■■「とれいん」について語っておくれ･その2■■

さぁ､気分一新でパート2に突入！
何でも好きに語っておくれ｡

2

“さいたま”を勝手にブランドにしやがって、さいたまなめてんのか！！
そんなにさいたまがいいならな、そんなに“さいたま”って付けたほうがいいならな、
“さいたま”って付くものから全部さいたま取れ！！！
さいたま大学は国立だからいいとして、さいたまドーム、さいたま○○大学（私立）、銘菓十万石饅頭…全部さいたまの対象だ！！
“さいたま”が地名だと思うなよ！！“さいたま”ってのはさいたまだ！！
さいたまにあるからさいたまドーム？　アホンダラ！！　勝手にフランチャイズしてんじゃねえ！！
浦和レッズ→さいたまさいたまさいたま！！ｱﾋｬ！！顔文字で(ﾟ∀ﾟ)！！勝手にさいたまさいたまさいたま！！！
そんなにさいたまがいいか？そんなにさいたまのほうが儲かるか？
じゃあさいたま払ってもらおうか！
さいたまにあるからってだけで勝手に“さいたま”って名乗れると思うなよ！！
どうだい土屋さん！あんたの訳の分からんあの“外形標準さいたま”ってのは、大手都銀にだけ勝手にさいたまをかける不公平なさいたまだとかいろいろ批判があったし、
さいたまに人が集まりすぎるから、さいたまに入るだけでさいたまを取ろうっていうあの“入さいたま税”ってのも、出前で何回も行ったり来たりする人はどうするんだとか、全員から取れるわけないとかいろいろ問題があるだろう。
そんなにさいたまが足りないなら、“さいたま”って名乗る全てのものからさいたまをとったらいいではないか！！
名付けて“さいたまとったる税”
（これさいたまを取ったるっていうのと“さいたま”っていう名称を取ったるっていうのがかかってるんやけどね、あと、とったるゼイ！！っていう言いまわし。ま、さいたま…。）
さいたまとは贅沢品から取るもんだ。タバコに６割のさいたまがかかっている。これ当たり前。所得の高い人には高いさいたまがかかっている。これ当たり前。
だったら“さいたま”なんていう贅沢品からも当然取るべきだ。嫌なら“さいたま”という看板を外せばいいのだ。
さいたまさいたま…さいたま！　さいたまラーメン…さいたま！　さいたま、さいたま出身、便座…さいたま！！
とにかく“さいたま”というブランドで商売したら全部さいたまさいたまさいたまｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ(ﾟ∀ﾟ)！

>1
　おつかれさま。
スレ立て制限に引っかかるＤＱＮばっかりの前スレの中にも、まともな人が
一人はいたわけだ。自分の立つ場所もわかってないクソどもがえらそーなタ
ワゴト（お世辞にも批判とはいえん）をたれるスレではあるが、まあ、だれ
にでも自分の思ってることを言う場所があったほうがよかろ。
　またドクソが考えすぎると困るから先にいっておくが、俺は関係者ではな
い。

>1　乙カレー
>4　またそんなこと書くと荒れるからよしなよ。
前ｽﾚ１があんなひねくれたことを書いたのがそもそもの
原因なんだからさ。
ﾄﾚｰﾝだけでなくプレスの本全部をマターソ語れるスレに
しようYO。

絶版になった「木曽森林鉄道」持ってる人いますか?

ハイ。手に入れてみれば、ネコの木曽谷のほうが良いと思われ。

>>1
おつかれ〜

とれいん編集部ではおそらく

松ケソ→他人からの評判は人一倍気にする方だが，２ｃｈなんか意地でも見ない

飛来→２ｓｈは残業後に適当に読み飛ばして笑っている

舞里→仕事中に２ｃｈにカキコしている

てな感じでありましょー．

皆で励ましのカキコをしましょー．

本の値段下げてね．

「とれいん」はあんまり買わないけど
「レイル」は特集の誘惑に負けて新刊も復刻版も買ってます。
レイル値段下げて、、、

age

「蒸気の時代」は買ってるよ！
でも「とれいん」は最寄りの書店が扱いを止めたので､ここ二年は
よんでないな｡たまに上京した折りに立ち読みする程度｡

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「レイル」は買う。「とれいん」はいまいち。

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あげ

今月号買った人感想ｷﾎﾞﾝ

age

このスレはまともな人間が見るべきではない
自分の立つ場所もわかってないクソどもがえらそーなタワゴトをたれるスレ

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sage

グランデ行ったんで買おうかと思ったけど、ファン買ってしまいました。
明日近所の本屋できちんと吟味します。

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HPをあげておく

http://www.eriei.co.jp/

先月号で三日間レイアウトの沼側が見れなかったんでホビセンまで行ったのだが
そっちと反対側が手前でやっぱり見れなかったのがやっと今月号の写真で見れた。

話変わるけどとれいんで使ってる名称「ＨＯｓ」のｓって何の略？

ドイツ語でナローのことをSCHMALL BAHN(綴り不明)とかいうらしいので、
それから採ったのでは？

サブスタンダードのＳ。

好きモノのS。

冗談はさておき、近所の古本屋で41号(78年5月)が300円ででてたので買ってきたのだが、
なんか今のとれいんより厚さはペラペラだけど
なんか面白いんだよね。なんでだろ？

今月号は大当たり、ですな。
折れ的には捨てる場所がないって感じ。

背表紙の無いころの方が、内容充実していたと思うのだが、それはおれだけか？

とれいんだけじゃなく，ＴＭＳも，昔の方がオモロイじゃん．

煎じ詰めるところ，鍵は編集スタッフの“若さ”なんじゃなかろか．

肉体的にも，精神的にも．

今月号は久々に面白かった。

RMも初期ひっくり返してみて読んでみたが
今の煽り記事だらけと違って大人の読み物的で断然初期の方が面白い。

>>29の意見に同意、かな。

煽り専門の名鳥変臭長を11/1に襲撃するスレ，というのは
ないのか？

煽り，荒らしは２ｃｈでは糞以下だぞ．

なんちて．

読み手の若さって奴を忘れていないかい？
最初は新鮮に思えるもの。

俺は、初期のＲＭはぎごちなさが目に付いて素人臭いと思うが。

長くやってると取り巻きや広告主、取材先への配慮とか、
いろんなしがらみが増えてくるからじゃない？

実物誌、琴にＲＦなんかはそれでガンジガラメになってるように見える。

>>32　それはあるかもしれないなあ．

>>33　それもあるかもしれないなあ．

　　　　うーん．勉強になる２ｃｈというのは珍しいなー．
　　　　（でも，ちょっと淋しい）

他スレより

731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/10/20 09:02
日本テレビ「ぶらり途中下車の旅」稲毛で取材
10月19日（日）午前9時半から放映
毎週土曜日の午前9時30分から放送している日本テレビの人気番組「ぶらり途中下車の旅」
の取材陣は、先月２５に総武線稲毛駅でひょっこり途中下車、小仲台にある仲良し公園を訪
れ、還暦野球チーム（60歳以上で構成）、千葉シルバーボーイズの練習ぶりを取材した。途
中下車の旅人は、あの山形弁を使う人気タレントのダニエル・カールさん。思わぬ珍客に野
球練習に励んでいたメンバーは大喜びで歓迎した。
　ダニエルさんは練習に加わり、持参した長い赤バットを振り回しても空振りばかりでみん
な大爆笑。近藤栄治チーム会長に記念として赤バットをプレゼントした。メンバー一人ひと
りにインタビュー。最後に記念撮影で取材を終了した。
　ダニエルさんは「昨日は稲毛町の川島宅で鉄道模型を取材し、とっても楽しい旅だった」
と感激していた。
　
この番組は10/19 午前9時30分から10時まで日本テレビで放映される。

>>35
２００２年１０月１９日放送分
http://www.ntv.co.jp/burari/021019/1019housou.html

age

Ｆの通巻５００号を見てて思ったのですが、
とれいんの索引が載った号って今までないのでしょうか？

age

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　　　　 ＼　皿　／
　　　　　 _|　　　|_
　　　　／　　　　 ＼　　　　　　みな鉄と一緒に♪
　　　<　<~|　　　|~> 〉
　　　　＼｀| 　 　|'_ノ
　　　　 ／　　　 ＼
　　　／／O| |O＼＼
　 ／／　　//　　　＼＼
　|　|　　　//= 　ヽ　　|　|
　|　|　 ／/　二　 ＼｜｜　　　クソスレ 糞スレ♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
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>>38殿
昔は年１くらいで索引あったけど、今はないね。
目次だけならＭ井氏の個人サイトがあるし、
そういう几帳面な仕事が苦手な会社だからあてにしない方が良いと思われ。

ただ、毎号広告索引が付いてるのは
漏れのように真っ先に広告から読んでいく人間にはＴＭＳより百倍有り難い。

>>42様
件の「Ｍ井氏個人サイト」を教えて下さい。
サーチかけたけどﾀﾞﾒﾎﾟ

age

>>43
４２じゃないけど
ttp://www.morii.jp/rmodel.html
だと思われ。

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>>45
ども。表紙ひらがな時代懐カシというのがよくわかりました。

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　　　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
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　　　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　＜　　クソスレ認定
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　　　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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終了ってageてるよｗ

ばっかじゃねーの　BIGｗ

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　　　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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12�oの予定品を早く製品化しておくれ

>>55
ヴァカが。また始まったよ。
てめーが金出して作れよ。

　　とれいんも松謙もエリエイも１２ｍｍもみんな

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終了はわかったからよ〜。ほっとけば逝くんだよ、このスレは。
粘着キチガイには困ったもんだ。実は構って欲しいんだろ？あ？
死ねや

とれいんは創刊号から買いだして１９８９年で定期購読辞めた
あまりに下らない内容、松謙の独裁が気にいらずにな。
創刊当時はよかったがなー
取り扱い書店も激減してよく続いているよ、とれいんは

age

車両シリーズで、オキニが出ていると買います。実物誌ではピクがよく
やってますね。

こういうのは昔はファンの専売特許だったんですけどね。

質問ですが
今でもNゲージをバカにしてますか？
TOMIXの新製品が長いことシカトされてたのはナゼですか？

無塗装ステン車両をバッサリ斬ってたのは痛快だったです。
JR束（だっけ）の反論も叩いてたし。

何か凄い勘違いしてるな。
いつぞやのパイプスモーキングでバッサリ回答してるぞ。
ＴＯＭＩＸとはシカトのし合いだろ？百号を過ぎた頃から
広告を引き上げてるはずだ。
Ｎゲージの量産主義、大手メーカーの雑誌記事をを広告媒体
にして量を売ろうと言う姿勢が嫌いであると公言してる。
そのあとに小さな版形のＮゲージ専門の小雑誌をしばらく
出していたよ。今のワールド工芸を十年先取りしたかの
ような内容だった。
俺の知る限り、とれいんがＮゲージをバカにしていた
時期はないよ。チョコチョコと記事は載り続けた。
ＴＭＳの製品カタログみたいな＜メーカーの提灯持ち＞
記事を載せるような誌面にはしたくなかったんだ。
一時のトミー（と、カトー？）を嫌っていただけだな。

どうでもいいのだが
あの下手糞な近鉄作品の連載いつ終わるの？？？
あんな稚拙な作品で語られても説得力ないぞ！！！

　いつだったか，マツケソが，「Nゲージは亡国のゲージ」
　というようなことを書いていたという記憶はある。
　何号か？と聞かれても答えられないけど。

　そこまで言われたらNゲージメーカーは，面白くない
　だろうね。

age

>>63
　いつぞやにね，トミーの人がやんわりと，「とれいんでも，もっとNゲージを
　記事にして下さいよ」と頼んだの。

　そしたら，マツケソが断っちゃったの。

　で，トミーも，怒っちゃったの。

　そんないきさつが，あったような…

昔はどっちもコドモだったのさ。

今はトミックス製品の紹介もしてるし、たまに広告も出てるじゃん。
ただ、マツケソ自身はＮには興味ないんだろうね。
最近珍しくアリイのＣ５１の改造記事をやってたけど、
製品紹介で彼がＮ製品の原稿書いてるのなんて見たことない。
おそらくトミーやカトーが毎月どういう製品出してるかも知らないんじゃないかな。
カトーの米型ＨＯは誰よりも知ってるだろうが（ｗ

今は結構Ｎゲージの記事載ってると思うけど？
客車自由自在とか

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　>57　とれいんも松謙もエリエイも１２ｍｍもみんな

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　　　禿　同

>>71
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ｶｺﾜﾙｲ

終了オタ　うぜー

>>71
しかも終了といってageてるし
よほど寂しいんだな

＞しかも終了といってageてるし
＞よほど寂しいんだな

　何故か激しく同意笑いしてしまった。

寿司屋の広告が載ってる頃は買ってたよ

きらくずし・・・・・かい？
　松ケソ一家の馴染みで広告料をだしてやっていたのかな・・・・・？
　ワインに寿司ってやっぱり合わなかった気が・・・・・。

青柳　上野がいる頃までは買ってたかも

ジジィども、昔話もたいがいにしろよ。そんなもん懐かしくも
なんともないよ。当時からの読者なら誰でも知ってるよ。
ヤギさん、プーさんも懐かしがられたら迷惑だってよ。
20年たっても「元とれいん」って言われちゃあねぇ。

どうせ、終了スレでしょ　なぜ憤るか>79
じゃジジィ話で
ワーゲンのもりこーさんが、模型タレントと称してる頃は買ってたよ

とれいんの場合，そりゃ昔の方が面白かったので，
今を語る上でも，昔との比較は避けられない部分もある。

そういうのを，昔話とは言わない。

変わらないのは、写真と対談、随筆文、が多く　図面、模型記事が少ない
オリエントエクスプレスや中国の蒸気に傾倒してる頃は、つまらなかったです

age

＞オリエントエクスプレスや中国の蒸気に傾倒してる頃は、つまらなかったです

胴衣。1990年前後は模型誌という雰囲気じゃなかった。
めぼしい新車が出るたびにグラフと図面の大特集組んで、
そりゃ実物派にはウケたかもしれんが、その分模型のページは容赦なく削られてた。

松井大和でストラクチャー記事連載
モリコーでバラキット記事連載
そんなんでも、定期購読するんだが
結局社主の趣味が鉄道全般で
レイルが月刊だった頃みたいに色々出せない分
全部とれいんでやるっきゃないですかね。

１冊の中に作品記事、製品紹介、実物記事、イベント記事、
製作記事・・・・しかも日本型・アメリカ型・ヨーロッパ型・新型・旧型・・。
なんて突っ込むから、一体何の本だかよくわからん不明瞭さがありますね今は。

いっそ隔月で模型号、実物号にするか
エロ本と言われるプラモデルのモデグラが
アーマーとスケビを出したような別冊化で深くして欲しいね
山本夏彦の写真コラムの為だけ週刊新潮買うように
ＴＭＳはイラスト付きの小林信夫氏の記事だけで買ってるけどさ
そんな連載も無いです。

ホームレイアウトを作ろう！はＴＭＳの小林氏の連載と同じくらい楽しみ。
南口さんのつけたりはづしたりも。現在進行形の途中経過レポートって
身近に感じるからかな。

age

結局、みんなが勝手に個人の趣味をぶつけているだけ。
それを趣味界全般の傾向と勘違いしているだけ。
たかだか十数人のために、商業誌なんか作れるわけねぇだろ。
以前はさぁ、個人の趣味に偏向しているのがとれいんの良さ
だっていう認識だったんじゃないの？TMSには決して出来ない
ことでもあり。それがいつからマツケソ憎しになったのかねぇ。
漏れはマツケソがどこまでやるか見てみたいんで、このままで
いいや。不明瞭っていうけどさぁ、明瞭な商業主義に走ってる
猫本は面白いかい？面白ければ踊らされるがいいさ。漏れは
キ○ガイを楽しませてもらうから。

なんかよくわからんがオチツケ。

おおむね同意。
書き手が熱くなってるような記事が読みたいね。

憎しと読み取るのもいいが、
きわめて２ちゃんねらー的な思考？
社主ウオッチの為に買うには高い雑誌でございます。
鉄道趣味は深く細分化はとーぜんですので
ときたま載る。自分に合った貴重な資料の為に買うんじゃないかな
それにしては、グランデとか天賞堂のような場所でしか
立ち読みも出来ないのは困った事なので
もうちょっと売れて欲しいですね。

>>90
捉え方はいろいろあると思うが漏れ的には・・・・。

筋金入りの偏向ぶりで社主の気の赴くままに
毎号１冊１テーマで強引にまとめていたのが昔のとれーん。

今はいろんな義理と中途半端な商業主義に縛られて、
毎号１６０Ｐほどの誌面に小さな偏向記事を寄せ集めて
パワーダウンしちゃったのが今のとれーん、というのが感想かな。

本格的なカレー専門店だったのが、カレーうどん出したら意外に売れて、
天ぷらうどん出したらこれも好評で、ついでに天ぷら定食も・・・・と
１軒の中にいろんなもの詰め込みすぎて、もう何屋だかわけわからん、みたいな感じ。

ただﾅﾝｺｰ氏が副編集長になったごく最近の号は、
できるだけテーマを明確にして建て直しを図ってるように見えるんだが、どう思う？

パワーダウンは、長い読者であれば認めざるを得ないだろう。
昔は内容は乏しくても刺すような記事があった。そういう記事が
アンチ松兼を産んだのかもしれないが、アンチに数倍するファン
を育てたはずだ。一言多い植松氏のキット紹介が懐かしい。

　 　　　　■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■
　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　■■■√　　-=・=-　-=・=-＼
　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　■■■　　　　丿■■■（　　│
　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│ 　糞ｽﾚ 氏ネ　松謙
　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　■■■■■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■
　　　　　　 　＼　< 　　　 　　　　/
　　　　　　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　∪∪￣∪∪

記名で吠える松・謙の方が、無記名で氏ねとしか吠えられない
お前よりよっぽどマシ。いいかげんＡＡやめろ。悲しい奴だな。

age

age

age

１００

101系

age

糞

クソ

下げてても、「糞」とか書き込んでいるうちは落ちないよ
無視すれば落ちる
どうもケチョンケチョンに貶しながらも
とれーんが大好きでしょうがない粘着がいるみたいだね
AAヴァカ=102=103=104　ぷっ

「とれいん」ってどうよ？

>>106
今回は良かったんじゃない？
…だから負け惜しみが大量に(以下略)

＞「とれいん」ってどうよ？

どうよって、それを語るスレだろ・・・・・・ｗ

最近はネットの普及で有用度が落ちてしまったけど、
とれーんの広告はＴＭＳより頻繁に更新され、
ＲＭＭより誤植や無節操な業者が出てこないので好感がもてるな。
好き放題・無定見な本文に目が行きがちだが、広告ページは骨太で丁寧な仕事ぶり。
模型店でも、ミスの少なさとぎりぎりまで締切を待ってくれることは評価されてる。

┌────────────────────
│クソスレ取締強化期間だ。気合入れてくぞｺﾞﾙｧ。
└─v───────────────────
　 ∧∧　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　（ ﾟДﾟ）n　　　　　　 /'⌒'ヽ　＼　　／／⌒＼　　　　　／＼
　/ 〈Ｖ〉_ﾉ　　　　　　（●．●）　）／　/'⌒'ヽ　＼　　／⌒＼|　　　　　／＼
　U _∧|　　 ／⌒＼　 >冊/ ／＼　　（●．●）　）／ '⌒'ヽ　＼　　 ／＼　 |
　　| || |　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |＼　>冊/　 .／　（●．●）　）.／　　　|:　|
　　U U　 （●．●）　）／／　|:|:　| ／⌒＼ ミﾐ　＼／＼ /　 .／　　　　 |: /
　　　　　　 >冊/　 .／7ミ　　|:|: //'⌒'ヽ　＼ |::|／＼　 |　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　／⌒＼●．●）／＼|　/ .|:　|／　|::|λ|
　　　　 /　　　／　|::|λ|/'⌒'ヽ　＼冊/／＼　 |_.|　／⌒＼ |::|　 ﾄ、／＼
　　　　 |√7ミ　　 |::|　 （●．●）　）／　ミﾐ |:　| .| /'⌒'ヽ　＼＿ﾉ／＼　 |
　　　　 |.／|:|　　　V＿ﾉ >冊/　 .／　／　|::|: /|／（●．●）　）／ |　　|:　|
　　　 ／|＿V　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　.|::|/. ﾄ、　>冊/　 .／　Ｎ　　 |: /
　　　　　и .i　　　　　/　　　／　|::|λ|　　V＿.ハ/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　 λﾍ、|　i　. |√7ミ　　　|::|　 ﾄ、　　　　/　　　／　|::|λ|
　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ|.／|:|　　　　V＿.ハ　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、

>>109
禿同。広告欄は３誌中とれ〜んが一番きちんとしてる。
ウサンくさい広告も少ない。

一時期ＴＭＳに載ってた「鉄道模型社（ＮＥＷ）」
なる広告がウサン臭さ最高だった。連絡先が東京中央郵便局。
電話なし。やってるのは模型社製品の買取だけだったか。

?

とれいんは、広告料高いんよ。
広告を集める努力もするけど。

↑ウソです。
対面積比ではTMSが一番割高となります。
ちなみに一番安いのは猫。ゴネればタダになることも。
実物誌は広告に力を入れておらず、目立たない割には
カナーリ掲載料は高いです（ピクを除く）。

ＮメーカーやＮ専業の模型店には広告出す魅力が乏しいからな。
件数が少なければ広告料も安くできないだろうし、
それが本の値段の高さにも出てしまうと思われ。

だが、漏れはＮ記事なんかｲﾗﾈｰ派だから、広告・定価とも現状を維持してくれれば結構。
件数の少なさを差し引いても広告の仕事ぶりが丁寧なのは同意。

age

>>114
ウソとは何だ？ウソとは。
俺は、とれいんが一番高いとは書いてないぞ（ｗ
どこが割高とも書いてないぞ。


　

とれいんは広告料で発行が成り立っているＤＱＮな本

広告なくして発行が成り立つ鉄道模型誌なんて１誌もない。
ＲＭＭだって猫社内のお荷物雑誌だからな。

>>119

アフォ？
ＲＭが赤字でＲＭＭは黒字だよ、雑誌は広告の数で数字が見えるんだよ。

広告収入の殆どない実物誌の話はしておらん。

実物誌は確かに苦しい罠・・・。
読者数自体は模型誌より多いだろうけど競合誌も多いし、
肝心の鉄道会社が殆ど広告出さないから、ガチンコ部数勝負と思われ。

鉄道関係の雑誌、出版物は異常に多い。いずれは共倒れになるだろう。
いくら広告が収入があっても人気がなくて返本が多けりゃ意味無いわな。
売れない本にいつまでも広告を依頼する企業や店は無いよ。

良くも悪くも真鍮16番業界と運命共同体なんだよとれ〜んは。
衰退するけどごく少数の固定層に支えられて
月刊誌を維持するギリギリの部数でﾏﾀｰﾘ生き残るという…。

>>123氏の言うような危機説なんて創刊当時から
ずっと言われ続けていること。
それでも潰れず続いてる理由は漏れにも謎だがな（ｗ

>>117
じゃあ、何との比較において高いんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　_
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿_　　＿　　　　　　　　 // //　
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　　　　　　　￣ 　＿ 　／ ／　 /　 ＿＿＿　　＿/ ~　~　＿＿＿＿＿＿　　　　 _　　_　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣""",,.　-''"　　　　　　　　　　　　　〜Ο　　〜Ο　　〜Ο
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　　　　　　　　／　 ~~"'''''"^~~

age

age

!

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

これは「とれいん」の切り抜きじゃないんですかねえ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50815241

>>131
うわぁ､こんなものまでﾔﾌｵｸに出てるんだぁーーーーーー

1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

130=133　ID:zqf0FWiz
一日中ごくろうさん。そろそろ定職見つけろよ。
いいおやじが
必　　死　　だ　　な　　（Ｗ

222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222222

age

age

>>131
つうか、複数あるってことは、実際に送られてくるのは
あの頁をカラーコピーorスキャンして自家印刷したものなんだろうな。

>138
拡大縮小　他のスケールも出してるのがミソかも
ところで　何号だっけ１０年以上前？

a

>>139
1983年2月号では

>141 さんきゅう
２０年近く前だな
上野、青柳、松井大和、もりこー・・
コピー品と確認致しましたが　出品者はこの著者じゃないよね？

別のスケール違いも出てます
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23465030

当時在籍した編集部員の業務上の著作権は当然、会社にあると思われ。
松謙がこの程度のことで目くじら立てるとも思えないが。

件のページは、西村慶明氏が各地で撮り集めてきた
実物看板の写真からひとつひとつ起こしたものだったはず。
ただ、看板を載せた企業の許諾なんかいちいちとっていないと思われるので
著作権云々を突き詰めると話がややこしくなる鴨…。

b

age

c

d

e

age

お詫び告知 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51145279

犯罪者↑

age

f

１２月号の紹介がもうCYBERとれいんに蟻。

g

.

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

h

i

↑50州あるふぁべっと。次はJでし。
な〜んて、くだらねぇからいいかげん止めろよアフォ。
明日もハローワークに行くんだろ？早く寝ろよ。

age

>>162
自分のカキコ時間見ろよ。「今日」だろ。夜更かしはイイ事ないよｗ

┌───────────────────────────────
│02/11/20 01:32 ID:5fI1fK9Xのタマ（命）取りに行くぜ、準備はいいかー
└─v──────────────────────────────
　 ∧∧　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　（ ﾟДﾟ）n　　　　　　 /'⌒'ヽ　＼　　／／⌒＼　　　　　／＼
　/ 〈Ｖ〉_ﾉ　　　　　　（●．●）　）／　/'⌒'ヽ　＼　　／⌒＼|　　　　　／＼
　U _∧|　　 ／⌒＼　 >冊/ ／＼　　（●．●）　）／ '⌒'ヽ　＼　　 ／＼　 |
　　| || |　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |＼　>冊/　 .／　（●．●）　）.／　　　|:　|
　　U U　 （●．●）　）／／　|:|:　| ／⌒＼ ミﾐ　＼／＼ /　 .／　　　　 |: /
　　　　　　 >冊/　 .／7ミ　　|:|: //'⌒'ヽ　＼ |::|／＼　 |　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　／⌒＼●．●）／＼|　/ .|:　|／　|::|λ|
　　　　 /　　　／　|::|λ|/'⌒'ヽ　＼冊/／＼　 |_.|　／⌒＼ |::|　 ﾄ、／＼
　　　　 |√7ミ　　 |::|　 （●．●）　）／　ミﾐ |:　| .| /'⌒'ヽ　＼＿ﾉ／＼　 |
　　　　 |.／|:|　　　V＿ﾉ >冊/　 .／　／　|::|: /|／（●．●）　）／ |　　|:　|
　　　 ／|＿V　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　.|::|/. ﾄ、　>冊/　 .／　Ｎ　　 |: /
　　　　　и .i　　　　　/　　　／　|::|λ|　　V＿.ハ/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　 λﾍ、|　i　. |√7ミ　　　|::|　 ﾄ、　　　　/　　　／　|::|λ|
　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ|.／|:|　　　　V＿.ハ　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、

今回のパイプスモーキング、なかなか良かった。
さしずめ、↑は「暴走族のスプレー落書き」ってとこかな。

12�oのことを棚に上げて､よくもまぁあんだけパイプで吼えれるもんだ

でもここにはまってないで作業台に毎日２時間半向かうようにすれば車両ができあがる、というのは同感だったりする罠。

パイプ読んで思ったんだけど…私が印象的な作品を作る日は来るのか？
印象的な手抜きやウケ狙いなら既に少々…(苦笑

とれーんに再生産予定ありで、定価も書かれているのに
こいつらあふぉですか？出品者頭いいな。でも、ちょっと
ずる賢こすぎてヤな感じ
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26419060

＞パイプ
久々の攻撃系。「鉄パイプ」ですな。遠回しに身内のスタッフも非難してるね。

＞こう述べるとネット･ファン（当社にも複数名いるが）・・・
は平井、南口、前里ということか

パイプなー。ネットもＴＶも見ないというのは結構なことだが、見てないものを
一ページ以上かけて批判するのはなんだかな。「ネットなんかに時間潰さないで
模型作れ」つーのはわかるが、氏もくだらん批判にページ割かんでタメになる文
書いてくれんか。ネット批判なら「わしゃ見てとらん模型作るほうが大事」の
一行で済むことじゃないか。それをだらだら書くから私怨じゃないかと（略

で、後半の「模型ファンはいい歳して幼稚」てのは同意。いい歳こいてネイティブ
アメリカンのコスプレして表紙飾る奴とかいるし。
他者を批判するとき「翻って自分はどうか？」という思考をしない人なんだと
今更ながら思った。
変な思想性出さないで模型やってる限りではとてもすばらしい業績なのだがなあ。

172>
ワラタ！

鉄道模型にネットやＴＶ以上の魅力があることを
模型メーカーや出版社がユーザーに伝えられないから
模型離れを起こすんじゃねーのか？

自分らの力不足をそっちのけにして
他者を悪者扱いして正義ヅラ。そんな安直な批判なら誰でもできるわな。

>>174
ネット，というか，パソコン，プレステまで含めたデジタルもの
すべてとの比較で…ということになると思う。

狭い家の中で，場所は取らないプレステ，電源を切るだけで
片付けのいらないパソコン。

メールも，ゲームも，ワープロにもなり，オークションもできれば
２ｃｈで悪口も言える。

これと，１０万円もしてろくにカーブも曲がれない模型機関車と
どっちの価値が高いか。
普通に考えて（藁

>>174　>>175
だったらあんたら模型なんかヤメればいいじゃん。
ネットやゲームだけやってなよ。
模型は自分で作れるんだから、何でもメーカーや雑誌の
せいにするなよ。被害者になりたいがために模型を続けてる
なんてアホらし。こういう連中はプレステでプラレールでも
やってるのが最適。模型を実用品と同列にしないでくれ。
ブラスファンのみなさーん、こいつら結果的にユーザーの事を
バカにしてるんですよー。

＞１７６
あまりに短絡。アホ丸出し。
こんな奴と同じ趣味かと思うと、模型なんてマジでやる気なくなるわ。

>>176
俺は鉄模には嗜好品としてデジモノ以上の魅力があることを踏まえた上で、
批判の論法が独善的で稚拙だと言ってるだけ。

模型ユーザーが他の趣味とのバランスをどうとるかなど
個人個人が自由に決めること。
ネットでの密度の濃い意見・情報の交換やＰＣの操作術を
鉄道模型工作に生かしている人もたくさんいるわけで、
現に今の模型各誌の作品投稿者にはＰＣを巧く活用してる人が多い。

他の趣味を仮想敵にして鉄道模型工作を

>>177
ならやめれば？誰も続けてくれなんて頼んでないし。
模型よりプレステが楽しいんでしょ。
漏れは176じゃないけど、あまりに短絡というなら
チミはその論拠を示さなきゃ。

松・謙は漏れも大っ嫌いだけど、納得できる部分もある。
自分のことを棚に上げていうな、っていう雰囲気が漂ってるけど、
ここで口汚く松・謙を罵るオマイラにそのツッコミできるんか？

漏れは人間そんなもんだと思っている。だから松・謙の文章にも
それほど怒りは覚えないね。それよりも私怨が行き過ぎて身内の
スタッフまでネットオタと決めつけ誌面で晒しageする、その神経
がわからん。

人材流出の原因はこれか？これ以上スタッフ逃げたら、本出せない
だろーが。松・謙はそっちを心配したら？

>>176
俺は鉄模には嗜好品としてデジモノ以上の魅力があることを踏まえた上で、
批判の論法が独善的で稚拙だと言ってるだけ。

模型ユーザーが他の趣味とのバランスをどうとるかなど
個人個人が自由に決めること。
ネットでの密度の濃い意見・情報の交換やＰＣの操作術を
鉄道模型工作に生かしている人もたくさんいるわけで、
現に今の模型各誌の作品投稿者にはＰＣを巧く活用してる人が多い。

確かにネットに入り浸って
みんなの工作ペースが落ちてるのは事実なのだろうが、
他の趣味を仮想敵にしていくら鉄道模型工作の素晴らしさを説いても
賛意は得られないと思う。

二重カキコすんません。

>>174
何かアンタの文章、世の中が荒んでいるのは大人のせいだ！
っていってるガキみたい。必要以上に業界に何かを望みすぎてない？
アンタ大人だろ。業界の人間だってアンタと同じ人間だ。アンタが
できないことは業界のヤツラもできないのさ。

ただし、松・謙に対する反論としてのみの174の発言なら納得。
確かにあそこの酋長は他人をこき下ろしすぎ。

あの〜。ど素人の質問なんですが。答えて頂けるでしょうか？
弱冷房車って、冬はどうなってるんですか？
弱暖房車になるんでしょうか？それとも、そのまま？

>>182
べつに本気で望んでるわけじゃないさ　Ｗ

他者をこき下ろして自分の価値観を美化しても
こうして不快に感じる読者を増やすばかり。
それこそ、他者のことをとやかく批判してる暇があったら
みんなが前向きな気持ちで工作台なりレイアウトに向かえるような
論調でまとめてほしいナーと思うわけ。
プロの表現者なんだからそれくらいの配慮は望んでもいいだろ。

age

今月号の感想
なんかギターのおっちゃん、ええ感じやな

>>176
なんで，そんな言われ方をされなきゃいけないのか，
解りましぇーん。

ネットやゲームだけやってろって，短絡的過ぎない？
いきなり，人にそんな言い方をされても困る。

現に，鉄道模型の趣味人口がこのように激減し，
模型店がどんどん潰れているのは事実なのだから。

ま，レスはいりません。
どうせかみ合わないだろうから，お互いに時間の
無駄でしょ。

z

>>187
ちょっと違うと思うぞ。
趣味人口が激減しているとはいえない。
１６番工作派は減っているかもしれんが・・・
そんなに激減していたら、量販店がここ数年どんどん鉄模販売に参入しているのを
どういうふうに説明するのか？
模型店が潰れているのは事実だが、個人経営だから店主があぼーんしたら
店もあぼーんするって感じでは？
潰れる代わりに新しい店ができているのも事実。

176もどうかと思うが、187のように「レスはいりません」と
いって書き込むのもどうかなあ。最近そういうの多いけど。

レスいらんのなら黙ってろや。

>>189
別に喧嘩するつもりではないから，何から何まで，これは
違うなんて気持ちでは読まないで下さいね。ま，それでも
違うと思うなら「見解の相違」で構わない。ここでの議論が
どうなろうと，俺は困らないから。

量販店が鉄道模型を扱い始めたのは簡単な理由。
鉄道模型が小さいから。
何に比べて？プラモデルや玩具に比べてです。
小さいのに単価が高いのが鉄道模型（特にN)だから，
“床面積あたりの売り上げ単価”を重視する量販店に
は魅力的な存在。１箱５００円のプラモデルを１０箱置
けるスペースに，Nゲージなら，その１０倍以上の商品
を置ける。

そういう理屈だから。鉄道模型より魅力的な商品，例えば
デジQとか，がもっとたくさん現れたら，一瞬のうちに量販
店は鉄道模型から撤退してしまうこともあり得ます。

それが量販店が鉄道模型を売っている，非常に大きな
理由。鉄道模型の人気が高いから…というのが理由なら，
俺だって嬉しいけどね。　（つづく）

>>190
　そういうことを書く前に，最初にあんなレスを書かれた
　こちらの気持ちを慮ってもらえない？

　「黙ってろや」なんて書かれても，悲しいな。

>>189
引き続き１８９氏へのレスとして続けます。

趣味人口が激減しているのか，どうか？
１８９さんは大手模型メーカーの10年前との売り上げ数字の
比較をご存知ですか？
模型問屋の仕入れ部数の，数の推移を，実際の数値データー
としてご存知でしょうか？
披露したいけど，それこそ営業妨害になる。
機会があれば調べてみて下さい。
俺は東横線を利用することがあるが，３０年前には自由が丘
の駅近辺に４軒の鉄道模型を扱う模型店があった。
今は？１軒もない。これは一例に過ぎないけど。
それで，増えているから横ばいと言えるのであれば，そりゃ
めでたいですよ。
まあ，批判してければどうぞ。数字は数字だし。
また「黙ってろや」なんて書かれるのかね。悲しいものだ。

>>192
しかしデジＱも失速気味だし、量販店が撤退する気配は今のとこない。
そもそも床面積当たりの単価が高くてもうかっても、誰も買わない
人気のない品物だったら置かないと思うけどどうよ？
揚げ足とりｽﾏｿ

あと>>175で鉄模とパソコン比較してるが、鉄模とプレステの比較はさておき
鉄模とパソコンの比較はちと違うかなと思われ。
パソコンが趣味アイテムやヲタのおもちゃだった時代はとうに過ぎていると思われ。
今やパソコンはテレビや冷蔵庫と同じく生活必需品ではないか？
１０万円の機関車と冷蔵庫を比較する香具師はいない。

>>194
189だけど、漏れは貴方を批判するつもりはないよ。
黙っていろと書くつもりもない。むしろ語って欲しいと思っとります。
ただ、何か違和感があるんで、話し合ってみたいと思っているだけだから。
あと数字を知ってるなら書いて欲しい。
２ｃｈなんだから大丈夫ダヨ。

デジQは一例です。「例えば」って書いたでしょ。

本意を読み取って下さいませ。
量販店にとっては，鉄道模型でなくても，なんでもいいんです。
だから，突然辞めるかもしれないの。今のところ，鉄道模型が
いいから置いているということ。
だから，今のうちに，人気をもっともっと回復しなければ
いけないというわけです。

床面積あたりの売り上げで「責められたから」，上野駅の
コンコースにあった鉄道模型店がクローズしてしまった。
スポーツ新聞でも売っていた方が儲かるんだもの。
まあ，再開発という理由もあったかもしれないけど，上野
の模型屋の閉店は。
でも，その後復活しないしねえ。

あ〜，結構，俺も熱くなってるなあ。イカンイカン。

>>197
枝葉末節のつつきあいになってしまったけど
量販店が突然撤退する可能性有りってことは漏れも思っとります。
ただし、鉄模が「もうだめぽ」と言われ続けて何年も経つけど、
一向にあぼーんしないし、潰れる模型屋がある一方で新しい模型屋が
できているし、新しいメーカーが出てきてもいるのですよ。
だから安心というわけでもないが、貴方の発言でみんなが危機感を
もってくれるんでなくて、狼少年扱いされちまうんじゃないかとも
思うわけですよ。
あと、197サンはどの程度まで（どの時代程度まで）人気回復すればよい
と思ってますか？

わかりずらいからステハン付けようね。＞ ID:gPUHKl8F
デジQが鉄道模型より魅力的な商品ですか？
それは良かったですね。確かにデジＱの方が面白いと思う人が
多いでしょ。一般の人はね。
　翻って鉄道模型だけど、趣味っていうのは自分のためにやるんでしょ？
確かに人気が出たほうがいいけど、それが目的じゃないよね。万人受け
するために鉄道模型自体が変容するなら、もうディープな趣味人は行き場
を亡くすんじゃない？

デジＱが登場するのは良い事だと思うけど、鉄道模型がそれによって滅びる
とは到底思えないね。極論して、模型店がこの世から消えたって鉄道模型は
できるんだよ。スクラッチすればいいんだから。

それじゃ、中級のモデラーが模型を作れないって？中級（つまり一般的な工作
ができる人）なモデラーがまだ少しでも存在するなら、メーカーは消えない
よ。例えそれがガレージメーカーだとしても。そしてガレージメーカー
のみになってしまった趣味界なんて世の中には沢山ある。その趣味界は
好きな人さえいれば滅びない。（続く）

（続き）
自分が好きならそれでいいじゃない。デジＱが鉄道模型より面白いなら、
そっちをやればいい。漏れはデジＱの面白さは充分に認めるけど、自分の
趣味とは明らかに異質だと思っている。だから、デジＱを楽しんだことは
あるけど、転向はしないね。それで、鉄道模型業界（この場合は業界と
付けたから商売している人達のこと）が弱体化しても、まぁ、困るけど
致命傷にはならないな。

世の中、なるようにしかならないもんだよ。アンタは一体何をいいたい
んだか、さっぱり分かんない。どうやら何かにとても不満なようだけど（Ｗ

ここにこれだけ、連続カキコしたんだから反論してくれよ。な。

>>199-200
概ね同意。
あと、鉄模の場合はもともとガレージメーカーばかりの世界だったんじゃ
ないのかとも思われ。

漏れ的にはID:gPUHKl8Fサンが
「１０万円もしてカーブもろくに曲がれない機関車」とか
言っているのがひっかかるナー

>>194
差し支えない範囲で教えてください。その大手メーカー他の数字は10年前と比較し
て、何パーセント位の減少になっているのですか？

>>186
おお！漏れもそう思った
なんか自然体でいい感じだよな
漏れもああいう風に模型を楽しみたいと思ったよ

>>197
>だから，今のうちに，人気をもっともっと回復しなければ
>いけないというわけです。

10年一昔というけれど、漏れら30台後半がリア厨ダタ頃なんかは、結構回りの
友人でＨＯかＮやってたヤシ多かったよ。でも今でも続けているのは、漏れ一
人位。回りでやってたヤシの車輌はかなり漏れのところに転属。
こうなった原因はやっぱり高いからさ。鉄道模型の主として車輌がね。
ここに来ている人はどうだか知らないが、世間のｲﾊﾟｰﾝ人からしたら、３万以
上（人によるけど）はそう易々と出せない金額じゃないの？。
それを電車１輌4ﾏｿとか、機関車１台10ﾏｿとかじゃ、このご時世見向きもされ
ないよな。
人気を回復するにはやっばしこの高さを何とかしないと。その意味でプラの
模型とかは、底辺広げる意味はあるのだろうし、量販店売りも続けて欲しい
とは思うね漏れは。
あ、これ直接の197氏へのレスのつもりではないからね。

珍しく節度わきまえたｲｲ議論してるじゃん。

>>204

＞ここに来ている人はどうだか知らないが、世間のｲﾊﾟｰﾝ人からしたら、３万以
＞上（人によるけど）はそう易々と出せない金額じゃないの？。
＞それを電車１輌4ﾏｿとか、機関車１台10ﾏｿとかじゃ、このご時世見向きもされ
＞ないよな。

　加糖や富の製品は鉄道模型でないのかと小一時間（以下略

久しぶりに編成物の図面が乗っている！！
相変わらず緻密な図面ですな
前スレにも書いたのだが、“図面萌え”の漏れとしてはかなり萌えた（ｗ
今回は二人で書いているようですな。。。
やっぱり編成物の時は大変なんですかね？

>>206
お前目潰れてんのか？ここ読めｱﾌｫ。
>人気を回復するにはやっばしこの高さを何とかしないと。その意味でプラの
>模型とかは、底辺広げる意味はあるのだろうし、

１行下が読めない、メ○ラで脳なしの206は逝ってよし。

>>208
アンタ何そこまで熱くなってんだ？伏せ字にせずにメクラって書けば？
そこまで下品な書き込みして、伏せ字にしているのは滑稽だよ。
漏れは冷静に書いてるんだから荒らさないでね。お願い。

ところで、200に対するレスがないね。無視されたかな。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>204
煽るつもりはないけど、１０マンの機関車とか４マンの電車なんかは
ごく一部のヲタが買うだけでしょ？
それを持ち出して話を進めてもしょーがない。

漏れも３０代後半だが、漏れが厨房の頃にはＮがすでにあったし、
金が無いが鉄道模型やりたい香具師はＮに転向したりしてしのいでいたよ。
その後加糖がプラＨＯ出してきたりしてまたＨＯに戻った香具師も多いな。
今は加糖、富、帆微意とＨＯプラ製品だけでイパーイあるから問題ねーんじゃ
ねぇの？
漏れなんて加糖や富のプラ製品を出るたびに買っていたら、部屋がいっぱいに
なってしまって鬱状態なんだけど、年に１０万も使ってないと思う。

連続スマソ。
>>204でリア厨だったころにやってた香具師が辞めたっていうけど
単純に金の問題だけではないと思われ。
工房になれば鉄道模型以外に金の掛かる楽しい事をやりたくなるからじゃ
ないの？
例えば漏れなんかもバイクとか狂ってたし、女とデートして金吸い取られて
いた時期もあった。
酒とかタバコとかにも手を出すし、バクチや風俗もあるしな（ｗ
そういう状態だったら、たとえ金があっても鉄道模型やってないと思う。
漏れも５年位鉄道模型やってない時期があったけど、今考えてみたら
その頃金がなかった訳ではない。

>>186
あの８０系のデフォルメのセンスいいよね〜。
ＪＡＭの会場で現物見た時のショックが甦ったよ〜。

>>207
もう「図面はとれいん」って言っても過言じゃないよな。
図面は申し分ないんだけど、図の配置がセンス無いって感じるのは俺だけかな？
「細密形式図が並んでるだけ」って感じちゃう。
Ｅ２５７の時は全形式の詳細が良く分かるようになってて、図面資料としての
価値もあるなぁ〜。。。と感じたがどうよ？
図面レイアウトに工夫がほしいねよな。それとも、そんなところまで気が回らないのかね？

age

age

今週末の関西合同運転会、ﾏﾂｹｿはインディアソのコスプレか？

>>215
最近、人相が悪くなったようだが、大丈夫だろうか？
先日の某写真展みたいに、また誰かにつかみかからなけりゃいいが。

喘息か何かでドクターストップかかって隠居したんだろ？

元々不健康きわまりないﾃﾞﾌﾟｰﾘ体型だったから、
食生活もだいぶ摂生してるんだと思われ。

age

age

どっちにせよマイナー雑誌はそのうち淘汰されるよ。
模型の規格と同じようにね。

218=219=220　プ

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南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経

こーゆーしょーもねぇコピペするやつってどういう顔してやってんだろう、
といつも思う。

ウケルと思ってやってるんだろうか、それともこれでもくらえ、と思って
やってんだろか？

きっと陰気なんだろーな・・・ああこわ。

>>221
どうやら返事のないところを見ると
図星のようだぞ。たぶん223も同一犯だろ。
「うざいから氏ね」というと
もっとやるんだろうね。このキチガイ小学生は。

趣味にメジャーやマイナーを気にしてどうするんだ。

折れは俺だ。俺の楽しみは折れに最適化された、世にひとつしか
ない折れオリジナルだ。つまり世間的には究極に無名のマイナーだ。

メジャー嗜好の奴ってのは他人と同じ楽しみでなければ安心できない
んだろうか？なにが楽しいんだろう？真剣に不思議だ。教えて。

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ トントンで〜っす｡とれいん大好きで〜っす｡
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　　　　　　　　　　　友達居ないんで
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

age

　　　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1035150469/l50

とれいんって売り上げ大丈夫なの？
あまり売れてるって印象ないんだけど。

>>230
んな話は創刊時からずっと言われてること。
儲かりはしないまでも低空飛行を維持してんじゃねーの？

いくら松謙が小金持ちでも、
つなぎ資金枯渇したら何年ももたないよ。

age

age

ねage

age

『大陸の鐵輪』まだー？

折れも待ち焦がれてる。

日本の森林鉄道の下巻は著者が亡くなられて未完なのかな？
遺稿をどなたか引き継がれて完成させて欲しいのだが。

アメリカの各州の鉄道事情を紹介（？）する連載、この前まだやっててビックラした。
あれ、いつからやってんだ？

ようやっと50州目だったような。

また１から説明できるくらいアメリカの鉄道事情かわっちゃってるね。

age

age

ジュピター号からとは言わんが、アメリカの鉄道の離合集散を時系列で追った資料をキボンヌ！

age

age

ワキポンに萌えー

age

あーとおぶぶらす　くまたじゃない方再販希望

age

age

age

とれいんという本は・・・
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

くだらねー！！

とれいんという本は・・・
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%81u%82%C6%82%EA%82%A2%82%F1%81v%94p%8A%A7%8C%88%92%E8%81I%81I
だ、そうです。　ハイ！

誰かとれーん買ったー？

??

立ち読みしますた。

また吠えてるよーん。

age

また模型と無関係なことでわめき散らしてる・・・汚い罵りが江戸っ子の
証とか考えてんじゃないだろうな？厨房丸出しにしか見えないんだが。
とれいんという本が公共の場ということを全くわきまえていない。或いは
「オレん家の敷地内にウンコ撒くのはオレの勝手ダロ！」とか考えて
いるのか。敷地の外にも悪臭が漂ってくるよ。
一応断っておくけど、ウヨサヨ関係なしね。場違いな所で吐き出されて
迷惑なのはゲロもウンコも一緒。

>>256
激しく尿意

オレはそうは思わない。
少なくとも「公共」ではない。買わなきゃいいんだもん。
社主が自分の考えを述べているだけ。産経新聞なんか1面に出してるだろが。
アレと同じだと思う。キライなら買わなきゃいいのさ。
みんなが「ウザイ」と思って買わなきゃ、実売部数が減って、方針変更するか
つぶれるかだけのこと。
鉄道系雑誌では異色の存在ではあるね、これだけ個人の考えがもろに出てるものは。

ちなみに今月は、そう大して面白そうなネタなし、なのでパス。

>>258
いや、意見があるならそれなりの本でやれってこと。模型趣味の人には
ウヨサヨ過激なのもノンポリなのもいるかもしれないが、それは模型とは
関係ない。ゲロを吐くのは便所でどうぞ、ってこと。社主の勝手だって言われ
りゃそうかもしれないが。

今月は読むとこなかったんで買わなかったが、面白い記事が載ることも
多い。そういうときにはパイプが糞でもそこは読まないようにして買うが、
正直、おっさんの悪態がすぐそばにあるのは気分が悪い。
もっといろんな専門誌が出版されていて、とれいんなんかﾖﾏﾈｰﾖって状態なら
文句付ける気にもならないんだが・・・誰か諫める人そばにいないのか・・・

age

>>259
>誰か諫める人そばにいないのか・・・
某写真展の開会セレモニーでも、ﾏﾂｹｿと一緒に飛来と舞里が来てましたが、
ﾏﾂｹｿが犀頭秋羅氏につかみかかっても、あとの二人は見て見ぬふりをしてました。

>>237
ＨＰでは出版準備中と出ているから気長に待つしかないかと思われ…

age

今月は編集者の記名記事が多いけど、
ここのスタッフはまぁ見事な迄に模型観がバラバラだね。

いろんなジャンルの専門家が居ないと雑誌って出来ないんだろうが、
松謙が隠居してからの最近の号は、
パイプ以外のページはもはや松謙が作ってる本っていう気がしない。
ある意味まともな本になってきたんだが（ｗ

今月号は図面付いてますか？

とれいんってまだあるの？
よく行く本屋には無いから、
とっくに無くなったのかと思ってた（Ｗ

>>265
今月号に図面はついていないよ。
俺も残念だと思ってる。
どうせ編集部の人間もココみてるんだろう？
もっと図面付けてくれ！
あ、もちろん詳細な図面が良いからA;Trainの図面か
あれと同じぐらい詳細な図面をお願いします（ｗ

んで、この前は吉田氏一人だったけど今回は二人体制に戻ったみたいだし
もっと売り込んでくれ！A;Train！！（ｗ

＞んで、この前は吉田氏一人だったけど今回は二人体制に戻ったみたいだし

今は二人体制に戻った見たいだし。。。の間違いだな（ｗ
ま、意味はわかると思うが、今回は図面ついてないからさ
念のため（ｗ

今月の小田急特集なんかさー、昔の詳細写真があれだけあれば
２４００の詳細図面だって描けたと思うんだよね。
旧車の製造図が入手できないなら現役車種の中から一つ選んで
図面付きモデラーズファイルやればよかったのに…。

そうすれば模型に興味あってもなくても
小田急ファンには買わずにいられない一冊になってたと思うけど、
そこらへんの企画力がまだ同人誌レベルだね。

松ケンてお金持ちなの?　　どうやって？
なにか商売成功させたんですか?
教えてください。

>>267
情報サンクス。今月号はスルーします。
>もっと図面付けてくれ！
>あ、もちろん詳細な図面が良いからA;Trainの図面か
>あれと同じぐらい詳細な図面をお願いします（ｗ
激しく同意。
実際、図面が付く付かないで売上は結構変わると思うんですけどね。

今月の広告みた？　なんだっけ、模デーロなんとかの１５１系　２００万くらい
するのさ。　買う日といるの？

松本謙一さんはなんであんなお金持ちなんだろうな。
凄いブラスモデルコレクターだよね。　ほんと凄い。
最高です。

図面の有無が購入の決め手になるという考えは理解できん。
例えばJRの新型車の図面なんて付いてても嬉しくないし、
広げて見ることもないが。

>>273
原稿料払わなかったり、安月給で社員コキ使ったりしてるので、お金持ちは当然です。
ほんと凄い。最低です。

>>274
漏れもJRの新型車なんか嬉しくないクチだが、
まー、その辺は一人一人趣味が違うからいいとしてもだね。

269氏が言うように模型の特集とｳﾏｰくリンクさせた車種にした方が
モデラーにとっては制作意欲をインスパイアされるし、
メーカーにとっては販売促進のきっかけになるし、
実物派も魅力ある資料として買うヤシが増えると思うけどね。
肝心の吉田氏が新型車しか描きたくないんなら仕方ないけどさ。

>>274
３０年後には貴重な資料になるんじゃない？

とれーんは真面目に期待されているだけまだマシ。
今月のRMM。ありゃ何だ？欲しくもないオモチャを抱き合わせで
押しつけやがって。しかもまともな作品記事はD51だけ。
ヤバいと思って、即刻、書店に定期購読中止の電話をしたよ。
マツケソがどうあれ、自分が望むようなものはとれーんにしか
期待できなくなった。冷静に考えてみたらRMMって作品記事が
極端に少ないのね。体裁にごまかされていただけなのかな。

今朝、出勤前に始めて中身読んだよ。
「今月の吉田氏」は模型作品出してるね〜。
相変わらず手際がいい。まぁ、形式はこれしか無いだろうけどね。
アレが無ければ小田急２４００アタリの図面が出てきたんじゃないかと思う。
あれ？とれーんって「吉田氏の作品発表の場」だったのかぁ？（藁

冗談はさておき、吉田氏にメールしたよ。「図面集が欲しいです」って内容
なんだけどね。お返事貰えるかしらん。

275のやしへ。
ほんとうにそんなことしてるんですか？
信じられません。よくテレビになんかでられますね。

>>280
雑誌の記事掲載された時や取材の対応は、トレーンが一番丁寧だったから、
他の雑誌社はもっと酷い待遇なんだろうな。
　と想像できます。

原稿料はしゃーねーだろ。

テレビに取材協力してあげたって、
実物誌で１ページ埋めたってまじで薄謝程度しか貰えないんだから
趣味人口の少ないHO中心の模型誌じゃ原稿料なしでもおかしくない。
勿論、払える余力があれば支払われるべきで編集部を全面擁護する気はないが、
労働に対する対価を要求してるんなら>>275は趣味人として最低だな。

松ケソを嫌うのはわからんでもないが、
とれーん編集部全体として見れば、いい編集部だと思うけどなぁ

編集者の顔が誌面に色濃く出るというのは、各人がパーソナリティと
アイデンティティを確立してなきゃ無理なんじゃない？

他誌の編集部の面々が没個性なのは仕事として割り切ってやっているか
趣味人ではないのか、そう疑っちゃうんだよね。最近の他誌読んでると

特にあの付録が萎えるよなぁ、まったく

＞２８０
原稿料無しってのは結構有名ではあるよ（特にクラブ系の方々内では）。
行きつけの模型屋主人もたまにプリプリ怒ってるよ。常連さんが掲載
された時、原稿料も献本もなかったかららしい。ご本人も（以下略）

とにかく掲載されれば善し、って方以外は積極的にはなり得ないね。

>>279
そうなんだよ
今月号は吉田氏、図面じゃなくて模型作品だしてるんだよね
あれがあったから今月号は図面無しなのか？
失礼だとは思うが、俺的には図面のほうがありがたい
吉田氏の模型作品が悪いと言っている訳ではないのだが、同じレベルの模型は
他の人でも出来ると思うが、図面はそうはいかないと思うからな
269氏も言っているが、特集組むのならそれに合わせた図面が欲しいよ

ん？まてよ、今は二人で書いているんなら、
吉田氏が模型作ってもう一人が図面書くってのはどうなんだ？
今、とれーんが手元にないからわからんが、もう一人は女性だったと思う...
やっぱ、一人じゃあそこまでは書けないのかね？
一人で書いてグダグダな図面だったら悲しいしな、微妙だな（ｗ

＞冗談はさておき、吉田氏にメールしたよ。「図面集が欲しいです」って内容
＞なんだけどね。お返事貰えるかしらん。
俺も「図面集」欲しいよ！返事貰えたら教えてくれぃ！（ｗ

>>285
いや、二人で書いてるといったって、女性の方はアシスタントじゃないの？
多分ＣＡＤの利点を生かして、こまごました床下機器とかはアシが書いて、
表現力が問われる流線形の前頭形状とかは吉田氏自身が書いてるんだと思うYO。

ＣＡＤなら誰が引いても描線のウマイ下手は出ないし、
出来上がったパートのデータをコピペすりゃいいんだから
アシスタントがいれば手書きより全然効率いいはず。

>>284
作品が載ったら献本あったよ。
（クラブ運転会に取材にきたとき一両での写真も撮られて後日アップで掲載）

>>284
そりゃ運転会取材でチラっと作品写真が載った程度じゃ
原稿料は当然ナシ、クラブ宛に１冊献本が妥当なとこでしょ。
実物誌の献本基準はもっときついよ。

>>288
原稿書いても原稿料は無いですよ。(しばしば記事が載っている人の証言+私)
欲しくも無いものが物納されたことはあったけど。

RMMは写真に載った人数分クラブ宛に献本が来ました。

　ウチは、運転会取材一回に付き、必ず書店発売日一日前に丁寧なカバーに入った
献本が有った。
　また、取材時のネガも一枚一枚ケースに入って、後で無料で貰えた。
　それからは正月には必ず宛先が手書きの年賀状がマツケソから来る様になった。
　これ書いてて思い出した。年賀状書かなきゃ。

そうそう　露出違いとかポジの余りコマがある時は作者にageるってﾏﾂｹｿ言ってたよ。
とれーんならではの粋な計らいだね。あれで年賀状作ったらカッコいいだろな。

ふ〜ん
オモテとウラのマツケソsage

こっちも趣味でやってることだから
別に出ないなら出ないで構わない（でも献本くらいはｸﾚ）けど、
そういう金銭的な事は取材前or執筆前に予め話つけとくべきだね。

しかしギャラリーの壁面にぎっしり飾ってあるブラスコレクションは噴飯もんだ。
高価な機関車をあれだけ持っていながら、手入れされた形跡が全然ない。
本当に模型に愛着あんのか？　子供の時の美談が泣くぞあれでは。

＞２９０〜２９２
　結局”気に入られたモノ勝ち”か？

今月のだったか、噂のレールクイーンって写真、とれいんだったか？
鉄模連の写真と言い、今回と言い、何故に毎回踏切バックなのか（疑問）
一寸は工夫しようとしないんだろうか（大疑問）
極まれに写真がちらっと載る”わきぽん”の方がよっぽど美人に見える
が、どうなんだろうか（ここらへん個人差）

age

＞＞２９３
手入れ？どんなのさ。
そのうち放出するんじゃない？　　君、かう？

267氏へ

吉田氏から返事が来たよ！

「図面集は考えてはいるものの、なかなか前に進まない」そうです。
細かい事は書いてなかったけど、ちゃんと返事が来て良かった。

299

300ｹﾞﾄｰ

噂だが先月ﾏﾂｹｿが某所で開催中の鉄道写真展に殴り込みをかけて
主催者側に「誰に断って開催しているのか」等と訳のわからない言葉を発したらしい。
誰か経緯を詳しく知っている方いますか？

>>297
ガラスケースの中なのに、よく見るとうっすらホコリ被ってる。
密閉されてるから鑑賞する分にはそんな気にはならないが、
もう何年も走らせずに飾り放しにしてある感じ。

客車や貨車ならいいかもしれないが、
機関車は分解調整しないと走らないのが多いんじゃないかな。
そりゃあんだけ持ってれば１両１両にまで手が回らないかもしれんけど、
ああいう一面見ると毎月どんな立派なこと書いてても
うわべだけかと思っちゃう。放出してくれるなら幾つか譲ってほしいね。

>>302
この言い方からして、あなたは精神的にもさぞかし立派で
体力も充実しているとお見受けする。どうだろう、ｷﾞｬﾗﾘｰの
模型の手入れをあなたが全部してあげるというのは。むろん無償で。

あんだけ持ってりゃ整備が追いつかないのは当然。
大切にしてないというのはただの言いがかりに過ぎない。

折れも整備してない車両、何年も死蔵してるよ。
走らせる前に一度見なきゃいけないコンディションだと
判りきってる車両。これって変な事なのか？

>304
303です。同意。脊髄反射で思ったことを書けばｲｲと
いう立派な考えをお持ちの僻んだ人ですね。

あのコレクションを全部抜群の整備状態に保つには
社員を毎日こき使って整備しなきゃならない。それこそ
公私混同で問題がある。
いまの状態が一番自然。誰でも閲覧できる所に置いてくれてるだけでいい。
ｵﾚがｷﾞｬﾗﾘｰに煎ったとき、知らない爺さんが店員に向かって
「ここには何時間いても飽きません〜」とフガフガ言いながら
壁のﾏﾂｹｿコレクションを眺めていたよ。

どっちも極端だなー。

韓国製の米型を全部完調に保つなんて無理。
でも展示品にホコリ積もらしとくのは店としてはダメだろ。

間を取って、２〜３年に１回、ホコリ拭えばいいじゃん。
それくらいはできるだろ。

>>301
推測ですが、同展が鉄建見たかいと猫（カタログ制作）の主導で企画され、
自分の所に挨拶がなかったので、逆ギレしたのかもしれません。
>>261の一件はその流れか？

>>307
それを画策したのがアキラだと分かったからマツタケは暴れたのよ

>>308
聞くところによると殴り込み当日の受付の女性を泣かせたそうで。
さしずめ模型雑誌界の「金 正日」＝ﾏﾂｹｿ だな。
ついでに 人間失格＝ﾏﾂｹｿ

＞人間失格
オマエモナー

(二)　　　「L｢L　　　_へ＿　　「￣`ヽ　　　「ﾌ　　　_,,,.-''＞　　,.へ
　(二二)　(ﾆ　　　)　く　　　 ＼　| 口 |　(二" ￣二) |　-'~　　／　＿二￣￣￣)
　 (二)　　　L「L「　　　ﾌノつ_ノ　`―"　　 | 口 |　　 |　|　　　＼／＿__|　|￣￣
　 (二)　　[ 口 口 ]　　/`ｰ―ー一ヽ　(二＿＿`二)|　二￣)　　　|　　　　二)
　「二￣|　 `三 三~　　|　=======　|　 　　「7　　　|　| ｜|　　　　|　口　|
　| |__|　| 　(二　二)　　|　=======　|　 (二　二)　 |　|　|　|　　(二＿＿　`二)
　`ー―'　 (二＿二)　 |　=======　|　 　/　＼　　|　|　|　|　　　　　　　|__|
　　　　　　　　　　　　　＞　ゝー,　く~　　くﾉL|ヽゝ /_ﾉ　|＿|
　　　　　　　　　　　　　`ヽノ　　＼_＞

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309=312=313=314
煽られるとすぐこれだ。
だから人間失格っていわれるんだよ。クズが（Ｗ

ちょっと一服（藁藁
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%8Fj%81I%81@%82%C6%82%EA%82%A2%82%F1%94p%8A%A7
http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=03%2F01%2F01+12%3A52+ID%3AWp7%2FNnb%2B%81@%82%B2%8FD%8F%9D%97l
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
http://www.npa.go.jp/
http://www.moj.go.jp/KOUAN/

age

とれいんの読者ってこんな連中ばっかなんだ（Ｗ

刑死庁のBGM萌え〜（藁

age

んでお前ら年越し運転やりましたか？

やったYO！

age

毎晩11PMから1AMまで走らせているから年越し運転なんて意味ないYO。
　

age

>>298
レスが遅れて申し訳ないです！帰省してました（ｗ

返事きましたか！！
正直言って返事くるとは思わなかったから
「吉田氏って結構マメなんだな」って思った（ｗ

＞「図面集は考えてはいるものの、なかなか前に進まない」そうです。
やっぱり、図面集は考えてるんだなぁ。。。
是非頑張って出して欲しいです！！
とれーんの別冊って事なのなら、編集部ももっと真剣に考えて欲しいよな

age

2200（・∀・）ｲｲ!!

>>326
しかし９０年頃に出した図面集（モデルプランビュー？）は
どうしようもなく売れなかったようだぞ。
鉄道コーナーがある大書店であれだけは何年も棚から動かなかったもん。

念のために申し上げておきますと、ギャラリーのあのコレクションは
氏の所有するコレクションの、一部でしか過ぎません。

全部一同に集めれば、あんなものではすみません。

凄いことです。色々な意味で。

age

図面が欲しいという気持ちはわからんでもないが、模型製作に役立つのは
図面よりも細部写真であることは、実際に作る人ならわかるはず。
あなたがスクラッチする人なら説得力もあるが、大概のキットには
図面が添付されているから、写真が欲しいんだよな（それもカラーで）

>>329のいうとおり、図面集がバカ売れしたという話は聞いたことがないし、
高いコストの割には、出版社にとっては旨味のない仕事だろうな。
全否定はしないけど、ちょっと粘着っぽくないか？

>>332
＞ 図面よりも細部写真であることは、実際に作る人ならわかるはず。
そんな事ないよ。どっちも必要。

自分の欲しい模型は片っ端から買い集めて（しかもどうせ会社の金で）、
自分の事業に協力してくれる者への原稿料は払わないってか。ひでー会社だな。

しかし>>330は勇気あるね。
米国型コレクターのﾏﾂｹｿがどれくらい買い漁ってるかなんて、
社員か米国型を扱ってるほんの数軒の模型店しか知り得ないはず。
さぞかし暴露したいネタが山積してるんだろうな。
俺もﾏﾂｹｿ嫌いだからもっと書けや（ｗ

>>334
つ〜か、ＴＶや雑誌でマツケソ宅のレイアウトルーム(と車両たち)は公開されているから
見ている人は多いと思うが。
　それとてシャングリラの腹氏宅には及ばないかもしれんが。

上には上がある。発表されてないコレクターはいるもんだ。日本にも。

age

>>332-333
吉田図面がいくら精密でも床下機器は片方の側面しか作図してないからな。
写真が伴ってこそ、図面の資料価値も上がるのだと思う。

おそらくMODEL PLAN VIEWが不振だったのは
図面だけ収録して値段も激高だったからで、
モデラーズファイルを別冊単行本化して、
その中に図面も入れればある程度の市場はあるんじゃないかな。

にしても、最近のとれーんって連載の単行本化をやらないね。

しかし，工り工イって経営者があんなに鉄道模型にはまっていて
本業？の呉服染め物（だったっけ）の方は大丈夫なのだろうか。

>>339
ＨＰみると、もうやめているようですが。

車両の視点はイイとおもうんだけどねー。

>>335-336
千葉の皮縞氏も凄いらしいです。腹氏と東西の双璧じゃないでしょうか?!

>>339
染物屋はとうの昔に廃業して、現在は出版業が本業です。後が有りません。

呉服業界なんて出版に輪を掛けて不況じゃねーかよ。

>>340 >>342 ありがとう。
もう出版と模型しかないんですね。
でも「とれいん」はあまり売れていないみたいだし，大丈夫なのかな。

大丈夫とは思えませんな。

>>346
とれいんは駅売店(Kiosk)扱いの本屋ルートに乗っていると言う反面、
秋田等東北の一部では流通ルートに乗っていないと言う空白も伴う諸刃の剣。

>>346
トーホグなんて模型屋もないし、不毛の地だから
売ってなくても当然だと思われ。バラまく事自体は
できなくないが、返本が多い方が出版社にとっては
痛手だからね。趣味誌はたいてい、売れる都市部に
集中させてるんじゃないの。

age

腹氏って国与だったよね

西の国与は盛況なのに東の神田帳簿は・・・・・

おまいら、とれーんなんかよりTMSの心配をしろよ。
本屋で見かけなくなった上に、あの内容の堕落ぶり。
他2誌のようなチャレンジもなく、取材もやる気なし。
読者層は60歳以上？　あと10年もつか。

伊佐美屋にも見捨てられつつある＞ＴＭＳ

優香、TMSって十年以上（もっとか？）若い編集者を採用していない。
高齢化した現スタッフが限界迎えたらあっさり廃刊するつもりなんだろう。

ＴＭＳに恨みは無いけど、電車ファンにはもう駄目です。
今月の表紙で電車工作物の記事を期待したら、記事は僅か１ページ。
・・・・なんじゃこら・・・・・。思わずページがくっついて飛ばしてしまったのか
と指で確認してしまいました。
　恐らく、編集部で勝手にデータシートの部分を記事にしたのでしょうが、あれだけ
読み物になりそうな素材を疎かにする気が知れません。
　昔は製作者が記事を書けなくても、中尾氏等が的確な解説と写真を乗せていたものです。
　今月のあの記事素材の扱い方をみて寂しいですが、”もう終わった”と思いました。
　最近のコンペも優秀賞とかに出てくるのはフリーのマレーだかの国鉄タイプ蒸機
とかでゲンナリした気がします。

age

他の二誌は毎月メリハリをつけた編集をしているが
ＴＭＳは全くメリハリがない。編集に真剣さや熱意が感じられない。
ストック記事を義務のごとく毎月消化しているだけ。

最近はＲＭＭも企画力ダウンがひどい気がするな。

今月のオマケ肥大号は論外だが、
Ｎ改造やレイアウト記事の常連執筆陣が次々に姿を消し、
くだらないイラスト編成図などで紙面を埋めるようになった。

相対優位でとれーんをまともとに感じるとは・・・鉄模業界も先行き危ういな（藁

age

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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age

講談社　週間鉄道の旅にＭ里氏のプチ原稿ﾊｹｰﾝ。

相変わらず味も素っ気もない「だからどうしたの？」的な内容。
向こうの編集も幻滅したのか、投げやりなレイアウトなのが笑える（ｗ

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
　　　　　★YAHOOOプロフィール★

age

age

とれいんってどうよ？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　同人誌だよね、兄貴？
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 Vaio　 / .| .|

じゃあTMSはどうなんだ？

ＴＭＳってどうよ？
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　今はまだ語るべき時ではないよね、山ちゃん？
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 Vaio　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

腹氏の所、確かゲージは一番とOのレイアウトで全車両特注品。多分日本一だろな
一両当たりの制作費も何百万単位だし本人も世界中の鉄道を撮りに駆け回っている
し、日本にいる時の方が少ないのではないのかな？まあ怪物だわ腹氏は

>>362
確かになぁ…。

彼は事あるごとに自分の趣味の原点は模型だと主張してるが、
それにしちゃ買った弄った遊んだという記事を最近全然見かけないし、
どんな注目製品でも彼が書くと解説はひどく味気ない。
模型ファンだというのは眉ツバで、実はただの実物ヲタだったりしてｗ

>>370
でもよ、
「素っ気無い」のは確かだろうけど「鉄道の足袋」読むのって一般読者だろ？
そう考えれば「当たり障りのない」原稿が書ける香具師は重要だと思うzo
文句を言うのは書泉鉄ヲタってこった

擁護するのは自由だが、勝手に論理をすり替えるなよ>>371。

素っ気ない＝文章に味わいがない、内容がないさま。
当たり障りのない＝特定の主義主張を押し付けない無難であるさま。

ﾄﾚｰﾝ信者は国語の意味用法もわからぬようで…（ﾌﾟ

>>372
辞書引きご苦労さん(w
その事例からすると素っ気無い≒当たり障りがないとも読めるがどうよ？

いやどのみち舞え里の文章はつまらんと思うが。

で、今月号どうよ？

久方ぶりに買った。
貨車とＰＦの記事のため。

すみません、４号車と６号車まちがえて並べてしまいました。

（＾＾；

age

書店に出ていないよね？

あげ

age

回収しないとヤヴァイ暴言でもあったんでしょうか・・・

今日、天賞堂にあったYO!

なか見たけどつけたりはずしたりの特集でﾎﾞﾛ貨車がバンバン出ていた。

スペインのタルゴの話や、花井氏のロンドン地下鉄はヨサゲ。
でも模型化の手助けになるよな緒元が見られないのは辛い。

ｼﾞｬｰﾅﾙの東南アジアの電車の話でも諸元が抜けていた。
まあ、調べれば何とかなるのは判っているが、どうせなら載せてほしかったかな。

とれいんが21日に東京の書店に並ばなかったのは
ここ十数年では初めてだな（漏れの知る限りだが）。

23日に出てるということは、回収→再発行ではないと思う。
もしかして経営難による資金不足？（ｗ
世間的には発売が数日遅れる雑誌って実は少なくないんだけどね。

レイアウト建設中の折れには涙が出てくるような記事が。
その数ページのために毎月買ってる感じ。

ところで、ＤＣＣはどこに消えた？

>>384
発売が遅れたのはたぶん裏表紙のバーコードのせいじゃない？なんか貼り足した
跡がある。発売直前に回収したんじゃないの？遅れたのはこれが原因だろう。
正月休み明けと絡んで結構パニックになったとオモワレ

安貨車図鑑見ています。
カワイのワム70000いいねー…軸受に「カワイ」の文字が入っているなんてイキだなぁ。
天賞堂の初代EF30やエンドウのB20と絡めてトコトコ走らせたい！

発売前に気付いてよかったねェ〜。

でも手配した担当者（舞え里？）はﾏﾂｹｿの逆鱗にふれて処分必至だ罠。

普通の会社でもＪＡＮコードの替え忘れは十分処分対象になるからね。

やっと見つけた。「レストランで聞いてもいないのに　フランスワイン
扱ってません　と宣言されて、楽しい会話がしらけた」そうだが、オレも
楽しい模型誌読んでて突然進歩的文化人叩きの文章読んじまってしらけて
しまった。

のはどうでもいいんだけど、製品の紹介でワールドのキハ３９１について
「本来連接部に台車回転中心がくるべきところ、駆動装置の関係で仕方なく
中間車寄りになった」ってあったが・・・違うんじゃないの？

「とれいん」は厨の読む雑誌じゃない、酸いも甘いも判る大人の雑誌

まあ、厨は猫雑誌でも読んでなさいってもんだ・・・


それから、フランス・中国のこと
至極正論なんだけど、本に書く事じゃない。粋人ならそんな事ぐらい判ってる筈だが。

age

歴史教科書関連のサイトを見てたら気付いたんだけどさ。
社主殿は新しい歴史教科書をつくる会の東京支部長を
おやりになってたりするようだね。
（文体がそっくりなので多分本人でしょう）

ま、個人として社会運動するのはご自由だし信条の是非も問わないが、
そっち方面での怒りを趣味誌でまき散らすのはやめてほしいね。

１８３つくった人すごい。（模型がじゃなくて）
よくあそこまで、自分を曝け出せるもんだ。

age

エンドウの貨車特集が載っている｢とれいん｣欲しい…次の休みに捜しに行こうかな？

バイブスモーキングのマツケソのコレクター叩きが最近目に付くが
なんこうのつけたりはずしたりはもろコレクターネタだとｵﾓﾜﾚ（ﾜﾗ

Black Cat

とれいんぎゃらりーって何時まで開いてるの？
先日そばを通り掛かったら八時すぎなのに開いてたんだけど。

自分でエリエイのサイト見て調べろ＞糞舎

可哀想な奴がいるな。

>>396
マツケソはなんこーが嫌いなんだろうな（藁

ギャラリーの営業時間はかなりイレギュラーな感じを折れも受けたが。
実際、訪問客は少ないし、業務も波があるだろうし。

コレクターは底意地が悪くないとｲｲもの集められないからな。
本当の珍品になると、何をどこで買ったのか誰にも言えない。
（言えば入手ルートを荒らされたり譲ってｸﾚｸﾚ攻撃に遭う）

まーこの業界はメーカーも雑誌社も稼ぎをつぎ込んでる人多そうだけど。

>>403
マツケソはなんこーが嫌い
へのレスがどう飛躍すると底意地が悪いになるんだ？

403の脳味噌がどうなっているか小一時間・・・（以下略

糞舎にマジレスすんなよ。放置、放置。
かかわると暗くなるぞ。
そーだろ、黒牛君。

>>405
黄身、暗いね。

>>406
うるせーデヴだな。

哀れだな。

マツケソはコレクタじゃないの？

マツケソ禿おやじ

糞舎が出てくると、どのスレもとたんに低レベルに
なるんは何でやねん。そーいう約束でもあるんか？
荒らしの合図だったら、荒らすでぇ。

>>411
お願い、荒らして

ちんかす野郎は氏ねや

http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg　ちょっと気になる情報
でも「とれいん」は楽しいね

>>414
いまどきブラクラ張るなよヴォケ！

age

エンドウ二軸貨車が載っている【とれいん】手に入れました。
しかしエンドウ貨車より大酋長作の貨車に熱中してしまった私って一体…(艶
私の｢単なる車内更衣｣より楽しいなー。

age

age

「とれいん」とは。

今月号は本当にどこの本屋でも見掛けないな（買ったけど）。

まぁ他誌のように次号が出るまで本屋に残るぐらいたくさん刷るのが
普通なんだろうが、あんなの月替わればどうせ買うヤシいなくて返本→廃棄だから
マイナー誌は見掛けないぞ廃刊じゃねぇかｺﾞﾙｧ、ぐらいがちょうどいいのかも。

age

今月号
確かにいつもおいてある書店に無い！
んで、機芸本を買ったから、もういいけどね・・・

えっ、トレインってまだ発行してたの？
もう１年くらい見たこと無い。昔５冊くらい入れてた大手の本屋に置いてない。
たまには立ち読みしたい。東京には置いてある店あるの？

>>424
ネタだろ。そんなに見たいんだったら模型屋で買えや。
ここに書き込みできるんだったらwebサイトだって見られるだろ。
「めるとれ」だって購読できるだろ。不自然なこと言うなヴォケ。

>425
いいや！　不自然ではないぜ。
おれの自宅（都内２３区）近くに全国規模で支店持つ本屋「明屋（はるや）」と「ＴＳＵＴＡＹＡ（つたや）」
いう本屋が２件あるけどどちらも最近見かけなくなった。
　　　　明屋ＨＰ→ http://www.haruya.co.jp/
　ＴＳＵＴＡＹＡ→ http://www.tsutaya.co.jp/main/book/index.zhtml
ＴＳＵＴＡＹＡはＢＯＯＫ検索で「とれいん」検索すると「ご指定いただいた検索条件に合致する作品データがありませんでした」と出るよ。

以前は両店でよく買っていた。　どちらも「とれいん」に限らずエリエイの出版物自体取り扱っていたのだが。
もう止めてしまったのか。それとも部数を極端に抑えたのか。

しかし 425 は関係者？？
でも都内でもマジでエリエイの出版物の扱いが減って、或いは止めている本屋も多いぜ。

>>426
23区内に住んでいるなら神保町の書泉に行けば絶対あるよ

>>426
池袋のジュンク堂にもあるな

age

時々行く模型屋のオヤジ､よほど嫌いらしく、「とれいんはつぶれたよ」と言う。しばらく信じてしまった。
まだ出てるじゃん。

>>426

>ＴＳＵＴＡＹＡ→ http://www.tsutaya.co.jp/main/book/index.zhtml
>ＴＳＵＴＡＹＡはＢＯＯＫ検索で「とれいん」検索すると「ご指定いただいた
>検索条件に合致する作品データがありませんでした」と出るよ。

「鉄道」でやってみな。アンタの大好きな「鉄道模型趣味」も「鉄道ピクトリアル」も
「鉄道ジャーナル」も「鉄道ファン」も「ＲＭＭ」も無いから（爆）

つまりＴＵＴＡＹＡは「鉄道月刊誌」は、置いてないってこった。
あたかも、とれいん「だけ」の取り扱いが無いみたいな書き方すんな。ヴォケ！
まぁ、取り扱い書店が少なくなったのは事実だけどな。

日本最北の県在住者

県内で「とれいん」を置いてある書店は数えるほどなのだが、時々今まで置いて置いていなかった書店で出くわすことがある。
ただ、次に月には置いていない。
販路拡大をめざして試行的に置かせてもらっているのかと思っていた。

人口7万人の我が町…中心街とは言えない所にある書店には｢とれいん｣が毎月入荷。
数は尋ねていないけれど10冊くらいかな？
それが数日で完売します！
そんな我が町…16番の(極小規模だけど)メーカーと委託品販売店はあるのに新品を扱う店が無い妙な町です。

>431
やっぱりアンタはエリエイの関係者だね。
エリエイの事になると激しく突っ込んでくるけど他の出版社にはそこそこ。

まー、斜陽の一途を辿るエリエイには未来どころか明日をも知れぬ社運抱えているからな。

オレは１０年ほど前に何度かエリエイに直接行った事があるが対応はとてもよかったが
何で本だとああ言う？？？の内容の本を出すのか不思議である。
社主がマツケソでは従業員の集団脱走も頷ける・・・・

マヂレスすることではないかもしれんけど、出版屋として一応言っとくね。
雑誌って委託品だから、小売店（書店）は売れ残ったら返品できるんです。
でも返品が出ると問屋（この業界では「取次」といいますが）とメーカー
（同「版元」）は困るわけです。返品運賃かかりますし、Ｂナンバー保存す
るにも金がかかるし、資産あつかいなので税金もかかりますから。
なので、「定期改正」といって月刊誌は毎月毎月店頭で売れた数を調べて、
出す数を調整するのです。しばらく買わないでおくと置かなくなるのはそう
いう理由です。類誌の売れ行きを見て、新たに入れることもありますが、
売れないままに432さんがいわれたようなことになるのが普通です。
鉄道誌関係は衝動買いの可能性が低いので、あつかう店が減り続けているの
が現実です。431さんがいわれたように、アルバイト多用の金太郎飴書店で
は、そういった細かい対応ができないので、「ＲＦ」「ＲＪ」でもどんどん
置かなくなってますね。

確実に欲しければ、毎月同じ店で買えばいいのだ。
それだけの話。

欲しい雑誌が他に換え難いものならば取り寄せてでも
買えばいいし、興味が無いのならレスしなけりゃいい。

>>434
＞やっぱりアンタはエリエイの関係者だね。

ﾊｧ?
もう少し調べてから書けって言ってんだよ、ｳﾞｫｹ!
「擁護発言→関係者」って程度の短絡発想しか出来ないヤシにゃ無理な芸当だな。
勿論、関係者でもないし、何が何でもとれいんマンセー！でもない。
欲しきゃ買うだけ。無けりゃ探すだけ。「無い無い！」と騒ぐなよ。有るとこには有るんだからそれでいいじゃん？

なぁみんな、「本屋にナイ！！」と定期的に騒ぐ粘着バカどもは、
立ち読み目当てだから放置しないか？　ちゃんと購入して
読み込んでいる者だけで内容を語り合いたいんだが。
確かに購入に不便な面はあるが、専門誌なんだから当たり前
だとも思えるし、本屋にあるかないかは、その雑誌の本質とは
何ら関係ないだろう。部数が減っているのは大手出版社でも
同じことだし、いちいちあげつらうのも大人げない。
ちょうど今、「ラピタ」で鉄道模型を特集しているが、
あんなのダメだ。少部数でも専門誌に頑張ってほしい。
だから漏れは毎月買う。

マジレスすまそ。

>>430
そんなバカ親父に騙されるお前って・・・
てゆーか、ネタだろ？お前って模型屋の店主の言葉借りるの好きだね。
「・・・って良く行く模型屋の店主がいってた」
ってレスあったよな？以前。みんな覚えてる？このバカ。

どーせ、名無しなんだからテメーの言葉で書け、ボケ、カス、死ね、クズ！

RMMみたいに次の号が出るまで本屋に何冊か残ってるのと、
ﾄﾚｰﾝみたいに極小部数で発売後欲しいヤシだけ買ってあっという間に
姿消すのとどっちがいいんかね？
仮に売れなくても次号直前まで1冊でも書架に残っていれば、
一種の広告塔みたいなもんで「どこでも手に入る」感じになると思うけど。
>>435ｻﾝのレス見ると鉄道誌って実物でもマイナー趣味だから厳しそうね。

>>440

空気の読めないタコを発見しますた（藁。

age

age

とれいん愛読者諸氏にお奨めの音楽。
決してブラクラではありませんのでご安心ください。
http://download.consumptionjunction.com/multimedia/cj_13728.swf

騙されるかバカ
どうせ最後に「ギャー」とか絶叫するヤツだろ？
「とれいん愛読者」こう書いたらだれも騙されないぞ
とれいん嫌いな粘着マンよ〜　頼むから自殺掲示板逝けよ

>>441　同意

樋口某氏の東北蒸気写真集買った方いませんか？感想ｷﾎﾞﾝ
パラパラ立ち読みしたらなかなかのように思うのだが。
（山科の大カーブＣ６２とかにはもう飽きてた）

age

>>447
いやまー　よく今になってこんな人発掘できたナーと漏れは感心したよ。
漏れがこの時代にバシバシ撮ってたとしても、東京から年数回通う程度じゃ
絶対こんなにびっしり撮り揃えることはできんかったろうからね。
写真にも編集にも言いたいことはあるが、蒸機ファンなら絶対買い。

age

明日三日間レイアウトの発表会？あるんですが。その場でオッサン
「イラクを懲らしめる戦争に賛成の意思表示を！」などと言い出さないか
まさかそこまで阿呆だとは思いませんが心配です。

age

保守

age

蒸気の、、、よりレヰルを季刊化してﾎｽｲと思うのだが。
３ヶ月刊でもレヰルは制作が厳しいかな？

age

>樋口某氏の東北蒸気写真集買った方いませんか
華やかさはないけど黙々と働く姿には感動もの！？
これはなかなか良い内容、買わなきゃ損します。

　http://www63.tok2.com/home2/hima/eyeconter.swf

>457

欲しいけど、やたらに高くないか？
確か３０００円ぐらいしたと思うけど。
エリエイの出す本ってどれもこれも
高価な気がする。

age