←←ええ架空鉄道。part10 →→

>>912
そうですね、批評側と同様に被批評側の問題も考えなあかんですな。

批評はP1からの議論の積み重ねで「架鉄のあり方」について
漠然とはそれぞれ考えが出来ていた頃でじゃあ実際のトコはどうよ、
て机上からフィールドで実践をしてみたものだと思うし、
2chスレがあくまで「裏社会」であったから実現できたものだったと思うンよね。
それを表でやるだけの土壌が今の鉄火巻にはたしてあるのかな？
あるならはじめてもいい思うよ。
ただしやるならシッカリとしたローカルルールとか考えてからね。

キチンと意見を聞き入いれて議論できるだけの土壌ができるか見極めないと荒れるだけだよ。
そういうわけで反対ていうわけじゃなくて「★まだはじめる時ではない」と思う。

おいら的にはトップページを見た人が脊髄反射的に惹かれるのも萌えではないかと思う。
あれだけたくさんある中から「萌え」を選び出すわけだし、すべて見て回るのはかなり大変。
トップページに惹かれれば、細かいコンテンツも見てもらえるだろう。
もしトップページが見にくかったりすると「車両はどこだ？」「路線図は？」となるからね。
また、ほかと違う個性的なコンテンツがおいてあったりすると「何だろう？これ？」とかいってみてくれる。
あくまでも個人的意見だが・・・

単に順位を決めるものではなく架鉄を評価する機会だと思います。
評価される側の立場になれば簡単に流すようなコメントでは
全然この人見てないじゃんとか、まるでうちのサイトのことわかってないみたいな感じで
不愉快な気持ちになってしまう。
自分のサイトがどういう風に見られているかなんてことは自分ではわからない。
評価ってものは見る側が決めることだと思うし、
それがわかる良い機会なんじゃないかなと私は思います。

桜島電鉄さんが>>914で言っていることもわかりますが、
トップページがみにくいのは、作っている本人が案外気付いていなかったりするものです。
>>ほかと違う個性的なコンテンツが
たしかに個性があればインパクトもあるわけで見たいという気持ちにさせてくれます。
自分だけの持ち味があればサイトの魅力もうまれるわけだし。
だけどそれが一番難しいと思う。

ずいぶんとわかってそうなこと書きましたが、まだ自分にはできていない状態。
やっぱり勉強の積み重ねなのかなと思う。

「個性」と「自分勝手」の境界線を分かっていない人が作ると･･･

思うにな、架鉄サイト制作者はすなわちサイト制作者なわけだ（当たり前だ
いいサイトを作ろうと思うﾔｼはウェブ制作板に一度行ってみるといい。
そこで晒しageられている例を見たりして、
自分なりに「ああ、こうするとウザいんだな」というパターンが解ってくるはず。

ウザくないトップがあって、初めてコンテンツに注意が向くんだよな。
そこから先は個人の趣味とセンスの問題なので知らない。

みんなの「俺的に好きなトップページは」どのサイト？

>>917
ウェブ制作板に逝ってきます・・

>>913
　そうだね。
　まあ、なんつーかネタ晒しスレとかでも、本当に「意見を聞きたい」人が
どれだけ居るのやら……と俺は思うんだわ。

　まあ、こう言うこというとオマエモナーなんですが(俺だってそら、褒めら
れれば嬉しいもん)、まだまだ架空鉄道製作者のメンタリティには、犬(製作者)
がしょーもない芸をやって、ご褒美(褒め言葉)を飼い主(閲覧者)からもらうレ
ベルであって、しつけ(批評や意見による指摘)を受けるところまで来ていない
なあと思うのですよ。

　年齢で区切るのも野暮な話だけど、ある程度人生経験積んだ、たとえばﾄﾄﾞﾒさん
とか都々目さんとか海岸軌道さんとか┌(　゜Д゜)┘みたいな人の架空鉄道ばかりを
対象に批評を行なえば、けっこうおもしろいんじゃないかとは思います。

　まだいい足りないことがあるので、後でまた書くかも。
　ちと今は言葉がうまくまとまんね。

ネタ晒しスレに晒しても誰にも批評されずスルーされる空しさ

>>921
素材だけ、たとえば車輌の絵だけをごろんと出されて「どうですか」なんて
言われても批評しようがない(w
コンテンツとして出してくれれば、ねらいとか意図するものが見えてきて、
意見のひとつも言えるけど。

正直、素材だけポンと晒されても、どう答えていいものやら……。
ある程度「コンテンツ」として成立してから晒してくれることをきぼんぬ。

批評したくてしょうがなくなるコンテンツってのはあるんだ。実際。

批評されないことを嘆く前に、一言言わずにはおれないコンテンツを
作ってみませんか？
別に上手に作る必要はない。東名高速急行みたいなのでもいいじゃないですか(w

>たとえばﾄﾄﾞﾒさんとか都々目さんとか海岸軌道さんとか┌(　゜Д゜)┘みたいな人
(ｗ

例えば、前に流行った架鉄マトリクスみたいに、
その架鉄の指向や思考や嗜好や志向を座標軸や対立軸で論じられるような架鉄がさぁ、
カクモエで低迷してんのよね。
厨房・電車のマグロ・考えの浅い路線VS考えられた架鉄なんて軸を作ったってしょうがないもの。
でも、カクモエでそんな架鉄を評価するコメント（これも浅い！）ばかり読まされていると
そういうのを「批判したい！」という衝動にかられるのも事実。
ええ架鉄を論じるのはもちろん、萎える架鉄を萎えると評する機会もあっていいんじゃないか。

俺も萎える架鉄の批評したいと思ってやろうとしたのよ。
ところがいざやろうとすると、どこをせっついて良いかわからんのよ。
突っつき所がないから批評のしようもない。
正直、ええ架鉄の批評の方が数倍楽。
そんな訳で萎える架鉄の批評は他の人におまかせよん♪

別に一つの架鉄に何票入れても構わんが、
同じ架鉄に6票入れるなら、ある程度でいいからコメントが欲しい。

>>926
その「ある程度のコメント」すら出来ない輩が多いから問題になってるのであって…

「いろんな架鉄のいいところを見つけよう」という主旨のトーナメントだとするなら、
コメントの無い、あるいは無いも同然な投票は、はっきり言って無意味だと思う。

投票時の「萌えコメント」を見て、それを架鉄づくりのヒントにする、
そういった意味を持つイベントじゃなかったの？ カクモエって。

928に同意

健作氏は準備スレの45で、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
主宰者のキモチですが、１回戦は、エントリー側はコメントをもらうこと
投票側はいろいろ見ることに重点を置くような仕組みで考えています。
あまり「勝負」にこだわらないほうがいいんじゃないかと思ってます。
32/301、上位1割しか２回戦に進めないわけですしねぇ。それを考えれば
どの組に入っても同じように厳しいし、「勝負」を考えたから勝ち抜けられる
というようなものじゃないと思いますです、はい。
意見がきけることを楽しみ、勝負はオマケ。逆にそんな風にできるところが
残るんじゃないかなという気もします。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
と書いてるわけだ。カクモエの目的として、コメントを交換し合う事が明記されてるわけだ。

つーわけで928に禿同

健作氏による架空鉄道の定義は
> 「こんな鉄道があったらいいな」と想像の世界で作られた実在しない鉄道のことです。
であって、それが深い考証により練り上げられたものなのか、
単なる遊びの域を出ないものなのかは特定されていない。
（もちろん「深い考証をもとにした遊び」もあるわけだが）

雑談スレ＠鉄架板の390が言うような架鉄界の変遷をほとんど知らない人にとっては、
そういう部分での温度差があるのは当然だと思われるし、
彼らに「安易なごっこ遊びは止めなさい」と言える立場の人もいない。

で、そういう状況下で行われているトーナメントなのだから、
古参が新参の態度を煙たがるような事態は必然なのではないかと思う。
（「地上の星」だけを聴いて中島みゆきを知ったような顔をする態度という意味で）
そこで、新参組が古参組のコメントなり態度なりを見て、
架鉄はここまで深くなりえる（大人の）遊びなんだ、ということを汲み取ってくれれば、
それは意味のあることなのではないだろうか。

つづく

つづき

要は汲み取ってもらえるかどうかという話で。
残りの期間で何か変化があるか、というところに注目したいと私は思う。

私のところは、VRS 後の登場ということらしい。
私自身も「架鉄界」を全く知らずに飛び込んできた。
第1回カクモエは、そんな私の視野を拡げてくれた。
今回も、より多くの人が“収穫”を得ることができればと思う。

長文で申し訳ない。

>>930 引用サンクス

本当は投票続行中の論評はさけるべきなんだろうけど、
R鉄道に全票6票を入れてる香具師は何者？
R鉄道の8票中6票だよ。萎えている人が多いせいか投票が鈍っている今、
これで勝ち抜け争いに食い込む位置につけちゃってるし。
＞残りの期間で何か変化があるか
どころか、こんな騒動になっても意に介さずこういう投票行動がまかり通ってる
それが悪いとは言えないけど、どうかしてる・・・。

>>931
> 「こんな鉄道があったらいいな」と想像の世界で作られた実在しない鉄道のことです。
このコメント自体はモナ電氏のだね。

>>933
その香具師、B組でも愛甲だけに何票も入れてたりしたよ。

>>933
香具師だね。もっと、自分の中でその架鉄に対して感じてるものを、不器用でいいから
言葉にしてもらえればと思うんだけど。

よくわからない萌えコメントって、もらった方も何となくつらいですよね。

こういうことを語るのもそろそろ許してもらえると思うんですが、第１回ｶｸﾓｴで
うちが優勝してしまった時に感じた、ある種の息苦しさの中に、今このスレで
語られてるようなものが含まれてたかもしれないです。
準々決勝の東海電鉄戦で、最後に怒涛の勢いでまくった時、関電のチャットでは
審議？の噂が流れてますた。
それくらい、あの最後の１〜２時間の関電票は、どうみても浮いてた。
その浮いたコメントをその後も味方に付けて優勝してしまったことで、カクモエの
意義を損なってしまったんじゃないかという気持ちになりました。
（中間発表問題もありましたし……）

東海電鉄戦以降、相手の架鉄を積極的に紹介してとりあえず見るように勧めたりして、
やんわりと軌道修正を図ったのですが、結局どうにもならなかったというか。

そんなわけで、この辺の話は、ちょっくら胸が痛いです（ｗ　はい。

>>935
しかしさ、関西電鉄の場合は中身がしっかりしているわけだし、その中身を
作るのに参加した人が投票したのだとすればそれは悪いことではないのでは？（あ、ジサクジエン６票もそうなのか）

カクモエ１では関西電鉄に負けたけど、少しも嫌な気はしなかったですよ。

>>933
＞萎えている人が多いせいか投票が鈍っている今
無風D区だからかなと思うのですが。
未完成な架鉄が多く、ここでの議論から、投票してきっちり｢萌えコメント｣を書ける自信がなかなか出てこないのでは。

個人的には、明日からのE区の投票行動と「萌えコメント」に注目している。
しっかり作りこんでいる架鉄も見受けられるし、それらがどう評価されるか。
もちろん、ここの住人には、言いっぱなしではなく、それを具現化することを切に期待したい。
言いっぱなしでは、負け犬の遠吠えに聞こえかねないからね。

優勝は駒江市交通局

>>933の香具師って>>536-538の香具師じゃなかったっけ？（藁

>>931
＞架鉄はここまで深くなりえる（大人の）遊び
年齢については制限はないかと。
リアル消防やリアル厨房やリアル工房もホームページを持つ時代になったわけだ。
架鉄も、リアル消防が作ったらしきものもあるが、それがここからどう変わっていくかを見てるのもいいのではないか。
いきなりそれを叩いて潰してしまうよりも、「自分にもこんな時代があったなあ（あったのか？）」と思いつつ眺めてる方がいいかと。
リアル厨房や工房であるという事実を変えることはできないんだし。
でも「大人の余裕」だけは常に持っていてほしいとオモタ。

架空鉄道最萌トーナメント(カクモエ)２、予選Ｄ組まもなく終了！
　予選D組 本日23時まで投票受付中
　予選E組 22日00時より投票開始

●運営・観戦・雑談スレッド●
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=374&KEY=1040682935&LAST=50
●公式サイト（日程・組み合わせ・ルール）●
http://reference.ir-union.com/moe2-index.html
●投票スレッドは公式サイトからごらん下さい●

>>940
｢大人の遊び｣の｢大人｣って、
別に実際の年齢のことを言ってるんじゃないような。
未成年だって｢大人｣かもしれないし、
とっくに成人してても｢子供｣かもしれない。

>>942
同意

>>941
一日休みで、E組は23日からでつ。

新スレ立ったぞ！　続きは
←←ええ架空鉄道。part11 →→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1043153155/で。

>>931の言う「大人」とは「成熟」という意味ではないかと思う。
北Ｑ氏の「架空鉄道について」ではないが、ネットという社会にいる以上、リアルの年齢なんて関係ないでしょう。
現に作者がリア厨、リア工でもキラリと光る何かをを持っている架鉄は結構ある（と私は思う）。
それよりも、実年齢に関係なく表現者として持っておくべきもの、それはいつぞやかも言われたことだが「世間に作品を見せているという自覚」でしょう。
そしてその自覚とともに、人様から意見や批評を受けることも覚悟しておかねばならない。これは表現者として当然のことだと思う。
もちろんこれはカクモエのコメント然り、架鉄批評然り。

>>942,946
その通りでございます。
さっきそれを言おうと書き込もうとしてハネられたもので…。

「表現者として当然（持つべき）覚悟」ってのは、
ウェブにのせるという時点で持つべき覚悟かもしれんっすね。
架鉄に限った話ではなく。

したらば鉄火巻のほうに「子供扱いしない」と東海氏がコメント。

>>947
それが常識だと思うんですけどねぇ。

4.24のときもコテの馴れ合いで評論が生温くなったって言われたけど、
あのときは（無意識に緩くなったとしても）傷つけることを言わないように
配慮しましょうよみたいな意見はさすがに出なかったよな。
したらば雑談スレの392みたいな意見になると、これはもうVRS型のなかよしクラブになってしまう。

>>950
今回のカクモエはその仲良しクラブの側面が強く出てるな。

どことは言わないが、トップとはいえ、
ジサクジエンとコテハン「お世話になっています」票で勝ち抜けたような状況では。

あえて言わせてもらう。
「自分を誉めたい」だの何だの、
自己完結した言葉を並べて
5票もの自作自演を行って勝ち抜けた行為に対し、
表現者として恥ずかしくないのか？

カクモエに関して言えば、今回は第２回を熱望した第１回未経験者があまりに
お粗末だなという印象は拭えない。
しかし、けなしてばかりでは申し訳ないのでエールを。
投票者の質という点で味噌をつけてしまっているが、運営方法とかルール面では
他のサイモエにない進取の気風があり、大人だなと思う。これはアッパレ。
こんなところで文句言ってどうするという話だが、長××バ×最萌とか、運営が幼稚で
みてらんない。杓子定規で、型ばっかこだわって、本質をみてない。
たったあれぽちの投票でいちいち３人の集計人の一致とか必須か？とか
ミラーサイトってホントに必要なのか？とか・・前がそうしてたから何も考えずに踏襲してるだけ
というシステムが多すぎる。
カクモエ２の運営スリム化や、目的に合致するように柔軟かつオリジナリティあふれるトーナメント組みとか
そういう独創的な運営は評価したいし、架空鉄道コミュニティのありかたとしても
こういう規制概念にとらわれない主体性・独創性はおおいに学ぶべきだろうと思う。

×規制概念
○既製概念

既成だ（鬱

>>951
わからんでもないが、とりあえずカクモエ終わってからにしないか？
一応ルール的には何の問題もないんだし。
ここはカクモエ外部とはいえかなりかぶってるし、今それをやり出すと
ネガティブキャンペーンの誹りは免れないかと。

>>952
運営に関しては同意だ。
運営側と投票側の格差を思うと言葉がない。

カクモエに優勝者は、運営の健作氏に1票。

>>955
馴れ合いは望みません。

>>957
受けて立ったｗ

誰かすれたてろよ。

もう立ってるにゅ

>>933-939
その架鉄､E組にエントリーしてないか？
ってことは､香具師の架鉄に6票入るのは､もう目に見えているってことでつか…（汗）

>>961
いいんじゃないの、別に。
仮にそれで勝ち抜けたとしても（ないと思うけど）、
それが本当に評価された結果かどうか甚だ疑問だってことは、
今さら言われんでも解りきってることだし。

それこそ茶番だという感じではあるが、
茶番は茶番なりにコメントを残すという大事な意味だけは失わずに続けたいものだと思う。