******難波線延長を妨害するな！******

西大阪線延長は九条地区住民の「客が難波・神戸方面に流れる」 というあまりにもわがまま且つ
自己中心的な理由で妨害されました。 この妨害運動によって当該地域が得た物は、現在の廃れ
具合をみれ ばお分かりの通り何もありません。当時の住民の視野の狭さ、先見 性の無さが浮き
彫りになった形です。また大阪市の「市内交通市営 主義」という排他的な考えもその根底にあります。
確かに西大阪線延長は空港連絡は主な目的ではありません。しかし 折角難波で南海空港線に連絡し
ている事を考えると何らかのアクションを起こさないと勿体無いでしょう。しかし、現状においても西
九条に関空快速と特急「はるか」に連絡している事を考えるとあま り力を入れる必要はあまり無いでしょうね。

【関連リンク】
http://6110.teacup.com/minato/bbs（みなと鉄道掲示板）
http://jp.internations.net/minatetsu/(みなと鉄道研究会)
http://users.hoops.ne.jp/mrots/（みなと鉄道資料館（stormさん管理）)
連行されながらもカキコ　みな鉄スレpart31
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032778996/l50

daily ウォガ！

最近は大阪城ホールでのプロレス興行が多いが、大阪府立体育館もよかったよな。

朝っぱらから良くもまあスレ立てるな…･･

daily ウォガ！

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daily ウォガ！

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　　　　　　　　　ドキュソ荘　　　　　　|　　　　　　　　パソコンは
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　| 　１はうんこ!!!　　　|
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　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ　　

daily ウォガ！

２０１７年開通です

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daily ウォガ！　　

daily ウォガ！　　　

(ﾟДﾟ)tonge?

daily ウォガ！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝daily ウォガ！は終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【鉄板】daily ウォガ！【Uzeeeeeee】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1033818872/l50

＝＝＝＝＝＝＝＝＝daily ウォガ！は終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

daily ウォガ！

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||新快速||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　 　3710　 ||======|| 西野7-3-1.||
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.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
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.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_|
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daily ウォガ！　

daily ウォガ！

ﾟДﾟ)tonge?

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　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　ｸｿｽﾚ出たYO!
　　　　　　　　　/, 　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（_（＿,　）ﾜｸﾜｸ
　　　　ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ　人しし'
　　　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　　　（;;:_:.__〃⌒.） ／■＼
　　　　　（;;;:::.:..　.:;／⌒つ´Д｀）つ >>1

daily ウォガ！

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daily ウォガ！

test

収用しちゃえ。

昨日のニウスで反対派の人たちが講義の文章を大阪市に提出してますた

ｶﾞｲｼｭﾂかな？反対派個人ＨＰ
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm

daily ウォガ！　　

　　　ξξξξξ
　　　‖　＼　 ／|
　　 ｃ|　=･=　=･=　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .（ ∵） д(∵）＜スルットちゃんのﾏｿｺは締りがいいyo
　　　 ＼　　 　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／⌒　　-　-⌒＼
／　／|　　　　　 .|＼＼　 ∠ / 丶
＼　＼|≡・　　 ・ |／／　　 /　 丶
　 ＼⊇　／干＼⊆/　 .＿/　Ｓ ヽ＿
　　　　|　　　 　　　ヽ ＜＿＿＿＿＿＞
　 （（ （　／⌒ｖ⌒＼)　　|ﾉﾘ　l　 l　| ﾘ　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　　　　丶／⌒彡＼_ワ／ﾐゝ＜みな鉄のﾁｿﾎﾟﾊｧﾊｧ
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟｿﾊﾟｿ| 　| ∪　∪　|　 |
　　/＿_/.　　　　　| 　|　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　⊆_ |　　　　　　｜_⊇

　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽ
　　　　　　　　　　ﾉﾉﾊﾊﾍヽ　
　　　　　　　　　 从‘ 。‘从　さあ　出すわよ　１、２、３、ブリブリッ！
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／､____⊇((ﾟ))⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|
　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　 　　　 （　 ）
　　 　　　　　　　　 （　　　）
　 　　　　　　　　（●´ー｀●）
　　　　　　　　 （　　　　　　　　）

>>30

そのページ見た。矢野もＤＱＮだがそいつも変わらん位
ＤＱＮだと思う。

daily ウォガ！

(ﾟДﾟ)＜tonge?

今だ！37ゲットォォォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣

　 |＼_／￣￣＼＿／|　　　　　　　(´´
　 ＼_| ▼　▼　 |＿／　　　　　　(´⌒(´
　　⊂＼ 皿　 ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣￣　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>30
苦情や西苦情のエゴ住民は許せません！！
まだ反対運動なんかやってるのか！！！！！1
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　|＼_／￣￣＼＿／|
　　＼_| ▼　▼　 |＿／　ﾎﾟ
　 ﾎﾟ 　＼ 皿　 ／　　　　ﾝ
　 ﾝ　　(´;) U,U ）〜 (;;).
　　(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

daily ウォガ！

姫路発神戸大阪西大寺経由京都逝直通特急を設定すべき！
序でに直通特急の座席は全て１×２列の転換ｸﾛｽｼｰﾄに統一すべき！

daily ウォガ！

相変わらず、管理人がﾃﾞﾑﾊﾟは発しています（ﾜﾗ
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge?

Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge?


Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge? Дﾟ)＜tonge?

>>41
一度、矢野ﾀﾝと議論して欲しいですなあ。藁

無題)　投稿者：Ｖｉｂｏ 　投稿日：10月27日(日)13時55分13秒

ただ、いろいろとご意見はあるようですが、「実際に私が改札を通ったところを見たんですか？」と言いたくなります。「あなた自身が疑われるに値する、不審な行動をしている」
と決めつけるのもどうかと思います。別に私は、無鉄砲に改札を飛び越えたわけではありません。
厳しく取り締まるのも大事ですが、柔軟も大事かと思います。
ちょっと声をかけられただけで掲示板にこれを書く私も「柔軟」がないということかと考えますが、「あなた自身が疑われるに値する、不審な行動をしている」「犯罪者を前にして」
「実際問題「違法行為」っぽいのでそんぐらい言われてもしょうがないかと」というのも、意見を書く時には違法行為に近いのでは。これらをよんで、
はっきり言って「人をばかにしよって！」という気になりました。
「違法行為」とは一体どういうのをいうんですか？　中傷・誹謗を並べられ、じゃああのときはどういう感想を持てばよかったのか、反省しようと思っても、怒りが勝ります。
http://isweb36.infoseek.co.jp/travel/vibo/

　　　　　　　　　∠ / 丶 　
　　　　　　　　　　 /　 丶
　　　　　　　　 ＿/　Ｓ ヽ＿
　　　　　　　＜＿＿＿＿＿＞
　　　　　　　 　 ﾉﾘ　l 　l　| ﾘ　　
　　　　　　　　 彡＼_ワ_／ﾐミゝ　　さあ　スルットちゃんも
　　　　　　　 ／⌒　-　-　⌒＼　出すわよ　１、２、３、ブリブリッ！
　　　　　　／⌒＼ ・　　・ ／⌒＼
　　　　 ／　　_____＼ 　／____　　 ＼
　　　／＼／、____.⊇(ｌﾟｌ)⊆_____,＼／＼
　 ／　 ／　　　＼＿)*(＿／　　　＼　＼
　|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿|
　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　 　　　（　 ）
　　 　　　　　　　　（　　　 ）
　 　　　　　　　　（●´ー｀●）
　　　　　　　　 （　　　　　　　 ）

九条住民どもよ、いまさら何を言うとんねん！

daily ウォガ！

>>46
当時反対していた地元商店街は今では早期開通を望んでおり、
九条の地元住民も殆どは早期開通を望んでると思われるので、
例の反対運動(地下化延伸？)の人達は孤立すると思われ。

**ﾅﾝﾔｺﾚｰ**
http://etp.cside9.com/audio/s-rapid-remix.mp3

daily ウォガ！

daily ウォガ！

daily ウォガ！　

daily ウォガ！

情報有難うござますm(__)m　投稿者：XJRです。 　投稿日：10月30日(水)08時25分53秒

淀川橋梁の架け替えはすでに計画してあったにもかかわらず着工しないのは多分過去のいきさつから
九条で高架掘り込み工法に反対がでることも意識して見送っていたと思います。

阪神は金がない・・・・それを痛感するのは・・・
１：線路用地ぎりぎり一杯の用地しか確保していない・・・これが私たちが一番懸念すること、
　　余裕を持った土地・・・過去に買収したときにかなり広大な土地を所有したのに、線路用地
　　ぎりぎり一杯を残し切り売りしてしまった・・・その切り売りされた土地をバブルのころに買わされた
　　方が怒ってられてる・・・まあ客観的に見て私も・・・・これはある程度阪神が来るかもしれない
　　っという知識がある者から見れば怒ってもしょうがないと思うけど、当のご本人は、阪神が来るという
　　認識がまったくなかったらしい(>_<)
　　又線路の下や上を通る道路や歩道も作れたかもしれないのに、今は用地がなく不可能・・・
　　土地があり、クロスする歩道や道路さえ確保できてれば私たちは反対はできなかったであろう・・・。

２：需要がない列車を走らせようとしている・・・・
　　空気を運ぶ列車を走らせてある程度実績をつけ、踏み切り改修工事や淀川橋梁の架け替え工事費の
　　国からの助成金を当てにしてる・・・・みえみえな感じ・・・・

先の投稿しましたが阪神本線でも６両（未確認です、沿線を歩いたときに走り去るのはすべて６両でした）
地下鉄御堂筋線でも１０両・・・・
西大阪線に１０両も不要・・・しかし尼崎まで引っ張っていくのは切り離し用地がないことも
一因だけど、踏み切りの渋滞や事故、淀川橋梁の強度など１０両列車を通すことで渋滞度、事故率、危険度
を理由に改修工事費助成金が交付されることをもくろんでる。
・・・・私たちの税金が阪神のこのもくろみで使われるかもしれないと考えたら・・・
腹立ちますよね<(｀^´)>
　　　
資金化回収について
少子化が叫ばれています、時間差通勤も定着しつつあります、ネットが充実し在宅勤務されてる方も
将来的には増えるでしょう。
そのことを考えてこれから混雑度だけを考えるなら、西大阪線延伸は不要・・・
資金の回収も難しくなるのでは？？？まして地下化にするなら尚回収は難しい？？

現高架掘り込み工法での供用開始が平成２１年度・・・このころ御堂筋線では通勤時間でも
新聞が読める・・・（そのころはモバイル新聞？？携帯新聞になってるかも？？）

奈良神戸連絡鉄道路線は必要だと思うけど、どれほどの人に必要なのか？？

大学生で・・とご意見いただきましたが、傾向として近くの専門学校（運動場等がなく、どこにでも開校可能）に
行く学生が多くなりつつある、
また通学に不便かもしれませんが、それを承知で学校を選んでるはず。
まして４年ほどだけ・・・・。

私たちは死ぬまで・・・孫や子孫の代までも騒音振動、掘り込み壁で囲まれる不便な生活を送らねばなりません。
今はまだ元気です、車椅子の生活になれば・・・・商店街に買い物にも行けなくなってしまいます。

http://8620.teacup.com/orivu/bbs

28歳男性さん有難うございます。　投稿者：XJRです。 　投稿日：10月30日(水)22時22分08秒

私４７歳ですが、ずーーと冷静で、大人・・・よく私の悪い癖ご指摘下さいましたm(__)m
有難うございます。

私の地元でこの掲示板ご覧になってる方がやはり同じように28歳男性さんのこと感心されておられました。

で、ちょっとお尋ねしたいのですが・・・・
西大阪線がもし高架で延伸し近鉄とつながった場合、将来的に利用客数はどのようになるか予想して
いただけませんか？？？

私の考えが偏ってるのかもしれませんが、少子化、在宅勤務システム、ネット会議システム等
出歩く機会が減り平成２４年以降（あくまでも私の推測）利用客数は減少してゆくと思うのですが・・・・

各路線によって条件は違うと思います。
全体的には利用客数は減少するだろうけど、西大阪線は増加する？？減少しない？？減少する？？
その推測される根拠・・・・お教えいただけますか？
私には減少するとしか予想できない・・・。

昭和２４年と書いたのは・・・・今から１０年後と簡単考えたのですが・・・・

あるデーターから・・・
2010 　　2020　　2030　　2050　　　（西暦）
127,473 124,107 117,580 100,593 （単位：１０００人）
65歳以上の割合（％)
22.5 　　27.8　　 29.6　　35.7
http://www.stat.go.jp/data/sekai/02.htm

この資料から２０２０年は１００人中２７．８人が６５歳以上しかも人口は３％から５％ずつ減少し・・・
ある時期から急激に減少するようです。
それ以上に在宅勤務等が増えれば・・・

西大阪線が開通するとほかの路線からの利用客は見込めるが全体の鉄道利用客数は今より増えることはない。
阪神にしても本線の利用客が西大阪線に乗り換える、近鉄との連絡で御堂筋線からの乗り換えなどは
見込めるが人口が減り続ける以上利用客は増加するはずがないのではないでしょうか？

つまり収入も頭打ち？？？

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悪い癖は・・・　投稿者：XJRです。 　投稿日：11月 1日(金)10時26分30秒

ふと考えました・・・将来的に発展しない路線でも良いのか？？
追い越しのできない高架掘り込み工法で良いのか？？
将来発展したときに用地買収し待避線作るのは可能なのか？
将来発展するのか？？？
人口は？労働人口は？高齢者は？？
って・・・考えていったら・・・・

１０７０億円かけて採算取れるのか？？
発展の余地のないのも収入の頭打ちになるだろうけど、延伸区間のみの費用として１０７０億円かけて
回収できるのだろうか・・・・

今日の新聞に関西新空港の不等沈下対策費に６０億円とか・・・
最新工法、最新土木技術の結集である関西新空港埋め立て事業・・・岩盤まで届くくい打ちはもちろん
考えうる最善を尽くしての新空港建設がいま・・・・
山陽新幹線のトンネル壁の落下も最近又新聞に載りましたね・・・。

行政不信になるのもやむをえない？？

でもとにかく早く工事してほしい・・・中途半端な空き地のまま置いておかれたのでは九条は寂れます。

有難うございます。　投稿者：XJRです。 　投稿日：11月 2日(土)07時48分24秒

追い越し線のこと、わかりましたm(__)m

情報入手しました。
地上線を高架もしくは地下化するのに助成金が下りる。
この運動をある議員さんが国土交通省にさらに働きかけてみる・・との事。

より多くの助成金、そして高架より地下化のほうがより多く助成金をいただけるような方向に持って行っていただければ
早期開通も夢ではない。

私たち一握りの住民のために国土交通省にまで声が届くことを願っています。

すべての人に便利で快適な公共交通網の整備がなされること期待します。

・・・採算性のことよくしらべていただきました、有難うございますm(__)m
環境影響についての検討結果報告書１ページに
「事業計画：輸送需要８１千人／日（新線利用者数）」
と書いています。キロ当たりとは書いていないのですが、これは鉄道専用の用語で１日当たり１キロあたりという意味
なのですね？？
よくわかりましたm(__)m


・・・私は頭固いですね・・・ごめんなさい・・・どこかの頑固親父と思ってください。

ずるずるとなしのつぶてはいやです、前向きにどんどん話を進めてほしい、極力、いや、絶対地下化での
開通を期待します、このまま空き地のままほおって置かれたら本当に九条は寂れちゃう(>_<)
どうなるかわからないから九条３・４丁目には投資ができない・・・高架なら高架で決まってしまえば・・・
いやだけど・・・
とにかくしっかり決まって、変更はできないと行政が発表すれば従わざるを得ないけど・・・
行政も責任のなすりつけあい見たいな感じで・・・・元はといえば地元の議員さんが空き地の
利用について行政側を正したことから話は始まってるようです。

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をいをい。４７歳って矢野の倍生きてるじゃん。藁
もしかしてデムパなHP管理人では最年長かな？

しませんから、どーぞ続けてくださいよ。

＜結論＞
西大阪延伸線は必要だけど九条駅は必要なしって事でよろしいか？
だって岩崎橋まで近距離だし歩けばいいんだもんね。
例の方がおっしゃってる西九条⇔九条の歩く歩道に比べたらね。藁

ひつこいようですが・・・　投稿者：XJRです。 　投稿日：11月 2日(土)07時57分26秒

＞感じとしては中央線と同じ雰囲気って感じですね。
中央線は確か６両でしたよね・・・っと言う事は６・８・１０両の西大阪線は中央線より混雑しない？？

実を言うと・・・　投稿者：XJRです。 　投稿日：11月 2日(土)14時13分18秒

毎年この時期かに食べにバスツアー使うのですが、難波オーキャット裏の駐車場に７時までにいかねばならず・・・
地下鉄使うなら３０分はかかる？？？
阪神延伸すれば便利になるなぁ〜とひそかに思っています(*^^)v
・・・・御堂筋線なんばからかなり歩かねば・・・四つ橋線は本町であるかねばーー；

此花区に住んでる友・・・同業者ですが府庁にいろんな申請許可をもらいに行かねばならない・・・

地下鉄谷町４丁目に行くのに苦労されています。
・・・此花区あたりの方が大阪中央部に行かれるにはこの西大阪線が大変重要であることは
重々わかっています。

ぜひ地下での早期開通願いたいものです。

いつのまにかＸＪＲスレになっているな

みな鉄＝ＸＪＲ？

うーん、違う
ＸＪＲは学研ヲタだったと思ふ

早期開通を切に望む

みな鉄≒ＸＪＲ
つまり同類項って事！

XJRって精神分裂症ですか？

需要予測　投稿者：28歳男性 　投稿日：11月 3日(日)09時05分27秒

XJRさんから大変な宿題を頂きましたね。
需要予測ってのはかなり難しいですね。
人の動きってのは単純化できないですもんね。

さてこの路線ってどのような需要があるのでしょうかねぇ？
って事で独断と偏見に満ちて考えて見ました。

この路線って難波駅を境に乗客がかなり入れ替わってしまうような路線になりそうですよね。
阪神方面から奈良方面に乗り越す人、逆の近鉄方面から三宮方面へ乗り越す人ってのはそんなにいないと思います。
ちょうどJRの大阪駅のような雰囲気になりそうな気がします。

通学客もあるとは思いますがそんなに転移は見込めないと思います。
沿線の学校ってそんなにないですよね。
近鉄沿線には大学があり難波周辺にも専門学校などが数校ありますが、新線を含めた阪神沿線には大学がそんなにありません。（武庫川女子大学ほか高校が数校くらいかな？）
学生のこの路線への転移としては阪神沿線に住んでいて近鉄沿線の学校に通う人って人が考えられますが必ずしもすべての人がこちらに転移とはいきません。
梅田で乗り換えが生じますが梅田で降りる定期が持ちたいとなる学生がかなり出てきます。
阪神本線→（梅田）→環状線→（鶴橋）→近鉄線
阪神本線→（梅田）→御堂筋線→（難波）
って通学路は変わらないのではないかと思うのです。

通勤客はどうなるか、ってのも考えましたがそれぞれの勤務先が違うため予想はかなり難しいですが、阪神本線沿線から本町へ通う人は従来通り梅田経由だろうと思いますし、難波へ行くにもほとんどが御堂筋線を利用すると思うのです。
理由は上と同じです。

買い物客の需要ですが阪神本線の人が難波へ買い物に出かけようとなるかどうかってのが最大のカギですね。どれだけ掘り起こせるかは
予想もつきません。逆に近鉄沿線から三宮へ行く人ですが従来通りに鶴橋でJRに乗りかえる人が多そうに思いますがどうでしょうかね？
（新快速って早いですもんねぇ…、阪神の三宮駅って地味やし…）

この路線って意外と線内利用が多いんじゃないかって思うのですよ。
従来の阪神西大阪線沿線の人が線内移動に使う需要は結構ありそうです。
西淀川区・此花区内お住いの方が地下鉄に乗りかえるには最適な路線ですし、難波への買い物へ行くにも便利になります。

開業数年はこのような状態で推移、数年かけて御堂筋線や環状線の混雑を嫌った人が少しずつ転移してくるって感じじゃないでしょうか
ねぇ。

開通したからといってすべての人がこの路線へって感じにはならないと思いますよ。
まあダイヤと料金次第って感じもします。優等列車が1時間3本ってのはどうなんでしょ？

でも、これからの社会状況も変わってくるでしょうし、人口もどんどん減ってきます。
在宅勤務の拡大は疑問ですが、労働環境はかなり変わってくるものと思います。
右肩上がりってのは当分考えられませんしね。
高齢化社会になりますのでこのような公共機関は必要ですが、高齢者って地下鉄・バスを使うと無料ですしねぇ…。（大阪市内在住者に限ってますが）

基本的に公共事業は需要予測は多めに出し、事業費は少なめに出します。
一番楽観的な予測を積み重ねて事業を遂行します。
関西空港がどんどん沈下していくのもそのせいです。（島自体も利用客数も沈下してますよね。）

事業者発行の需要予測、事業費はあてにならないと考えても差し支えないと思いますよ。
20年後の償還ですかぁ…。

作るな！とは言いませんが需要ってそんなものやと思うのですがね。
地下鉄中央線並って言われると納得いく気もしますね。
座席が埋まって、立ってる人が数人って感じの混み具合って考えると分かりやすいですね。

以上
http://8620.teacup.com/orivu/bbs
からでした。

age

>>1は鉄オタのエゴ丸出しだな・・・
キモイカラ氏ね・・・
年が３０過ぎてたらひくぞ・・・

後一月半でクリスマスになりますね。
独身彼女無い男にとっては最悪の日が又やってきます(>_<)
みなさんはどのように過ごされますか？
どのお店の誰とどのようなクリスマスにするのでしょう？
俺は2年間一緒に過ごしたオキニにふられてしまいかつ不況貧乏の為
裏ビデオ見ながらオナニーして過ごすことでしょう！

なんだか・・・　投稿者：XJRです。 　投稿日：11月 3日(日)10時30分28秒

28歳男性さんの分析有難うございますm(__)m

読んでると暗くなりますよね・・・でも西大阪線延伸は必要ですよね(*^^)v
需要予測からはなんだ××とも見受けれる？？

・・・なんだか立場が私と逆にも思える？？？(*^^)v
莫大な資金がかかっても工期が長くなっても、将来の需要予想が右肩上がりでなくても、必要な路線と思います。


かなり前に投稿したのですが、伝法駅近くに住んでる友がいます。
どこに行くにも不便で・・・・バスはない電車はあるが乗り換えに不便で・・って結局
車を３台所有し・・・・
通勤用と趣味用（軽４、限定販売の高価な車らしい・・私にはわからない・・・）奥様用を所有。
伝法あたりは駐車場代も安いらし・・・。

将来の公害問題考えれば車の利用は最小限にとどめてほしい。そのためには通勤用の車が不要になるような
環境を作らねば・・・・
できたら奥様の買い物用車も不要になるようなバス路線も充実、自転車道の充実も必要では？？

私の意見もずいぶん変わって来たなぁ〜〜；っとおもいます。

最初は西大阪高速鉄道は高架掘り込み工法しか考えてなく・・・西大阪高速鉄道は高架掘り込み工法を
遂行するための会社だから当たり前、だから最初は絶対ハンターーイ<(｀^´)>
って言っていましたが、最近になり大阪市や阪神が柔軟な態度・・・に見えるだけかも？？
柔軟な態度になり地下化延伸も可能性があるなら・・・・反対できない。

ぜひぜひ地下化での早期開通願います。

age

もと奈良県民より　投稿者：31歳京都府民 　投稿日：11月 4日(月)04時24分30秒

私、高校卒業まで奈良に住んでおり、少なからずの同級生が神戸の大学に進学していました。
28歳男性殿の需要予測につき、彼らの行動を実際に見てきた私の見解を述べさせてください。

通学客の転移ですが、わたしはかなりあると思います。
阪神沿線に大学があまり無いとおっしゃいましたが、
六甲近辺の大学は、阪神電鉄バスが濃密な路線網を持っていますので、
少々遠くても問題なく転移するものと思います。
例は神戸大学や甲南大学など。
他にも神戸市営地下鉄沿線の大学（市立商科大、市立外語大、流通科学大など）も転移します。
意外に数は多いのですよ。
奈良県は大学進学率全国トップクラスながら、全国で唯一総合大学の無い県ですし、
私学も数が非常に少なく、他県に通うしかないという現状を認識していてください。
もちろん、奈良の大学生が総て神戸近辺の大学に通っているわけではありませんから。

＞梅田で乗り換えが生じますが梅田で降りる定期が持ちたいとなる学生がかなり出てきます。
＞阪神本線→（梅田）→環状線→（鶴橋）→近鉄線
＞阪神本線→（梅田）→御堂筋線→（難波）
＞って通学路は変わらないのではないかと思うのです。
私はそうは思いません。
まず西大阪線のメリットは乗り換える数が大幅に減るということ、
それに大阪市営地下鉄を利用する場合経済的なメリットもあるという点です。
大阪環状線を使ったルートが現在のメインルートですが、
学生のみならず、社会人のメインルートとしても御堂筋線は、よっぽどの理由が無い限りなりえません。（主要取引先が淀屋橋・本町にある等）
それは大阪市営地下鉄の料金がＪＲと比較にならない位に高いからなのです。
社会人も会社からそんな通勤ルートはよっぽどのことが無い限り認められないでしょう。
お金に困るに学生ならなおのこと市営地下鉄は使えません。
もし御堂筋線を使う学生がいたのなら、
自腹を切っているか、親をだましているかのどちらかです。
親が裕福なら車で通学しているでしょう（怒！）

梅田という繁華街を通る定期券が欲しいという理由は判らなくも無いですが、
環状線利用の場合難波は通らないので、繁華街を通過するという意味では、
西大阪線も難波を通るわけです。繁華街の数は変わりません。
そうなればもう個人の好みとしかいいようがないですね。
難波の近くにはアメ村もあることですし。

西大阪線全通のメリットは乗り換え回数が大幅に減ることなのです。
近鉄沿線と阪神間各都市との連絡が、いままで最低2回必要だったものが、
幸運なら乗り換えなし、大概の駅には１回で、2回あればほぼ総ての駅に行くことが出来るのです。
そしてその幸運な人たちは優等列車利用なので決して数は少なくないのです。
すべての乗り換えも階段を使わずに済む、同じホームでの乗換えができるのです。
ただ、料金と優等列車の本数が少ないのが気がかりです。

近鉄沿線から三宮に行く人は間違いなく西大阪線を利用します。
最寄り駅（主要駅）に終日三宮行きがくれば、
それに乗っていけば乗り換えないし楽という意識が働くでしょう。
私の以前のレスでも書きましたが、時間短縮効果の薄いＪＲ東日本山形新幹線・秋田新幹線の好調は乗り換えが無いことと、
東京駅に行けば必ず山形行き（又は秋田行き）があるという安心感もあると分析されています。
ではＸＪＲ殿や28歳男性殿にお伺いしますが、鉄道を使って奈良に遊びに行こうと思ったら
どのようにして来られますか？
（行くことは考えられないとか、奈良は嫌いだとかいうのは別にして）

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　このスレ寒いなオイ・・・。
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 人つゝ 人,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ　　　　　　　　　　　　　　
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡　　　　　　　　　　　
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿　

あと総数としては少ないかもしれませんが、ＵＳＪ輸送も無視できません。
休日の午前中は、近鉄特急の直通（尼崎行きでもいい）を必ず近鉄は希望してきます。
休日の増発分名阪特急には、近鉄社内で「ＵＳＪライナー」と呼称されるものもあるくらいです。
近鉄としてはそのくらいＵＳＪ輸送を重視しているのです。
また、神戸方面からＵＳＪに行く人は一日平均５０００人を想定しているというのを何かの記事で読みました。（その根拠は不明）
阪神側の場合は西九条で降りるので建設区間はあまり関係ありませんが、
近鉄側も似たような数のＵＳＪ客をあてに出来るかもしれません。
休日の朝ともなれば結構な数の行楽客がＵＳＪに、神戸に、奈良に向かうのではないでしょうか。

で結局、XJR氏は何が言いたいのでしょう？
犯珍に「金よこせゴルァ！」なのでしょうか？

age

お二人とも有難うございますm(__)m　投稿者：XJRです。 　投稿日：11月 4日(月)22時00分25秒

まず最初に、私も、私たちのグループも西大阪線の需要さは重々理解し、延伸を望んでいます。（地下での延伸）
・・・私個人的には九条地区の阪神用地が雑草地のまま放置されることがとても悔しい・・・
先にも書きましたが決定的な発表があればそれに対する投資もできるのですが、今の段階ではいつどのようになるかも
不透明・・・このままおいておかれるのがつらく思います。

２８歳男性様の分析はわたしとすればかなりシビアに分析いただいてると思います。
私も同意見です。
私の分析結果から西大阪線の経営は楽観的でない・・・・８１０００（人／日／キロ）ものの利用者が
どこから来るのか？？

阪神本線から乗換えでは阪神は儲からない・・・
大阪市営地下鉄からの乗換えなら現在でも赤字続き（ですよね？？詳しく走りませんm(__)m）なのに
さらに赤字になれば値上げもありうる・・・

ＵＳＪの利用客は魅力的ですが、神戸側のＵＳＪのお客様は今何をお使いなのでしょうか？
・・・西九条直結といっても阪急線やＪＲのお客様は西大阪線にはわざわざ乗らないでしょう。
近鉄沿線の方も鶴橋からＪＲに乗ったほうが安い・・・おっしゃってましたよね？
西大阪線は高くなるだろうって・・・。
いずれ西九条で夢咲線に乗り換えなきゃならないので普段通勤で使ってる路線や使い慣れてる路線を利用すると
思います。
便利な場所で待ち合わせしたり、ＵＳＪで遊んだ後お食事したり・・・
・・その便利な町に西九条がなれば良いのですが安治川で阻まれて発展しにくい・・・・

阪神もＵＳＪの利用客を見込むなら現在の西九条までの区間だけでもＵＳＪ特急急行運行すれば良いのに、
阪神自体も需要を見込んでないから運行しないのではないでしょうか？

ごめんなさい・・・素人の癖に、急激に研究し、その分析が楽観的な結果でなくつい・・・・。

西大阪線延伸は本当に望ましいことです。
でももっと路線や国道、府道など改善すべき箇所はたくさんあります。

たとえば今日吉野までツーリングしたのですが国道３１０号線の狭さ・・・渋滞のひどさ・・
いつも思うのですが河内長野の山間部を抜けたあたりから堺市までずーーと渋滞でした。
この道路を整備することでどれほどの方が便利な環境になるか・・・・
エネルギーの無駄、時間の無駄、公害の防止になるだろうか・・・・。

身近なとこでは境川の交通局の前の歩道の狭さ・・・
２８歳男性様は九条近辺にお住まいだからお分かりでしょ？
港通り境川交差点から大正橋に抜ける道・・・大阪市交通局の土地なのにバス停は道路上、
歩道はバスを待つ人で歩道を歩けない・・・電信柱が歩道上にあり人一人通るのが精一杯・・・。
かさもまともにさして歩けない・・・・。
交通局の敷地なのだから簡単に歩道を拡幅できそうなのに・・・・何度危ない現場を見にしたことやら・・・。
歩道をバス停として使ってる・・その塀の裏は大阪市交通局の敷地・・・なんとかならないものでしょうか？
おっと・・・話は違う方向に向いてきました・・・。

果たして西大阪架線をひとり立ちさせることが可能なのか？？？
と考えたときに・・・・過去のはなし・・・・西大阪線は必要なのだろうか？？？
と思ったときつい投稿してしまいお叱りを多々受けました。

赤字になっても公共交通網は整備すべきで、公害を減らす為にも高齢化社会のためにも
西大阪線延伸は必要です。
でもその資金は？？？？
・・・・分析すればするほど投資する価値がある延伸なのか？？と考えてしまう・・・。
何度も書きます・・・何らかの方法バス専用レーンでも良い、西大阪線延伸なら尚いい、此花区のためにも、九条のためにも
西大阪線もしくは何らかのバス専用・優先道路等公共交通網の整備は早急に必要と思います。
（西大阪線は地下化での延伸を望みます。）

ご存知かと思うけど・・・　投稿者：XJRです。 　投稿日：11月 5日(火)18時07分12秒

調べれば調べるうちに回収できるのか不安になってきます。
読売新聞の記事

私たちが無理を言わないで、高架掘り込み工法で延伸しても、先行きが不透明なのに全線地下化にすれば
どうなることやら・・・・

このような記事情報を目にするとつい阪神ハンターーーイって言う言葉が出てしまい、お叱りを受けます。

でもどうしたら良いのでしょう？

私たち地元の一握りの住民は我慢すれば良いのでしょうか？？？

私は鉄道にはまったく知識がございませんm(__)m　投稿者：XJRです。 　投稿日：11月 6日(水)08時12分47秒

現計画案では、たくさんの方か便利になる反面一部の私たちにとっては不便極まりなく防災面も不安になります。
その窮状を訴えるべく立ち上げたサイトです。

要するに工期、資金、資金回収方法云々より、九条が今より便利な町、防災上安心できる町になれば、
何も言えません。

便利な町になりうるのか？防災上安全な町になりうるのか？
根本の西大阪線は必要なのか？
っということを研究させていただきました。

少なくとも私たちの一部住民にとって不便になれど便利にならない高架掘り込み工法での西大阪線延伸は
たくさんの方が望まれてる事が理解できました。
又地下化にすれば駅を地下鉄直下に移動することも可能で、私たちだけでなく乗り換えの利用者にも便利になる・・・・
１丁目商店街では乗り換え客が商店街を通らないので反対意見が起こるかもしれないが、乗り換え客の買い物はそんなに
あるはずがなく・・・

また大阪ドーム前千代崎（阪神発表では仮称岩崎橋、この駅辺りの町会の方に大変なご協力を頂いております。
鶴見緑地線駅名決定の折、大変もめたことはご存知でしょうか？将来駅名審議時には岩崎橋あたりの方が
大阪ドーム前千代崎という駅名を望んでこられるだろうという予想の元で私たちグループは大阪ドーム前千代崎
と呼んでいます。）
・・・大阪ドーム前千代崎との駅間隔が是正されることで利用客も増える・・・少なくとも、
私たちは九条駅、西九条駅が近く西大阪線の九条駅が遠いことから利用予想はしませんが、地下化になり
地下鉄九条駅直下に駅ができれば利用したく思います。

・・・・阪神には資金がない、阪神に地下化を望んでいては開業はいつになるかもわかりません、そこで苦肉の案が
近鉄の延伸・・・１０７１億円の資金は難波西九条間の工事費と考えて・・・

近鉄がなんばから地下のまま九条まで延伸し、九条終点で安治川を操車場にし、高速動く歩道で
西九条駅に駅内として連絡（切符買足し不要）という私の案や、阪神西九条駅直下に近鉄西九条駅を設置する案
などを頂きました。

とりあえず近鉄が難波から延伸し将来阪神が地下化で連絡できれば良いのではないだろうか？

とりあえずの近鉄なんばから九条までもしくは西九条までの工期、資金は現計画の１０７１億円とほぼ
同額で可能なのではないか？
あくまでも高架掘り込み工法で延伸を望み私たちと交渉するなら近鉄が難波から延伸する方が早期開業に
こぎつけるのでないだろうか？
又阪神もあわてて不要な投資をせずに近鉄との連絡が可能になり増収も見込めます、便利ではないけど
他路線からの乗り換えも見込めます。

当初は何が何でも反対・・・って言っていました、でもなぜ反対するのかいろんな方にご指導を受け研究しました。
便利になれば、防災上問題なければ反対はできないと考える昨今です。

daily ウォガ！　

運賃計算有難うございますm(__)m　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月 7日(木)10時11分02秒

運賃計算有難うございました。
芦屋難波間がこの金額なら魅力ですよね(*^^)v

＞予定地らしき場所になんやら白いテントのようなものが・・・。何に使っているんでしょうね？
見てきましたが、見当たりませんでした、スーパーの物置のテントぐらいしかなく？？

実は５日に私たちグループのトップが府庁交通道路室交通対策課と総務部消防防災課に陳情？？お願い？？直訴？？
に出向きました。
また８日には関係企業に同じように陳情？？お願い？？直訴？？に出向く予定です。
私は昼間に出れない仕事なのですが、トップの方は熱心に精力的に動き回ってられています。

実は今までが大変だったのです、私たちのグループは町会の承認が取れないグループでした・・・
そのいきさつは・・・・昭和６３年に誘致運動署名を行ったとき、私の気持ちと同じように空き地のまま
おいておかれたのでは投資もできない、どうなるかわからないので店や自宅の改装もできない、
とにかくは誘致運動に賛同しよう・・・ということで署名運動をされたようです。
でもこのときは今回と反対で比較的影響のない町会の（現長の町会）の一部とナインモール商店街が中心となり
署名運動したのです。
このとき工法云々はあまり考えなかったらしくとにかく空き地のままでは寂れる・・という一心だったようです。

今回私たちのグループは町会の現長がこのときに署名運動を展開したことより気持ちが合わなく
町会の全面協力得れない状態で運動を始めたのです。

行政に陳情に行っても肩書きのない私たちの長は責任ある方との面談ができず悔しい思いをした・・・
との事、今回署名を提出し、新聞にも報道されたことから、肩書きも認知され行政の責任ある方との
面談が可能になり、いまお忙しい日々を送られています。

昭和６３年当時に署名運動したときに地元議員さんは誘致運動署名簿に名を連ね・・・当初は
私たちの活動にもあまり協力的ではなかったようですが、私たちの署名を提出してからご協力いただくように
なって来ました。

各新聞、報道機関にこの掲示板、ホームページのこと打診しています。
もし報道関係の方、私たちの活動詳細が必要なときメールいただければ詳細お教えいたします。

daily ウォガ！

駐車場・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月 8日(金)10時52分13秒

＞ところで、建設予定地では現在２ヵ所の駐車場が営業を取りやめました。
＞着実に工事が進行しているようですよ。
管理されてる町会、不動産屋が阪神から更新不可の通知が来て、年間更新できず、工事間近になれば
近い駐車場が一杯になったり契約料の引き上げになるかも？？ということで早々に移転されたようです。
工事が近いから駐車場があいてるわけではございません。

また、伝え聞きですが、非公式に借主を捜してる・・という情報も聞きます。
現に家庭菜園の方の公園の駐車場（町会管理）は今現在７台の車が駐車中。（８日１０時現在）
不動産屋管理のほうの駐車場は阪神との契約があり更新しなかっただけでしょう。

家庭農園も今は更地になりました。
ここも、収穫間近だからせめて１０月まで・・・っと借主代表の方が嘆願しに行ったそうですが、
まったく耳を貸してもらえず収穫まじかの野菜類整理されたようです。
・・・せめてこの秋の収穫時期まで農園を貸してくれていれば・・って更地になった農園を見て悔しそうに
されていました。

本当に感触なのですが・・・・事業者側も議会で必要だと突き上げられ、国会でも将来の
日本のために必要だと認識された路線ではありますが、地元の反対がありたじたじしてるように
見受けれます。

ゼネコンなどにはまったくの予定が入ってない・・・通常１年？いや数年ぐらい前から何らかの打診が
あるそうですが、まったくないとの事。
・・・・私の情報力不足なのかもしれませんが・・・・

第３セクター・・・地元自治体からの出資金でっと言うことですよね？
当然税金は使われますよね？

１００人いれば１００人の同意を得ることは不可能としても、いま高架掘り込み工法での反対が地元では
盛り上がりつつあります。
フレック九条の横手にも説明パネルが張られ、反響を呼んでるそうです。

署名を出すまでなら一握りの反対住民でしかなかったけど、今は事業者側も私たちを認識し始めてくれています。

何らかの工法で着工となればその情報はいち早く入るはずです。
成田空港の工事のように機動隊や警察隊が出動するようなことはないだろうけど、着工始めたが
中断、再開、中断となれば経費もかかることから、しっかり地元の理解を取ってから工事は始まると思います。

地下化にすれば資金は莫大になる・・・・
これは阪神と近鉄をつなげば阪神線の地下化に資金がかかるわけです。
前にも書きましたが、不便ではあるが西九条から、あるいは九条から地下化で難波まで延伸するには
今の資金にプラスアルファで済むと思います。（近鉄の難波からの延伸構想）
阪神と近鉄の駅の連絡を何らかの方法（私は動く歩道で地下鉄九条駅直下の近鉄九条駅との連絡、もしくは
投稿案、近鉄西九条駅を阪神、ＪＲ西九条駅直下にし、エレベーターで連絡）で快適にすれば
阪神はさし当たって既存線の改修工事しなくて済みます、不要な長大列車（切り離す場所がないから、
尼崎まで引っ張っていく）も不要になります。
数箇所ある踏み切りも不要な長大列車により開かずの踏み切りになることも避けれそうです。

何より私たちも望む難波までの延伸が早期着工できると思います。

この近鉄の延伸は、阪神が今持ってる延伸免許を手放すか？？っという阪神の面子にもかかわってきます。
大阪ドームが計画されたとき近鉄が阪神に大阪ドームまで近鉄が主体となって工事する打診をしたところ
拒否されたそうです。

営業路線が短い阪神、西大阪線の延伸で少しでも営業路線距離を延ばしたい・・悲願でしょう。
４２年に中断されたとき、責任者は自殺されたとか？？？
それほどの思いのこもる西大阪線延伸・・・・周りから見れば延伸させてやりたい・・・・
でもここで私たちが納得してしまったら永久的にコンクリート壁と金網と安治川で囲まれた町になってしまいます。

どうでもいいじゃん

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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください

daily ウォガ！

やっぱ金出せゴルァ！って言いたいんだね。

九条の住民は・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月 8日(金)11時48分32秒

昔からの居住者が多く・・・・どこに誰が住んでるか？？わかる下町なのです。
最近マンションが増えてきて、新居従者も多くなってきましたが・・・

私たちのヘッドも、そのほか精力的に動いてられる方々殆どは学生時代の先輩や後輩やその家族の方々、
だからこそ結束できたと思います。

他地域なら、反対の声は上がってもこれほど結束はできないであろうと思います。

昔から反対が多い町・・・・
昔から知ってる人が多いから、スーパーができたら、知り合いの食品やさん困るかな？？
っという事で反対されたのではないでしょうか？
また、皆さん井戸端会議はするけど、無知な方が多く、間違った情報が入り乱れています。

先日もヘッドの事務所でお話してる最中に、高架のまま難波まで行くと勘違いされていた方から質問のお電話いただきました。
・・・いまだにどこを通るとか、どこから地下になるとか知らない方が多い・・・

これは広報の仕方が問題ではないだろうか？
この西大阪線の広報も一番最初は新聞の片隅、大阪市制便り等に小さく掲載されただけ、
関心のある方の目には留まるけど、見逃してしまいかち。
この広報のあり方について大阪市にも尋ねたところ市内すべてに平等に情報を公開するという
規則があるようで、該当地域を集中して情報公開はできないとの事。

おかしな話ですよね、遠く離れた地域のことまったく影響がない地域のこと聞かされても理解できませんよね？

そこで素人ではありますが、間違ってるかもしれませんが合成写真等を作り私たちが情報公開してるわけです。
本来間違いのない詳細図事業者側が作成するもの、なぜ作らないのか？？？
何度も事業者側に電話したのですが・・・できていませんとの回答しかかえってきませんでした。

また、昔はお上に逆らえなかった、逆らえるのは長老（町会長）っというイメージがあり、任せておけば・・
というのもあり・・・。

昔は選択枝の情報がありましたか？
又そんな選択させるようでは余計混乱しますよね？
結局はお上が作り上げた机上計画案持ってこられ、地元住民は反対するしか手立てはなかった。

西大阪線の件に関しては先人はよくぞ反対して下さった、お上に逆らえるなど考えもできない時代に・・
とおもいます。

安治川トンネルは私的には誘致したい案件です、此花区の方が反対してるという話を聞きます。
此花区の方にお聞きすれば１０年ごとに話を持ってくる・・・って・・・私は安治川トンネルの
情報まったく聞きません。九条地域でも反対あるのですか？？

場外馬券場も初耳、
大型スーパーは賛成反対両論が出る前に、採算性の問題で出店候補がなくなった・・と認識しています。
現在パチンコ屋になってますよね・・・あそこはスーパーになってれば・・・という声をよく聞きます。
多分反対意見での中止でなく採算性の問題だと思います。

西大阪線でも当時の計画案では傾斜角３．５％では安治川を高高架で通過した電車は中央大通りで
安全に地下にはもぐりこめなかったから中断したと今回調べるうちに思うようになりました。
そうでしょ？
安治川から中央大道りまで約６００メーター、傾斜角が０．５違えば中央大道りで
深度は３メーター違ってきます。
４％なら深度５メーターにトンネル天井が来ると計算しました（素人図あくまでも参考）
これが３．５％なら九条東小学校のプールもつぶさなくてはならなかった・・・・。
今計画案はもともと４％に緩和されることを前提に作られた計画案ではなかったのか？？と思います。

注：素人図↓
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn-ritumennheimennzu01.jpg

******* さまm(__)m　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月 9日(土)17時40分28秒

＞私はこの文章を見て、非常にショックを受けました。
＞今まで私が書いたことが、ＸＪＲ殿には全く関係ないか理解していただいてないということなのですね。
・・・今までにたくさんの情報頂いたこと、理解はしています、が納得はしていません。
近鉄の延伸は苦肉の策です。
阪神とすれば苦渋の選択と思います。
今までたくさんご意見いただき、西大阪線の必要性は重々理解しております。
が、大勢の利用者に比べ一握りの九条の住人、その財産、その商権などを無視し公共交通機関様のお通りとして
ひれ伏せとでもおっしゃるですか？？？

現計画案高架堀込が着工されればよくなることろもあれば悪くなるとこもあります。
悪くなるところはどうすればいのですか？
すでに九条をあきらめ閉店移転した店舗も少なくなく・・・・
現計画案では１丁目商店街に（ナインモール）便利であってもキララ九条にとっては不便であっても
決して便利にはならない、乗降客の買い物なんてまったく期待はできない。

工事により沿線道路は整備されるだろうが、きれいのも数年の間・・・・

＞近鉄が西九条まで伸ばせば、事業主体は阪神ではなく近鉄になり、近鉄が西大阪高速鉄道の筆頭株主
＞にならねばなりません。そして阪神は出資する必要性がなくなります。
延伸路線の免許は阪神が持っています、その工事を受け持つのが西大阪高速鉄道・・・
西大阪高速は現高架掘り込み工法での延伸を遂行するための会社、地下化延伸するための会社ではなく、
極論を言えば地下化を目指す私たちからすれば不要な会社です。

阪神が延伸免許を手放し近鉄が肩代わりすることを苦肉と策として投稿したのです。

阪神と近鉄が連絡するからこそ西大阪線の意味がある、乗換えが必要なら意味がない・・・
わかるのですが・・・・それこそ地元無視ではないですか？
私たちは買い物に行くのに何十メーターも遠回りを余儀なくされます。
この地に住む限り一生子孫の時代まで・・・高架堀込がなくなるまで・・・何百年と・・・
通勤に乗り換えは面倒だ・・・って私たちは毎日２度３度と往復する買い物道を分断されるのです。

＞近鉄が阪神に比べてお金持ちだとでも思っているのですか？
＞両社の財務情報や会社四季報をご覧になったことはありますか？
＞阪神も苦しいですが、近鉄も阪神に負けず劣らず苦しい台所なのですよ。
私たちだって苦しい・・・商圏を分断されれば、生活道路を分断されれば・・・
近鉄や阪神の苦しい云々かまってられない・・・自分の生活を守るのが精一杯・・・

これも極論ではありますが必要なら必要な人がお金を払えば良いのではないですか？？？
・・・ちょっと・・・ごめん・・・冷静になれねば・・・ふー０ー

・・・たとえばコスモスクエアー行き、大阪港駅を越すと別料金になりますよね？
高いお金払ってでも必要なら乗りますよね？
受益者負担というのでしょう。
地下鉄料金に比べ阪神西大阪線はやすい・・って投稿下さいましたが、地下を主体とする地下鉄と
地上線の阪神線とでは工事費が違って当たり前。
都市の地下を走る地下鉄、九条も、此花区ももう都市になってるのです、昭和２４年の九条村ではないのです。
埋立地だった此花区ではないのです。

＞九条の人たちにとって見れば最高の案かもしれませんが、他の地域にすんでいる人のことを
＞全く考えていらっしゃいませんね。・・・・
九条に住んでる人の事も考えていただきたい、大勢の利用者の前に犠牲になれとおっしゃるの？？

このホームページ立ち上げた当初はまったく鉄道のこともわからず九条の窮状を訴えるべく立ち上げました。
当初は何が何でも反対でした、このころ西大阪線の延伸はまったく私たちには無意味に見えていました。
また西大阪高速に質問しても高架掘り込み工法しか計画はない・・・ということでした。
ですからとにかく反対・・・・昭和４２年中断時にも同じことが言えた思います。
当時に地下化なら賛成という意見出してれば・・・って言われても、出せるはずがないですよ・・・。

時代は変わり地下化土木技術が発展し選択枝も不可能ではなくなってきたのです。

＞地域が関係ないから広報が必要ないというのは、地方自治の根幹を揺るがす問題だと思います。
当然です、公平に情報は発信すべきです、遠くに居住されて当該地域に勤務されたり、工場を持たれたりされてる方の
ためにも当然ながら情報公開は必要ですが、当該地域のみもっと詳細な情報公開が必要と言いたいのです。

阪神本線ですら６両編成・・・西大阪線開通の折には本線より輸送力が多くなる？？？
？？？尼崎まではね・・・
その長大列車を走らせるために踏み切り等不便になる地域もあることもお忘れなく。
開かずの踏み切りになることも目に見えています。
大勢の利用客が乗ってるならいざ知らず・・・・・

またまた極論です・・・（西大阪線が不要とも取られがちですが、私は一刻も早く地下化での延伸を望んでいます。）
資金がない阪神は今のまま４両編成で今の設備のまま、必要なら優等列車を運行すれば良い。
資金がないからこそ、背伸びしなくても良いのでは？？？
近鉄はとにかく大阪ドームまでは一刻も早く延伸したいだろう・・・
このことを考えて苦肉の策が近鉄の地下化での延伸・・・・

近鉄の延伸は取り合えずの苦肉の策です。
将来資金ができ阪神が近鉄と完全に地下化での連絡を期待します。

少し感情的になっていましたm(__)m　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月 9日(土)18時29分59秒

西大阪線の延伸は必要です。
阪神用地の空き地のままの放置が九条の衰退の一因とも言われています。
一刻も早く神戸奈良直通列車が走ることを願っています。
沿線各地域はその恩恵を受け発展することを心から期待しております。

少し感情的になり商圏云々のことも書きましたが、商売のことは個々が努力すべきこと、
たとえ高架堀込で延伸された場合、自店の前の人通りが高架堀込で道路を分断される事でなくなってしまっても、
どこかに人が通る道はできると思います。
自店はあきらめ、その人通りができる道路に店を出すことは不可能ではないけど、その力があるか・・・・

自店は家賃が不要だけど、人通りができるであろう道路に出店するには家賃が必要・・・・
しかし、九条にはその投資に見合った市場があるか・・・・高齢者が多く購買市場はジリ貧・・・
結局衰退・・・・・
努力すれど先は暗し・・・・になりかねません。
でもこれも運命・・・・私たちが今行政側や事業者側に言えるのは防災面のことしかない。

高齢者・・・・
そう書き忘れていました・・・
近鉄延伸苦肉案で乗り換えが必要なら延伸の意味がない・・・エレベーター・動く歩道は無意味・・・
とかかれていましたが、九条に住む高齢者はどうなるのでしょうか？？
高架掘り込み壁をまたぐ動く歩道やエレベーターつけてもえらえるのでしょうか？
用地的にも資金的にも無理ですよね・・・

大変不便な話と重々わかるのですが、元気な通勤される方が朝夕に１度づつエレベーターや動く歩道を使う事は
九条の高齢者が今のまま生活道路を通行できることにもなるのです。

梅田駅で阪神線から地下鉄線に乗り変えるより快適な方法考えれば利用客は期待できると思います。

以前にこの掲示板に投稿するのは一刻も早く延伸することを目的とする・・・とお書きいただきました。
私はこの掲示板を立ち上げた目的は高架掘り込み工法以外で延伸が可能なのか、もっとほかに工法はないのか
という研究目的で立ち上げました。

近鉄難波間は現資金１０７１億円程度で可能と思います。
一刻も早くとりあえずの苦肉の策として近鉄の延伸を望みます。
そして近い将来阪神の地下化での延伸を望みます。

デムパな４０歳代　ＸＪＲ晒しage

daily ウォガ！

この掲示板の位置づけ・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月11日(月)23時19分59秒

＞今、XJR殿のグループの皆さんが出来うることは私の判断では2通りしか有りません。
私たちのグループはこの掲示板ホームページは認識はしています。
でも会として公式の発表手段ではなく・・・ここに書いた文章はすべて私の個人的な意見です。
でも会の趣旨には従ってるつもりです。
会として公式なホームページを持つのは難しいと思います。
会として正式コメントを審議発表する前にいろんな情報が入ってきてしまうのがネットです。
会の一端として情報提供はしています、又この掲示版の情報は会に報告はしています。
たくさんのメンバーはご覧になっています。
でも発言は難しいとひかえてられています。

会として正式に広報の方法は指示されていません、私の独断で投稿しています。

＞資金がかかって乗客の少ない中途半端な鉄道路線が出来上がることになります。
この一連の文面について・・・
そんな需要でしかないのですか？？？
乗り換えるなら利用客の増加は見込めないほどのものなのですか・・・・

私はそうは思いません。
私たちは梅田や難波、そしてもっと遠くに行くのに乗り換えはします。
乗り換えてでも必要な路線ではないのですか？？？
直通でなければ利用されないようなそんな路線なのですか・・・さみしいですね・・・

直通が一番の理想です、御堂筋線が混むのは他の路線と乗換えが一番便利だから混むのでしょう。

近鉄地下化延伸九条もしくは西九条までの路線はＪＲ西九条、阪神、地下鉄九条、大阪ドーム前千代崎
汐見橋、難波等で各路線と便利につなぐことができれば需要はあると思います。

高架掘り込み工法なら地下鉄九条駅との間隔が遠く乗り換え客は望めません・・・利用客の増加は望み薄・・
便利につなげれば近鉄の九条もしくは西九条までの路線は十分利用客はあると思います・・・
ただ、１０両編成までの必要ない・・・せいぜい６両で十分

＞人の乗らない西九条止めの地下鉄道に関わる費用がかからない分だけ、将来に貢献できると思うのです。
＞他の方の納得も得られやすいのでは？
尼崎西九条間は最大６両編成で急行などの運行で十分だと思います。
近鉄は最小６両は必要と思います。
神戸奈良の直通がそれほど意味のあるものなのでしょうか？？？
乗換えが便利であれば利用客は十分あると思います。
神戸から西九条まで直通急行、西九条発準急区間急行奈良行き・・・
乗り換えは一度でしかも揉めることも少なく・・・少なくとも今より少なく着工できます。

どこに行くにも乗りかえって当たり前じゃないのかな？
そりゃ直通に越したことはないけど・・・・将来阪神が西九条以西で地下化すれば直通にすれば良いのでは？？
私たちが難波や梅田にそして、梅田から阪急線や難波から近鉄線に乗り換えるより便利になるでしょ？
少なくとも友が住んでる伝法から難波に行くには大変便利になります。

乗換えがあるから利用客数が期待できない？？？そんな程度の路線ではないでしょ？
もっと重要な路線でしょ？必要な路線でしょ？

＞西大阪高速鉄道は、国からの地下鉄建設補助金を貰うための会社です。
詳しくは知りませんが、西大阪高速鉄道は高架掘り込み工法で延伸するための会社と認識しています。
たとえ近鉄が肩代わりできても西大阪高速鉄道は譲渡されないでしょう。

続きです・・・。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月11日(月)23時20分16秒

＞それでも、同じ区間の地下鉄阪神ラインより90円安くなります。
運賃計算いただき・・・・はっきり言って闘志がわいてきたのです。
われわれの不便さってそんな安く見積もられていたのかって・・・・
地下鉄より９０円も安いのですか？？？
９０円も安くなければ利用客は望めない路線なのですか？？？
私たちの不便さは、私たちが２５０メーター遠回りするのはこの９０円のためなのですか？？

少なくとも地下鉄ルートと同額徴収すべきです。それで時間的なことや混雑の不快さ、乗り換えの利便さで
近鉄の九条もしくは西九条までの延伸線を利用していただきたい。

安いに越したことはない。
でも地下鉄が周辺に影響が少ないように地下に潜ってるのに、なぜ九条で高架掘り込みなのですか？
終戦後の焼け野原の計画案そのままではないですか・・・

＞近鉄阪神が直通しても乗客は少ない、ガラガラで走るのではっておっしゃってましたよね？　
＞西九条駅乗り換えになって、なにか乗客が増える秘策でも見つけられたのですか？
先にも書きました、乗降客はたくさんいらっしゃると思います。しかし１０両編成も不要と思うのです。
阪神本線でも６両なのに、切り離す設備場所がないからと引きずっていくのは無駄なエネルギー、
近鉄は大阪ドームまでは必要を感じてると思います。
そして大阪を東西に走る地下鉄中央線も魅力でしょう。
ＪＲ西九条の乗降客やＵＳＪ客も魅力でしょう。

難波西九条間は最小６両、でも西九条以西は最大６両で十分ではないでしょうか？

伝法に住んでる友が難波に行くには西九条駅大阪駅と２回の乗り換え３回の切符購入が必要です。
西九条まで近鉄が来るなら、連絡切符が可能なら１度の乗換え、そして切符購入も１度で済みます。
早期西九条までの、もしくは九条までの延伸を望みます。

＞私の言動がこの掲示板の趣旨に反しているのならば、いつでもおっしゃってください。
＞参加は控えたいと思います。
いえいえm(__)m大変勉強になります。
運賃の資料は闘志がわきました(^_^;)

あらゆるチャンネルで情報交換し揉め事の少ないスムーズな工事と短期で完成できる方法を研究させてください。

・・・工事は始まった・・でも地元とのトラブルで中断を余儀なくされる・・・・
その間工事のための道路分断が続いたのでは私たちはたまりません。
すべての人に納得のできる工法などありえないとは思いますが、努力してほしく思うし
努力する義務もあり、努力させる権利もあると思います。
いろんな勉強になります。以後の儀叱咤よろしくお願いいたします。

なんか営団１３号線の東急と東武･西武のあれみたいになってきたな｡
あそこも１０連だ８連だっていろいろ問題あるしな｡

daily ウォガ！

age

age

ま　　　た　　　九　　　条　　　か　　　よ

この掲示板は・・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月14日(木)09時48分40秒

西大阪線をどうするかを討論する掲示板ではなく、生活道路を分断され、防災上不安のある高架掘り込み壁を
作られる地元の状態を多くの方に知っていただき、何とかほかの工法は考えれないのかを研究模索するために
立ち上げた掲示板です。

西大阪線の重要性も重々理解し、開通後は便利に利用したく思います。
でも難波に行くのに便利になっても目と鼻の先の商店に行くのに何十メーターも、ひょっとすると３００メーターも
（分断され横断不能なのは３００メーター弱）
分断され不便になってしまう・・・。
これが日常的に、子孫の代までも・・・・
１日数回食料品など買い込み、重い荷物を持って歩く・・・・
商店街が近いから便利だからと九条に移り住む方が多いのに・・・・
高齢者も多く、少しでも近回りしたいのが心情、若く元気なときは、自転車などに乗れるときは
数十メーター遠くなってもそう問題ではないだろうが、年老いたときその高架掘り込み壁がとてつもなく
遠く感じられるでしょう。

確かに道路整備もされきれいにはなりますが、子孫の時代には古びれた道路になってしまうでしょう。
何もない荒野に鉄道線が敷かれ、駅ができ、駅を中心として町ができる・・・
長い年月をかけて周辺は開発されていきます。

でも九条は、西大阪線が戦災で焼け野原だった時に建設されてればその状況によって町も開発復興したであろうに
長い年月をかけ、すでに開発復興し成熟しきった町、出来上がった町に敷設する難しさ、
敷設されない想定で復興してしまった町にいまさら・・・

都市部の新線の建設の殆どが地下化で行われてるのに、もうすでに完成してるからと、西九条から延伸するのは
いかがなものでしょう？

西大阪線（高架の西大阪線）の終点は西九条であり、西九条から難波間は新線とし地下化で延伸してほしい。

今ここで運動すればこの環境のまま子孫に町並みを残せる、この環境よりも便利になれば幸い。

皆様のご意見重々理解はしています、でも、だからといって納得しました、現工法で延伸してくださいとは
いえない私の立場もご理解くださいませ。

ＸＪＲへの苦情等はこちらへ
　http://8620.teacup.com/orivu/bbs

つーか、ＸＪＲ氏には何を言っても無駄だからヤダ！
建設するなら現状の計画通りにする方がいい(つーかそうすべき)と思うけど
阪神側も地域住民に不便をかけないように極力努力するべきだと思う。

daily ウォガ！

今日会のヘッドとお話しました。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月15日(金)22時02分56秒

府庁へ出向かれたこと、西大阪高速鉄道に出向かれたときの報告を受けました。
その中でも地下化案について、
�@福駅から地下にもぐる案は淀川北詰で河川管理基準深度に達せない。
�A千鳥橋駅あたりで正連寺川に潜る案は阪神高速がすでに計画案を立ててるので難しいとの事。
いずれも地下化は難しいことをヘッドたちに納得させるべく説明を受けたそうですが、ヘッドの感触では
難しいけど不可能でないと受け取ったようです。

まず�@については規定深度不達成は特例で認められなくない。
また説明受けた内容文は福駅からの地下へのもぐりこみを想定しての話で、もう少し出来島に近い位置から
そして規定傾斜角（素人でわかりませんが、出来島福間は３．５％の傾斜角であるなら緩和された傾斜角
４%にすれば福駅も地下化できるのではないでしょうか？？（出来島直近から傾斜つけれれば・・・）
出来島福間（約７００メーター）は安治川中央大道り間（約６００メーター）より離れてる。
安治川上レールレベル高１６メーターだが神崎川上はせいぜい１０メーター不可能でないと私は思います。
・・・出来島福間高架の一部を壊さなくてはならず・・・もったいないですが・・・・

確か？？？現地調査しないと記憶は定かでないけど出来島駅南４００メーターほどの南北のバス道は
地上踏み切りだったと思います。現在はその踏切から福駅間は地上線・・・だったと思う？？
バス道を踏み切りで交差することでバスの通行もできてると思うのですが、この踏切を越したぐらいから
地下化すれば淀川には安全にもぐりこめる深度になるのではないでしょうか？？
この場合福駅は半地下駅になる？？

�Aの正連寺川での地下化案は阪神高速は当初高架での延伸を計画していたそうで、地元の反対で
正連寺川を埋め立て地下化での延伸に計画変更を余儀なくされたようです。
まだしっかりした図面は書かれていない・・・と期待したい・・・
その図面の一部を西大阪線のために書き換えていただくことは今ならまだ間に合うのと違うのかな？？

daily ウォガ！

・・闘志がわいてきたのでなく・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月15日(金)23時15分03秒

地下化を要望するひとつのポイントができた・・・と表現したほうがやさしい(^_^;)

そりゃ安いに越したことはないけど、私たちのが不便になるのはその安さ・・と思えば割り切れません。
地下鉄並み・・・・安いに越したことはないけど、新線開通当時は他路線より少々高くても
納得して利用されるのではないかな？・・少々ですよ。。１０円か２０円・・・

地下鉄九条難波は２区２３０円です。
西大阪線は直通できる分時間短縮できます同金額か乗り換えのため歩かなくてもよい分１０円か２０円高くても？？
利用客は十分あるのでは？？

たとえば西九条から難波に行くなら・・・エキスパートで調べました・・・
ＪＲ環状線で新今宮（１７０円）、南海線で難波（１５０円）までなら距離７．８キロ乗車時間１２分
ＪＲ環状線で野田（１２０円）、徒歩（５分）にて地下鉄玉川、千日前線難波（２３０円）距離５．５乗車時間９分
ＪＲ環状線今宮乗換え関西線難波（１７０円）距離６．５乗車時間１０分
ＪＲ環状線大正橋（１６０円）地下鉄鶴見緑地線から難波（２３０円）距離７キロ乗車時間１１分
ＪＲ環状線大阪駅（１６０円）地下鉄御堂筋線難波（２３０円）距離７．７乗車時間１４分

西九条からなら最小１７０円ＪＲ難波駅までかなりの遠回り・・・所要時間２３分
最短時間１４分の大阪駅から御堂筋線難波まで利用３９０円まで・・・所要時間１９分

＞九条駅から近鉄日本橋へ行くのに３００円台の料金になってしまいかねない。
＞はっきし言うてそんな料金では勝負にならない。
九条近鉄難波間は２３０から２５０程度、有力２４０円(*^^)v２６０になると地下鉄利用しますよね・・
西九条難波間は３００円でもたとえ３９０円でも現在の不便さから考えれば・・・でも３９０はきついかもね(>_<)
極端に安すぎる運賃で高架掘り込み工法での延伸が決まれば私たちは問題提議することになると思います。

延伸部分は３セク線、３セク線は高くても・・・
その運賃で地下化財源はできる？？かな？？

きつい言葉で書けば受益者負担・・・・乗り換えの時間と手間省けるなら少々高くても利用する
難波の一番良い場所に延伸する西大阪線です。
・・・そりゃ安いに越したことはない・・・・何度も書きますが・・・

安治川トンネルは１７メートルです。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月15日(金)23時36分18秒

西区の名所旧跡から・・・

安治川上を１６メーター高高架で通過するか１７メーター掘り込むか・・・

ちなみに淀川は川自体深くなく・・・ただ護岸が深い・・・その深い護岸の一部を削らねば福駅からの
地下化は難しいと西大阪高速鉄道は言うのです。
・・深い安治川は１７メーターで地下トンネルを昭和１０年に発表１９年に完成・・・
戦中に完成したことになるのでしょうか？？
もののない時代によく作ったものです。
それからの技術革新はすさまじく・・・淀川の下を掘ることも不可能ではない・・・難しいだろうが・・・。

護岸自体知りません、でも福駅から淀川間は５５０メーター、１００メーターで４メーター地下に潜れるのだから
２２メーターももぐれれば十分だと思うのですが・・・・。
西大阪高速鉄道はこれでも基準深度に達していない・・というのです、
この基準深度どうすればわかるのでしょうか？？

訂正・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月16日(土)09時09分25秒

昨日の投稿分「今日会のヘッドとお話しました。」の文中の交差部分今朝現地調査に行って来ました。
少し思い違いして書いていました。
今時間がないのでのち改めて訂正文書かせていただきます。

近鉄沿線様、有難うございますm(__)m４０メーターももぐらねばならないのですか・・・
こりゃ大変(>_<)

西大阪高速鉄道様、・・・わたしゃ道路が分断されなく緊急車が今と同じように進入できればたとえ
壁ができても反対はできないと思うのです。

最悪高架掘り込み部分をまたぐが潜るかで大型緊急車が通行できれば反対はできないと思います。

ちょっとでかけるのでのち詳しく書きます。
とりあえず昨日の踏み切り交差部分の投稿分訂正させてくださいm(__)m

防災　投稿者：通りすがり 　投稿日：11月16日(土)11時04分11秒

管理人さん。
あなたは、事あるごとに防災面のことを持ち出してきますよね？
その理由として「今でも消火活動が困難な町」の道路が分断されることをかなり懸念されているようですね？
ならば、なぜ、今の町を防災面で強化してもらえるように大阪市に地区の再開発の要望を出されないのでしょうか？本気で防災面を心配されているのであればそちらの方が先決だと思うのですが。
再開発されれば道路も広くなり、消火活動も楽にできるようになります。
確かに、一部の方には立ち退き等のデメリットがありますが、あなたがそこまで愛しているその地区全体の事を考えれば多少の犠牲は必要です。すべての人に良い事なんて絶対あり得ません。
管理人さんの主張は防災面を盾にした工事の妨害活動のようにしか見受けられません。
もし再開発の要望を出されているのであればこの発言は取り消します。

役所仕事・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月16日(土)17時13分14秒

＞今の町を防災面で強化してもらえるように大阪市に地区の再開発の要望を出されないのでしょうか？
お役所に高架掘り込み壁で囲まれるので防災面が不安だから区画整理をしてくださいとは言えないのが役所仕事・・・
利権地権が絡み区画整理は難しい・・・。

西大阪高速鉄道さんがおっしゃるように、○か×かであり△が認められないのがお役所仕事？

過去に中止になった折に高架は不安だから地下化で延伸なら・・・と言っておけば？？という意見も頂きましたが、
言っても西九条まではすでに高架できてしまってるのに、言えるすべもなく、とにかく反対としか
言い様がなかったはず。

＞「今でも消火活動が困難な町」の道路が分断されることをかなり懸念されているようですね？
消化活動が困難な町はもっとあります、でもそれらの町は将来、より消火活動しやすく発展してゆくはず。
九条はすでに消防署から遠く又安治川で隔たれてるので他区かからの応援も望めません。
遠い消防署から
やってきた緊急車は今なら市道九条中道通りから商店街方向に侵入は可能、しかし高架掘り込み壁が
できると一度安治川方面まで通り過ぎてから方向転換しなければならず、表現しやすいのは九条幼稚園、
もしくはそのひとつ北側への侵入・・・安治川の付近の方向転換可能な場所まで片道３５０メーターほど
方向転換のため行って帰って来るのに７００メーターも走らねばならず・・・この時間約１分
救命救急で心停止後５分以内の蘇生率が高いが５分を越すと極端に蘇生率が悪くなります。
目の前を通り過ぎ方向転換後戻ってくるまでの１分が生死を左右する可能性もあります。
火災にしても古い木造住宅の多い、路地道の多い九条、１分の方向転換から進入までの時間ロスが
大火になるかもしれないのです。

防災目的の区画整理も考えました、でも九条とは？？？下町九条とはその路地裏にあると思うのです。
又区画整理には途轍もない時間と資金が必要です。
時間をかけると開通したころには人口が減ってしまって利用客数が伸び悩む事態にもなりかねません。

何度も申します私も、私たちの会も阪神延伸は大賛成なのです。
ただ生活道路を分断し、防災面に不安がある高架掘り込み工法は考え直して頂きたいと思うのです。

線路をつないでこそ西大阪線延伸・・・線路をつながないのは延伸ではなく、意味がない・・・
何度もご指摘を受けていますが、出来島、福、伝法、千鳥橋あたりの方がどれほどこの延伸を望んでられるか？？
線路はつながらなくても早期に今より便利になれば良いのではないかと提案するのが難波からの地下での
延伸なのです。
乗り換えなしで難波までいけるのが理想ですが、早期開通のほうが望まれるのではないでしょか？
難波からの延伸のほうがより現実的ではないでしょうか？

西大阪高速鉄道様、○か×かどちらかといえば×ですよね・・・
でも難波からの延伸なら◎なのです。

＞事あるごとに防災面のことを持ち出してきますよね？
生活道路が分断される不便さは表現しにくく、認められにくい、一番表現しやすいのは防災面での
論争です。過去の投稿にも書きましたが若い方が２００メーターほど遠回りなど気にならないかと思います。
でも年取っての１０メーターの遠回りはきつく感じるものなのです。
年取ってから車椅子で九条商店街に買い物・・・というとき高架掘り込み壁は途轍もない巨壁になるのです。

妨害しよう

「今日会のヘッドとお話しました。」文中の訂正　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月16日(土)17時27分15秒

今朝現地調査してきました。
出来島駅でレールレベルおおよそ１０メーター徐々に低くなり淀川通り（大和田橋〜歌島橋）の高架で
レールレベル６メーター。
立体交差でバスなど大型車も通れる立派な高架でしたm(__)m
その立体交差を越したあたりから傾斜がきつくなり２５０メーター南の地点でレールレベル＋１メーター
水平のまま福駅
福駅の南１００メーター付近は地上踏み切り（ただ国道４３号のほうがレベル的に高い）
この踏み切りを越したあたりから上り傾斜でレールレベル４メーターで淀川、淀川上は水面から
２．５から３メーターのレールレベル？？
っということは福駅あたりは淀川水面下マイナス１メーターということになる？？？

以上のような状況でしたm(__)m

「今日会のヘッドとお話しました。」文中未確認な情報を書き込んだこと
訂正とお詫びいたしますm(__)m

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR新山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

daily ウォガ！

age

久々に掲示板を見てきたが、ＸＪＲ相変わらずのﾃﾞﾑﾊﾟぶりだな（w

だいたい
第三セクターでの工事＝手抜きが行われる
という図式しか出ないと言うのがイタイな。

daily ウォガ！

ＸＪＲ晒しage

あげ

daily ウォガ！　　

とうとう、小田急の梅ヶ丘の問題まで出てきたな（藁

東の梅ヶ丘
西の九条

daily ウォガ！

daily ウォガ！

age

アゲ

age

daily ウォガ！

age

age
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

保守age

daily ウォガ！

age

傾斜角の件・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月27日(水)09時18分24秒

私は４％と思っております。
当初西大阪高速鉄道に資料請求しても一切のまだできていません・・ということで公表してくれませんでした。
そこで私は環境影響評価準備書を区役所で閲覧し、その観測ポイント・・・騒音等の観測ポイントの
レールレベルを調べ表にしたのです。・・・間違ってるかもしれません。
でも本来西大阪高速鉄道が公表すべき資料・・素人が作ったものしかないというのは寂しいですよね・・・。

傾斜角３．５％・・・
このことは以前にも書いたのですが４２年に中断したひとつの要因だたのです。
３．５％では中央大通りで横断歩道付近でやっともぐりこめる寸法・・・。
深さにすると１００メーターで５０センチ違うというのは安治川上を基点と考え、中央大通りまで約７００メーター
３．５メートルも深さが違います、水平距離にして約１００メーター違ってくるのです。
つまり１００メーター多く分断する計画案だったのです。

今回西大阪高速鉄道の高慢（私にはみえ、憤慨を感じました）な態度は１００メーターも分断距離が
短くなったのだから問題ないだろう・・という誇らしさも見えそれに反感を感じました。

昭和４２年当時の計画案３．５％で安治川上レールレベル１６メーターで約７００メーターの水平距離で
マイナス２４．５
地表下１６−２４．５＝−８．５
電車の高さ私は一応調べましたが皆さんのほうが知識豊富と思いますが私はレールからパンタグラフまでを
４．７メータートンネル天井まで０．８メーターと計算するとレールから少なくとも５．５メーター必要
地表下８．５メートルと言う事は中央大通りマイナス３．０メートル地点にトンネル天井が来る
計算になってしまいます。
ずさんな計画案でした、でも将来的に４％に緩和されることがわかっていたのか、用地は
傾斜角４％で計算するとぴったり・・・

図にも書いています「レールレベルポイント９Ｍ枡清湯前」と「レールレベルマイナス２．８メーター
山際自動車前」の傾斜をつなぐと４％になります。

この４％に緩和されたのは１０数年前という話これは西大阪高速鉄道部長が誇らしげに中央線コスモスクエアー
行きの傾斜角と一緒で軽量、加減速性能の良い阪神電車だから・・・とも言ってられてました。
・・・近鉄はどうすんねん・・と心でつぶやいてましたが・・・

私の資料間違ってるかもしれません、知識豊富なかた、教えてくださいませんかm(__)m

違法横断者・・・
よくあります。私も中学校のとき自転車で友と競争してるとき車と車の間から出てくる人とぶつかりかけ・・・
普通辻では注意しますが辻ではない違法駐車のある部分からの飛び出し、避けてバランスを失い
顔から転等・・・大怪我しました。
特に黒い服の多いこの時期注意してください。

若いころ違法横断しよって<(｀^´)>ひき殺したろか？？なんて思ったこともあります。
でも自分が年取ってきたらすぐそばの横断歩道までが億劫になるのです。
皆さんも横断歩道がないところなんで渡るんや・・なんって思わず高齢者の方に、あなたの都合の良い
場所に横断歩道がなくて大変ですね？？？ちょっとあまりにも歩行者優遇かもしれないけど、
この市道九条中道線にもっと横断歩道信号をつけてほしいぐらいに思うのです。

京阪土居・滝井どっちかなくせ
さっさと埴ね

傾斜角・・・２　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：11月27日(水)09時22分34秒

以前○○○さんが雨の日４％で下った電車が九条駅でオーバーランするかもしれない・・・
とかかれていました。
○○○さんもかなり無理のある計画案だ・・と私たちの主張に耳を貸してくださり、とりあえずの
妥協案西九条での乗り換え案を提案もしていただきました。

daily ウォガ！　

daily ウォガ！　

age

daily ウォガ！　

【緊急】daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 にお困りの皆様へ【対策】

●daily ウォガ！は消えてもらいたい→
http://qb.2ch.net/saku/index2.html（削除整理板）で削除依頼を。アク禁への近道。
削除理由はガイドラインから。主観的理由は却下。
「アク禁希望」「ウザい」など、余計な理由は添えないように。
（ex. 必然性がないアスキーアート・コピーアンドペースト）
rail：鉄道路線・車両［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027404704/
train：鉄道総合［レス削除］ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027411429/

●daily ウォガ！の実態が知りたい→
★鉄板合同『daily ウォガ！』被害対策室★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034092781/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034092781/321-328は必読！

あげ

daily ウォガ！

age

にひゃく！！　get

daily ウォガ！

daily ウォガ！

私は・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月 3日(火)19時57分06秒

阪神はうそつき・・って思います。

昭和２４年に発表された戦災復興事業の一環の西大阪線延伸も着工されたのは昭和３９年伝法線を西九条まで延伸を皮切りに・・・
５３年大物駅高架化５７年左門殿川神崎川間高架化など・・・・

阪神は昭和４２年に九条地区の反対により中断したそのいきさつを無視するかのように開発し続けてきました。
あの４２年の中断は何だったのでしょう？
沿線を開発し続け西九条からの延伸は高架でなければならない環境に計画的に持って行ってる阪神のやり方に
憤りを感じます。
なら４２年に中断せずに強行工事してればよかった。
昭和４２年から３５年も経てば反対運動は起こらないとでも思っていたのでしょうか？

子供のころ阪神百貨店が好きで・・・一時期巨人が好きだった時代もあるけど阪神ファンです。

今出来島駅から福駅間には主要道路淀川道りがあります。
この高架はやはり阪神が資金不足で、一定水準の踏み切り改修費の一部助成金の交付を受けて
整備した高架、この高架をつぶし付け替えることは助成金の交付を受けた以上難しいといわれています。

阪神が４２年の中断したいきさつ、３５年間も放置した原因を深く追求しわたしたちが期待し
望む計画案での延伸を望みます。

大野川暗渠・・・・
図面では地表下５０センチから４５０センチまで幅１８０センチの水路があるようです。
目的は定かではないが、洪水時の緊急貯水槽ではないでしょうか？
撤去するのは問題と思います。

地下化の可能性についてはおしゃる通り・・・・

出来島、福駅付近からの地下化はかなり不可能と思います。
でも西大阪線が延伸できないのは九条の反対運動があったからというならその改善策での延伸を期待します。
もし中断が九条の反対が要因でないなら（傾斜角の問題・・・３％や３．５％では安治川からの
傾斜では中央大道りで完全にもぐりこめなかったなど・・・）個人的に阪神に謝罪広告を求めたくも思います。
「昭和４２年に西大阪線延伸工事を中断した要因は九条商店街の反対によるものではない。」
っと・・・。

どうも要点が抜けて・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月 3日(火)20時01分39秒

大物駅の高架化や出来島駅の高さ形状位置など４２年に中断したいきさつを分析してれば地下化も可能な
開発をしてくれてればよかったのに、まったく無視・・・・。

公共交通網整備とはそういうものなのでしょうが、阪神に期待していただけに、
私はうそつきーーーって言ってやりたい。

手抜き工事　投稿者：28歳男性 　投稿日：12月 3日(火)20時20分53秒

jiro00さんへ

手抜き工事の件に関して妄想とおっしゃってますよね。
残念ながら妄想じゃないんですよ。
工事現場で大なり小なり手抜き工事は当たり前なのです。

これは阪神電鉄・西大阪高速鉄道とは関係ないです。
鉄道会社が手抜き工事をしろと言うわけがないです。
それに鉄道会社をいい加減な企業とは一言も言ってませんし、言うつもりもないです。
阪神電鉄のサービスが悪いとも言いませんよ。
いいサービスをしている会社だと思いますよ。（西大阪線の終電があまりにも早いのが気になりますが…（笑））

建築全般に言える事ですが、発注者の意に反して色んな事が起きるのが建築なんです。
受注したゼネコンとその下請けの関係から生じる物です。
実際に工事を行う下請けはゼネコンが受注した金額より安い金額で工事を行わないといけないんですよ。
どこかでコストダウンをしなければならない…。
設計段階より細い鉄筋を使ったりするのはあたりまえです。

山陽新幹線のトンネル工事やJR大阪環状線の高架壁の崩落などなど…鉄道でもそう言う事故はおきてますやん。

旧国鉄に多いってのがポイントなんですけどね。
国や自治体、公団関係は検査に関してもきちっとマニュアルってのが存在してまして、マニュアル通りに検査を行います。
逆に見るとマニュアル通りの検査なのでその部分のみしっかり作っておきさえすればOKって事になってしまうんでしょ。
今回は第三セクター方式でしょ？ですから心配してるんです。
あのUSJですら手抜き工事をしてるんですよ。

ですから今回の工事に関しては要注意だと思うんです。
阪神単独事業だとしたらこんな事は言いません。

まあ、妄想の発言と言えば妄想ですね。
なんの証拠もない発言ですので。

阪神電鉄の利用者、もしくは関係者に不快な感情を抱かせてしまったとすればおわびいたします。

ただ、建築の現状ってそう言うものだと認識して注意しておかないと後々大変な事になるんでね。
手抜き工事をしないように監視するのも地域住民にとっては重要なことなんですよ。

うそつきとは、これまた物騒な。　投稿者：31歳京都府民 　投稿日：12月 3日(火)22時45分32秒

こんばんは。３１歳京都府民です。
ちょっと気になることが書かれていたので少し意見を。

ＸＪＲ殿。阪神電鉄に対してうそつきとはかなり物騒ですね。
なにか九条住民に対して虚偽の約束でもされたのですか。
うそつきと書かれた二つの記事見てもどこにも証拠は書かれていませんね。

ひとつに阪神が資金不足だから、国などの支援を得て淀川通りの立体化工事を行ったと書かれていますが、それは資金不足というよりも、国や地方自治体が補助（というか全体資金の８５％）を出して行う公共性の高い工事なのです。
立体化工事の資金手当ての仕組みをＸＪＲ殿はご存知ですか？
存じ上げた上で書かれるならば一向に差し支えないのですが、
もしそうでないならば、ＸＪＲ殿がうそつき呼ばわりされてしまいますよ。
誰しも見ることのできるこの掲示板、管理人たるＸＪＲ殿がそんなことでは困ります。
事実に即した記述をお願いします。

もし阪神がうそつきである証拠があるのならば、お許しください。

公共事業は先行きを見ることが非常に難しいと思います。
都市鉄道で失敗例がありますので、少し書きます。
ＸＪＲ殿も注目された小田急電鉄の東京都内複々線化・高架工事です。
今は新宿に近い代々木上原で、営団地下鉄千代田線と相互乗り入れしていますが、
当初の計画案では、小田急と千代田線の接続駅は狛江市の喜多見というところでした。
（場所は地図で確認してください）
ところが小田急が何らかの理由でその案に反対し、代々木上原での接続、喜多見までは小田急が複々線化工事をするという決着が図られたのが３０年以上も前のことです。
ところが、ほとんど手付かずで、いまになってようやく工事が進展しています。
小田急が喜多見での接続をいやがったのは、ただ単に運賃収入がへるからだと聞いています。
もしそのときに喜多見接続をしていれば、今になって莫大な資金を投入することなく、今よりも借金のない経営が可能だったでしょう。

もし中断が九条の反対が要因でないなら（傾斜角の問題・・・３％や３．５％では安治川からの
傾斜では中央大道りで完全にもぐりこめなかったなど・・・）個人的に阪神に謝罪広告を求めたくも思います。
「昭和４２年に西大阪線延伸工事を中断した要因は九条商店街の反対によるものではない。」っと・・・。

｢犯珍は九条住民に謝罪しる！｣とかぬかすデムパを晒しage

age

daily ウォガ！

・・・いってやりたい・・って・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月 4日(水)11時47分47秒

うそつきって言ってやりたい。

でしょ？
九条の商店街の反対で中断し３５年間も開通しないことでたくさんの方に迷惑をかけ、事あるごとに、
４２年の中断は九条の反対にあいって表現され・・・・
反対したことが公共の精神に反するようなことを言われ・・・・
もしそうなら、今回の計画案は改善された計画案であってほしかった。
今年４月１７日の九条地区説明会場において会場全体からブーイングが起こったのは改善された計画案の
発表だとやっと空き地化され殺風景だった九条３・４丁目商店街が活性化すると期待して行った説明会。
みんな落胆されていた様子でした。

阪神は九条商店街の反対にあい中止という各方面の発表を黙認し続け、今回は九条から見えない
地区を開発し、九条からの延伸は高架でなければならないような環境を作って、今春の延伸計画発表を
しているのです。
・・・言い方悪いかもしれないけど、私たちの期待を裏切ってると思います。

４２年に中断した折に九条は高架では分断されるから反対と言う事は言っていた筈。
でしょ反対の意味が理解できなければ強行工事するはず。
阪神もそのことを納得して工事を中断したはず。
なのに同じ工法での延伸計画なのです。

確かに次の延伸計画案は地下化でしますとは約束はしていません。
でも庶民の味方阪神のことだから当時開発されていなかった区間の開発において地下化も視野に入れた
開発をしてくれてるものとばかり思っていたけど・・・・・言い方が悪いかもしれないけど
期待だけさせておきながら・・・・うそつきっていってやりたくもなります。

・・・・中断したのは将来は改善された計画案が練り直されるかもしれない、期待しますよね？
もし将来において計画案が練り直しができないならなぜ４２年に中断したのでしょう？。

実のところは傾斜角の問題で安治川上を高高架で通過した電車を中央大道りで安全に地下化に潜らせるには
当時の傾斜角３．５％ではかなり厳しかったから中断したのではないでしょか？。
九条の反対にあったから中断した訳ではないって発表すればわたしたちはその後も傾斜角が緩和
されれば延伸するかもしれないことを考えあわせていたかもしれない。
でも発表は中途半端で、巷では九条の反対にあい・・・九条の反対は道路を分断されるから・・・
っと言うのが原因だと印象つけて・・・・
わたしたちも分断されない計画案での延伸計画を期待していました。

好きな阪神百貨店、阪神タイガース・・・好きな会社であり続けてほしい、庶民の味方阪神でいてほしい。
なんらかの方法で難波までの延伸を望みます。

＞立体化工事の資金手当ての仕組みをＸＪＲ殿はご存知ですか？
知りませんが、助成金を受けた以上その区間を早期につぶし作り替えることは困難ということらしい。

言葉・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月 4日(水)12時48分56秒

すみません。
素人ですから・・って逃げていてはだめ・・ってお叱りのお言葉も受けました。

この掲示板、ホームページは元々九条地区の有志の集まりが意見を出し合い、九条の状況を
皆さんに知っていただくのを目的として素人である私が管理し立ち上げました。
鉄道のこと助成金のこと、出資金の配分など知らない私が管理しています、知識豊富な方から見れば
間違いだらけの表現が多々あると思います。
ご容赦くださいませ。

地元有志の方をはじめたくさんの方がご覧になってると思います。
地元有志の方は、用語も・・パーミルなど・・・もわからないから書き込めないとおしゃっています。

うそつきと思う、言ってやりたい・・・発言について・・・
・・少し腹立たしいことがありました。
図面を調べるうちに兵糧攻のような・・・周りからじんわり攻められるような阪神のやり方・・・
私の感じ方かもしれませんが・・・・ついうそつきって言ってやりたくなったのですm(__)m

皆さんが愛してる阪神電車、愛される阪神であり続けるためにも期待を裏切らないでほしく思います。

大野川暗渠・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月 4日(水)13時03分57秒

もし完全になくしたとしても、福駅を現状のままの大きさで地下化したとしても規定深度に潜れません。

助成金を受けて作られた・・・・全線の高架もそうでしょうが、特にこの淀川通りの高架と
もうひとつ北側の高架が高い比率の助成金を受けたので撤去は難しいと聞いています。
高い比率の助成金・・・調べると規定水準の踏み切りの改修費に・・という条文があります。
多分ほかの高架も公共交通設備としての助成金は受けたのでしょうが、特に淀川通りの高架と
もうひとつ北側の高架は高い比率で助成金を受けたと思います。

福駅あたりの地下化案で可能性のあるのはこの高い比率で助成を受けた高架を取り潰し、盛り上げたり
掘り下げたりすれば不可能ではないけど・・・まず不可能。

このことがわかったときつい切れてしまい、期待していただけにうそつきって思ってしまいましたm(__)m

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中断原因・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月 4日(水)13時40分01秒

＞関与も多少あったのではないでしょうか。
確かに地元反対も大きな要因ではあったのですが、今回のように同じ工法で延伸計画するならなぜ当時
強行的の工事しなかったのか？？
やはり当時の傾斜角では不可能だったからと思うのです。

いろいろ調べると事業者側は非を認めたくないように見受けられます。
表面上は九条の反対と発表し、実は３．５％では強度的に難しかったから中断した、将来的に４％に緩和されることが
予測できたからとりあえず中断したのではないでしょうか？
・・・・もしそうなら、わたしたちは誤解されていた？？九条が西大阪線沿線の方の利便性を
開発を邪魔していた？？と誤解されていたのです。
阪神は当時の計画案のずさんさを発表しわたしたち九条に住民にも謝罪もしてほしくも思います。
・・・もしそうならですよ・・・このあたりしっかり分析してほしい。

九条は中央大通り北側をキララ九条商店街（九条西商店街）と言います。戦争で焼け残った小さな古い商店が
密集しています。
南側はナインモール（バッファロード・九条商店街）と言います。戦争で焼けた商店街、又中央大通り開発時に
道幅セットバックした加減広く新しい商店です。

今回このキララ九条商店街と並行する市道のまんなかに高架掘り込み壁が３００メーター近く計画され、道路は分断されます。
某商店主のおっしゃるのは、駅はナインモールのほうにできキララ九条のにはなんら延伸のメリットがない。
どうせなら駅をもっとキララ九条寄りに・・という発言だったと思います。

傾斜角の問題から地下鉄九条駅の南西３００メートルに計画されてる延伸線の駅、ナインモールとすれば
乗り換え客の通行が増えることも期待したのでしょうが、そごう現象をご説明するとわたしたちに賛同してくださっています。（一部）
※そごう現象・・・大丸とそごう２大百貨店が隣り合っていたから競い合いお客様もあったらしい、
そごうが閉店したら大丸の売り上げも減少したとの事。

西大阪線が延伸すればキララ商店街を避けるように通行人は移動することが予想されます。
力のある商店は工夫し活性化するだろうが力のない商店はつぶれてゆきます。
ただでも世間情勢が厳しい昨今、又商店街離れが叫ばれてるのにキララ九条商店街が衰退すれば
ナインモールの衰退も予想されます。

いちいちやかましいな
延長計画そのものをなくせばいいだけだろ

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中断理由・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月 4日(水)21時19分21秒

阪神本社前に座り込みしたことも知っています。

九条の商店街がこぞって反対運動をしたことも知っています。
ではなぜ皆さんが愛する庶民の味方阪神が改善策を練り直し延伸計画案を立てないのですか？
仮に高架のままでも余裕のある側道をつけ車椅子でも横断可能なスロープ陸橋をつけるとか床厚をこの鋼材使うので
薄くでき、緊急車も通行できるようにしますよとか・・・・・
すべて西大阪高速は発表してくれません。

表向きは九条の商店街の反対運動と言うことにしておかないと、また地元の反対運動としたほうが
聞こえがよかった？？

でも実は・・・・中央線の位置の測量違いが原因だったとは当時の測量技師は発表できなかったのではないでしょうか？
・・・わかりませんよ・・・２４年に発表された計画案、中央大道りの幅とか位置なぞ、戦中戦後の混乱期に、
戦災で焼け野原になった土地に、戦災で焼け残った測量機器で測定した数値なぞ・・・
実際私の土地は法務局登録寸法より東西に短く南北に長い・・・ありえない・・・
面積はあってるのですが・・・・

私が言いたいのは中断原因が九条の反対ならばその対策案を練った計画案を示してほしい。
又九条が原因でないならそのこと公表してほしい（謝罪までは要りませんが、何らかの発表はしてほしい。）
今のままでは一方的に九条が中断の原因で、多くの人に迷惑をかけた・・・と思われてるのもしゃくです。

表向きと実情と違う、表向きは九条の反対だったでしょう。
でも実情は傾斜角が緩和されたから再開された計画案しょ？
資金がなかったのなら当時九条地区まで着工できなかった・・・資金があったからこそ着工し始めた、
しかし精密に測量しなおすと・・・・・不可能とわかったのではないでしょうか？

＞当時の延伸予定では九条駅までだったと思います。
工事は工区で着工するのですよね？
九条駅まで一駅のみ次の工区だったのですか？
西九条から元町まで特急が走ったのですよ・・・昭和３９年９月１５日４９年１１月運転休止
この特急運行は難波まで直通できる目算があったから運行したのではないでしょうか？。
数年後にはいっぱいの乗客が乗る夢の特急電車になったはず・・・だった？？

わたしの作った合成写真しか九条の方には情報がないのは大変寂しい、しかもネット環境がなければ見れない・・・。

みなさんがおっしゃる夢のような、すばらしい計画案ならなぜその図面や模型を公表しないのですか？
九条の活性に役立つような計画案なら、阪神も西大阪高速鉄道も、大阪市大阪府国土交通省も胸を張れるような
夢の計画案ならなぜもっと公表しないのでしょう？
わたしの作った合成写真よりもっと画期的な美しい環境になるというならなぜ私にクレームつけてこないのでしょう？

・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月 5日(木)10時37分29秒

＞九条は悪くないという妄想に陥るのは止めた方がいいと思います。
誰が悪いとかではなく、４２年当時に中断したのが九条商店街の反対であり、そのことを阪神が
理解していたのなら４２年以降において改善策講じるべきで、今回発表案は改善策がない計画案だから
４２年に中断した理由は何だったのか？を追及したいのです。
責任の擦り付け合いをしてるわけではないのです。

改善策とは４２年中断以降に開発された路線において地下化を視野に入れた開発をしてほしかった。
九条地区において分断される道路に車椅子でも通行可能な陸橋を計画するとか、道路を掘り込み
歩行者はもちろん緊急車も容易に進入できる余裕のある買収をするべきだった。
・・・・此花区においてはＯＰ１６メーター境界余裕９００のところに高架壁ができるとの事。
しかもこの土地は一度阪神が買収し線路幅ぎりぎりで転売された土地、今その土地周辺の方は
高速運転による風害、粉塵、騒音の害を心配されています。
もう少し余裕のある線路敷地を確保してれば少なくとも此花区においては反対運動は起こらなかったと思います。
九条においても少なくとも今信号のある道路において、少なくとも歩行者がスムーズに横断できれば、
そして緊急車がスムーズに進入ができる道路環境が確保できれば反対運動も沈静化すると思います。
２つあるうちのひとつは現高架掘り込み工法でも歩行者は通行可能です、ここを掘り込めば
緊急車も通行可能となるでしょうが、急激な傾斜は振動被害も危惧されます。
土地に余裕があれば不可能ではなかったのです。
４２年中断の原因を追究しこれらの改善策を盛り込んだ新しい高架掘り込み工法ならよかったのだけど・・・。
それらの改善策がみられない、変更点は・・・・変更点といえない？？
元々３．５％の図面ではないのですからこの計画図面は・・・・
４％の傾斜角で初めて計画通りに中央大通り下にもぐりこめるのです。

責任のなすり付けあいでなく、元々３．５％では不可能な計画案。
４％に緩和されることを待っていた計画案だと私は思うのです。

地下化は不可能？？可能？？
助成金を交付されて作られた立体交差をつぶすのはかなり難しいことと思います。
でもあえてつぶさなくてはならない環境になったのならつぶすことも不可能ではない。
これはある行政官のお話です。

＞それだけに、本当に改善しようという努力をしてきたのかという疑問を抱くのです。
努力できないのが実情だと思います。
九条４丁目商店街において２０％ぐらいは阪神が買収した土地、家屋、取り壊すと長屋形式の１棟全体も
つぶれてしまうかもしれないからとシャッターをおろしたままだったり、トタン板で囲ったり。
誰がこんなところに店だしますか？
３５年間も放置され朽ち果てることを待ってるような阪神、４２年に着工してれば賠償金も高くついたであろう、
今は阪神の思惑通り朽ち果てつつあります。

前にも書きましたが阪神が来るか来ないかわたしたちにはわからなかった、だから投資のしようがないのです。
努力のしようがないのです。看板ひとつにしても、今の客筋道に立てるべきか阪神開通後の客筋道に
立てるべきか、投資に迷いがあるのです。

一部報道で九条の町は阪神誘致賛成と思われるような報道もされましたは、これはこの空き地をこのまま放置されたのでは
連鎖的に衰退してしまう。来るなら早く来てほしい、来ないなら早くこの空き地の活性利用を考えてほしいという
思いから誘致賛成という表現になったと思うのです。

あげ

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daily ウォガ！

daily ウォガ！

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>237ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>236は早すぎたな！
>>237をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>238は残念だったな！
>>239は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

daily ウォガ！

トリップつけてる野郎！
お前が元祖のdaily ウォガ！じゃないだろ。

daily ウォガ！

age

>>239
トリップつけても後釜は後釜。
いい加減、元祖のdaily ウォガ！のふりするのはやめれ（ｗ

あの掲示板荒れ気味ですね

daily ウォガ！

>>242
管理人がいい年してＤＱＳだからな（藁

daily ウォガ！

>>244
ここの住人も特攻してるんじゃねえの？（w

daily ウォガ！

daily ウォガ！

daily ウォガ！

>>249
本物は漏れだyo
騙らないでね

>>250
ははは

daily ウォガ！

>>252
朝から偽者ご苦労さま（ｗ

daily ウォガ！

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daily ウォガ！

daily ウォガ！

age

そういえば本物のdaily ウォガ！ってさー
毎朝6：50ごろに書き込みしてたよね（ｗ

ということは今の嵐の奴って偽者だね。

daily ウォガ！　　　　　

岡山県北在住の山猿をむやみに挑発してはいけません、ヘタすりゃ殺られるよ。
何せ、あの『八つ墓村』のモデルとなった『津山三十人殺し事件(※)』犯人
の遺伝子を受け継ぐ末裔連中ですからね、いちどキレたらホント危ないよ。

※参考：津山三十人殺し
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/tuyama.htm
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/tsuyama.htm

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daily ウォガ！

住民エゴだけのスレですか？

１７歳。
去年まで金無し君だったけど、２ちゃんねる鉄道総合板と路線・車両板で
二ヶ月で鉄ヲタになった。一度いってみなよ。
初回のみじゃないけど、名前欄に(名前)#(好きな文字列)でキャップが貰える。
もらうだけもらって書き込みせずにROMすることもできるし、コピペ荒らしで糞スレを
思い切って荒らしてしまえば５０パーセントでアクセス制限になる。
コテハンなきゃ名無しで書き込みすればいいだけ。暇つぶしになる。
クモハとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://hobby.2ch.net/train/

age

age

age

daily ウォガ！

晒しage

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今夜でとりあえず御用おさめ・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)11時40分29秒

仕事の都合でしばらくレスできなくなります。
新年３日ごろからまた復活いたします。
管理できないことお許しくださいm(__)m
削除も考えたのですが、折角良い意見討論の場ができたので・・・・

＞それを不法占拠といいます。
私に何をしろとおしゃってるのか？？不法占拠を私にやめさせと？？
何度も書きますが、阪神との良い関係をつぶすようなことはやめてください。
紳士的に交渉しているのに水を差さないでください。

一部の方が空いてるから使ったとしてもそんなに問題ですか？？
なら管理者をおけば・・って前にも書きましたよね。
地下化が可能かどうかの情報収集のための掲示板と思っています。
不法占拠の問題は主旨から外れると思います。

＞阪神ではなく、貴方がその不法占拠者に言えばよろしかろうと思いますが。
・・・町会で善意に阪神から借りてる土地を掃除したとしてもそれは不法侵入になるとおしゃられるのに、
そこまでできません、もしするとなれば管理費用を阪神に請求したく思います。
また手紙を書くというご投稿いただいたから書いたまでですが・・・

・・・そこまで阪神とギクシャクした関係にするとこじれると思うのですが・・・

前にも書いたけど阪神が子会社を使い駐車場として貸し出してる、その子会社が又貸しして
３社ぐらいで管理している、それを町会で借り農園や町会管理の駐車場としています。
子会社のひとつが工事始まるまで使ってくださいと打診していることも耳に入っています。
でもすでに他の駐車場を契約した後だからその方は断ったそうです。
ほかの方もそういうことで借りてる方もあると思います。
また契約期限がまちまちなのは管理会社が複数あるためと思います。
私はここまで調べました後は管理される会社が調べることではないでしょうか？？？

不法占拠の話は私が求める地下化は可能か？という議論からは外れます。
以後の返答は差し控えさせていただきます。

＞答えられない問題が出てきたら「揚げ足」と言うのは卑怯では？
すべて返答さて頂いてるつもりです。
しかしながらたくさん書き込みいただき、見落としてる質問もあるかと思います。
再度ご質問ください・・・・今夜までなら何とかご返答できると思います。

＞私のその質問は、もう2日ほども前に出しましたが？
さて？？どのような質問でしょうか？？？

まず最初に・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)21時20分25秒

危険と書いてるのはこのサイトです
私は・・西大阪線利用したことがなく・・・・・この２０年に２回・・・いやでも往復だから２回か？？
淀川橋梁が危険だとか感じたことがなく・・・・揺れでもすればわかりますが・・・

とにかくかなり以前から、傾斜角が３％の時代から阪神には洪水時の危険があるので架け替えの打診は
していたみたいです。
・・・古さより河口近く、しかも低く、橋脚の数が多い・・まして伝法大橋や４３高架の橋脚があり、
淀川の流れが一時せき止められる箇所です。
・・・危険でないと言いきれますか？？？
あなたは？？？阪神橋脚の技術者？？？

＞80年以上=倒壊の危険と短絡して考えてはいけないと思います。
逆に安全宣言して良いのですか？？

紅水さま・・このぐらいの頻度なら返答できますが・・一時期書き込みが多く、すべてにレスできなかたこと
お詫びいたします。
で、
＞＞私のその質問は、もう2日ほども前に出しましたが？
＞さて？？どのような質問でしょうか？？？
２日ほど前のご質問は？？？

淀川の下もぐるのは可能です。
橋脚もさほど障害になりません・・・・土木関係でないので断言はできませんが・・・

＞地域さえ良ければいいという「エゴ」や「ワガママ」でしかないと思います。
これが根本的に私たちの考えと違うのです。
わが土地は高架で通過する町、・・と半ばあきらめてる？？？
地下化すれ地上部分は活性化する・・・九条に高架でも良いから公共工事が来れば活性化すると
言われるように今まで高架や金網等で分断された土地が開放され活性化できるのだから、福駅あたり、伝法あたりなど
活性化すると思います。
それを拒むというのは・・・・マイナス思考ではないのかな？？？

すでに運行してる路線を再工事するのは地元には負担かけると思います。
でも分断されていた箇所が開放されれば・・・・町は進化します。
その進化を拒むのでしょうか？？

地下化には証明や空調費等必要です、でもその地上部分を有効利用すれば問題ないはず。
証明空調代を心配されてるけど、それは地上部分が利用価値がない駅の話・・・
福駅も開発しだいでは良い駅前ビルになるのでは？？？
マンション結構立ってますよね？？？
線路の側道結構広いですよね？？

有効利用すれば駅前商業ビルも可能ではないですか？？

地下化が九条だけのエゴではなく、高架掘り込みは九条だけに害を及ぼす・・・・
だからすべてを丸く治めるには地下化すれば良いのではないでしょうか？？？
沿線の再開発にもなります・・・・純然な地下化資金は５００億から７００億・・・・
まだ納得いきませんが、
沿線の再開発が期待できるなら、早期に延伸できるなら決してべらぼうな金額ではないはずです。

良い雰囲気になってきましたね・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)21時29分28秒

素人ですがこのような技術的なご質問にはファイトが沸きます。

一時期の不法侵入・・・もう勘弁してくださいよねm(__)m

仕事の都合でもうしばらくでこの掲示板管理できなくなります。
ロムはできますが返答はできなくなると思います。時間があれば・・多分不可能・・・

新年２日には戻ってきますが・・・・疲れ果て・・・３日から管理できると思います。
それまであまり過激な書き込みはご勘弁くださいよねm(__)m

age

age

早いですね・・・・もう返答・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)21時48分26秒

＞「地下化による建設費増大分と、地下にしない場合に生じる騒音などの住民がこうむる損害額の比較」をお答えください。
・・・この質問に関してはレスしたつもりでいました。
・・・かなり以前で・・・捜すのもなにですから・・記憶から・・・・
専門家でないのでわからないし、今まで阪神に損害を請求しようと思ったこともない、道路が広くなり
緊急車が容易に侵入できなおかつ高齢者が不自由なく通行できる環境が保証されれば良い・・・
しいて言えば今の商環境の場所に移転する費用ぐらいはほしい・・・・
っと言うようなこと書いた覚えがあります。
読まれた記憶は・・ございますよね？？

＞こちら側は、高架という現状の計画通りで十分と思っていますので、それを覆そうとする
ですから、そこまで言い切れるのはどういう関係の方かって？？？
こちら側とは？？？どちら？？？

＞基本的に軟弱な大阪の土地の下を走っていて、貴方の危険論ですととっても危険ですね。
・・ほんと水掛け論ですね・・・
返答のしようがありませせん。

＞無駄な資金をかけて、利用者や阪神電鉄に無用の負担をかけて、「丸く収まった」と
＞いえるのでしょうか。
阪神電鉄は貧乏だから許せとおっしゃるのでしょうか？？？
貧乏な電鉄会社が延伸する九条は・・・・

以前は近鉄が西九条まで延伸しエスカレーターや動く歩道で高架の阪神線との連絡というのも
話題になりました。
しかし近鉄も苦しい、阪神も苦しいでも高齢化した後継者のいない九条商店街はもっと苦しい。
息を止めるような急激な環境変化は九条西地区だけでなく、大丸現象で九条全体に波及する恐れがあると
申し上げています。
必要な路線ならなぜ今まで延伸運動されなかったのか？？？
阪神も３５年間も放置したままだったのか？？？
本当に必要な路線なのか？？？
私には判断しかねますが、本当に必要なら国に助成金の増額を求める運動を展開し地下での延伸を
私たちと共に実現していきましょう。

レスの件了解いただけましたか？？　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)21時52分17秒

＞「地下化による建設費増大分と、地下にしない場合に生じる騒音などの住民がこうむる損害額の比較」・・
このレスなら即させていただいたと思いますが・・・。

とにかく数字では表せない心情的なものがあり、私には計算できません。

ちょっとこれもレスします・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)22時08分27秒

＞自分達の欲得のためであれば、他の人がどうなろうと知ったことじゃないという風に
読めるのですが。
・・公共交通網整備のために生活道路を分断する、この地に住んでる人がどうなろうと知ったことじゃないという風に
読めるのですが。・・引用しました・・・。

すでに川や谷、線路があり分断されていたところ、そして住民は分断されてることを承知で住んでる、
そういうところに線路ができる、高架ができるのは致し方ない・・・何度も書いていますが
この計画案は戦中に発案され２４年に発表になっています。
このころ九条は・・・・西商店街は戦災を免れました、だから復興が早かった。
でも九条南地区はことごとく焼け野原・・・学校が移転したり市道九条中道線が拡幅されたり・・・
このころに阪神も延伸すればよかったのです。
でも・・阪神は本線整備に集中し、西大阪線は３９年にやっと西九条まで延伸するのが関の山、
そのころ九条は・・・阪神が延伸することなど関係なく復興してしまった。
だから反対にあった・・・その同じ計画、２４年の計画案で延伸しようとしているのです。
側道はない、安治川の運河通行水準高さいっぱい、中央大道りまで傾斜角一杯・・・
すべてに余裕がない計画案なのです。

阪神はそういうことわかってながら４２年に中断した後に改善策を模索すればよかったのに・・・・
今同じ反対運動にあっているのです。
阪神も予想していたと思いますよ。

ホームページ
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm
掲示板
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

daily ウォガ！

age

・・・だから・・・小塚博さま・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)22時15分23秒

よーーーーーーく読んでください。
金目当てではない、質問に対する返答です、前後のいきさつをよーーーーーーーーーく読んでください。

何で３５年間も放置しておきながら・・・・目立った延伸運動されていなかったのに当然のごとく
延伸推進派がいらっしゃるかな？？

＞何にも働いとらへん分際で。
延伸に対して何にも働いとらへん分際で。

確かに・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)22時26分10秒

＞自分達を被害者のように書いておられますが・・・・
私たちは少人数です。
これも当たり前なことです。
延伸区間だけ考えても３，４キロ中高架掘り込み壁ができるのは６００メーター、道路が分断されるのは
わずか２５０メーターです。
単純に２５０／３４００が反対してるといっても過言ではないでしょう。
西大阪線全体にすれば大体７キロ少々あります２５０／７０００の確率で反対してることと思います。

皆さんの２５０の地域など踏み潰してしまえ・・という感覚もわかならくはないです。
私も少し離れたところに住むなら関係ない・・・・逆にもっと環境の良いところに移転すれば
関係ないと思います。
・・・これってひとつの町を廃墟にするような大きな事業なのです。

打開策として緊急車の容易な侵入、高齢者の容易な通行が確保できるバリアフリーな環境ができれば
別に効果でもかまいません（個人的ですよ・・・）
４２年に中断後に阪神は延伸が必要ならそれらの用地確保すれば反対もできなかったであろうに、
４２年当時に持っていた土地おも転売してしまってるのです。


阪神は延伸にはそう興味を持っていない・・・大阪市が西淀川や此花君開発のために、市の交通網整備より
西大阪線の活用のほうが手っ取り早く思ったのでしょう。
古い計画案を黙認するようです（古くても違法ではないようです、今調査中ですが・・・）

daily ウォガ！

daily ウォガ！

西大阪高速鉄道 さま・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)22時47分42秒

＞即橋脚立替する必要はなく、手入れ、保守をちゃんとしていれば大丈夫ですよという事です。
阪神と同じことおっしゃいますね・・・

＞ちょっと唖然としてしまいました。
別におかしいことではないでしょ？？鉄道マニアでもない、そしてJR環状線と地下鉄があれば
不便はないです。

ああ・ちょっと以前から書こうと思っていたこと思い出しました。
地下鉄には無料パスがあります。
地下鉄沿線に住んでられる方はよく利用されてると思います。
九条駅と新線九条駅距離を近づけたほうが高齢者に利用しやすいのですが・・・・

＞この件に関して、延伸工事ストップ後
どうぞ・・・
ついでになぜ３５年放置して今なぜ同じ計画案が浮上したかも聞いていただけませんか？

＞ですから、九条の住民が壁ができ不便になるなら延伸は要らないでしょうと仰いましたよね。
＞管理人さん自ら九条は阪神延伸なくても発展できたと仰いましたし。
・・・九条はそれなり発展してきました、かべを作らない工法を考えてほしいと申し上げています。

＞この件も阪神に問い合わせます。
問合せてご報告いただければ幸いですよろしくお願いいたしますm(__)m

＞実は今日手紙出すつもりでしたが、仕事で出せていません。
残念でしたね、早急にお願いいたします。

＞あとですね、管理人さん、お手紙の中にこのサイトのアドレスを書いていいでしょうか？
＞この許可をいただけたら後は手紙出すだけです。
よろしくお願いいたします。
大いに宣伝ししてください。
来年にはもっと大きく充実したサイト作ります。
・・・・資料はたくあんあるけどその確認と加工の時間がなく掲載しきれない・・・
時間があればもっと楽しい資料掲載します。
お楽しみにしてくださいm(__)m

そろそろ・・時間がせまってきました。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)23時15分38秒

そろそろ都合で掲示板を管理できなくなります。
ご勘弁ください。

＞あなたは、どうも自分達が少数者であることを盾にして自分達を被害者あるいは正義の
＞象徴であるかのように持っていく論法がお好きなようですね。
は？？？
そう読めますか？？？

＞少数派だから正義である、少数派だから被害者である・・
西淀川や此花の沿道付近の方地下化の可能性を打診すればどう判断あれるのかな？？
もう運行してる線路を工事するのはいやだ・・という方もあるでしょう、もう長年のお付き合い
だからあきらめてる方もあるでしょう。
でも地下化すれば・・・開けますよ・・・・来年は此花区西淀川区にも支部できると思います

＞引っ越すなら、自分のお金で引っ越せばいいのです。
？？？お金の件でしょうか？？
皆さんはお金目当て？？？
私は今の環境よりすばらしい環境の町を夢見ます。
それは町というお金では表せない財産だと思います。

何度も書きましたが九条は高齢率の高い、そして後継者の少ない商店の町、３丁目商店においては
阪神用地があり空き家で放置されています。
高架堀込が来れば環境は急激に変わり高齢化した九条の町の息も止められてしまうことでしょう。
安治川と中央大通りそして阪神高架堀込で囲まれては・・・・
もっと商環境の良い他地域に移り住む方も多くなることと思います。
阪神延伸がささやかれてから急に閉店する店が多いようにも感じます。
このくらい九条の息の根を止める様な高架掘り込みはやめてください。

＞妄想的な基準だけで数千億の無駄金を引き出そうと
数百億です。厳密には５００から７００億・・・
でも西大阪線沿道・・・あれ。先ほど７キロと書きましたっけ？？？
７キロというのは淀川通りから難波間の距離でした、地下化可能な距離です。
この７キロの間の金網と高架壁で分断されていた地域が開放されれば・・・そう高い金額ではない？？
私には到底予想もつかない金額だけど、公共交通網整備にはべらぼうな金額ではないでしょ？

あんな千日前線なんか作るんだったら、この路線作ればよかったのに

daily ウォガ！

daily ウォガ！

これを最後に。。来年またm(__)m　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)23時28分10秒

＞常識で考えればPP&Mさんの言ってることのほうが正当性を持っていると思います。
・・ねじ曲げないで下さい。
淀川橋梁が危険だからと書いてるのは公のサイトです。

阪神は公の機関からの淀川橋梁の架け替え打診に
＞即橋脚立替する必要はなく、手入れ、保守をちゃんとしていれば大丈夫ですよという事です。
といって何年も・・・３％傾斜の図面があるぐらいですからかなり前から・・・打診を受けているんです。
公の機関はしびれを切らし１２年着工とまで書いてるのに・・・


ではみなさま良いお年をお迎えください。
しばらく私はこの掲示板管理できません・・・・携帯から見れるけど、書き込みはけったるい・・・

では、新年３日まで・・・よい年をお迎えくださいませm(__)m

最後の最後・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月25日(水)23時31分48秒

阪神に手紙は出したことないです。
工事主体の西大阪高速鉄道や大阪市都市計画整備局などにはたびたび電話はしていますが・・・

ではまた来年m(__)m

daily ウォガ！

とりあえず・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月30日(月)00時08分51秒

明日から正月休暇です･･･次ぎは２日もしくは３日にかえってきますm(__)m

たくさんな書き込み有難うございます。

＞地下化が可能であることと、地下化が必要であることとは違います。
私たちには必要なのです。

＞管理人さん、その前の部分が重要です。2回しか乗った事もないのに
じゃあななたは九条には何度いらっしゃいましたか？？
永久的に町が分断されるというこの危機に・・・
私は何も阪神線延伸には反対していません、余裕のある線路側道があれば、線路を横断する歩道橋、
地下道があれば、緊急車が侵入しやすい環境があれば・・・といって今からそれらの環境を確保するのは難しく
･･･そんなもの確保してれば人口の減少で尚開通は難しくなるだろう、安くそれらの問題をクリアする方法を
考えてるのです･・･･素人ですが・・・m(__)m

地下鉄の無料パスは高齢者、６５歳以上の方に配られます･･･今７０歳かな？？
私はまだもらえません･･親父おふくろはもらってるけど使ったことない･･いつももらった？？
６５？？７０？？多分６５と思います。

＞福からの地下化などを言わないのは、「不可能だから」の一言に尽きると思います。
誰しもそういいます･･･でも私たちにとって、そして今まで低い高架で町が分断されていた地区の方にとっては
朗報だと思います。
その資金は･･･計算中ですが３００億から７００億・・・役所と連絡とれず確認取れません。
（淀川橋梁かけかけ費用相殺）

＞廃線跡にしても、有効利用されているところは少ないですよ。
有効利用されてる生活道路に線路を引くのは町にとって有効利用とはいえない。
川や谷などを利用して線路を引くならまだしも生活道路をつぶすのは納得いきません。

＞ですから老朽化で橋が倒壊する危険があるという記載はありません。
これは･･２８歳男性様も書かれてるように・・・私の書き方がまずかったです、すみませんm(__)m
「古い開発だから橋脚数が多く流下を妨げています」
古くくたびれた橋はたくさんあると思いますが、この機会に架け替えするならその費用で地下化費用の
何割か補えます。

＞阪神は怠惰でずっと何もしなかったわけではないのでは?
阪神の内部事情までは知りませんが、延伸しようと努力したようには見えない。
４２年に中断した工法と変わったところはないです＝なにもしていないと判断したのですが・・・
上記にも書いたように側道やクロス道等の用地買収や緊急車が侵入しやすい環境確保のため
大阪市に打診するとか
何らかの改善策がほしかった・・・。

＞逆にもう工事に着手しているわけで、
４２年に中断時には阪神は大変な損害だったと思います。現場事務所まで設けた･･という記事どこかで
見かけました。
今回も先行きが不安です、機材の発注はぎりぎりまでしていないと思います。

皆さんの西大阪線を望む声よくわかります。
乗り換えなしで他路線より安く早く・・・・
でもなぜ４２年中断から延伸希望運動しなかったのでしょうか？？？
放置すればいずれは開通すると思ってられたのですか？

またなぜそんなに急ぐのですか？？３５年も待っていながらなぜそんなに急ぐ？？

安治川付近にお住まいの方、奈良や神戸にどのようにいかれたのでしょうか？？
そりゃあれば便利でしょう。
でも私たちはついそこの散髪屋に行くにも遠回りをこれから先永久的しなければなりません。
コンビにも、商店街も同様･･便利だからこの地を選び住んだのに、阪神がこないと思っていたのに・・
なるほどこれは私たちの一方的な思いであり廃案でなく、凍結だったことが最近わかったのです。

神戸に行くなら西九条から阪神線乗れただろうし、難波に行くにもバス路線や地下鉄無料券でいけただろう・・
失礼m(__)mそれほどの高齢ではないのでしょうm(__)m

＞「地下化」要求のポスターも何箇所かで見てきました。
は？？作ろうという話はあったけど・・・・どこにありましたか？？？
地元の私は知りません。

とりあえず２・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日：12月30日(月)00時10分31秒

計画年２４年・・・・これすみません、どこから出てきた数字なのか今探してもわかりませんでした。
でも確かにどこかで見た数字です。
でも考えれば、そもそも伝法線が西大阪線として開業したのが３９年、図面引き、予算組んで・・・また
苦しい資金繰りするなら１０年は必要だったかと・・・
確かどこかで見たんだけど･･･２４年発表・・ってどこだったのだろう？？？
＞それから「昭和２４年でもこの１０年程前には予定調査等あったことでしょう」と書かれるからに・・・
２４年というのはいま裏が取れませんm(__)m

また地下化が不可能と各方面が言うのはその調査に時間がかかるから・・・
淀川橋梁かけ賭けを打診する事業者から３％の地下化案図面を入手したことお話しましたよね？？
不可能ではないのですよ・・・。

でもね・・・「今まで何もしなかった」と書き込んだのも、可能といえない、不可能としかいえない図面なのです。

正月明けに路政課に行きいろんな図面入手する予定です。裏取れたら発表します。

書き込むだけ書き込んですみません、次ぎは２日か３日にでてきます。
ではみなさまよいお年をお迎えくださいm(__)m

daily ウォガ！

age

daily ウォガ！

『daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6』は備前の田吾作

かえってきました。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 3日(金)11時26分50秒

あけましておめでとうございます

今年もよろしくお願いいたします。

混雑しないはずが・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 3日(金)12時25分35秒

結構道路混んでいて・・・初詣帰りの京都からの流入車両が多かったようで・・・思わず
栗東から高速下り・・・
帰着は深夜でした。
疲れがのこる・・・

ご存知でしょうか？
大阪市会便りこの１２月号ご覧頂くと、公共企業の決算状況が発表されています。
現在地下鉄ニュートラムは毎年１００億円以上の赤字で現在２８４４億円の未処分損益を計上しています。

西大阪線単体でも黒字が危ぶまれているのに、何割かでも地下鉄の利用者が減るのは大阪市営地下鉄として
脅威です。
大阪市営地下鉄は収益の減少以上に支出を抑えかなり努力していることが伺えますが、尚１０年１８４億円
１１年２０９億円
１２年１７４億円
１３年１１７億円
の赤字を出し続けています。

この掲示板管理していて思うのは、書き込みしていただく方は生活上西大阪線の延伸が必要・・と
言う意見が少なく思います。
・・・・それより知識豊富な鉄道マニアの方が客観的に延伸が必要だと述べられてる意見が多く思うのです。

しかし・・・・本当に必要なのでしょか？？？

何度も書きます、私の身近な友は伝法の、偶然にも同じマンションに住んでいます。
酉島にも、春日出にも同窓生は住んでいます。
西大阪線は延伸は必要であろう・・・と思ってるのは私のほうであり、これら友はさほど必要である・・とは言わない。
むしろ家賃が上昇し、車などの管理費（車庫代）のことを先に心配してるようです。
延伸すれば喜びます、でも必ず必要であるとは言わないのです。

此花区、西淀川の方がなぜ延伸促進運動をこの３５年間にしなかったのか？？
なにかお役所の机上論で延伸計画がなされていくように思うのです。
しかも赤字覚悟で・・・・。

九条にも高架掘り込み延伸を歓迎される方はたくさんいらっしゃいます。
分断されることにより集中するであろう連絡通路付近の方と、いまだに土地の買収が済んでない方、
そして西九条のホーム延長に絡み、安治川に連絡歩道を要望する方たち・・・・。
（この案は唯一開かれた説明会で西大阪高速鉄道は否定していました。）

何せまだ１度しか公式の説明会は開かれていません。
この状況で工事開始となると混乱は必至。
（都合２回の説明会、１度は西大阪高速主催、１度は私たち地元主催）

計画年度・・・２４年という数字は確かにどこかの資料で見た数字です。
捜すのですが・・・・もう少しお時間下さいm(__)m

＞西大阪高速鉄道さん、出てくると言って期日に出てこなかったら問題ですが・・・
ご心配有難うございますm(__)m
とりあえずは管理者ですから・・・・

行政側の延伸諸手続きは私たちの願いもむなしく決まってしまいました。
しかしいろんな問題を残しています。
裏取れるまで発表を控えていたのでは、手遅れになってしまいます。
阪神の努力の問題も意図してなのか、偶然なのか、福駅地下化案に少しの努力があれば安心して
発表できたであろう・・というちょっとしたことがあるのです。
地下化などまったく視野にいれていなかった＝努力していなかった・・・といわざるを得ない。

三井住友みなと鉄道さま
有難うございます。
参考にさせていただきます。

＞「古いくたびれた橋」
橋梁の耐用年数など私は知りません。でも８０年もたった橋、新しい橋とはいえませんよね？

＞道路を横断できないケースでも
健康なときの１００メートルぐらいなんともない、自転車に乗れればなんともな距離です。
九条の町歩かれて高齢者の多いのは気がつかれましたか？？
車椅子の方も一人で買い物にいらっしゃる・・・・
何度も書きましたが、戦争で焼け残った古い長屋、アパートに一人で住んでられる方が多い。

＞該当地区へ別の進入経路を設定するのは不可能どころかむしろ容易であるように思えました。
教えてください、今より緊急車が早く到達できる経路を・・・

＞「調査に時間がかかるから地下化できない」と大阪市ないしは阪神電鉄あるいは西大阪高速鉄道
が言ったのですか?
そもそも・・・これも何度も書いてるのですが西大阪高速鉄道（略し西大阪高速）は高架掘り込みで
延伸するためだけの会社です。
地下化などはまったく考えていません。
不可能というのはまったく考えていないから・・・・
これは西大阪高速を招待した説明会（７月）で発言していました。

daily ウォガ！

age

daily ウォガ！

寒いですねーー；　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 4日(土)12時35分06秒

＞どこへ行くにも坂の上り下りがあります。
この辺の考え方が根本的に違うのです、古来から坂があることを承知でお住みなのではないでしょうか？
川があり谷があり、またなんらかで古来から隔てられていたところに線路ができ高架堀込がができるのなら
そう問題ではないでしょう・・・・
九条は古来から人口密集の路地道の多い平坦な町です。

都市化し道路が整備されました、その整備時期に延伸工事をしてしまえばよかったのに、当時阪神には金がなく・・・・
・・これらの地図はホームページのほうに書いてます。

この正月にぼんやり信楽、宇治あたり走っていました（高速が渋滞のため・・・）一面の茶畑、川があり・・
こんなところに線路ができれば・・・・茶畑が町になり・・・活性化するだろうな・・・

地下鉄は古来からの川を埋め立ててそして戦災で焼けた土地をいち早く区画整理し道路と地下鉄を整備し・・・
都市部の新線延伸は難しいですよね。

＞西淀川や此花の住民が何も言わないから延伸の必要は無いと言うのは・・・
延伸が必要なしとは言っていませんよ・・・でも大阪市の財政や、少子化、地下鉄の決算状況見ると、
果たして必要なのか・・・将来の地下鉄値上げにならないかと・・・・

元々都市部にお住まいだった方が郊外に引越しされるのは、通勤や生活の不便さより住環境を優先されるから？？

此花、西淀川区にこの条件が当てはまるかわかりませんが、少なくとも私の友は今の環境で不自由はして
いない様子です。
なんだか、住民が必要としていない事業を行政側が必要だろうと赤字覚悟で勇み足で行うような感じも受けるのですが・・・。

＞なぜ橋そのものに列車の通行に問題がある危険性はないのに、「危ない」
前にもご紹介させていただきました、洪水、高潮時には危険性があると明記されています
ただ注釈には桁下が低く、橋脚数の多い・・という文面はありますが・・・
古いから危険というのではなく、古い設計で橋脚数が多く桁が低いから危険であるという意味で書いたこと、
誤解を招く表現でしたから、訂正はさせていただきました。

＞これは詭弁ではありませんか? 急いでいたら根拠のないことで他人を非難して良いのですか?
非難はしましたか？？
根拠がない？？
高架掘り込み工法での延伸は中断もしくは中止し地下化延伸の可能性はまだあると思っています。
そのことを表示するのに素人で裏を取るのにも限りがあります。
大目に見てくださいなm(__)m

大阪は冷たい雪まじりの雨・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 4日(土)16時56分54秒

＞橋は古くても危険でない、高架、掘割、隋道での延伸計画も古くても違法でない。
最近の新線沿線は側道があることが多く思います。
この掲示板をたちあげた当初、あるかたから最近の工法では倒壊時の危険性から高さに対する側道の
広さの規定があるはず・・との情報を頂きました。
未確認です、今調査中です。

でも阪神は昔からの工法での延伸に固執するのは昔認可を取った工法だからだと思うのです。
工法変更すると認可に時間がかかり、また、現工法の側道がない設計では認可されないのではないでしょうか？？
未確認・・・・・
・・・・説明するのに裏とっていません・・・裏取らなきゃ説明できなければ何もいえなくなってしまいます。

非難でなくこれは可能性です。
事業者側は簡単で安い工法を選択します、この表現方法が非難に思われてるのでしょうか？

＞違法でないものに、いろいろ理屈をこじつけて・・・
行政側が行う事業、違法はないと思います。
高架掘り込みの現工法はとりあえず延伸するには最適な工法だとも思います。
しかしながら工費は高くなるが、地上部分の利用、バス路線の誘致等、現西大阪線沿線はバス停留所が遠く
どちらかといえば阪神本線のほうがバス連絡が充実してるように思います。
高架掘り込み工法で延伸しても駅の改築高架化など駅前は開発されてもバスは駅前に侵入しにくい・・
なら地下化すれば少なくともバスは今までよりは留まりやすい、バス連絡だけでなく、自転車置き場も充実させれば
今よりもと広い範囲の利用客は期待できると思う。
何より地下鉄九条駅の直下に駅ができれば乗り換えは便利・・・・現工法でが２５０メーターほど
地上を歩かねばなりません。
また大阪ドーム前千代崎駅との駅間隔も６００メーターほどになります（現在４００メーターほど
駅の端から端までなら２００メーターほどしか離れていない）
この九条駅を地下鉄九条駅直下に予定することで今まで地下鉄を利用していた利用客も西大阪線を
利用するかもしれない・・・・地下鉄の利用客数減少にはなるが・・・・

だだ１回しか開かれていない説明会で、地下化案は可能性がないといわれ、当初は延伸そのものを反対する
運動でした、しかし、素人ながら大物や福駅、伝法正連寺川からの地下化案など模索し不可能でない方法があるのです。
駅の高架化を含む改修費や淀川橋梁の架け替え費用等を差し引けば３００億から６００億で不可能ではないのです。
・・・・その方法は今不可能ではないとしか言い様がございません。確認します。しばらくお待ちください。
またその方法によっては３００から６００億という差が出ます・・・これも素人見積もりです。
でもすべてに裏を取るって不可能ではないでしょうか？

ある議員さんがおっしゃっていました。
「独自に地下化は不可能か調査し資料を提出するように・・。」って打診したところ１週間もしないうちに
不可能という回答が来とのこと。
事業者側は可能性をすべて否定しているようです・・・これ非難でしょうか？？？
議員さんの要求どおり、いろんな工法を模索し丁寧な報告書なら納得もしたかも知れませんが、
この程度の報告書では納得できるはずがない。

とりあえずの延伸より将来にわたり納得のできる工法をお願いしたい、いまたとえ６００億余分に必要としても
１００年先２００年先には必ず６００億かけてもしてよかったといえる工法をお願いしたい。

どうも空回り？？　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 4日(土)17時28分39秒

＞此花、西淀川区全体の人が延伸に難色を示しているような書き込みは避けた方がいいと思いますよ。
ご指摘有難うございます。
延伸は必要だが、あれば乗る、あれば便利？？という感覚ではないかと思ったのですが・・・

＞利用者が梅田から乗ろうが、難波から乗ろうが地下鉄には収益面での影響ありません。
少なくとも九条から難波に行くには地下鉄より西大阪線のほうが早く、現段階では安い。
西大阪線沿線の方も難波に行くには地下鉄に乗らず、ＪＲにも乗らず直通できて便利でしょう。
心斎橋や本町に行くとき乗り換えるならおっしゃるように変わりはないでしょう。

＞私からみれば地下化そのものの無理さを自分から露呈してくれているように感じます。
研究段階です、当初はまったく無理と思っていました、金額もべらぼうにかかると思っていました。
不可能ではない・・としかかけないのはある高架の高さなのです、ＯＰ０．９なのです。
これがＯＰ±０なら福駅の長さは後２０メーター（４％傾斜のとき１メートルの高低差は２５メートルの
水平差が出ます）
まして駅構内を規定の傾斜角０．５％にすると３０メーターほど長くできます。
この高架を作り変えるか？？？
これらの場所に埋設物がないかを確認しなければなりません。埋設物があり移動不可能なら
この地区での地下化は不可能でしょう。
またこの高架を作り替えるのは特定補助金の交付を受けてるだけに難しいのです。
阪神は周りの道路より少し高くこの高架を作ったのです。
地下化のことなど視野にいれていない・・・これも非難でしょうか？？？

PP&M さま　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 4日(土)18時08分56秒

＞わかりました、この次に九条に行った時に自分なりに考えてみます。その前に教えてください・・
遅くなりましたm(__)m
この地図のまんなかあたり九条幼稚園とかかれています、ここから北に２０メーターほど歩くと九条西商店街です。
商店街は今でも緊急車は入れません。
とりあえずはこの九条幼稚園前まで緊急車が侵入する経路をお考え下さいますか？

緊急車は四っ橋の西消防本署、港通り大阪ドーム北１５０メーターほどの九条分署、など・・
安治川があることから九条より南方向からやってくると思われます。
道路ですが、この地区はまだ地下に潜ったばかりで地上部分は歩行者はかろうじて通行できるようですが、
緊急車は安治川付近まで一度通り過ぎ方向転換しなければなりません。
またこの道路は方向転換禁止です。
現在は延伸計画道路を北上し右折し幼稚園前に侵入可能です。

四っ橋本署からなら松島球場を北西方向に進み川口３丁目を通り越し安治川筋を通りトンネル前から
延伸計画道路を南下（正確には南東方向）に進み侵入すると思われます。
この距離差、時間差・・・ひとつのたとえとして、その九条幼稚園付近の延伸計画道路を方向転換するとして
安治川交差点付近の方向転換可能な場所（一般車は転回禁止）まで行き過ぎ、九条幼稚園付近まで
戻ってくるとしたとき、その距離は７００メーター以上あると思います。
計算しやすいように６０キロで走るとすれば１分１キロ・・・７００メーターなら？方向転換するなら？？
街中を平均６０キロで行き過ぎ戻ってこれるのか？？
と考えれば少なくとも１分は必要と思います。
わずか１分、しかし緊急時の１分は生死をも分けます。
またこれらの地図ではわかりにくいが区画整理があり商店街付近は道幅が狭く４メーターそこそこしかない、
区画整理された箇所は８メーターの幅があります。
今緊急車はこの広くなった道路に停止し商店街方向にホースや担架を持って侵入していきます。
しかしながら折角区画整理で広くなった道路を１１メートルもつぶしてしまうのです。
道路は東方向に１１メーター水平移動するのです。
いま数台の消防車が止まれていたのにその余地が少なくなります。
また延伸計画道路もまんなかに高架壁ができることではみ出しができないことからこの道路への
緊急駐車は難しい・・・多分商店街に買い物や納品の違法駐車で身動き取れない・・・。

上記の場所は九造商店街の中でも小さなお店が多く、てんぷらやさんなど火を扱うお店も数件あります。
このあたりで火事でも発生すれば・・・・阪神大震災並みの地震でも起これば・・・・

ざわざわ来ていただかなくても・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 4日(土)18時15分43秒

マップファン等である程度状況はわかると思います。

先の投稿の九条の私が作ったほうの地図の上端はすべて８メーターに区画整理されています。
そのまだ上部の商店街付近は４メーターしかなく・・・ここら当たりは緊急車は侵入できませんが、
折角緊急車が緊急停止可能である８メーター道路が１１メーターなくなってしまうことに不安を感じます。
８メーターもあれば違法駐車があっても緊急車は何とか侵入し、停車できると思います。

別にね　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月 4日(土)21時43分26秒

どうも、あけましておめでとうございます。

先に言っておきますが私は「高架工法反対派」ではありません。
この鉄道が出来れば便利になるかな？と思ってる九条住民の1人です。

ただ九条に住んでいて、この位置に高架構造物が出来るのは目障りなのは事実です。
昔にこの鉄道の延伸計画（阪神伝法線が千鳥橋から九条まで延伸しようとしてた頃のことです）が九条の住民の反対によって中止になりました。
九条の住民の主張は色々ありましたが、その中の1つに「町を分断するような物を作るな！」と言うものがありました。
今回の延伸に際し、過去の揉め事に配慮して、九条を分断しないような計画を立ててくるものと思ってました。
しかし現実はどうでしょう？
過去中止になった当時の計画とほぼ同じ内容の計画を持ってきたじゃないですか。
住民に対する説明会もたった1回だけ。（それもすべての九条の住民に説明会の開催を知らせてませんしね）
そのような事業者側の態度にも問題があるんじゃないですか？

鉄道フアンの方は新線が出来るとうれしいかも知れませんが、地元民にしてはそれ以上の迷惑な部分もあるのです。
そのあたりの不安も解消しようとしない事業者側の態度こそが問題なのです。

福付近からの地下化が可能なのは明らか、そうすれば事業費が高くつくのも明らかです。
しかし、事業者側は地下化自体考慮にすら入れない。
何故そこまでに強行に事業を推進しようとしてるのかが疑問です。（どこぞの町の小学校建て替え問題と同じような感じすら覚えます。）

地下化延伸が不可能なら不可能なりの資料があるはず。
そう言う調査すらせずに不可能だと言う事業者側に問題があり、以前から「町を分断するな」と主張してる住民は悪くはないはずです。
「町を分断するな」と言う住民の意見を尊重し、高架案でもそれを軽減する策を練るのは事業者の責任です。住民が歩道橋の設置を申し入れなければならないと言うのなら、事業者の怠慢でしょう。
説明会で「ご不便をおかけしますが今後は他の横断歩道へお回り頂き…」と説明するのが精一杯ですからね。

高架で設置するのもいいけど、もっと住民説明会を開いて対話を進めるべきだと思います。

九条の消防について
九条で火災がある場合、まず大阪市西消防局九条出張所からポンプ車が来ます。（場所は大阪ドームの近所のみなと通沿いです）
その後応援部隊として大阪市消防局本局に併設されている西消防署からポンプ車やはしご車や特殊車が来るでしょう。（場所は四ツ橋の長堀通沿いにあります）
さらに応援部隊が大阪市消防局港消防署からポンプ車等が来ます。（場所は弁天町のバスターミナルの並びの中央大通沿いにあります）
以上の場所から消化部隊が来るものと思われます。（実際の指揮系統等は分かりませんのでそれ以上の事は分かりません）

大阪市交通局の減収
神戸方面からの阪神電鉄の利用者が難波へ行く場合は確実に減収となります。（皆さんの意見によればほとんどの人が西大阪線を利用するだろうとの事でしたので）

ところで、この鉄道の九条駅の設置場所が悪すぎます。
九条に住んでますがあの位置では今住んでる場所からは西九条の方が近いです。
西九条まで行くのなら神戸に行くにもJRでって事になると思います。
実際開通すれば所要時間はどうなりそうですか？
現在西九条から三ノ宮までJRで最速約30分で行けるんで、それよりは早くなるのでしょうかねぇ？

管　　理　　人　　必　　死　　だ　　な。
今、言い返す文考え中？
PP&M氏登場から、失速しまくり。
西大阪にも突っ込まれて失速しまくり。
間もなくお仲間の28歳男性氏にも見捨てられるか？
エゴ管理人いつまで持つか
見　　物　　だ　　な（w）

淀川橋梁　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月 5日(日)00時03分07秒

>西大阪鉄道さん

淀川橋梁の問題は架け替えが必要との国土交通省の見解が出ております。
管理人さんも「誤解を招く表現だった」とおっしゃっております。
架け替え理由は「老朽化」ではなく「橋脚数、橋梁の桁の低さの為、水害の発生の危険が生じるから」です。
以上で解決しております。
架け替え自体が不必要との意見をお持ちでしたらおっしゃって下さい。

延伸自体を反対すればそれこそ「住民のエゴ」とたたかれます。
実際問題「高架延伸」でも採算をとるのは難しいと個人的には思います。
阪神の事を真剣に考えるなら延伸は無謀な賭けだと思いますよ。
コストが膨らむのに、料金収入がさほど増えるわけではない。（かなり以前の投稿で理由は書きました）

>PP&Mさん
逆に延伸の積極的賛成派の人ってのもいませんよ。
阪神電鉄自体が「積極的延伸賛成派」ではないと思いますし。
阪神単独で出来ない事業ですし、40年もかけて償還しなければならないほど、収益性が微妙な路線ですしね。

色々レス　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月 5日(日)20時55分03秒

>jiro00さんこんばんわ。

再び淀川橋梁の件ですが、この橋梁は防潮扉が閉まってしまう構造だからって言う理由で架け替えが行われるわけではありません。
そう言う理由もありますが、堤防より低く尚且つ橋脚が多い為、淀川の水量が増した場合、ダムのような働きをしてしまい付近の堤防が決壊する恐れがあるためです。
現在、淀川の堤防上面より低い橋脚が数本ありますが、その中でも緊急度が高い橋梁とされております。
列車の運用上の問題ではなく、防災上の理由です。

九条の消防については以前から、この鉄道開通とは分離すべき問題だと主張しています。
私は九条の住民ですが、現状でも消火困難な地域だと思っています。
鉄道が開通すれば消防車の到着が遅れて…って言う主張もあるでしょうが、大阪市消防局が「この鉄道の開通により消防活動が困難になる」とは言ってませんのでその辺はクリア出来ているものと思われます。
彼らもプロですし、日頃も消火活動の為の訓練や見回りなどを行っておりますので心配は無用だと思います。
それに、境川にある現在の大阪市交通局の跡地に大阪市消防局本局が建設されるそうですし、そこに消防署が併設されると九条に消防署が出来る事になりますし、現在よりは消防車の到着が早くなると思います。

西九条から三宮ですと30分程度なんですね。
よく考えれば西九条からだと割増運賃が加算されませんしJRより圧倒的に有利になりますね。
阪神電車で三宮へってのもかなり使えるものになるんですね。（なにぶん現在の印象が強いから使う気になれないもので…）

西大阪線地下化延伸について
現在の西大阪線の地下延伸化ってのを昔考えた事があります。
西淀川区内で地下になり、淀川を地下でくぐった後、国道43号線の下を走り、梅香で進路を変え西九条から九条を目指すって言うルートを考えてました。途中で「梅香駅」の新設も出来ますし、いいんじゃないかって思ってました。
現在となっては西淀川区内での高架化が済んでしまって無理な話ですけどね。

それか、正蓮寺川の下を千鳥橋に進んで市道の下を西九条へ目指すって言うルートも考えました。
こちらは、同川の下をすでに阪神高速淀川左岸線のルートとして建設中ですので実現不可能となってしまってます。

高架の架け替えですが、阪神本線内で高架のやりかえってのはやってませんでしたっけ？（震災関連を除いて）
まあ、本線内は建設からかなり経ってて償却は済んでそうですけどね。

daily ウォガ！

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たくさんの書き込みいただき、何にお答えして良いやら・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 6日(月)11時47分17秒

ずーーと読ませていただき、要点だけ書かせていただきます。

私も難波に行くなら西大阪線を使うと思います。
基本的には延伸は賛成なのです。
安く便利な快適な路線を私も望みます。
２８歳男性様も同じお考えのようですが、違うのは私の場合その目障りな障壁の目の前の居住するので、特に
その障壁をなくしたいと思うわけです。
私にとって西大阪線を利用するには便利になるけど、日常生活は不便になるのです。
皆さんも延伸すれば便利になる、高架掘り込みの現工法での延伸が安い運賃が予想されるので
歓迎されていますよね？

・・・賛成：反対が５：１ですか？・・・
地元の私たちのグループの方も過去に何度か書き込み頂いたけど、地元の意見と皆さんの鉄道を通そうという意見との
違いに戸惑われ、地元に発生する音や風、粉塵など、道路を分断され、横断が一部通行可能な箇所に集約される
不便さなどの地元特有の話ができない、また書き込んだとたん,たくさんの専門知識の方の風対策や
粉塵対策云々の話が舞い込み戸惑い、書き込みに恐怖を感じてらえるとのことです。
事実現工法での延伸を反対するのは道路を分断されるごく一部の地域のみ、私もあと数十メーター
離れていれば延伸には無関心でいれたと思うのです。
賛成対反対の比率はもっとあっても良い１００：１であってもおかしくないと思うのです。

そうでしょ神戸奈良間だけでなく阪神近鉄全線からの利用客も見込めますよね、今の５：１でも少なく思いますよ。
でも・・・基本的に延伸は賛成してるのですよ、皆さんにとって快適で便利な延伸であり私たちにとっても
快適で便利は延伸であってほしいのです。

コスモスクエア行きが大阪港駅を通り越すと２３０円必要ですよね？
咲洲トンネル越すだけで２３０円必要。（ＯＴＳ線内２３０円均一）

この計算方法大阪市営地下鉄１区の場合２００円から４０円差し引き２３０円のＯＴＳ代を加算・・・
大阪市営地下鉄２区の場合２３０円から２０円差し引き２３０円のＯＴＳ代を加算・・・

大阪港コスモスクエア間は２３０円だが（完全にＯＴＳ区間）朝潮橋コスモスクエアなら３９０円
（地下鉄区間２００円から４０円割引２３０円ＯＴＳ代加算）
弁天町コスモスクエア間は４４０円
（地下鉄区間２３０円から２０円割引２３０円ＯＴＳ代加算）
かなり割高になってますよね・・・
南港地域の方、不満ではないのでしょうか？？？

都市部の新線にはこれほど高くなくても何らかの割り増し料金は必要だと思うのです。
現在予想されてる運賃に地下化運賃を上乗せできれば、
それでいて他路線より早く安く快適ですべての方が（私たちも含む）歓迎する路線を望むのです。
この安く・・・というのがネックかな？？
乗り換えなく便利になれば地下鉄料金と同額でも良いのじゃなかな？？
少し高くてもの良いのじゃないかな？？以前頂いた情報では安かったですよね？

・・・進展のない掲示板・・・
私にとってこの掲示板は情報収集の手段です。
皆さんのご意見で高架掘り込み現工法を許諾はしません。

鉄道に関してまったく素人でした、皆さんのご協力でとりあえずはお話についていける？？
ようになったように思います。感謝いたします。私自身は進展しましたm(__)m

daily ウォガ！

長くけられてしまった・・・続き・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 6日(月)11時50分39秒

・・・緊急車について・・・
ご存知のようにただでも路地道が多く、かぎの字状に折れ曲がった、まっすぐ見通せる北北東から
南南西への道がほぼない九条の町です、緊急車はこの一角には侵入不可能。
ですからこの付近にまでいかに早く緊急車が到達できるか、速やかに停車でき活動できるかが
ネック、違法駐車のことかかれていますが、違法駐車のない町ってあるのでしょうか？
特に商店街に近い地域は納品や買い物の車があっても当然でははないかな？
良い状況ばかりとは限りません、４メーター道路は大型車でも通れるが、緊急時非難してくる人などでとても
この狭い道には入れません。
違法駐車がたとえあっても緊急車が活動できるであろう幅８メーター道路が１１メーターにわたり削られます。
延伸計画道路に・・というお話もありますが、違法駐車は防ぎようがない。
少しでも現場に近いところに止めたいですよね・・・
延伸線の壁がなければ緊急車は違法駐車に並べることも不可能ではなかったが、壁ができれば不可能です。

現九条分署から緊急車は一度安治川沿いの道に出なければ九条西商店街には侵入できない。
２８歳男性様からもたびたび延伸と緊急車は切り離すべき・・とご指摘を受けてます。
私は一度安治川まで行き過ぎ戻ってくるまでの時間差が問題ではなかろうかと思うのです。
これはどういう経路を使っても延伸線を北東側に移行するには必ず必要な時間なのです。
延伸線がなければ不要な時間なのです。
わずか１分ほどなのです。・・・ったった１分のために・・と思うでしょう、緊急時には大変な
時間だと思います。

OTS線　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月 6日(月)19時48分59秒

XJRさんこんばんわ

OTS線の話を出してはダメです。
あれは例外中の例外です。南港の人は「ダマされた」と怒り心頭です。
トンネル部分を大阪市営地下鉄として開通させると、全線にわたり大幅な値上げとなってしまいます。
しかし、開通の恩恵を受ける南港から大阪市内への料金は値下げになってしまうのです。
そのような不公平感と言うようなものを解消する為にOTS線と言う元々あった第３セクターをでっち上げるかのように鉄道事業者に仕立て上げました。
でも、あまりに料金差があるため利用者が少なく現在料金の値下げを検討中です。

あくまでも、OTS線は例外です。

西大阪線は第３セクターですが運営を阪神電鉄が行う為にこのような激しい料金の跳ねあがり方はないと思います。
OTS線や神戸高速鉄道とは違う点を認識して下さいね。

奈良と神戸の直通利用客の需要ってのはやっぱりないんじゃないですか？
本当にあるならすでにJRが東西線経由で快速神戸⇔奈良ってのを走らせているでしょう。
やらないってのはやっぱり需要がないからなんじゃないですか？
昼間ならそう言うダイヤを組めますよね？？


>PP&Mさん
実地調査をしないんですか？残念です。
実際に見てもらったほうが分かると思うんですけどねぇ…。
地図でもいいですから九条南３・４丁目と九条３丁目の区画の違いを見てみて下さい。
商店街周辺の九条３丁目がいかに昔の町並みのままなのかが分かります。
裏返せばいまだに区画整理すらされていない地域ってわけです。
大正時代の防災感覚のまま現在に至っている町です。

同時に鉄道敷設予定地を見てみて下さい。
一部場所で本当に家の軒をかすめないと敷設出来ない場所があります。
この辺の建築基準をどうクリアするのかが疑問です。

どちらにせよ、鉄道事業者側にも無謀な点が多々見えてくると思います。

立退き　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月 6日(月)22時13分41秒

立ち退くかどうかはその該当する家屋にお住いの方が決める事です。
っていうか何でいまさら建ちのかなあかんねんやろ？
鉄道敷設基準があるはずですし、それをクリア出来るように土地の買収はしてるはずですよね。（計画予定地での未買収地は除いて）
しかし、軒をかすめそうな家屋は最近建て変わっていたり、斜めに建っていたりしています。
九条商店街を実際に歩かれると分かりますが、一番安治川よりにある店舗は工事開始後切り取れるように建ってますし、アーケードも同様切り取れるようになってます。
アーケードにかかる商店街の看板に至っては開通後切り取ったときに丁度いいような感じに作ってます。

建築基準はクリアしていますので立ち退く必要はないと思います。
でも、軒をかすめるように鉄道が走るのは事実ですからね。
どう処理するつもりなんでしょうかねぇ…。

神戸から難波へのベストルートで阪急と南海を繋げば、ってのは既出？
梅田⇔難波のドル箱で何本在っても需要は尽きなさそうだし、伊丹⇔関空直結にもなって便利。
少なくとも神戸⇔奈良直結よりか意味は有りそうなのですが。

ホームページ
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm
掲示板
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

送電線！？　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月 6日(月)23時14分53秒

>よそ者さんこんばんわ

送電線ですか？
そんなものも付くんですか？目障り極まりないですねぇ…。
もっと単純な形の電柱を想像してました。そう言えば上のほうに電線がへばりついてますねぇ…。
鉄道が開通するまでに歩道橋の設置ですか？
そうすると鉄道工事が出来なくなりますよ。
九条より難波側で地下に下りますので巨大な重機などが必要ですし、クレーン等の作業の制約が出てきます。
歩道橋の設置がされても鉄道が開通するまで撤去されてしまうと思います。

>紅水さんこんばんわ

JR東西線経由での神戸⇔奈良の列車は宝塚行きのを神戸に持っていくだけで簡単に設定出来るんじゃないですか？
それをしないってのはJRからすれば神戸⇔奈良の需要がないと判断したからじゃないですか？

関係ない話ですがJR外環状線経由で神戸と奈良を結ぶ列車と言うのも面白いかも知れませんが、天王寺にも行かず、環状線経由の大和路快速より大阪駅に到着するのが遅くなりそうな列車の需要ってあるんですかねぇ？？？
ん？放出からって事は放出まではJR東西線ですか？？そうすれば大阪駅には行かないんですか？？（そんなのに誰が乗るのか…）
そう言えばそのJR外環状線とほぼ平行して地下鉄を掘ってますよねぇ…。何か無駄な気が。
大阪市もそんな金があるなら西大阪線を地下で延伸しろって思ってしまった。（まあ、金の出所が違うので関係ないのは知ってますよ）

昨日、福駅の地下化の可能性について調査してきました。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 7日(火)10時49分26秒

下水処理場が大野２丁目にあって、地下化するなら障害じゃないかと・・・
下水管、きっちりありました。

はっきり言って今の福駅の位置を単に地下化するだけでは不可能です。
尼崎方向にずらせば可能・・いま地図とにらめっこ・・・・
でも・・・よく見ると下水管の深さに３メートルの逆勾配があるのです。
配管閲覧場所の係員にたずねたところ「これはおかしい、入力ミスかも？？」とのことです。

もし入力ミスなら可能性があるのです。
昨日６日に調査し可能なら発表しますとお話していましたが、もうしばらくお待ちください。

・・・不法侵入・・・
一時期九条地区の阪神用地の駐車場のことご指摘受けていましたが、昨日ロープが張られ、殆どの
駐車場においてまったく車が止められていません。
阪神にお手紙送っていただいたおかげでしょうか？？？
有難うございますm(__)m

＞追伸：地下化にして工費が３倍に膨れ上がって、とてつもない値段のする
　　　西大阪線の地下化に反対です！
いずれ工事しなければならない淀川橋梁や駅の増改築費等の費用を差し引くと３００億から
６００億の増加ですみそうなのです。
安く便利に、快適な・・・私たちにとって快適な町つくりのためには地下化は必要なのです。

昨日初めてＯＴＳ線に乗ったのですが・・・・４％ってどれほど急な勾配かと思ったけど
あまり体感はなく快適でした。

そして地下鉄はコスモスケアで終点なのですね？恥ずかしながら・・・・
階段上がれば無人のポートライナー・・かわいい車両ですね・・・

阪神は延伸にどれほどの収益を期待してるのでしょうか？？
高架掘り込みの現工法でも採算性が危ぶまれて、なおかつ３００から６００億の地下化を要求し・・・

なら阪神は今のまま、西九条駅の改装のみして、近鉄が地下で難波から西九条まで延伸しエレベーターや
エスカレーターで阪神と連絡する。
一番コストがかからず運賃とすれば安くできますよね？
乗り換えの面倒さはあるけど、乗り換えの利便性のために投資をして良いものでしょうか？？

近鉄が難波から延伸する場合のコストは今のコストとほぼ同額？？
安治川の地下を掘ることと連絡のためのエスカレーター、エレベーターの増設費やはり３００億ぐらいは
必要かも知れません。

しかしながら西大線の建設費１０７１億円に阪神整備費用２２０億（駅舎増改築、車両改造費等）の費用から考えると一番現実的。

直通こそ意味がある・・・乗り換えてはだめなのでしょうか？
阪神は現状の４両で運行でき、近鉄も６・８・１０両の列車を尼崎まで無駄に走らせることもなく
ランニングコスト的にも良いのではないでしょうか？？

私は・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 7日(火)12時31分53秒

地下鉄が便利でよく利用します。
でも地下鉄って乗り換えるのが当たり前・・とおもっています。難波にしろ梅田にしろ・・。
中央線一本でいけるのは知れています。

自分の行きたいところに直通列車が走ってれば最高に良いでしょう。

昨日乗ったＯＴＳ線でも乗り換えなく中央線から南港ポートライナー、四つ橋線と直通すればどれほど
便利になることやら・・・

いつかの新聞に車両検査のため各路線の連絡線路があるとのこと、その線路を利用すれば地下鉄の各路線を直通でつなぐことも可能らしい。
でも現実こんなこと不可能ですよね(^_^メ)

私自身出かけるとき、本町の乗り換えに階段・・・そう何段ぐらいあるんだろうか？？
時間にして２分ぐらいかな？かけて御堂筋線に乗り換えたりします。
四つ橋線についてはさらに歩かねばならず・・・特に北方向に行くときは南行きホームから階段をくだり
北行きホームに行かねばならず・・・・
結構苦しいものがあります。

直通は理想的なのはわかります。

たとえば西九条から１００人乗車したとしたら難波までどれほどの人行くでしょう？
中央線に２０人ぐらい？？
鶴見緑地線に２０人ぐらい？？
南海線に２０人ぐらい？？
その中央線に乗り換えるかもしれない２０人の方にとって地下化すれば中央線の直下に駅ができることが
どれほど乗り換えの利便性が上がるでしょうか？？
現行では２００メーターほど歩かねばなりません。
（開通後は西側の階段使えるようになれば１００メーター少々）
しかも地下１５メートル（レールレベル）ほどから・・・当然地上までのエレベーター
エスカレーターは期待していますが・・・どうなのでしょう？エレベーター？エスカレーター？つくのでしょうか？

地下鉄直下なら直通エレベーターで地下１５メートルから地上１０メーターほどの九条駅まで一気に
上がれるようになるかもしれません。
このことが利用者を増やすことになるかもしれません。
また大阪ドーム前千代崎駅との駅間隔が狭すぎます。

地下化し中央線との連絡が便利になればそれなりの利用者は期待できると思うのですが・・・。

路線板の西大阪線スレがDAT落ちしたみたいだね｡｡｡
XJR師匠は相変らずで良いご身分ですな｡｡｡

間もなく祭りですか・・・
って、福駅からの地下をと散々言っといて昨日やっと見に行ったここの管理人って・・・
唖然。

住民のエゴ？？　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 7日(火)19時15分14秒

＞当然西側階段を使えるようにするか、新しいアプローチを造ります。説明会の時に話はなかったの
＞ですか?質問しなかったのですか、こんな大事なことを?
過去と同じ計画案での延伸にみな唖然としていたようです。
４月に開かれた説明会を仕切られていた九条の役員の方は高架の西九条駅から九条への橋を作って
もらおうではないでしょうか・・・という発言にかなりのブーイング・・・高架で延伸すること自体
考えていないのにそんなこと質問できるはずないですよ。

＞先日の質問にまだ返答いただいてませんが。「地下鉄直下」とおっしゃいますが、XJRさんの案で
＞は阪神の延伸線は九条のどこを通るのですか?商店街の下ですか?
ど素人の私にはわかりません。
地下化が可能かどうかも今調査中です。
しかしながら阪神線の下を通り、一部市道の下を通れば・・というのが一般的ではないでしょうか？
中央線下は現行のままの計画線で駅が地下鉄の直下になるだけ、南港方面から奈良神戸に行く人は
九条で乗り換えると思います。

＞新線加算運賃のためむしろ九条乗り換えは梅田や野田経由より高くなります。
っと言う事は難波までで下りられる方は少ない、西九条で乗車される方は難波以上に行かれる方が多いという
ご推測でしょうか？
直通でなく近鉄延伸ならさほど運賃は高く設定しなくても良いように思うのですが・・・。

＞XJRさんの主張は他の人のことはどうでも良い「私たちにとって快適な町つくり」なのですね。
・・・現工法では九条の安治川よりの商店街の人はどうでも良い、少人数だからほおって置けば良い・・というように
思うのです。

３００から６００億確かにすごい金額です。
しかしながら高架堀込ができてしまえば１００年以上つぶされることはないでしょう。
そのうちに高架掘り込み壁に適応した町つくりはされていくと思います。
しかし高架部分においてはあと数メートル余裕があれば、信号部分のおいてはクロス交差できる余裕があれば
このような問題は発生しなかったと思うのです。
今からこれらの土地を取得するには３００億や６００億では無理ではないでしょうか？

住民のエゴとおっしゃるけど公共交通網整備のため地元はどうなっても良いのか？
それこそ利用者のエゴではないでしょうか？

＞近鉄延伸、西九条乗換え案では阪神の難波延伸に比べてはるかに少ない乗客しか西九条に来ま
＞せん。
難波からの乗客数は一緒としたとき、西九条発なら同じ近鉄線内なら地下鉄利用するより割安になるのではないでしょうか？
西九条から難波間でお客さんをひらいながら難波ではいつもと同じ乗客数。
（プラスα、西九条からの延伸で幾分利用客数は増えるのではないでしょうか？）

＞阿波座へは本線野田から乗り換えで行けます。
本線利用者の方はおっしゃるとおり・・でも西大阪線沿線の方は地下鉄に乗るのに大変苦労されています。

それこそ・・・３セクが難波から延伸し西九条難波間を仕切り共通切符で乗り降りできれば・・・
つまり直通と同じ料金形態で（阪神の設備費は要らないから予定運賃より安い運賃で）運行すれば・・・
つまり電車は直通できないけど、直通料金で運行すれば乗り換えの不便は大変とは思いますが
すべて丸く収まりませんか？

西九条乗換え案は阪神に負担が少なく、運賃にも負担が少ない案だと思うのですが・・・
それでいて阪神はそれなりの収入が見込めます。
乗客の皆さんには乗換えというご苦労を強いるわけだけど、快適な乗り換え環境が確保できれば、ゆめさき線沿線やＵＳＪ利用者など期待できると思うのですが・・・。

やれやれ　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月 7日(火)20時35分26秒

XJRさんの書き込みがあると話がどんどんややこしくなってますよ。
もう少し冷静になられた方がいいと思いますよ。
昔に中断に追いこまれた理由「町を分断しない延伸」を事業者側がどう解決するのかと言う風な展開に持っていった方がいいと思いますよ。
事業者側は作る事しか言ってません。
以前中断に追いこまれた当時の理由を知らないかのようにしています。
そうなると事業が遅れる事にもなりかねません。
事業者側と住民の対話の時間を持てるようにしていかないとダメだと思います。
そうしないといつまでたっても解決しません。
話し合いの中で妥協案などを出し合って調整をつけていくのが現実的だと思います。
１度っきりの住民説明会で説明責任を果たしたかのような事業者側の体質にも問題がある事は明白ですしね。

軒先すれすれの土地の件ですが、そのような状況を作ったのは何者でもない阪神電鉄グループ企業です。
線路幅は確保されているようですがそれ以上の土地は確保していなさそうな地点が何箇所かあります。
３０年前に高架で鉄道を建設する場合は問題なかったのかも知れません。
しかし、阪神大震災の起こった後の現在でも同じように工事が出きるのでしょうか？
建築基準法も変わり、高架鉄道の設置基準も変わったはずです。
本当にそのような土地の確保で建設許可が下りるのでしょうかねぇ…。
特例などを行使するかも知れませんがそれこそ、事業者側の甘えですね。

高架で開通するなら将来にも揉め事を起こさないよう、完璧に近い状態で開通させるべきだと思います。

説明会で九条駅の１・２号階段の使用再開について質問をしなかったのですか？って言う投稿がありましたけど、地下鉄九条駅は今回の説明会とは関係のない事業者が運営している駅ですので質問をしたところで的確な解答は得られなかったと思います。

いけずですねぇ　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月 7日(火)21時50分21秒

>PP&Mさんこんばんわ

> > 過去と同じ計画案での延伸
>
> この件はどうでしょう。
> 本当に前回九条の住民が邪魔をして中止に追い込まれた計画と同じなのでしょうか?
> 厳密に比較の上返答願います。

意地悪な質問ですよねぇ…。
まずはじめに、約３０年前に計画された図面と今回の計画案の図面が必要ですよね。
おそらく、事業者側は「現在の計画案の図面は存在しない」と言うはずですので厳密な比較は出来ないと思います。
都市計画決定される前に図面が存在するのはおかしいと言う話になりかねませんからね。

説明会での発表での比較をしますと、約３０年前の計画とは100%同じとは言えません。

しかし、西九条から高高架で安治川を越え中央大通までに地下に潜り難波へ向かうと言うのは同じです。
ルートは大阪ドーム駅が出来るため九条-汐見橋間のルートが変わりましたがそれ以外は同じルートです。
約30年前と違うのは、
規制緩和により勾配の角度が急になった。（３％から４％になりました。）
近鉄車が10両編成で停車出来るような駅にする。（西九条駅も環状線側にホームを延長）
大阪ドーム駅が設置。（そのためルートが少し変更になりました。）
くらいです。（あと千鳥橋駅に退避設備が設置できなくなったってのもありますが…）
完全に当時と同じ計画案ではないですが、大筋には同じ計画案です。

言葉ジリに文句をつけてるだけですね。
厳密に言うならば「ほぼ同じ計画」でいいと思います。

当時と現在では建築技術も変わってますし、建築基準法も違います。
その辺りも変わるでしょうが、結果的な構造物の見た目は大差ありません。

PP&Mさんはそう言うのを分かってて書いてるんでしょ？
子供のケンカじゃないんやから…。

復讐致します

意地悪とは心外な!　投稿者：PP&M 　投稿日： 1月 7日(火)23時15分59秒

>説明会で九条駅の１・２号階段の使用再開について質問をしなかったのですか？って言う投稿が
>ありましたけど、地下鉄九条駅は今回の説明会とは関係のない事業者が運営している駅ですので
>質問をしたところで的確な解答は得られなかったと思います。

いや少なくとも乗り換えに関してどれだけ配慮がなされているか質問するのは地元の利用者としては当然の質問で、そこで西大阪高速鉄道がまともに答えられなければ、早急に調査して答えを出す
ように要求するべきです。その時九条の住民の事情、つまり老人の占める比率の高さを指摘し、単
なる通過するだけの鉄道ではなく、九条の住民にとっても恩恵のある施設、使いやすい鉄道になる
ような配慮を要求すれば良かったのです。

あなたたちのやっている福からの地下化要求やそのための「調査」よりか、そちらの方がどれだけ
前向きで有意義なことか。でも損をするのは九条の住民ですから、あなた方がどんな迷走をしても
私らには関係無いことです。

>意地悪な質問ですよねぇ…。

ではさしたる証拠も根拠もないのに他人のことを憶測や推測、あげくに被害妄想、想像で悪し様に
言うのは意地悪ではないのでしょうか?

わたしは相手が本当に悪い事をしているのであれば、国であろうが阪神電車であろうが非難するこ
とは構わないと思います。ただ日増しにXJRさんに腹が立ってくるのは、この方のやり方がフェア
でないことです。まちがったことを書いてそれを指摘されても相変わらず掲載したまま、指摘に
反論できない時は「たしかにどこかで見た/聞いたけど、今はそれがどうか思い出せない/わからな
い」などと言い逃ればかり。たとえ見た/聞いたというのが本当であってもわたしが指摘した以上
に資料として信頼度のあるものが出せなければ、それが見つかるまで掲載は自粛、さし控えるのが
当たり前でしょ。目的のためには手段を選ばずと言う、非常識な態度に頭にきています。

変な話ですが、コチコチの延伸賛成を唱える人間の中にもの言いがXJRさんそっくりな人物がいま
す。もうご存知と思いますが、「みなと鉄道」と言う男で、ちょっと前までは「阪神難波線」を名
乗っていました。この男も理屈も何もない、自分が良いと思ったことは周りの100人が反対しても
絶対良いと考えを曲げない男です。周りの意見に反論できなくなると、都合の良い方に話題を替え
て矛先をかわそうと言う手段もXJRさんそっくり。わたしはいつこの男がこの掲示板を見つけて荒
らしにくるものかと、心配で心配でなりません。不幸にしてそんなことになった時にも、賛成派、
反対派協力して、健全な話し合いと意見交換の場として、この掲示板を守ることができるように、
XJRさんにはもっと常識をわきまえたフェアな発言を望みます。このままではわたしはみなと鉄道
に与することは絶対無いにしても掲示板防衛に手を貸すことはできません。

みなと鉄道のことはここではふれたくなかったのですが、XJRさんの迷走ぶりを見ているとそうせ
ざるにはおれません。

み　な　と　鉄　道　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

おい、ここの管理人は生きてるのか？
全く出てこないけど・・・

同じかどうか　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月 8日(水)19時57分05秒

PP&Mさんこんばんわ

以前の計画と今回の計画の違いをご存じなかったんですね。
そうとはつゆ知らず、申し訳ございません。
ところで、XJRさんに「以前と同じ計画ではない」事を念をおされてますよね？
計画案の違いを書かせていただきましたが、以前の計画と同じではないですか？
個人的にですが同じに感じます。
多少の違いはあれ大筋には同じです。
XJRさんが「100%同じ計画で…」って書いているなら間違いですが、ほぼ同じ計画なんですからXJRさんの発言には問題はないと思いますよ。

変更点は勾配角が急になったくらいです。
そんなくらいじゃほぼ同じじゃないですか？
常識的に考えるも何も、計画「案」としては同じものですよ。

九条駅の１・２号階段の事を西大阪高速鉄道に聞かなかった事がダメなんですか？
地下鉄九条駅は大阪市交通局が管理してるんですよ？
関係ない駅の階段をどうするかなんて西大阪高速鉄道が答えられるわけないじゃないですか。
大阪市交通局にしても開通していない鉄道への連絡階段には何とも言えないでしょうしね。
工事が着工してから（設計が正式に決まってから）動き出すんじゃないですか？

別に質問しなくても、何らかの連絡手段は設置されるはずです。

砂茶さんこんばんわ

以前に建設が中止された理由は、おっしゃる通りの事もあります。（反対のメインの理由はこちらですが…）
しかし、町が分断される事も理由の１つです。
町の分断が大げさ過ぎですか？
精神的に町が分断される事は大きいですよ。
でも、鉄道事業者はこの件について配慮しようと言うかけらもない。
住民対話をすすめて、この点をカバーしようと言う姿勢すら見せない。
強引に着工しようと言うのがみえみえですやん。
成田空港のようになってもいいんでしょうか？
公共事業の名の元になら何をしてもいいって言う時代は終ってます。
どうせ高架で着工するのは目に見えてますが、どうせ着工するなら住民の理解を得てから着工してもいいと思います。
ほとんどの住民は納得するんですからちゃんと説明会などを開いて納得させればいいだけです。（どんな工法でも開通して欲しい人が九条にもかなりいますから）
何故説明会の２回目以降を開こうとしないのかが不信感の元になってますからね。

紅水さんこんばんわ。

JR学研都市線経由ですとおっしゃる通り増結・切り離しが行われますね。（今は京田辺駅に変わったんじゃなかったでしたっけ？）
阪神西大阪線でも尼崎駅で増結・切り離しが行われます。（８両以上の列車に限りますが）

確かに学研都市線経由ですと、時間がかかってしまいますね。
しかし、乗り換えせずに奈良と神戸を結ぶって言うインパクトがありますよ。
直通客がいるいないにかかわらず、インパクトがあります。
インパクトだけで十分です。（直通客がいることが条件なら新快速が長浜-網干で走る理由がなくなります）
でもそれすらしない。やっぱり需要がないんですよ。

外環状線経由の列車ですが、大阪へ遠くなるような列車は現実的ではないですね。
そのような列車が設定されても、久宝寺で乗り換えが多数でるだけだと思います。

OTS線の千鳥橋延伸ですか…そんな事をすれば地下鉄の料金は一体いくらになっちゃうんでしょうか…。

ホームページ
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm
掲示板
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

誰か爆撃してよ。XJRを

>>392
自分でしなはれ！

ご報告・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 9日(木)12時54分46秒

２日間ほど下水配管図と地図、そして福駅調査しておりました。
大野川遊歩道阪神線直下に下水本管があります。
幅３．４５高さ３．４５ＯＰ−１０．５から−１０．２傾斜角−１４．４９パミール？？
これ・・・逆傾斜なのです。
前回書き込んだとき入力ミスではないかと思っていましたが、昨日現地調査し見て来ました。
大野川遊歩道に下水管マンホールがありました。図面どおり(^_^メ)
上流側・・阪神線の東側ＯＰ−１０．７３９、西側ＯＰ−９．９１８、
さらに西側ＯＰ−７．５８７さらに西国道４３号付近においてはＯＰ−５．６２５？？？
図面はこれだけ、この東側は入手してきませんでした。

これらの傾斜角はすべてマイナスつまり下流方向に対して浅くなってる、上ってる・・・
こんなことありえない・・と思っていました。
ずーーと図面見ると、この下水本管に各家庭からの廃水は流れ込んでいない？？？
このことから洪水時の一時貯水的な配管と思われます。
また深さから私の思う地下化にはまったく影響ない（素人考えですが・・・）と思われます。
もう一本福駅の南側姫島通りに幅３．３０高さ３．３０ＯＰ−６．５から−６．６の配管あり。
これは厄介です。
傾斜角もほぼ正常についています。そして各家庭からの廃水も流れ込んでいるようです。
私の地下化案でこの配管がちょうどまんなかにあたってしまいます。
この下水本管の移動が必要なのです。

姫島通り南へ１００メーターの地点で西大阪線を交差できれば不可能ではないのですが、
傾斜の問題や曲がり角度の問題で可能かどうか？
私には判断できません。

また現在国道４３号線沿いを北上し大野下水処理場に流れ込んでる配管を阪神線沿いに北上させ、
淀川通りに本管を持ってくれば問題ない（現在淀川通りには本管はなく、新設可能）と思う。

下水のプロに聞けば逆傾斜でも問題ないとか、傾斜はゼロでも良いとか、曲がり角度もこの程度なら
心配要らないとか・・・素人の私が思うより簡単な方法があるかと思います。

この配管の移動により少し資金は必要かと思いますが、方針として福駅からの地下化は可能ということで
運動していきたく思います。

傾斜角について、現在私が思ってる案では５％傾斜は淀川の北側３５０メーターのみです。
淀川の下で減速も加速も可能でこの３５０メーターの５％は問題ないと思うのですが・・

たくさん書き込みいただいてるのにレスできなくてすみません。
とりあえずご報告まで・・。

もう一度図面取りにＷＴＣへ・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 9日(木)19時59分54秒

帰りについ折り返しと思いドアがしまる直前に乗ったところが・・・・車庫行き・・・
初めての経験です。
途中で電気が一瞬消え・・・・車掌さんが見回りに来てわけはなせば、「すぐ折り返し、出ますからと・・」
やさしく丁寧に言ってくださいました。
でもびっくりしました。数百メーター歩いてコスモスクエア駅に戻らなくてはならないのかと不安でした。
コスモスクエア駅は折り返しではなく、数百メーター南港方向に折り返しポイントがあるのです。

配管・・・深度見るとホテルハーバーライト前がＯＰ−７．２３８です。
福駅南側で一度現存配管をカットし、線路沿いに北に上がり、現在歩行者用の地下通路あたりで
国道４３号線方面に新しく配管をし、このホテルハーバーライト前で既存の配管につなげば、そう経費をかけなくても
可能ではないかな？？

・・・そう経費を・・っていくらだーー？？って聞かれるかも知れませんが、私はまったく
畑が違いこのような見積もり金額は出せません。
しかしながら九条で廃水配管を触らずに済むのなら±少しだけの経費増で良いと思うのですが・・・。
九条においては道路のまんなかには配水管はございません。歩道縁石から１メーターほどのところに
両側に廃水管走っています。
また深度も３メーター少々、地下化するなら問題ないと思います。

折角作ったものを壊すのは大変忍びない・・・私も思います。
大野川遊歩道も地下化すればＯＰ±０レベルになると思います。

daily ウォガ！も大好き阪神難波線スレにもいよいよみなと鉄道が侵攻して参りました！
さあ、これでこの掲示板もみな鉄関連掲示板となりました。
皆様の生温かい応援を宜しくお願い致します！！！！！！！！！！！！！！１１

千葉のキリ番厨が来る前に400

>>399=偽者

daily ウォガ！

XJRのホムペに３７鉄を誘導する神の降臨きぼんぬ！

図面と地図比べ・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月 9日(木)20時20分00秒

見ても来ました。
＞洪水時の一時貯水配管とはどこで調べられたのですか？
今日も図面を見に行ってきて再びこの逆勾配のこと担当者にお尋ねしました。
こんなことはないはず・・・と先日同様首傾げてられています。
再度調査し連絡くださるとのことです。

ポンプ場・・・図面上ではございません。
ひょっとすると大野処理場で吸引してるのでしょうか？？

でもマンホールから空気が漏れる？？
これ加圧のほうがもれませんか？
確かに大野川遊歩道のマンホールは穴が塗装でふさがれていましたが、完全なものではないでしょう。
吸引のほうが可能性ある？？

吸引なら先の投稿のような旧配管に新たにつなぐのは吸引しやすいほうのみ吸引してしまい、
大野川遊歩道では吸引されない水がたまる可能性もありますよね・・・。
何せ逆勾配が５メーターもあるんですもの・・・加圧しても排水できる勾配じゃないですよね？？
この図面おかしいよね？

勾配・・・確かに５％はきついと思います。
でも幸いながら淀川の地下を約７００メーター直線で見通せると思います。
３５０メーターの上り途中で緊急停止はしないでしょう、福駅まで上ってしまうのが順当では？
下るときの淀川地下で先行車両がないことを確認の上福駅を出発するはずですよね？

廃水の加圧と吸引・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月10日(金)21時00分01秒

今日午前中サーバーエラーではなかったですか？？
ティーカップの掲示板どれも見れなかったのですが・・・

廃水を加圧すると逆流したりしませんか？

また吸引するとトラップ？？というのでしょうか？洗面所の下のパイプがぐるっと回ってる部分、
あの水まで吸引してしまったら廃水の匂いが上がってきたりしませんか？

私の認識するのは、低い位置にたまった水を高い位置にくみ上げるポンプ場を想像するのですが、
この大野川遊歩道付近にはそれらしきポンプ場（図面上）はございません。

傾斜について・・・
鉄道の規定・・・鉄道に関する技術上の基準を定める省令
（平成１３年１２月２５日国土交通省令第１５１号）
・・お借りした本の一文に、車両の性能は・・・
「一定の速度を維持し、一定の距離で停止できなければならない、停止した状態から起動できなければならない。」
となっています。
南海車両はそんなに高性能なのですか？？
今回経費は西大阪高速鉄道（株）整備分約１０７１億円、阪神電気鉄道（株）整備分約２２０億円となっています。
この阪神の２２０億円は駅舎の増改築と車両の改良費用と認識していますが、５％対応にするには
更なる費用が必要なのでしょうか？・・・
普通より高性能なモーターに換える、より性能の良いブレーキパットに換える？？
割高にはなるかとは思うけど・・・よくわかりませんm(__)m
南海にできて現在の阪神近鉄にできないことではないと思うのですが・・・。

＞前にも書きましたが、西淀川区は天井川で
九条も１０年ほど前に大雨のとき商店街は床下浸水してました。
当時自宅前自販機置いていたのですが、浸水しコンプレッサーやられました(>_<)

何せ安治川の水位より低いのです。
木津川の水位のほうが低く表示されていますよね？

＞閉塞区間？？
専門用語？？どういう意味でしょうか？？ご教授くださいませm(__)m

＞元気な人でもどうしても3分が必要・・・
このあたりが永遠に平行線なのです。
分断距離は２５０メーターあまり、ちょうどその・・例を挙げれば
後藤マンションの住民が反対側のアサヒ米商買い物に行くならば、現在なら信号を渡ればすぐ、
しかし高架堀込で分断されれば九条公園の横断可能かいまだに未発表の箇所で横断しなければなりません。
その距離２００メーター少々。時間で・・１分強？２分弱？ぐらいでしょうか？
このようなことが違法横断が多いと指摘されるほどの多くの方に大なり小なり何らかの負担をかけるわけです。

皆さん信号をわたらなければならないこと、重々承知されていますよね？？でも・・・
たとえば車を運転されていても、速度、きっちり守ってますよね？？
路上駐車などしませんよね？？
・・・私は時と場合によって速度違反もしますし、路上駐車もします、横断禁止箇所もわたります。
よくないこととわかっていても、それが人間では？？規則どおり行きませんよね？

＞XJRさんこの現実を真摯かつ謙虚に受け止めてください。
数はどうであれ、なぜ過去とほぼ同じ計画案を持ってきたのか？当然ながら反対運動は起こるであろうと
予想できたであろう計画案を再浮上させたのであろうか？？

いまだに九条では阪神が延伸することすら知らない方はたくさんいらっしゃいます。
これは公式説明会がただ１回だけ、昨年４月１７日のみだから・・・一度は話題に上がっても、
その後なんら進展はないように九条では見えています。
延伸は中断した、廃案になったと思ってられる方もあるのと思います。
これからです、本格的な反対運動は・・・・延伸計画模型でも引き下げて説明会が開かれれば・・・

＞質問があるのですが・・
こんにちわm(__)m

皆さんはいろんなところから情報が入り延伸計画案が数年前から浮上してきたことはご存知だったと思うけど、
九条は唯一の４月の説明会で初めて延伸を知り、過去の計画案とほぼ同じということに驚かれ、それどころではない
っと言う状態だったと思います。

過去と同じ計画案？？？
これが争点ですよね？
３５年前の計画案て親父の代です、私はそんな計画案は正確には知りません。
ただ、いまの計画案や既買収用地から安治川を１３メートルでわたり３．３％で下るという計画案だったと推測できます。
そして当時九条の反対運動もさることながら冨島保税事務所（運河の安治川を仕切る税務署）から
高さが低いと指摘うけたため中断したのではないかと推測はしています。
現場事務所まで作り、いろんな図面を各方面に出し認可を取っての着工だったはずなのに、本当に
この保税事務所の一声で中断になったとは思えませんが、要因のひとつであったとは思います。

daily ウォガ！

daily ウォガ！

忠雄ちゃん登場

九条の人間・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月10日(金)21時13分51秒

九条の人間を悪く言わないでm(__)m

延伸は必要と思っています。
でも昭和４２年になぜ反対したか？
なぜ同じ計画案を持ってきたのか？

４２年当時といえば行政に逆らえないという風潮があった時代だと思います。
その時代に先人はよく反対運動をしてくれたものと思います。

＞阪神電車の尼崎ー出屋敷間の地上区間を高架線に切り替える工事があったとき、・・・・
地上線より買い物の便利はよくなります。
この西大阪線も高架のままで難波に行くなら、その意味では反対できない・・・
高高架で危ないけど、分断されないし（と思う）緊急車も通行できると思います。
過去にテレビで高架のまま延伸すれば・・・と九条の商店街住民が言っていたと書かれていましたが、
まさにその通り、高架のままなら耐震性が十分なら、そして騒音が低いなら反対はできないと思います。

いろいろ・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月12日(日)12時12分02秒

ご教授有難うございます。
傾斜の件、閉塞区間の件勉強になりました。

そもそも私が提案した福駅からの地下化案は４２年に九条を分断するとか駅が中央線より南側になり
九条西商店街にとってメリットがない・・といった中断理由の妥協案で、本来阪神が提案してくれるべき案
だと思うのです。（可能な案を・・・）

素人の私が考えるのは３５０メーターぐらい５％でも淀川地下で平坦な部分があればそんなに問題ない・・・と
素人考えで発案したもの。

いろんな知識のある方から見れば実現不可能であるとは思いますが、そのいろんな知識のある
阪神や西大阪高速鉄道が４２年に中断した理由を、工事現場までつくり、資材の発注もしたであろうに
中断はかなりのダメージであったろうに、福駅の地下化案など何らかの妥協案を持って今回は
反対されない計画案で望んでほしかった。

過去に阪神は何もしない・・と書いたことがあります。
いろんな書き込みいただきましたが、阪神は何もしなかったのではなく、何もする気はなかったのではないでしょうか？

今回福駅の地下化案でも、淀川通りの高架はＯＰ＋０．７メーター、これをまったく壊さないで地下化するなら
３５０メーターにわたり５％傾斜は必要・・・
でもこの高架を設計するときなぜ＋０．７メートルにしたのか？？
国道４３号線は＋１．４メーター、途中で＋０．３５になってるのだからそのままの傾斜で
阪神高架を作れば±０メーターで作れば、あるいは−０．５で作れば５％傾斜までは不要だったはず。
・・これらの数値は正確ではありません、下水の資料では阪神高架下には測定値は未記入・・
元々下水は道路の端、道路の端で０．５６９となっています。
一部資料では淀川通り阪神高架下はＯＰ＋０．９となっています。
（手元には道路水準の資料はなく下水の資料からの推測です。）
４３号線においては、１．９５となっています（これは歩道上、また地震でかなりの誤差があるようです）
これらの数値から推測した数値です。

阪神は九条の４２年当時に反対原因なぞ関係なく・・・この関係なくというのが延伸する意欲がないように
思うのです。
延伸に意欲を持ってれば過去にも書きましたが、どこからかの地下化案や、九条において高架堀込で分断しても
歩道橋や地下道等で通行を確保する用地を確保すべきだった、過去においてはその用地の一部用地を
確保していたにもかかわらず、線路用地以外を転売してしまっているのです。
また３５年間も放置せずに地元へ交渉もしたはず・・・なぜ３５年も放置し、少子化が叫ばれ、
利用者が減少するであろうこの時期に？？なぜもっと景気の良いときにしなかったのでしょう？？

延伸する意欲がないなら転売してるはず・・との書き込みも頂きましたが、転売のタイミングを失った？？
土地の値段は下がり続けて・・・固定資産についても、駐車場収入でまかないきれる金額ではなかったのかな？？

過去とほぼ同じ計画案で、反対運動が起こるであろうことは承知の上でなぜ計画を再浮上させたのか？？

今回強行に工事をするというならなぜ４２年にしなかったのか？？

昨年４月１７日に始めての、そして最後の説明会時に大勢の方が詰めかけたのも何らかの新しい妥協案を
持っての延伸計画案と思って期待してられたかと思います。

また、町の環境をこれほど変えてしまうような大きな工事なのに説明会は４月１７日に一度だけ、
これでは反対運動が起こっても当然ではないですか？

＞なぜ高々架は危険なのですか?
危ないもの公共交通機関が作るはずがないですよね（●＾o＾●）
倒壊するのもの作るはずがないですよね？？（でも阪神大震災時には倒壊しましたよね？？）

高さ１６メーター（安治川北詰レールレベル）商店街北詰でレールレベル１１メーターは
恐怖ではないですか？
恐怖も慣れて恐怖に思わなくなります。
高速道路を走った後に一般道路走るとついスピードを出しすぎるように・・・
高高架がきてもなれるとは思いますが、ないに越したことはないでしょう。

ところでPP&M様、大変たくさんの書き込みいただきますが、大変な労力だと思います。
あなた様にとってこの延伸でどのようなメリットがおありになるのでしょうか？
公共交通機関の延伸を求めるだけではこれほどの情熱を持った書き込みはいただけないと思うのですが・・・。

参考までに　投稿者：ＸＪＲです 　投稿日： 1月12日(日)21時44分23秒

東京では・・・・ぎょえーーーキロ当たり７００億円？？？

環状８号は１９７０年から凍結されていたものを石原知事の意向により地下化しかも大深度・・・・

大深度地下利用法？？よくわかりませんが、西大阪線も利用できたら？？？

西大阪線の凍結は昭和４２年・・・１９６７年・・・？？

もうひとつ・・・　投稿者：ＸＪＲです 　投稿日： 1月12日(日)23時29分48秒

この３５年の間に石原知事みたいな人が現れ、決断すれば九条も変わったと思います。

相変わらずですな。

ところで、尼の変電所跡に西大阪の事務所ができるらしいけど、詳細知ってます？

どうでもいいから早く工事してくれ。

よろしく　投稿者：ＴＡＤＡ 　投稿日： 1月12日(日)23時46分59秒

　管理人さん、はじめまして。阪神電車の部屋というＨＰを作成しておりますＴＡＤＡと申します。よろしくお願い致します。

　まず、管理人さんは九条に住むお年寄りの方々の事もよく理解されているとは思いますが、
>大深度地下利用法？？よくわかりませんが、西大阪線も利用できたら？？？

　リンク先で確認したところ、大深度地下利用法とは「大深度地下利用法は、東京、大阪、名古屋の三大都市圏が対象。四十−百メートルの地下で
道路や鉄道など公共性の高い事業を行うため、一昨年四月に施行された。」とあります。地下４０ｍとはビル１０階分に相当し、地上から地下４０ｍに
ある駅まで行くのはかなり大変です。（管理人さんお得意の）エレベータがあれば問題ないと言われそうですが、九条の様なそこそこ利用者が見込める
駅ではそれだけではまずく、エスカレータも必要になりますね。一体、いつ駅に着くのやら。お年寄りだけでなく、若者にも厳しい環境ですね。もっとも、
管理人さんら九条の方が望むのであれば仕方が無いですがね。

>いろんな知識のある方から見れば実現不可能であるとは思いますが、そのいろんな知識のある
>阪神や西大阪高速鉄道が４２年に中断した理由を、工事現場までつくり、資材の発注もしたで
>あろうに中断はかなりのダメージであったろうに、福駅の地下化案など何らかの妥協案を持って
>今回は反対されない計画案で望んでほしかった。

　福駅の地下化案のどこが妥協案なのでしょうか。丸々、管理人さんの意見ではないですか。それとも、
管理人さんは建設反対でしたっけ？建設自体は賛成と書かれていた様に記憶しておりますが。

　阪神電鉄はこの西大阪線延伸計画に以前からかなり前向きです。しかし、九条付近住民の反対で九条延伸が中止され、その後も建設再開を
考えていましたが、建設価格の暴騰やオイルショック後の不景気や輸送需要見込みの低下で足踏みし、１９９４年頃に国の補助制度が整備さ
れたことからいよいよ着工かと思われた１９９５年１月に阪神大震災が発生し頓挫しましたが、最近になって公営地下鉄建設に対する補助制
度を第三セクターにも適用可能に改めた事から実現可能になったということです。（よくご存知とは思いますが。）
また、近鉄が西九条まで延伸すれば良い、などとおっしゃっていましたが、延伸区間の建設主体である西大阪高速鉄道が阪神・大阪市・
大阪府による第三セクターであることから、それは不可能ですね。阪神が難波まで建設するために設立された会社が西大阪高速鉄道であり、
ここの社長は阪神電鉄の取締役です。おそらくご存知だとは思いましたが、あまりにも近鉄の延伸という実現不可能な事を書かれるので、確認
のために記しておきました。

>この３５年の間に石原知事みたいな人が現れ、決断すれば九条も変わったと思います。

　かなり短絡的な思考に思いますが、いかがでしょう。石原氏については、運輸大臣時代の成田空港連絡鉄道建設も含め、ある部分はその力量
を認めざるを得ませんが、その歴史認識や上から見下す様な物言いからは、あまり尊敬できる人物とは思えません（この点は個人差があるので
これ以上の記述は控えます。）
　また、石原氏が大阪府知事だったとしても九条の街はおそらく今と何ら変わらなかったのではないでしょうか。むしろ、あの方のスタンスで
は九条という大都会ではない街には興味が沸かないのでは。

daily ウォガ！

　ところで、貴ＨＰから阪神電車の部屋掲示板過去投稿集に何時の間にかリンクして頂き、恐縮しております。しがしながら、幣ＨＰでは
リンクして頂く際、ご連絡を頂く事になっております。管理人さんほど地元住民の事を考えておられる方なら、ネット上の常識も理解され
ているとは思いますが、おそらくうっかりされていたのでしょうね（笑）

ttp://member.nifty.ne.jp/taka2481/


Ｘ○Ｒに、この皮肉が通用するのか？（w

書き込みの保存について・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月13日(月)21時26分29秒

保存の仕方はどうすれば良いのでしょうか？
皆様への返信が忙しく、・・・保存してる、していないというトラブルにもなりかねません。
また現ホームページに容量の空きがなく・・・・
今でも写真等の入れ替えはけられないかびくびくしながら差し替えています。
昨年夏ごろに一度いっぱいになってしまいかなり整理してから西大阪延伸関係のページを作りました。
というわけで書き込みの保存はできかねます・・・・容量が十分あり、その操作も簡単であれば、
私も必要と思うのですが・・・。
簡単なのでしょうか？？容量は食うのでしょうか？？

先の外環状の記事、昨夜探しました、結構掲載されていました。
この外環状は無料で通行できるのですよね？？

石原氏が３年前に地下化構想を練り、国交省と調整し・・・
でも１６キロ、鉄道と違い交通事故や車両火災など多くの不安があるのにたいした決断です。
賛同します。
外環状キロ当たり７００億円というのは直径１６メートルの３車線を２本・・とい言うことらしいです。
大変な金額ですよね。

関東には外環状と圏央道などたくさんの問題があるのですね・・・・
昨夜調べていて、混乱していますm(__)m

daily ウォガ！

危険？怖い？危ない？？　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月13日(月)22時13分38秒

このホームページを立ち上げたころ、ある方のサイトの阪神大震災で被災した車両というページに行き当たりました。

早朝の阪神大震災、その多くは車庫での被災だと思います。
阪神高速も同様、バスが前輪を落とす写真はまだ記憶にあると思います。
その後事業者は耐震設計など努力はされていると思います。
でも・・・こんなこといってるときりがないのですが・・・

自動車と飛行機どっちが危険？？というアンケート確か数日前に産経新聞に載っていました。
大概の方は飛行機が危なく、自動車は安全だ・・と・・・でも実際は自動車で年間何万人もの
人が亡くなっている・・これ保険会社の広告だったかな？？
・・・これあまり関係ないですねm(__)m

飛行機や電車に乗っていてもし墜落したら、地震に会えば・・・・乗ってる人と運命共同？？
っというか致し方ないことだと思うのですが、その高架の下に自宅があるなら、自宅の倒壊も心配だけど、
高架の倒壊の心配も重ねて必要。

阪神大震災の前には地震など起こるはずがない。起こっても近代建築物が倒壊するはずがない・・・。
と誰しも思っていたと思います。
私は危険、危ないなどと表記しましたが、高高架が安全だと、その建造物が存在する限り安全だと
言い切れるのでしょうか？

阪神大震災時は幸い早朝で運行してる列車も少なかったと思いますが、もし安治川上で
偶然にも双方向から１０両編成の
満員電車がすれ違う瞬間に阪神大震災並みの地震が起これば・・・・
阪神車両が２７トンから３５トン、近鉄車両が２９トンから３８トン、定員１４０名平均６０キロの乗客として約８トン・・・
概数１０両で４００トン、それが双方向からの偶然が重なれば８００トン・・・

阪神大震災時に倒壊した高架や阪神高速などは早朝で荷重かあまりかかっていないにもかかわらず
倒壊しています。
被害の多かったのは車両基地でしたよね？

橋脚の構造などまったく畑が違う・・・（ここに書き込みいただく方はそれなりに知識のある方が
多く、又素人意見だといわれるでしょうが、またく知識はありません）
・・畑が違うが、もっと幅の広い橋脚がほしい、橋脚には側道がほしい、地下鉄中央線のように高架の両側に中央大道りがあり・・・
現計画案では何度も書きましたが建物の窓から手を伸ばせば届くようなところに高架壁が計画されているのは
不安で、言い方変えれば危険であり、危なく思うのはおかしいことでしょうか？

高架の倒壊は逃げ道や救助活動の妨げになります。
阪神大震災後皆さんも救援ボランティア参加されたと思いますが、いたるところで家屋はつぶれ、
通れる道路は混雑していました。

家屋はせいぜい幅１０メーターもない・・・倒壊の方向が違うので、その１０メーターを
避ければ通行できるところもありましたが、高架が倒壊した箇所はその巨大さ頑丈さからなかなか
撤去できず混乱していました。

西大阪線沿線の方に阪神大震災直後にアンケートをとれば・・・
熱いものでものどもと過ぎればなんとやらで、今アンケートをとっても恐怖感を訴える方は
少ないとはおもいます。

でも九条のように何もないところに、安全だと言われても高架が来るのはやはり怖いものです。

これほど大切なことを・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月14日(火)11時06分23秒

私の一存で決定的なことは書けないでしょ？
思うことがあっても濁すような表現になってもお許しください。

皆さんもお気づきのように事業者側は一向に地元への説明会を開催しません。
地元の会議の予定はどんどん入るのに事業者はまったく説明会を開かない・・・
こんな状況では工事はできるはずないですよね？

わたしたちの提案する案は妥協案と申しましょうか？？？
事業者側と交渉するための案です、皆さんにご助言いただいて、不可能と言われても、事業者が
可能というかもしれません。
状況からは難しいとは思いますが、私が考えて不可能と思ってもその道のプロが考えれば可能なことも
あるはず。

皆さんが事業者関係ならもっとひざを詰め寄り交渉もするのですが・・・・

＞全くまともなレスができていないように思います。
だだをこねるようなレスが多く、皆さんに不満を与えてることと思いますが、私達がこれほどまで
真剣にいろいろ模索してるのに事業者側は何も言ってきません。
上記のように交渉してゆくための駆け引きです。
決定的なことは発表できかねます。

一応ご質問に対して私なりの個人的な見解から決定的な言葉でないにしろレスはさせていただいてる
つもりなのです。
もし不満がございましたら、そう・・なにか目立つ印・・・質問番号ＮＯ1：とか＊：とか
つけていただけませんか？
｛濁す表現しかできなく「・・・。」とレスさせていただく場合もあると思いますが、極力ご理解いただけるように
レスさせていただきます。｝

投稿文章読ませていただいて、質問以外のことが心に引っかかればそのことにレスしてしまって、
肝心のご質問にレスできていないと思うこともありました。

不安と不満の表現・・・
これも感じ方の問題ですよね・・・
遠めに見れば「危なっかしいな・・・」と思うでしょう、そばの方は「不安と思うでしょ・・」
直下の方は「怖い・・」と思うだろうが、普段は不安程度でしょう。
でも大きな地震直後なら「危険を感じた」「怖い」と表現されるでしょう。

西九条の方に高架が不安かと尋ねられたら？？というご指摘がありましたが、この西九条の高架工事時には
多少なりとも不安や不満の反対意見はあったと思いますよ。
でも西大阪線開通が３９年ですよね？？その当時西九条あたりは安治川につく鉱石船の石の荷揚げが多く、
コンクリート工場が記憶に残っています。
空き地もかなりあり、中学校時代にはＵーコンといってワイヤーつきのエンジン飛行機など飛ばしたものです。
今ほど民家はなかったと思います。
つまり高架ができてから移り住んだ方が多く思うのです。
高架を納得で・・・・

私たちは高高架を作るなら町を分断しないように、また地震時に倒壊までしなくても（高架が倒壊する前に
民家が倒壊するだろう）近隣民家に影響を出さないような側道等を設けるべきだと、その側道分の用地を
買収するには多額の資金が必要であろう、なら地下化にすれば３００から６００億の資金増で可能だと
提案させていただいてるわけです。

事業者は４２年に中断した時とほぼ同じ工法で・・・何度も書きましたが・・・・
なぜその改善策を３５年の間に提示してこなかったのだろう、なぜもっと日本の発展に希望の持てる
時代に延伸を模索しなかったのだろう？？

＞ものの例えだと思いますが、建物の窓から手で触れられる位置に鉄道の高架が造られるはずはあり
＞ません。いい加減なことを言うのは止しましょう。
私たちの情報では建物から１メートルのところに壁ができるとのことです。
このことも事業者側はなんら説明をしてくれません、地元では不安ばかりが出てきています。
事実私たちが持つメジャーは３，５メーター物こんなものでどうして正確に高架壁との隙間を測れと・・・
事業者側からの説明がないからこのような未確認な情報が乱れ飛ぶのです。



結局、責任転嫁＆都合の悪い質問にはシカトか？（w

daily ウォガ！

皆さん大暴れ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

不可能じゃないですよ・・・可能ともいえないけど(ーー;)　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月14日(火)11時14分13秒

＞出来るならソースを示してくださいよ。ソース見たら皆さん納得されるでしょう。
何度も書いていますが下水道台帳閲覧から逆勾配の大きな下水管があり、この確認作業中です。
また傾斜について５％は不可能とのことですが・・・事実鉄道の運行基準には緊急停止ができ、
起動することができる・・・という条文があります。
南海や神戸電鉄ができて阪神にできないはずがないし、しかもその傾斜の南には淀川の長い平坦な地下があります。
閉塞区間もよくわかりますが、最新技術を駆使すれば特例中の特例が受けれるかもしれません。
地上線で障害物が線路上にあるかも知れない区間ならいざ知らず、地下ならそのような障害物があるはずがなく、
またその直前の福駅で停止、もしくは徐行するようにすれば、特例は不可能ではないと思います。
知識豊富な方からはまた批判浴びそうですが・・・私たちの鉄道への知識ってこんなものです、
これらの不安を払拭すべき事業者側は説明会を頻繁にしなければならないのに・・・。

外環状のこと記事読まれましたか？？
時代は変わり謝罪までするのですね

事業者側はもっと地元へ話し合いに来るべきで、最終的には皆さんからいろいろ提案いただく
エレベーター等要望して行きたく思いますが、まずは不可能じゃない（可能とは言い切れない）福駅からの
地下化を要望していく、これは駆け引きだと思います。

私たちにとっても歓迎すべき延伸にするために・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月14日(火)11時29分31秒

＞1)今ある週に何度かの上本町での用事が楽になる。
＞2)今まで時間の関係で引き受けられなかった近鉄沿線、奈良方面の仕事も取ることができるようになる。
＞3)休日の行楽でもっと気軽に奈良へ足を運ぶことができる。
＞4)名古屋への足として近鉄特急が使いやすくなる。

・・・普通の利便性ですね・・・もっと重要な、延伸しなければ生活に困る・・という理由でもなさそうですね・・・

私たちはそうは行きません、年取った商店主が年金で生活し、店開けて・・・まあ九条の発展にはならないだろうが、
こういう高齢者商店主にとっては死活問題になりうる。

地図が小さく見にくいですが・・・
九条２丁目と３丁目を隔てる・・・・の道路は辰巳橋に通じています。弁天町駅方面には便利で
たくさんの方が利用されます。
この方々に今まで直通できたのに回り道をしろと・・・・
電車で言うなら乗換えをしろと言うような高架壁はやめてほしい。

私たちも延伸は必要と思います。でも今の計画案では九条西商店街にとってメリットとデメリット秤にかければ
断然メリットが少ない・・・ないといっても良いぐらい・・・。

メリットとデメリットが拮抗状態ぐらいの開発を望みたく思います。
歓迎できる延伸を望んで行きたく思います。

倒壊は・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月14日(火)11時52分00秒

＞倒壊と荷重、負荷は関係ありません。
偶然にも８００トンの荷重がかかっても、阪神大震災並みの地震が偶然にも起こっても・・・・
関係なしとは、その根拠は？？とお尋ねしたくなりますが、私も危険だといってその根拠はと尋ねられれば
返答に困るので、あえてお聞きしません。

阿波座の交差点、高速道路が入り乱れ空がまともに見えませんが、その橋脚は幅の広い中央大道りを
またぎ、それはそれはがっしりしたもの。
８００トンもの荷重がかかる瞬間に偶然にも地震が起こるなどそれこそ確率はほぼゼロといっても過言では
ないとは思いますが、写真の橋脚を見ると不安になります。

＞阪神高速が深江で倒壊したのは構造に問題があったからです。地震の際に加わる力に橋脚が耐えら
＞れなかった。
誰しも倒壊するなどとは思ってもいなかったはず、絶対安全だと思っていたはず。
西大阪線の高架も安全だと言われても、不安になるのは当然でできれば低くすべきで、さらに低く
地下にすべき・・。

＞高架の幅を広げるということは、計画線沿の土地を買い増しせよということですね。
高架の幅を広げるには資金や住民の同意等問題があるので地下化のほうが簡単ではないでしょうか？

＞恐怖を感じるかどうかはXJRさんの自由ですが、「高架は危険」というのは根拠のない主張です。
逆に安全と言い切れるのでしょうか？
倒壊してから構造がとか、手抜き工事があったからとか言われても取り返しはつきません。
阪神大震災後いろいろ報道されましたが、予想以上のゆれとか、局地的に波動が集中しとか・・・
荷重がそれほどかからなくてもあれだけ倒壊したのに・・・不安は払拭されません。

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変な議論ですけど…　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月14日(火)20時17分01秒

この掲示板は阪神西大阪線の延伸を考える掲示板ですよ。
XJRさん及び地元民を非難する掲示板じゃない事をお忘れなく。
実際問題、高架延伸するのは確実です。（建設予定地にはロープが張り巡らされ入る事が出来ない場所が増えてきました。）
しかし、事業者側が１度きりの説明会で住民への説明責任を果たしているかのような態度ですし、かなり昔に事業中止に追い込まれた経緯を全く無視しています。そう言った現状に対して、地元でこの延伸を考えようと言う掲示板だと思ってます。


ところでPP&Mさん、逆に高高架ってのは地下構造より安全なんですか？？
震災直後に着工された、阪和線高架化、阪神高速泉北線一体工事事業は地震に対しての構造の不安が地元で言われ、阪神高速のみ地下化して着工されました。（阪和線は高架ですね。）
本当に高高架が安全ならば一体高架で着工されたはずですよ。

阪神高速神戸線倒壊にあたっての議論もあるかとは思います。ピルツ工法が原因だと言う話もありますが欠陥構造だと言うのは言いすぎです。（そうじゃないと阪神高速松原線の一部区間で建てなおしが必要となりますね。）
また阪神高速神戸線のほとんどが１本足の高架です。（どう言う意味で２本足とおっしゃってるのか分かりませんが…）
横倒しになった区間はピルツ工法の区間ですがそれ以外にも橋脚が上下に押しつぶされた場所もありますし、傾いた場所も存在しています。
高架が安全だとは絶対に言い切れません。
また最近の研究でわかった事ですが、阪神高速の高架は地震直後には激しくは揺れていたが倒壊せずにきちっと自立していたようです。
その後、数分後地響きを立てて倒壊したようです。
何やら岩盤による衝撃波の影響じゃないかと言う事で研究が進んでおります。
事実として言えるのがトンネル区間より高架区間の方が損傷個所が多かったと言う事です。

また、側道がほしけりゃ地元で用意しろとの事ですが、側道部分の土地を売ったのは阪神電鉄グループです。
いまさら売ってくれといっても所有者は納得しないでしょう。
最近ビルを建て替えた場所もありますしね。（もちろん違法建築じゃないですよ。）

その前に冷静に考えて１メートル隣りに高架鉄道が走るのははっきり言って異常です。
１メートルじゃなくても家の隣りに鉄道が高架で開通するのも異常です。
そう言う状態でここ数年で着工された場所があるのなら教えていただきたい。
１メートル以上開いていてもいいです、家（あるいはビル）の隣りに側道なしに高架が着工された場所でもいいですから教えてください。

皆さんも九条住民を非難する前にもっと事実を見た方がいいんじゃないですか？？

あとPP&Mさんは「国鉄」と言う表現を使っておられますが何か意図があるのでしょうか？
とっくの昔に日本国有鉄道は鉄道事業を営んでいないと思うのですが？
関係ない事なんですが気になったもので。

じゃあ　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月14日(火)21時54分26秒

質問ですがすみません。

PP&Mさんは
>倒壊と荷重、負荷は関係ありません。

と断言されていますよね？
今までの投稿内容を見ていますと断言するからには根拠をお持ちのようですね。
阪急電鉄伊丹駅、阪神電鉄石屋川車庫の事例で結構ですので説明していただけますか？
本当に過重と負荷が倒壊に影響しないって事を教えてください。
地元民は倒壊も不安がると思うので不安感を取り除くようにご教授願います。

そうそう、私自身はその「なんたらを考える会」とは何ら関係のない九条住民です。
すべての発言は個人の意見であり、その会とは何ら関係ないです。
客観的に物事を眺めて意見を言ってるに過ぎません。
どちらの味方ってわけでもありません。

阪神西大阪線延伸スレ PATR2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042378607/l50

２８歳男性氏、とうとうＸＪＲを見放したか？（w

公共の福祉を考えろゴルァ！！！
少人数の利益＜＜＜＜＜＜＜多人数の利益

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難波と西九条がつながれば乗り換えなしで甲子園にいけるのでハッピーですが何か？

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難波線延長を妨害している門外漢、備前のカッペ田吾作は田舎に引き籠もってろ！

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延伸反対のプロ市民は逝ってよし!

早速のお返事　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月14日(火)22時51分39秒

>倒壊と荷重、負荷は関係ありません。

についての早速の返事ありがとうございます。
しかし、「推測」なんですね…少しがっかりしました。
阪急伊丹駅に関しては伊丹市内で倒壊した唯一の鉄筋コンクリート構造物です。
その辺のご解説を期待していたのですが…。

あと震災時、高架橋のすべてが垂直落下したわけではなく、「JR」六甲道駅付近では高架橋が横向きに落下しています。（六甲道駅自体は垂直落下ですが）
また、当時走行中だったシュプール号（やったかな？）は脱線しかなり横向きになっています。
盛土区間での脱線で横に少し余裕があったため転落は避けられたようです。
西大阪線延伸部で、走行中地震があれば転落しないか不安がありますね。

あと、自分で質問しておきながら書きますが、阪神石屋川車庫は地盤沈下による倒壊だったとの資料を見た記憶があるのを思い出しました。
申し訳ございません。

改めて書かせていただきますが私自身は延伸賛成派ですよ。
高架であれ、地下化であれ安全な鉄道さえ出来ればそれでいいです。

でも、説明会が行われる気配がないのが何ともイライラさせられます。
説明会で是非とも手抜工事防止についての検査・管理方法を聞きたいのにねぇ…。

正直言って、震災等が起きて恐いのが手抜工事ですからねぇ…。
設計上安全でも手抜工事をされれば話になりませんからね。
第３セクターなので責任の所在が曖昧になるはずですのでその辺をしっかりしてもらいたいですね。

この掲示板は・・・何回目かな？？　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月15日(水)18時36分53秒

この掲示板は皆さんからの情報がほしかったから、そして地下化の可能性の情報をほしかったから・・・
勉強したかったから・・・・でも最近では質問されるばかり(>_<)
勉強にならない(>_<)
キロ７００億は３車線のトンネルを２本大深度にこれほど大きなトンネルを掘っても７００億・・・。
３００億のソースは以前お知らせしましたよね？
簡単に説明・・・西大阪線延伸区間３．４キロ区間に３駅新設し１０７０億円ですから単純にキロ３００億で納得できると思うのですが？？
地下駅一駅８０億（駅新築費は潜れ小田急線参照）
西九条の増改築費は国土交通省西大阪線参照、（８）建設費西大阪高速鉄道（株）整備分１０７１億円、阪神電気鉄道（株）整備分約２２０億円となっています。つまり駅の増改築と車両の４％対応改造費に２２０億円かかるとのことらしい。
西九条・千鳥橋・伝法？・福？？この伝法と福駅駅は淀川橋梁架け替え時に増改築するのでしょうか？？
かなり以前に福駅を高架化し複々線にし優等列車の追い越しが可能なるような工事が阪神内部にあるという情報頂いたけど、追い越しは不要と皆さんおっしゃいませんでしたっけ？
結局福駅の高架化複々線化は未確認です。

車両改造費が２２０億円のうちいくらかはわかりませんが、高架堀込み現工法で１０７１＋２２０の合計約１３００億の金が必要、このほかにいずれ淀川橋梁架け替え費用が必要です。
この淀川架け替え費用ですが、ある公共事業所の担当官が５００億は必要でしょう・・とおしゃっていました。
簡単に一声５００億とおしゃったそうで・・・相場なのでしょうか？？

まあこの５００億は参考と思ってください、ソースって言われても文章化したものがないので証明のしようがない。
でも金額概算でも出さないと話が進みませんので伝法駅と福駅の高架化を含む淀川橋梁架け替えで５００億として話を進めさせてください。
つまり淀川橋梁架け替え費用を含むと１３００＋５００の１８００億円弱必要。

もし福駅を地下化するなら、西九条福駅間が約３．５キロ西九条難波間が３．４キロで１０７１億とのことですから、機材の使いまわし等考えて同額もしくは一駅多い分８０億多いぐらいで地下化は可能と考えました。
つまり福駅からの地下化難波までの延伸費用は１０７１億＋１１５０億＝２２２１億＋車両改造費１４０億（推測です、地下駅新築が８０億としたら地上駅は４０億、増改築費は一駅２０億と推測、４駅分約８０億円不要と推測）合計２３６０億
その差約６００億、トンネル工事の一番の経費はシールド機と聞いています。このシールド機を使いまわしできるようならさらにその差は少なくてすみそうですよね。

１月１４日２２時２４分３９秒以降分のレス　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月15日(水)19時37分56秒

西大阪高速鉄道さま
＞それくらい分かっています。誰でもわかるでしょう。ちゃんとした管理人なら批判しません。
私は私なりに、管理はできてる。と思っています。どう管理ができていないとおしゃるのか？わかりません。
＞なんだかんだと言い逃れては話題を変えては話は独走してるようにしか思えません。
元々延伸問題を研究するために、勉強のために立ち上げた掲示板です。
質問されても完璧な答えはできません、本業や趣味のバイクや登山、車やスキーのことならある程度の知識はあるのですが、鉄道はまったく知識なく・・そんな私にどれほどの回答を求められるのでしょう？
＞はっきり言ってですね、1キロ300億でほれたと言う実績があるなら、阪神も検討するでしょう。
今回キロ３００億で掘るって西大阪高速鉄道は言っていますよね・・・。先の投稿にも書いています。

ご質問有難うございます。
＞管理人様に早速質問します。
＞１：福駅東側の淀川ですが、水深何メートルで、土の質はどういったものですか？
＞やわらかければ、はっきり言って現状位置からの地下は無理でしょう。
先の淀川橋梁架け替えが５００億と言ったある事務所が３％傾斜の地下化の図面を作っていました。これを参考にいろんな方法考えています、ただ、この事務所に地下化は可能か訪ねたところ地質調査しないとなんともいえない。
と回答がありました、そしてその地質調査は？？とたずねれば、経費のかかることで、地下化が具体化してからでないと調査はできないとのことでした。
ちなみに淀川の深さはかなり以前に投稿しましたが、わずか２．２メートルです。だから海運の川ではなく橋梁は低くても良いのです。
安治川や木津川はパンフから水深５メートルと推測しています。

＞２：福駅からの地下の場合、最大勾配は何パーミルくらいになりますか？
これも書きましたよね、福駅出来島の希望最大傾斜角は４％、福駅淀川間の希望最大傾斜角は５％です（３５０メーター）

西大阪高速鉄道さま
＞延伸した場合、此花区や中央区の沿線付近はかなりの土地の価値も上がるのではと思います。
九条西商店街地区では地価が下がりそうですね。
緊急車の到達が遅くなるからと火災保険が上がるという・・・というようなデマも飛んでいます。

＞１０７１億だから延伸する価値があると思います。
此花・西淀川区、阪神線近鉄線の利便性のために大阪市は延伸を進めようとしています、しかしながら阪神は３５年間もなぜ放置したのかを考えると採算性に不安があるんじゃないかな？
いろんないきさつ見てると大阪市は阪神の言いなりになってるように見受けれます。
なぜ４２年に中断した直後に何らかの改善策を持って強行にでも延伸しなかったのでしょうか？
４２年当時に延伸してればまだ採算には余裕があったと思います。
何らかの改善策を実行しても採算は可能だった思う。
おっしゃるように１０７１億円だからこそ延伸可能、採算は？？・・・可能？？
でもそれでは私たちは犠牲になるばかり・・・。
PP&Mさまもおっしゃるように立地的に考えても地下化の可能性は・・難しい。
たとえ１００億でも資金を少なくしたいのに地下化なんてとんでもない・・・話は十分理解できるのですが、犠牲にはなりたくない。
６００億・・どこかに落ちていませんか(^_^メ)

２８歳男性様お久しぶりですm(__)m
＞でも、説明会が行われる気配がないのが何ともイライラさせられます。
同感です。

５５１様有難うございます。
高架は頑丈に作られ重い上に阪神２７〜３５トン近鉄２９〜３８トンもの車両が６〜１０両編成で運行されます。
１車両定員約１４０名、平均体重６０キロとして８４００キロ、満員にならないとしても、１車両４０トン近くにはなると思います。
柔構造なのかわかりませんが、高架が揺れないと車両は振られ脱線、転落の危険性があると思うのです。
そして揺れれば隣接家屋にぶつからないか心配なのです。

PP&Mさま
>わたしの推測するところXJRさんはもう福からの地下化は千に一つ、いや万に一つも可能性がない
>ことをご存知ないのですよ。
資金をかけるなら１００％可能です。６００億以下でと思うとかなり難しい(>_<)

daily ウォガ！

私にとって地下鉄ほど退屈な路線はございません。
窓の外は暗い壁のみが過ぎて行くのみ、駅も風情の欠けらもありません。

それより青空の下を健康的に気持ちよく走る電車に乗りたい。

前回投稿分まですべてのレス１　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月15日(水)20時55分30秒

PP&M さま
＞福からの地下化に実現可能性がないことは、いくら素人でも、これだけみんなからいろんなことを
＞教えてもらえば、普通の大人ならわかることです。それともXJRさん、みんなの情報を信用していない?
以前にも書きましたが目的が違います。
この掲示板が事業者の掲示板ならいろいろ質問し勉強させていただき、納得もし断念もするかもしれません。
普通に考えて不可能と思ってもその道のプロが考えれば可能なこともありますよね？

またいくらご説明いただいても、私個人的には納得していても、これから事業者側との地下化を求める駆け引きのためにも、いろんな知識教えていただいても、あるときは素人で、あるときはその知識を持て駆け引きして行きたく思います。
皆さんの知識ありがたく思っていますm(__)m

事業者側からしっかりした延伸が不可能という回答があれば納得もできますが・・・・
ある議員さんが独自に地下化の可能性を調査するように関係部署に依頼したそうです、わずか３日後に不可能という回答があり、唖然としたそうです。その議員さんも納得できないということでご協力いただいています。
十分納得できる回答があれば、次に歩道橋など高架堀込で延伸した場合の協議に入れるとと思うのです・・・まったく連絡がなく、困っています。
皆さんの情報を信用していない?のではなく、駆け引きのため今は断固地下化を要求していきます。
先にも書きましたが資金が膨大になれば可能なのです、１２月９日の都計審でも尼崎からの地下化には２５００億から３０００億必要と回等していました、こんな莫大な金額では採算性はもちろん阪神までもつぶしかねませよね？何とか６００億で収まる範囲で検討重ねています。

＞地震による高架の倒壊は地震のエネルギーによるもので、そこに車両の負荷があったかなかったか
はほとんど結果に影響しない。
これは結果であって頭上の高架は素人目には不安ですよね？
＞地元民は倒壊も不安がると思うので不安感を取り除くようにご教授願います。
先にも投稿しましたが阿波座の交差点の阪神高速の橋脚、広い道路をまたぐように作られています。
これが安全かどうか素人の私にはわかりませんが少なくとも２本足の上に高架が来る現工法より安心できるように思います。

南の市民さま有難うございます。
＞阪神西宮の梅田よりのカーブ（旧西宮東口仮駅付近）のところに、高架にかなり近接して
＞マンションが建っています。電車から見ただけですので側道の有無は不明ですが・・・
西大阪線は隣接地と余裕がないように思います、メジャーを持って測ったわけではないので感覚的なものですが・・・特に伝法、千鳥橋間が軒をかすめるようにも感じます。
何度も書きますが余裕のある敷地を確保してれば、過去に確保していた土地を手放さなかったら、強くは反対できなかったと思います。

PP&Mさま
＞会の公式スポークスマンならもう少し責任のある発言を心がけると思うのですが、そういう正式な役に就いて
＞いるわけではないのですか?
確かに私は会の一員ですが、会の公式ホームページや広報のための掲示板ではなく個人的に会の情報の広報や皆さんの情報を会に進言しています。
会の公式スポークスマンではございません。
会としての発言なら受信後即答は出来ません。あくまでも私個人の意見を投稿しています。
先にも書きましたが元々広報のためのサイトではなく、情報収集研究のためのサイトなのです、でも最近ではみなさんからの問い合わせが多く、回答に手間取っていますm(__)m
先にも書きましたが素人の私に、どれほどの回答を求められるのか？？そんなに正確な解答は不可能です。

前回投稿分まですべてのレス２　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月15日(水)20時56分03秒

＞線路用地は西九条駅西の高架付近で測ったところ幅10m必要なようです。
２本足の高架部で幅９．４メートル（西九条付近高さ１６メートル橋脚部分）１本足部分１２メートル鉄塔幅柱芯間８．５メートルです（九条傾斜部１１メートルの台の上に柱芯８．５×８．５の鉄塔枠が予定されています。
これか環境影響評価準備書からデジカメで映してきました。
ちなみに閲覧が区役所やＷＴＣで出来るという情報があります。期日は忘れました・・・・前回の準備書の段階で見に行ったので今回は見に行きません。閲覧希望の方区役所にお問い合わせください。

＞つまり九条は丸く収まるけれど、福に問題を押しつけるだけです。
九条だけに問題をおしつけないで下さい。
延伸すれば他地域にとってよい環境になるがそのしわ寄せが九条に集中するのです。
駅が中央線の直下に来れば、出入り口が中央線の北側に出来れば、分断距離が短くなれば、あわよくば分断がなくなり地下化になれば、そして福駅から地下化した場合、今分断されてる沿線が開放されることは歓迎されないのでしょうか？

28歳男性
＞そう言った現状に対して、地元でこの延伸を考えようと言う掲示板だと思ってます。
有難うございます。
そうです、このまま工事が強行されるようなことになれば地元ではどれほどの反対運動が起こることやら・・・。
１企業では出来ない事業を３セクでする事業です、納得してから、納得させてから着工してほしく思います。

西大阪高速鉄道さま
＞投稿者の質問にも答えられず、そして言われたことにも返答できないような貴方ははっきり言って失格ですね。
・ ・・先にも書きましたが目的が違うのです、質問に答えるための掲示板でなく元々は鉄道のこと延伸のことを研究するサイトなのです。ご理解ください。

PP&Mさま
＞せっかく厚意で書いてあげたらこのコメントですか。余計なお世話です。あなたにとって「普通」
＞でもわたしにとっては大切なことなんです。
表現方法ごめんなさいm(__)m
これほど熱心に投稿いただくのでもっと重要な理由があるのかと思っていました。
私も上本町限定では仕事はないけど難波や近鉄線阪神線の仕事が入るかもしれません、名古屋方面にも用はないけど・・・でも便利になることは歓迎です、でも不便になるのはごめんです。

今日はレスがないというご指摘受けたのですべてにレスさせていただいたつもりです。
抜けていましたらご連絡くださいませ。

daily ウォガ！

隣接家屋　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月15日(水)21時47分46秒

旧西宮東口駅付近と魚崎付近で接近しているとの情報ありがとうございます。
今度確認してみます。

実際にそう言う状況で開通しているのなら今回の延伸でも開通すると言う証拠になりますので、前例を知りたかったのでよかったです。

それから少し調べたのですが、高架構造物横の側道は必ずしも作らなくてもいいような感じですね。
鉄道の場合、都市計画で、地平鉄道の高架化による事業用地の側道への転用ってのが主な設置要因のようです。住民サービスの側面もあるような記述も見られますね。

隣接家屋への最低限の距離に関しては建築基準法に準拠しなくてもいい場合があるらしいですが、たいていは建築基準法に準拠する形で建築されるようです。
日照権の問題も生じるらしいので、建築構造物の高さから隣接家屋との距離を設定するのが普通のようです。

また、日本道路公団が高架構造物（盛土工法をを含む）では側道の設置に関する規定があるようです。

と言うわけですので、必ずしも側道を設置しなくてもいいようです。
しかし、阪神大震災後の建築物では側道の設置がほぼ標準化されていますので、地震による高架の転落の際に被害が最小限に済むような用地の確保が必要だと思います。

ちなみに各都市の条例を調べた訳ではございませんので、全然間違った記述になっているかもしれません。その時は素直におわびいたします。

あさってで阪神大震災の日になりますが、当時の被害状況を思い出すだけで恐怖がよみがえります。
鉄道は高架区間のほとんどが不通になってしまいました。

地平区間はさすがにすぐに復旧しましたね。
大阪方面からは
１月２６日には阪神が青木駅まで、
２月８日にJRが住吉まで開通しました。
ちなみに阪急は２月１３日に御影-王子公園間で運転再開しました。
やはり地平区間が圧倒的に優位ですね。

地下区間は
１月２５日に北神急行が運転再開（まあ、山岳トンネルに近いですが…）
２月１日に阪神三宮-高速神戸間で運転再開
２月６日に神戸高速花隈-新開地間で運転再開
２月１６日に神戸市営地下鉄全線開通（新長田・上沢・三宮には非停車）

一方高架区間は
２月２０日JR神戸-灘間の開通（神戸以西は１月３０日に開通、新長田は非停車）
３月１３日阪急王子公園-三宮間開通（御影-三宮間開通）
４月１日JR住吉-灘間開通（JR神戸線復旧）
４月８日新幹線新大阪-姫路間開通

阪急は６月１２日、阪神は６月２６日に全線復旧しました。

当時の印象ではJRは突貫工事による復旧、阪急・阪神は比較的丁寧に復旧してた印象を持ちました。
JRなんかは壊れた橋脚をジャッキで持ち上げるような感じの工法やったような…（そら復旧は早いわって印象でしたね。）
阪急は更地にして建て替えてたような感じでしたね。
阪神は場所によって臨機応変って感じでした。

地下の方が地震には強い印象を受けるのですが…。
ちなみに九条地区は地盤が弱いので高架構造物は液状化現象で倒壊する恐れがあります。
ご参考までに。

高架の写真です。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月16日(木)10時40分54秒

環境影響評価準備書中の写真です。
手元の資料では安治川北詰
手元の資料では商店街北端、ひょっとすると安治川の南側？？
お風呂やさんの前がＯＰ９です、この図からレールレベルは推測ですが、１３メーターほどになるようです。
安治川が幅７５メーターほどです。
場所はわかりません、ご推測ください。

＞ピルツ(ドイツ語でキノコ)工法だったのでその足が折れて横倒しに・・・
阪神高速の倒壊現場と同じ工法が安治川南側、商店街北端あたり・・・結構人通りが多い箇所、
古い民家が多い箇所に予定されてるようです。

倒壊による被害もさながら、重要な安治川通りの交通も遮断しかねない工法に危険を感じるのです。
高さＯＰ１１メートルって？？？
中央線九条駅も結構高いが・・・目測で１０メーターから１２メーターではないかな？？

安治川北詰の１６メーターというのは途轍も高く思います。
西九条あたりの方に高架が危険かどうか・・・という書き込みありましたが西九条付近でレールレベル１３というとこではないでしょうか？？
そして殆どが建物に隠されてるような感じだからあまり恐怖感はないと思います。

・・・これらはＯＰ、実際は地表からの高さを体感するわけで、安治川付近は地表面は高くなっていますが
九条にしても西九条にしても安治川の水面より低い・・・ＯＰ±０の地区が多い、体感的にかなり高く感じるはずです。

鉄道線と隣接する情報有難うございます。
狭い日本です、隣接箇所は結構あるようですね(^_^メ)

要するにどちらが先かが問題にあると思います。
鉄道線があることを承知で建物を建てる場合と建物が建っているのに鉄道線を建てるのとは心情が違う。
そして阪神不動産から隣接地を延伸することなど説明受けないまま買われた方がいらっしゃいます。
説明受けてれば値切りもしたであろう、買わなかったであろう・・・
阪神不動産は延伸のことを隠していたのか、説明しそこなったのか？？
買われた方ももっと調査してから契約すればよかったであろうに・・・
これも駆け引きでしょう、阪神不動産は当然ながら延伸の可能性は知ってることと思いあえて
説明しなかったと思いますが、買われた方は無知だったのかもしれませんが、空き地があり、なにかとは考えても、
どのあたりに高架が来るかなどは普通考えませんよね？

＞九条の商店街出口で鍼灸院の裏のことでしょうか。測ったところ用地の幅は14mありました。
＞線路用地は西九条駅西の高架付近で測ったところ幅10m必要なようです。

ご計測いただいた数値だと西九条付近で６０センチ、
片側に３０センチしか離れませんよね？？
この茶色のおうちなどは高架を肩で担ぐような感じにも見えますよね？
九条あたりで１４メートルございましたか？
・・・不法侵入と言われそうで、また長いメジャー持っていないので、測ったことなかったけど・・・
コンクリートの塊が境界線から１メートルのところに来るのですね？？


すみません質問させてくださいm(__)m　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月16日(木)12時21分15秒

＞鉄道の法規では制動距離は600m以内と定められております(新幹線は例外)。
Ｑ：傾斜のことですよね？南海や神戸電鉄に出来て阪神近鉄５％は出来ないことなのでしょうか？

ご質問に対するレスは・・今投稿寸前だったのにフリーズしてしまいました・・
また後レスしますm(__)m

レスです・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月16日(木)14時05分41秒

すみません、かねてから必要以上のことを書き要点が定まらない、理解しにくいわかりにくいとご指摘がありましたので、質問・・とかかれてる文章にレスさせていただきます。
・・・いま投稿直前にフリーズしてしまい、たくさん文章書いたのに<(｀^´)>・・・

＞質問 1
＞もうわたしもあなたも福からの地下化は不可能との認識で一致しているのですが、
私は不可能とは書いていません、難しいとは書きました。またお金さえあれば可能です。
ただお金を使ってまで延伸するのは意味がなく・・・６００億落ちてれば良いのですが(^_^メ)
かといって今のままでは九条にしわ寄せが来ます。何とか打開策をと・・模索中。
＞XJRさんの考えでは疎開道路に林立するビル群は九条住民にとって利益になるのでしょうか。環境面だ
＞けに限定してお答えください。
私個人的には法規上問題ない建物ならわが土地に何を建てようが・・と思います。
今の人気のない無粋な構造物より、マンションなりテナントビルなり人の気配のする建物は九条の活性化にどれほど良い影響を出すか・・・
分断され人の流れを遮断されるよりずーーーーーーと良い事と思います。
環境面というと、日照権とかですか？？
違法でなければ別にかまいません、たとえば私がまかり間違い阪神の放出する土地買っても、建てるかも知れません。
よっぽど人の住まない構造物より歓迎されると思います。
・・・ご質問にあるように私の考えですよ・・・

＞質問 2
＞阪神の九条横断計画は1949年に既に存在していたとXJRさんは何度も書いておられます
この件に関しては私もぜひ確認したいとかねがね思っています。
現在はその年代を削除してるのですが、まだどこかに掲載していましたっけ？？（１月５日更新）

＞この場合わたしは今月末を期日として提案します。
２４と言う年代を見たとき、終戦は２０年だったよね？？と確認のため戦争年表を検索した覚えがあるのです。
私の思い違いかも知れませんが、とにかく確認したくは思いますが、連日このようにレスに追われ・・・
暇になったらと言うことでご勘弁いただけませんか？

＞質問 3
＞XJRさんは高架による障害の一つとして集電装置が・・・
新幹線のパンタはよくスパークしてますよね？
どこかのトンネルで青白い光を見た記憶もあります。
また本線杭瀬駅を取材してるとき「ザーッザーー」というパンタのこする音と共に「パチン」というような音も聞きました。
これがスパークかわかりません。地下鉄乗車中に加速レバーを操作するとき床下のリレーが働き「パチン」という音もしますよね？
西大阪線延伸部分については予測です、急斜面を登る構造だから火花は普通の区間より多いのではないでしょうか？
このこと７月１７日に私たち主催の説明会時に沿線の弱電関係の会社を経営されてる方がご質問されていましたが、事業者側は問題なしと回答されていました。
素人です、架線やパンダが劣化したとき、雨降ったときなど条件によってはスパークの可能性は必ずあると思うのですが・・・ないものなのですか？
新幹線は高速だからあるのですか？？

＞予算の見積もりが甘い
その道のプロでないのでご勘弁ください。
福駅周辺から地下化案は現延伸案と条件的に似てると思うのです。
高架の淀川通りから傾斜し（高高架の安治川から傾斜し）地下駅福駅を新設（九条駅を新設）深い伝法駅を新設深い（深い大阪ドーム前千代崎
駅を新設）少し浅い千鳥橋駅を新設（浅い汐見橋駅を新設）深い西九条駅を新設、その距離延伸線３．４キロ福駅西九条間３．５キロ、駅ひと
つ多いぐらいで駅の深さは似てると思うのですが・・・
いくらぐらい上乗せすれば良いのでしょうか？？

中ノ島新線その情報はどこにありますか？

かってないなぁ…　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月16日(木)21時39分44秒

皆さん九条の人（商店街の人だけですが）の気質を分かってないですね。
はっきり言いますが九条の人間（商店街の人のことです）は田舎の人と同じような感覚を持っています。
農村の人達の思うようなことを思っておられます。

道路が広がる＝公害発生→反対
スーパーが出来る＝既存商店の売上が下がる→反対
鉄道が出来る＝買い物客が流出する→反対

なのです。過去何十年と繰り返してきた事実です。

３０年ほど前に鉄道が開通しておろうと九条の商店街は変わってないでしょう。
大阪ドームが出来、地下鉄鶴見緑地線が延伸するまでは九条駅が最寄駅だったにもかかわらず、九条の商店街はそれを利用した町おこしをしようとする動きすらなかった。
西商店街に至っては「駅から逆側やからどうせ客は来ないやろ」って平然と言ってのけるありさま…。
呆れかえります。

一部やる気のある商店主がいても焼け石に水なんですよ。

また、安売り店が進出すると言う情報が入ったりすると一転してやる気を出して追放する、そのような町なのです。
しかし、最近はそのような動きが弱まってきたのか、某クスリの安売りチェーンや安売りスーパーが進出してきました。
それも、商店街から微妙に離れた位置に出店してます。
直接そのお店に向かうので商店街には目もくれずに行く事が出来ます。

九条の住民は商店街のやる気のなさにはうんざりして、最近では周辺のスーパーへ買い物客が流れています。
九条の商店街が衰退したのは時代の流れについていけずにいたからに他ありません。

九条は老人の町だと管理人さんは投稿しておられますが、後継者に逃げられるような町にしたのはあなた達商店街の人間なんですよ。
最近になって老舗店が次々と店をたたんでおられます。
九条の商店街もシャッター街へと近づいているような感じが見うけられます。
昔ながらの商売もいいですが、時代を見据えるいい転機だと思いますよ。

何でこんな都会の真ん中で空洞化現象が起きるのか…。

商店街の魅力ってのは必ずあるはずなんですよ。
百貨店が潰れスーパーが潰れ、安売りをしている某衣服のチェーン店も最近は飽きられてきて、何をどうすれば成功するのかわからない時代が来てます。

こう言う不況の時代だからこそ、商店街で前向きに相談して九条の商店街を盛り上げていこうって言う気風にすべきなんですよ。

今更、鉄道反対（地下化延伸しろ！）なんて遅すぎます。
技術的には地下化延伸は可能ですが、資金的には絶対に無理です。
（個人的にですが福駅付近での地下化は技術的に可能だと思っております。）

鉄道を生かした町づくりを目指してください。

この九条の商店街は下町ならではの切り口で売り込んで成功する余地はあると思います。
あとは商店街のやる気次第ですが…。

鉄道が出来れば騒音の問題が起き、生活に悪い変化が起きるのは事実です。
しかし、その問題と九条の活性化は別問題です。
鉄道問題とは別に九条の活性化策を練らなければなりません。
九条の活性化案を具体化させつつ、鉄道の地下延伸化を求めるならまだしも、とりあえず地下延伸を言おうでは、九条の住民流出を嫌うための反対ととられても仕方がないですよ。

鉄道がどう開通しようと九条の活性化への話し合いをしてください。
九条住民のせつなる願いです。

工法　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月16日(木)23時01分54秒

紅水さんこんばんわ。

九条-難波間の工法ですが、大半が開削工法になるのでしょうか？
そうなると地上の道路が確保出来ない部分がかなり出来るのですが大丈夫なんでしょうか？
千日前通の阪神高速堺線・地下鉄千日前線並走区間では大正方面行き車線の下に西大阪線が走るので車線の確保が大変になりそうですね。

ところで、開削工法とシールド工法では開削工法の方が費用は安いのですか？

スパークですが速度を気にしなければ、新快速に乗ってればしょちゅうスパークを飛ばしてるのをみますよ。たまに停電を体験できますしね。（最近は少なくなったかな？）

よくスパークする場所は大阪環状線の福島駅付近があります。
国道２号線福島西通交差点から環状線を眺めている時に通過電車がスパークを飛ばしているのをよくみます。
福島駅直前ですしそんなに速度は出ていないと思います。（その場所だと大和路快速にしろそんなにスピードは出てないでしょ？）

開通予測ですが０９年の開通は難しいんじゃないかなぁ…。

間もなく都市計画が決定されて、工事の業者選定に入ると思われます。（入札ですが）
業者決定後、住民説明会が開催されると思います。
しかし、ここは工事の説明会であり、地下工法どうのこうの言う場ではなく、どのような工事をしてどれくらいの期間でどう言う風に現場が変化するかの説明を行うと思います。
その後工事開始となるんじゃないですかね。
まだ未買収地もあるため、開通は０９年からは遅れるかも知れませんが、今年中に着工はされると思います。

おはようございます。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月17日(金)10時03分25秒

吉永和也 様、始めましてm(__)m
＞九条商店街がさびれた根本的な原因を管理人さんは考えた事ありますか！？
原因は何でしょう？
しっかりした原因がわかれば改善したいものです。
昨今は歩いて買い物に行く時代ではなく車で・・と欧米型になりつつあるようです。
活気のあるのは広々とした道路に面する大型店・・・

九条は・・・っというより昔ながらの商店街はどこもかしこも高齢化し寂れつつあります。
お聞きしますが現工法が実行されて九条西商店街にとってどのようなメリットがあるのでしょうか？
道路がきれいになる・・・というなら単に道路工事だけすれば良い。
もっとほかにメリットってあるのでしょうか？

jiro00 様解説有難うございます　
＞憶測で恐縮ですがおそらく６５キロ制限ぐらいでしょう。４０パーミルの急勾配ですからね。
福駅構内十分減速すれば・・たとえば２０キロ以下ぐらいに・・・５％区間３５０メーターブレーキをかけながら下っても、
緊急ブレーキかけたとしても止まれませんか？
初速が遅ければ不可能ではない？？
６両編成は福駅停車、初速０からなら不可能でしょうか？
８両編成なら長さ阪神で１１３．８８（＠１８．９８）近鉄で１２４．３２（＠２０．７２）
１０両なら阪神なら１８９．８近鉄なら２０７．２？？トンネルの半分前後の列車の長さ、
センサーやカメラなどなど最新技術を持てば不可能じゃないと思う。
よく映画中で列車司令室で運行中の列車の動きが、パネル上で表示されている画面見ますよね？
先行車両が伝法駅を通過したときに福駅の信号を青にすることは出来ないのでしょうか？
この間１．２キロ・・・素人考えでは簡単に思うのですが・・・。

紅水 様
京阪新線の情報有難うございます。
過去に地下化のコスト３００億とか２８０億とか提示したことがあります。
この２８０億は地下鉄用の小さなシールド機の場合・・・またこのソース示せと・・・膨大な資料から・・・
捜さなければだめですか？？・・トホホ・・・

28歳男性さま
＞大阪ドームが出来、地下鉄鶴見緑地線が延伸するまでは九条駅が最寄駅だったにもかかわらず、
大阪ドームのフィーバーは一過性のものと推測していたようです。
過去に海遊館オープン時には九条から渋滞したこともありました、ドームオープンのときは
大変な渋滞でした。
西九条まで歩く方が九条西商店街まであふれ、食事に行っても、どこの店もいっぱいでした。
でも今は・・・海遊館もゆうゆう見学が出来、ドームは巨人戦以外は混雑することもすない。
ましてドーム前千代崎の開設がわかっていたのだから多くの投資も出来ない。
商店街の名前をバファッロードに変えてみたり、選手を呼んでのイベントはしてるようですが、
ホームランまでは行かず、シングルヒット程度の効果しかないようです。

そのドーム前千代崎前駅に流れる乗降客よりＪＲ大正駅方面に流れる乗降客のほうが多いようにも思います。

ＵＳＪの中の飲食店や土産物屋は混雑してるけど、ＵＳＪの入り口からＪＲの駅までの間の店、
今や何処もがらがらですよね？
なにかに便乗って難しいと思います。
今回も西大阪線延伸で九条西商店街にとってどれほどのメリットがあるか？
私は悲観的に思うのですが・・・。

おっと肝心なこと・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月17日(金)10時07分33秒

PP&M さま
＞ではこれは何じゃXJRどん?
申しわけございません、一番最初の部分のみ削除していました。（１月５日）
現在削除し更新しました。
確認不足申しわけございませんm(__)m

500
500

難波延長線完成したら
阪神御影駅は移設されるかな？

質問させてくださいm(__)m　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月17日(金)18時05分17秒

早々に有難うございます。
>南海や神戸電鉄に・・・
確かに山間部で致し方なく5％部分を運行してること、いかに傾斜を少なく努力していること等は理解できます。

阪神もこの区間を致し方ない区間として5％運行できないものか？と思うのです。
これは42年に中断した要因が九条の分断であるとしたら阪神はその打開策として地下化をも視野にいれた
開発をしてほしかったと思うのです。

＞「素人考えだから」というのは、体のいい言い逃れに過ぎません。
この掲示板ホームページは何度も書きますように研究のため、情報収集のためのサイトです、
福駅からの地下化案は資金があれば可能、６００億以下では不可能ではない。と書いてきたつもりです。
可能かどうかは皆さんからの情報から判断するとかなり難しいとは思いますが、阪神技術陣がどう思ってるかを聞きたい。
皆さんからの情報を信じていないわけではないのです、でも阪神技術陣が普通では考えれないことが可能と
いうかもしれません。5％が可能というかもしれません。

京阪新線の情報印刷し見てるのですが、天満橋と新北浜間にある土佐堀川を地下で越さなければなりません。
天満橋の水準はこの教えていただいたサイトの地図には書いてませんが、土佐堀川の水面をＯＰとすると
レールレベルはＯＰ−３・・最大−５というとこではないでしょうか？
土佐堀川までの間隔は３００ぐらいでしょうか？傾斜角は書いていませんが、４％として最大ＯＰ−１７ぐらいしか
潜れていないのに、認可は下りたのでしょうか？

この地図の土佐堀川の天満よりの縦の線が気になります。
鋼矢板を突き破って傾斜するのでしょうか？

同じサイトから西大阪線の情報も印刷したのですが、最後の縦断面図の縦断勾配、安治川から九条駅まで３５‰、
九条駅構内１０‰となっています。
駅構内は５‰ではないですか？傾斜は３５‰ではなく４０‰ですよね？３５なのでしょうか？
また九条駅から３５‰、その下に３２．５‰とかかれています。
５０‰に比べればゆるい傾斜とはいえ駅構内１０‰で平均３２．５‰で下ってきた列車が岩崎橋駅構内の１０‰で停車は簡単なのでしょうか？

質問させてくださいm(__)m（研究のためです、お教えください。）
１：京阪新線土佐堀川の深度は認識では鋼矢版+１．５Ｄと認識しています、通常鋼矢版は
　　−９．８と認識しています。Ｄはシールド外径、阪神の場合６．８と認識しています。
　　淀川ではこれらのことからＯＰ−２０にシールド上端、レールレベルではＯＰ−２５．４９０と
　　認識していますが、土佐堀川はなぜＯＰ−１７ぐらいで計画されてるのでしょうか？

２：駅構内の傾斜は私は５‰と認識していましたが、１０‰なのでしょうか？

３：安治川より約８００メーター３５‰でくだってきた列車が１０‰の九条駅で停車するのと
　　５０‰で淀川の下の平坦部分を滑走するのとでは難易度はどちらが難しいのでしょうか？
　　同じく３２．５‰で１０‰の岩崎橋にすべての列車が停車する予定ですよね？この傾斜で
　　この区間スピードは出せるのでしょうか？しかもカーブしてる・・・

４：確かに運行規定では停止し起動しなければならないとはありますが、特例

５０‰傾斜での上り、確かに難しい、でもその手前の淀川下に信号つければ、伝法駅に信号つければ登れますよね？
起動は難しいかも知れませんが・・・

以前投稿した写真ご覧いただけましたか？　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月17日(金)18時42分44秒

手元の資料では安治川北詰

手元の資料では商店街北端、ひょっとすると安治川の南側？？

近々削除します。
必要な方は保存してください。
これは環境影響評価準備書閲覧資料からの撮影・・・本来撮影したらあかん？？と思うので
ホームページに掲載し続けれません。

PP&M さま測量いただいて、現場の環境ご理解いただけたかと思います。

阪神大震災で倒壊したピルツ工法が予定されています。しかもＯＰ１１、九条は地盤が低く
ＯＰ±０といっても良いと思います。体感的に高く感じ不安です。
この１本足の構造物が来ることは九条西商店街にとってメリットはあるのでしょうか？

阪神延伸のメリット・・・ほかにございませんか？　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月17日(金)18時45分46秒

紅水様有難うございます。
でも駅が遠く・・・
ナインモール、ドームに近いほうの商店街はドームが出来たときにバッファロードとしてイベントしたが
もうひとつです。
高架堀込で分断されるとしたら、それ以上のメリットがほしい。
なにかございませんか？？

スパーク　投稿者：28歳男性 　投稿日： 1月18日(土)00時02分31秒

PP&Mさんこんばんわ

>「速度を気にしなければ」って、40‰の急勾配で速度制限のかかる阪神、近鉄と
>130km/hで飛ばす「国鉄」新快速を同列に扱うとは、XJRさんならともかく、
>あなたともあろう方がわかっていませんね、28歳男性さん。

この投稿はエガオヲミセテ さんが新幹線以外で頻繁にスパークを飛ばしているのを見ないと書いておられたので、それに対する返事のつもりで書きました。
決して今回の西大阪線延伸部の４０パーミル勾配部でのスパークが起きるかどうかに対して述べたものではありません。
そう言う意味で「速度を気にしなければ」と書きました、言葉足らずでした申し訳ございません。

ちなみに個人的にですがこの区間ではスパークは起きないと思いますが、架線の配線次第でどうなるかは分かりませんからねぇ。
少なくとも「勾配＝スパーク」はありえないと思います。

この路線の２００９年の開業予定ですが、個人的な勝手な憶測ですがおそらく少し工期は延びるんじゃないかと思います。

川の下を通る区間もありますし、大阪ドーム駅は開削工法で作るにも場所がら工事がしにくいと思いますし、九条・西九条の予定地でいまだに買収が完了していない場所があります。
九条は軟弱地盤の地域ですので高架の基礎工事時ですら出水する可能性もあります。住宅と住宅の間での基礎工事ですので、慎重にするはずですので工期が延びがちになると思います。

高架部がピルツ工法で作られるとの事ですが本当でしょうか？
高高架でピルツ工法は危険だと思うんですけど、高架の圧迫感を避け、騒音の問題を考えてのピルツ工法の採用なんでしょうかねぇ。
てっきり新幹線の高架橋と同じ工法だと思っておりました。

安治川橋梁はアーチ橋のようですが、まだ正式には都市決定されてませんので、工法は確定じゃないと思うんですけどねぇ…。

1月18日(土)01時57分14秒 までのレス　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月18日(土)15時17分35秒

吉永　和也 さまこんにちはm(__)m
大野川湯歩道緑陰道路、調査しまた、確かに４６年に幅３．４５高さ３．４５の馬蹄形配管が図面では阪神線直下にＯＰ−１１から大野処理場
に向かい逆勾配で配管されています。（一番浅いとこでＯＰ−５．６不思議です）またこの配管には手元資料では家庭からの下水が流れ込んで
いません。
大野川処理場近くでＯＰ−８のあたりで国道の道路排水が流れ込んでいます。この配管は地下化には影響しません、淀の大放水路についても大
深度なので問題はございません、しかし・・今発表できませんが、地下化が可能と言い切れない、資金を必要とする問題があります、近々ＷＴ
Ｃに出向き担当官に説明いただく予定にしています。

PP&Mさま有難うございますm(__)m
＞「既存不適格」かもしれないが5‰以上の勾配に駅がないことはない。例えば打出は7‰だ
＞し魚崎も一部が10‰にかかっていたように思う。
有難うございます。このような情報がほしかったのです。
この打出の７‰魚崎の１０‰はどこで確認できますか？よく線路脇に黒と白で塗られた木片ありますよね？あれは傾斜を表示してると認識して
いますが打出駅、魚崎駅に木片があるのしょうか？
すみませんお忙しいことと存じます、確認は私が行ってきます、大体どのあたりを見れば、何を見れば確認できるかご教授いだけませんか？

＞何度足を運んで現地を見てもわたしの答えは、阪神の延伸は安全面で地元への悪い影響はなし、です。
＞というか何で反対運動なのかさっぱり理解できません。
安全面ではビルツ工法でなおかつ１１メートルの高さ・・・ビルツ工法で１１メートルって？阪神高速の倒壊現場も結構高いけど、１１メート
ルもありますか？
安治川で阻まれ、高架壁で阻まれ万に一つ高架が倒壊すれば九条西の一角は緊急車の侵入どころか逃げ道すらなくなります。
せめて安治川がなければ・・・福島区と陸続きならよかったのかもしれません。
１本足か２本足かの工法の変更は当然ながら考えていかなければならないだろうが、私たちにとって２本足が良いのか１本足が良いのかすらわ
かりません、今はとりあえずは危険のあるものは排除という気持ちです。

えぬえるさま始めましてm(__)m
スパークの件ですが、鉄道素人の私は過去にトンネル内で青白い光を思い浮かべ、家庭のコンセットと同じような感覚でスパークの事書いたの
です、たとえば携帯電話の充電器いきなり引き抜いてもスパークはしませんよね？
しかしヘアドライヤーを使用中にコンセット引き抜くと必ずスパークしますよね・・・４０パーミルの坂を登るにはかなりの電力を使用すると
思います、何ワットになるか？？まったくわかりませんがかなりの電流が流れるはずだからスパークの危険はあると思ったのですが・・・・。
多分下りはスパークはないと思います。
過去に東京に住んでいました、東京の地下鉄は途中で車内の照明がまったく消えるのが当たり前？？そして青白い光がトンネル内で見えること
も当たり前、最初乗ったときびっくりしました。
照明がついたとき周りの方は何食わぬかえで新聞広げたまま照明がつくのを持ってられ・・・かなり古い路線でしかも２０年以上前の話ですが・・・。
どこの路線かも忘れました。

西大阪線は最新のパーツを使っての延伸と思います、しかし古びてくればスパークしませんか？特に傾斜の上り線では？

そうそう・・子供のころレーシングカーっと言うもの買ってもらいました、線路があり電極が埋めてありモーター付きの車を走らせたものです、一気にコントロール握るとコースに埋めてる電極と車の間で火花が飛びました。
また長く使わないとこの電極に錆がつき、無理やり走らすと火花飛びました・・・線香花火よりかなり小さな火花ですが・・・

PP&Mさま、
また今度っと言ってるとしかられそうですが・・・
＞勾配区間でスパークするかどうか見てきてくださいな。・・・
最近はスパークしないのでしょうね？・・こう書くと過去はあったのかと聞かれそう・・
私自身はスパークは別に怖くはないのです。
パソコンに影響する・・とかいわれる方もあるようですが、いまや鉄道沿線にはかなりのパソコンが設置されてると思います。
なんら影響したとの報告はなく、別に問題としてるわけではなく・・・・ホームページには火花の音が響くだろうな〜とは書いていますがこれは半地下部分で反響し響くといった意味です。
ただ、私たちのメンバーの中に精密機械の開発製造されてる方がしきりに心配されています。

ぶきみ星人さま
大変貴重な、そしてもっともほしかった資料有難うございます。
この様なデーターサイトが欲しかったのです。
有難うございますm(__)m
私も電車の先頭と最後尾には乗らないようにとよく言われました。今でも気にはしていないけど、自然にまんなかの車両に乗ってしまっています。

えーーっと・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月18日(土)15時43分15秒

＞なんでそうなるのですか? (1400-1000)/2=200、つまり片側2mの余地ではないのですか?
九条においては１本足の基礎部分の幅１２メートルとなっています。
片側１メートルの余地

西九条のいては高架幅９．４メートル、測量いただいたのが１０メートルとすると片側３０セントと
思ったのですが、違いますか？

daily ウォガ！

＞ＰＰ＆Ｍさん　投稿者： 砂茶 　投稿日： 1月19日(日)18時28分18秒

投稿する前にちゃんと改行してください。
読みにくいですよ。

砂茶様　投稿者：jiro00 　投稿日： 1月19日(日)19時18分06秒

他の方の投稿した記事のスタイルについてはあまり書かない方がいいのでは？

他の掲示板で似たようなことを言っておられる方がいらっしゃいましたが、管理人様が苦言を呈しておられました。
ＰＰ＆Ｍ様の文章はそんなに読みにくくないと思います。常識の範囲内では？逆に改行ばかりしすぎると読みにくくありませんでしょうか。

改行　投稿者：PP&M 　投稿日： 1月19日(日)20時19分26秒

＞ＰＰ＆Ｍさん　投稿者： 砂茶 　投稿日： 1月19日(日)18時28分18秒

>投稿する前にちゃんと改行してください。
>読みにくいですよ。

申し訳ありません。内容的ないしは意味的に関連するものは一まとめにして段落を作るようにして
いますが、読みにくかったでしょうか。今後気をつけます。

ちなみに一段落何行くらいならば読みやすいですか?

jiro00さん、ありがとうございました。

＞＞ＰＰ＆Ｍさん　投稿者： 砂茶 　投稿日： 1月19日(日)20時41分27秒

＞ちなみに一段落何行くらいならば読みやすいですか?

いえ、そうではなく、一文一文が長くて画面上での表示が変になっているので、
書き込み欄の端が近づいてきたら、改行して1つ段を下げて欲しいという事です。

こんな風に表示されているんですよ↓

内容的ないしは意味的に関連するものは一まとめにして段落を作るように
して
いますが、読みにくかったでしょうか。

もう一度改行　投稿者：PP&M 　投稿日： 1月19日(日)23時19分11秒

砂茶さん、すみません、わたしのコンピュータでは、そのような折り返しはおきず、ちゃんと
わたしが改行した通りに表示されます。わたしの場合画面の左端に「履歴」が表示されるよう
に画面設定していますが、この「履歴」部分の幅を大きくとると、おっしゃるように折り返し
になります。いちどそちらのコンピュータでも試してみていただけませんか?

このメッセージは用心して書き込み欄の端まで使わず、2、3字余して改行を入れてみました。


改行　投稿者：えぬえる 　投稿日： 1月20日(月)01時18分22秒

砂茶さん、わたしのPCではそのようにはなっていません
おそらくPC環境のちがいのためじゃないですか？

（＾＾；

1月20日(月)01時18分22秒 までのレス１　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月20日(月)09時22分52秒

PP&M様
＞＞西九条のいては高架幅９．４メートル、測量いただいたのが１０メートルとすると片側３０セン
＞＞トと思ったのですが、違いますか？
＞西九条は余地0です。まったく隙間無しに隣の家屋がくっついています。
狭い日本です。隣どおしの土地では大概隙間なく建設しますよね？
普通の建物ならお互い様ですが、列車が走る高架、しかも１６メーターあまりの高高架、少し余裕がほしいとこです。

＞勾配についてですが、鉄道の法規では最大で35‰と定められており、駅構内は5‰まで、運転に
＞支障のない場合は10‰まで可となっているようです。
打出駅、魚崎駅の状況を地図から判断すると平坦な路線上、何らかの理由で駅に傾斜が必要な環境だと推測できましたが・・・
３５‰尚駅も１０‰というのは特例、まして４０‰で駅１０‰というのは特例中の特例？？・・・
ですよね？

＞それはさておき川の向こうは此花区ではないのですか?
ぼんやりしていましたm(__)m
福島区と此花区の区境から、西区川口への連絡橋（かなり昔の計画案）のこと思い浮かべていました。

西大阪高速鉄道さま
＞相変わらず阪神所有土地内に車を止めてる人がいますね。
阪神が管理してる土地はロープが張られています。ロープが張られていないところは何らかのわけありです。
私が調べれる範囲ならお調べしますが、どこでしょうか？

＞九条駅の位置ですが、あれじゃナインティーモール九条だけが有利で、キララ九条は壁が出来て・・・
でしょ(^o^)丿
おまけに次の大阪ドーム前千代崎駅が４００メーターしか離れていないのですから・・・
駅をもっとこっちへと思うでしょ？？？連絡通路だけですか(>_<)
最近東海地震の記事が新聞をにぎわしています、わたしの作った合成写真は阪急千里線の天六あたりの写真なのですが、九条のような地盤が低
い地区においては地下トンネル内への浸水、地震時の津波対策上かなり高い壁が出来るのではないかと、新たに想像しています。天六では１５
０から１８０センチぐらいでしたが、さらに高い壁が出来る可能性があります。

えぬえる様
＞わたしはなにか違和感を感じるのですが･･･
先にも書いたようにスパーク自体問題にしてはいないけど、ホームページ上で＜火花の音が響くだろうな〜＞と表示てることから話題になって
います。半地下部分でスパークすると反響して響くと思ったのですが、最近の電車はスパークしないそうです。
まして完全な地下の福駅の５０‰区間ならたとえスパークしても問題はないですよね(^o^)丿

31歳京都府民 様
傾斜について、西九条から上り勾配で安治川に達し、九条の地図　枡清湯まえでレールレベルＯＰ９
このあたりまで道路としての高さ４．７メーター確保のためゆるい傾斜で下って、この箇所から４０‰で下るようです。
この地図の赤字で示してる箇所、枡清湯と山際自動車前の傾斜計算すると４０‰で計算は合います。
ただお教えいただいた計画案では３５‰、駅舎が１０‰となっていたのは環境影響評価の資料と実際の計画資料が違うのかと思ったのです。
ただ一度の説明会では駅舎は５‰と聞いています。資料との違いに戸惑っています。

＞説明会を一度きりしか開催していないことを含めて・・・
そうでしょ・・これほどの大事業、説明会が１度では納得できませんよね(――;)

1月20日(月)01時18分22秒 までのレス２　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月20日(月)09時23分17秒

jiro00様
淀川の水平距離が大変重要になると思います。
勢いつければ５０パーミルの３５０メーターは登りきるのではないでしょうか？
この水平区間はまっすぐにして加速も原則も十分に行えるなら、モーターにもブレーキにも負担をかけないのではないかな？
規定上は起動と停止が必要ですが・・・

PP&M様
＞阪神がかって所有していながら、後に他に売ってしまった土地はどこにどれくらい・・・
これ此花区の方は阪神不動産から土地を買い、その当時何らかの計画はあるとは思っていたそうですが・・・・先の投稿からは境界線から３０センチのところに高架壁が来るようですよね？
この土地を買われた方は手を伸ばせば届くところに・・と表現されていました。
まさか３０センチのところにのしかかるような大きな高架壁が来るとは想像しませんよね？
公共交通機関だから、敷地に余裕を持って、境界線より離れたところに高架壁が来るんなら問題提議もできないだろうけど、窓から手を伸ばし届くところに高架壁が来るのは誰でもいやでしょう。
上にも書きましたが、普通の建物ならお互い様と思うけど、高高架に列車が始発から終電まで、駅近くだから加速音、減速音、警笛音を一日中・・・私なら許容できません。
たとえ延伸線の計画案を知っていてもまさか３０センチしか離れていないところに高架壁が来るとは誰しも思わないでしょ？

九条の土地については推測ですが、阪神の敷地沿って建て替えられていますよね？元々吉川病院だったところを線路用地を残し切り売りしたと
推測しています。
ほかの場所も元々住んでられた方が阪神から立退き料をもらい建て替え、住んでる方もあるでしょうが、阪神に土地を売ってしまった方もある
はず、確認してから投稿すべきことかもしれませんが、そこまでの確認は大変な労力、阪神が買い取った（買い取らされたのかもしれない）土
地を転売したことは十分推測できることと思います。

改行については・・・コメントごめん

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昨日は１７名集まりました。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月23日(木)10時38分07秒

１９日の日曜日に商店会会議７名、昨日は市場商店会合同会議１７名の会議がありました。
益々盛り上がってきました。
今まで商店会、市場会は情報がいきわたらず、「つんぼ桟敷のようで、情報が欲しかった・・・」とのこと
私たちは情報を流していたのですが、ある方が情報を止めていたようで・・・
会の発足時のちょっとした行き違いから招いたことで昨日その情報が流れないわけがわかりました。
以後商店街、市場連合も合わさりより大きな力となって地下化を要望して行きます。

＞高架の壁は「のしかか」りません。敷地の範囲におさまっていれば、隣接する建物に「のしか
＞かる」はずありません。
ごもっともなお言葉ですが、気分的にご自宅がこのような立場なら、歓迎されますか？

私の家は幸い線路からかなりはなれていますから、のしかかるような・・というのはないのですが、
もし自分ならこんなに近くに高架壁ができるのはいやです。
もっと余裕があればよかったのに・・・・・。
まして阪神不動産から土地買ったのならなおさら(ーー;)

少し情報・・・
淀川の規定深度の件ですが、
中ノ島新線が土佐堀川の地下を規定深度で潜っていない可能性がある。
また鶴見緑地線が尻無川の下を規定深度で潜っていない可能性がある。
これらのこと調べているのですが、今まで私は鋼矢版の先端から１．５D（D＝シールド外径）が必ず必要と
認識していましたが、この規定深度は指針であり規定ではない・・・かも？？調査中。
図書館の文献調査したところ貸し出し中とのこと、ネット予約しました。
以前読んだとき確かに参考という項目に書かれていたように思います。

つまり鋼矢版の先端から１．５Dあれば十分だけど、地盤の状況、その川底トンネルの規模等によって
柔軟性があると思うのです。
もしそうなら４０‰でくだり福駅を１７０メートル５‰傾斜してるが水平部分は１２０メートル確保し、なお
４０‰で淀川川底まで下れば、今まで想定していた規定深度到達点より９０メーター伝法よりになるが、２５．４９０の規定深度に到達できます。
このとき福駅の位置を淀川よりにすれば資金が必要と想定していた下水管移設問題もクリアできます。
また福駅構内の傾斜を１０パーミルまで出来るなら、もっと駅の寸法は短くできる。
現在１７０メートル５‰で１２０メートルと想定してますが、１０‰が可能なら、１５０メータ駅の
１０‰傾斜部分１２０メートルにすれば規定深度到達点は５‰計算地点より６０メーター伝法よりに
想定できます。
計算誤差・・・アールの計算上１０メートルの誤差が出ますね・・１／２００の図面で４ミリの誤差です。
ご勘弁くださいm(__)m

規定深度到達点とは・・・
ある機関から頂いた図面に記されているポイント、地表で言うならば淀川の下道、墓場あたりです。
このポイントから６０メートルという福駅を１０‰に出来た場合はちょうど堤防内側（水際）
福駅５‰の場合３０メートルほど堤防内側、淀川の水の下になってしまうけど・・・
土佐堀川や尻無川をもっと浅い位置で潜ってる既設線があるのだからこのぐらい認めるのでは？？

規定深度・・・・過去に皆さんにお尋ねしたことがあります。
現在調べていますがどちら様かご存知の方ございましたら情報下さいませm(__)m

壁の高さについて・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月23日(木)10時57分58秒

阪神大震災の記事がたくさん掲載されていました。
その中に地下街への浸水を防ぐ為の法律、国土交通省水害対策法案の記載がありました。
より浸水しないよう貯水槽などを設けることを義務つけるというもので、九条地区にとってＯＰ±０地区にとって
貯水槽がなく、壁を高くすることで浸水を防ぐ事となるようです。

九条がいやがることを福駅あたりに押し付けるのは問題かとは思いますが、福駅あたりには
緑陰道路に３４５０×３４５０と３３００×３３００（福駅上流は３１５０×３１５０）の配管および
淀の大放水路という途轍もなく大きな配管も予定されています。
九条ではＯＰは干潮時潮位、少なくとも２メートルの防水壁と防水扉が必要と思われます。
安治川の堤防はＯＰ＋５メートル、淀川の堤防はＯＰ＋７メートルらしい・・・
場合によっては５メートルの壁が九条に出来るかもしれないのです。

福駅には貯水できるような配管が２本と淀の大放水路があり九条ほど高い壁は必要ないと思われます。

＞よって福島からの地下化は不可能、これ以上の議論は不要と思います。
いえいえ、益々可能性はでてきています。

ホームページ
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm
掲示板
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

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おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>537ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
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　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>536は早すぎたな！
>>537をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>538は残念だったな！
>>539は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

ながーーーい路線中偶然にも地下化した伝法、福駅あたりで万が一故障したときのお話・・・
ないとは言えませんが、確率は？？？
もしそういう事態があれば駅員総出で伝法、福駅間駅員が１０メートルか２０メートル？？５０か１００メートルか？？
信号が視認できる間隔で安全確保し福駅までのわずか３５０メートルを登りきる勢いをつけて登るような特別なマニュアル作れば良いのではないですか？モーター数が少ない救援車なら勢い（スピード）は何キロぐらいとか・・・
皆さん否定的なことばかりかかれていますが、阪神の技術者にとってなんでもないことかもしれないのです。
車輪がすべるならこの区間のみ特別にすべりとめを用意し確率的に低い事態に備えれば良いのでは？？
長い距離を上るのではなく・・・４０パーミルは故障しても救援車で上りきる性能はあるはずですよね？３５０メートルぐらい何とかなると思います。
故障を起こすのは突然車両中の全モーター車が起こすことってあるのですか？？
かなり低い確率と思うのですが・・・そんなに問題ですか？？

…今まで傍観していたけど、さすがに呆れたよ。
最短30分ヘッドで運行するなら、話も別かもしれないが。
（やっぱラッシュ時は５分ヘッドくらいにするんでそ？）

ＸＪＲ晒しage

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商店街はドキュソ。

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age

掲示板のトップにこんな事が書いてあった。

「年末年始管理人は不在になります。過激な書き込みはやめてねm(__)m」

期待に応えてやればよかったね（藁

＞不確定なこと不確かなことを書いて何のメリットがあるのでしょう?
確実になればホームページで表示もします、地元への説明会ももっと精力的に行います。
阪神にも対案として正式に送りつけもするでしょう。
今不確実だから確認中と正直に書いてます。
福駅地下化構想が可能と確実視するには５０‰をいかに上るか、故障時はどうするか？淀川規定深度は規定なのか指導なのか？
確認すべきことがたくさんあります。
皆さんの知識でわからないこと、不確実なことを勉強させていただいていますm(__)m

＞また阪神電鉄をはじめ関係者に迷惑をかけることにもなりかねない。・・・
阪神は４２年になぜ中断したのか？
その中断原因をクリアしたから今回再計画したのではないのか？
クリアしていないならクリアするように３５年前と同じ反対運動を起こしているのです。
今回はかなり勉強し地下化案を提案しようと試みています。
＞XJRさん、あなたは今無責任のままでいられますか?
阪神は改善策を持って再計画すべき、改善策なく計画するのは無責任と思います。
新たにクロス交差用地確保とか陸橋用地確保とか高架壁から余裕のある敷地を確保するとか・・・

＞OPってのは海抜の事ですよね？
OPは大阪湾最低潮位と西大阪延伸線のパンフに記載されています。
干潮時の水位です。
TOとは東京湾平均潮位、OPとTPの差は・・・記憶があいまい・・・書けません。
つまりOPは最低潮位だから常にあと何センチかの潮位はあります。
九条はOP±０・・・場所によりOP−８０センチという観測点もあります。
つまり九条においては干潮時でさえ堤防が決壊すれば水に浸かる地区があるのです。

安治川の堤防がOP＋５メートル、淀川の堤防がOP＋７メートル手元資料では西大阪線レールレベルはOP＋６．３つまり７０センチ堤防をきっているようです。・・図面１／２００です誤差もあります。
そういえば以前図面尺度書いたことあります。訂正です水平尺度は１／２０００、垂直尺度は１／２００の図面を見て投稿しています。

鋼矢板先端は地中９．８メートル、１．５DのDはシールド外径、西大阪線の場合・・というかこのてシールドは殆ど６．８のようです、地下鉄専用車両のときシールド外径が小さくてすみキロ当たりの工事費も幾分安くなるようです。
つまり今の指針か規則か未確認ですが９．８＋１．５×６．８以上の深度にシールド外径上部が来るようにとなっています。
これをレールレベルに直すとシールド外径からレールレベルは５．４９０メートルですので２５．４９０の深度が必要といわれています。
淀川の現在の水深は２メートル、しかし将来計画河床として４．１０メートルまで掘ると予定されているようです。
安治川木津川の水深は西大阪線のパンフから５メートル近くあるように見えます。
一度ここで投稿します。

レス1月24日(金)09時57分00秒まで　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月24日(金)10時33分02秒

＞そもそも、九条の坂の斜度は３５‰か４０‰か確認されたのですか？
遅くなりました、これ４０‰です。
安治川から３５‰でくだり、市道九条中道線で道路の中央に移行するために道路の基準高さ４．７メートル（地表高）確保し（お風呂やの前レールレベル９メーターの少し南側）４０‰で下ります。
このことは閲覧できる（２３日までかな？？昨日まで？？）環境影響評価書中に記載されていました。

＞私たちの世代にこれ以上借金を残さないで下さい。
借金は増えるかもしれませんが九条に遺物を残さない、子孫にバリアフリーの町を残すために努力します。
その環境は資産だと思います。

＞九条を含めた西区の人たちが衛生的かつ快適な暮らしを享受できるのも、・・・・
過去の都市計画案で今の九条が出来上がったのでしょう。
戦争中は松島球場に死体処理場があったとか。千日前ビックカメラには処刑場があったとか・・・
町が成熟する前にそれらの施設があれば納得で土地も買うだろう、多分安いだろう、でも今成熟しきった九条にそれらの施設が出来るのは資産減少の可能性もあります。
私たちは公共交通機関は必要と思っています、大阪市営地下鉄は毎年１００億から２００億の赤字を出しながら地下化延伸を続けています。
なぜ？？それは都市部だから、完成した町だからでしょう・・・新線は地下化で延伸すべきではないでしょうか？

＞横断歩道の替わりにエレベータつき歩道橋を設置する方が理にかなった運動だと思います・・・
その用地がないのです。
この用地を４２年以降買収してればよかったのに・・・・。

＞結局他人のお金だという発想だから、こんな無責任なことを平気で言うのでしょう。
結局は他人の町だから壁が出来ても当然だとおっしゃるのでしょうか？
九条は延伸の都市計画審議会決定後閉店するお店が続出しています。
九条では努力しても商売は出来ない・・・だってそうでしょ？
安治川で隔てられ、高壁で仕切られ、町の果て、町の隅になってしまいます。
商売は町の中心に位置しなければなりません。
遠路は遠く駅は近くにできて、九条商店街が中心になれば発展もするだろうけど、川と壁に仕切られては・・・・
死に絶えてしまいます。

＞土地を売ってよそに引っ越せば良い・・・
閉店する店が続出・・・今九条の地価、家賃はかなり下がってきてるようです。
魅力のある町なら家賃も地価も上がりはず、高架での延伸が九条にとって障害である。
将来の九条にとって遺物である。

九条の町が衰退したのは・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月24日(金)21時48分24秒

どこの商店街も衰退しています。
でも九条は海運盛んなころに栄えた町、戦災で焼け野原になった大阪において数少ない商店街で、
なお四国九州淡路からの物産が船で運ばれ、その船員さんたちの歓楽街でもあったため栄えた町です。

今尚残るピンクの照明、赤い絨毯見たことございませんか？？
寒いのに玄関あけ、コタツに入ったお姉さまがたが・・・・

海運から陸運に変わり、ピンクの照明街が規制にあい、尚阪神が通るからと立ち退きになり・・・
何件の家が立ち退きになったのだろう？？何人の方がほかの地に移り住んだのだろう？？
阪神がこないなら立ち退きがなければ、衰退は今ほどではなかったのでは？？
立ち退きになった土地が空き地のまま放置され、みかんやびわが実をつけるほど放置されたのでは
町として活性するはずがない。

必要な路線ならなぜ４２年に強行でも延伸しなかったのか？
なぜ４２年に強行延伸できなかった計画案を、同じ計画案を持ってきたのか？？？
不思議です。

過去に３１歳京都府民様からも運賃のご意見いただいてるのですが、（通勤定期代金中心のご意見でした。）
もう一度ご意見いただけませんか？
千鳥橋から日本橋に行くにはいかほどの運賃かかるか考えていたのです。
千鳥橋西九条間１４０円、西九条難波間？？第３セクターＯＴＳでは２３０円、難波日本橋１５０円
合計５２０円ですか？？

現在千鳥橋西九条１４０円ＪＲ野田まで１２０円地下鉄千日前線２３０円合計４９０円
時間時間　36分 (乗車13分　徒歩5分　他18分)　 距離　7.0kmが一番良い方法と思います。
３０円安いが時間はかなり短縮可能、乗り換え不要なら十分利用者はある？

第３セクター部分の料金はいかほどになるのでしょうか？
ＯＴＳと同額２３０円均一（西九条から難波間）でしょうか？
ＯＴＳでは地下鉄１区４０円２区２０円の割引があります。
千鳥橋からなら１４０−４０＋２３０＋１５０＝４８０円になるのでしょうか？

西九条からなら２３０＋１５０＝３８０になるのでしょうか？
現在ＪＲで野田千日前線利用なら
時間　27分 (乗車11分　徒歩5分　他11分)　
片道　350円 距離　6.2km
乗換え　1回
・・・・いずれにしても３セク区間は２３０円徴収しても現状より便利になれば利用者もあると思います。
・・・地下鉄でも出来るのだから、神戸と奈良つなぐ幹線になるのなら、借金してでも地下化で延伸して欲しく思います。

＞低い確率だから無視していいという発想は絶対に間違いです。
無視してはいませんが、伝法駅に到着するまでに異常がわからない列車が、突然伝法駅で故障って？？
そういう想定も必要とは思いますが、４０‰なら故障車両を引っ張っていける想定で作られた路線、
３５０メートルの５０‰、故障車を４０‰を上る性能を持つ車両なら勢いつければ問題ないのでは？
っと思うのですが・・・
特殊マニュアルつくり緊急配備した駅員さんの信号を視認距離間隔で配置すれば良いのでは？？？

工事期間・・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月24日(金)22時48分59秒

駅舎の工事期間中の九条は？？？
九条駅予定地の道路、歩道幅は２５メートル、駅部の幅が１７メートル予定されています。
現在第一車線３１５０、第２車線４５００歩道４４００センターライン４６０車線２００概数・・片側約１２５００センチです。
工事期間中は１７メートル幅の駅を作るわけで、その外側少なくとも１メートルのところにはガードレールが
作られる？？１９メートルが工事のために囲われて、残るは６メートル１車線が３．１メートル必要なら、歩道は作れない？？
西中学校への通学路が遮断されます。１車線になれば駅予定地域の方は玄関出れば車道です。
どのように工事するのだろう？？？
その期間中市道九条中道は？？？
昭和４２年当時も車の通行量は結構あったけど、この時代にこの道路を安治川からシールド工法される
工区まで順次通行止め、１車線交互通行、狭路規制されたら九条の町全体の死活問題。

以前から食い違っていたこと・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月24日(金)23時09分15秒

私は新線には加算料金がつき物と思っていました。
ＯＴＳは特別な例といわれますが先の投稿どおり現在より幾分安くなる程度でも乗り替がなく
早く便利になれば利用者はあると思います。
地下鉄は毎年１００億から２００億の赤字を出しながらでも地下で延伸し続けています。
阪神は４０年後には黒字見通しを立てています。
その差は地上生活道路を分断しない公共地下鉄と町を分断してでも黒字を目指す私鉄との差でしょう。

安く便利で快適な・・・その３拍子をそろえるにはそれなりの利用料が必要かと思います。
料金の安さのみ考えるなら近鉄が難波から延伸すれば西九条から近鉄料金が適用されます。
速さ乗り換えなく快適な路線を考えるなら地下化での延伸・・・。

地下化という特別な費用を償却しようと思えばＯＴＳまで高額でなくても、もう少し料金が欲しい。

ご質問は？？　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月24日(金)23時47分26秒

＞商店街を再生復活させようと言う発想があなたがたの頭の中にあるのでしょうか?
＞もし何らかのプランがあるならば教えてください。
何らかのプランがあるか？？ということでしょうか？？
はっきり言って商店街連合とは一昨日初めて顔合わせしました。
小さな町です、顔なじみの方はたくさんいらっしゃっていたけど、この方が役員？？って
まったく知りませんでした。
そのようなプランはしかる団体が作るべきプランで、私の役目はこのサイトで情報収集することです。
私にはそのようなプランを練るような立場ではなく、プランはございません。

お尋ねします。PP&M様。
あなたの街には不法駐車がないのですか？
緊急車がスムーズに入れる町なのでしょうか？？

人の家のこといえるものでしょうか？？
過去に商店街通勤者の通勤用車両を減らそうというキャンペーンなどはしたけど、九条町を宣伝
っということで九条祭り、九条踊りも開催しているけど・・・

先の高架壁が・・という質問に対し、
＞歓迎しませんよ。でもしかたないでしょ、
大変正直なお気持ちと思います。
でも仕方ないと諦めれない、じゃあなぜ４２年に強行工事しなかったのか？？
あのころ工事してればそれこそ今頃黒字になっていたはず・・・

＞区画整理による道路の新設、拡幅、公園などの防災空間の設置、家屋の不燃化、難燃化によるしかないでしょう。
一度は私もこの掲示板で提案しました、でも区画整理には多くの方の同意が必要で、また区画整理による人口減少は
町の存続にもかかわります。

今不景気で商店や町工場がどんどんつぶれています。
どんどんマンションや建売住宅が建っています。
大阪市も延伸計画案練る前に、用地の買収や区画整理事業し新築マンションに道路拡幅規制すれば良いのに・・・。
でもすればマンション売価に跳ね返りマンションが売れ残り強いては九条の人口減少にもなりかねない。

九条は戦争で焼け残った町、現在不自由はしていません。（私は）
ですから別段なんら町としての努力はしていません。
しかし高架掘り込み壁ができれば将棋の香車、桂馬の位置になってしまいます。
中央ではなくなってしまいます。
現在でも安治川を背に努力していましたが、中央大道りや九条中道線の拡幅によりかなりの立ち退きがあり
人口減少は大変なものがあったけど、九条はそれらの状況変化にも追随してきた。
延伸計画で将棋版の香車や桂馬の位置になるような高壁が作られると・・・・
工事期間の間だけでもお客様は切れてしまうでしょう。

なんら努力をしていない？？
努力が出来なかったのでは？
九条はどうなるのか？その先が見えてこそ投資も出来るだろうが、先が見えません。
まして少子化、どの企業も投資を見合してるからこの不景気でしょ？
九条だけが活性化の努力をしていないのではなく時代がさせないのではないでしょうか？

京阪新線検索してもなかなかそれらしきサイトが見つからないのに、西大阪線には結構サイトが
あるようで・・・。
西大阪線の関心度が高いことはわかりますが、延伸に向け阪神はなにか努力してきたのでしょうか？

説明会を期待しています。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月25日(土)00時02分53秒

都市計画審議会の決定までの手続き期間中、地元市会議員の先生や連合町会長様にはいろんな情報が
入ってきていた様子です。
しかしながら駅が目の前にできる市会議員さんや、延伸線から遠くに住まわれている連合町会長様には
この延伸問題はあまり気に止めてられていなかった様子。
手続き上はマニュアルどおり完了してしまったけど、私たちはだまされた・・という気持ちを持っています。

市会議員の先生と連合町会長様を信用していたのに、私たちにとって大変重要なこの延伸計画案を
知らせくれず知ったときにはもうすでに手遅れ・・・・

＞阪神に問い合わせてみれば良い。
皆様を信用していないのではなく、何度も書きますが情報収集、研究させていただいています。
福からの地下化案も資金的距離的に難しいとは思いますが決して不可能ではない。
可能だ、対案になるとは今の段階ではいえません、皆さんからの情報から言えないと思います。
ですからホームページのほうには表示はしてません。しかし諦めてもいません。

地下鉄が毎年１００億も２００億も赤字を出しながらでも地下化で延伸し続けているなら、
そしてそれほど必要なる路線なら国などに陳情し、また阪神にも努力してもらい何とか
延伸するように
努力しましょうよ。

失礼しました。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月25日(土)00時10分20秒

＞＞私は新線には加算料金がつき物と思っていました。
＞ちゃんと１４０円の加算料金がついているではないですか。
ＯＴＳは２３０円、もっと高い加算料金が・・という意味です。
私鉄です、赤字見込みには投資をしない、いくら私でも理解できます。

＞２０年で事業の黒字化・・・
なら４０年いや６０年で地下化の６００億を償却でき黒字化できるようにはならないのでしょうか？

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　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　ＸＪＲは包茎!!!　|
　　　　　　|　ＸＪＲは童貞!!!　|
　　　　　　|　ＸＪＲは知障!!!　|
　　　　　　|　ＸＪＲは悪臭!!!　|
　　　　　　|　ＸＪＲは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

age

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もう不毛な議論はやめましょう　投稿者：PP&M 　投稿日： 1月30日(木)00時33分15秒

XJRさんは地下化が不可能だという事をちゃんと理解し、認識しておられると確信します。ただ
阪神との交渉を有利にするために「福からの地下化」などと言う実現できもしない「案」を出し
ておられる。

もうやめにしませんか、こんな不毛な議論?

手っ取り早く結論を出しましょう、正直にお答え願います。XJRさんたち「考える会」の本当の
ねらいは

1)阪神や西大阪高速鉄道から補償金であれ、迷惑料、慰謝料であれ、金銭を手に入れる

2)高架の高さや勾配など設計変更を実現する

3)住民側からの要望ではなく事業者からの申し入れ、提案という形で、高架の側道設置や坑口
　付近の歩道橋設置を勝ち取る

4)あくまで福からの地下化。

この4つのうちどれでしょう。コメントは結構です、簡単に答えだけでお願いします。

「上のものに」相談しないとXJRさんの独断では返事ができないでしょうから、期日は今週末
2月1日土曜日一杯とします。無視されませんように。また正直にお答えいただけない場合は
こちらにも考えがあります。誠意ある回答が得られない場合は、わたしの手にあるある資料を
この掲示板に公表いたします。

まさかXJRさんはそんなことをなさらないと思いますが、わたしにこの掲示板へのアクセス禁止
がかからないとも限りません。そのような場合はその「資料」をご希望の方(ただし最近ここに
書き込まれた方に限る)にメールでさし上げますので、関心のある方はわたしのメールアドレス
を控えておいてください

[email protected]

それからアクセス禁止をかけたら、この資料は阪神電気鉄道にも送りますので、ご承知おき
ください。

お返事(ただし誠意のあるお返事)をお待ちしております。

>>550
ちょんの間で栄えたと言われてもねぇ・・・
相手が天王寺・新今宮エリアじゃ、勝ち目薄いよ。
Ｓ４２なら、阪急と戦ってて西大阪線にかまってる余裕がなかったのでは？
近鉄難波線開業もＳ４５だし。
元々の直通計画は千日線前線ルートだったのにね。
調べたら代替ルートだったっていうのが癪なのか。

金の問題も、大阪市交と比べているけど・・・公企業と私企業を比べるか・・・
パソコンへの影響はないよ。環状線そばに住む私のところではね。

地上線が復旧速い発言もあったことだし、地上にしたろかといいたい。
支離滅裂な私。

age

唐揚げ

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ちょっと待ってね・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 1月31日(金)20時15分16秒

図面がもうすぐ完成します。
明日もあるところに上のものが行くのでその資料つくりもしなければならず・・・。

昨日は会議に旧友が来てくれたので、深夜まで飲み歩いていました・・・今日は二日酔いでした(>_<)

資料はまだ届きませんが、４０‰で地下化が可能という図面を今書いています。
いろいろご質問いただいていますが先にもお話させていただいたように２月１５日ぐらいまで
忙しく、１６日以降にしっかりしたご回答させていただく？？？それまでに何とか時間見つけないと
質問たまる一方かもしれませんよね(ーー;)

しかし何度も書きますように本来地下化が可能かどうかという研究調査のためのサイトです。
私に質問されても答えれるかどうか？？

PP&M 　様、
＞わたしにこの掲示板へのアクセス禁止・・・・
とんでもございません。
そのようなことは決していたしません。

ご質問は？？
＞手っ取り早く結論を出しましょう、正直にお答え願います。XJRさんたち「考える会」の本当の
＞ねらいは

＞1)阪神や西大阪高速鉄道から補償金であれ、迷惑料、慰謝料であれ、金銭を手に入れる

＞2)高架の高さや勾配など設計変更を実現する

＞3)住民側からの要望ではなく事業者からの申し入れ、提案という形で、高架の側道設置や坑口
＞　付近の歩道橋設置を勝ち取る

＞4)あくまで福からの地下化。

ですよね？？
＞XJRさんたち「考える会」
には聞いていませんが、私個人の考えは４番です。
福からの地下化の図面のためにどれほど調査したことやら・・・
その図面もうすぐ完成します・・・実は昨日会議までに完成していたのですが、今日見直すと
計算間違いがあり最初から線引きしています。

すべての書き込みにレスは出来ていませんがよろしいでしょうか？

PP&M 様
所要時間等貴重なデーター・・・私にはトンとわからないデーターお教えいただき感謝しております。
延伸後の運行列車本巣も誇張、申しわけございません。
現在の運行本数も知りません、でもたくさんの列車が通るという認識から数倍と書いてしまいましたm(__)m
こういうご指摘感謝いたします。
ただお手柔らかにお願いいたします。

なにか資料をお持ちとか？？
よければお教えください。

市会議員は此花区ではないのです。

スーパー玉出ってご存知ですか？
ナインモール南に出たところに共栄市場という寂れた市場があったのですが、そこがスーパー玉出に
生まれ変わるのですって・・・。

一応確認　投稿者：PP&M 　投稿日： 1月31日(金)21時54分58秒

>には聞いていませんが、私個人の考えは４番です。
>福からの地下化の図面のためにどれほど調査したことやら・・・

一応確認しておきます。1)〜3)はまったく問題外、現実の選択肢として考えていないということ
でよろしいのですね。

>ただお手柔らかにお願いいたします。
>
>なにか資料をお持ちとか？？
>よければお教えください。

残念ながら手荒になると思います。資料と言うのは西大阪線に関するものではなく、XJRさんに
関する情報です。

本当はわたしもこれを公表したくないのです。何しろ最終兵器にも等しいもので、使ったら最後
こちらもおそらく無傷ではすまないでしょうから。

ですから最後にもう一度確認します。XJRさん、上記のお返事、あなたの正直なご意見、本当
のお気持ちを述べたものと解釈して良いのですね。訂正なさるのでしたら当初の期限、明日の
23時59分までにどうぞ。

daily ウォガ！

>>579
ハッタリだったのかな

ほんまに出来るの？　難波−西九条

中村紀洋のＦＡ騒動で西大阪線延伸は事実上凍結された模様です。
これは、非公式ですが阪神電鉄関係者が明かしたものです。
関係者によると、「ウチはあんな線はいらない。今のままでも十分利益はあるし、利益率は抜群だ。
逆にあの線を作ることによって、利益率が落ち込む可能性が高い。あの線は近鉄側がもうかるだけだ。
それに、近鉄の銭ブタ野郎のことを考えると頭に来る。まあ、近鉄なんて大量の赤字を抱えているん
だから、このまま経営困難になって倒産させちまえばいいんだよ。あの線を作ることによって近鉄を
助けることになるのなら、ウチにとってはこんなに悔しいことはないからね。このまま逝けば、１０
年後には近鉄の名が私鉄から消えるだろうし、死にかかっているブタ軍団に手を差し伸べることはし
ないよ。これが、銭ブタの行動に怒り狂っている大半の関西人の方々へのせめてもの報いじゃないかな。」
といっていました。

　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
/　　 ,∨∨∨∨∨　　　　　　　　／おい、クソブタ！俺はお前とは違うんや！
/　　／　 　　　　　 | 　　　　　　／開幕戦でお前の野球人生終わらせたるわ！
|　 /　　 ＼　　_　／| 　　　　／ホームラン王の回数は同じ１回やろが？
(6　　　　　／__ヽ　|　　　／それと、お前のポスターはワイが全部処分したるわ！　
|　　　　　　＼／　|　　＜ 俺も今年は関西人やで！！！！！！！！！！！
＼　　　　　　　 ／　 　　＼これでも食らえ、ヴォケ！！！！！！！！！！！！
　＼　　　　　 ／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | ヽ,r'´⌒ヽ　　　　　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　巛彡ミミミミミミ彡
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　巛巛巛彡彡彡彡
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　 |::.　　 ＼､ ,／　 il　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　|::　 《;.･;》　《;･;.》. ヾ
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ (6.　 ⌒ ) ･･)'⌒ヽ 6)
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､uui.┃　 |　　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 |　
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　／
　

ahahahahahahahahahaha noributa itteyoshi!! sine!! hihihihihihi･･････GO TO HELL!!
　　　∧＿∧　dorururururururu.!!!!! 　 　 　 　 　 ∧∵;"*∴*．
　　 （　 ﾟ∀ﾟ ）＿__｡　 ＼从/ 　 　　　 　_　　　　 ⊂(ﾟд∵∴*．ζ;"*＿
　 ミ（　 つ【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞‐―　　―　＿　　-￣ ）_；：;'*'‐―bisisisisisyu!!
　　 人　ヽﾉ �B￣゛ 　／W'ヽ 　　 　 ￣ 　　　　　　 / ；：;'*．ζ;"￣
　 （__（_＿） �B. 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　∪：;'*o．∵←>>noributa

ノリ豚には謝罪と賠償を請求しろ！！！！！！！！！！！！！！！！！

西大阪線掲示板（別名・XJR弱者のふりワガママエゴ主張掲示板）
まだやってたんだね

　／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
/　　 ,∨∨∨∨∨　　　　　　　　／おら、糞ブタ。ワイがメッツに損害賠償請求するように言うたったわ！
/　　／　 　　　　　 | 　　　　　　／そしたら、１００億円お前に請求するってよ！
|　 /　　 ＼　　_　／| 　　　　／ワイがお前を公正させたるんや。ワイに感謝せいよ！！！！！
(6　　　　　／__ヽ　|　　　／その前に、大半のプロ野球ファンを怒らせた報復をワイがしたるわ！！！
|　　　　　　＼／　|　　＜ まずはこれでも食らえ、ヴォケが！！！！！！！！！！！！！！！
＼　　　　　　　 ／　 　　＼今年で永久追放は免れんぞ。よう覚えとけ！！！！！！！！！！！
　＼　　　　　 ／　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 | ヽ,r'´⌒ヽ　　　　　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　巛彡ミミミミミミ彡
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／　　　　巛巛巛彡彡彡彡
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　 |::.　　 ＼､ ,／　 il　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　|::　 《;.･;》　《;･;.》. ヾ
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ (6.　 ⌒ ) ･･)'⌒ヽ 6)
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､uui.┃　 |　　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 |　
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　／

妄想ＸＪＲＷｅｂページ更新age
http://www.cwo.zaq.ne.jp/orivu/hannshinn1.htm

？が多すぎ。
司法試験板の小文字並にいかれてる・・・。

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たくさんの書き込み有難うございますm(__)m　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 3日(月)20時44分14秒

たくさん書き込んでいただき、レスしきれません。
PP&M様
＞しかも、「ご回答させていただく？？？」って。
ご質問の回答は４とお答えしました、そのほかにご質問があったかどうか、かなり読み直したつもりなのですが・・・ということで？マークをつけました。
まだ回答させていただいていないことありますか？

このサイトは地下化が可能なのかを検討、研究するため立ち上げました。
２月２日に４０‰で淀川通りからの地下化は可能という結論に達しました。
いろいろ多くの問題点はありますが、このサイトの目的は達成したと思っています。
少し休息していましたm(__)m

またご質問は本来お受けできない・・・サイトの主旨は地下化が可能かどうか皆さんにご教授いただくのが目的で、私の考えを回答するものではないのです。
私の表現方法等多々間違いがあり、ご指摘いただき改善させていただいたつもりです。
そのご指摘に関するご質問にはお答えさせていただいたつもりなのですが、まだなお不備な点ございましたらご指摘ください。

＞「高速」は言い過ぎです。
これは
＞80km/hくらいしか出せないでしょう。
地上線なら高速で走れるけど地下はいろんな制約から高速で走れないとご指摘いただいたので書かせていただいたのですが・・・
地下化すればなるほど高速は出せないと思いますが、高架地上線なら８０キロ以上で走れる区間もあるとはおもいます、でも駅間隔が狭く、高低差がありカーブが多い西大阪線で地下化と地上高架線の速度差って問題になるほどのものでしょうか？

＞一箇所のみって、それがよしんば本当だとしても、九条でたった一つの信号、横断歩道がなくなる
＞ことで大騒ぎしていたのは「考える会」ではなかったのですか?
九条の計画道路の違法横断者の多いことは認識されていますか？
ホームページの大正１３年の地図ご覧になってこの計画道路が狭いながらも整理されていた路地を分断するように作られています、違法横断が多いのはその細い路地を生活道路として使ってられるから多いのです。
その１箇所の分断してしまう箇所わずか１０分ほどですが何人利用されるか見ていました。
昨年１１月１６日朝７時４０分ごろ・・・利用者ゼロでした。
九条においては・・・皆さんご存知のように違法横断だらけです(>_<)　

２９歳男性様
回覧もう行きましたか・・
回覧文面最後の行「・・・このご趣旨賛成の方々のご出席を・・・」と書かれています。
回覧主の連合会長は昨年４月からの新会長様です、その前の旧会長様は数年前から西区全体の町会長会議にはご出席されず、当時副会長だった
新会長様を代理でご出席願っていたそうです。
大阪市や阪神は延伸の意向を西区全体の町会長会で審議し、またこの新町会長さまから確認をとり、いろいろ手続きをされていたようです。
しかしながら、この新町会長様はそれらの情報を一切地元では公表せず、今回の騒ぎになっているのです。
延伸についての地元への意向調査段階で町会に情報を公開し私たちの意見を聞いてくださってればもっと早い段階で手も打てたであろう混乱も
起きなかったであろう・・・・。今回いろいろ調べ行政側には落ち度が無いことがわかりました。この町会長様がご自身の周りだけで判断すぜ
広く意見を募れば、これほど問題にならなかったと思います。
またこの新町会長様はこの延伸がどれほど大変なことなのかをいまだ認識されていない様子です、また地下化などありえない、行政の進めること
に逆らえないという考えをお持ちです。

書き方について・・・
私は皆さんの書き方って堅苦しく思います。
？マークや顔文字、別に良いのではないですか？
この掲示板、九条の方もたくさんご覧頂いてはいますが皆さん書き込まれないのは専門的過ぎて白黒つけてしまうような内容だからと思います。
白黒つけがたい発言なら？マークでも良いと思う。
柔らかく表現しようと思えば顔文字も良いと思う。

daily ウォガ！

おはようございます。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 4日(火)10時22分37秒

＞横断するのに歩く時間がのびたってたった1分かそこらなのに。
その１分なのです。
延伸すれば延伸線を利用される方々は時間短縮になり便利になります。
でも私たちは今まで通行できていたところを遠回りせねばならない。
近道ができ時間短縮になることは歓迎しますが、遠回りになることは誰も歓迎しません。
私たちにその不便を強いるわけです。
まして何度も書きました高齢者の多い、また高齢者が更に増える、高齢者のためのバリアフリー時代に
時代逆行です、段のある箇所を少なくする・・そういえば前に書き込んでいただきましたよね？
鉄道において傾斜を極力少なくするため上り下り勾配を削り均す工事をするのに電鉄会社は資金を使っている・・って
歩道も同じです、今何もないところに壁を、しかも高さは未発表ですが、潮位を考えれば２〜３メートルの高さの壁を
作ろうとしてるのです。段差や壁をなくそうという時代に・・・。
車や自転車に乗れる人は遠くのスーパーに行くかもしれない、でも九条商店街は歩いて買いもににいらっしゃるお年寄りが多い、シルバーカーを押したお年寄りに若者なら１分の距離をよぼよぼと歩けとおっしゃる？
九条は転換期であるとは思います。
お年寄りのための街づくりではなくもっと発展した展望を持たなければならないと思います、しかし立地上仕方が無いこと、その立地条件を改善すべく区画整理後の高架掘り込み現工法の延伸なら反対はできません。
何度も書きました、何度も書いていただいています。
現状ではほぼ満足する立地だと思うのですが、阪神が現工法で延伸するには問題のある立地条件なのです。
＜２億／駅＞とするなら新築費はその１０倍＜２０億／駅＞と計算させていただきました。

＞何がなんでも阪神･西大阪高速鉄道を悪者にしないと気がすまないのですね。
なにかアピールしなければインパクトが無い。
この架線の音は阪神にかぎったことではなく、阪神を悪者にしたわけではございません。
どこの電鉄会社にもどこの架線にでもある音でしょ？

先にも書きました、行政側の手順とすればとりあえず理にかなった手順をこなしています。
私たちの期待した解釈ではなく、行政側の解釈をしている箇所があり、納得はしていませんが、
とりあえずは決められた手順をクリアしています。

ただ「都市計画及び環境影響評価手続の流れ」という説明図の最後、「知事の同意」というのあり、
これを阻止すべく努力していたところ、行政側からこの知事の同意は入力ミスであり、「すでに同意済み」
と言ってきました。
この説明書は昨年７月５浪速区民センターを皮切りに１１日の此花区民センターまでの間に配布され
私は４箇所４枚持参しております。
公文書であるこの説明にしたがって手順がこなされてると思っていました。

＞気になるなら勝手に気にしていなさい。
私の立場と皆さんの立場は違う、皆さんの納得できる表現では私は納得できません、しかしながら
皆さんからご教授いただき間違ったことは掲載してはいけないと思っています。

今も駅の改修費訂正しようと思い、31歳京都府民様の2月 2日(日)17時26分02秒の投稿分を見直していました。
阪神整備分２２０億は西大阪線延伸のための、西大阪線のみの整備分と解釈していましたが、本線の整備をしなければ６両から１０両の列車は運行できないのですよね？
よく判りました。有難うございます。
＞駅のホーム延伸や、尼崎〜大物間の立体交差化で２０４億円の投資がかかることとなっています。
＞その中には車両改造費用や増備分も含まれています。
この２０４億というのはどこから出された数字でしょうか？
阪神整備分は２２０億となっています。
＞２３００（建設費総額）−１０７１（現計画の建設費）−５２０（淀川架橋費）−１０（西九条〜
＞福までの現行設備改造費）＝６９９（億円）になるのでは。
この計算式には阪神整備分２２０億が抜けているのでは？
この計算分ホームページのほう訂正させていただきました。
ただ、私の思うの数字を書いています。
・ ・・駅数は４駅ですよね？で８億円、橋梁架け替え時に駅新築するなら改造費＜２億／駅＞とするなら新築費はその１０倍＜２０億／駅＞と計算させていただきました。

おはようございます。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 4日(火)10時22分37秒

＞横断するのに歩く時間がのびたってたった1分かそこらなのに。
その１分なのです。
延伸すれば延伸線を利用される方々は時間短縮になり便利になります。
でも私たちは今まで通行できていたところを遠回りせねばならない。
近道ができ時間短縮になることは歓迎しますが、遠回りになることは誰も歓迎しません。
私たちにその不便を強いるわけです。
まして何度も書きました高齢者の多い、また高齢者が更に増える、高齢者のためのバリアフリー時代に
時代逆行です、段のある箇所を少なくする・・そういえば前に書き込んでいただきましたよね？
鉄道において傾斜を極力少なくするため上り下り勾配を削り均す工事をするのに電鉄会社は資金を使っている・・って
歩道も同じです、今何もないところに壁を、しかも高さは未発表ですが、潮位を考えれば２〜３メートルの高さの壁を
作ろうとしてるのです。段差や壁をなくそうという時代に・・・。
車や自転車に乗れる人は遠くのスーパーに行くかもしれない、でも九条商店街は歩いて買いもににいらっしゃるお年寄りが多い、シルバーカーを押したお年寄りに若者なら１分の距離をよぼよぼと歩けとおっしゃる？
九条は転換期であるとは思います。
お年寄りのための街づくりではなくもっと発展した展望を持たなければならないと思います、しかし立地上仕方が無いこと、その立地条件を改善すべく区画整理後の高架掘り込み現工法の延伸なら反対はできません。
何度も書きました、何度も書いていただいています。
現状ではほぼ満足する立地だと思うのですが、阪神が現工法で延伸するには問題のある立地条件なのです。

＞何がなんでも阪神･西大阪高速鉄道を悪者にしないと気がすまないのですね。
なにかアピールしなければインパクトが無い。
この架線の音は阪神にかぎったことではなく、阪神を悪者にしたわけではございません。
どこの電鉄会社にもどこの架線にでもある音でしょ？

先にも書きました、行政側の手順とすればとりあえず理にかなった手順をこなしています。
私たちの期待した解釈ではなく、行政側の解釈をしている箇所があり、納得はしていませんが、
とりあえずは決められた手順をクリアしています。

ただ「都市計画及び環境影響評価手続の流れ」という説明図の最後、「知事の同意」というのあり、
これを阻止すべく努力していたところ、行政側からこの知事の同意は入力ミスであり、「すでに同意済み」
と言ってきました。
この説明書は昨年７月５浪速区民センターを皮切りに１１日の此花区民センターまでの間に配布され
私は４箇所４枚持参しております。
公文書であるこの説明にしたがって手順がこなされてると思っていました。

＞気になるなら勝手に気にしていなさい。
私の立場と皆さんの立場は違う、皆さんの納得できる表現では私は納得できません、しかしながら
皆さんからご教授いただき間違ったことは掲載してはいけないと思っています。

今も駅の改修費訂正しようと思い、31歳京都府民様の2月 2日(日)17時26分02秒の投稿分を見直していました。
阪神整備分２２０億は西大阪線延伸のための、西大阪線のみの整備分と解釈していましたが、本線の整備をしなければ６両から１０両の列車は運行できないのですよね？
よく判りました。有難うございます。
＞駅のホーム延伸や、尼崎〜大物間の立体交差化で２０４億円の投資がかかることとなっています。
＞その中には車両改造費用や増備分も含まれています。
この２０４億というのはどこから出された数字でしょうか？
阪神整備分は２２０億となっています。
＞２３００（建設費総額）−１０７１（現計画の建設費）−５２０（淀川架橋費）−１０（西九条〜
＞福までの現行設備改造費）＝６９９（億円）になるのでは。
この計算式には阪神整備分２２０億が抜けているのでは？
この計算分ホームページのほう訂正させていただきました。
ただ、私の思うの数字を書いています。
・ ・・駅数は４駅ですよね？で８億円、橋梁架け替え時に駅新築するなら改造費＜２億／駅＞とするなら新築費はその１０倍＜２０億／駅＞と計算させていただきました。

はじめまして。　投稿者：上月　乃理 　投稿日： 2月 4日(火)19時09分57秒

福駅を時々利用している者です。

西大阪線の延伸問題ですが、九条地下化よりも福町地下化の方がどのようにメリットがあるのかが
いまいちよく分かりませんが。
特に交通の点に関して、福町を中心にお話しいたします。
下記の福町付近の地図を見てもらうと分かるとおり、福駅周辺には西大阪線と交差する主な道路が
３ヶ所（福駅西方・福駅東方・淀川沿岸）あります。
そして、この道路は生活に密着した道路になっています。
この付近は墓地が南西側沿線近くにあったり北東側にユニクロが出来るなど、線路をはさんだ行き来は結構多い地区です。
この付近に地下への入り口を設けることはこの行き来を遮断してしまうことになってしまい、生活の
基盤を破壊してしまうことにもつながりかねません。
（特に福駅西方踏切は車の往来も頻繁なところである上に、梅田に出るための手段としても重要な
役割を果たしている道路であるので、この道路を潰すことは好ましくありません。）

これに対し、九条近辺の場合にはこの付近を横断する大きな道路はなく、歩行者の往来もエスカレーター
付歩道橋を３機（アビタシオン九条−ハイム弁天西側、後藤マンション西側−その南の交差点、
九条東公園東側−ラピュタ九条西側）ほど設けることで利便性は維持されるのではないでしょうか。
むしろ大きな道路をお子さんや老人の方が渡るといった危険性を軽減出来（特に最後の歩道橋）、
バリアフリーの観点からはそちらの方がメリットが大きいと思います。
道路に関しましても、車が通行不能になる地区を横断する道路は細い道路１本であり、しかも
幼稚園前まで出ると横断可能であることから、デメリットは福町に設けることと比較して小さいと
いうことがで来ます。
（これは、通りを分断された南北の道路が両方通行可能であるということからの見解です）

＃＃
ではでは。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/26/47.813&scl=70000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=34/41/38.489&size=500500&

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掲示板
http://8620.teacup.com/orivu/bbs

おはようございます。　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 5日(水)11時37分30秒

＞わたしはこうこうこう言う被害を受けます。・・・・
過去に書き込みいただいた方も数人いらいらっしゃいますが、一言書いたことに何人もの方が反論され、それに反論するとその何倍もの書き込みがあり、また、書き損なった言葉についての突っ込みもあり、以後書き込み恐怖症になったとおっしゃられるかたもあります。
？マークや・・・や顔文字など、使うのはなじみやすいように使うのですが、ＴＰＯをわきまえてとおっしゃるように、趣味の議論なのか、厳粛なる議論なのか？
そこで皆さんに延伸についての利害をお聞きしたことがあります。
「普通の理由ですね？」って書かせていただいたのはPP&Mさまが事業者もしくは関係者なのかと思っていました。
もし皆さんが事業者関係ならもっと厳粛に書かなければならないと思いますが、今の段階皆さんにいろいろ教えていただかなければならず、またお友達感覚として？マークなどを使わせて頂いています。
でもPP&M様、大変な書き込み量、大変な労力と思います。
本当に感謝しております。
＞伝法や福、千鳥橋のことだってそうです。
このことは地元の市会議員さんたちがこの３５年間の間に意向調査すべきことではなかったのかと思います。
私には推測しかできません。
ただ、今あるものを掘り返すのは誰しもいやだと思います。でも今ある金網部分がすっきるするのは決して悪いことではないのじゃないかな？

＞九条は路上駐車が多いですね。
黒門市場、天神橋筋商店街など商店街と並行する道路ってどこでも同じじゃないかな？

＞架線とパンタの接触音って普通は車輪とレールの接触音や制御器、モーター、ブレーキなどの音にかき消されて聞こえません。
モーターやブレーキの音も気になりますが架線とパンタの音を書いたのはもぐりこむ合成写真２のコメント内、パンタしか見えない位置、しかもトンネル直近で反響しないかと思う位置です。
モーターブレーキ音も気になりますね。その音をかき消す音って？風切り音？そんなにすごいのですか？
＞延伸計画の発案の年代や警笛
年代は確かに見たが確認とれずm(__)m
しかし警笛は中央線弁天町より九条駅に侵入する早朝の列車は鳴らしてます。町が静かな時間に自宅で聞こえます。
昼間の警笛は聞こえません。鳴らしてる可能性もあります。距離が離れているし、乗車するとき気にもしていませんでした。
阪神の規定と地下鉄の規定は違うとは思います、またトンネルに入る位置、鳴らさないものでしょうか？

＞おそらく仕事も私生活も運動のために相当犠牲にされていると思いますが、であれば一層、その犠牲と言うか努力が空回り、
＞ムダになっていて、ある意味お気の毒だと思います。
お気遣い有難うございますm(__)m
でもここで踏ん張れば子や孫、子孫に今の環境の住環境商環境を残せます。
現高架掘り込みのメリットをお聞きできない以上、今より悪くなることは確かだと思うのです。
延伸工事により道路はきれいになるだろうが、それは道路だけ工事すれば良いこと。

＞あくまでも交渉を有利に運ぶためのポーズに過ぎません。
信用していただけない？
高い壁ができる苦痛をご理解いただけない？
残念です。
その苦痛はお金には換算できないほどの苦痛でなおかつ商店街としての致命的・・
前にも書きましたが商店は人の集まる中心に無ければなりません。
昔九条は安治川筋の海運により栄えましたが、陸運になり安治川筋は町の中心ではなくなりました。
尚高架掘り込み壁ができてしまえば町の端くれになってしまい商店街として致命的です。
各店がんばり・・っておっしゃられるけど、軒なみシャッター街になってしまっては商店街でなく単に商店になってしまいます。
単なる商店ならもっと立地条件の良いところに・・となると益々九条は寂れます。
町の端くれにならないために、高架壁を作って欲しくない。分断して欲しくない。

＞特に交渉相手の誠実さの欠如を非難し、・・・
手順はとりあえずクリアしています、でも私たち地元住民には納得のできる説明は受けていません。
この３５年間の間にどうすれば延伸できるか、阪神は延伸に積極的なのかを示してれば展開も変わったであろう。
推測するに大阪市、大阪府は此花、西淀川の活性化と神戸奈良間の直通の必要性、御堂筋線の混雑緩和等のために急遽交通網を整備する必要ができ、西大阪線を再度延伸する計画案を立ち上げたのではないでしょうか？
阪神が延伸に意欲的なら固定資産税もかかるのになぜ３５年間も放置したのでしょう？
延伸に阪神は消極的ではないのですか？

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レス 2月 5日(水)21時34分35秒 　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 6日(木)11時23分45秒

＞なんで市会議員がそんなことを意向調査できるんです? 福からの地下化なんて昨日、今日九条の
＞一部住民が言い出したことなのに。そして九条住民が自分達の都合だけで言い出した計画への
＞賛否をなぜ市会議員が調査しなければならないのです? その論理さっぱり理解できません。
九条への現高架掘り込み工法での延伸は昭和４２年に中断に追い込まれている、その原因を追究し、反対されない工法をこの３５年間の間に考えるべきであった。
昨年４月の説明会では延伸することは便利になる、まさか同じ工法での延伸とは思いもしなかった。
（このころの報道は延伸についての報道のみで工法についてはなんら報道されていなかったはず。）
そこで事業者側に地下化の可能性を尋ねたところまったく念頭に無く・・考えてみれば西大阪高速鉄道は現高架掘りこみ工法での延伸をするた
めの会社、地下化など考えるはずが無い。昨年１２月９日の都市計画審議会で市議の質問に対し尼崎からの地下化しかなく経費的にも２５００
億から３０００億必要で不可能という回答、その回答に対する対案を考え付き２月２日にやっとそのめどがついたのです。
淀川の下の基準深度も事業者側と河川管理事務所の話し合いで浅くすることも可能。まして淀川は河川公園があり交渉しだいではかなり有望です。

国土交通省に中ノ島新線の土佐堀川や鶴見緑地線の尻無川のこと聞いてきました。
工法上基準深度に達しない場合、その対策案が協議され認可されました。
基準深度に達するが不可能な場合その対策案を施せば可能、いま福駅は少し窮屈だけど、何とか６両が停止できる長さは確保できています。余
裕が必要なら国土交通省、河川管理事務所との協議しだいで可能です、国土交通省は早急なる淀川橋梁賭けかえを阪神に打診している模様、こ
の機に基準深度の緩和を打診すれば不可能じゃないはず？（これ素人が不可能じゃないと断言できないからの？マークです）
私は（私たちと書きたかった、私個人で考え判断できるものではない、しかし地元の人と酒を交わす席上多々空き地の有効利用は話題になっ
た）空き地化されてる阪神用地の有効利用はかねがね阪神に打診しなければならないと思ってはいました。
延伸については九条は地下鉄もありＪＲも遠くなく、あまり必要性を感じていない。だから延伸のための意見調査はしていない。
また意見調査アンケートには一住民がすべきなのでしょうか？
やはり公的機関が調査したほうが効力があるのではないでしょうか？

＞「苦痛」を他の地区に転嫁するだけの地下化案に詭弁を弄するあなたを信用しろと言う方が無理です。
対案を出さなければ対案も無いのにといわれ、対案をやっとの思いで出せば否定され・・・
何度も書きますが延伸線を利用する方にとって安く早く快適さを求め、同じように私たちも良い環境を求めたい。その譲歩案が地下化案ではないでしょうか？
すこし時間はかかる（３．７キロ分地下化による速度制限）少し高くなる（工事費用等）少し不快になる（地上を現計画案より３．７キロほど地下を走る、その３．７キロ分）

紅水様
＞去年の年末あたりに１つのリモートホストで複数のハンドルネームを使って高架反対を主張して
＞いた人の事ではないですよね？
この方のことは私は存じ上げません、その２週ほど前に書き込みがあった方のことです。

北区20歳さま
始めましてm(__)m
路駐の話です、その扇屋さんあたり路駐多くないですか？
この道路は横断はできないでしょう。高速の高架があったり、扇町公園からの側道があったりし見通しも余りよくないですよね。

音ですが早朝深夜には安治川を渡るＪＲ環状線の音や地下鉄中央線の辰巳橋、九条２丁目の高架音が聞こえます。
別に気にはしていません、ホームページのほうも何か書かないとインパクトが無いので書いているのです。
延伸線の場合も昼間は気にはならないでしょうが早朝、深夜には気になるかもしかもしれません。
だからコメントとして書いてるだけなのですが、インパクトが強すぎるのかたくさん書き込み頂きます。

PP&M
＞そもそも幅2mという路地が存在することが問題です。
付近は建て替え時には道路拡幅されています。
こういう昔の路地の多い町だからこそ防災面に不安があるのです。
何度も書いていますが区画整理事業をしてからならそう反対はできないであろう。

＞でも相互乗り入れが始まって、編成長が増大するのに前後して、淀川橋梁が架け替えになります。
昨年暮れに工事の模様が報告されましたよね？結局のところレール交換だったのではないですか？
レールって何年に一度代えるのですか？
数年は淀川橋梁架け替えしないのではないですか？
高架のまま延伸するなら今回駅舎の増築し尚数年後の架け替え時に高架に新築するのでしょうか？

レス2月 5日(水)22時07分52秒 まで　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 6日(木)18時08分33秒

上月　乃理さま
そうでしょ？たった一つの通行できる半地下通路。重要ですよね、九条は表ページ見ていただければわかるとおり計画線の道路は付近の道路を斜めに切っています。
したがってあらゆる筋がこの計画線と交わっているのであらゆるところが生活道路です。
違法ではあるが幸いにも北は安治川で突き当たることから比較的通行量は少ない・・・早朝にトラック便が飛ばすこともあります。現計画高架掘り込み工法で延伸されれば２５０メーターにわたり通行不能になります。比較的通行量、歩行者数の多い信号がなくなってしまいます。

＞駅がかなりの勾配になりそうな気がするんですが。
＞かといって10両編成の車両長分を水平に近い状態にすると、
駅は現計画九条駅などと同じ傾斜です、また福駅は６両停車できれば良いようです。
これら詳細は表ページ下のほうに記載しています。

＞はるかに安い金額ですむのではないでしょうか？
維持管理費用については私にはわかりませんが、２週ほど前の「たけしのテレビタックル」という番組見ていたら、地方交付金で無駄な使い道しているとのことでした。
話が横道にずれました、ごめんなさい。
中ノ島新線、ほかの路線と直接的な連絡のない路線、また本線とほぼ並行し、ＪＲ東西線とも並行して予定されています。
この路線２．９キロに１５０３億円も投資するようです。
私はこの中ノ島新線に比べ西大阪線のほうが重要であり、利用客も多いであろうと思うのになぜ１０７１億円しか投資されないのか不思議なのです。
なるほど将来的に中ノ島新線は更に延伸する予定はあるようですが、将来の少子化を考えれば不透明ではないでしょうか？
中ノ島新線は川近くのかなり難しい工事になるらしく１５０３億という高額になっているようですが、重要度は西大阪線のほうが重要、予算をもっと欲しく思います。

＞そういう案を提出なさるのなら、大物〜福間の高架工事の話が出たときに
＞言っておかないとどうしようもないと思います。
このことを阪神に言いたいのです。
４２年に中断した理由を分析し、延伸するなら地下化もありえるという選択肢は残して置くべき・・というか、阪神はその可能性のある福駅を残してくれていたのかもしれません。
今まで阪神はその選択肢をことごとくつぶし、高架しか延伸の方法はないという方向付けをしていたと思っていましたが、福駅あたりからなら地下化が可能という部分を残していたのではないかな？
確かに高架をつぶさなくてはならない、残念なことですが、反対運動により工事が遅れたり、もし中断にで追い込まれればそれこそ沿線の方にもご迷惑をおかけしてしまいます。

＞「西大阪線は通してほしい、しかし自分達の所にそのメリットに対して生ずる
＞デメリットは一切持ち込むな・他地域にデメリットは全て押し付けてくれ」
＞というのではエゴととられても仕方ありません。
はっきり言って私は西大阪線が延伸されても利用回数は数えるほどだと思います。それより工事期間中の道路や事情が不安です。
これほど便利な場所に住みながら尚車（夏場は単車）のほうが便利なのです。

＞ちなみに僕は西大阪線延伸の必要性に疑問を持っているタイプ（利便性は
＞向上するけれども、収益性に関して非常に疑問）ですので、またここに来ている
＞他の方とも違う意見になると思いますが…
数人の方も同じようなご意見いただいています。
中ノ島新線には１５０３億円、地下鉄８号（井高野〜今里１２．１キロ）には３１５６億円を掛けても延伸するのに西大阪線は現工法１０７１億円でも採算性は疑問視されています。
でも、今回の資金調達方は第３セクターが公営地下鉄並みの補助を受けて建設する方法、公営地下鉄は採算性より利便性を追求しているようです、何とか後６００億円の補助を受け、採算性と利便性を両立できないものかと思うのです。

一此花区民さま始めまして
＞現在の大阪府・大阪市の財務状態を考えると、これまた非現実的なようにも思います。
過去に景気の良いころになぜ延伸しなかったのか、３５年も放置し一番財政状態が厳しいときに延伸するのかが理解できない、しかも３５年前に反対にあい中断した工法と同じ。
当然ながら反対にあい中断に追い込まれることは予想しているであろう工法での延伸。
中断に追い込まれないように何らかの改善策を提示してくれればよかったであろう、唯一の説明会ではそのような改善策はまったく無く、なんら中断理由を分析したとは思えません。

＞ポイントがあるため、あのような音がするのだと思います。
あのような音は最近気が付いたのですが以前から音がしていたのですか？

レス 2月 5日(水)23時46分01秒 　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 6日(木)18時21分23秒

PP&M さま
＞横断歩道設置こそ、九条の住民が強力に要求していかなければならないことではないでしょうか・・・
横断歩道が設置できるかどうかわからないというあいまいな説明会一度きりです、その後の交渉の場が無いのに要求も何もできません。

＞強化プラスチックによる透明な防水壁も可能ではないですか?
不可能です、いつまでも透明であるはずが無く、伸縮性もほかのコンクリート部分と違うことから防水効果の持続性に問題があると思われます。また強度にも不安があると思います。交通事故時の衝撃や太陽光線などなど。

＞問題なく横断歩道は設置できます。
事業者側からはまだ発表されていません。唯一の説明会時「歩行者は通れるかもしれない、警察と横断歩道が可能かは協議します。」で車については明言されませんでした。

＞横断可能と言うのは、歩行者の話でしたのに、なぜ突然「一方通行」なのですか。
説明不足でした、その一方通行路を進むとＴ字路になります。つまり辰巳橋から九条に直通する比較的太い道路に信号がありその信号がつぶれ
ると、辰巳橋から商店街はいづれどこかで回り込まなければなりません。不便です。商店街のほうも同様、商店街の中心ではあるが、狭く譲り
合わなければ通れないような路地です。
ここに横断歩道ができても、いずれ回り道せねばならず不便です・・と書けばよかったです。
説明不足でした。

＞九条の住民からあなたの主張を裏付ける発言は皆無ではありませんか。・・・
昨日も書きましたが昨年暮れごろ、そう、「阪神用地を不法侵入している。」と書き込みいただいた時期に地元の方が「私のとこは○×で△○
なので困ります・・・。」というような書き込みをされました。
この延伸は地元の方も大変賛成していらっしゃる方もあります。あまり投稿者の事情を詳しく投稿すると狭い九条、誰が投稿したかわかってし
まうと万が一何らかのトラブルにもなりかねないとお話し、この掲示板については私に任せていただくようにお話しています。

＞それとも九条と言う土地はそんな人情の薄い土地なのでしょうか。
いえいえ、人情の厚い方ばかり、会のほうにはどんどんカンパが集まっているようです。
地元の会合に出向き、いろんな意見をお聞きし、私がこの掲示板に私の責任で投稿する。
その文章を読まれ、拍手される方が多いのですよ。
九条って良い町です。

紅水様　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 6日(木)18時45分49秒

地下鉄の資料有難うございました。
３００億円／キロは難しいでしょうか？
この資料では平成９年国際会議場〜北山間で１７５億円／キロ（が一番安く）、
平成９年御陵〜三条京阪が３５９億円／キロ（が一番高い）となっています。
車両の大きさ、比較しなければなりませんね。

印刷し大切に保存いたします。有難うございますm(__)m

レス 2月 6日(木)21時23分53秒 　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 7日(金)10時46分43秒

＞「不可能です」ですか、めずらしく明言しますね。そう断言できる根拠は何です?
不可能じゃないかな？といえば言われ、明言すればいわれ・・私はなんと言えば良いのでしょう？
とにかく強化プラスティックでも汚れてきます。車が接触でもすれば傷もつくでしょう。
強化プラスティックで見せかけの空間作っても納得はできないでしょう。

29歳男性 様
＞少し前の投稿で、「次回の説明会には会の趣旨に賛同頂ける方が参加して下さい」みたいな表現を
＞されておりましたが私は行ってもいいですよね？
＞何か「来るな」って言われてる気がしたんで…。
来ていただいて良い？とわたはしは言って良いのでしょうか？私は会の主催者ではなく、来てくださいとも、来てはだめともいえる立場ではな
いです。
私たちだってこの説明会の主催者の回覧文引用「・・・この趣旨ご賛成の方々のご出席を心よりお待ちいたしております。」（前回回覧実物見
ずに文章書いていました、正確にはこの文面です。）という文面から私たちに来るな・・といわれてるようで・・ただ、事業者側はそのような
回覧のことは知らず開催する説明会、「説明したのに参加者が少なく・・」と思われたり、主催者の思惑の賛成の方のみ集まられたのでは問題
かな？と思います。私たちも参加すべきか迷ってる次第です。
主催者たるもの中立の立場で説明会の案内のみすれば良いと思うのですが、このような「・・賛成の方・・」とか書かれたのでは問題ですよね。

皆様へ
九条の違法駐車が多いとはどこと比較してでしょう？
29歳男性様がおっしゃるように違法駐車が皆無な町って見たことが無い。
昨日も鶴橋方面に仕事に出かけました。単車にみかん箱大の荷物積んで（荷物があるので延伸しても多分乗らない）難波あたりずらーーーと違法駐車、よる10時ごろ帰宅すべく難波千日前線通過するとき違法駐車の上にタクシーがずらーーっと1.5車線は違
法駐車とタクシーによって使えない。
これは梅田も同様ですよね。
北新地飲みに行かれますか？
そらすごい違法駐車です。
違法駐車を容認するわけではないけど、排除する権利も無い、せいぜい商店街勤務の方の通勤車両は違法駐車しないように・・。というキャンペーンぐらいしかできなくないのでは？
以前にも投稿しましたが、違法駐車はある意味町の繁栄の象徴、人が集まるところに違法駐車はあります。
最近違法駐車が減ってきたように思います、九条も衰退してきたのでしょう。
またマンションができれば違法駐車も増えますよね？

違法駐車は九条だけの問題ではなく、多いとおっしゃるのはどことの比較で、いつの調査なのか教えていただきたい。

レス 2月 7日(金)08時10分12秒 　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 7日(金)11時24分46秒

一此花区民さま
＞景気のよい頃になぜ延伸しなかったのだろうという疑問は私も感じます。
昨年12月9日の都市計画審議会において諸先生方が九条地区から反対の声が上がっている、しっかり説明しているのか？35年間も放置して、いま
だに完成しないのには何らかの問題があるのじゃないか？などなど疑問が事業者側に発言されました、事業者側は答弁に四苦八苦・・しかし最
後に此花区選出の公明党議員様の発言は、「此花区、西淀川区にとって悲願の延伸計画案です、この機会を逃せば後は無い、此花区西淀川区の
ためにもよろしくお願いいたします」（※この発言について再三公表を打診するのですが、いまだにできていないとのこと、この文面は都市計
画審議会に参加者した方々からお聞きした言葉を記録したものです、発言の一字一句は間違っているかもしれません。）
というように少子化、ＩＴ化を考えれば採算性に不安があります。42年に中断したのも割合簡単に中断し、以後なんら交渉も無く・・・最近に
なって再浮上したのは景気、雇用対策の公共工事と市内交通網整備、京都議定書による公害問題から、鉄道線を・・と考え、なら莫大な投資を
せずに阪神線と近鉄線の延伸・・と短絡的に考えたのではないでしょうか？
本当に阪神は延伸が必要と考えるなら42年に簡単に撤退せずに強行でも延伸すればよかった。42年以降においても数年ごとに地元へ打診しても
よかったと思うのです。
突然42年と同じ工法を持ってこられても、反対運動が起こって当たり前ではないですか？

＞歩道橋の設置やまた線路沿いの方に対しての補償を要求されるといいのではないかと思います。
沿道の方はこれから交渉されるとおもいます。しかし今は地下化要求しかしません。

大きな車を抱えてお仕事をされてる会社は容易に会社の中に車が入りきらない可能性があるとのこと。今の道路環境を見込み会社を作られてい
るのに、建物自体の建て替えを考えなければならないし、会社の移転をも考えなければならない。
今なら通行車両の少ない時に反対車線にはみ出しスムーズに入庫できたのが入庫できなくなるらしい。（幅が狭く、対向車線にはみ出せないよ
うなら、切り替えしを数回しなければならず、その間沿道は歩行者を含め通行止めになります。）
九条は鉄工所の町、大きな会社がありその下請けの会社があり、そのまた下請けがあり、それらの会社を小さな車で部品や商品を運びまわって
いるのに高架ができれば1回当たりは知れてる距離かもしれないけど、年間にすると大変な負担になります。大きな車を扱う大きな会社が移転
するようになればそれこそ九条の町が様変わりします。

PP&M様
＞時間はもちろん運賃でも西大阪線経由が有利になる。また混雑と痴漢で悪名高い御堂筋線を使
＞わなくて良いということは大きな魅力。
このコメント気になります。
地下鉄は費用がかかるのに、地上の利便性を考えて地下化延伸し続けています。
毎年100億から200億の赤字を出しながら、地下で延伸し続けています。
当然ながら運賃は高い、でも便利だから利用します。

しかしながら阪神は地上の利便性より採算性を重んじる。
でも、今回のこの延伸については公共交通機関の地下鉄並みの補助金がおりる。
きつくいえば、地下鉄並みの補助金をもらえるから延伸してやろう・・と言う思惑も感じます。
そして安い運賃で赤字の市営地下鉄からの乗客の乗換えを見込む、このこと考えれば阪神嫌いになってきそうです。
先の加算運賃参考になります、おおむね初乗り運賃程度140円の加算運賃ではなく180円にしても
その混雑と痴漢で悪名高い御堂筋線からの乗り換え客も期待もでるでしょう。
時間短縮と乗り換えが無ければ加算運賃は180円でも良いと思うのです。
あまり高くしても利用客が少なければ採算取れません。いくらが良いかは私にはわかりませんが、今お考えの140円では地下鉄と同じ土俵に
上がっていないと思います。
今加算運賃140円で採算が取れるなら、140円以上180円以下の範囲の加算運賃で福からの地下化を望めませんか？

＞こうすればここから資金捻出ができる・・・・
鉄道会社を経営したことが無く、またせいぜい数万円の取引しかない私にそのような計算はしようが無い。
またたとえ仮に計算してもその根拠を尋ねられても答えようが無い。
人の懐まで心配はできません。
せいぜい加算運賃を140円以上180円以下にすれば・・とお答えするのが精一杯です。

長すぎけられました・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 7日(金)11時25分35秒

＞危ない(?)ことは他人任せ、・・・・
私は無関係ではないけど、延伸でそう影響受けるものでもないのです。
（高架ができればそれなりに何とかなります、出向く仕事を増やせば良い。）
だからいろいろ、賛成の方ともお話できます。
私自身は保証は要らないし、多分保証の範囲から外れてしまいます。

直接的に被害を受けられる方は先の投稿でもあるように個人が特定されてしまい、トラブルにもなりかねません。

パソコンが趣味だから、合成写真を作ったら、えらい反響があったから、そして私自身も
こんな高架ができたら
いやだから反対するわけです。

だから、このようにパソコンに冷静に向かえます。

早いですね・・・・もう返答・・・　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 7日(金)11時34分17秒

＞福からの地下化案では、九条がデメリットなしの利益丸取り。
今の高架案は沿線地域にとってデメリットなしの利益丸取り。

今の高架案の九条のメリットって何ですか？
これかなり以前からご質問させていただいています。
紅水様からはご回答いただいたけどPP&M 様からはご回答いただいていませんよね？

daily ウォガ！

西大阪線のバイパス的役割　投稿者：29歳男性 　投稿日： 2月 7日(金)22時54分13秒

西大阪線延伸は地下鉄御堂筋線のバイパスにはなりません。

近鉄から神戸方面に行く場合（あるいはその逆）は御堂筋線の混雑云々の前に鶴橋でJRに乗り換えて神戸方面に行く事で解決できます。
その利用者の一部が西大阪線に振り変わったとしても御堂筋線の乗客数の変化はなしです。

南海線から神戸方面に行く場合も難波に行かずとも新今宮でJRに乗り換え環状線経由で神戸方面に行けます。
これらの人が西大阪線が開通して西大阪線に振り変わったとしても御堂筋線の乗客数に変化がありません。

「常識ある社会人は高い交通料金を払ってまで通勤しない」と言う投稿が過去にありましたので、現状で近鉄・南海から神戸方面に行く場合は鶴橋・新今宮でJRに乗り換えていると思われます。

環状線の混雑緩和になるかもしれませんね（笑）
って言うわけで御堂筋線のバイパス的役割は果たせません。
肝心の難波-梅田を結ぶ路線じゃないのにバイパスやなんてチャンチャラおかしい。


その前にJR神戸線沿線利用者が西大阪線が直通したからと言って阪神に変えるとも考えにくい。
阪急神戸線沿線からの転移はありえない。
神戸市内で阪神・JR・阪急はそれぞれ違ったような場所を走ってる。

やはり西大阪線の延伸は阪神の経営を大幅に向上させるとは思えない。
通勤の転移は多少あるにしても、通学客を転移させるのは不可能に近い。
関学・神戸女学院・甲南・甲南女子などの阪急沿線の大学生が阪神に変えるはずがない。
近鉄（南海）沿線から西大阪線経由で今津で阪急今津線に乗りかえるとは思えないしそんな事するやつはよほどのマニア。
それに神戸の学生が梅田を通らない定期を持ちたがるとは思えない。

阪神の経営を心配しながら延伸に賛成をするなんて言う事はとんでもない矛盾をはらんでると思う。
西大阪線が延伸する事で阪神の経営が安定するならその根拠を教えて欲しい。
これからの少子高齢化社会、人口がどんどん減っていくんですよ？
乗客数もこれからは下降線を描きます。
それでも莫大な投資を回収出来るんですか？？

採算云々を言うのならはなから開通させなければいい。

どうせ回収の見込みのない路線を作るのなら、九条住民の納得のいく形での着工もいいんじゃないですか？

補足　投稿者：29歳男性 　投稿日： 2月 7日(金)23時32分17秒

神戸方面から難波へ行く人の動きを書いてませんでしたね。

現状で阪神電車の尼崎-山陽電鉄線間を利用してて難波へ行っている人は西大阪線に転移するかも知れません。
この人達の分は御堂筋線の混雑緩和になりますね。

阪急利用者の転移はほぼないでしょ？（転移があると思うなら根拠を言って欲しい。）

JRからの転移は多少はあるかも知れないが阪神の特急停車駅に近い住民の一部が転移するだけやと思う。

それに三宮以西の利用客が阪神に転移するなんて到底思えない。
姫路からの流入？？？？？？どう言うルートをとるおつもりですか？
通勤で直通特急なんて使う人そんなにいませんよ。（遅いし高い！）
「三宮で乗りかえる」と言うかもしれませんが、朝の通勤時急いでる人はそのまま大阪駅に行って御堂筋線に乗り換えた方が乗車チャンスも多く早いですよ。通勤定期代もそんなに変わらないはず。

って言うわけで現状の阪神利用者が西大阪線に転移する程度の混雑緩和ですね。
一体どれくらいの混雑緩和になるのでしょうかね？目に見えて混雑が緩和したなぁ…とはならないはずです。

と思うのですがどうですかね？

TXCさんこんばんわ。

>極論ですが、九条に駅を作らなければ高架のお話ももう少し楽になるのかも知れません。
>もしそう言う可能性が有るのならば、あなた方は新線九条駅を不要と言えるでしょうか？

可能ならば私個人的には九条駅はなくてもいいですよ。
なんばへはバスで行くと200円で行けますし、神戸へも西九条まで行けば行く事が出来ますもん。（もちろんJRを使いますがね）

で、そう言うのが可能ならばです。
さて、どんな案をお作りになるのですか？

安治川は航路であるため橋梁設置に関して最低桁下距離が必要です。（高高架になっている原因）

九条に渡った後、中央大通までに地下に潜るか、中央大通上にある地下鉄中央線と阪神高速大阪港線の上を越えなければなりませんし、中央大通より先の土地の確保はしてません。

九条駅を作らないなら、九条での町分断につながる高架壁に対する賛成は絶対に得られないでしょう。
どう言う工法を出せばそのような案がひねり出せるんですか？教えてください。
ちなみに「ルート変更したらいいやろ」とおっしゃるのであればその土地買収にかかる費用の捻出方法も教えてくださいね。

daily ウォガ！

>>637
早すぎますた

おいおぃおぃ？気がついたらみな鉄が>>637ゲットしちまったZE？勘弁してyo！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　　 　　 /＼ ／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼ ＼ 皿　 ／
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l　　ドﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚﾉﾚ
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は難波線！みな鉄は荒らし！
私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！私　IS　UNKO！

>>636は早すぎたな！
>>637をゲットしたみな鉄さまはもはやネ申！
>>638は残念だったな！
>>639は極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！
・・・以下全員極悪違法2ちゃんねるメンバーズ！

>>634
29歳は西厨だな。
近鉄奈良線沿線と阪急宝塚線沿線の通学をしてるやつがいるが、
阪急宝塚線＝御堂筋線＝近鉄　というふうに乗り換えるやつがいるのに。
理由は１，三番街を通ると（池田銀の前）JRに乗るより改札が近い。
２，近鉄が難波始発で、必ず座れる。
３，梅田と難波を経路にできる。
だからやつはJRに乗らない。
私は環状線経由だけどね。

利用者さんへ　投稿者：29歳男性 　投稿日： 2月 8日(土)00時08分51秒

利用者さんこんばんわ。

さて文章をよくお読みいただきたいです。
ここでの話は西大阪線が地下鉄御堂筋線のバイパス路線になるかどうかって話でこのように述べてます。
現状で近鉄（あるいは南海）から神戸方面（目的地にもよりますが）に行く場合はわざわざ激混みで痴漢が多く料金の高い地下鉄御堂筋線になんか乗らずにJRに乗り換えて行きます。

地下鉄御堂筋線を使うか使わないかです。
仮に私が近鉄利用者であったとして阪神沿線の神戸方面に行く場合には西大阪線延伸後は西大阪線を使いますよ。

JR主義者かどうかはって言う次元の話じゃない。
行きたい場所の近くにある駅を利用するだけです。

と言うわけでこの路線の地下鉄御堂筋線のバイパス的役割は果たせておりません。
なんばから梅田に行きたい人が西大阪線を使えますか？

daily ウォガ！

汚いね、大人の世界って　投稿者：PP&M 　投稿日： 2月 9日(日)01時42分04秒

「考える会」はあくまで福からの地下化は可能との認識で、他の選択肢は考えていない、阪神･
西大阪高速鉄道との駆け引きはしないとのXJRさんの発言でした。

わたしはしかしある方より、「考える会」の主要メンバーの下記のような発言を入手しました。
この情報を下さった方にはこの記録をここに掲載することについてお許しを得ています。

これがわたしが「考える会」を信用できない理由です。

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX　 以下引用　XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

資料 1)
１月１１日１０時２９分

掲示板で傾斜のこといろいろ勉強させていただき、これらの状況から福駅から
の地下化はほぼ不可能と思います。でも・・・何を持って阪神と戦うか？？とな
れば、知っていても知らない顔をすべきことかな？？

っと思い発表はしばらくしません。

次の打開策・・・・安治川は現在運河とされています。安治川に橋を架けるなら
規定の高さでなければならず、西大阪線の場合レールレベルで１６メーターとの
ことです。

１２月９日に都市計画新議員会である審議員の先生が、運河といってもほとんど
運航する船もなく、この高さ制限を緩和し早い地点から地下化すれば九条の反対
運動も収まるのではないか？？という発言いただきました。

次は安治川を低い高架で越し、早い段階で、分断距離が短い、分断しても影響の
少ないと思われる地区からの地下化を模索してゆこうと、昨日私たちの幹部会で
話し合いました。

・・・・このこと内緒です。

とりあえず私たちも何らかの打開策を模索し、円満に延伸することを望んでいま
す。ご協力いただきますようお願いいたしますm(__)m

資料 2)
１月１１日２２時４５分

安治川を低く越すとか分断部分に陸橋を作るとかは事業者側から提示していた
だきたい条件で、とりあえず私たちは福駅付近からの地下化を望んでいきます
（可能性がなくても・・）ひとつの駆け引きだと思います。

活動方針はともかく、阪神･西大阪高速鉄道だって最初から「福からの地下化」
なんて考えてないんだから、どこかから言われない限り現状計画通りで工事
するだけだろう。

というか、「考える会」が非現実的な案を出し続けたところで、
・財源確保が不可能
・技術的に不可能
と言って退ければよいだけの話。

自分で自分の首を絞めているのか。アホや＞「考える会」

daily ウォガ！

daily ウォガ！

阪神西大阪線延伸スレ PATR2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1042378607/l50

そんなに汚いことか？　投稿者：29歳男性 　投稿日： 2月 9日(日)10時06分19秒

その内部文書みたいなのって「汚い」話ですか？
社会では常識的内容でしょ？
駆け引き問題ならそう言うのもありですよ。

「考える会」が福付近での地下化の実現性が低いのを知っていても問題ないとは思いますよ。
そう言う条件でもつけて事業者側と話し合わなければ、事業者側は九条の分断問題に耳をかそうとはしないわけですからね。

事業者側も需要予測と称してウソの発表していますしお互い様です。
そうそう、鉄道に詳しい皆様方はどう言う予測をされますか？
本当に阪神電鉄の大幅な収益改善につながるような需要が果たせるんですよね？

それに皆様の話を総合しますと西大阪線の延伸は御堂筋線の混雑緩和につながるようですね、まあ開通後の御堂筋線がゆとりある車内になるようなので将来が楽しみです。
また姫路方面の乗客もこちらを利用するようですので直通特急の乗車率も上がり一石二鳥ですね。

それなら、審議会で言われた、交通渋滞の緩和って点はいかがですか？
自動車通勤者が開通をきに鉄道に変えるって訳ですよね？
この辺に関して皆様はどう思われますか？

多かれ少なかれウソを並べているのは事業者側も同様だと思うんですが？

安治川の航路問題ですがこの掲示板のかなり初期の段階で提案した記憶があります。
上流に税関があるので簡単に調整は出来ないと思うのですが。
まあこの提案にしろその文書にあるように「考える会」が行うものではなく、事業者側の提案として言うのが筋でしょうね。
いかに事業者側が住民の意向の配慮を示すかってのが重要ですよ。

それとここの掲示板の人は、「九条住民がゴネることで事業者から補償金を巻き上げようとたくらんでるからや」と考えている人も少なからず
いると思うのですが、今の世の中関係のない人が簡単に保証金なんて頂けませんし、過去九条ではマンション建築での補償金問題で怪文書が出
回った事もあるので（誰がいくらもらったかって言うような文書）そのへんでは懲りてる人も多いのではないかと思われますよ。
逆にそう言う金銭面の監視をしないといけませんね。
まあ、沿線住民で過去の事業中止時から居住している人は当時に補償を受けているのではないかとも思うのですがね。

そうそう、改めて言いますが私自身「福駅付近地下化推進派」ではありませんよ。
皆さんがあまりにも御堂筋線のバイパスになるって言うので納得がいかなかっただけです。
西大阪線を延伸させるためにはもっともらしい理由が必要なのは分かりますがあまりにも理由が強引過ぎる…。

大阪市地下鉄建設（最近１５年の歩み）　投稿者：ＸＪＲです。 　投稿日： 2月 9日(日)10時59分01秒

１９７０〜１９８５年の大阪市交通局発行の図書読みふけっていました。
この本の読書感想文近々報告させていただきます。（多分）

冷房の設置箇所・・・以前、地下は冬暖かく、夏涼しいと申し上げましたが、電車の発する熱のため
安治川トンネルのような歩行者主体のトンネルとは違う・・・とご指摘受けました。
上記の図書から梅田でＯＰ−１０淀屋橋でＯＰ−８本町でＯＰ−５．５程度と読み取れる資料がありました。
安治川トンネルのことを例に出したのですが、安治川トンネルは「エレベーターで１７メートル河底に降り」
と書かれています。
これがＯＰなのか、エレベーターの下降レベルなのかは理解できませんが、少なくともＯＰ−１０メートル
以上もぐると思います。
深深度になると夏クーラー要らず冬暖房要らずになると思います。
・・・これがどの駅に当てはまるかはしっかり本読んでから感想文として書かせていただくと思います。
停車列車が少ない、ある程度の深度の駅については空調は不要、送風機のみで可能かと思います。

東西線の深度について
東西線は国道直下をシールドしてる加減深深度になったとおもいます。
ちなみにこの本で御堂筋線新淀川の橋梁杭の深さはわずか３メートル？こんなはずは無いと思うけど・・・
（ＧＬ−５．５つまり地盤がＯＰ＋２．５）
神崎川でＯＰ−１８新大阪駅についてはＯＰ−２３メートルまで杭が入ってるような図面があります。
国道２号線の杭の下をシールドしたのなら深深度も納得できます（一説では−４０メートルとか？）
この御堂筋線の新淀川の杭の深さがＯＰ−３というのが間違いないなら、西大阪線淀川橋梁杭も
そう深くないと思われます。
今の橋梁直下にシールドできれば用地買収せずに済みます。

横河深度について
手元の資料では淀川を横河資料は残念ながらございません。
しかし堂島、土佐堀、道頓堀、大和川などの資料がありました。
堂島ＯＰ−８．２７２、土佐堀ＯＰ−７．８７０道頓堀ＯＰ−７．２９６大和川ＯＰ−１５．１８５という深度です。
（すべて１号線資料）
４号線東横堀川については図面上河底はＯＰ−５．５、レールレベルはＯＰ−９．２４
潜函工法となっています。
（多分トンネル上部と河底数メートルしかない）
横河深度についてはシールド外径×１．５＋鋼矢版先端深度に線路レベル５．４９０を加えたものが基準と
されています。
淀川の場合６．８×１．５＋９．８＋５．４９０＝２５．４９０が基準とされていますが、
流れない工夫、流方向の乱れを起こさない工夫がされればこの基準に達しない深度でも認可される模様です。
規定の基準深度到達点の深度が１メートル緩和されると福駅の駅長は２５メートル長くできます。

建設費用について・・・
この資料２０年も前の資料です。あまりあてにはなりませんが１号線我孫子から中百舌鳥の資料がありました。
４．９９キロで１５９５億円（３２０億／キロ）
２号線天王寺から八尾南１０．４キロ１３３６億円（１２８億／キロ）
この二つ比較して目に止るのは車庫、１号線では５００億近い車庫整備代が計上されています。
シールド径も６．８と同じことから車庫等の整備が不要ならシールドで３００億／キロ以下も不可能ではない。
いま６００億と見積もっていますがもっと安くなるでしょう。
この本の最新版予約中です。
最新版を見てから総合的に読書感想文書いたほうが良いかな？

とりあえず今読んでる本の感想文の一部書かせていただきましたm(__)m

daily ウォガ！

需要予測のウソ　投稿者：29歳男性 　投稿日： 2月 9日(日)11時06分50秒

第３セクターが事業を推進するために甘い需要予測をするのは常識ですよ。

JR東西線、本州四国連絡橋公団、関西空港…。
最近作られた第３セクター方式の需要予測が甘いのは周知の事実。
作る前から需要が低いのを分かっておきながら、一番楽観的な需要予測を正式に採用しそれで事業を推進する。
楽観的な需要予測を採用しているため、償還にかかる事業費も多くなり将来の償還を不可能にしてしまう。

そんなに需要がないのを分かりながら事業費を確保するために割増した需要予測をするのも確信犯ですよ。（神戸空港がいい例）

頭がいいとか「考える会」を正当化するなんて関係がない。
どっちもウソをついていると言うてる。

それより、本当に阪神電鉄の収益が大幅に改善するほどの需要があるのかを教えてくださいよ。
（新規開通による乗客増）−（償還費用）−（梅田−尼崎間減少分）−（管理費用）＝阪神の増収
と言う式が成り立つんですよね？