354 :
名無しでGO!:02/10/17 23:57 ID:2gvMdwC/
>>352 それって本当に問題ないの?
じゃ、殺人事件で、ほとんど本人の自白のみに頼っての有罪判決ってどう
だい?
日本では、補強法則といっても、それ自体での補強力がなくても、自白と
あいまって事実が補強できればそれで補強証拠として足りる、というのが
判例なのだが(つまり、ほとんど自白中心でOK)、それでいいの?
自白が実際には捜査機関の下で半強制的に行われていることが多い実情を
知っていれば、「それで問題ありません」なんていえるはずがないんだが。
355 :
名無しでCO!:02/10/17 23:57 ID:Egm/WkPr
一つ質問。男性専用車が出来たらおまいら利用しますか?
356 :
名無しでGO!:02/10/18 00:02 ID:5qls2At+
357 :
名無しでGO!:02/10/18 00:04 ID:J+nTMcrC
男性専用車厨がよくわめく「女性は女性専用車以外に乗るとむかつく!
乗るな!女性専用車以外に乗ったら痴漢されてもいいといってるのと
同じ!」って点について考えると、男性専用車厨が男性専用車以外に
乗ったら、痴漢とみなされていいってことだよね?
358 :
結局・・・:02/10/18 00:05 ID:/X/PxVK5
痴漢もウザイし痴漢冤罪もウザイし過度のフェミニズムを唱える女もウザイし逆差別
と騒ぐ男もウザイしそいつら同士の喧嘩もウザイし痴漢があっても人の話をまともに
聞こうとしない駅員や警官もウザイしとりあえずの施策として女性専用車でごまかそ
うとする鉄道会社もウザイし公平で正確な裁判ができない司法界もウザイ・・・
嫌な世の中やのう・・・
逃げてるようで投げやりな言い方かも知れんが・・・
結局これしか言えんわ・・・
>>355 普通の車両に乗る。
#男性専用車が出来たら今度は同性愛者に狙われる可能性が0ではない罠(藁
>>357 そういう理論が成り立つな(w
ほ〜れ、段々と反対派の意見に矛盾が起きてきましたよ。
360 :
名無しでGO!:02/10/18 00:06 ID:J+nTMcrC
>>358 結局、そういう批判「だけ」で終始するわけね・・・
361 :
名無しでGO!:02/10/18 00:08 ID:/X/PxVK5
同性愛者の痴漢は永久に解決されない。「女が女に電車内で触られた」という話を
実際聞いたことある。
>>361 でもそういうのも(一部の)男性が加害者で、その対象が女性
っていう痴漢被害のパターンが圧倒的に多いのだから、より被害の比率
が多いものに対して対策が取られるっていうのは割と当たり前
だと思うけど。
少数派を無視しろとまでは思わないが、少数の
意見を必要以上に重視すると収集がつかなくなる。
363 :
名無しでGO!:02/10/18 00:49 ID:riyyGCsG
>>357 それはただの過激派だな。結局、痴漢という犯罪が被害者(?)の証言頼り
で成立してしまう場合が多いので、男性専用車論が浮上してくるのだと思う。
事実、痴漢に間違われるのではないかとヒヤヒヤしながら両手を挙げて
乗っている男性客は多い。
>女性専用車に乗らない女性は痴漢されてもいい
もちろんそんなことがあるはずはないのだが、他の車両では痴漢を減らす
ことができないのも事実。とりあえず、女性専用車の問題はおいといて
早急な抜本的解決を望む。
>>355 私は使います。
364 :
名無しでGO!:02/10/18 00:52 ID:+PDr2Jjq
ここが事実上の半球批判スレだな。
365 :
名無しでGO!:02/10/18 12:40 ID:+T8WUudP
366 :
名無しでGO!:02/10/18 12:52 ID:bef6L5yA
この問題でムカつくのは、女性だけを優遇したサービスをしている
店なら『こんな店、2度と利用するか!』って事で何とかなるけど
鉄道は、そうは行かない。なぜなら、妻や子供の為に一生懸命働い
てるサラリーマンの多くは鉄道を利用しないという選択は現実的に
難しいからだ。
つまり→女性達を快適にさせる→その結果、不快な思いをする男性が
居ても大丈夫→なぜなら、それでサラリーマンが電車を利用しなくなる
なんて事はないはず→だったら男性達を我慢させよう。
この問題の根底には、こういう“働くしかない男性”の立場を利用した
巧妙な差別が潜んでいると思う『どうせ、男達は抗議なんてしないし
我慢させとけ』って感じなのだろう。
私は自営業なので滅多に電車を利用しないが、こんな全ての男性を痴漢
予備軍とみるような差別鉄道会社は一生利用する気はない。出来る限り
バス、車、自転車で移動しようと思う。同じ意見の友人も何人か居るので
こういう意識が男性全体に広まる事を望む。
んで、痴漢対策を越えた女性専用車の設定ってのは何なのよ!?
吹田電車にまでは設定する必要はないと思うが?
368 :
名無しでGO!:02/10/18 14:02 ID:V6eVQ2p+
どうしてお前らは一面でしかモノを見れないんだ?
痴漢なんかどーでもいいんだよ
女性専用ということで女を優遇した「フリ」をして、じゃんじゃん金を使わせよう、
というのが鉄道会社の本音では?
ほら、豚もおだてりゃ木に登る、と言うだろ
いま、金を持っているのは高齢者と若い女
こいつらからいかに上手くカネを巻き上げるかが商売の上手・下手を分けるのさ
369 :
名無しでGO!:02/10/18 14:13 ID:38LkNmkm
いいじゃないか、女性専用車。当然残り全部の車両は男性専用だよな?
370 :
名無しでGO!:02/10/18 17:41 ID:wetb8dSq
>>366 お前みたいな奴はドキュソ酉の珍快速でも乗ってろ!
つーか女性専用車如きで叩くのはクレーマーヲタだけ。
371 :
名無しでGO!:02/10/18 20:57 ID:xZaUR36I
>>366 >女性達を快適にさせる→その結果、不快な思いをする男性が
>居ても大丈夫→なぜなら、それでサラリーマンが電車を利用しなくなる
>なんて事はないはず→だったら男性達を我慢させよう。
>こういう“働くしかない男性”の立場を利用した巧妙な差別が潜んでいると思う
>全ての男性を痴漢予備軍とみるような
お前は病的猜疑心と自虐的思考と被害妄想の究極の複合体だな。感動した!!
>>368 >女性専用ということで女を優遇した「フリ」をして、じゃんじゃん金を使わせよう
>こいつらからいかに上手くカネを巻き上げるかが
女性専用車はそういう事ではないと思うけど、女性用フリーきっぷや
レディースランチとか巷の女性専用サービスは下世話ないい方をすれば
そういうものだろう。
372 :
名無しでGO!:02/10/18 23:38 ID:JTeGFCoJ
>>371 女性の方が「財布の紐が緩い」というのは色んな所で言われている罠。
阪急百貨店以外にも神戸そごう・あべの近鉄等でも女性向けに特化してそこそこ業績を上げている。
#最近は少し落ち込んだようだが冬に向けて各百貨店とも巻き返しを図っている事でしょうな。
…JR酉の意向…
新たに女性のお客様を意識した車内広告の企画・開発にも取り組んでいきます。具体的には、化粧品などの女性向け商品の車内広告掲示の検討など、「女性専用車」にふさわしい車内環境づくりを進めていきます。
JRの方がフェミ(以下略
373 :
名無しでCO!:02/10/18 23:44 ID:GMd1IeE4
>>370 レッテル張り必死だな(ww
とりあえず痴漢被害が女性に一方的に発生している以上は多少男性差別かも知れんが、これ以外に方法が無い
緊急避難的要素ということで女性専用車両は容認されてしかるべきかと。
これ以外に痴漢から逃れられる駆け込み寺となる手段は無いわけで。
あと、男性専用車両だが、他より空いてれば俺も乗る(w
374 :
名無しでGO!:02/10/18 23:49 ID:RUXwamAX
>>370 >つーか女性専用車如きで叩くのはクレーマーヲタだけ。
同感。
>>373 >緊急避難的要素ということで女性専用車両は容認されてしかるべきかと。
これも同感。ていうかさ、反対する人は、代案出せば?
反対厨で代案出してる人、一度も見たことがない。
375 :
名無しでGO!:02/10/18 23:51 ID:JTeGFCoJ
>>374 女性は混雑した車両に乗るな、外に出るなという極論しか出ないからな(ニガワラ
あと「増結」しろと簡単に言ったりもするな、反対厨は。
376 :
名無しでCO!:02/10/18 23:52 ID:GMd1IeE4
>>374 まあまあ、も少し穏やかに行きましょう。
下らん罵倒・レッテル張りの泥仕合は避けたいもので。
377 :
名無しでGO!:02/10/18 23:58 ID:30/glEuz
>>373-374 はい、質問!
緊急避難的、というからには遠からず抜本的対策が必要となるはずであるが
これについてはどのようにお考えで?
378 :
名無しでGO!:02/10/19 00:02 ID:7Lh72wIy
>>377 解決の糸口が見えてたら俺らがどうのこうの言う前に各鉄道会社なり国土交通省なり率先して実行に移していると思われ(w
それより君はどのようにお考えで?
379 :
名無しでGO!:02/10/19 00:07 ID:sDl22ukX
>>377 緊急避難的対策だからといって、抜本的対策が必然ではないと
思うが。その緊急避難的対策である程度の実効があがるのなら
それで足りる。
むしろ、抜本的対策というなら、女性専用車反対厨があげるべ
き話題だと思いますが。理論的には。
380 :
名無しでGO!:02/10/19 00:10 ID:sDl22ukX
どうも、列車の本数や両数の問題と、女性専用車の問題をごっちゃにして
る人が多いよね。
「男性差別だ!」という人は、もし仮にその抜本的対策(増結や増発)をし
たとしても、その論調を維持しないと、その論拠は崩れるよ。
だって、増結・増発しても、女性専用車があるということは、そういう人
にとっては「男性差別」には違いないんだからさ。
そういう理論関係、ちゃんと理解して「男性差別だ!」と叫んでるのかなあ。
どうも、反対厨には、そういうことを理解してない人が多いと思う。
このように、「男性差別だ!」という論調には、理由も何もないんだよ。
381 :
名無しでGO!:02/10/19 00:10 ID:+gtXQZIF
>>378 反対厨の言う方法くらいしか思いつかない(w
結局、今すぐ実行するかちょっとだけ時間稼ぎするかの違い
382 :
素朴な疑問:02/10/19 09:02 ID:liRq5ILl
>>377ってやっぱり顔の造形故に人格障害になった人?
383 :
名無しでGO!:02/10/20 16:15 ID:hxVIGHCw
>>380 反対するために男性差別や男女平等を持ち出しているに過ぎないって
感じの香具師がほとんどだからねぇ…、鉄道板の反対厨って。
もちろん全ての反対派がそうだとは言わないけど。
本当はただ単に鉄道で自分以外の他者が保護されたり配慮されるのが
許す事が出来ない狭い心の持ち主って雰囲気を漂わせている。
それは女性専用車以外にも時々出現する老人、障害者、ベビーカー親子連れ、
女叩きスレにも見られる傾向。その類のスレでは一部のDQNを叩く事により
全てを否定しようとしているから説得力が全く無い。
384 :
名無しでCO!:02/10/20 16:30 ID:Tp6eoJxx
まあお前ら人格攻撃は止めとけや。これもまた見苦しい。
>>377 「緊急避難」ってのは法律用語の意味で使ったわけ。一時凌ぎとかそういう意味ではない。
詳しくは刑法の37条見てくれ。
早い話がこの意味での「緊急避難」ってのは「危機に直面したとき、他に危機を回避する方法が無くて仕方なしに
第三者に負荷を転嫁する」って意味だ。
今回だと痴漢を危機、負荷を男排除と読み替えてくれるとありがたい。
385 :
377:02/10/20 23:30 ID:QHQLrQZV
>>384 あ、そういう意味で使ってたのか。納得
でも、それなら「正当防衛的」と言ってくれたほうがよかったな
痴漢は正ではないっしょ(w
386 :
名無しでGO!:02/10/21 23:34 ID:94ZXFOvi
てゆーか、女性専用車があって男と一緒でない女が一般車に乗ったら、
男好きに思われて忍びないって風潮になったら、女性専用車が劇混みで
一般車が少し空くな。
女性専用車はあってもいい。でも弱冷車は嫌だ。
388 :
名無しでGO!:02/10/22 00:02 ID:xpKcFFZD
女性専用者は端の車両に隔離しろ。
カス車両は通り抜け禁止だからうざくてたまらん。
389 :
名無しでGO!:02/10/22 22:01 ID:23oAFIhz
>>388 意外にそうも逝かない。阪急の列車は梅田寄り先頭車が異様に混雑するし、
他の駅でも梅田方と反対側の先端に出入り口がある駅が多く、混乱を招く。
やはり(どうせ設置するなら)、中間車に女性専用車を設定するのが理に適っている。
390 :
名無しでGO!:02/10/23 18:26 ID:PsbxJ9sD
age
391 :
名無しでGO!:02/10/24 21:44 ID:5QgU+MzA
京都線6300系の女性専用車は弱冷車となっている。私は弱冷車を避けるから、それはそれでいいかも。
だからなぜ普通車に導入しない?!
393 :
名無しでGO!:02/10/26 19:49 ID:W+tSr5M/
394 :
名無しでGO!:02/10/29 05:22 ID:lvpv6IA2
阪急6300系に号車表示ステッカー貼り付け。もちろん女性専用車導入に伴うもの。
ついでに、女性専用車の車体側のステッカーも大型のドピンクのものに変わった。
阪急京都線快速特急を利用してみたが、案外、いい感じ。
うっとおしい女性が固まって専用車に乗っている。
他の車両の混雑がひどくなっているわけでもないのに非難することもないと思うけど。
男性専用車の導入には賛成だけどね。
396 :
キリ番ゲッター はじのえみお!:02/11/01 21:35 ID:Cf4FByzu
396
397 :
キリ番ゲッター はじのえみお!:02/11/01 21:35 ID:Cf4FByzu
397
398 :
キリ番ゲッター はじのえみお!:02/11/01 21:35 ID:Cf4FByzu
398
399 :
キリ番ゲッター はじのえみお!:02/11/01 21:36 ID:Cf4FByzu
399!
400 :
キリ番ゲッター はじのえみお!:02/11/01 21:36 ID:Cf4FByzu
書きこみが終わりました。
画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。
401 :
nanasi:02/11/04 01:25 ID:X9hF/Gnz
age
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フェミ堂筋線
フェミ急電鉄