてしまうかなあ
こっちもこれでこの件打ち止めにします。

>>323
貧乏人ねえ
廃止したら
帰郷の唯一の手段が奪われる人もいるってことだね。

普通車と一緒でバスの車種も車体に書いてあるけどね

ところで仮に特例区間ができても
蟹田・木古内に停車の特急急行は何本くらいになるかな
昼間だけ１本か２本じゃほとんど使えないと思うが・・・

>>327
一日６往復位です
でも、それからの接続が・・・
もう函館ｏｒ八戸まで乗っちゃえ！

>>327
両方停まるのは6往復ある。

結構ふえたのね
去年の時刻表じゃ３往復だけどね。

ここまで話題にしておいて、１２月号の時刻表で、木古内、蟹田での緩急接続が
素晴らしく良かったら笑える。

急にレスの伸びが鈍ってきたな…

18キッパーには蟹田−木古内間の立席特急券のみ発行します。

>>332
１８叩きが消えたからでしょ
そのうちまた賑わってくるよｗ

車掌が持ってる端末に
「青森−蟹田の乗車券・特急券」と
「木古内−函館(または五稜郭)の乗車券・特急券」を
同時に発行する機能がついたりして(w

>>331
三厩・江差方面だけよくて、青森・函館方面はめちゃくちゃ悪いとか（ｗ
でもこれだと待ち時間が長い分どこかの店とか行ったりして地元にお金落としてくれたりして！？

>>335
そこまでして払うんだったらいっそのこと駅前で割り引き切符買った方が安かったりして…

上磯ー函館の普通列車が増える罠。

東奥日報だかで、大学の鉄研の奴に話を聞いたのがマズかったよ。
絶対に改悪とかほざくに決まってんだもん。
種先生も大人気ないこと言うもんでないよ。
何か、改正で接続時間が空いてしまったのは、安い切符を使っている奴を
狙い撃ちしたかのような論調で、これが鉄道離れを加速させるなんて論点
ズレれないか？
種先生、破格の安さでは定評のユーレイル使って欧州鉄旅行したこと
あるんかな？　向こうだって、青函末端部のような田舎路線では死ぬほど
ヒマな時間を過ごすことになるのは当たり前なんだけどな。

要は、安いんだから時間が空くのも享受しろ、ってこと。

>>336
蟹田や木古内の駅なんぞ暇つぶしになる店も無い罠。（ｗ

新夕張〜新得に準じた扱いだとすると、
「特例区間」しか特急に乗車することができない可能性が高いな。
そこのところどうなるか、わからないけど。

なんか話が堂々巡りだな。
青森〜蟹田、木古内〜函館で急行バスとかやらないかな（ｗ。

もう船でいいんじゃないの。
１８きっぱーとしては
一番倹約できる方法がいいわけだからね。

>>344
青森−函館の話？
港まで歩くのならいいが
タクシー使えばかなり高くつくよ

>>345
もちろん歩きさ
たかだか30分くらい歩くのは別に苦にならないよ。

夜中に歩くのかよ？

夜中じゃないでしょ。

夜中でも30分くらいは楽に歩けるよ

>>329のダイヤ書いとくか（ＪＴＢ時刻表11月号より　発時刻のみ）

●下り　蟹田→木古内
白鳥４１　７：５３−８：４５
Ｓ白鳥１　１１：４４−１２：３３
Ｓ白鳥７　１３：４６−１４：３９
白鳥１１　１５：５３−１６：４８
Ｓ白鳥１７　１８：４２−１９：３３
Ｓ白鳥２１　２０：２９−２１：１６

●上り　木古内→蟹田
Ｓ白鳥１０　７：３９−８：２６
Ｓ白鳥１４　９：３０−１０：２４
白鳥２０　１２：０９−１３：０６
Ｓ白鳥２４　１４：２０−１５：１５
Ｓ白鳥２８　１６：１６−１７：１１
白鳥４２　１９：２０−２０：１５

>>344
束日本フェリーの青函航路、船の当たり外れ大きいから注意！！
「ほるす」「びなす」は（青函航路の船の中で）比較的いいのだが、「ばにあ」は結構老朽化しているらしいぞ（風呂なんて最悪）。
しかも青森発の夜行便、「ばにあ」が充当されているとか・・・あと２時間近く待てば「ほるす」or「びなす」だけど。
函館発の夜行便もこの航路では小型の「びいな」だし（こいつもそこそこ古い）。
どうやら夜間乗る場合は青函フェリー（元貨物専用）の便に乗った方がマシのようだ（運賃も安いし）。

あと、束日本の夜行便、年末年始は運休なので注意（青函フェリーはどうなのかは知らぬ・・・スマソ）。

蟹田駅前：商店なし
三厩駅前：商店あり

木古内・知内の情報よろしく　

苦労して函館に着いても、その先がミッドナイト廃止により移動困難。
函館〜札幌の普通列車の接続の悪さが待ち受けている罠。
現行では長万部で数分の差で接続しない意地悪なダイヤ。
長万部で長時間の放置あり。
ここはおとなしくフェリー利用がいいかも。
１８は道民が本州に逝く手段や
函館〜青森の日帰り往復にも愛用されてた。

知内駅は　道の駅が傍にあります。

吉田拓郎の名曲「斜陽」聞くと本州−北海道間はフェリーでいいやという
気分になる。

　「交通公社の時刻表」最新号を見ると、年末年始に
東京・大垣間に臨時夜行快速が運転されないような感
じでしたが、これで間違いありませんか。

指定席がついている列車中心にしか載ってないのでは？＞時刻表の黄色のページ

>>356
済みません。スレッド違いですが、事実確認だけ。
これも「青春18切符に冷たい改正」という点で共通
することと言うことで。
　申し訳ない。

>>357
　早速応答おいただき、多謝。
　お答えの通りだといいのですが。

急行はまなすを利用しましょう。

>>353
なるほど長万部がそんなに悲惨だとはおもわなんだ。
もしこのままならＪＲ北は今後一切使いません。
レンタカーで回ります。

函館のカプセルに泊まるしかないな

行けるところまで１８で行ってそこから特急っていう頭はないの？
そこまでして１８だけで行きたいかね？

>>362
そういう問題じゃないみたいだよ
朝一で出発しても長万部で3時間は待たされるみたいよ。

>>363
キッパーにはそういう頭は基本的にはないよね。
特急使うと一駅でも1日分より余計にとられるケース多いからね
うまく1000円くらいで乗り継げるダイヤがあればいいんだけどね。

>>341,>>352
蟹田駅の西口（？）に寂れたパチンコ屋が有った気がしたけど・・・。

まぁ年齢が限られる罠。

>>364
一日分の元を取れるだけ乗ればそれいいとも思うけど
確かに乗継の特急で高額取られるのいやだし・・・微妙ですね

>>352
木古内は喫茶店がある。
が、近隣人がだべっている場合がある。

１８利用者の”元を取れるだけ”って感覚が貧乏くさいんだよな

木古内か蟹田に18期間限定でﾈｯﾄ喫茶みたいなのやったら儲かるかしら？
でも交通費を浮かすからやっとる訳だから儲からないかねぇ。

>>368
あのさあ。二言目には貧乏、貧乏と繰り返すけど
そんなのあたりまえじゃん。
金がなくても遠出できるのが魅力なんだろ
１８きっぱー＝貧乏は常識です

若い時は皆、貧乏なのが当たり前じゃんか。

>>369
１８期間しか賑わらん罠。　　←儲かるわけではない。

ってーか、蟹田なら海にでも逝けや。

やるなら長万部のがいいんじゃないの
しかも午前中限定で

長万部のかにめしでも食べてついでに地元の商店にお金使ってあげましょう。

長万部駅のかにめし食べて３時間待つとするか。

確かに函館の始発に乗ると待ち時間が長いが、8時14分まで函館でゆっくりしてればたいした待ち時間でもないかと。
けっきょく到着時間は同じだし。

>>376
それは函館に泊まるって前提でしょ。
泊まるんならはまなす乗って先を急ぐ人が多いんじゃないの

素朴な疑問なんだが、みんな北海道に何しに来るの？
観光？風俗？鉄？
観光だったら何がみたいの？
マジで分かんねーよ。

人それぞれ違うんだろうけど、すごく疑問なんだな。
教えてクンスマソ。
マジレスキボンヌ！

>>377
漏れは376ではないですが、青函間をフェリーの夜行便で抜けるので
函館発8時台の列車を利用します。

>>378
おれはあんたが挙げた
観光、風俗、鉄はもちろんあるよね
風俗は目的じゃないかな。たまたまふらった入っただけだな。
それに加えておれは競馬ヲタでもあるから
牧場めぐり、ばんえいなんかもやるよ。

函館駅で駅寝できますか？

>>378
＞観光だったら何がみたいの？

漏れは山歩き好きなので、色々なところへ歩きに行ったな。
あちこちで「熊に注意」を見かけたのには閉口してしまったが。
観光ガイド的な観光だと、小樽ぐらいの規模の町を歩いて楽しむのは嫌いじゃないけど、
札幌を観光しようという気は起きないね。都市観光は東京で十分。

もちろん鉄な目的もあるのでノロッコやらＳＬやらも組み込みつつ…という感じ。

確かに貧乏という言葉はイカンな
努力してても貧乏な人もいるわけだし
１８きっぱーって基本的にクレクレ君だしね
快速を廃止しないでクレ
特例作ってクレ
特急に乗せてクレ
夜行快速設定してクレ
最近は浮浪者でさえストレートに金クレとは言わないのに

>>378
やっぱり風俗。
ススキノは最高だ。１万円でソープに入れる。

午前中だとヘルスの料金がすごく安くていい。
ミッドナイトで着いて朝飯食べてからだとちょうどよかった。

夕方に着いたら料金が高いよ。

すすきのでラーメン食べてソープ行くぞ！

>>378
地元は観光地と認識されないことが多いけど、
そこを知らない人にとっては、まだ見ぬ新天地なんですよ。

東京には北海道の観光パンフがあり、東京の観光パンフはない。
北海道には東京の観光パンフがあり、北海道の観光パンフはない。

>>352
木古内に本屋があった。長時間立ち読みが出来そうな店ではないが。

>>370
貧乏なら不便を甘受したら？接続が悪ければ、自分の頭を使って時間を使えばいい。
長万部なら、朝から開いてる温泉有るでしょ。

>>341>>352
蟹田は国道沿にコンビニ有。駅から5分位

>>97

青森駅からフェリーターミナルまでは、市内西部循環バスをご利用ください｡
駅正面出口から、９：３０〜１７：３０まで60分毎の運転です｡所要20分。
駅西口のバス時刻をお知りになりたい場合は、次のカキコをご覧下さい｡

>>381
できる。
漏れは先週、東京から鉄道の日記念18きっぷ＋急行はまなすで函館まで逝ったが、
あそこは深夜でも夜行の発着があるので、24時間待合室で待機できる｡
もちろん地元の先客もいるので確実に座れる保証はないが、一応駅構内全体でも暖房が
効いていたので、ゴロ寝もOKかと思ふ。100Vも何個かあったので、充電もOKだったな。
（実際、やってるDQNがいた）漏れは一瞬悩んだが、結局1900円のサウナに逝った｡

　８：１７（日祝は８：１９）
　９：４７（日祝は９：０７）
１１：０４（日祝は１０：５９）
１２：１２
１２：４４
１４：５４
１６：１６
１７：０９（日祝は１７：０７）
１８：０４
１８：３５
２０：０７（日祝は２０：０４）
２１：２４


所要10分。
近くに駅西口どおりというバス停も有り、そちらは20分間隔｡

>>391
は、駅西口発です｡間違えないでね｡

なお、駅西口からフェリーターミナルまでは、せいぜい700円くらいです｡

>>390
>あそこは深夜でも夜行の発着があるので、24時間待合室で待機できる｡
うその垂れ流しは良くない。
あそこの待合室は0時から1時までの間閉鎖される。
その時に待合室を利用できるのははまなす利用の客だけ。

>>393

たった1時間だけ閉鎖？
それなら、駅前のサンクスで立ち読みしていればいい｡

所詮JR北なんてもうぎりぎりの経営なんでしょ
儲かる路線だけ充実させて
不採算路線はどんどんカットするしかないんだろ

>>394
はまなす利用者の治安確保のためじゃないのか？

連絡船全盛期はそれこそ駅に限らず函館の街自体が24時間営業に近い状態だったらしいが・・・・

398!

３９９かよ！

　４００かよ！

2時40分ころ発の青森方面の利用者も保護すべきではないか…
それに、青森行きはまなすが発車したら始発まで閉めてもいいのでは？
なぜに1時間だけ閉鎖なんだろう｡

古川 停留所 [平成14年 4月 1日改正]

東部営業所 ��726-5443 西部営業所 ��788-2326
小湊出張所 ��755-2893 青駅案内所 ��723-1491

◎交通事情により遅れることがありますのでご了承ください。 青森市交通部


--------------------------------------------------------------------------------
臨�@印は、４月１日〜11月30日の土・日・祝日運行
臨�A印は、４月１日〜11月30日の月〜金曜日運行
8/13、12/29〜1/3は日・祝日の時刻で運行します。

時刻 行先 経由 運休日
6:25 岩渡 滝内・中三内
6:32 西部営業所 石江

　８：１７（日祝は８：１９）
　９：４７（日祝は９：０７）
１１：０４（日祝は１０：５９）
１２：１２
１２：４４
１４：５４
１６：１６
１７：０９（日祝は１７：０７）
１８：０４
１８：３５
２０：０７（日祝は２０：０４）
２１：２４


所要10分。
近くに駅西口どおりというバス停も有り、そちらは20分間隔｡

これから駅寝するヲタが増える罠。

つーか１８キップって基本的に
「あるものを利用する（あるもので我慢する）」べきです（ｗ

駅寝って簡単にいうけど
熟睡できるひとどの程度いるかね。

ウダウダ言わずに浜茄子乗れや

古い話だが、この夏休み、東北線の盛岡発八戸行き最終の鈍行に乗っていたら、諏訪ノ平とかの無人駅で
降りる人がいた｡そして、その人は、駅待合室で荷物を解いていた｡
しかも、そこには先客がいた｡
駅ねってけっこう広まっているんですね｡駅周辺の住民にとってははなはだ不気味な話だが｡

正直、珍走基地になってる無人駅も多いので駅寝はあまりお勧めできん。

寝ずにボケーっとただ時間を潰すのも駅ネと言うのだろうか？

>>406
小和田駅とかひとけの全くないところだとぐっすり寝れるという人も
いるみたいだけど、俺は怖すぎて一睡も出来なかった。
>>410
どうだか。「駅寝」ねんて俗語にすぎないから明確な定義なんてないね

知内駅で駅寝でもするとするか！

>>412
冬は寒くてだめぽ

UG系板でこんなものを見つけた。
http://6020.teacup.com/400385/bbs

>>949
次スレを俺が立ててもいいかな？
スレタイどうしようか？

ものすげ-誤爆のような・・・

>>416
スマソ…。
完全に誤爆ですた…。

　もうさすがに駅寝hできないなあ……。学制時代は何回か
やったことあるけれど、仕事するようになってから、夏場
は毎日、冬でも最低二日に一回は風呂に入らないと我慢で
きない体質になってしまったし、外で寝ているとおやじ狩
りが怖い。

>>418
駅寝h→駅寝
学制時代→学生時代

誤入力・誤変換、申し訳ない。

>>418
親父狩りは確かにけっこうあるらしい。
レンタカーで無人駅前で車中泊しているとき
警官に危ないからほか行けといわれたことあるよ

>>405
まあ感覚的には
１８ヲタは北から撤退せざるをえんと思うな
くるなとJR北が意思表示しているようにしか思われんよな

このままでは、来年の夏に北海道を訪れる若者が減るおそれがあります。

>>421
その可能性大だな。
１８きっぷだけで札幌以北行くとなるとどこかで泊まらないと行けないから金がかかる。
飛行機・フェリーは使いたくないという香具師も多数。特急利用も金かかるから同様。
ただ、北海道絡みの周遊きっぷが売れる可能性も否定できないけど。

2chを見て思うに、18を廃止しろと主張する人間や、夜行列車に18を
使わせないようにしようと主張する人間のなんと多いことか。

18の使用をもっと便利にするために列車の増発・増結等を望む人間に比べて、
上記の主張をする人間のほうがはるかに多いこの不条理さはなんなのだろう。
客同士で仲間割れしてどうする。

>>368
と云うか、元取らない行程なら、最初から青春18きっぷなんて
使う意味無し。色々、制約だってあるんだし。

>>423
要は１８きっぱー＝貧乏人として
見下したいのさ。

>>423
18きっぷを廃止しろとか使うなとは言わんが・・・

18きっぷの為だけに増結や増発を望むのはどうかと思う。18きっぷって格安だよね。
世の中、安いものにはわけがある。18きっぷで言えば線によって乗り継ぎが悪かった
り、本数が少なかったり、編成が短かったりすることだ。正直な話、これ以上便利に
する意味もないでしょ。18きっぷが利幅が取れる商品なら便利にしてもいいと思うけ
ど、値段を考えたらそうとは思えない。前にも書いたけど、俺は18を廃止しろとか夜
行で使用禁止にしろとはいわない。ただ金額に見合わない要望はどうかと思う。

>>426

やっと穏当な意見に出くわしたよ
増発要望というより
これ以上不便にしないでの訴えのほうが多いと思うが・・・

>>427
>>これ以上不便にしないでの訴えのほうが多いと思うが・・・

しょうがないと思うよ、不便になっても。物価は年々上がっていくのに、18きっぷの値段は
1500円高くなっただけでしょ（18きっぷが発売された最初の年だけは8000円だったけど）。
値上げしない以上、不便になるのも仕方ないと思うけど。

個人的には不便さをどうやってクリアするかを考えるのも18きっぷの楽しみの１つだと思
うけどね。この考えを他人に押し付ける気はないが。

よく１８キップは客単価が低いというがこれは間違え
確かに新幹線や特急列車の客単価に較べれば低いが
平均乗車距離の短い普通列車の客単価で考えれば、
一日約２３００円、購入時に１万円強を先払いしている
１８客の方が一般客より上。
そもそも列車を運転する上での経費はガラガラでも満員でも
さほど変わらない。事を考慮すればＪＲにとれば１８キップは
旨みが多い。だからこそ長続きしているんだけど。

１８客が低いのは客単価ではなくキロ当たりの単価だよ

>429はもっともらしいことを言いながら
実は自分でいっていることが判ってない香具師

根拠となるデータ出せば納得するけどな

>>428

　あの……、今は深刻なデフレの時代なんですけれど。
　ただ、東海道など一部を除いて、普通列車の運転本数が
削減されていくのは、自動車への移行で地元客の減少が続
いている以上、ある程度やむを得ないとは言えるだろう。
　それにしても、自分の乗っている列車の到着10分前に、
その先に行く列車が発車するようなダイヤは何とかしてほ
しいと思うが。

>>428
>不便さをどうやってクリアするかを考えるのも18きっぷの楽しみの１つ
俺は同意だな。
プランニングも楽しみの1つだと思うよ。
便利な列車や、ルートを見つけるとなんか行く前から得した気分になっちゃうし。

>>428
429氏はデフレ不況もデフレスパイラルもご存知ない既得なかたですな。
物価であがっているのは高速料金くらいのもの
こないだＪＲ束がグリーンを大幅値下げしたのを
ご存知ないとはいわせませんぞ。
いろいろ事情があるだろうが、値上げ圧力があるとは到底思われないね。

>>431
＞自分の乗っている列車の到着10分前に、
＞その先に行く列車が発車するようなダイヤ
地元にそんな流動がないから、そういうダイヤになってるだけ。
それをごちゃごちゃ言うから、叩かれるんだよ。

>>428の＞個人的には不便さをどうやってクリアするかを考えるのも18きっぷの楽しみの１つだと思
うけどね。
を見たか？

>>431
>>あの……、今は深刻なデフレの時代なんですけれど。

今はね。だけど18きっぷは何年売ってると思う？発売当初と現在の物価とか平均
賃金（俺もはっきり覚えているわけではないが）とか考えてみなよ。6日が5日に
なって、少し値上げしただけでよくやってると思うよ。

訂正
>>429氏は>>428氏の誤り
ごめんそ

>>435
その前にＪＲ発足以降〔島３社は１回だけあげた〕
普通運賃の値上げはやってないんですけど

>>393
それは知らなかった｡間違ってｽﾏソ｡

それにしても、1時間だけ閉鎖して何らかの効果があるのか？漏れが青森からのはまなすから
降りた時には、もう既に浮浪者が待合室をほぼ占拠してたし｡

函館にも浮浪者っているんだ
ある意味かなりのつわものですな

>>437
>>普通運賃の値上げはやってないんですけど

それは知ってるよ。俺がいってる物価っていうのは公共交通機関の運賃とかだけ
じゃないよ。他の業界とかも含めてだよ。その中で値上げせずにやってきたのは
よくやったほうじゃないかなって思うんだよ。だから格安きっぷが多少不便にな
ってもしょうがないかなと思っただけ。

>>439
札幌にもいるらしいよ。凍死を避けるために夜起きて昼寝ると聞いたけど
本当かな？

それにしてもこのスレ、実況でもないのにやたらとレスが多いなぁ。

>>441
室蘭本線の某秘境駅にも居るんじゃなかったっけ。
>>442
１８きっぷネタに、心を熱くさせる香具師が多いのです。

>>434

　御指摘の点はよく分かる。だから431のようなことを
一応言っては見るけれど実際には、そのような場合、一
駅区間のみ特急を使って先行列車をつかまえるか、駅前
に出て休息時間に充てる（ないしそこで一泊する）かの選
択になる。それはそれで18きっぷの愉しみ方の一つである
のは確か。
　特に強く不平を言うつもりはない。

>>440

おれも今まで運賃改定せずに耐えているのは高く評価しているよ
だけど物価は上昇するものとやったのはいただけなかった
交通関係以外でもほとんどの物価が下がっているよ
ただ１８にしわ寄せしたくなるＪＲ北の気持ちは
わからんでもない。北は相当きついだろうからね
でもそれはそれ利用者側は常に利便性は失いたくないものだよ。

441
地下街に氏体みたいに転がってるﾔｼらかしらねぇ。
てゆーか超超汚いし、臭いし、氏ねば良いのにねぇ。

>>441
ていうか函館は地下街たしかなかったよね
せめて東京までいったらどうなんだろ
キセルしながらいけば、さほど金もかからんだろうし

あのさ、デフレデフレって大騒ぎしてる無能がいるけど、
消費者物価指数をみると
昭和60年度87.8
昭和62年度88.2←JR化
平成2年度94.3
平成7年度99.9≒100（基準）
平成12年度101.5
なんですけど。

変に社会派気取るのはみっともない。

>>447
>>せめて東京までいったらどうなんだろ

これ以上ホームレスが増えるのはたまらん。東京23区内なんか雨がしのげるところに
ホームレスがいるの珍しくないんだから。

>>448
じゃあんたデフレでないというわけ？
数字出して必死やけど

深刻なデフレ不況なんて社会派じゃなくても
だれでも知ってる常識。
もしそれが違うというならテレビ局にでもクレームつけろや
ボケ！！

>>448
消費者物価指数の対象品目書いてね

>>449
たしかにそうだろうけど
浮浪者にとっちゃしったこっちゃないからね。
快適なところに移りたいとおもうのが人情だと思うが・・・

>>442
>>443

　何と言っても今や「トクトクきっぷ」の代表格に
まで上り詰めていますからねえ。それに特に乗車コー
スを指定しないで使うきっぷなので、プランニングの
妙味もあるし。

>>445

　北海道は辛いところだろうね。売るだけは売って、
手数料を稼いで、使うのは他の会社にしてくれ、と
言いたいところだろう。だが、あまりに締め付け過
ぎるとしっぺ返しを食らうこともあろうかとも思う。

>>450
数字も出せないのに偉そうなこというなよ。
お前が必死になって叩いてるから、きっちり数字出して反論してやったわけだろ。
JR化後の運賃がどうのこうのと言ってるのは誰だったかな？？

>>451
対象品目が580品目（だったかな？）もあるのに全部書けというほうが無理だ罠。

>>454
あんたの数字ってそんなにたいそうなものなの
要はデフレとは常識のうそで実は物価は上がっているといいたい訳？
そういう考えならご勝手にてな感じだけど
助太刀気分でしゃしゃり出てくるのもいいが
あんまり調子こいてよそで喋らないほうがいいよ。

民営化以降値上げしていないのを指摘したけどそれがなんか問題あるのかね。

>>455
数字の重要性についてだが、憶測だけでの話よりも
実際に数字という目に見える基準がある話のほうが
信憑性があるということは、１+１＝2のごとく当然のことだと思うけど？

>要はデフレとは常識のうそで実は物価は上がっているといいたい訳？
べつにそんなことを言っているつもりはないが、切符の値上げに関して
最近のことにしか目を向けず、発売当初との物価の違いを考慮していない発言が多々あったから
数字を出しただけだけど？

>助太刀気分でしゃしゃり出てくるのもいいがあんまり調子こいてよそで喋らないほうがいいよ。
何故に？
調子こいて〜するな、という言い方はまさしくDQNそのものだな。

>民営化以降値上げしていないのを指摘したけどそれがなんか問題あるのかね。
大いに問題あるでしょ。

低学歴鉄ヲタが混じっているな

>>426
ん？増結案はどっちかというと、18きっぷ客が大挙して押しかけてしまった
場合とか、日頃の地元客もちゃんと乗れる様に…ってのが、元じゃありませ
んでしたっけ？
18きっぷ客によっては、乗り継ぎ駅で乗れりゃ良いと思っているだろうし、
だいたい首都圏客がほとんどみたいだから、混雑感覚だってこの位だったら
別にいつも通りだねって思っているだろうし。
でも、地元客はいつもだったらもっと空いているのになぁとか、列車着た時点
で既に超満員で乗れなかったり、実は首都圏人からみれば頑張れば乗れるんだ
けど、混雑感覚の違いで乗るの諦めちゃったり（列車本数少ないから、それは
無い？）したりするのを少しでも緩和する為の案の様な気がしてたんですけど。
つまり増結案はどっちかというと18客じゃなくて、地元客の為の案の様な…。
増発案は乗り継ぎが悪い（時間空く）時に、もっと多ければなぁ…と思うのが
人情だと思いますね。（普段の利用路線の昼間ダイヤの時だって）そう考える
「だけ」なら、別に問題無いと思います。

>>427
そうですね。これ以上不便にしてほしくないですね。
今まで出来ていた事が出来なくなったら、何にせよ（この問題に限らず）不満
の声は出てくるものだと思います。

>>458
増結案のほとんどは「地元の人のため」じゃなくて、
「18客が座りたいため」だからタチが悪くて叩かれるんだよ…。

>>456
お前支離滅裂だな
物価が上がっているとわざわざ
統計データ引っ張り出して主張しながら
デフレは認めるという。
経済を語る前に字引でデフレの意味を
調べてからにしたほうがいいじゃないの

おれをＤＱＮと思うなら友人に啓蒙はじめなよ
はじめたら結果教えてね。楽しみにしているよ

普通運賃の値下げが大問題それでどうしたの

快適に行きたければカネを出そう。
定期券や回数券は常連さんへのサービスです。

今度は数字出せヲタの登場か。

根拠となる数字出せというならまず自分から出せよな…。
それで「異議あり！」とか偉そうに逆転裁判気取りで言っている奴はおめでてーな（ｗ。

性懲りもなく無知を晒しているアホがいるけど…。

>>460
>物価が上がっているとわざわざ統計データ引っ張り出して主張しながらデフレは認めるという。
おまえ、マジで勉強しなおした方がいいと思うぞ。
たしかに今はデフレで物価が下落傾向にあることは間違いないが、
物価自体はJR化の時の水準より高い位置にあるってことだろ。
そんなことも分からないくせに、よくもまぁ字引で調べろなんて偉そうなことがいえるもんだ。
低学歴のクセに偉そうに説教してんじゃねーよ。

>おれをＤＱＮと思うなら
DQNでしょ？
「ボケ」→「調子こいて〜するんじゃねーよ」的な論調は、
言葉で反論できないDQNのせめてもの反撃と同レベル罠(w

同レベル罠→同レベルという罠

鬱だ…。

>>459
うげ、そだったの？
でも、席取りは始発駅から乗って来た人に当然の事ながら、座られちゃう
（自分の日常の通勤でもそうですけど）けど、混雑率緩和の目的は果たせる
と思います。

ただ、18客が座りたいってのが元の発案なら、たしかに戴けないですね。

>>460

>>456の
>>要はデフレとは常識のうそで実は物価は上がっているといいたい訳？
>べつにそんなことを言っているつもりはないが、切符の値上げに関して
>最近のことにしか目を向けず、発売当初との物価の違いを考慮していない発言が多々あったから
>数字を出しただけだけど？
を受けて

>>460
>お前支離滅裂だな
>物価が上がっているとわざわざ
>統計データ引っ張り出して主張しながら
>デフレは認めるという。

と言い出している君の方が明らかに不利だ。
君の主張は「今はデフレだ！」から一歩も抜け出せてはいない。

>>465
そういうことを言うのはごく一部の人だと信じてるんだけどねぇ…。
実際にいるんですよ、MLながらに接続する列車（姫路・岡山間）を増結しろ！とか。

18きっぷができた経緯は、「空気輸送同然の列車に人を乗せる」ことだったと聞いているけど
（できた当時俺は生まれたばかりだから、詳しく分からないんで違ってたら訂正キボン）
もしそうだとしたら、「座りたい」ために増結を求めるのは筋違いだと思うんだよね。

俺の場合は座れないことを見越して、込みそうな列車は意図的に外してプランニングしてるんだけど…。

経済の話で盛り上がって参りました

>>468
俺は面白いから（・∀・）ｲｲ!!と思うけど(w
いままで分かっているようで分かってなかったこととかあって
勉強になるかなぁ…、と思ってみたり。

１８切符は列車に空席がある場合のみ利用可、混雑してきたら下車というルールに
変えた方がよいと思われ。たとえば車掌（ワンマンならウテシ）の判断で、空席率が
およそ３割を割ったら、１８切符利用者を乗せない＆下車させるというように。
「・・・。現在、この列車がやや混雑してきております。まことに恐縮でございますが、
　青春１８切符でご乗車のお客様は次の○×駅で下車の上、後続の列車にご乗車下さい。
　なお、青春１８切符でご乗車のお客様でも車掌から普通乗車券をお求めいただければ、
　引き続きご乗車していただくことができます。それでは、ただいまより車掌がご案内
　かたがたお客様の切符を拝見させていただきに伺います。普通乗車券をお求めのお客様は
　お気軽にお申し付け下さい。」
とか、駅のホームで
「ただいま次の○×行きは混雑しているという連絡が入りました。青春１８切符ではご利用に
　なれません。当駅にて普通乗車券をお求めになってからご乗車下さい。なお、ご案内のため
　ただいまより駅員が列車出入口前にてお客様の乗車券を拝見させていただきます」
とか、こんな感じだといいと思う。

経済のこと話したいんだったら、スレ違い。
よそ行けや。
本格的に話したいのなら、ガッコに入れ。

>>471
自分がついていけない話題になると逆切れするのはみっともないぞ。

しかし470みたくここで妄想ルール策定している奴っておめでてーよな。頭の中が（ｗ。

１８きっぷが日本経済に与える影響（プ

必死だな。１８切符既得権を守る会の皆さんが。

＞＞４６６　
だからさあ質問に答えてよ。
デフレ不況・デフレスパイラルこれらが何なのか説明してよ
そしてあんたが出したデータとの整合性もね
助太刀ならすぱっと一刀両断してよ
このままだとすっぱまんになっちまうよ

おれが出すべきデータって何？
あんた墓穴掘りデータ出しちまっただけでしょ。

＞４７０
そんなことしたら、札幌の西友のように暴動が起きる罠（藁）

>>477
それが旨みでもある。極端なローカル線で後続が数時間後になったり
その後の旅程の都合などでどうしても乗車を継続しなければならない
香具師が続出して相当数が普通乗車券を買う羽目になる。
そうすれば、改札、検札要員を手配したとしてもかなりの増収に
なるものと思われ。

>>478
無理です。
企業イメージが悪くなるだけ。
知らなかったと言い張るヤシ続出で
車内険悪化必至。

>>476
>>466は俺じゃないんであしからず。俺は>>456までと>>463なんでね。
紛らわしいんで、一応トリップつけておくか。

>デフレ不況
読んで字のごとく。

＞デフレスパイラル
デフレ→デフレによる弊害→物価水準低下→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
の繰り返し。

というより、そんなのも分からずに>>433の発言ができるとは(w
データとの整合性は>>463にて説明済み。

あんたの主張は「今はデフレだから値上げの圧力があるとは思えない」というものだが、
俺の主張は「今は確かにデフレだが、水準としては平成12年度の時点では平成7年度より上だし、
11500円より値上げせずにいることをちっとは考えろ」ということだ。
デフレの本質も分からずに、大騒ぎして墓穴掘ってるのはあんたの方だろ？

はっきり言えばな、

>物価であがっているのは高速料金くらいのもの
>交通関係以外でもほとんどの物価が下がっているよ

とかな、分かりもしねーのに低学歴が憶測だけで偉そうに話すんのが気に入らねぇんだよ。

知りもしないでもないのに知ったかぶりすんのやめろよな、クズが。
こういうことやってるから社会派ぶって見えるんだよ。

感情的ですよー。ﾏﾀｰﾘ逝きましょ、ﾏﾀｰﾘ。

デフレの世の中だけど、交通以外にも・・・
国民年金も高くなっている気がするぞ〜（泣）

>>482
素直にスマソ…。
おとなしく講義に出てきますわ…。

この際１８きっぷは廃止で新たに青春３０きっぷを新設してみては。
新幹線、寝台を除く特急〜普通の自由席のみ利用可。Ｇ車乗車不可。
３枚綴りで３万円。

何か流れるの早いな〜このスレ。
すっかり亀レスだよ・・

>467
>込みそうな列車は意図的に外してプランニング
18きっぷの楽しみの一つはこれだと思うがな。
いかに混んだ列車を避けてほかの18キッパーをだしぬくか。
特急ワープも辞さないが、いかに安上がりに済ませるかを考えて自己満足。

>470
これ以上ルールを複雑にすると鉄でないｲﾊﾟｰﾝ18客はついていけないぞ。
3ｾｸ路線でも18で乗せろとかいうDQNもいるんだから。

特急乗せろとかいうのはもっと問題外だが。

>485
3連休パスの全国版みたいなもんか。しR酉管内在住の漏れにはありがたいような。

>>485
ついでに青春60きっぷをその倍額で出してと。
Ｇ車を含む指定席乗車可（のぞみ・個室も含む）寝台はシングルDXと
ツインDXまで乗車可と・・。
5枚で10万円・・誰も買わないか。（ｗ

「もっと利用しやすく」って言うけど、18きっぷも全く改善されなかったわけ
じゃないんだよね。

知ってる人は少ないと思うけど18きっぷでは別に座席指定券を買っても普通列
車・快速列車の指定席には乗れなかったんだ。特例で認められていたやまぐち
号を除いて。それがJRになってから別に座席指定券を買えば乗れるように改善
された。改善されていなかったら全車指定の「えちご」や始発駅からの「なが
ら」の利用は出来なかった。これだけでも大サービスだと思うがね。

>>487
フルムーンのバラ売りみたいだな（ｗ

>>488さんに追加
最初は　楓〜新得は１８きっぷで利用することができなかったですね。

１８でよく旅行する漏れにとってなくなるとなると確かにイタイが
与えられたものやルールの中で、いかにして安く旅行をしたり
目的の列車に乗ったりするのが漏れ的には「本当の鉄」だと思うが。
廃止しろとか廃止するなとか行ってる時点でDQNだと思うのは漏れだけ？？

>>490
フォローどうもです。

>>491
>>与えられたものやルールの中で、いかにして安く旅行をしたり
>>目的の列車に乗ったりするのが漏れ的には「本当の鉄」だと思うが。

俺もそう思う。要は鉄の腕の見せ所だな。

>>480-481
あのおまず念のため言っておきますが>>428は
＞しょうがないと思うよ、不便になっても。物価は年々上がっていくのに、
と物価は常に上がるものとしている
それを肯定した上で助太刀しているんでしょうね。

整合性を説明済みというが何を説明している訳
物価が下落傾向で物価が上がっている？
なにをとんちんかんなこといっているの？
あれで経済を勉強してますなんてよく言えたもんだね。
あんたの珍説「デフレ下での物価高」についてはっきり説明しろよ。
それから憶測でデフレを言うなというが体感で言うのがなんで悪い訳
大なり小なり経済活動をしていれば誰でも実感しているでしょ。
それを書いただけよ
ここでカキコするのにいつから役所のHPにあたることが義務付けられたの
もしあんたがこの感覚は共有できないというなら
そういうあんたこそ世の中でこんなに物価が上がっているものがあるぞと具体的に羅列しなよ。
おまえさんがどの程度の偏差値の大学出たか知らんが
高学歴がそんなにえらいんかね。たいしたエリート意識だね。
エリートをそんなにアピールしたかったらもうすこし明確にカキコしてね。

>>470
なんか、乗車率により〜っのも、毎回出てくる話題だけど、運転本数少なくて
ようやく時間になって来た列車が乗れないんじゃ、最初から18きっぷなんて使
わないよ。そんなんだったら、いっその事切符を廃止した方が、よっぽどシンプル。

>>485
特急乗れる様になって欲しいってのも、毎回出てくるけど、時間短縮目的って
よりも、乗り継ぎ無しでスルーで行ける性質が優等列車ある以上、そんなもの
実現したら現状以上に1日のうちに遠方に行けてしまうんですけど。

んな切符発売期間は、短距離移動客を除いて、誰も正規料金で乗らないじゃない？
消費者からすれば確かにウハウハだけど、18きっぷ容認派の私からしてもどうか
と思う。

>>493
>>428は>>435で（IDが同じだから同一人物だと思う）で、

>>>あの……、今は深刻なデフレの時代なんですけれど。
>>今はね。だけど18きっぷは何年売ってると思う？発売当初と現在の物価とか平均
>>賃金（俺もはっきり覚えているわけではないが）とか考えてみなよ。

と書いている。だから>>428は「物価が常に上がってる」じゃなくて「たしかに今は
デフレで物価が下落傾向だが、物価自体は売り始めの頃の水準より高い位置にある。
」と言いたかったんじゃないの？>>480-481が>>493に反論してるのは>>428が>>435で
発言したことを受けてだと思うんだけど？

>>493
俺は>>431氏を支持しているわけだが。
さて、日本語すらまともに読めない人のために解説でもしてやるか…。

>発売当初と現在の物価とか平均賃金（俺もはっきり覚えているわけではないが）とか考えてみなよ。
という説を基本的に支持しているわけだが、消費者物価指数は
昭和62年度88.2
平成7年度99.9≒100（基準）
平成10年度102.5
平成12年度101.5
となっている（もちろん抜粋ね）。はい、昭和62年度と平成12年度を比べてみよう。
指数としては平成12年度＞昭和62年度だね。
今度は全体を見比べてみよう。指数は平成10年度を境に減少しているね。
とすると、平成12年度は昭和62年度と比べれば上昇しているが、
全体的に見ればデフレの影響で減少しているね。
というわけだよ。もうこれ以上分かりやすくは説明できないからね。
まぁ、ここまで分かりやすく言えば高校の政治経済レベルだろう。
これを考慮すれば、値上げしないでよくやってるよ、と言いたいわけだよ。
今まで嫌というほど同じ内容を説明してきたのに、理解してもらえないとはね(w

>>495
あのお本気挑む気がなかったら絡まないでくれますか
誰かみたくいちいちあら捜し精読してらんないのでね

その上で言うが
”年々”としているんだよ
今のかつてないデフレ下で”年々物価高”なんて表現に違和感を感じないの。
当たり前の常識人はここにいないのかね全く・・・。

（続き）
>>496の431は>>435氏の間違いです。スマソ。

物価が上がってるもの
個別品目で物価が上がっているものを上げればキリがないので
代表的なものを言うと、住居費と教育費かな。
とくに教育費は対前年比+1％以上の上昇率を記録しているよ。


>>495氏
フォローサンクス。俺が言いたいのはまさしくそれです、つーか、ずーっと主張し続けてるんですけどね。

>>497
>>496の2分後のレス、痛い罠。

青春１８切符を廃止して旅客鉄道会社単位で販売すれば良いじゃん。
通常の人は一回で1000km近く乗らないんだし。例えば、１８の東日本管内有効版を
発売する場合は３枚綴りで9000円位が妥当じゃない。また、束エリアを北東北と
南東北・関東で分割するのも良いし、西の方では酉と四国とＱ週が
組むのも良いかも。この場合は３枚綴りで11400円位
とにかく今より不便にして欲しい。(w

しかも>>497は◆WBRXcNtpf. 氏に挟まれてる。
イタすぎる（w

>>500
すでに四国で似たようなもの売ってなかった？

>>497
>当たり前の常識人はここにいないのかね全く・・・。
貴方以外のほとんどは常識人だと思うよ。

青春１８切符を廃止するなら使い勝手のいいワイド周遊券を復活して欲しい
特に３島は青春１８よりワイド周遊券が便利だったし。。。

いちいち何人相手に議論しているか確認していられないので
同一人とみて反論する

>>496
なんか完璧に論点ずらしてきたね
おれがいいたいのは
４９７でも書いたけど
年々物価高の状態でデフレがありうるのかい
それを問うているんだよ
数字の説明なんか聞いてません。
早く説明してください。
できなかったら消えなさい
こっちも大変なんよ瑣末な意見に対応するのは。

自己レス。
「四国再発見きっぷ」だった。
きっぷ発行日から３ヶ月以内の金・土・日曜日と祝日・振替休日、12/31と1/2・3に利用できる。
値段は５回分（１８きっぷと同じ）で5,500円。瀬戸大橋線は乗車不可、土佐くろしお鉄道の窪川〜若井間は乗車可能。
詳細は下記より
http://www.jr-eki.com/service_ticket/htm/saihakken.htm

>>497
>>誰かみたくいちいちあら捜し精読してらんないのでね
>>その上で言うが”年々”としているんだよ。

あんただってあら探しじゃん。「年々」に一言にこだわっているんだから。
>>435見るかぎり>>428がここ最近はデフレで物価が下がっていることは理解
していると思う。>>428の書き方が悪かっただけだな。

わかっていないのは/r0Z5CRmだよ。>>428や>>496は18きっぷ発売時から現在
までの物価指数をいっている。12年度は減少したものの全体として（62年度
から12年度まで）みた場合、物価指数は上がっている。

>>498

どこの引き出しから出したデータか知らないが
住居費と教育費が上昇ですか
あんまり実感わかないが
そりゃデフレ下でも上がっている品目はあるでしょう。
だけど今の議論にあげる例としては全くふさわしくない
鉄道運賃と全くといっていいほど影響与えないもんね。

要は視点の差だな。/r0Z5CRmはここ最近のデフレの状況しか見ていない。
それに対して>>496は62年度からのトータルで見ている。でもって>>480で
「今は確かにデフレだが、水準としては平成12年度の時点では平成7年度よ
り上だし、11500円より値上げせずにいることをちっとは考えろ」と言って
いる。>>496は今がデフレで物価が下がっているのはわかっているうえで
「でも62年度よりは物価は上がっているだろ？」と言ってるんだよ。

逆に/r0Z5CRmはあら探しだけで、>>496の真意をわかっていると思えない。

常識人だったら◆WBRXcNtpf. 氏の発言を理解できると思うぞ

>>455
>要はデフレとは常識のうそで実は物価は上がっているといいたい訳？
>>476
>デフレ不況・デフレスパイラルこれらが何なのか説明してよ
>>493
>物価が下落傾向で物価が上がっている？
>あんたの珍説「デフレ下での物価高」についてはっきり説明しろよ。
>>505
>年々物価高の状態でデフレがありうるのかい

これでどちらが論点をずらしにかかっているのかは一目瞭然だと思うけど…。


＞年々物価高の状態でデフレがありうるのかい
数字を見ないで言うべきことではないでしょ。
>>496を見れば現在デフレであることは間違いないのが分かるんじゃないの？
それに「年々物価高」なんて誰も言ってませんが？
人の反論をろくに読みもせず、自分の意見をごり押しするとは低学歴の考えそうなことだ罠。
せっかく人が数字出して反論してるんだから、異議ありなら数字を使って説明してくださいね。

>>507

書き方の問題ねえ。
重要なところだよ
この議論の中ではね。
デフレ認識があるかどうかをはかる文言だからね。

>>508
>そりゃデフレ下でも上がっている品目はあるでしょう。
>だけど今の議論にあげる例としては全くふさわしくない
俺は>>493にある
>そういうあんたこそ世の中でこんなに物価が上がっているものがあるぞと具体的に羅列しなよ。
に従っただけだよ。
議論に相応しいかどうかなんて知らん。
出せって言われたから出しただけだ。
こーゆーせこいあら捜しはダメよん。

をぉっ！






ﾊﾟﾗﾚﾙで盛り上がってる！

>>511
>>重要なところだよ
>>デフレ認識があるかどうかをはかる文言だからね。

>>435を見るかぎりデフレ認識はあると思いますが？むしろ最初の一言にこだ
わってそれをごり押しするあんたの方がみっともないね。

>>511
デフレの認識
>>480にて
>俺の主張は「今は確かにデフレだが、水準としては平成12年度の時点では平成7年度より上だし、
>11500円より値上げせずにいることをちっとは考えろ」ということだ。
とデフレの認識について堂々と書いているけど？

ずれってぱなしでやりにくいな

>>510
論点ずらしは全くしていない。
おれがいいたいのは
デフレ下で年々物価高がありうるのかそれだけよ
それに対して誰一人答えない。
この論点について今すぐ答えてよ。

それを利口ぶってここ10数年の物価推移なんか伝家の宝刀とばかり出してる
全くピントがずれてんのよ。

年々物価高は言いだしっぺが書いてますよ
反論読めと人に言うんだったら自分がまず読まないとね。

>>516
>>年々物価高は言いだしっぺが書いてますよ

言い出しっぺは>>435で今がデフレだと認めてます。あんたこそよく読め。

それからデフレ下で年々物価高はあり得ませんね。
だけど62年度から12年度までずーっとデフレだったのかな？そこをよく考え
ましょうね。

>>５１４

最初の一言にこだわってって
最初のカキコにこだわらないから論点がずれるんだろう
頭わるいんじゃないの。

>>515
おれは前も書いているでしょ。前といっても相当前だけどね
途中から参戦した輩だったら見直してね。
価格維持は評価してますよ。
そんなことは論点じゃありません。

>>517

それだったら素直に誤解を招く表現だったと認めればいい
それなしにやるからこんなにだらだらなっちまったわけだろ

>>519
>>435読んでそれくらい理解しろ。お前の理解力不足だ。
少なくとも俺と◆WBRXcNtpf. 氏は理解したぞ。

>>516
「年々」の一言でここまでこだわり続けるなんて、すげー粘着だ（；´Д｀）
>>435でデフレの認識を述べてるのにそれが分からんのかねぇ？？
言語能力が著しく欠如してるとしか思えん罠。
>>428氏の言い方には確かに問題はあったがな。
でも残念ながら漏れは>>448以前は書き込んでないんで、俺が謝る筋合いはないがな。

>デフレ下で年々物価高がありうるのかそれだけよ
>>497で言い出したくせに(w
思いっきり論点すり替えじゃん。
これが聞きたいだけなら、何故最初からそういわないの？
君の今までの書き込みを読み返したけど、
（少なくとも）>>479まで上記の論点が読み取れる書き込みはないよ。
あとから付け加えて、いかにも前からいってました、というのは卑怯以外の何ものではない罠。

>それを利口ぶってここ10数年の物価推移なんか伝家の宝刀とばかり出してる
>全くピントがずれてんのよ。
利口ぶって？？
低学歴に言われる筋合いはない罠。
今までの書き込みを読んでいれば、君が如何に低学歴かよく分かるよ。

ID:DGi9eAeD氏、ID:bmbDWtQO氏
フォローサンクスです。

>>/r0Z5CRm
ピントがずれてんのはあんた一人。
低学歴な折れでも>>435の意図はすぐに分かった。
あんたのほうにこそ、ピントの合わせ直しをおすすめしたい。

>>521
低学歴云々以外はハゲ道。

ピンポンパンポ〜ン

次は終点「デフレ〜」、「デフレ」でございます。
乗り換えのご案内を致します。
これより先、「デフレ」を議論のお客様（/r0Z5CRm）は「経済スレ」へお乗り換えです。
なお、このスレは折り返し「１８切符」方面へ向かいます。

ピンポンパンポ〜ン

さ、複々線は終わったかな？

18らしく単線でﾏﾀｰｿ行きやしょう

一気呵成に袋叩きにしたいんだね
群集心理はこわいね。

ここには当人はいないようだし
根拠のない誹謗中傷ばかりになったから
これ以上書いても無意味だね。

要は間違っているのは>>428で
おれはただ正論を吐いているだけということだわ。

２万円にして特急自由席も乗れるようにしる！

>>526
何故叩かれるか考えた方がいいんじゃない？
まぁ、どっちが正論かはスレを読んでる人が決めてくれるでしょう(もう決まりつつありますがw）。

さて、要らんトリップ使うのも嫌だし、以後名無しに戻ることにします（でもキーは公開しませんよ）。
ではでは。

生鶏卵、３０年前も今もほぼ１個１６、７円。
家族４人で３０年前は月千円ちょっと、と月給の一割を占める、
それはそれは贅沢な食べ物ではあった。

今はどうか。
据え置かれる月給の下でも家計における生鶏卵の地位は低い。
しかし、たまごの旨さは変わらない。
むしろ高価な健康志向たまごをついつい購入してしまい、
家計の支出はその実微増しているのが現状である。。

といった話がたまごに限らず昭和６２年と現在の間にもある、
と言うことですよね。

誰だよ。全然関係無い理論持ち出して掲示板混乱させてる奴は。そろそろ本題に戻れよ。荒れてるようにしか
見えないぞ…

>>530
本題に戻ろうとしつつあるのに、収束しつつある話題を蒸し返すように持ち出すあなたが1番のあらしですよ。

正直、乗り回すだけなら18よりも近郊区間大回りの方が遊べるが。

>>532
それでは駅の外に出られないよ。
大回りは俺も好きだけど。

１８きっぷは、特急の乗り継ぎの普通しか止まらない駅を何度も乗降する時
の方かその意義を発揮しますよ、とか言って見るテスト。

>>491-492
　禿同｡いつの間にか鉄板が経済論争一色になっちゃって、萎え〜なのだが。

要するに、お互いの18きっぷの利点は、
　利用客・・・言うまでもなく、格安で移動ができる｡
　鉄道会社・・ほとんど設備投資することなく、日銭（11500円）が入ってくる｡

反論を承知の上であらかじめ付け加えておくと、
繁忙期には臨時のムーンライトシリーズがあるが、あれはあくまでも鉄道会社の「好意」と
考えた方が良いだろう｡あと臨時大垣夜行は、MLながらだけだと乗れない乗客があふれ返って
暴動になりかねないから、と言う考えもあるかも｡
あとMLながら・えちごが急行に格上げされないのは、別に18キッパーを乗せたいからではなく、
急行に格上げしちゃうと高速バスより割高になり競争力がなくなるから、ではないか。　

あとこれは漏れの勝手な推論だが、18きっぷの影の目的は、地方の過疎線区の乗客を増やしたいから、
というのもあるかも｡18きっぷ売り出しの時に各駅に張り出される、地方の田舎駅を撮影したポスターを
見ているとそう思うのだが、どうか。

>>533
乗りヲタなら改札出なくても乗ることに快感を覚えるから別に問題なし。それに特急も特急券買えば乗れるからね。

>>529
昔の生卵は今の量産されてる卵よりおいしかったぞ。
野菜なんかにしても化学肥料の普及で味や栄養分は落ちてる。

>>458-459 >>465 >>467
というか、18使用者も普通乗車券使用者も定期券使用者も
自分の使っている路線が増発・増結されたら、
「自分が座れる確率が上がる≒地元の人が座れる確率が上がる」
となるのが普通だから、その区別はあまり意味がない。

というか、乗客はどんなきっぷ（企画きっぷはその制限内において）を使っていようが、
JRは同じ乗客として扱うのが当然だと思うし、実際にもそのように扱っている。
「企画きっぷ使用者は、その制定趣旨を考えて（普通の乗車券の客より）控えめに振舞え！」
なんて主張は支持しないし、JRにもそのようにしてほしいとは思わない。

とりあえず、青森函館間はフェリーに乗れ｡

>>535

廃止の激変を緩和するためだ。そのうち廃止だろう｡
昔の急行・八甲田、津軽もそうだった。
廃止直後は、毎週金・土曜日運行だったが、徐々にシーズン毎の運転に縮小され、
結局完全に消え去った｡

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035008869/

↑
ココに<<徳島市>>と<<東大阪市>>に投票してください！
負けちゃうよ！何とかお願いします！

夜行快速廃止されても、３セクに移管されても、快速が特急になっても
企画きっぷはその制限内において文句を言わずに使えってこった

なんか、スゲー速さで進んでるなぁ…。

>>538
言いたいことは分かるけど、
＞「自分が座れる確率が上がる≒地元の人が座れる確率が上がる」
っていうのはどうだかなぁ…？
始発駅から終着駅まで座席を占領してるひとが多かったら、これってダメじゃない？
こういう人が座れないから増結を求めるのはどうかと思うんだよなぁ…、俺個人としては。

>>537
なればこそ無農薬餌放鳥育成地鶏などの健康志向卵を買う事になる。
つまり１８キップは相対的に質が落ちたので特急新幹線志向に大抵はなって行き、
今更取り立てて”冷たい改正”とは思わない、ということかな。

…まだ経済の話は続いていたのか

関東から青森まで行く奴は、どうせムーンライト越後使って、村上経由で行くから、
第３セクター化は関係ないだろう。
しかし、函館までの接続はどうなのか？

今のところ何とも言えねえな。

企画乗車券（含む青春18）の乗客が普通乗車券の乗客より格下という
発想をするからいけない。
定期券や回数券を持っている客にはそういう文句を言わないでしょ？

>>542
夜行快速を普通乗車券で乗っていた人は文句を言っていいのか？
「いい」という答えだとして、普通乗車券で文句がよくて企画乗車券で文句がダメな理由は？

>>543
普通乗車券でも始発駅から終着駅まで乗る人はいるし、乗っても一向に構わない。
だから、列車の混雑を企画乗車券を使っている乗客のせいにすることはできない。

>>548
だからといって途中駅から乗ってくる地元のジジババが座れない状況も問題あり。
普段ガラガラの列車が18きっぷユーザーが大量に乗って混雑しているのなら
18きっぷユーザーのせいで混むと言っても決して過言ではないだろう。

>>549
それは第一義的にはそのような旅程を組む人間のせいなのだが、
結局はそのような輸送人員の増加に対応できない鉄道会社の問題。

ラッシュ時に定期券を使っている人間がいっぱいいて込むから、
普通乗車券で乗っている老人が座れないのは定期券使用者のせいだというのと
同じくらいナンセンスに聞こえる。

それに「列車が込むのは、どんなきっぷを使っている人のせいなのか」を
最初に考えるから話がおかしくなる。
まず考えるべきなのは
「込んでいる列車があったら、鉄道会社はどのような対応をすべきか」なの。

>>548
時と場合によるでしょう。
１８きっぷとは救済措置がないきっぷのはずなのに、列車に遅延が発生した場合に、
救済措置しろ〜。などと言う輩は鬱陶しく思う。

一部列車については、１８きっぷのせいで混雑する。ことがあると思います。
盆・年末年始・ＧＷは、長期休暇のために特急などは、混雑します。
ただ、臨時大垣夜行は、ＧＷは大して混まないのに盆と年末年始は混む。
（コミケのせい・・・という日もありますが・・・）
この事態に対しては１８きっぷの影響がない、とは言い切れないと思います。

ただ、私は１８利用者が普通乗車券の客より格下とは思わないですけどね。
どっちにしてもＪＲが売っている切符には違いはないので。

込んでいる電車で、お年寄りが乗ってきたらまず何をすべきかを考えるのもお忘れなく。

>>551
GWには１８切符の設定が無いのですよ｡

結局、>>550の後半は「鉄道会社は企画乗車券およびその使用者を理由にして、
混雑防止の対策を怠ってはいけない」ということ。
乗客もそれを念頭に入れておいてほしい。

ましてや、青春18きっぷはフルムーンやナイスミディのように使用者に制限がある
きっぷではなく、誰でも使うことができ、誰でも使用者になりうるのだから、
18使用者を差別することは、自分が差別される対象になりうるということをよく考えてほしい。

１８きっぷ廃止すると、売上ノルマ達成のため日々精進している
地方支社が反発するからじゃないの？
夜行快速だって、それ自身の採算性はさておきでもマーケティング的
には悪くないと思うけど。どうせ臨時なんだし。（本来の問題は
通年で運行されているのに乗車率の悪い列車のはず）

また経済の話が…

んだね。正直訳わかんないよ。

>>550
＞ラッシュ時に定期券を使っている人間がいっぱいいて込むから、
＞普通乗車券で乗っている老人が座れないのは定期券使用者のせいだというのと
＞同じくらいナンセンスに聞こえる
普段から混んでる列車を例にするのはズルイよ。
普段混まない列車が混むから問題なのに。

＞「鉄道会社は企画乗車券およびその使用者を理由にして、
＞混雑防止の対策を怠ってはいけない」ということ。
18キッパーなんて、実質的にフリー切符使用者と同じで乗るか乗らないかなんて
そのときになってみないと分かんないんだし、混雑の予測が立て辛い状況を考えると
そうそう混雑対策をするわけにもいかないというのが実情なのよん。

>>558
＞混雑の予測が立て辛い状況を考えると

もう18キップが出て何年も経ってて、混む列車と普段と変わらない列車ってのが
統計的にも感覚的にも分かると思うけど。それでも予測は不可と言うなら、
それだけＪＲはお馬鹿さんと言っているのと同じ事。

18キップの期間は、そもそも行楽シーズンや帰省シーズンで元から移動の
需要が多いという事もお忘れなく。

>>559
>もう18キップが出て何年も経ってて、混む列車と普段と変わらない列車ってのが
>統計的にも感覚的にも分かると思うけど

>18キップの期間は、そもそも行楽シーズンや帰省シーズンで元から移動の
>需要が多いという事もお忘れなく。

帰省シーズンとかなんて実際問題18切符利用期間のごく一部でしかない。
そういう混雑期に移動の需要があるから、臨時が多く走るわけでそんなの承知の上。
だから臨時大垣夜行とかも走ってるんでしょ。

問題はそういうときじゃなくて、それ以外の乗客の動向が読みにくい時だよ（例えば9月上旬とか）。
漏れはミッドナイトをよく利用していたけど、札幌函館を往復するとき、
往路はほぼ満員だったのに、復路は１人で２席利用しても席が余る日が多々あったし。
勿論、函館に行ったその日に帰ってくるわけだけど。
それと、漏れの地元（18コアユーザー御用達線区）でも、日によって（特に月〜木）
満員だったり、大体の人が座れたりする違いが出てくる。

こういう風に乗客のムラが出てくるから、安易に増結なんかできないんだよ。
予想できるとは言わせないぞ。

この前、旅行のパンフ見てたら、
東京発札幌２日間１６８００円で
往復航空券（ＪＡＳ）とホテル（京王プラザ札幌
や札幌東武ホテルなど）１泊朝食付きで
京王はプール・サウナ利用券、
東武は室内ビデオ１泊サービスの特典付き。
もう、薄野は１８なんかで逝くところではないようだ。

ただしこのプランは２名以上。１人だと安くても２万円。
パック旅行は安いけど制約が多いのが難点。
１８きっぷは自由自在で思いたったら旅立てる。

とにかくワイド周遊券復活してくれ
これなら急行普通車自由席はタダだし周遊区間なら特急普通車自由席もタダ
もちろん所定の料金払えば指定席やＧ車もいいし

この値段を見ると、飛行機やホテルを定価で乗ったり
泊まったりするのはばかと思えてくる。まぁ、
空席（室）にするくらいなら、安くして利用してもらった方
が増収になるからだろう。ただし、繁忙期は飛行機やホテルも
かなり高くなる。その点１８は繁忙期（ＧＷにはないが）
でも安く乗れる点に存在意義があると思う。

>>562
今改正範囲内（比・束）で急行自由席があるのって、
はまなす（札幌〜青森）
きたぐに（大阪〜新潟）
能登（上野〜金沢）
ちくま（大阪〜長野）くらいだろ。
やっぱりぐるり北海道のように往復新幹線・特急指定席
またはＢ寝台（ソロも可）に道内特急指定席が
今のニーズにあってるだろう。
そうでなければ、海峡やミッドナイトさえあれば道内各地
に行くことができた、今夏までの１８利用だね。

>1
ま、こーゆー記事が出るってことは１８きっぷが存続する可能性が高い、と解釈していいのかな？
俺は発売されるだけでもありがたいなぁと思うんだが。
ミッドナイト廃止は痛いが、新たな机上旅行（＆実際の旅行）が楽しめるわけだし。

この改正を知らないで北へ進んだ一般１８利用者が
盛岡や青森、函館に着いてビクーリしそう。
盛岡にて
「盛岡だ。青森行に乗換えだ。座りたい。
えっ、ＩＧＲって何？八戸まで2960円？新幹線は3410円！
あんま変わんないじゃん。仕方ない新幹線に乗るか。」
青森にて
「やっと青森だ。快速海峡に乗換えだ。早くしないとカーペット
埋まっちゃう。あれ、函館行きが特急？仕方ないミッドナイト
に間に合わすために特急に乗るか。」
函館にて
「函館だ。ミッドナイトに乗換えだ。自由席へ急げ。
あれない？えっこれも廃止？仕方ないはまなすに乗るか。でも、
もう金が尽きた。ホームレスと一緒に待合室で朝まで過ごすしかない。」

＞えっ、ＩＧＲって何？八戸まで2960円？新幹線は3410円！
これって新幹線に乗せるための料金設定だろ？こんなことで
ＩＧＲ＆青い森は大丈夫か？

>>567
違う、　そうしないと経費を賄えないの

>>566
ワラタが実際そういうヤシ多そう・・・
冬場の待合室はきついぞ

>>567　岩手銀貨鉄道やあほな森鉄道の超ボッタクリ運賃を見るとどうしても束日本盛岡支社ﾏﾝｾｰとなってしまう。

つまんね

１２月のＪＲ東・北の改正で文句たれてる連中なんか
１８きっぷ利用者の総数からみればごく一部と思われる罠

♪つたえ〜ておくれぇ〜　１２月の旅人よぉ〜　by太田裕美

冬は宿を取ればどうにか旅が出来る
ビジネスホテルぐらいなら安く泊まれるし

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

今回、JR北海道が１８賊の北海道への都道を水際で食い止めようとしたことは
朗報だと思います。１８切符はそもそも、２００キロ以内の日帰り利用を前提と
されています。１日に何百キロも利用するのは明らかにルール違反であります。
それに渡道する時は飛行機やフェリーで行って現地で観光をするのが常識です。
普通列車を乗り継いで行ったり観光もせずに乗り潰しをするのは常識外れであります。
日本では人と違った行動をすることは許されません。個人主義、自由主義とは違う
のです。法律で禁止されていなくても、人と違った行動をするのは許されない行為
なのです。北海道が１８切符での渡道を制限したのは、１８賊と対決し、一般の
利用客や観光客の権利を保護するためです。JRの他社がこれにどう反応するか楽しみです。

基本的に１８切符での長距離旅行は制限すべきです。その
地域の利用客が最も便利なように列車が運行されているのに
外から来た１８客に荒らされる筋合いはありません。
警察も駅寝や構内、車内での１８客の悪行を取り締まるべきです。
報道ももっとこの問題を取り上げて１８客を撲滅すべきです。

>>576 >>577
必死だな（ｗ

>>575-576
ﾔｼは快速ﾏﾝｾｰだから内容は真逆だけど維新軍みたいだなｗｗ

>>576
本来の１８きっぷの趣旨を忘れてる、知らない奴ばかりだな
当然のことながら１８きっぷを今まで放置してきたＪＲの責任だけど
だから今回の改正でやりたい放題の１８利用者に鉄槌を下した東と北を
よくやってくれたと感謝の意を表したい

反１８の連中は抽象的なことばっかいってねーで
はっきりこれをやめれといえよ
特にほえてる奴は実際どんな目にあったかかけよ
しばらくするとオウム返しはあきたよ

なおネタはやめてね。

>>579
別に18利用者なんて目に入ってないだろ？
経営分離にしたって、新車導入→特急格上げにしたって
あくまで東と北の経営施策の問題なんだから。
18利用者なんてその程度の扱い。

電波多いねぇ〜

お前ら引き篭ってないで会社や学校逝けや

>>583 あんたモナ→

気味悪い１８ヲタから北海道を守るため
付近住民の不安を取り除くための決断を
よくやってやってくれたと思う

18ヲタもそんなに北国へ行きたいのなら、北朝鮮に行けばいいのに・・。

>>583
うるせ〜。どうせ漏れは夜勤だよ

たしかに１８切符の券面を見ると旅客会社全線に乗車可能と書い
てはあります。しかし、そう書いてあっても、そのまま額面通りに
読んで長距離を乗りまくるというのは許されません。日本では旅行も
みんなと同じような手段で移動し、行動しなければならないのです。も
し、個人が自由勝手に旅行することを許せば米国のように堕落した
よくない社会になってしまうのです。そんな秩序とモラルをないがし
ろにすることは許せないし、だから１８切符を排除しなくてはならないのです。
ヴァカンスであっても、自由気ままは許されません。ＪＲ東海のさわやかウ
ォーキングのように予め設定された企画や目標に向かって、秩序正しく
ケンカせずに整然と余暇を楽しむ、これが日本のルールなのです。

>>587
　お、夜勤さんだ。おそれおおくも鉄板ごときにご光臨下さるとはありがたや。

１８きっぷなんかいらない！

>>588
鉄ヲタに想像力とか発想の転換を要求してもだめみたい
板が違うと結構遊べるんだけど、やっぱり鉄ヲタは・・・
でんぱ飛ばして自己主張するだけだから相手してもらえない
はなはだ不本意ながらこれを最後に飯食ってきます
だからといって鉄板遊びを止めるわけではないので
めし食ったらまた来ます（長文ご苦労さん）

>>588
＞ＪＲ東海のさわやかウォーキング
あれに参加したことあります？楽しいのかな？
＞予め設定された企画や目標
それはそれで面白くない

>>591
なんだ、釣りかYO

１８切符叩きって痛いね｡
きっと旅行というものを分かってないんでしょう｡

真性鉄ヲタって痛いね｡
きっと縦読みというものを分かってないんでしょう｡

>>588
>ＪＲ東海
>秩序正しく
>整然と

この会社のキーワードですな。
この際、静岡県内を通過する臭身劣者たちを排除し、秩序正しく
整然とした駅・車内環境を実現するために、東海道線熱海〜新所原間
＆御殿場線を経営分離し、ヲタＱに譲渡きぼん！（藁

>>14
150円やるから退けと言った神がいるじゃないか。藁

598!

５９９かな！

６００だぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>595
あまり他所に出入りしない真性鉄ヲタは特にね
りくつっぽい奴ほど視野が鉄道中心になってる
がんこな鉄道妄想に脳内を支配されて
ともだち一人作れずに引き篭もる典型的おたく

>>596
あの辺の混雑はヲタが来ることでさらに悪化するからな。
ほんとにその方がいいかもしれない。
かなり環境が良くなると思うよ。
お金を落とさずにただ通過していく香具師らなんか必要ない罠。
前からそう思ってたけど、俺の他にも考えてる人がいるとはね。

>>595
真性鉄ヲタ専用スレですので
直ちにお帰りください

701系のﾛｿｸﾞｼｰﾄは人間工学を研究し尽くして作られているから快適性は群を抜いている。
特に背もたれ部分部分のなめらかなカーブによるホールド性は秀逸だ。
701系の快適性はもはや長距離普通列車や東北の旅に欠かせない存在だろう。
特急型に近い、いや、特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だ。
103系ﾛﾝｸﾞｼｰﾄより明らかに上質かつ洗練されていると断言できよう。
他の近郊型電車の大多数は、701系の快適性の前には大きく見劣りしてしまう。
座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、E653系、E751系、E257系など
近年の東日本の新幹線・特急車くらいだろう。
しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線のグリーン車はおろか、
国際線のｴｺﾉﾐｰｸﾗｽをも遙かに凌駕する、
圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、これと比較するのは少し酷だ。
しかし、それ以外の車両と比べれば、701系のロングシートは、
ロング配列だからこそ陸奥津軽の快適な旅が楽しめるのである。
「はやて」などには乗らず青春18にて北上することに誰も異論はないだろう。

>>576>>579>>585>>588>>591>>601>>602

立て読みだったのか
手が込んでてわからなかった

>1
別に「青春18きっぷ」には冷たくない



使う香具師には冷たくてもな

>>604のﾃｨﾑﾎﾟは人間工学を研究し尽くして作られているから
快楽性は群を抜いているよ。特にｶﾘ首部分部分のなめらかな
ｶｰﾌﾞによるﾎｰﾙﾄﾞ性は秀逸だろう。>>604のﾃｨﾑﾎﾟの快楽性は
もはや短小型というﾚｳﾞｪﾙを超越している。ﾃﾞｶﾏﾗ型に近い、
というかﾃﾞｶﾏﾗ型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
ｲｹﾒｿ系の使い込んだﾃｨﾑﾎﾟより明らかに上と断言できる。
他のｦﾀﾃｨﾑﾎﾟの大多数は、>>604の快楽性の前には大きく見劣り
してしまう。他のﾃｨﾑﾎﾟで>>604に勝っているのは、ネオむぎ茶ﾃｨﾑﾎﾟ、
酒鬼薔薇聖斗（東慎一郎）ﾃｨﾑﾎﾟ、麻原彰晃ﾃｨﾑﾎﾟ、ｳｻﾏﾋﾞﾝﾃｨﾑﾎﾟ、
鈴木ﾑﾈｦﾃｨﾑﾎﾟなど近年の世界の厨房・犯罪者ﾃｨﾑﾎﾟ
くらいだろう。しかしこれらのﾃｨﾑﾎﾟは他で言えばAV男優の
加藤鷹はおろか、白人系の超ﾃﾞｶﾏﾗﾃｨﾑﾎﾟをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快楽性を誇る珠玉のﾃｨﾑﾎﾟであるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外のﾃｨﾑﾎﾟと
比べれば、>>604の皮かむりﾃｨﾑﾎﾟは、ｶﾝﾄﾝ包茎という点を
のぞけば、ｲｹﾒｿやﾔﾘﾁﾝのﾑｹﾁﾝと同等の快楽性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

そんなに１８ヲタが嫌なら１８ヲタに買われる前に
１８きっぷ買占めちゃいいのに。

がちゃ、がちゃ、がちゃ、がちゃ・・・・・・・

>>608
生券買い占めたとしても機械発行のやつには売り切れはない罠。

>>609
ロール紙が切れるまで買占めれば？

>>610
切れても予備があるから問題なし…
予備がなくなって発券できなくなっていても、近隣駅のみどりの窓口へ行けば問題なし…

とマジレスしてみる試験。

>>608
　まぁ、マルス券は無限に発行できる罠｡

ロール紙切れ狙うなら
別に１８でなくといいとおもわれ

絶対負けると思われ

>>613
指のみ大量発行のほうが安上がりだな

>>615
檸檬厨廃軍団の方ですか？

>>613　窓口で｢昼間特割きっぷ｣を買いまくって、ソッコーで駅近くのチケ屋に
そのきっぷを売りに行け！損害も小さくてすむよ。

カードで買おうロール紙が倍いる。

いままで読んできたけど、な〜んか笑えるわい。
鉄板に海外鉄道関連スレ立てば大して延びもしないのに、
こういうネタだとみんな必死になって喰らい付いてくるね。
ということは鉄板に巣食う階層的には、１８の値段が
出せるか出せないかの生活レベルの人間が集っている
んだね。
最近は１８も一般旅行者に知れ渡ってきていると聞くけど、
そういう連中は１８に制限かけられても、対して驚きもせず
「なら今度から格安航空券でいくわ」「フェリー使うわ」と
なろうけど、鉄ヲタはあくまで粘着に１８に拘るんだね。

ﾌﾟｯ

>>619
おまえも必死だな

普通、旅行って言えば海外だろ。
国内なんて何にも見るところないじゃん。
陳腐な風景、不味い飯、こんな国の
どこがいいの？

>>619
今さら日本人で青春１８切符使って
旅行に行く香具師もいないだろ。
朝鮮人、中国人御用達だね。
日本人なら旅行は海外に行くのが常識。

>>623
鉄ヲタスレなんですけど
あんただれ
バリで爆破されてろボケ。この売国奴め！！

>>622
国内に見るものがないと言っているようでは、
海外に行ってもろくなものを見られないだろうな。カワイソウニ。

快速くびき野マンセー！
しかし、信越リレー妙高やこまくさ
のように数年後には普通列車になりそう。

仙台〜福島データイム快速２往復増発マンセー！
しかし、さんざん普通を削減しておいて、利用客が
高速バスに流れたから今さら増発かよ。所詮１８利用者
か通学定期利用者しか乗らんだろう。
ちなみにソースは鉄道ダイヤ情報11月号P.84ね。

＞所詮１８利用者
＞か通学定期利用者しか乗らんだろう。

つまり仙台ー福島減便は正しかったと言える。

盛岡ー青森間の第三セクター化で
来年の夏は、新潟ー青森間は、大混雑するんだろうね。
3年くらい前、夏休み期間中のムーンライト接続の
青森発秋田行きに乗りました。
2両編成だったので通勤電車並みの混雑だったよ。
しかも来年度は北海道・青森の迂回ルートになるわけだから
どうなることやら・・・

>>628

ミッドナイト廃止で北海道は人いなくなるはずです。
よかったね！！

>>628
ムーンライトが現状のままであれば供給量は変わらないだろうから
（新潟から18で旅行を開始する人でもなけりゃ、あの時刻のには乗れない）、
ムーンライトが取りにくくなる程度の話で終わると思われ。

ムーンライトえちごから３２３Mに乗り継げなくなると書いてあるが、３２３Mの発車時刻が繰り下げられるという可能性があるのでは？

静岡地区にダイヤ改正がないならやらないと思う。

>>632
ついでに山手線内回り新宿５：１２発・品川５：３０着を増発して、３２３Mを３分遅発させれば良い
３７３系の性能なら、５分程度の回復は簡単にできる

次の静岡行き乗れよ。

>>631-634
その日のうちに九州まで行く香具師にとってはこれでないと間に合わないからでは？
とはいえ、ＭＬえちご→323M経由で一気に九州まで行くのはさすがにきつい・・・。
漏れなら東京で１日遊んで、その日の「ながら」で出発するけどな。

　まぁ、323Mに乗れなかったら大垣到着時点で1時間違ってくるので、躍起になってしまうのだろう｡
漏れ的には、上りMLながらのｳﾃｼに頑張ってもらって、大宮に1分程早く着いてもらうと良いのだが。
新潟方面→関西方面だったら北陸線回りの方が、と思ったが、新潟5:22発で大阪着が17:44。
やっぱり、ながらを一旦大宮で降り、連結部分に張り付いてさいたま新都心くらいで飛び降りるのが手っ取り早い!?

>>636
ものすげー勘違いしてる予感(w

>>636
えちごだろ。
あと、さいたま新都心で飛び降りたら死ぬと思う

阿呆なスレッドだこと。

>>628の指摘どおり
確かに「えちご」接続の青森発秋田行きは
すさまじい人。
しかし「えちご」接続に限らず本数も編成も短い
奥羽本線に人が殺到するのは明らか・・・

>>640
漏れもコミケ前日に乗ったけど、入線時は座席が埋まる程度だったので、荷物で場所取りして立ち食い食いに行った
食ってる途中に隣の席の友人から、「早く車内に帰って来い」との電話が入った
急いで戻ったら、車内は超満員でビクーリ
自分の席まで、人を掻き分けていく羽目に・・・
やっと席に着いたと思ったら、「ここ空いてますか？」って何度も聞かれたと友人に言われた

特急・急行の格下げでむしろ18キッパーマンセーに映るが

快速化した陸中に乗ろう。

上越線　水上−越後中里　間を廃止しる！
東海道線　熱海−三島間を伊豆箱根鉄道にしる！
ムーンライトを廃止しる！
１８キッパーは逝ってよし。

>>640

海峡が着く前は、5両の701系は非常にゆったりしていてよい｡
しかし、海峡が着くと状況が一変する｡
青森発１０：５６鈍行

>>644=鉄ヲタ＝ケータイフェチ

おこちゃまはさっさとお休みなさい

卵も必死だな

来年から
青春１８きっぷを
北海道　東日本　東海　西日本　四国　九州
各社専用タイプにすれば余計な問題も起こらなくていいと思う

>>647
余計な問題はおきないが
売り上げは激減しますな

>>647
四国にはすでに似たような物がある罠（「四国再発見きっぷ」、５回（人）分で5,500円）。
でも売り上げはどうだろう・・・四国は普通列車の本数が一部除いて少ない上特急フリーが充実しているからなぁ。

>>649
むしろ誰も四国に行かなくなるだろうから
その影響のほうが大きい。

粘着18ヲタﾊｹｰﾝ

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1028380837&res=200
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1028380837&res=201
ちなみに槍玉にあがっているのはココ
http://6020.teacup.com/400385/bbs

>644
能登と北陸とあけぼのが走れなくなるのでできません

新幹線と平行している上越線は３セクに汁

>>653
マジレスだが
なんで残ったのかね。
青い森だって貨物通るんだろ。
よく残ったよね。

山陽線の姫路ー岡山も開業が今だったら確実廃止のような･･･（赤穂線含めて）

ムーンライト料金指定席１２００円、自由席５００円徴収していいから
もっと夜行列車増発きぼーん。

＞６５４
ま、廃止はともかくとして、単線にしても良さそうだよな。
トンネルの維持費も馬鹿にならないんと違うか。

>>656
その値段だったら急行だな。
でも夜行増発は厳しいかモナ。

>>657
トンネル維持ってそんなに大変なの

>>656

ムーンライト料金指定席１２０００円、自由席５０００円徴収していいならば
もっと夜行列車増発できます

>>657
上越線の単線化はさんざん議論されたが、
東北本線がけっこう災害に弱いことから
迂回ルートとして整備しておく必要があり、
複線のまま残っている。まあ、単線でも
保守のための人間を張り付けねばならない
のは同じで、設備を撤去する費用をペイ
できるほどコストダウンにはならない。

>>654

当時は国鉄だったので、並行在来線廃止などとてもじゃないが出来なかった｡

>>644
ならば>>596案はいかが？

>>647
東海しか使えん１８切符なんて役立たずもいいとこだぞ。

西は結構使いでがありそうだね。東もまぁ悪くはないし企画きっぷも充実。
三島会社は特急フリーがあるから、漏れは18使わないし、
問題は倒壊だなぁ。やっぱりあそこの会社だけはあらゆるところで割高感がある。

東海しか使えないと
米原…西日本が管理
塩尻…東日本が管理
熱海…東日本が管理
甲府…東日本が管理
というわけで、手前の駅までしか使えなくなる。

>>666
そんな杓子定規なわけないやろ
別に境界駅に連絡しておけばいいだけ

宣伝sage
http://s1.buttobi.net/asahi39/

新宮は？
国府津は？

＞６５７
なるほど、山形新幹線の開業がこういうところに影響しているのか。
まさに「風が吹けば桶屋が儲かる」って感じだな。
とはいうものの、撤去費用がかかるとしても、とりあえずふさげばいいし、
それなりのコストダウンになると思われ。

>>1
だからどうしたんだ、貧乏人。

>>666
身延線だと金手までしかつかえんのかあ・・・

>>666
ちょっとマジレスだが、米原とか熱海なら新幹線改札が・・・。
あと、亀山は倒壊管理だったような。

>>669
新宮：酉管理
国府津：束管理

境界駅で東海管理なのは亀山駅のみ。
新幹線新大阪は東海の駅名標しかないが、東海と西日本の共同管理らしい。
駅構内に管理区分があるのかどうかは不明。

>>664-667>>669>>672-673
将来は>>596化キボン。

今年の１２月３１日までに公式発表が無い場合は
今年の冬の１８は廃止かな

青春１８きっぷの廃止について

しＲグループ

長い間鉄ヲタ、半ズボンの皆様にご愛顧賜りました
青春１８きっぷにつきましては、しＲグループに対する
ご理解、認知度の向上を目的に、主として学校の休暇期間を
対象に販売してきましたが、初期の目的を達成したと判断
されるため、今後の販売を取り止めさせていただきます。
何卒ご理解のうえ、今後はグリーン回数券や豪遊券などの
豪華商品のご利用をお願いいたします。

　まさか18きっぷ廃止はないと思うが……。
　単発の企画きっぷならともかく、青春18きっぷのような、
長い歴史を持ち、割引ききっぷの代表格にまで上り詰めたきっ
ぷの発売を中止するならば、それ相応の説明責任を果たさな
ければならないだろうと思うが、そんな徴候は全くない。
　遅くとも11月になれば何事もなかったように冬期発売のア
ナウンスがあると思われる。

>>678
来月まで待て。
１８だけでなくまだ存続の有無が発表されていないきっぷが
たくさんある模様。

>>679
　なるほど。
　確かに18きっぷだけをどうのこうのいうのは
ちょっとばかり視野が狭いかも知れない。

確認しますた＞今冬の１８発売

>>681
スレ違いだが、土日きっぷやぐるり北海道はどうでしたか？
知ってたら教えてくだされ。

青函フェリー函館乗り場から五稜郭駅まで徒歩２０分。
　
青函フェリーは危険物特定便(５〜８便)に注意。
一般客乗車禁止の場合があります。
18切符使用者には関係ない時間だけど。

>>682

発売しない

>>684
マヂ？

快速 ミッドナイトが廃止になるなら、函館〜札幌に
「夜行列車往復割引きっぷ」を設定してくれないかなーと
言ってみるテスト。特急 利尻とかで使える、例のきっぷね。

往復１万円で特急の指定席に乗れるんだし、
このくらいだったら18キッパーも納得いくでしょ？

…ってゆーか、ミッドナイトの廃止が決まった今、深夜の
函館〜札幌間の移動手段確保は、切実な問題っすよ…とほほ（涙）。

>>686
バスに乗れ。

>>686
函館札幌間ならＲきっぷで往復14,160円である。ただはまなすは使えるかどうか
知らないけど。
ついでに青森からなら札幌往復きっぷが18,860円である。ただし12/28〜1/6は
使えないので注意が必要。あと途中下車は不可。詳しくはＪＲ東日本、北海道のＨＰを見てほしい

>>686
夜行バスなら札幌函館間片道4680円往復8340円で乗れる

＞686
本当に君は鉄道しか頭にないんだな。
函館〜札幌はバスどころか飛行機もあるのに

>>690
函館〜札幌間は深夜に飛行機が飛んでるのか。
今度乗ってみたいから時間を教えてくれ(w

>>691
ﾜﾛﾀ。

コテハン名のるなら発言には責任を持ったほうがいい
というのを国内旅行板で見たことがあるけど、>>690よ、まさしくそのとおりだな。

>>692
「花と名無しさん」は女漫板の名無しだと思ったが、ここだとコテハンになるのか（藁

>>693
わざわざ名前欄に入れてｶｷｺしてるんだからコテハンなんじゃないの？

３パス、土日、ホリパス→あぼーん
ぐるり→値上げ（繁忙期料金に統一）

>>695
うそつき。

｡｡ｲｿ､ﾀ｡｢ｱｳ､ﾊ､ﾎ｡ｩ

gfsg

６９９

青春１８切符に冷たい改正。

>>697
　済みません。文字化けしているみたいです。書込みの内容は次のとおり。

695について
　何だ、嘘なの？

o

>>686
往復というのは不便。片道*２とかなら応用も効くけど
青春１８キップで首都圏から北海道に渡る人って
往復１８キップで乗継ですか？
帰りは飛行機の割引券とか船とかに流れる比率って
どのくらいなんでしょうか？

わにさんが頑張っている(メールが届く)のはわかるけど、
安いきっぷで要求が大きすぎるのでは・・・。

しょせん、\2300のきっぷなのだから、それ相応に利用しておきましょうよ。

>>688
まななすも乗車可能ですが

http://yahooo.s2.x-beat.com/

キチガイ警報！！！
http://2.hotspace.jp/~nkinfo/vramen/tvote.cgi?event=vvote

■ 最近の投票

2002/10/29 23:08:12 江別の「まえかわ」 (211.128.54.151)
2002/10/29 23:08:10 江別の「まえかわ」 (211.128.54.151)
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2002/10/29 23:08:01 江別の「まえかわ」 (211.128.54.151)
2002/10/29 23:07:58 江別の「まえかわ」 (211.128.54.151)
2002/10/29 23:07:55 江別の「まえかわ」 (211.128.54.151)
2002/10/29 23:07:51 江別の「まえかわ」 (211.128.54.151)
2002/10/29 23:07:48 江別の「まえかわ」 (211.128.54.151)
2002/10/29 23:07:40 江別の「まえかわ」 (211.128.54.151)

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18切符を廃止すれば何の問題も起こらん。
しRの本音は行き着くところそれしかない。
そのXデーはいつかね。

>>708
来年の３月あたりかと・・・・・・・・。
これは希望的観測

>>708
それをしたい急先鋒は倒壊だが、ダントツの売り上げを誇る企画乗車券をハードランディングで廃止というのはどうか・・・。
やるならソフトランディングで徐々にフェードアウトでしょうな。
あと、ＩＤが惜しい・・・。

>>705
「まななす」なんて存在しません。の前に、「まななす」ってなんですか？




　　　　　　　　　　　・・・とマジレスしてみる。

>711
　　　　　　　　　　 ┌┐
　　　　　　　んvﾍゝ
　　　　　　　i　　　i 　　
　　　　　　 ﾉ (；ﾟДﾟ) ＜漏れがまななすだｺﾞﾙｧ
　　　　　 / （ﾉ 　　|）
　　　　　 |　　　　　!
　 　 　 　 ﾞ:､..,＿,.ノ
　　　　　　　 U U

ずれた・・・・鬱

>>712
激しくﾜﾗﾀ。だからイ�`。

北海道の赤電ゲットしてた。

え〜〜〜〜〜〜！！　それが「まななす」〜！！
俺にも乗せろ〜〜〜〜！！

　　　　　　　.┌┐
　　　　　　　〆vﾍゝ
　　　　　　. /　　│
　　　　　　 | 　●｜
　　　　　 / ● 　　|　　
　　　　　 |　　　　 /
　　　　　　ヽ　＿,ﾉ　　　　　　　　∧∧(ﾞ 　
　　　　　　　 　　 　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)ﾞ） 　んじゃあとは>711に任せた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ目
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,〜,,＿,,）

>>710
　えっ、東海はやめたがっているんですか。でもどうして？東海道新幹線に
乗る人が少なくなるから、ということ？（過去ログで同じ議論がされていた
ら済まない。場所をお教え願いたい）
　特に東海に負荷のかかるような不都合はないように思うが。「ながら」救
済列車をどうするか程度の対策しか、そもそも必要無いだろうし。「ムーン
ライトながら」にあまり客が乗ってきてもらいたくないということ？

>717
ながらどころか在来線自体やりたくないんじゃないの？＞倒壊
分割民営のときにも新幹線以外要らんとか言ったらしいしねぇ。

↑ちなみにソースはないｯｽ。あいまいな記憶。誰か詳しい人いたらプリーズ。

>>717
確か一葉化も倒壊のゴリ押しで決まったんだと思ったが・・・

よし、じゃあ東海のエリアはすべて使用不可でいいから、値段を5/6にしてくれ。

11500×5/6≒9600（円）

で5日分発売しる！！！

前レスで、ミッドナイト廃止で「函館駅で駅寝」なんて
言ってた香具師がいたが、21時以降は優等列車の発車前にしか
暖房が入らないので気をつけてくらさいです。。。

東海エリアが使用不能になったら利用者が激減するぞ。

　何しろ「ムーンライトながら」を使った黄金コースが無くなってしまうわけだから
ね。激減は必定でしょう。

　そういえば夕方くらいの時刻、上り新快速から米原で大垣方面へ乗り継ぐ列車では、
愛知県、静岡県方面から18きっぷを使って日帰り、ないし一泊二日の京都観光をして
いると思しきおじさん、おばさんを多数見かける。東海としては、新幹線に乗っても
らいたいだろう。

将来5回分から4回分になるかも…

>>723
でも[ジ割30]の客を社内改札で見たら舌打ちする倒壊の車掌もいるからな。
>>724
それは大いにありえる。

名古屋駅で青春18を２枚買おうとしたら、
「何で２枚もいるんだ！」と窓口氏がいちゃもん付けてきたという話を聞いたことある。
「いいから売ってくれ！」と、もちろんごり押ししたらしいが。
ターミナル駅にこんな奴置くなよ・・・。恥さらしだ。

>>725
倒壊のことだから「身割」でも舌打ちするんだろうな（藁
なんかだんだん倒壊逝ってよし！なスレになりつつあるな

>>693

サッカー板からのU-名無しさんもよく見かける

後悔の在来線は
静岡＝東　愛知＝西
で引き取って欲しい

>>729
青春18きっぷの使用上、支障が出ないなら、別にそれでも良いよ。

おい！！まだ発表ないのかよ
もう11月だぞぼけ！！
とこっちでも叫んでみる

>>717-720>>722-727>>729-730
し尺グループから脱退！＠倒壊
なんてことを考えていたりして。

>>729
ならば>>596はいかが？（>>602も参照。）

>>725
>>726
　東海にはそんなトンデモ社員がいるんですか。その車掌にしても
駅員にしても基本的に客商売の心得違いをしていますね。幸い当方
はそんな極端な体験をしたことはありませんが、出身県の会社であ
るだけに何とかしてほしい気持ちです。

１８切符は継続しる。首都圏ホリデーパスは廃止しる。

>>735
おまえが使えない地域にいるだけだろ

ホリデーパスは料金追加で新特急やあずさ、スーパーひたちにも乗れる。便利だワン

でも東海道・山陽新幹線には乗れない罠。

１８切符を年間通して発行してもらいたいな。
その代わり例えば有効期限は初めて乗った日から２週間以内とかにすれば、
普通切符代わりに使うってこともなくなると思うがなあ。

発売当日のみ
もしくは
２週間以内　当日不可
くらいがいいと思われ

鉄ヲタに優しくない、ＪＲ東日本

ま、倒壊の路線使わなくても日本海回りで京都までは逝けるし（ｗ

>>739

それはダメ。
通勤やビジネス用途に用いる白痴野郎が続出

空列車走らすより席埋めた方が良いと思われ。
季節限定なんだからグダグダ言うなよ。
鉄道の日関連キップを入れたら春夏秋冬フリーキップ
が入手出来るんだし。

只さー、一日中乗りっぱなしってのは人間としてどうかと
思うんだよな。普段の息抜きにその日だけ乗りっぱなし
は理解できるけど、夜行使ってまで3日くらい乗り続ける
香具師も居るからな。

＞７４３
通勤はそんなにいないと思うが。
片道１０００円の通勤区間って、定期が割り引かれていることも考えるとかなり遠いぞ。
小田原とか高崎とか小山とか。

ビジネスはどうかな。
これも地方なら特急使うし、首都圏でもなかなか。
よほど一日山の手に乗ったり下りたりするくらいだろうけど、東京フリー切符の方が安い。

■土・日きっぷスペシャルは３月末まで継続。価格も同じ。
　消防、厨工房特別価格も継続。はやて・こまちも利用可。
■３連休パスも１２月、１月の３連休と春休み（３月下旬）
も従来通り。価格は同じ。グリーン用も、消厨工用特別価格も同じ。
以上ソースは束首都圏各駅のパンフより。
ホリデー・パスやぐるり北海道はまだ不明。
もちろん１８も不明。

>>745

通年発売にしないのは香具師がいるからではなくて
限定にしないとありがたみがでないからでしょ。
いつも売ってるんなら今いくことないかと思うんじゃないの
それだけの理由だと思うな。

>>745
18って名前からして学生向けの切符だから
長期休暇の時売ってるんだろ。
思い切って年齢制限つけた方がいいのかも。

おねーさんに乗り放題の18禁切符ｷﾎﾞﾝﾇ

......

「青春１８きっぷ」って５枚でしか、販売しないよね、で何日か分けて・・・別のシーズンに残っても、通用できるのでしょうか？

>>751
販売は一枚単位
でその一枚が一日券五枚分に相当する
別シーズンの使用は不可

>>744
何日も普通列車に乗り続け夜は夜行か野宿（駅寝）で旅行できる
体力はすごいと思う。
がそんなに体力のある人はそう多くはあるまい

>>744 >>753
漏れもやるけど、最近は船を宿泊場所にしたりするケースも多くなったなぁ・・・。

あと、どうでもいいけど風呂は最低でも２日に１回は入ってほしい。
漏れの場合は列車の夜行で連泊するとき、必ず風呂に入れる余裕ぐらいは作るよ。
２日入らなかったら体べとべとで他の人から見たら不潔と思われるからね。

>>749

2,500円です。

>>747
元々、比較的すいている学校長期休暇時の普通列車の
有効活用／需要喚起という背景があるので
「通年発売にしない」「限定にしてありがたみを出す」という発想が
最初にある訳ではないですね。
フルムーンも同様です。＞空いているグリーン席の活用

>>746
　いや、ホリデーパスは、15年３月まで設定があります。
　出典：http://tickets.jreast.co.jp/de_f.html?ID=95

>>757
値段をマルス券と軟券とで欄を分けているのはナゼだろう？
そのうち青春１８の値段をマルス券と常備券で変えたりして。

＃束の赤券は既に無いが。

>>754
二日に一回？一日一回の間違いだろ。
一日一回以上風呂に入らない奴は回りの迷惑だから引きこもってろ。
風呂に入らない奴は居るだけで有害物質と同じ（藁）

>>759
おめでたい奴だ。お前の周りにもたくさんいるはずだよ
ほんと自分の尺度でしか物をみれない典型的なｳﾞｧｶですな
毎日風呂入るってのはわかるガナー

【有害】マジで逝ってくれ、18ヲタよ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036292373/

>>760
と言うことはテメエも有害物質の一味って事だな。（ゲラ）

>>759
よく文章読め。「最低でも」と書いただろ。
基本線は１日１回入るということ。夏場なら特に。

そりゃ４日以上も風呂に入らない（別に１８ヲタだけではないようだが）香具師ははなから「逝ってよし」だがな。

で、一番のヴァカは760だったと。

つーか普通に気持ち悪くなるだろ？風呂１日入らないと。
キレイ汚いとか以前に夏場は特に体が汗で重く感じてしまう。
まあ、本当に１日中鉄に乗ってる香具師は動かない、冷房ガンガンで汗かかん
から気持ち悪くならんのかもな。
マジレスだけど、明らかに何日も風呂入ってない１８キッパーでも体臭自体はしない。
だから自分は臭くないと思ってるのかね？。
体は臭わなくても、口臭は凄い。それと脂ギットリの髪の毛は見ててキモい。匂いも凄い。
これは旅行で知り合った香具師と会話して実感した事だ。
だからせめて、毎日公園でも駅でもいいから、髪を洗え。そして歯を磨け。

だから青春１８キップは廃止だってばー！


１８キップが無くなれば１８ヲタも消滅するので
一石二鳥だぞ！

とりあえず、風呂に入れない状態なら、
ドライシャンプーを買ってきて、頭をブラッシングしる。
あとは、トイレの個室便器で歯磨きしる！
歯ブラシ、歯磨き粉、ミネラルウォーターがあれば、
トイレで歯磨きできる。

あのさーそんなに不潔が気になるなら
新宿の地下道でもいって宣教してきなよ。
１８きっぱーの数百倍不潔で悪臭発してんだからさー。

>>765
>毎日公園でも駅でもいいから、髪を洗え。
おいおい。駅で髪洗ってるのかお前は？
新宿のホームレスと変わんねえぞ。

すみません自白します
青春１８切符で北海道まで逝きましたが、風呂に入ったのが２日目だけで
あとは帰るまで入っていませんでした
宿も初日から夜行３連泊、４日目の夜は八戸駅コンコースで寝ました

今から思えば相当恥ずかしいな漏れ

１８切符を利用できる会社をＪＲ貨物にしてみたらどうだろう？
風景とかを楽しんでいるキッパーはいないだろうから。
要は目的地に着けばいいのだから、みんなコンテナの中にいれてしまえばいい（藁）

それか、１８キッパーの自主性を信じて、ＪＲ各社の各地域で１シーズンあたり１８件
以上の苦情が入ったら、その管轄内での乗車は禁止にしてしまうとか。

>>771
マルチほどウザイものはないな(w
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036292373/53

いままでマルチとは

は　わ　わ　わ　〜　

とか言うロボットかと思ってた
あとねずみ講

>>773
「阪急特急は大宮を通過するな」という某コテハンだと（ｗ

0

>>773
葉鍵板にｶｴﾚ（ｗ
しかし、葉鍵住民は至る所に存在するなぁ。謎。

このままだと比はそのうち管内の全ての普通・快速を廃止して特急だけにしてしまいそうな予感・・・
(((((((((((；ﾟДﾟ)))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まさに「北海道特急旅客鉄道」（藁

>>777
でも全路線で「石勝方式」でＯＫ

>>778

すると、JR北海道は青春18きっぷから撤退せざるを得ないな。
残念

>>777の続き。

その場合は序でに特急停車駅以外は全て廃止となります。
さらに現在特急が運行されていない線区にも特急を運行、普通・快速列車を置き換え。
（例：札沼線にキハ261系「スーパーいしかり」、日高線にキハ283系「スーパーひだか」etc・・・）
721系・731系はリクライニングシートを搭載して「785系1000番台」「789系1000番台」として、特急用に充当します。

とうとう楓駅本線ホームがフル稼働するときが来たか…

　ＪＲ東日本の「ムーンライト信州」創設は、「青春18きっぷに温かい改正」となりますが、
グループ各社の18きっぷに対する温度差が今後一段と鮮明になるかも知れないと思います。

１８切符容認派は、１８切符の設定期間に、大垣市民がどれだけ地獄の日々を
送ってるか 知らないな。毎朝、ながらと救済が来ると一晩熟成されたヲタの
悪臭が市内全域にモワッと立ちこめる。慣れない奴は即座に失神するし、
毎日数十人が悪臭が原因で心臓麻痺を 起こして死ぬ。そうでなくても臭気の
せいで数百人単位の人間が救急車で病院に担ぎ込まれる。そのために岐阜県だけ
でなく愛知県や三重県の救急車まで総動員だ。そのせいでこの時期、愛知、
三重、岐阜の他の地域で１１９番通報しても 数時間待たされることが当たり前。
深刻な事態になっている。
それからヲタの臭気に触れると真空パックされてない食料品は５分で腐ってしまう
から、この時期ろくな食事もできない。 水道水も飲めなくなるし、第一外の空気を
５分も吸ったら 普通の人間は嘔吐を催す。だから企業も店もろくに仕事にならない。
都市機能が完全に麻痺してしまう。
　もちろん臭気は夕方になれば消えてくるが、今度は上りのながらと救済に乗るヲタが
集結してくるから６時過ぎには 悲惨な臭気地獄になる。１８切符のせいで
大垣市民は夏の間、生き地獄なんだぞ。 それでも１８切符を残せというのか。
マジで神経を疑う。大垣に行って臭気を吸って氏ね。

>>783
ｦｲｦｲ。そんなことがあったらマジで社会事件になるだろ。

コピペニマジレスカコワルイ

青春18きっぷに生温い改正。

大げさすぎじゃないの？今までそんな話きいたことも無いぞ。

悪臭を放置したＪＲを訴えた方がいいね

大垣"駅"は　冗談で終われないみたいだけどね

E231のロングは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のロングシートは、ロング配列という点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>790のﾃｨﾑﾎﾟは人間工学を研究し尽くして作られているから
快楽性は群を抜いているよ。特にｶﾘ首部分部分のなめらかな
ｶｰﾌﾞによるﾎｰﾙﾄﾞ性は秀逸だろう。>>790のﾃｨﾑﾎﾟの快楽性は
もはや短小型というﾚｳﾞｪﾙを超越している。ﾃﾞｶﾏﾗ型に近い、
というかﾃﾞｶﾏﾗ型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
ｲｹﾒｿ系の使い込んだﾃｨﾑﾎﾟより明らかに上と断言できる。
他のｦﾀﾃｨﾑﾎﾟの大多数は、>>790の快楽性の前には大きく見劣り
してしまう。他のﾃｨﾑﾎﾟで>>790に勝っているのは、ネオむぎ茶ﾃｨﾑﾎﾟ、
酒鬼薔薇聖斗（東慎一郎）ﾃｨﾑﾎﾟ、麻原彰晃ﾃｨﾑﾎﾟ、ｳｻﾏﾋﾞﾝﾃｨﾑﾎﾟ、
鈴木ﾑﾈｦﾃｨﾑﾎﾟなど近年の世界の厨房・犯罪者ﾃｨﾑﾎﾟ
くらいだろう。しかしこれらのﾃｨﾑﾎﾟは他で言えばAV男優の
加藤鷹はおろか、白人系の超ﾃﾞｶﾏﾗﾃｨﾑﾎﾟをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快楽性を誇る珠玉のﾃｨﾑﾎﾟであるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外のﾃｨﾑﾎﾟと
比べれば、>>790の皮かむりﾃｨﾑﾎﾟは、ｶﾝﾄﾝ包茎という点を
のぞけば、ｲｹﾒｿやﾔﾘﾁﾝのﾑｹﾁﾝと同等の快楽性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

ロングシート大好きでも良いけどさ。あの硬いシートが快適だというのは、
相当マニアックな感性とミトム。

話が脱線気味・・・