少し聞きたいベビーカー利用について＠鉄道総合板

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1 ：名無しでGO!：
列車内でのベビーカー利用ってどうよ。
事故も発生したことだし、改めて考えてみないか？

育児板のスレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1030817962/l50
【社会】電車内でベビーカーは使える？たたむ？―鉄道会社とメーカーで意見割れる
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031504100/
（9/9 22:30現在dat落ち寸前）
2 ：名無しでGO!：02/09/09 22:46 ID:pC8rm9HL
このスレッドに徳川軍が攻め込みましたぞ！

ブーン

このスレッドは敗北しました。

>>1「命だけはお救い下され･･･」


>>1の処遇を決めて下さい

　　　→斬首
　　　　解放
　　　　登用

>>1「無念･･･」

>>1は処刑されました！
このスレッドは滅亡しました！
3 ：名無しでGO!：02/09/09 22:46 ID:yIMA3Ibt
ニュー速＋より転載

【社会】電車内でベビーカーは使える？たたむ？―鉄道会社とメーカーで意見割れる

1 ： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★ ：02/09/09 01:55 ID:???
　ＪＲ東京駅で４日朝、ベビーカーが電車のドアに挟まれて引きずられる事故が起きた。
ベビーカーを押してそのまま電車に乗れるのか、折り畳むべきなのか。実は、鉄道会社と
メーカーでも意見は割れる。赤ちゃんの安全が揺れている。
(中略)
　電車に乗る時、ベビーカーはどうするべきなのか。
(中略)
　鉄道会社は「そのまま乗車」を認めている。関西の私鉄・地下鉄の８事業者は９８年
１１月からベビーカーの車内使用を認め、関東の私鉄大手８社と営団地下鉄、東京都営
地下鉄など計１３事業者も、翌年初めから解禁した。
(中略)
　だが、ベビーカー製造会社「コンビ」（東京都）の広報担当者は「東京駅の事故を聞いて
ぞっとした」と話した。 ベビーカーは電車やバス内で使うことを想定した設計になって
おらず、その条件での製造試験もしていない。急ブレーキなどの衝撃に対して安全を
保証できないという。取り扱い説明書にも「電車などの中では折り畳んで頂くことをお勧め
します」と記している。
4 ：名無しでGO!：02/09/09 22:47 ID:yIMA3Ibt
>>3のつづき

　欧米では「畳まなくてもいい」が常識。欧州では、電車やバス内にベビーカーの専用
スペースを設ける国も多い。ドイツではステッカーをドアに張り、専用スペースのある
車両を示している。米国ではベビーカーの乗客に座席を譲るマナーが定着している。

　だが、日本では私鉄、ＪＲとも、ベビーカーに限定した事故防止対策はなく、車内での
専用スペースや固定用具なども設けていない。
(以上、2002年9月9日のアサヒ・コムより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031305446/417
関連スレ: 【社会】電車がベビーカー２０ｍ引きずるも、２歳児軽いケガですむ★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031190930/
5 ：tonge：02/09/09 22:47 ID:T5LR0kyo
(ﾟДﾟ)＜tonge?






























(ﾟДﾟ)＜tonge?
6 ：名無しでGO!：02/09/09 22:47 ID:md+tNpl1
女の主張が何でも通る世の中
7 ：1：02/09/09 22:54 ID:yIMA3Ibt
で、漏れの考えはこんなところ。

・ラッシュ時は乳幼児連れの外出を極力避ける
・車内ではたためるならたたむ
・車内で使用するときは他の乗客に配慮する
・ベビーカー利用者を見かけたら他の客は場所（席にあらず）の確保に協力する
・だが、親は他人の親切を当てにするべきでない

無節操なドキュソ親も「ガキは電車に乗るな」とほざく輩も嫌い。
8 ：名無しでGO!：02/09/09 22:55 ID:JzU8Pv/i
畳まなくてもいいけどその場合は自己責任で
9 ：名無しでGO!：02/09/09 22:58 ID:HoRTP7pM
閉まりかけたドアに、ベビーカーを無理矢理突っ込んで乗ろうとするﾄﾞｷｭｿな親の言い分なんぞ聞きたくもねえ。
10 ：1：02/09/09 23:00 ID:yIMA3Ibt
・無遠慮にベビーカーを広げるドキュソ親の場合

　他人への配慮ができない親のしつけなんて推して知るべし。
　ドキュソの子はドキュソになるであろう。

・良識を持った親の場合

　ベビーカーと一緒に電車に乗るのは大変
　　　　　↓
　さりとてベビーカーなしでの外出はもっと大変
　　　　　↓
　車を使うようになる
　　　　　↓
　鉄道利用者の減少　ﾏｽﾞｰ

　・・・・・・さらに

　物心つく時期に電車に乗らない
　　　　　↓
　公共マナーを実地で身につける機会がなくなる
　　　　　↓
　子供が成長するも公共マナーを知らない
　　　　　↓
　車内でしゃがんだり食い散らかしたりするドキュソ高校生に　ﾏｽﾞｰ

長い目で見ると大変な問題じゃないか？
11 ：1：02/09/09 23:10 ID:yIMA3Ibt
>>8-9
確かにそうだわな＜自己責任

その責任を感じていないドキュソを援護する気はさらさらないが、その責任に従って
行動している良識ある親にまで辛く当たるのはいかがなものか？　と思うわけなのよ。
12 ：名無しでGO!：02/09/09 23:16 ID:8YU/sWuZ
鉄道は百年以上前から走っているし、
ベビーカーだって普及してもう数十年だろう。
何故今急に問題になるのか、すごく意図的なモノを感じる。
13 ：名無しでGO!：02/09/10 15:41 ID:S/3Z11i8
>>12
京葉線でこういう事故があったのを、asahiが家庭面辺りのネタ用に
ちょっと突っ込んで取材した、ぐらいのもんだろ。

>>9がいうように京葉の事故はベビーカー込みのDQN加須崩れの駆け込みだそうだから、
こりゃ例外事例としか思えんのだけどな。
だいたい今回のは車内に乗ってからの話じゃないし。
14 ：名無しでGO!：02/09/10 16:57 ID:dtI11pFx
京葉線じゃなあ。
京成ネズミ園のせいでDQN客多そうだし。

DQN多いのはベビーカーに限ったことじゃないしな。
でかいネズミ園土産を通路に置いてたり、東京駅の動く歩道を立ち止まったりする
田舎者が。。。
15 ：名無しでGO!：02/09/10 18:40 ID:ggRg16Is
そういや前にもこんなスレがあったな…
16 ：名無しでGO!：02/09/11 02:48 ID:OL4fRN/d
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17 ：名無しでGO!：02/09/12 19:46 ID:Ok53jX92
終了あげ
18 ：名無しでGO!：02/09/12 20:39 ID:TnWMant+
>>17
ageたら終了しないじゃん（ｗ

しかしそれにしても食いつき悪いな。
独身鉄ヲタにはベビーカーなんて縁ない、ってことか？
19 ：(ﾟДﾟ)＜tonge?：02/09/13 18:40 ID:cOPStWTZ
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20 ：tonge：02/09/14 20:01 ID:utx2OXSy
tonge
21 ：(ﾟДﾟ)tonge?：02/09/15 13:49 ID:zsbqItpS
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22 ：tonge：02/09/15 20:51 ID:ir+7p7kF
>>15　　　　　　　
(ﾟДﾟ)＜tonge?
23 ：名無しでGO!：02/09/16 12:22 ID:ONElXy5M
>>18
使うのはいいが、事故らんような使い方してくれってことで終わりだよ。
必要なのは重々わかってるわけで。
24 ：名無しでGO!：02/09/16 18:14 ID:YWmIXvJQ
25 ：名無しでGO!：02/09/17 19:36 ID:cU9AuMnj
age!
26 ：名無しでGO!：02/09/17 19:38 ID:DztRECSo
パープリン女、車内ではベビーカーはタタメ　ヴォケ!!!
27 ：名無しでGO!：02/09/17 19:42 ID:0FXzwv3m
>>26はその「パープリン女」の子供を抱いててやれるか？
そうならばその主張は認められるだろうがね。
28 ：tongeスレの予感：02/09/18 20:40 ID:jALD2Ocv

tonge
29 ：瀬戸の住民：02/09/19 08:26 ID:tcNkW2MX
私はベビーカーに乗ったことがなくて、おんぶ or だっこで育ちましたが、何か?
ちなみに、1974年生まれ。
30 ：名無しでGO!：02/09/19 08:45 ID:HQcynseA
電鉄系ももとは禁止にしていたんだが、読売新聞が９０年代前半に行ったベビーカーを使えないことに対する執拗な煽り報道により
屈せざるを得なくなったと聞いている。
もとは読売の重役の親戚が小田急でベビーカーをたたんで乗ってくれと何度も放送されたのが原因らしいが。
＜最後尾の車両でベビーカー押さえもしなかったので、揺れる度にベビーカーがほかの客にあたったため、車掌が危険だと判断したらしい
31 ：名無しでGO!：02/09/19 09:55 ID:Q8LK8u47
>>29
あっそう。それが何か？
32 ： ◆kaiJiDlo ：02/09/19 11:59 ID:1ufLCtUh
朝日がまたも続編記事。
「電車のドアのすき間、何センチなら発車ＯＫ？」
ttp://www.asahi.com/national/update/0919/011.html
K島氏のコメント付き。

>>30　そんな背景が！
33 ：名無しでGO!：02/09/19 19:18 ID:OG+5ULb/
>>32の情報、消えないうちに貼っておこう。

　電車のドアのすき間、何センチなら発車ＯＫ？

　電車のドアに異物が挟まっても何センチ程度のすき間なら発車していいのか。ラッシュ時には
衣服や傘の先などがよく挟まる。その度に点検していたら、ダイヤは大幅に乱れてしまう。
安全優先か、効率のいい運行か。異物を感知する基準は鉄道会社によって異なっている。
　ＪＲ東海道新幹線の静岡県・三島駅で９５年、こだまに乗ろうとした高校生がドアに指を
挟まれ、線路に転落して亡くなった。今月４日には、ＪＲ東京駅でベビーカーの右前輪と車軸が
電車のドアに挟まれた。ホームを約２０メートル引きずられ、乗っていた男児が額に軽いけがをした。
　国土交通省は８７年以降、ドアに幅３センチ以上のものが挟まると、それを関知（←「感知」の
誤植？）して発車できなくするよう鉄道各社を指導している。
34 ：名無しでGO!：02/09/19 19:19 ID:OG+5ULb/
　ＪＲ北海道、東日本、東海、西日本、九州の在来線の主な車両の感知基準は２センチだ。指で
１本半から２本程度になる。それ以上だと、運転席のパイロットランプや、車両側部のランプが
点滅し、発車出来ない仕組みだ。
　ＪＲ四国は１．５〜３センチ、営団地下鉄は２センチ、東京都営地下鉄や大手私鉄は、１〜２．５センチ。
　東武鉄道はかつて２．５センチにしていたが、他社の事故例などを参考に９５年、１．５センチに
見直した。また、異物を感知するとドアを閉める力が弱くなる車両（名古屋鉄道）や、発車から
数秒間は閉める力を弱くして、抜けやすくするような車両（京成電鉄）を導入する社も。西武鉄道は
昨年、ドア同士が接する部分についたゴム素材をより軟らかくして、挟まったものが抜けやすくした。
　担当者の多くは「異物の感知感度を上げれば安全性が高まる半面、ダイヤの乱れにつながる
可能性もあり、設定が悩ましい」と話す。
　一方、新幹線車両はドアのすき間が３．５ミリ以下になったことをセンサーが確認しないと
発車できない仕組みだ。しかし、三島駅の事故のように、反応しない例もあった。
　ＪＲ東海は事故後、全新幹線のドアがゆっくり閉まるように改良した。さらに時速２５キロを
超えるまでは、指や荷物を抜き取りやすい程度に閉まる力を抑えている。

　鉄道評論家の川島令三さんの話　鉄道各社によってホームや車両の構造が違うので、国が異物の
感知基準を一律に何センチと義務づけるのは難しいが、１センチ程度には縮めるべきだろう。
挟まってもすぐ抜けるようにドアを改良すれば、ダイヤは乱れないはずだ。事故防止には、電車の
ドアと連動するホームドアの設置が確実だ。ほかにホームの監視モニターを増やしたり、ドアに
並行して光センサーを走らせ、引きずられた人を感知して自動停車する装置を設置するなどの
方法もある。いずれにしても金がかかるが、事故が起こるよりましだろう。 (10:52)
35 ：E231＠小山電車区 ◆JRe231Ss ：02/09/19 19:24 ID:TkQIOjO6
冷蔵のコメントは下に行くほど段々現実味が無くなってる…。
36 ：名無しでGO!：02/09/20 12:06 ID:8Uoctl//
>>35
同意
37 ： ◆kaiJiDlo ：02/09/20 22:35 ID:tflRazQA
今日久しぶりに大江戸線に乗ったんだけど、
「ベビーカーご利用のお客様は急停車等有りますのでご注意ください」
の放送が追加されてたけど、これっていつから？
38 ：名無しでGO!：02/09/23 05:37 ID:Z9Ck1Wr4
鉄道会社は認めたというより見放したという感じだよね。
そこまで言うなら勝手にやってくれ！と。

ちょうど子育て中にその転換があったけど、改札の中では使わなかったよ。
エスカレーターの急停止も、車内の揺れも、危険だって思うから。

親が楽してコドモが危険じゃぁねぇ。

核家族化だって、嫌なら同居すればいいんだし、子育ての環境がどうのこうの
って、吠えるのもどうかなって思う。　地元の電車はベビーカーのお願い文
を変えたよ。「責任で」って文字がお願いどうのこうのになった。不思議だ。
39 ：逝田ﾖﾄﾞｳﾞｧｼ：02/09/23 07:27 ID:Usu3EQJU
>>29
貧困でﾍﾞﾋﾞｰｶｰが買えなかったのか？（プ

現実としては、子供を抱えて、更に畳んだﾍﾞﾋﾞｰｶｰを運ぶのは地獄かと…。
しかし、他の乗客や子供の安全を蔑ろにする訳にもいかない…難しい…難し過ぎる。。
40 ：名無しでGO!：02/09/24 12:39 ID:GfolqJeK
>>39
ベビーカーが普及していなくて、おんぶやだっこが当たり前だった時代だったと思われ。
41 ：2チャンネルで超有名：02/09/24 12:40 ID:N/4ZUYkT
http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

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42 ：名無しでGO!：02/09/24 13:05 ID:SL+2vCgT
>>38
ふーん、生でﾊｱﾊｱしてガキこさえるいい大人が
親をあてにして子育てしようっての？
実に結構ですね。
>>39
本質的にはベビーカーもろくに使えないほど混んで殺伐としてる交通事情が悪いんだろうな。
日本は豊かな国だね。
43 ：はしのえみお：02/09/25 13:09 ID:944bs/qG
晒し上げ
44 ：名無しでGO!：02/09/25 13:19 ID:cJSgdoFb
車いすの利用と同じに考えていいのでは？
45 ：名無しでGO!：02/09/25 13:46 ID:8kDAh7lW
前に東武線の新越谷→せんげん台で空いてる各停に乗らず、
わざわざ激混みの準急にベビーカーを折り畳まずに乗り混んできた親子＋ハバアがいた。

母親とババアの会話
「各駅だと時間がかかるから、準急の方が早いしね。」

まわりの人のことは一切考えていなかった様子。

しかし、越谷に着いてもドアの前をふさいでるし。
46 ：名無しでGO!：02/09/26 21:11 ID:e2PJzRoB
tonge
47 ：名無しでGO!：02/09/26 21:21 ID:kJ45Om2u
混んだ車内にベビーカーも困るが、だからといって、靴を履かせたままの
がきをだっこしたやつもこまる。
その靴が自分の靴に触れたりする可能性がないとは言えないからね。
それに、あのこどものききゃんきゃんひびく声を聞かされるのも辛い。
そりゃ、DQN母なんてひとにぎりのもので、多くは善良なママばかりだと
いうことはわかるのだが、でも、そのひとにぎりのDQNママにひどい目に
あわされたものとしてはそれでも、子連れはできれば混む時間帯は
さけて欲しいと思ってしまふ。
48 ：tonge：02/09/27 20:16 ID:15lM4fFe
>>47
tonge



49 ：名無しでGO!：02/09/27 22:36 ID:57xXaVia
三島の高校生もそうだが、かけ込み乗車という危険な行為をしたという事実と責任は
棚上げなんだよな。
で何でもかんでも鉄道会社が悪いと。

ベビーカー云々の前に俺はそんなマスコミの姿勢が腹立たしいね。
50 ：名無しでGO!：02/09/29 10:03 ID:D0M9LRCP
age!
51 ：名無しでGO!：02/09/30 19:29 ID:R7ivr8pO
52 ：このスレは定期的にtongeするスレです。：02/10/03 20:06 ID:xyHwuCwb
(ﾟДﾟ)tonge?(ﾟДﾟ)tonge?(ﾟДﾟ)tonge?
53 ：(ﾟДﾟ)tonge?：
(ﾟДﾟ)tonge?