1 :
名無しでGO!:
JR総武線>佐倉―物井駅間、運賃取り過ぎ 実距離短縮を無視
千葉県のJR総武線佐倉駅―物井駅間が529メートル短縮されたのに、
運賃の基準となる「営業キロ」が変更されず、34年間にわたって、実際
の距離分より高い運賃を支払わされていることが26日、分かった。営業
キロが変更された場合と現行運賃では最高420円の差があるが、JR東
日本は「(営業キロを決めたのは)国鉄時代の話で運賃を変える考えはな
い」と話している。
佐倉駅―物井駅間は68年の線路改良と寺崎トンネル開通に伴い、距離
が短縮された。しかし、始発駅(東京駅)から佐倉駅までの営業キロは
55.3キロのまま改定されなかった。
同社によると、営業キロは原則として実距離に基づいており、同社の営業
線規定は「(実距離に)0.1キロ以上の変動があった場合は営業キロの変
更が必要」と定めている。国鉄にも同様の規定があった。
規定通りに変更すれば、現行950円の佐倉駅―錦糸町駅(東京都墨田区)
間は130円安い820円。佐倉駅―中央本線の青柳駅(長野県茅野市)間
では現行の4310円が3890円になる。
同社千葉支社の大槻務広報室長は「78年の運賃法改正で営業キロが確定
しており、新会社移行後もそのまま引き継いでいる。運賃を変える予定はな
い」と話している。
「ちばの鉄道1世紀」などの著書がある鉄道友の会理事の白土貞夫さんは
「『赤字国鉄』と呼ばれたころのことなので運賃収入減少を恐れたのではな
いか。利用者としては釈然としない話だ」と語る。
同県内のJRでは昨年、内房線大網駅―土気駅間でも72年以来、営業キ
ロが実距離より666メートル長かったことが発覚している。
【坂井隆之】(毎日新聞) [9月27日3時21分更新]
2 :
名無しでGO!:02/09/27 07:45 ID:8iWo+cjX
2
3 :
名無しでGO!:02/09/27 07:49 ID:+IClAtm4
千葉支社はぼったくり支社か?
4 :
名無しでGO!:02/09/27 07:51 ID:mKEV2EgI
労組対策費
5 :
名無しでGO!:02/09/27 07:51 ID:mmmaAT1I
JRでは当たり前のこと
6 :
名無しでGO!:02/09/27 08:10 ID:VtkUJDVp
一番運賃差の出るケースを上げるのに必死だな新聞も
実距離で決めるなんて法はないんだけどな。
ていうか、そんなこと言うのなら、線路付け替えとかむやみにできないな。
もう高速化のための線路付け替えなんてやめた方がいいな。鉄ヲタの見解
次第では。
7 :
age:02/09/27 10:06 ID:xRPZYFoY
age
8 :
名無しでGO!:02/09/27 10:56 ID:x7ysja5E
「26日、分かった」って、いまさら何ですか?
ヲタの間では昔から有名な話ですが…。
9 :
一利用者:02/09/27 11:30 ID:Sz0MVKop
JR束日本千葉支社は知ってて放置した鷺師ってことでOK?
>>6 >>8 鉄オタはよく昔から知ってたことを自慢にするが、
知ってて放置したならおまえらも同罪だよな(w
10 :
名無しでGO!:02/09/27 11:53 ID:dz31w4Qa
しかし今更なんでだろう?
11 :
名無しでGO!:02/09/27 12:11 ID:q3AQ3P/j
実距離で計算なら新幹線なんかかなり安くなるな。中央西線も。
12 :
名無しでGO!:02/09/27 12:11 ID:4nyVhyB/
千葉死社だから仕方ない
さすが千葉支社、乾杯!!
14 :
名無しでGO!:02/09/27 12:32 ID:Z1CvZAUr
僻地割増運賃なので仕方ない
15 :
名無しでGO!:02/09/27 12:33 ID:u9mLeGNn
また千葉だ。バンザーイ!
16 :
名無しでGO!:02/09/27 14:54 ID:NSNVg+Mh
>>9 名前が「一利用者」だって。
藁っちゃうね!
17 :
名無しでGO!:02/09/27 15:03 ID:8un03ACM
18 :
名無しでGO!:02/09/27 15:04 ID:8un03ACM
血婆支社逝ってよし
20 :
名無し操車場:02/09/27 15:08 ID:vqVkAEAv
束不要!厨の時は束信者だったが、今は警醒に載り替えた。
21 :
名無しでGO!:02/09/27 15:18 ID:2j3kXU5S
「国鉄時代に決まったことだから変えるつもりはない。」
なんとまーDQNな発言。
だったら、周遊券を廃止するんじゃねーよ。
青春18きっぷを5枚つづりに戻せよ。
それから、さざなみ・わかしおは蘇我通過に戻すということなんだな。
久留里線にタラコ色の気動車が復活するということなんだな。
これらのことが全部実現してこそ、冒頭の発言は説得力を持つものなのである。
>>21の発言そのままJRに送ってやれ。
そうか、ほとんど佐倉以遠が被害かと思ったら
成田エクスプレスが会ったんだね。
そうすると詐欺に遭った被害者は相当数に上るだろうな。
こりゃあ裁判だな、マジで
23 :
一利用者:02/09/27 17:14 ID:Sz0MVKop
>>16 そんなこと言われても、マジで一利用者なんだが…
25 :
名無しでGO!:02/09/27 17:29 ID:6dlEr3ZQ
血婆死者は死んでも直らない病気に罹っている。
26 :
名無しでGO!:02/09/27 17:45 ID:SN3skGl1
お詫びとして本数の増加をしる。
27 :
名無しでGO!:02/09/27 18:37 ID:67agSsh2
今まで誰も問題提起しなかったのか?
28 :
コギャルとH:02/09/27 18:37 ID:TEfD42MA
29 :
名無しでGO!:02/09/27 19:12 ID:61EqeCwo
30 :
名無しでGO!:02/09/28 07:37 ID:uSFUhANu
そこだけ擬制キロが設定されていると思えばよい。(w
32 :
名無しでGO!:02/09/28 12:33 ID:pENoGcmT
黙ってたら何も変わらんよ。
もっと世論の声を大きくしなければ…
33 :
名無しでGO!:02/09/28 12:36 ID:MaPar9kA
どうだっていい。
34 :
名無しでGO!:02/09/28 15:59 ID:eiIjS+pj
あげとく
35 :
名無しでGO!:02/09/28 16:00 ID:owPvtOMR
>>32 世論どころかこういうやつは友達もいないんだろうから、
何を考えてようと何の影響もないんだよな。
鉄ヲタってそういう影の薄いヤツが多そう。
36 :
名無しでGO!:02/09/28 16:06 ID:HIxlHTTP
鉄ヲタはひきこもりだから、
気が付いても勇気がなくて言えない。
使い物にならない。(ペッ
国鉄時代の遺物が大切なんでしょ。千葉は。
営業制度も、車両も、組合も。
38 :
名無しでGO!:02/09/28 18:39 ID:lIfXJkXY
39 :
( `ハ´):02/09/28 18:43 ID:/OzEW5tD
仙石線の営業`はちまちま変更してたようだが。
やはり千葉だからか・・・
40 :
名無しでGO!:02/09/28 19:20 ID:/I5OY2AM
千葉は昔から殿様商売です。何しろライバルが不在なので、やりたい放題です。
束の経営思想が如実に現れてるボ。
早い話が『嫌なら乗るな。他に手段があるならな♪』『代わりの客なら幾らでもいる。』
『でも儲け口はセクター化しませんよ〜♪法律なんぞ無視ですよ〜♪』ですな!
京成がもっと千葉辺りで集客力つけて束をアヒィアヒィ言わせないことにわ。
京成は千葉線で快速(現:急行)か特急運転しる!
41 :
名無しでGO!:02/09/28 21:03 ID:Z79eeV+f
キロはそのままでいい。でないと私の乗りつぶしデータをまた改変しなくては
>>41 ハゲシクドウイ。(藁
極めて自分勝手な主張で申し訳ないが、
距離変えられるといちいち乗り潰し距離・率を計算しなおさなきゃいけなくて
めんどくさいので、あんまり変えないで欲しい。
計算自体はエクセルで自動計算とは言え、情報収集と入力は手動なので。
43 :
○○○○○○駅:02/09/28 21:13 ID:LgYRj6GZ
別に問題ないよ。こんな距離なんて。
あまり言うと問題になりやりにくくなるのでこれ以上はノーコメント
44 :
_:02/09/28 21:22 ID:AFuN8VkL
要するに千葉支社管内でキセルをやれっていう話か?
しかしながらDQN客も多いから『嫌なら乗るな。他に手段があるならな』とも言いたくなるんだが。
46 :
名無しでGO!:02/09/28 21:56 ID:LpNxBWGl
湘南新宿線もボッタクリだぞ。(西大井〜渋谷)
48 :
名無しでGO!:02/09/28 22:45 ID:N+dF2/c9
東京−銚子間は、営業`は120.5`だが、実質は東千葉での45m補正を
含めると120`弱になる。
となると、運賃が1ランク安くなるのだ。
東京から銚子へ行ったり、銚子から東京へ何度も行く人はJR東日本千葉支社に
余計運賃を取られている。
49 :
瀬戸の住民:02/09/28 23:09 ID:aXk+L1uM
木更津から千葉までは35.1km。この区間のどこかに営業キロのぼったくりがないものか。
どうにかして0.1km短くして運賃をワンランク下げられないものか。
>>1>>6 >営業キロが変更された場合と現行運賃では最高420円の差がある
それってどこの運賃だ?
津久田→小見川か?
52 :
名無しでGO!:02/09/28 23:22 ID:hzRguP52
まあ、あくまで「営業キロ」だからなぁ。
でも一つ変えるだけでも莫大な費用がかかる(運賃表関連)から
仕方ないと思うけど。
余談だけど、駅には全駅間の運賃が書いてある本がある。
これを改訂するのも大変だよ。
54 :
名無しでGO!:02/09/28 23:57 ID:U94A02T0
>>53 そんなりゆうで客からぼったくれるなんてすてきな会社☆
>>54 カッコイイよな!千葉支社。
間違いがある程度溜ってきたら一気に変えるかもね。
56 :
名無しでGO!:02/09/29 08:18 ID:/Dm2zkIN
ループ線でも作って529メートル延長させれば済むこと。
>>56 動力者乗務員から嵐のようなクレームの予感。
千葉で動力者乗務員を敵に回すと…
58 :
名無しでGO!:02/09/29 14:18 ID:xUroNDQZ
結構有名な話だし、何よりこのスレのカキコの数が全てを物語っている。
>>57 ×動力者→○動力車でした。鬱
動力社と変換しなかっただけヨシとするか。。。
かわいそうなのは現場の駅員
61 :
名無しでGO!:02/09/29 20:37 ID:bb9QJpd5
いやだったら京成に乗ればいいじゃん。
>>61 京成に乗って千葉へ通勤するのは骨が折れます
63 :
名無しでGO!:02/09/29 23:03 ID:JyqEsHpS
今までの分の返還はしなくていいから、
罰として物井駅に特急と快速を終日停車させるよう苦言を呈しておく。
64 :
名無しでGO!:02/09/29 23:53 ID:DEcwWROO
>>48 銚子から東京へは、ボッタクリしRではなく、安くて快適で便利な
高速ハズをご利用下さい。
− ばい 千葉交通 −
65 :
名無しでGO!:02/09/29 23:59 ID:fdh6kqpV
千葉は千葉
66 :
名無しでGO!:02/09/30 00:26 ID:hNmKvIgZ
確かに、京成千葉線・千原線に急行(ダイヤ改正後:快速)が通れば十分な圧力になると思うのだがな。
もっとも今の京成にはそこまでやる気はないからな。興味があるのはほとんど本線・押上線のみ。
67 :
名無しでGO!:02/09/30 00:53 ID:67v13QxS
ぐだぐだ云わず車で移動汁
68 :
名無しでGO!:02/09/30 00:56 ID:z4+yz8mZ
10年たってスカイライナーと快特が北総経由にならないと、
本線(津田沼以西)に空ができないのかな〜。
千葉千原線を活性化するにはそれまで待たされるのか。
通勤時間帯本線削って、直通優等列車増やすか、津田沼折り返しの
優先列車走らせるか。停車駅の選定で揉めそうだが・・・。
69 :
名無しでGO!:02/09/30 02:32 ID:7xqIo8XF
千葉支社とは一緒にしないで下さい。
by千葉県内の常磐線各駅の駅員
70 :
名無しでGO!:02/09/30 03:15 ID:51vzfheD
>>66 そんなの実現しても、圧力にならない。佐倉・成田方見れば、明らか。
成田-千葉間を予備校時代に使っていた自分には関係ない話か。
72 :
名無しでGO!:02/10/01 03:39 ID:gS1iXAE1
佐倉〜千葉 が京成で行ければな〜
>>72 京成電鉄佐倉線の妄想
京成佐倉〜佐倉新町〜新佐倉(JR佐倉)〜石川〜根郷〜佐倉山王〜みそら
〜旭ヶ丘〜若松〜桜木〜南桜木〜都町〜中央公園〜京成千葉(地下)
自動車利用者層を取り込める反面、地下化を伴うため敷設費用が莫大になる罠
>>73 佐倉新町は地表から何mの潜ったらホームにつきますか?
75 :
名無しでGO!:02/10/02 04:31 ID:3ygEGAjt
レシートなくても過去34年にさかのぼって返金なんてこと、してくれないかな。
76 :
名無しでGO!:02/10/02 06:19 ID:twy7Vgx9
>75
運賃・料金は、支払った日から1年で時効になります。
77 :
名無しでGO!:02/10/02 06:38 ID:QCEmUvme
>>75 2ちゃんで返金情報を知ったドキュソが大挙押しかけて中止になるでしょう。
78 :
名無しでGO!:02/10/02 06:41 ID:+4RY/Unh
79 :
名無しでGO!:02/10/02 06:45 ID:NNwYp3x9
でも痴婆死者のやってることって、産地偽装やってた○友や、そこから
カネまきあげるDQN若造と、本質的に変わらないんだな(w
80 :
名無しでGO!:02/10/02 07:02 ID:nsY4npGP
それでも千葉急行や東葉高速より安いでしょ
81 :
名無しでCO!:02/10/02 09:37 ID:wr9ffh/V
新幹線は在来線より、距離が短いのに在来線と同じ運賃は不当に取りすぎだと、
国鉄を訴えた乗客がいた。
裁判所は原告敗訴の判決を言い渡した。
ただ在来線を線増下だけとの被告国鉄側の主張を認めた
82 :
名無しでGO!:02/10/02 13:15 ID:wvDOhbpi
しかしこのケースは
特急料金なども絡むのだが
83 :
名無しでGO!:02/10/03 17:09 ID:+36qfCWy
このケースは新幹線でもないし、地方交通線でもない
やはりJR千葉支社のやってることはケチくさい
84 :
名無しでGO!:02/10/03 17:48 ID:sNYAJL2G
ところで、100mおきに立てられているキロポストは、数字が飛んでいるのだろうか。
現地へ逝ける方、レポートきぼんぬ。
85 :
名無しでGO!:02/10/03 18:27 ID:cMPqszIP
距離の問題は束には死活問題だからな。
これが理由で武蔵野南線の旅客化はありえないと宣言しているし。<改造費用も馬鹿にならないとは思うが
これが直線距離で料金徴収とかなったら新京成が激安になる予感。
86 :
名無しでGO!:02/10/03 18:34 ID:q45a6t8m
ある意味サービス業なんだから
距離にこだわらなくてもいいのでは
(今は無理だが)
その内 需要のある駅は運賃が安いとか
そういうサービスが出てきてもおかしくないかもね
(小泉が郵政民営化のとき
一律料金じゃなくていいじゃん とか言ってたし)
87 :
名無しでGO!:02/10/03 19:47 ID:flAZpyT3
>>81 その判決、すげぇな・・・
在来線と新幹線とじゃ、営業キロ全然違うじゃん。
だいたい、全然違うとこ走ってたりするしさ。
88 :
名無しでGO!:02/10/03 19:58 ID:nhHatStD
>>84 現地にいったわけじゃいが,あくまでも一般論で。
いろいろなケースがあると思う(それこそ会社にもよるだろう)けれど,
路線が変更されてもキロポストの数字は変えることはない(大変な手間だからね)。
そういう場合は断キロといってそれによる増減キロだけを書き足すんだよ。
まぁキロポストの数字はあくまでも鉄道施設のためのものであって,
運賃や料金を決定する営業キロとは違うものだから,この場合は微妙に関係ないかも。
89 :
名無しでGO!:02/10/03 20:57 ID:ppyTI0uT
参考までに、
総武本線の銚子までの営業キロは120.5km。
当の120kポストは銚子駅2・3番ホームのもっと先(東側)、
脇を銚子電鉄がかすめて走っているあたりに建植。
90 :
名無しでGO!:02/10/03 23:16 ID:NR0VpzXz
91 :
名無しでGO!:02/10/04 06:52 ID:sImDJUnn
>90
でも、御茶ノ水−銚子間は120.0kmだから、120kポストは駅長室の
あたりに立っていなければいけないはず。
92 :
名無しでGO!:02/10/04 07:34 ID:j+dbLYLl
>>87 ていうか、運賃は算定基準が前もって明確化されてればいいだけのこと
であって、その算定基準をどうするかは会社側の裁量だろ。
その基準として実`を使わなければならない、という法はない。
ということで、筋は通っている。妥当な判決。
自分の好き嫌いだけで「妥当だ」「妥当ではない」と考えるものでは
ないと思うがなあ。
裁判の場合は、法律の解釈だからね。
94 :
名無しでGO!:02/10/05 00:18 ID:CQQ0w04X
同じ商品が店によって値段が違うのと同じものか
例えば肉は目方で計るけど
95 :
名無しでGO!:02/10/05 00:18 ID:SCVLKm8Q
gea
96 :
名無しでGO!:02/10/05 19:22 ID:E+6xK/2w
97 :
(・∀・):
>>47 全く関係ないが、下神明と西大井を接続キボンヌ。
まぁ無理だけど。