【市内制度】矛盾だらけの営業規則【経路特定】

>>797
そうなんだが、言いたかったのは、>>789だけでは1葉になる条件はわからない、ということ。

もし第237条の2第5項が>>789のように改正されても第184条第6項が現行どおりだと、
>>793>>797にあるように、おかしなことになる。

>>789
あれえ、俺の手元の資料は少し違うんだけど？

第237条の２第５項を次のように改める。
（注目の第５項は同じ）
同条第５項の次に次の１項を加える。
６　前項にかかわらず、新幹線の特別急行券と博多南線の特別急行券を１枚で発売した特別急行券について、
払いもどしその他の取扱いをする場合で、手数料を収受するときは、新幹線の特別急行券と博多南線の
特別急行券を各別のものとして取り扱う。

でも、実際博多南線との直通列車扱いはしていないし、直通の特急券も存在しないんじゃないのかな？

>>798
ちなみに、第184条の改正は特に無いようです。

800

もしかしたら、山陽新幹線と博多南線を1葉発券する予定があって
そういう規則を追加したのかもしれない。

でも、博多南線がらみは1葉発券しても払い戻し手数料は
各区間ごとに取ると書いてあるが、博多南線は払い戻し手数料＞特急料金なので、
ひょっとしたら1葉発券した特急券を払い戻すと、博多南線分の払い戻し手数料の
差し引き分を山陽新幹線の特急料金で補填して差し引かれたりすることは
有り得るのだろうか？

>>799
>>787-789は

社通達第84号（平成14年10月31日）　　社長
東海旅客鉄道株式会社旅客営業規則の一部改正
（東北新幹線八戸延伸等に伴う一部改正）

の一部をコピペしたんだけど、あれぇ？
ひょっとして会社が違う（？）と内容が違っちゃうのかな??
ちなみにこっちでも第184条には触れてません。

>>801
（西）の小倉駅の新幹線停車駅への乗車券・特急券
自動券売機には、博多南までの口座があって、以前
から小倉→博多南の特急券が１枚で出たはず。

>789や、http://nagoya.ta-ko.jp/articles/7200/7262.html
のように、越後湯沢・ガーラ湯沢が含まれているのが正しい。
>799は何を参照？

>>802
東海って、旅客営業規則の一部改正を「通達」でやるんだ？！
普通は「公告」なんだけれども・・・

>>801
安心しなさい。>>702と同様。

>>804
詳しい入手ルートはここには書けませんが、
知り合いに無理に頼んで「ＪＲ東■本報」第1310号
（平成14年10月21日）のコピーをもらったんです。

で、聞いてみたけど、最初に間違いが掲載されてしまって、
後で修正が流れることもあるんだそうです。

確かに、この1310号にも正誤情報が載っていて、
＞本年4月11日付斜報第1263号営達第2号旅客連絡運輸取扱基準規程の一部改正のうち、
＞別表(235)東京モノレールの部第1項第2号の表改正規定中「鶴見線、根岸線、」は削るべきの誤り。
なんて書いてあるんだよね。

でも、今回の改正の本家本元が間違えてるとすれば、おかしな話ですね。

age

>>710
亀レスだが、俺はシャトルガーラのグリーン車に乗ってたら
車掌に追い出されたぞ。
あと、立席特急券ではやぶさのロビーカーにいた時も追い出された。

>>809
シャトルガーラは「グリーン開放」じゃなくて、「通路扱い」。
上越新幹線直通列車じゃないとグリーン車を使えない。

通路に座るのは自由だろうに。

>>811
ぉぃ

みどりの窓口氏にはこのスレで勉強するように苦言を呈しておく

age

>>796
Suicaじゃなくても、磁気定期券を自動精算機に放り込むと、
いちばん安い運賃が請求されるね。
あれそのまま請求された分だけ払って違反にならないのか、俺も気になる。

>815
逆に秋葉原−新松戸の定期を所持してて
東京で、定期を券売機にいれると、130円（東京->秋葉原）か450円
（東京−京葉武蔵野経由−新松戸）が出てきますが、
130円の方を買った上で、東京から京葉武蔵野経由で新松戸に行くのは

キセルなのでしょうか・・・？

質問スレ向きかもしれませんがスマソ。

>815の
>秋葉原−新松戸の定期
は無論、秋葉原（東北）日暮里（常磐）新松戸
という経由です。

>>816
普通乗車券と定期券の併用による選択乗車は認められていないので不正になります。
Suicaなら、その経路で乗車しても合法的(?)に130円で済みますが。

>818
レスサンクスです。
つまり、東京から130円区間の秋葉原まで、新松戸（武蔵野）経由の大回り乗車を
しようと思ったが、新松戸についた時点で気が変わり、
磁気定期券で改札から出たら不正、という事ですよね。
ちゃんと一旦秋葉原まで行ってから新松戸へカエレ（・∇・）と。

>819
新松戸の自動精算機に、東京からの130円券入れて、秋葉原からの
定期を入れたら、いくら請求されるのだろう？

>>815
精算機の場合は、表示された経路と実際の経路が違うときは取り消しボタンを
押して有人改札へ回れ、って掲示してる駅もあったと思う。
そのまま請求された分を払ったら違反ですよ。

Sｕｉｃａはそれができないからね。

>>815-821
パスネットの場合も同様ですね。
経路が複数ある場合において、
券売機の切符だと、経路選択ボタンを押すわけだが、
パスネットでは自動的に最安運賃で引かれる。
これ以上論じると、キセルスレの話題になるから、以下自粛。

>>822
いや、だから、パスネットだとその精算機の挙動からしてもこれは制度上
キセルに当たらないことになってると推測できるわけで。
何もやましいことを議論してるわけではないよ。

ということは、Suicaを使うと、定期券機能とイオカード機能を併用して乗車する場合でも
実質的に大都市近郊区間内選択乗車を認めていることになりますね。
ICカード乗車券等取扱規則には書かれていないので、黙認レベルなんだろうな。

>>824
黙殺レベルでも、○ジオライフ誌などが取りageると、、、
マジで廃止になりかねん。

>>821
こないだはそういった掲示を探したけど無かったので、
そのまま精算機に言われたとおりの金額(というか、オレカ)払って出てきた。
経路が表示されていたか、よく覚えていませんです。

>>825
＞黙殺
廃止って、何を廃止? Suica?

>821
>820氏の挙げるような形で、新松戸の精算機に130円切符＋秋葉原からの定期を
入れたら、取り消しボタンを押す隙もなく０円精算券が出てきてしまうと思うのです・・・。
こういう場合は130円切符を入れて、
「御徒町から 320円不足」と表示された時点で取り消しボタン押さなきゃならない、
という事になるのでしょうか。
（精算機にどういう表示が出るか忘れてしまいました。
上記の例だと、表示は「東京から 320円不足」でしたっけ？）

>>827
というか、新松戸の精算機に（乗ってもいない区間の）定期を入れる時点で
不正乗車する意図があるとしか思えんが。

ところで束の精算機ってそんな機能あるんだっけ。
普通乗車券＋定期の組み合わせは新型券売機での事前購入だけと思ってたよ。

全然制度の話じゃないのでsage

>828
>不正乗車する意図があるとしか思えんが。
あ、確かにそうですね。

でも、定期の一部分だけが無効な場合
（例えば定期が秋葉原から新松戸までで、新宿から秋葉原までの160円券で入場、
実際は山手線、日暮里経由で乗車すると、日暮里<->新松戸間の定期は有効）
なんかもあるんですよね・・・

営団の精算機みたいに、経由を自分で申告できりゃいいんですが。
まったくスレ違いだし我ながら粘着ぽいのでこの辺でやめときますsage.

新松戸の例も秋葉原〜柏の定期（で柏駅で下車）の場合はどうなるのだろうか。
酉のように2枚入れできる改札機の場合だと、もっと問題ありそう。

精算した側の乗車券で大回り乗車しているという解釈は？
例えば
>>796で後者の場合、品川〜八王子〜横浜の大回り乗車
>>829の場合は新宿〜秋葉原を山手、日暮里経由で乗車して秋葉原で一旦降り
秋葉原から定期で乗った
…とかは無理ありすぎかなぁ。

>>822-823
パスネットでは「ノーラッチ接続で経路が複数ある場合、最安経路で
計算した運賃を適用する」ことが約款で決まっているから、問題無い。

有効開始日が11月30日以前で有効終了日が12月1日以後で
盛岡・八戸間を通る乗車券は、使わないまま12月1日になったら
有効期間内でも盛岡・八戸間はパーですか?

>>832
未使用区間が100キロ以上あれば、残り区間の払い戻しはできたと思うけど・・・

日本鉄道図書の旅客資料集（東日本編）を持ってるんだけど
平成１２年４月版以降、差替版が来ない。
新しい版は出てないの？

>>832
新幹線使えばいい。

>835
途中駅(新幹線がない駅)発着だったら？

>834
差換えの購読意思確認の往復はがきが来ませんでしたか？

>837
さんくす。
そんなのがあったのか・・・全然知らなかった。
気づかずに捨てちまったのかも。

>>835
そもそも、盛岡・八戸間は在来線経由の乗車券で新幹線乗車不可のはずですが。
それでも区変や乗変すれば乗れますが。

>>833
一戸で途中下車中に12/1になったら、どうすれば良い?
青い森一戸で払い戻しor旅行中止証明してくれるかな。

>>839
沼宮内か二戸で途中下車中に12/1になったら、
続きを新幹線経由に区変することは可能でしょうか?

乗車券の有効期間内に路線が廃止される場合、定期券と回数券は基336条で救済されるのですが、
普通乗車券を救済する規程はないようです。

>>841
営業キロ短縮の時には救済されていたと思ったけど。（差額払い戻し）
逆に、営業キロが伸びる場合は有効期限中はそのまま乗車できることになっている。

この場合、乗変が必要になるとしても新幹線のほうが短いので、
差額を払い戻してもいいはずなのだが、通常の乗変と同じということは払い戻さないのか…
まぁ、今回の改正で旅客からぼったくろうとする束だから当然の扱いかも（藁

>>840
在来線の沼宮内・二戸と新幹線のいわて沼宮内・二戸はまったく別の駅です。
新幹線開業後も両駅での連絡運輸はありません。

>>841
こんな規程があったのか。知らんかった。

>>842
＞在来線の沼宮内・二戸と新幹線のいわて沼宮内・二戸はまったく別の駅です。
根拠は?

　東北(在来)線沼宮内・二戸 ≠ IGRいわて沼宮内・二戸 (経営主体が変わるから)
　東北新幹線いわて沼宮内・二戸 ≠ IGRいわて沼宮内・二戸 (連絡運輸がないから)
はわかるけど、
　東北(在来)線沼宮内・二戸 ≠ 東北新幹線いわて沼宮内・二戸
はなんか変ではないか? 盛岡や八戸は同じ駅なのに。
(12/1をまたいで沼宮内・二戸で区変ができるかどうかは別として。)

>>843
盛岡は関係ないですね。（ｗ

>>843

今度の場合はどうか知らんけど、北陸新幹線の時は軽井沢と上田は
いったん廃止の上、翌日新規開業という手順だったはず。

>>845
ライター氏は、信州ワイドだか北陸ワイドだかの帰路で、
横軽廃止の翌々日に松井田から信越本線上り列車に乗った。

>>845
あ、そうだったんですか。Thanx.
ということは、降りつぶしのためにもっかい行かにゃならんわけね。(藁