飛行機は値下げ出来るのにJRは何で値下げできない

JRQと束のグリーン車は値下げしているけど、外国に比べて
日本の鉄道は運賃、料金が高すぎるよ

それで？鉄道会社に言ってきな。

終了。

『京王は値下げ出来るのにJRは何で値下げできない』
の方が良かったかも

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　うんこ
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（_（＿,　）ﾜｸﾜｸ
　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　人しし'
　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　（;;:_:.__〃⌒.） ／■＼
　　　　　（;;;:::.:..　.:;／⌒つ´Д｀）つ >>1

あれほど言ったのに、まだそんなカキコするデスか！もう許しませんデス！
兄チャマのこと許すわけにはいかないデス！こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしいデス！
兄チャマみたいなバカは初めて見マシタ！兄チャマみたいなバカ、ゴキブリ以下デス！
兄チャマみたいなバカ、ウジ虫以下デス！死んでほしーデス！むしろ死ぬべきデス！兄チャマは絶対に許されないデス！
勘違いしたバカを許すわけにはいかないのデス！面白半分にいい加減なカキコする兄チャマを四葉許さないデス！
キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて死んでしまえデス！！！
今まで兄チャマがどんな生き方してきたか知らないけど、どーせひどい生き様だったと想像出来るデス！
兄チャマのカキコから読みとれるデス！バカ特有の 匂いがするデス！兄チャマのことが全く理解出来んデス！兄チャマを絶対許さんデス！
死んでも許さんデス！地獄で苦しむデス！それでも足りないデス！豆腐の角に頭ぶつけて死んでしまうデス！！！
兄チャマもっと現実を知るデス！いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないデス！
でも、もー手遅れデス！兄チャマは何をやってもダメデス！この世に生まれてきたことを後悔してもダメデス！兄チャマは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるデス！
絞め殺したいけど兄チャマに触るのが嫌なので やめるデス！でも、兄チャマみたいなカスは死ねよデス！
風呂の排水溝に吸い込まれて死ねよデス！！！兄チャマみたいなヤツは絶対許せないデス！早く消えてほしいデス！
さっさとこの世からいなくなってデス！！！いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いデス！
このまま生きてても兄チャマにはいーことなんにもないデス！何でもいいからさっさと死ねよデス！！！

俺がこの前、街金から金を借りようとしたのよ。
そしたらさ、友達がさ、
「やめとけって、ケツの穴の毛までむしりとられるぞ」って言うのよ。
ハァ？ケツ毛？そんなもん何するんだよって感じなんだよね。
俺なんか尻の穴がムズムズするから、むしろ抜いていって欲しいんだけどね。
いつもシャンプーでケツ毛洗ってんだけどね。痒くなるから。

しかしねぇ、むしり取る連中も何考えてんだろうね。
そんなに俺のケツ毛が欲しいのかね。
俺なら、好きなあの娘のケツ毛でも勘弁して欲しいね。

そこで、俺はハタと気付いたわけよ。
もしかして、俺のケツ毛って万病に効く薬なんじゃないかと。
早速、俺はケツの毛を切って煎じて飲んでみたね。
しかし、これがまたウェ〜て感じなんだよね。
毛がノドに絡みつく感じ。マジ最悪。ゲホゲホ
なんで奴らがケツ毛を欲しがるか謎なんだよね。
誰か教えてくんない？

あれほど言ったのに、まだそんなスレッド続けるですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなスレでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なスレ
つくるヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです！あんたのスレから読みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ変わっても

このたびはお兄ちゃんがごめいわくおかけして
どうもごめんなさい。（ペコリ）
はぁ……なんでこんなことになっちゃったんだろ。
昔のお兄ちゃんは、優しくて、家族思いで、頭だってテスト１００点
ばっかりだったし、お友達に囲まれていっつも楽しそうだった。
でも、あの日の後、もうお兄ちゃんはお兄ちゃんじゃなくなっちゃった。

はっ！？　お兄ちゃん！？　いつの間に私の後ろに居たの！？
まあいいや、お兄ちゃんも一緒にみんなに謝っ……あっ、うふぅ、な、なに！？
いきなりどうしたの、お兄ちゃん！？
いや、やめて！！　そ、そんなところ触らないでぇ!!
私達兄妹……はぁん、だめぇ〜、そ、そんなに揉んだら……あはぁん。
あんっあんっ、ダ…メ……わ、わた……し……も……う…………

なぁ、スレタイとは関係ないがちょっと聞いてくれる？
　女性の皆さん、僕は男ですが悩みを聞いて下さい。
今の彼女とつきあい始めて半年が経ちました。
そろそろエッチな展開になってもおかしくない時期なんですが、
実は僕のアレは仮性包茎で、もしこの事を彼女が知ったら
どう思うだろう・・と心配でなかなかエッチに持っていけません。
彼女も僕が極度にプラトニックな事を不思議に思っています。
僕のアレは、ボッキすれば手で剥いて何とか剥けた状態を保つことが
出来ますが、カリの所に余った皮がだぶついていてよく見れば、
きっと包茎だとわかってしまうでしょう。
通常時は剥けた状態を保てず、先っぽまで皮を被っています。
女性の皆さんは正直僕のような包茎をどう思いますか？
下らない質問ですが、女性の本音が知りたいです。よろしくお願いします。

なぁ、スレタイとは関係ないがちょっと聞いてくれる？
　女性の皆さん、僕は男ですが悩みを聞いて下さい。
今の彼女とつきあい始めて半年が経ちました。
そろそろエッチな展開になってもおかしくない時期なんですが、
実は僕のアレは仮性包茎で、もしこの事を彼女が知ったら
どう思うだろう・・と心配でなかなかエッチに持っていけません。
彼女も僕が極度にプラトニックな事を不思議に思っています。
僕のアレは、ボッキすれば手で剥いて何とか剥けた状態を保つことが
出来ますが、カリの所に余った皮がだぶついていてよく見れば、
きっと包茎だとわかってしまうでしょう。
通常時は剥けた状態を保てず、先っぽまで皮を被っています。
女性の皆さんは正直僕のような包茎をどう思いますか？
下らない質問ですが、女性の本音が知りたいです。よろしくお願いします。

正月やお盆の航空運賃を見れば、
鉄道料金がいかに良心的か分かるぞ。

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　糞ｽﾚにうんこするYO
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　　　　　　　　（_（＿,　）ﾜｸﾜｸ
　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　人しし'
　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　（;;:_:.__〃⌒.） ／■＼
　　　　　（;;;:::.:..　.:;／⌒つ´Д｀）つ >>1

＜板切れに「攻略法」、リセットスイッチも＝北朝鮮製示す文字、日本製品も多数−海保＞

　鹿児島県奄美大島沖で起きた朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による工作船事件で、
海上保安庁は４日、これまでに分かった工作船の概要や回収物などを公表した。
回収物は計七百数十点で、任天堂への忠誠心を示す内容が書かれた攻略法とみられる板切れや、
リセットスイッチなども発見。
また、武器や衣類などに任天堂製であることを示すマークや文字が多数発見されたほか、
ゲームソフトやハードなどに多くの日本製品も含まれていた。　（時事通信）


＜＜工作船＞船体からi-SHOT、携帯型ゲーム機など発見＞

　奄美大島沖の北朝鮮の工作船事件で、船体本体からカメラ付きケータイ（i-SHOT）が発見された。
搭載されていた小型舟艇からは既にi-αPPLIが見つかっており、
二つのi-SHOTから工作員の身元が分かる可能性がある。
また、船内からは携帯型のゲーム機も見つかり、
工作活動の内容を記したプレイ内容がセーブされていないか調べる方針。（毎日新聞）

>>1

ここ十数年で飛行機の正規
運賃は大幅に上がってる
JRは据え置いている

走り出せ　人よ時間よ
伝説の国へ　はばたけ
寄せてくる　波の彼方に
新しい星が見えるよ
夢の列車が（いま）　ひた走る
街の目覚めに　ふれあうように
夢の列車が（いま）　ひた走る
人それぞれの（人それぞれの）　願いを乗せて
海に始まる　山に始まる
終わりなき　旅へ
浪漫鉄道

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　鉄ヲタはうんこ!!! |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

日本の人件費は高すぎる。コームインももっと給料や手当減らせ。

*入力切換スイッチ
　　FM検波入力端子を　BSチューナー、BS内蔵テレビ、
　　BS内蔵VTRのFM検波出力端子と接続する時は「検波」側へ、
　　映像出力端子と接続する時は「映像」側に設定します。
　　出荷時には　「検波」側に設定してあります。

どこの外国の話？

>>1
>外国に比べて
日本の鉄道は運賃、料金が高すぎるよ

そりゃ中国やタイやベトナムや韓国やフィリピンに比べりゃ高いよな（ｗ

山陰本線を廃止させてその赤字がなくなれば、大阪−博多の新幹線が8000円にできる。

>>20
お前あほだな。
給与水準がそう違わないドイツあたりと比べても高いんだよ。
ホント日本の鉄道しか知らない奴が多いな、この板は。

>>9のティムポは
新聞休刊日の両国駅荷物ホーム

>>20日本もタイやベトナムみたく屋根にも乗っていいことにして
安くすればいいのにね。ホームに立ってる駅員さんもうやらなくていいからその分安くして

金が払えないなら乗るな。

>>17
教員は部活などで残業しても大して（というか全く）手当が
付かないそうですけど、そこどうなんです？

>>24　日本であれやったら感電死多数のﾖｶｰｿ。

イギリスやアメリカより安いんだけどね＞鉄道運賃
地下鉄は別だが。

というか、どうして地下鉄の運賃が高いかというと、要らない路線を造りすぎる
せいなんだけど、ヲタは、そういう路線でも「あったら便利だから」｢需要はある
はず」という川島的理屈で肯定する。
結局、鉄ヲタの言うとおりにやってるから、運賃が高くなると。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　|　 そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

>>27
あんた本当にイギリスやアメリカに逝った事ある？

日本でも飛行機に正規料金で乗る人間がほとんど居ないのと同様に、
イギリスやアメリカの鉄道は各種割引が充実していて、
正規料金を比べてもあまり意味が無いのだが・・・

>>27
あんた本当にイギリスやアメリカに逝った事ある？

日本でも飛行機に正規料金で乗る人間がほとんど居ないのと同様に、
九州の鉄道は各種割引が充実していて、
正規料金を比べてもあまり意味が無いのだが・・

定期券という、乗り放題の物があるじゃないか
これを使えば、何往復しても正規乗車だぞぉ

>>31
定期券は乗降区間が指定されているから、決して「乗り放題」ではない。
全線パスじゃないからね。週休二日制が定着した現在では乗車する路線にも
よるが、通勤定期券に関しては必ずしも割安ではない。地下鉄線なんかは
月に２０日以上乗らないと元が取れない区間だってあるからね。

飛行機は削る余地のある交通機関だからなぁ。
軌道を敷く訳じゃないから、ﾔｳﾞｧくなったらすぐ撤退できるし。

鉄道は軌道を敷いてしまうから、すぐ撤退という訳にもいかない。
用地の転用って道路ぐらいにしかできない。

JRには飛行機ほどの運賃設定の自由が無いからね。
もしそれが出来るなら、例えば山手線なんて運賃２倍にしたらいい。
そうすれば東北新幹線の特急料金はタダに出来るぞ。

国の借金の返済を押しつけられているとも思えるJR，
そんな簡単には値下げはできないかもしれません。
むしろ，ノルマ達成のため努力しているとも感じます。
（ただ，JR-Eの企画モノのあぼーんと営業規則改定は不支持。
　苦しい財布事情は解るが，値上げ＝客離れ　をもっと真剣に考えて欲しい。
　そんな私も，いつもJRのお世話になっています。）

早割と傘、いろいろきぼんぬ

借金返すのにあと３０年くらいかかると聞いたことがある。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

分割で、会社間にまたがる割引が設定しずらくなったのは利用者には
不幸。
例えば、北関東（含む埼玉）−名古屋・京阪神間とか。

>>34
>国の借金の返済を押しつけられているとも思えるJR，

それでも、発足以来実質的に値上げしていないのは特筆ものだと思われ。

>>38
>会社間にまたがる割引が設定しずらくなったのは

便利にはなったと思うけどね。

それにしても、このスレ見てて不思議なのは、鉄ヲタは北海道新幹線スレにな
るときまって「飛行機の早割や特割はやり方がズルい、ダンピングだ」とか、
「飛行機の早割や特割を前提に鉄道と価格を比較するのはおかしい」といった
ように、早割や特割のようなサービスを悪いものと看做す傾向が強いけど、
このスレを見てると逆なんだよね。

要は、鉄道が割引くことは善で、飛行機が割引くことは悪（つまり、飛行機の
競争力を高めることは悪）ということなのか。

>>27
（´,_ゝ`）イギリスでは鉄ヲタの言うとおりに線路が引けるんですか

さすがは終電さんだ

終電さんいらっしゃーい

>>40
鉄道愛好者が航空運賃の割引に反対しているわけではない。

そうゆうこと言ってるのは18きっぷも特割もマックのハンバーガーも
何でも値上げしたいただの基地外

>>24
タイやベトナムの列車で屋根に乗ってる人は無賃乗車です。
決して屋根に乗っていいわけではありません。

>>43
でも実際に鉄ヲタには多いからなあ。
飛行機の割引にすごく文句をつける人。

>>40
鉄オタでない俺からすれば安ければ良い。
値段以上にサービスが下がりすぎるのは勘弁だが。

マクドナルドが値下げをやめたら、来客数が急減して、
値下げを復活せざるを得ないほど、値下げ圧力が強いんだよ。

現在はデフレだ。料金値下げは経済の原則。

ただし、急にオイルショックが起きたりすると、スタグフレーションになる。

>>43
消費動向が二極分化している現在では

【一般人】鉄道にできるだけ金をかけたくない
【鉄ヲタ】鉄道には金に糸目を付けない

という感じになっているであろうから、
値上げなんてしたら、一般人の反発は強いだろうな。
2003年「ひかり」「こだま」の「のぞみ」料金統一に対する反応は
平日半額を中止したマクドナルドに対する反応と同じ。
だけど、ファストフードは代替手段があるが、新幹線にあまりないのは辛い。
（飛行機はあるけど、新幹線と比較して収容数が圧倒的に不足）

＞【鉄ヲタ】鉄道には金に糸目を付けない

そういう奴もいるかもしれんが

>>45
ＪＲにしてみれば、飛行機の値下げで脅威となる区間もある。
テツが飛行機の値下げを快く思わないのは或る意味当然。
反対にニュース番組で全日空の社長も、
「新幹線が値下げなどしたら死活問題だ」とはっきり言っていたことがある。

>>49
私は18きっぷ・ホリパス等トクトクきっぷ主体のケチ乗り鉄ですが、何か。

別に鉄道以外の交通機関でもいけるのに、鉄道を使うことにこだわるくせに、
それに見合っただけの金を出せないからわめいてるんだろ。
鉄道好きなのは結構だけどさ、くやしかったら余計に金出す分楽しんでみやがれ。

私鉄が一斉に
運賃値上げしたのはいつだっけ？

設備とダイヤが豪華になるんなら、100円くらい値上がりしても文句言いませんが何か？

国鉄末期は毎年値上げ。
ＪＲになってからはほとんど据え置き。

現状の為替レートを基準に運賃を比較するから鉄道運賃が高く思えるが、
実は逆だという説もある。

物価に対して1ドル＝120円という為替レートの方が安いのだ。
本来なら1ドル＝180円くらいが妥当なのではないだろうか。

為替レートとかそんなごちゃごちゃした事なんかどうでも良い。
収入と支出のバランスが大事だ。

>>53
それはいえる。だから鉄ヲタはドキュソの巣窟とされる。

これって、どこへの路線をよく使うかで
航空と鉄道の運賃設定の印象がかなり違うと思う。

東京から西日本方面路線だと、確かにほとんど値引きや割引切符の設定のない鉄道。
次々に特割、超割で対抗してくる航空という図式が当てはまる。

北日本方面だと、鉄道は次々に割引切符を投入。
航空は鉄道と直接競合してくる路線は廃止。
そうではない八戸開業前の青森・三沢や北海道路線は大幅値上げのボッタクリ価格。
（１２月の八戸開業で青森・三沢はようやく値下げするみたいだけど大幅値上げ前の価格に戻るだけ）
特割や超割はあっても値引率が低かったり、座席数設定が異常に少ない。

>>60

青森は当分値下げしない。
こまちと競合する秋田便は有数の割引路線。
西日本への鉄道の割引が少ないのは、途中にはさむＪＲ東海のせい。

>>53
また出たか
飛行機を過剰に持ち上げ「俺はこいつらとは違うんだ」と自己満足に浸るアホが

だいたい飛行機って前々から乗るの分かってりゃ安いけど当日だと高いし。
それにたいていは遠いし。

>>14
本州三社は据え置いたけど､三島会社は運賃を値上げしたよ。

東京-函館なんて
あれだけ利用客多い路線なのに
特割自体ほとんどないに等しいですが。

東京発６時台の便にしか設定無し
ほとんどの人は定価で乗っている。

>>64

出張族は、会社から旅費が支給されるので問題なし。
また、観光客の多くはパック旅行で乗っている。

>>65
同意

西日本は、飛行機の東京便と苦戦中。
倒壊が新幹線の割引に協賛してくれない限り、圧倒的に飛行機に
乗客を食われてしまっています。
我が町、岡山でも、飛行機だと１２千円で東京に行ける、新幹線１６千円、
夜行バス１０千円。
此れは国鉄民営化の区間の分け方に問題が有ったのでは。倒壊に東海道新幹線
をくれてやった事が、倒壊がのさばっている唯一の原因でもある。
然し、もうじき新幹線に客が戻る情報を聞いた。年内に航空料金が実質値上げ
と成る（割引制度が変わる）だろうと。ソースは無いが。

プサン港へ帰れ、が入っています。

>>26
　あのー教員には所謂「残業手当」が認められない代わりに
「調整給」「教員特別手当」が付きますが何か？

>>67

どうも東海道新幹線を酉にすると
営業収入が束＜酉になってしまう
つまり東京企業＜大阪企業になり
酉がＪＲグループの主導権を握ること
になることは避けたかったらしい

>>70
倒壊は東京企業じゃないだろ

>>71
少なくとも、束をトップにしたかったのは確か。

>>70
鉄ヲタってそういうバカなものの見方しか出来ないのか？

飛行機は点輸送なので、自由に運賃の設定をしやすい。
全日空の昼間便の特割をみると
東京〜岡山(355マイル) \12,000
東京〜鳥取(328マイル) \20,500

岡山はJALやのぞみなどライバルが多いのに対し、
鳥取はANA以外に移動手段がなく（ｽｰﾊﾟｰはくと乗り継ぎは論外)、
極端に言えば、わざわざ割引を設定する必要性は薄い。

隣の駅までの値段から一昼夜かかる駅までの値段まで
厳密に決めなくてはならないJRで
こんな価格設定は絶対にとは言わないが不可能。

用はやる気の問題でしょう。
又はJRにはまだ国鉄の殿様経営の精神が残っているかどちらかでしょう。

http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-220.htm

↑10月11月限定。都営地下鉄土曜休日500円一日乗車券。
11/2大江戸線　汐留駅　シオサイト　開業。

結構　便利な都営地下鉄です。
飛行機に乗るなら都営浅草線で直行できます。
都営新宿線岩本町駅A 3出口はJR秋葉原駅東口へ3分程度の距離
都営地下鉄三田駅はJR田町駅西口の側です。
都営地下鉄大江戸線　大門駅はJR浜松町駅北口です。

ご利用お待ちしています。

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　　　　／　　　　 ＼　　　　　　おじいさんと一緒に♪
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値下げできてないのはＪＲじゃなくてＪＨだよ。

ＪＴモナー

>>74
それは正規の運賃や料金に限った話。
割引切符の値段はどうとでも決められる。

>>81

>>74は、割引きっぷの設定にもバランスを取らざるを得ないということを言いたいのでは？

>>82
実際の割引切符ではそのようなバランスはとられていないし、
割引切符の設定区間自体、全区間のごくごく一部に限られる。

鉄オタは、飛行機の特割や早割に対してものすごく文句を言うのを見ると、
JRが特割や早割を導入したら、もっと文句言いそう。

>>81
>割引切符の値段はどうとでも決められる。
鉄道営業法を一読してくれたまえ。それができるならとっくにやってる。

>>85
んなもん持ってない。どんな条文っすか？

>>85
鉄道営業法のどこにそんな条文が？
つーか鉄道営業法って運賃決める条文じゃないし、第一鉄道運賃は法律によって
拘束されないぞ。

まさか、国鉄運賃法と間違えてるんじゃないだろうな＞85
まあしょうがないが、知ったかぶりはほどほどにしような。

今、鉄道営業法の条文をざっと流し読んだが、これってあくまでも商法ないし
民法の特別法じゃん。
鉄道運賃決定の根拠にはならんし、国が運賃を決定させる根拠になるもんじゃ
ないよ（私法だから）。

>>85
ネットで調べたら条文が見つかったので斜め読みしてみた。
運賃および料金は第１６条のようだけど、割引切符の価格設定に
どう引っかかるのかさっぱり理解できない。
http://www.houko.com/00/01/S61/092.HTM

>>90
>割引切符の価格設定に
どう引っかかるのかさっぱり理解できない。

貴方の理解で正解。割引キップの価格設定を拘束するものではないよ。

16条は、あくまでも契約の解除に関する民法545条の特則を定めた規定
だと思われる。（実際の法的性質はどうだか知らないが、そう解釈して
間違いないと思われる）

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

スマソ。>>91を撤回して訂正。下記の理解の方が正確。

民法641条ないしは商法781条の特則だと思われる。

現状でも鉄道の往復割引切符そのものの値段なら
青森-東京　よりも　函館-東京
のほうが安かったりするのだが・・・

法律ヲタは知ったかぶりどきゅそが多いね。
８５は厨房大卒の死崩牢人か

それらしい法律を、内容どころか条文もろくすっぽ見ずに取り上げて
「ここここんな法律があるんだよよう！！」と言うタイプだな>>85は

そういうやり方は、煽りではなく、本当にヤバいと思うんだが。
せめて、条文ぐらい見ような。ネットで検索して、Ctrl+Fで「運賃」
と入れて検索すりゃ、ある程度調べられるんだからさ。

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>>84
すでに18きっぷの廃止を求めるDQN軍団は存在してますが。

JRも回数券や往復割引切符を出して頑張ってるのはわかる。
しかし、所詮｢企画切符｣
いちいち宣伝をしないと無いに等しい。
それに、企画切符を出すこと自体規則に反しないが、
「前日までに購入したから」とか、
｢インターネットで予約したから｣なんて条件だけでは
規則に反して企画切符を作れないと思われ。

ちなみに、このスレで18きっぷを持ち出すのはナンセンスだからやめれ。

全ての諸悪は倒壊にあり！倒壊をｻｯｻと分割して新幹線＆名古屋圏は酉に、
その他は束に譲渡すべき！そして全ての新幹線を２×２列に置きかえ、
更には爆発的商品開発によって飛行機を圧倒すべき！
その代わり繁忙期は超超ﾎﾞｯﾀｸﾘ運賃＆料金にしても良いけどね！
東京都区内〜大阪市内を片道4万円とかw！

飛行機もＪＲも値下げは出来ませんよ。
値下げできるのは「運賃」です。

飛行機はインターネット使えるひとなら簡単に特割切符の予約ができる。
決済もネット上からクレジットカードで完了
鉄道はまだまだそこまで出来ていないね
ＪＲの窓口で正規で売って安売りは金券ショップまかせだし
自分で割り引いて簡単に予約、決済できる方がユーザーフレンドリーであることが
奴らにはわからないのであろうか？

　JRで使えるのは電話予約くらいだもんな。
　しかし各社でサービス内容違うし。

鉄道運賃より2割引以上の料金を設定する際は運輸局に
減収計算書や利用者の増加見込みなどの報告書を添付することが義務が
ある。これは条文にはないが通達だったような気がする。

500キロに亘って線路を整備しないといけない新幹線。空港だけでよい
飛行機どっちが安上がりかわかりやすくない？

飛行機は安い代わりによく落ちる
比較すんな

>>109
世界最大級のB747でもフル編成新幹線の半分の人数も運べない。
そしてジャンボ機が離発着出来るような空港整備には
新幹線建設費用なんて比較にならないような天文学的費用がかかる。

新幹線だと東京から博多まで1往復走らせれば
名古屋､大阪､岡山､広島などの利用者も使えるけど
飛行機ではそれぞれ別々に便を設定する必要がある｡

とても効率がいいとは言えない｡

２ｃｈの皆さんに一言申上げます。
皆さんは２ｃｈにカキコされて幸せでしょうか。それとも不幸せでしょうか。
今年も近年になく、２ｃｈへのカキコが多く、嬉しい悲鳴をあげるような
事態となりましたが、過去、皆さんもその中から選ばれた優秀なるＤＱＮであります。
皆さんのような元気なＤＱＮが２ｃｈにいることは大いなる幸せでもあり、２ｃｈの宝であ
ります。
長引く不況の日本経済において恐らく、いま皆さんの胸の中には様々な思いが去来し
ているでありましょう。こんなカキコをやってみたい、あんなコピペをやってみたい。そ
んな期待と夢が必ずどこかにあるはずであります。
私が日頃から２ｃｈの皆さんにお願いしていることは、その期待と夢を忘れてしまわな
いでほしいという事であります。もちろん、その期待と夢がすぐかなえられるとは限
りませんが、それに向かって一歩でも前進しようという熱意こそが、２ｃｈを
日々新しく、発展させていく源だと私は信じております。
「創意・工夫」が私の２ｃｈカキコのモットーであります。どうか皆さん、２ｃｈに対する
色々な不満はあるとは思いますが、柔軟な頭脳と斬新なアイデアを大いに発揮され、
今後も当、２ｃｈを盛り立てて下さい。私もピロユキも皆様と同じ２ｃｈ
の一ＤＱＮであります。共に２ｃｈ発展の為、そして個々の幸せの為にＤＱＮ一丸となって
前進していこうではありませんか。
皆さんには若さがあります。その若さこそ２ｃｈの宝であります。今後とも宜しく
お願い申し上げます。

>>111
エアバスＡ３８０をオールエコノミーにすると
定員がちょうど新幹線１６両１編成と同じになるよ
１６両のぞみも岡山、広島以西はとても効率的とは言えないな
区間ごとに分轄併合できればいいんだけれど・・

値下げが行われないのは値下げをしなくても客が乗ってくれるから。
もしそんなに高いと思うんだったら乗らなけりゃいい。乗らなくなったらＪＲ
も何とか乗ってもらおうと値下げをするだろう。
だからそんなにＪＲの運賃に不満があるなら乗らずに他の方法でいけばよい。

>>107
ＪＲとしてもわかってないわけじゃないだろうが
いろいろ難しいんだろ。

航空会社は直販率を上げるのが至上命題みたいだから
特にネット予約に熱心なんだと思う。

もっとスーパーシートの拡充を矧げしくキボンヌ

>>111

東京-福岡の利用者は列車に5時間乗せられるのを我慢しろってか。
拠点空港なら造ってもいいだろ。

飛行機のマイルみたいに、特急乗ったらポイントが付くようにすればいい
満タンになれば特急料金、運賃がまとめてただだとか

>>111
だからさあ。なぜ鉄オタはそういう二元論でしか物事を考えられないのかなあ。
使い分けだろ要は。

岡山だと飛行機が便利な人と新幹線が便利な人で、分かれるよ。

>>119
先に二元論を出してきたのは>>109じゃない？

岡山ー東京の場合
岡山側からの利用だと岡山空港の無料駐車場のメリットは大きい

東京側からだと東京発の始発と東京行きの最終には
通常便よりさらに安い10000円の特割運賃が設定されていて
やはりメリットがある

全体に西日本各地から東京行きの路線は
東京側からの日帰り往復に有利な割引運賃が設定されている

最近ANA搭乗するとけど
ながいトリプルセブン横9列ー＞横10列になってない？

ヨーロッパ、アメリカは確かに安いね。
でもそれは政府や自治体が赤字を補填してるからだ。
ヨーロッパの場合、環境対策という理由が多いね。
Amtrakは政治家のおもちゃ。日本の道路族のようなのがいるから。

>>118
一部にはありますが

>>109>>111
新幹線のほうが効率がいいに決まっている。
（大阪まで新幹線で客ひとり運ぶのにかかるエネルギーは飛行機の７分の１）
ただ、客はエネルギー効率で移動手段を選んでいるわけでない。

>>110
飛行機は欠航することはあるが落ちることは滅多にない。
特割運賃で乗ってる奴は命を懸けて飛行機に乗ってるわけではない。
むしろ、新幹線のほうが「台風のたびにカンヅメにされる」というイメージがある。

>>124
宣伝をよくしなくては意味が無い。
新幹線になくては意味が無い。
JR共通でなくては意味が無い。

飛行機は空港まで行くのが面倒なんだよ。それにしても東京〜札幌が
約3万だろ。北斗星に乗ればこっちの方が安い。飛行機はやっぱり高いよ

>>126
札幌まで特割で片道１万５千円〜
ビジネスパックツアー（飛行機往復+ホテル１泊)が１万円台後半〜
ということをわかってるのか？

あと、よく空港が遠いから…とか言ってる人もいるが、
１、電車で行くときは東京駅（>>126の場合は上野）まで
　　やはり電車を乗り継がなくてはならないが、
　　羽田へ行くには近所の駅（電車乗り継ぎしなくていい範囲）
　　からリムジンバスでいける。
２、駅には長期間用の駐車場がないが、
　　空港では無料の場合もある。
３、目的地の駅に着いてもそこから車で移動が必要な場合が多く、
　　空港から車で行くのと利便性は変わらない。

>>127
特割で１万５千円の便ってどれだけある？

ツアーもそんな値段なのはほとんど誰も使わないような閑散期だけ。
お盆や年末年始じゃ、とんでもなく高いだろ。

１・鉄道は特定区間からの利用なら別途料金はいらない。
　　リムジンバスはいくら直行できるからってそれなりの対価払ってるでしょ。
　　そもそも羽田行きのバスじゃ渋滞に巻き込まれたら一巻の終わり。
　
２・それは認識不足。利用者が無料で使える駐車場を持っている駅だってあるぞ。

３・特　　定　　区　　間　　っ　　て　　知　　っ　　て　　る？
　　そもそも駅から車で移動が必要って、あなたの目的地ってどんな辺鄙なところなの？


まあ、いろいろ書いたが言いたいことはこういうことだ。

終　　電　　は　　早　　く　　首　　吊　　っ　　て　　逝　　っ　　て　　く　　れ

航空オタクがいるね。

>>126
時間を勘案したら飛行機のほうが安い

>>128
>鉄道は特定区間からの利用なら別途料金はいらない。

馬鹿？駅までタクシーで行ったりすると別途料金かかるだろ？
同じだよ。

>そもそも羽田行きのバスじゃ渋滞に巻き込まれたら一巻の終わり。

1日1〜2本の寝台特急に乗り遅れたら、それこそ終わり。
水掛け論。本質的な反論になってない。

そもそも、>>128の言うことが正しいのなら、どうして飛行機の利用者
が寝台特急の利用者の10倍以上いるんだい？

鉄道お宅は、どうしても鉄道有利に考えたがるから、鉄道はアクセスが
便利だ！と必死で主張するやつが多いけど、実際ある程度長距離の利用
をするときには、ある程度余裕をもって駅に着く点では飛行機とそれほ
ど変わらないのに、鉄オタはそういうことをまるで無視する（もっとい
えば、ギリギリで列車に乗ることばかり想定している）んだよな。
時刻表を使ってギリギリの乗りつぶしばかりしているせいだろうな。

大阪〜丘珠も未だに飛行機の運賃高いぞ！！

>>128 そう。その特定区間の中にヒトはわんさか住んでいるし。
　　　　　　新幹線は多数の人口を抱える東京に全便が集中してるってのが
　　　　　　やはり大きいよ。その中でも、Ｅ電５方面の殆どが東京駅に
　　　　　　ダイレクトで直結してる２３区内は特筆だろう。
　　　　　　逆に地方発だと飛行機有利な所が多々あるけど。マイカー
　　　　　　アクセスや駐車場の件でね。

>>128

そのとおり、航空利用にはマイナスも多い｡
しかし、東京対北海道ではそのデメリットを補ってもなおお釣りの来るメリットがある。

>>130
あまりにも反論が幼稚でレベルが低すぎる。

そういうのを世間では屁理屈という。

>>134

鉄道の優位さを主張したいなら、東京駅にダイレクトに直結していることよりも、
新横浜とか大宮からでも乗れることをアピールしたほうがよいのでは？

まあよい。
鉄道が便利だと言う人は鉄道に乗ればよい｡航空がいいという人は航空に乗ればよい｡
どうして自分の主張を無理やり押し付けようとするのかね？

千葉から直通していない交通機関は全て糞。

千葉マンセー

>>138
ま、そういうこったな。

>>136
だから、｢水掛け論｣といってるじゃん。鉄オタもさ。
そういう比較しても意味がほとんどないんだよ実際には。

ギリギリに駅に行くやつなんてほとんどいねーだろ？
どうも鉄オタは、駅へのアクセスタイムをほぼゼロにしているが、
これは駅にギリギリにいくことを想定してるんじゃん。
そういう比較が、実際には意味を持たない、って書いてるんだけど
ね。

>>140
主に、鉄ヲタに対して言ったものだ｡
私も、長距離の列車に乗るときはけっこう余裕を持って駅に行く｡乗り遅れたら困るからね｡東海道ひかりみたいに本数多ければ別だけど｡

>>135
別にそんなのはわかっているよ。
はっきりいって対北海道で鉄道使うのは途中でどっかに寄っていく人か物好きだけ。

でも北海道路線は東京発６時台の便にしか特割便設定のない函館線など事実上の定価路線も多い。
千歳線も含めて北海道路線の飛行機は決して安くはない。

>>142

そのとおり、ほとんど割引がない｡
でも、安さだけで利用者が交通機関を選択しているわけではない｡
函館ならまだ我慢できるかもしれないが、帯広へ東京から鉄道で行こうとする
人がどれだけいるだろうか。
別に全員が定価で乗っているわけではない｡

つうか、寝台特急に乗り遅れても新幹線で追いかけられる場合が多数ですが、何か？

スカイマークエアライン図がねぇもっとしっかりしてくれてたら

>>137 都市間を線状に結ぶ新幹線のこと、そのような利点は
　　　　　　当然含んでいるので、あえて書かなかった。

>>138 まあそうなんだけど、実際に数字で表されている部分も
　　　　　　あるからね。同一区間での航空と鉄道のシェア。
　　　　　　その「自分が便利な方を選べば良い」ってことだけど、
　　　　　　こと品川新駅開業では、これも自然作用的なんだけども、
　　　　　　航空便利と感じていた人間をも新幹線がカッパいでしまう
　　　　　　危険性（？）のようなものも、あの辺の地域の人間には
　　　　　　孕んでいるのではないだろうか？
　　　　　　東京ー大阪に関しては、シャトル以前の９：１に戻る
　　　　　　とか、現在航空が盛り返している東京ー岡山でも新幹線が
　　　　　　押し戻すとか。　

>>146

そうですね。
ＪＲ東海が割引を認めるかどうかで、岡山、広島のシェア奪還が可能かどうかが分かれる｡

駅に余裕を持って行くのはその通りだが、まあいいとこ１０分くらいでしょう。
指定席ならまさか３０分も前から待つ人はいないと思われる。
飛行機の搭乗手続きは２０分前。
１０分の余裕を持って３０分だけど、アクセスが鉄道か歩き以外の乗用車とかの場合は
やはり渋滞が怖いから相当余裕をもってしまう。
出発時刻の１時間前くらいに着くことが多々ある。
それでも東京−札幌あたりなら大した時間ロスではないが、東京−大阪とか東京−広島
あたりだと、ものすごい時間ロスに感じる。

>>148

その認識は正しい｡
広島程度なら、どちらもいい勝負になる｡
北海道は極めて苦しい｡

これさえあれば営団地下鉄なんてもう要らないよ。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/community/news/new/topics01-220.htm

↑10月11月限定。都営地下鉄土曜休日500円一日乗車券。
11/2大江戸線　汐留駅　シオサイト　開業。

結構　便利な都営地下鉄です。
都営新宿線岩本町駅A 3出口はJR秋葉原駅東口へ3分程度の距離
都営地下鉄三田駅はJR田町駅西口の側です。
都営地下鉄大江戸線　大門駅はJR浜松町駅北口です。

ご利用お待ちしています。

>>141
失礼。

>>148
>まあいいとこ１０分くらいでしょう。

10分前てのは、ギリギリだろ？
買い物とかしないの？

　新幹線品川駅開業、羽田の新ターミナル開業及び、枠の拡大で遠距離便
の増便や国際線就航、更には京急の北品川〜京急蒲田の完全立体化完成で、
一番美味しい美味しい思いをするのは、今後は品川の街周辺だろうな。
今までパッとしなかった品川地区がこれから光り輝こうとしている、
というわけだ。

>>153

三菱グループもそれを見込んで丸の内から移転した・

>>152
買い物の時間まで含むなら、空港でも同程度の時間を考慮すべきと思うが

>>153
乗り換えのために、駅だけがにぎわって、周辺の街にほとんど波及効果
がないという気もするけど。

>>156
それは八戸だ。
品川なら、高層ビルもたくさんオープンするし、あまりその心配はない｡

幼い微熱を下げられないまま
神様の影を恐れて
隠したナイフが似合わない僕を
おどけた歌でなぐさめた
色褪せながら ひび割れながら
輝くすべを求めて
君と出会った奇跡が
この胸にあふれてる
きっと今は自由に空も飛べるはず
夢を濡らした涙が 海原へ流れたら
ずっとそばで笑っていてほしい

なぁ>>1よ、スレタイとはあんまり関係ないんだけどちょっと聞いてくれよ。

実は６〜７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。

しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ〜ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもちんちんが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ〜ん、大変〜、この人のちんちん
上にいっちゃったの〜、パオーンしてるの〜」と女湯に向かって叫んだ。男湯・女湯同時に
大爆笑がおこった。その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に向かって拍手をしていた。
それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。

その日以来、その銭湯へは行かなくなった…。

>>157
高層ビルができるとかいうのは、あんまし関係ないと思うんだが。
企業がうまくテナントを埋めてくれるなら別なのだが。
この不況時、どうなんだろうね。新開地というべきところに、わざわ
ざ高いテナント料払って入る企業なんて少ないと思うよ。
バブル期ならともかく、ね。
もともと、品川新駅の計画はバブル時代のことで、周辺開発もその頃
のものだろ？実際どうなんだかねえ。

なぜＪＲは値下げしないか？
鉄道事業は、かつて独禁法の対象外（旧２１条。現在は条文削除）だった。
よって、不公正取引まがいの商法何でもあり　だった。
その頃にウマー汁吸った魔津駄・悪々束が束を仕切り、禍挫威が倒壊を
牛耳ってるから、世の中変わったのに旧態依然のまま・・・
早く公取委が動いてくれないかなあ・・・ＡＤＯみたく「犠牲者」が出ない
と動かないのかな？

>160

うーん。品川は駅に近接しているし、京急で羽田へダイレクトアクセスできる
から三菱商事が丸ごと移転してくるらしいけどね。他にもかなりテナントは
埋まっている。

>152

昨日の午後、新大阪から名古屋往復したけど、新幹線が入線してからお茶買って
乗りましたが?

本来はその列車の13分前の列車に乗るつもりだったんですが、電話がかかっ
てきてその対応しているうちに間に合わなくなって、当該列車に乗ったんで
すが、駅ついたのが5分前、切符買ってホームに上がったのが2分前でした。

これ、飛行機と比べたらアクセスタイム0として考えていいくらいだと思う
けど。
＃博多方面は本数が少ないから時間意識するけど、東京方面は来た列車に
＃乗るイメージ

ていうか、俺は、飛行機に乗るときには、空港駅に20分前について、カウンターは
15分前がいつものパターンだけどなあ。

このまえ羽田にモノレールで１５分前に到着して
しかもその時航空券を買ってなかったので
えらく忙しかった。
空港には早く行きましょう。

しかし国内線普通席の
座席の狭さはいただけない
ただし付加サービスは圧倒的に飛行機の方が上だが

ドノーマルの航空券で乗るなら直前でも良いだろうが、
安く逝こうと思ったら予約の変更が出来ない航空券を使うことになる。
このような場合は多少余裕を持っていかないと
航空券がただの紙切れに化ける可能性がある。

>>152は馬鹿

>>152
１０分前どころか、５分前に乗り込んでホームで買い物しているヒマ
がなくても、弁当・飲み物だったら車販があるからいいべよ。

　話し変って、漏れ、前から思っていたんだけど、東京駅の新幹線ホームの
屋根上って有効活用できないのだろうか？　東京駅の新幹線コンコース内は
スペースの余裕がないので、待合室が造れない。
なら、いっそのこと屋根上に造れないかな？　日本橋側と有楽町側の端２箇所
でいいからさ。
または、新幹線ホーム同士のみを繋ぐ陸橋のようなものを造り、そこに
イスをズラーーっと並べてテレビ置いたりして。　

まあ、待たせないで乗せるってのが、倒壊のアピールなのかもしれないけど。

>>169
それにかかる費用の対効果を考えると…
とても倒壊・束はやってくれそうに無い。

で、東京〜札幌の運賃
普通運賃\28,000
往復割引\24,200（片道）
回数券\21,250（一枚あたり）
早期購入割引\14,000（平日）
　　　　　　　　\16,800（金土日）
特定便割引\15,000〜\20,000
インターネット割引\21,000
バーゲン型割引\10,000

特定便割引は早朝深夜のみ\15,000
しかし、運航している全便に\20,000以下の特割が設定されている。
（じゃあ、なぜ"特定便"割引なのか理解に苦しむ）

ていうか、ローカル線は別として、
正規運賃で飛行機乗るやつっているのか？

>>171
当日券購入や盆や年末年始の客は
ほとんど定価｡
羽田ｰ千歳線でも全体の2割はいたはず。

相変わらず下らねえ議論だな（w
>>1は「使い分け」って言葉知らんのか？

>>172
飛び込みのビジネスマンは回数券利用だよ。
寧ろ普通運賃で乗るのは急用の一般客。

飛行機は最近ボトボト落ちすぎで
おっかなくて乗れん

飛行機は真ん中の席が多すぎるから嫌。特にジャンボ

新幹線は真ん中の席しか空いていないと、長い時間拘束されるような気がするので、嫌。

>>160

今のビル需要の動きを知らないか？
新しくて、通信設備が充実しているビルは、高くても入居したい企業がいっぱいいるんだよ｡
その逆に、古くてＩＴに対応できないビルは、どんなに安くしても企業は逃げていく｡
2003年問題って知っていますか？
地価下落が続いていると言ってもミクロで見れば条件のいいところは地価が上がっているのと一緒｡

＞１
それは政府が飛行機･車偏重だからです。
石原は国交省にカムバックしてくれ〜！！

>>176 そんなあならにＪＡＬ＆ＪＡＳのス＾パーシートを御勧めします。

飛行機は途中下車できないから嫌い

品川が副都心になったら、羽田まで近くなるからいいね。

>>182
すでに副都心は新宿になってますが

>>1
もう既に青春18切符がありますが。

>>183
実は東京の副都心は７つあるのです。調べてみよう。

ＪＲの運賃が値下げしたことって、あったっけ

>>186
定価という意味なら鉄道も飛行機もないですな。
むしろ飛行機の定価は目茶苦茶な値上げしている。
鉄も飛行機も下がっているのは特別な企画切符

>>187
しかも、飛行機の定価で乗る客なんてほとんどいない。
飛行機の定価は有名無実化しつつあるような気がする。

飛行機の通路、どこか３列にしてくれないかなぁ。
座席が２−３−３−２とか。

列車は雪祭りだ盆だで極端には値上げはしないからなあ　２−３００円は高くなるのか？
飛行機は倍＝定価だからね
アメリカの列車なんかは安いけどじかんかかりすぎだから乗ってる暇ない

>>190
特急回数券とか、割引切符が使えんくなるが

>>190
その代わり、盆には座れなくなる
それを考えると、倍額だろうが飛行機だね

>>192
立ってでも乗車できるのは鉄道のメリットと思うがな。
予約で完全着席という条件なら、飛行機も鉄道も同じ。

>>188
路線によっては定価が当たり前の場合も多い。
羽田ｰ函館なんかは747や777が投入されるくらい利用客数が多いけど
宿泊費抱き合わせのツアーでも使わない限り
定価利用を避けられないことがほとんど。

>>192
座席指定が取れなくなるのは同じ。
満席だと打つ手なしの飛行機と比べて
立ってでも移動だけは可能なのは鉄道の長所。

>>195
一応、飛行機は満席なら「キャンセル待ち」という手がある。
しかしこれは通常料金で、かつ料金前払いという条件になるけどね。
しかも乗れるかどうかは不確定だけど。

>>193
確かにメリットといえばメリットだが。
それなら車を使うよ。700キロ程度なら。
渋滞しても座っていけるというのは大きなメリット。

>>197
別に良いのではないのですか？
漏れは渋滞は大嫌いだから絶対嫌だけど。
あと運が良ければ、一人くらいなら途中で席が空く事もあるしね。

>>194
羽田−函館は観光路線。
季節により需要の変動が激しい。
だから、混んでいるときは滅茶苦茶混んでいるが、空いているときは滅茶苦茶空いている。
函館線は、普通運賃で乗るビジネス客そのものの絶対数が少なく、推測するに利用者の多くは団体客かホテル代込のパックツアー者ではないか。
全体として見れば、客単価そのものは結構低いんじゃないの。
函館線が利用者の割に便数が少ないのは、この辺りに表れているのかも。
反面、新幹線や鉄道との競合路線では利用者の割に便数が多く、ビジネス客も多い。
搭乗率も年間を通じて高水準で安定している（広島、岡山、山口宇部、小松、富山等）。

でも、実際問題、混雑した列車に子供を2人もつれて乗ってられない。
ないたりすると鉄オタが2ｃｈで「ガキを乗せるな！」とかスレ立てるし。

ファミリーなら、なお一層車のほうが良いんじゃないの？
一人あたりの単価もずっと下がるし。
問題は高速で渋滞にハマって拘束されると、便所に困る事くらいかな。

>>199
料金設定には観光かビジネスなんて
それほど影響はない。
他との競合があるのか？
ということのほうが大きい。

函館線はぼったくりしやすいからあの価格。

どう見てもビジネス客の少なそうな秋田が
あれだけ安いのを見れば一目瞭然。

>>200
鉄板のスレをいちいち気にする必要もないと思うが。

航空機は割引利用が多いけれども、航空各社で割引サービスがまちまちだから使いづらい。
地方空港で、航空会社を選べるほど本数充実してないところなんかは尚更。往復割引ぐらいしか使えない。

＞どう見てもビジネス客の少なそうな秋田が

ところがそうでもない。

>>204
そのうち定価利用している客はどれくらい？
かなりが新幹線に逃げてるだろ。

>>205
一時期は逃げたけど完全に持ち直している。
開業前と同じくらいの利用者がいる。

>>206
ビジネス客が逃げた分を観光客で補っている。

>>207
観光客ってどこに行く観光客だ？
角館・田沢湖なら新幹線だぞ。

束がせっせと観光需要を掘り起こして、客を誘導しているからな。
尤も、客にしてみれば行き先だけが目的なのだから、
飛行機もJRも関係ないわけで。

ANAは座席が選べるし、埋まってる席は赤ちゃん連れも分かる
赤ちゃん連れだったら若い女が座ってるはずだから
なるべく隣にしている。

秋田空港のナイトステイが始まってからは
むしろこまちのビジネス客が逃げたわけだが。

>>202
＞函館線はぼったくりしやすいからあの価格。
＞どう見てもビジネス客の少なそうな秋田があれだけ安いのを見れば一目瞭然。

秋田はビジネス客結構多いよ。
少なくとも函館なんかよりは、多い。
函館線が、ぼったくり運賃とはいえ、搭乗者の中にそのぼったくり普通運賃で乗ってる、ありがたい客は何割いるだろうか。
函館線に乗ってる客層を見ると、団体客やパック旅行者の格安チケットで乗ってる人ばかりに見えるが、気のせい？
もっとも、帰省等の際には普通運賃で乗らなきゃいけないのだろうが、盆正月の帰省時はどの路線も高くなってるからなぁ。
エアラインからすると、ビジネス客というのはありがたいよ。
大阪や岡山や広島でも普通運賃で乗ってくれる客がいるからね。

>>211
鉄道と航空があれこれ競争しているうちに
東京と秋田の行き来そのものが便利になって
流動そのものが増えてしまったわけだ。

>>211
見苦しいよ。
早く、まともな競争のない函館線の価格設定はぼったくりって認めたら？

飛行機は、多少高くても、それだけの価値がある。
だから普通運賃でも利用されるんだよ。

>>214
いや、函館については何もコメントしてないが。
いくらなのかも知らんし。

>>213

禿同。
秋田新幹線が出来たんで、せっかくだし、て事で秋田に行ってみた。
（ここが重要）
→５時間近く掛かり、うんざり。
　→次回は飛行機。

ま、東京からだと、こんな所だな。
対するこまちも、大宮〜田沢湖とか、仙台〜角館とか、途中利用も
あるから、ガラガラとまではいかない。

>>214

安く済ませたい奴は、千歳〜函館をバスか列車でいくだろうから、
もともと正規でかまわない奴しか乗ってない思われ。

羽田空港は、多摩に住んでいるものとしては遠いよ。リムジンバスが
定時に着かないからな

>>217

> 秋田新幹線が出来たんで、せっかくだし、て事で秋田に行ってみた。
> （ここが重要）
> →５時間近く掛かり、うんざり。
> 　→次回は飛行機。

ということは、うんざりさせない努力を鉄道側はしないといけないということですな。

ＪＲ旅客鉄道様は偉いからです(半親方日の丸)。
近くを走る大手私鉄殿はこれに便乗しているからです。
第三セクや中小私鉄はほんとにカネがないからです。

>>220
盛岡〜秋田がうざい。
ミニ新幹線って下手な気動車特急並み。
山形はまだマシ。
サンダーバード並みとは言わんから、はつかり並みに走ってくれ

>>30
あんた博多の森球技場に逝ったことある？
「九州独立」って弾幕が貼ってあるよ(w

>>217
お前、秋田新幹線乗ったことないだろう。
週末は鬼のように混んでるぞ。

東京-秋田のシェアもいまだに６割を維持している。

こういうことをいうと思い切り誤解を招く危険性を伴うが、このスレにやたら飛行機を持ち上げてる奴いないか？

>>225
一酸化炭素さんお久しぶりぃ〜

　一方の新幹線。岡山から東京・新横浜へ向かう日帰り客に向けて、７月から「過去最大」という値下げ幅（約８千円）の「のぞみ朝割きっぷ」を往復２万５千円で発売するなど対抗策を打ち出してきた

>>226
あんただったっけ？
昔に「一酸化炭素中毒死するなよ」って突っこんだ人？

>>225
誤解というより事実だろう。（ｗ

そもそも、スレタイの「飛行機は値下げできる、JRは値下げできない」なんていうことが間違い。
飛行機が値引きするのは、新幹線や新規参入航空会社と競合するところだけ。
JRが値引きしないのは、東海道新幹線関連区間だけ。（藁

料金を安くすると田舎の過疎化が進む罠。それなりに魅力のある田舎には、
都会からも観光客が流出するが、そんな都合のいい自治体はホンの一握り。

>>229
だから、それは値下げじゃなくて、｢企画切符｣だろ。
割引とはインパクトが違う。

>>231
値下げとは書いていない。あくまで値引きだ。
定価が下がっていない以上、値下げではないからな。

特割も超割も使える条件、日程などが限定されている時点で企画切符と同じレベル。

>>223
ドキュソ福岡県民のたわごとですから、気にしないでください。

>>220
ダイヤ改正のたびに遅い列車を減らして平均所要時間を下げてるね。

だから大阪⇔丘珠の運賃値下げしｒ！

日本国内航空運賃も海外格安航空券並に安くしてくれないかな？
つまり、「日本国内航空運賃の￥/ｋｍ」＝「海外格安航空券の￥/ｋｍ」に。
国内航空運賃も安くなれば、ＪＲの幹線の運賃も値下げせざる得ないだろう。
ブルートレインで東京・九州を往復するよりも
アジアや北米に往復する方が安く行ける時代だからな。
北海道新幹線が開業しても競合する航空路線の方が安かったら、
北海道新幹線は無意味だな。

>>235
それ、どこの会社が運行してるの？（ｗ

＞JRが値引きしないのは、東海道新幹線関連区間だけ。（藁

そうでもない。
東京ー秋田・金沢のような区間では割引をしてるが
東日本の新幹線もフル規格の部分ではあまり割引していない。

>>237 スマソ。間違えた。
大阪⇔新千歳の事ね。

函館→東京はJRが割引乗車券を出している。
http://www.hakodate.or.jp/JR/ticket/default.htm#shinkansen

割引率はかなり高い。12月以降も価格据え置きで継続発売。

あと函館→上野ならば北斗星2･3号の利用価値が高いと思う。

しかし
北陸新幹線が全通したら面白そうだな

この時点で羽田ー富山・小松の空路はあぼ〜んだろうが

>>242

小松アボーンで、福井空港復活とか（W

(1) 東海道新幹線の運賃・料金を３倍くらいにする。
(2) 多くの人が航空機を利用するようになる。
(3) 首都圏と関西圏の空港が大幅に不足する。
(4) 首都圏第三、第四、第五空港、関西第三、第四空港を建設する。
(5) 建設費の償還のために、航空料金を値上げせざるならなくなる。
(6) 結果、東京大阪間の航空料金も（多分大幅に）値上がりする。

鉄道業界も航空業界も実は幸せになる。めでたしめでたし。

>>238
本当に調べた？
新幹線駅からでも各地から往復割引か往復割引フリーが出ているし
首都圏からなら土・日きっぷが使える。

たび割７きっぷならあちこちから設定がある。

近距離利用ならこんどは航空ではなく高速バスと競合してくるんだから
こういうのも設定が必要。

>>236
海外航空会社の国内線参入を認めたらあっという間に安くなるよ。

これを認めないで航空運賃の自由化をやったから
航空独占している路線は軒並み航空運賃の急上昇をまねいた。
（国内大手のダブルトラックなんかは価格カルテルやってるからまったく無意味）
海外だったらローカルの地方路線でも高価格で暴利をむさぼってる路線があれば
違う航空会社がすぐに参入してきて競争が起こる。

今の日本では航空運賃自由化は時期尚早だったってことだな。

>>236 >>246
日本国内航空市場の完全自由化大賛成！
サウスウェスト航空などの競争力が強い会社が日本国内航空市場に参入してくれないかな。
乗務員全てが人件費が安い国の出身者にした上で機体整備を経費の安い国に移した会社が
日本国内エアラインを設定すれば、航空運賃は激安になるでしょう。
つまり、航空のユニクロ化ですな。

ただ、日本国内航空市場の完全自由化の為には、新規参入会社が路線を沢山就航出来る様にしなければいけない。
それ故に、東京などの大都市圏での滑走路の増設や空港増設などの航空発着量を増やす必要がある。
例えば東京ならば横田基地の民間空港化や羽田空港の再拡張が必要不可欠。

>>245
実用的なのはあまりないよ。

>>247
でもよ、実際のところ、スチュワーデスが外人だったらどうだ？
JALウェイズっていうJALの子会社はタイ人のスチュワーデスがやたら乗ってて､
ハワイ・グアム・バンコク線なんかを運航してるけど､国内線で受け入れられるかな？
パイロットを外人にするのは賛成。
現にスカイマークなんかはそうしてる｡

話題が脱線してきたのでsage

>>249
日本語会話能力のある中国人や台湾人などのアジアの人を
スチュワーデスとして採用すれば良し。

>>248
たび割７も？
いつ行っても満席で
なかなか入手できないのだが
(盛岡のハナシ)

>>251
切符が全然取れないというのは
確かに実用的ではないのかも（汗

田舎が盛岡だが割引切符があまりないから
いつも正規運賃だな。

>>252
それを言うなら、超割、特割の類も(略

>>247
もし墜落したときどうするよｗ

>>247
日本版サウスウエストを実現するにはまず国土交通省をアボーンしないと。
扇千景（宝塚出身・関西人・鉄道マンセー）は特に要注意。

　キャセイ航空はアジアから満遍なく客室乗務員を乗せてるぞ。
特にオヤジ連中だろうな、乗務員は日本人の女に限るなんて
固定観念もっているのはさ。
むしろ、客室乗務員は男の比率を高くしてもらいたいほどだよ。
有事には女では腕力的に役に立たん時があろうよ。

>>255
自動車の交通事故よりも桁違いに低いです、航空機の墜落は。
航空機の墜落事故の発生率は鉄道の脱線事故と同等でしょうか。

日比谷線脱線事故の犠牲者の冥福を祈りましょう。

>>257
鉄道ヲタクは海外旅行した事が無い連中が多いからね。
鉄道ヲタクには「自動車と飛行機は悪魔、鉄道は救世主」と
密かに思い込んでいる奴が多い。

>>259
終電さんこんばんわ

>>258
事故が起きたときの死亡率は段違いです。

>>257
キャセイは全部国際線の会社じゃん。
JALは国際線には白人のFAもいるぞ。
国内線に限って言えば、緊急時に日本語が先に出るレベルでないと外国人FA（CA)を
乗務させるのは難しくないか？
国際線の場合、日本の航空会社でも英語が先に出ても仕方ないと思う。

いずれにせよ、>>247の様な日本国内航空市場の完全自由化による
航空運賃の激安化によって、ＪＲの運賃も対抗策として激安に成るだろうね。
但し、航空とＪＲともにド田舎などの利用客が少ない路線や区間は現状通りだろうね。
つまり、東京・福岡の航空運賃が激安化すれば、東京・博多区間の新幹線の運賃は
静岡・小郡区間よりも激安に成る、と言う珍事が日本各地で起きそう。

東京ー博多は競争を諦めてるから
羽田ー福岡が値下げしても無関係。

>>264
そう、最速新幹線である‘のぞみ’の新神戸停車が決まった時点で、
東京ー福岡は飛行機でどうぞと、ＪＲが言ったようなものだ。　

>>265
それよりもはるかに前だろ。
新神戸を通過してものぞみじゃ全く相手にならん。
特に福岡空港は便利だからね。

ＪＲ値下げさせるのは意外と簡単。
独占故に異常に高くなっている運賃につき独禁法違反で公取委に
訴えればいいだけ。
まずは、競合路線があるトコ「だけ」安くしている「特定区間運賃」
を「地域的差別対価」で血祭りにすっか・・・

>>267
本当に簡単なら早くお前が訴えてくれよ。

>>265


それ以前に同区間にまともな割引きっぷが一切ないなんて
のぞみの正規料金と飛行機の特割で１．８倍の差があったら
利用しね〜

もし羽田〜名古屋に航空路線があっても､誰も乗らないと思う｡
これは、飛行機は空港アクセスや手続きが面倒だからだ｡
しかし新幹線で東京〜博多を乗り通す奴は皆無に等しい｡
これは時間がかかり過ぎるからであり、
仮に新幹線が東京〜博多を2時間ぐらいで走れば､恐らく皆新幹線に乗る｡
何が言いたいかというと､新幹線は値段で勝負するべきでなく､
スピードアップしかないのじゃないかと｡
現に開発中の新型車両N700系投入でスピードアップされれば､
「広島まで新幹線はちょっと…」という人も、
「広島まで飛行機は面倒だな｡」になると思う｡

>>270

そうでもないよ。
東京−名古屋の新幹線が3万円だったら、飛行機へ移る人もいうだろう｡
値段も重要だよ｡

>>270
＞現に開発中の新型車両N700系投入でスピードアップされれば､

２００７年に投入する新型車両のこと？
それだったら、１０分程度の短縮だろうから、広島や岡山では大した効き目がないと思われ。
２０〜３０分程度短縮すれば、広島、岡山の空路は大打撃を受けるだろうけどね。
大幅スピードアップでもしない限り、やっぱ、運賃の問題が大きいのでは。

>>272 品川利用なら、東京ー新大阪２時間１０分
　　　　　岡山だったら、現在よりつごう２０分の短縮。
　　　　　それとＮ７００は山陽区間で３００km/hだから、
　　　　　もう５分は短縮するので、新幹線かなり盛り返す
　　　　　かな？

>>268
同感だが、ヲタはただのワガママ、利己主義だからな・・・
善悪の判断基準は、自分が気に入るか気に入らないかという幼稚で利己的な点だけ。
自分が利益を得ることなら、絶対に「独禁法違反だ！」とか言わないよ。

>>272
通過駅を一つ増やせば４分は稼げる。
新横浜、京都、新神戸を通過するだけで１２分の短縮。

>>274
こんな板に書き込んでる時点で
ｲﾊﾟｰﾝ人から見りゃ貴様も立派な鉄ヲタ(ﾜﾗﾜﾗ

>>275
京都は徐行が必要だから４分は短縮できない。

まぁ、「一般人」は２ｃｈなんか覗かない訳だが・・・

　これはＮ７００系が登場した後のことね。

>>270　成田から名古屋逝きが�C社（ＪＡＬ・ＡＮＡ・Ｊ−ＡＩＲ・ＮＡＬ）もフライトしてますが何か？

>>280
そりゃ国際線用の乗り換え便だろ。
おまけで国内線利用も出来るというだけ。

>>281　そんな事十分承知の上でＲｅｓｐｏｎｓｅしただけだが何か？

>>282
漏れは神じゃないから、お前のそんな事情は知らなんだ。

税金を原資に東京などの大都市圏にて空港の滑走路増設や空港新設などの
航空機の離発着容量(空港容量)を増やす→
→日本国内航空市場の完全自由化：外国の航空会社が新規参入→
→日本国内の幹線エアラインの激安化→
→ＪＲの都市圏相互間の運賃が激安化：航空の激安化に対抗して
そう言う訳で、税金は、鉄道整備では無く、大都市圏の空港整備に使いましょう！
そうすればＪＲは安くなりますよ！

＞２８４　　　　　ば〜〜〜か

>>285
論理的に反論出来ずに罵倒だけとは、頭の悪い鉄道ヲタクの一人か。

>>286

>>276。

>>287
20代前半までは鉄道原理主義の鉄道ヲタクだった事を自白致します。
昔の自分にそっくりな連中らに「現実はこうだ！」云々と物申したくなるよな。

>>1
確かにその通りだが、その原因が何であるかを追及してみたことはあるのか？

つーか、飛行機、全然安くないじゃん。

>>289
「安くする必要もないのに値下げするほどお人好しじゃありません」
ってのが正解だな。

>>275

一番大事な、名古屋を通過しろ

>>273

＞品川利用なら、東京ー新大阪２時間１０分
＞岡山だったら、現在よりつごう２０分の短縮。
＞それとＮ７００は山陽区間で３００km/hだから、
＞もう５分は短縮するので、新幹線かなり盛り返すかな？

これが事実なら、空路の東京−大阪線なんか乗る人がいなくなっちゃうんじゃないの。
岡山で２０数分となれば、広島なら山陽区間が長くなるので、もう少し時間短縮が可能か。
たとえ、運賃で飛行機が優位でも、ここまで時間短縮されるなら飛行機は相当なダメージを受けるはず。
場合によっては、岡山線と広島線は大幅減便されるかも。
いや、廃止の可能性も・・・

>>292
ナゴヤ飛ばしが交通機関にまで

>293

実際問題として、東京―大阪間については空路を根こそぎ食ってしまって、
さらに誘発効果で増発可能分も全部使い切ってしまう危険があるかも。

現状の極めて使いにくいダイヤでもあれだけ人が乗っているのに、料金統一が
されて本来の鉄道らしいダイヤになったら.....

>>293>>295
漏れも、こと、城南地区住民に限って言えば品川開業時点でも岡山まで
だったら、今より更に利用者が増えると思うよ。広島は？？だけど。
更にＮ７００の投入で現在より岡山まで２０分以上短縮されたら・・・

　ここでもう一度整理しておきたいが、今後の東海道新幹線のアドバン
テージとして、
・品川開業時点で、東海は既に東京（注：東京駅ではない）−新大阪
　２時間２０分を謳っている。２時間２０分「台」の意かもしれんが、
　まさか、２時間２９分とかいうセコいことではないだろう。
・Ｎ７００系投入により、今度は本当に東京駅から新大阪までが２時間
　２０分になり、品川からだと２時間１０分。現在の米原ー京都間で既に
　新大阪に着いていることになるので、これが知れ渡れば凄い効果となる。
・これは多分に不確定要素含み過ぎなので書くべきではないが、一説に
　よると、２０１１年辺りに「東海道新幹線で特急料金２割下げ」が実施　　
　されるかもしれない、というのがある。これは長期債務に関連すること
　なので、全てが上手くいってという前提だが。
・後はＩＴね。確か、東海道区間では２００２年だか２００３年度中に
　全線のトンネル内でも電波通信が出来るようにすると発表している。
　コンセント充実などの車両側の充実が必要だが、乗車中のＰＣ使用が
　自由なら、このことでも客を集められる要素にはなる。　

関係ないが、伊丹廃止も囁かれているし、現実のものになったら
東京ー新大阪は末恐ろしいことになる。
ただ心配なのは、債務問題が上手くいかず料金値下げがされなかった際の
東京ー新大阪の運賃・料金がどうなるかだ。頼むからＮ７００系の開発費
負担というのは止めてもらいたいところだ。
因みに、あと１５年後とも言われている、東海道新幹線全線の抜本改良
にかかる資金は利用者からは求めないことになっている。もう今でも
取られているかもしれないけど・・・。　

　一つ質問だが、２００６年に東海道新幹線全線がＤ−ＡＴＣになるが、
これはスピードアップ（所要時間短縮）に寄与するものなのだろうか？

>>298
通過主体の列車そのものには効果がないが、
停車主体の列車には効果がある。

113 ：名無しでGO! ：02/10/22 00:56 ID:jpIRUYTO
杉浦一機（知ってる？）の本にこんな私案があったので乗せておく。

　同時に、「のぞみ」と「ひかり」「こだま」のニ系統に分かれている現行の
新幹線の料金体系も抜本的に見直すことになっている。従来「ひかり」利用だった
乗客を「のぞみ」に移行させるには「のぞみ」の料金を下げて「ひかり」の料金
と同額にすることだが、長期債務を少しでも減らしたいＪＲにとって、これは
簡単には踏み切れない。しかも、「のぞみ」のサービスを格段に充実しながら
価格を下げるのは理にかなわないことだ。逆に現状からの値上げは、航空運賃との
差を広げ、競争力を低下させるので難しい。となると、「望み」料金を数百円
（東京ー品川間分程度。品川発着を現行と同額に据えおく）ほど値上げし、所要
時間の延びる「ひかり」に割引運賃（「こだま」にも適用）を導入することに
なるのではなだろうか。料金についてはＪＲ西日本とも検討を重ねているが、航空
の動向を直前まで見極めて結論を出すことになりそうだ。

>>295
＞東京―大阪間については空路を根こそぎ食ってしまって、

これはないと思う。
シェアだけで言えば今でも瀕死状態だし。

>298

B点移設でも結構効果あったから、D-ATCはかなりな効果あるんじゃないかな。

新快速から新幹線に乗り換えるとき、魚住付近で颯爽と抜き去っていた
新幹線が、新快速西明石到着時には未だホームに進入してなくて、乗り換え
できてしまうというのは、間抜け以外の何者でもない。
＃それでもB点移設で相当マシにはなったんだが

羽田―青森 から全日空が撤退だってねー

やっぱJRとの競争に自信がなかったのか。それにしても、早すぎる撤退

>>303
その代わりに、スカイマークが参入するだろ。

お客様のマナー向上運動？で「きっぷは正しくお買い求め下さい。」
の車両内アナウンスがうっとうしい。毎日聞いてる身にもなれって。
良い乗務員もいるけど。客のマナーより自分達のマナー向上しろよ。
定期代高すぎ。いったい幾ら払ってると思ってんだ。
雨だの事故だのちょっとしたことで乱すな。何もなくても乱れてることあるぞ。

>>280
>>>270　成田から名古屋逝きが�C社（ＪＡＬ・ＡＮＡ・Ｊ−ＡＩＲ・ＮＡＬ）もフライトしてますが何か？

こういう屁理屈を言う馬鹿が居ると思って「羽田〜名古屋」と書いたのだが…

たしかに、成田発なら名古屋程度の距離は飛行機は全く勝負にならんわな。
千葉の田舎民が使うならともかく。

>>307　モー娘。のライブ逝くのに成田逝き利用してますが何か？


って優香さぁ成田線にも特売りきっぷ・特便割引設定しろやボケ！
シャトル便割引が成田線にも使えるけどﾁﾄ高すぎるんだよ！！

バーゲンフェアや超割には成田の設定があるが購入期限がウザイ。

>>308
キモいよ。モーニング娘なんぞ見るようなくだらない用件しかない君
みたいなひきこもりの分際で、権利主張すんなよ。
文句があるなら働いて金稼いで飛行機に乗れや。

>>309　だから金貯めて飛行機に乗って成田逝き乗りましたが何か？

>>310
じゃあいいじゃん別にｗ

いやでも同じ関東でも羽田だけ割引があって成田には無いのがおかしいのではないかと思ってね。

実際我孫子に逝くのに羽田からより成田からの方が成田線で逝けて便利でしょ。

わざわざ高くて時間かかる手段使っても、別に文句は無いよ。（Ｗ

>>309　句読点の。が抜けてる

>>312
羽田に行く方が本数が多くて便利な罠。
下手に成田空港に行こうとすると成田で1時間待ちとかあるし(w

これだから千葉支社は(以下略)

>>315 でもね週末の羽田⇔大阪・関西の空席が出ないから羽田は使えない。
　　　まぁ成田も本数少ないし使えないけどね

しかし「ぷらっとこだま」が人気商品になり
それより安い昼行高速バスもヒットしたところを見ると
確実に時間がかかっても「安さ」を追求する層は存在していることになる

>>317 不況で、それだけヒマ人が増えたってことだ。
　　　　　　カネないがヒマはある。

羽田―青森 から全日空が撤退して、代わりにスカイマークが

これで青森便も、値下げによって新幹線に対抗できるぞ

>>312
我孫子から成田空港へは、クルマが一番便利です、今のところ。
我孫子線の増便より、リムジンの系統新設（取手・我孫子−成空。
阪東・関鉄取手・成空）を妄想してたりして。

>>318
一方でリストラが進み残業時間の増加で
過労死・過労自殺が社会問題になってるのに

わたしはもとろん過労組ではありませんが
（こんな状況じゃ社会人になりたくない、親父の定年までは学生生活を決め込んだからな）

　

羽田〜福岡は高くないか

age

お盆も飛行機、得割してくれよ

>>325

三沢−東京便は割引始まるよ｡

残念ながら値下げはしません

>>325
それでも新幹線の正規運賃より高い罠

たび割７の八戸版とか、出ないのかなー？

出ないみたい。　　　

ＪＲも閑散期の時だけ、料金を値下げしたらいいのに

赤字路線を廃止にしていいなら下げられるよ。
鉄道だけでなく高速道路も同じことが言えるね。

>>329

青森発ならあるよ｡25000円

ひかりのグリーン、値下げか「ビジネスきっぷ＋グリーン変更券」で
グリーン乗せろ。
なにもグリーン２両に減らせとまでいわんからな。

>>332
ということは、JR路線や高速道路のほとんどが消えることになるね。
それじゃぁJRグループやJHなどの団体の存在意義は、
いったいなに…？

>>331
自由席特急料金は閑散期に値下げしていますが（藁

たび割７の名古屋版とか、出ないのかなー？

>>332
高速道路はＪＲのローカル線と違って建設費の償還をしなきゃならんから
廃止したところで借金が残るだけで値下げはできない。

ＪＲのローカル線が建設費の償還が必要ないというわけではないな。
要は造ってしまった高速道路を廃止したからといって値下げになるわけではないということ。

>>336
期間によってagesageがあるのは指定席のほう。

>>339
ローカル線の建設費をＪＲは引き継いでいない。
国民が選んだ国会議員が建設を決めたのだから
債務の引き継ぎはＪＲではなく、国民。

>>340
…まあ、そういう解釈もできるか。
　ＪＲが酷鉄の債務を相当額引き継がされているのは
意外なほど知られていないんだな…。

>>337 倒壊の性格を知らないのだね？

>>342
ぷらっとこだまがあるだろ。

>>341
そうそう。ｲﾊﾟｰﾝ人の多くは国鉄債務の全額を負担させられると思いコンドル
ヤシがｶﾅｰﾘおる。

もっとＰＲすりゃいいのに。

いい加減、不毛な比較はヤメレ。

たばこや酒の増税で国鉄債務をもっと償還すればいいのに

禁煙車廃止しろ。

>>346

国鉄債務と酒・たばこは何の関係もないだろ

相続税や法人税の増税で国鉄債務をもっと償還すれば良いのに

age

揮発油税や重量税の増税で国鉄債務をもっと償還すれば良いのに

国は潔く国鉄に踏み倒されろ

age

大体バブル期に地価の冒頭を抑えるために
資産を売らなかったのがいけない
高く売れるときに売っておけばこんなことにはならなかった

つーか需要がある時に供給を抑えた典型的な失敗例だね。。
ただ、高く売れたら売れたでアトは不良債権になってたかも知れんが。

>>354-355
政治が悪い。精算事業団に非はない。

┌────────────────────
│クソスレ取締強化期間だ。気合入れてくぞｺﾞﾙｧ。
└─v───────────────────
　 ∧∧　　　　　　　　 ／⌒＼　　　　　／＼
　（ ﾟДﾟ）n　　　　　　 /'⌒'ヽ　＼　　／／⌒＼　　　　　／＼
　/ 〈Ｖ〉_ﾉ　　　　　　（●．●）　）／　/'⌒'ヽ　＼　　／⌒＼|　　　　　／＼
　U _∧|　　 ／⌒＼　 >冊/ ／＼　　（●．●）　）／ '⌒'ヽ　＼　　 ／＼　 |
　　| || |　　/'⌒'ヽ　＼　　／＼　 |＼　>冊/　 .／　（●．●）　）.／　　　|:　|
　　U U　 （●．●）　）／／　|:|:　| ／⌒＼ ミﾐ　＼／＼ /　 .／　　　　 |: /
　　　　　　 >冊/　 .／7ミ　　|:|: //'⌒'ヽ　＼ |::|／＼　 |　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　／⌒＼●．●）／＼|　/ .|:　|／　|::|λ|
　　　　 /　　　／　|::|λ|/'⌒'ヽ　＼冊/／＼　 |_.|　／⌒＼ |::|　 ﾄ、／＼
　　　　 |√7ミ　　 |::|　 （●．●）　）／　ミﾐ |:　| .| /'⌒'ヽ　＼＿ﾉ／＼　 |
　　　　 |.／|:|　　　V＿ﾉ >冊/　 .／　／　|::|: /|／（●．●）　）／ |　　|:　|
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　　　　　и .i　　　　　/　　　／　|::|λ|　　V＿.ハ/⌒　　 ミﾐ　＼　　　|/
　　　　　 λﾍ、|　i　. |√7ミ　　　|::|　 ﾄ、　　　　/　　　／　|::|λ|
　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ|.／|:|　　　　V＿.ハ　　　　|√7ミ　　 |::|　 ﾄ、

age

　公取委は、日航・全日空のダンピングを叩いてスカイマークを救済したのに、なぜ、ＪＲ東海のダンピングを放置して名鉄を救済しないと云いたい。

age

>>359

ダンピングではなくて
μ鉄が勝手に値上げして自滅したのです

飛行機の乗務員は目が合うと微笑んでくれるのに
JRは何で目をそらす

飛行機のスーパーシートは食事が出るのに
JRのグリーン車は何で出ない（グリーン料金の方が高いくせに）

>>362 座席数が違う。
　　　　　　それに、鉄道の特性というものを良く考えてからそういう疑問を
　　　　　　出せ。

航空会社の営業スマイルなんか、いくら貰ってもうれしかないよ。
所詮は、マニュアル的対応なだけ。
愛想が悪くても、たまに親身になってくれる乗務員がいる鉄道の方が
人間らしくて好きだな、漏れは。

>>364
そう、飛行機イイ、飛行機素晴らしいって奴は、サービスという言葉を
穿き違えているんだろうな。

でも、飛行機の乗務員は、明らかにお客様の為に頑張っている気持ちがわかる｡
鉄道の乗務員はウザいだけ(新幹線はまだマシだが）｡

>>366
そうか？
漏れは一度、航空会社側の手配ミスで予約していた便に乗れなかった
事があったけど、その時の対応がいかにもマニュアル的で、「所詮こんな
もんだな」と見切った。でも、それに対してなんもクレームつける気はないがな。

>>367 航空会社職員（特に接客部門）は芝居が上手いと。

>>368
いいじゃんそれで
どんな業種だって接客はある程度芝居なんだから

国鉄時代よりはマシになったけど

鉄道会社の接客レベルは航空会社とは比較にならないほど低い

>>371
ハイハイ、では航空会社も１日に１０万人以上の乗客を扱ってみて下さいね。

ほんとに鉄ヲタってのはコストパフォーマンスって概念が無いんだな…。

九州は競合区間はダンピングするけど､競合しない区間は普通列車の乗り継ぎまでもわざと
悪くしておきながら、良くて割引きっぷの割引率を低く設定､さもなくばデフォルトの
他社に比べて高い運賃を払わないといけない。

そう考えると､競争があまり激しくなりすぎるのも良し悪しかな？と思う。

飛行機は貧乏人の乗り物だから、安くないと誰も利用しないよ

鉄道は殿様商売

>>374
競合しない区間には、競合できない区間もいれてね。
宮崎〜本州間とか

国交省、地方空港の着陸料を段階的引き上げへ

　国土交通省が、東京国際空港（羽田）を含む全国２６の地方空港に対する着陸料の
割引措置を来年度から段階的に撤廃する方針を固め、国内航空会社に打診している
ことが２６日、明らかになった。割引措置は３年前から実施されており、着陸料の
実質値上げとなる。
　羽田空港に４本目の滑走路を建設する再拡張事業の財源を確保するのが目的で、
来年度は数十億円規模の引き上げを目指す。
　これにより航空会社の負担が増え、航空運賃の値上げにつながる可能性もある。
　国交省は、航空会社が不採算路線を維持するための支援策として、９９年から
地方空港の着陸料を従来の３分の２に軽減している。羽田についても２００１年
から、幹線以外の地方空港からの着陸料を同様の理由で割り引いており、今年度の
割引総額は２９２億円に達している。
　

一方で、空港の整備財源である空港整備特別会計（空整特会）は年間５０００億
円程度しかなく、総事業費９０００億円に達する羽田の再拡張事業費については、
東京都などの地元自治体に２７００億円の負担を要請するなど、資金調達に苦労し
ている。
　このため国交省は、羽田再拡張が地方路線の増便にもつながるとして、地方空港
に就航する航空会社に実質的な負担増を求めるべきだと判断した。
　羽田再拡張事業が本格着工する２００５年度までには、割引措置を完全撤廃した
い考えだ。
　ただ、国交省はすでに関西国際空港の債務支援のために、大阪国際空港（伊丹）
の着陸料を現在の２倍に値上げする方針を固めている。
　相次ぐ着陸料値上げには、航空会社や利用者の反発も予想される。
（読売新聞）

全日空の業績は何故悪化傾向なの？

http://www.tktoushi.com/cgi-bin/databank/k_syousai.cgi?s_code=920200

>>374
非競合区間の運賃を高くする必要があるのは分かるが、
なんでわざわざ乗り継ぎを悪くする必要があるんだ？
乗らなくなってますます赤字が増えるだろ。

age