1 :
名無しでGO!:
この夏東京へ行く予定です。
今回鉄になってはじめての東京なのであれこれみてこようと思ってるんですが
東京の鉄道関係で定番・レアな列車・施設など
「これだけは見とけ!」というのを教えてください。
来なくていいよ。
3 :
近鉄社員:02/07/09 18:12 ID:O2U+kYXL
おい2 そんな言いぐさないだろ
僕大阪人だから わかんないけど
吉祥寺のラーメン屋「ぶぶか」の
「油そば」は名物で行列できるマズイ店です。
4 :
都民2号:02/07/09 18:19 ID:l9gK+uHt
>>1 東京の人間ってあんま地元に愛着ないからねぇ...
列車もいいけど、都バスフリーパス(たしか\600-)+バス定期券売り場の地図で
いろいろ逝くのもいいもんだよ。
5 :
名無しでGO!:02/07/09 18:20 ID:D+Sw2r6E
東京駅京葉線ホーム(までの順路)
6 :
名無しでGO!:02/07/09 18:22 ID:+fcJiH/R
7 :
都民2号:02/07/09 18:23 ID:l9gK+uHt
工房の頃出来立ての京葉地下ホームで発車ベルの音楽に感動した。
今ではそんなんでもないけど。
8 :
都民2号:02/07/09 18:30 ID:l9gK+uHt
>>1 久留里線の腕木式信号機(残ってるかな...)
常磐線415系2階建て(仙台よりの先頭車両)1両のみ
爆走武蔵野線の大揺れ体験。
列車と関係ないけど、上野・稲荷町の合羽橋は外国人にもオススメする。
9 :
都民2号:02/07/09 18:43 ID:l9gK+uHt
おい、
>>1よ。
諸君は印象派ですか?データ収集家ですか?
思い出づくりマンセー派ですか?
それとも完乗ついでの訪問ですか?
10 :
都民2号:02/07/09 18:57 ID:l9gK+uHt
>>1 はスレ立て逃げか?
トリップつけて返事しる!
・風呂に入る
・歯を磨く
・うんこ拭く
・服を洗濯する
このうち2つが欠けると、100%周囲に不快感を与える
というデータがあります。
とりあえず
>>2は逝ってよし、ということで。
都電荒川線にも寄ってね。
小台や雑司ヶ谷の風情があと数年で大きく変わっちゃうから。
13 :
名無しでGO!:02/07/09 22:09 ID:Y/Cgjw/c
南武支線(浜川崎線)なんてどう?
そろそろ205系に置き換わるというし、
マターリしていていい雰囲気だよ。
(もっとも今はヲタがわんさか集まって
エラいことになっているが)
14 :
都民2号:02/07/09 22:10 ID:l9gK+uHt
15 :
名無しでGO!:02/07/09 22:17 ID:JPG8vZ4J
16 :
名無しでGO!:02/07/09 22:43 ID:y6DyhB5J
東京駅でヒカリアン祭り 7/20〜28 漏れは逝くぜ。
17 :
名無しでGO!:02/07/09 22:45 ID:STIowiON
18 :
名無しでGO!:02/07/09 23:21 ID:QFBZso8s
埼玉高速鉄道
19 :
名無しでGO!:02/07/09 23:33 ID:aTPtjcwr
京急の抑速信号は見とけ。
20 :
都民2号:02/07/09 23:45 ID:l9gK+uHt
爆音立てて突っ走る常磐快(以下略
22 :
名無しでGO!:02/07/10 14:43 ID:zEU60TSW
漏れは8/16〜18ゆりかもめ載るぜ
パスネットもカチャウyo
東京の通勤ラッシュを体験しよう!
これも東京の名物のはず
24 :
名無しでGO!:02/07/11 00:50 ID:QKptjqHh
age
25 :
名無しでGO!:02/07/11 00:53 ID:t1D7CnIj
銀座の天使像を見て4階へ
26 :
名無しでGO!:02/07/11 04:24 ID:J4C2uBp9
27 :
名無しでGO!:02/07/11 05:53 ID:Sr6mCkOL
原宿の皇族専用ホームは?
28 :
名無しでGO!:02/07/12 00:24 ID:o1F/eBK/
厨王栓慢性橋ホーム
29 :
名無しでGO!:02/07/12 00:27 ID:l7HBBDOM
>>1 東武線業平橋駅は私鉄ではなかなか趣き深いYO.
30 :
名無しでGO!:02/07/12 00:30 ID:YrkgQPb6
交通博物館(秋葉原)→地下鉄博物館(葛西)→東武博物館(どこだっけ?)のハシゴ
31 :
名無しでGO!:02/07/12 00:42 ID:fURtkHjs
上野に地下へ入る変な踏み切り無かったっけ?
32 :
名無しでGO!:02/07/12 00:44 ID:YrkgQPb6
>>31 ありますよ、上野の車庫と本線への線路に。
33 :
名無しでGO!:02/07/12 01:24 ID:BNUMiGKP
総武快速線・横須賀線の無情ダイヤ
34 :
名無しでGO!:02/07/12 02:00 ID:pRLpuXyF
>>1 京浜2100形のVVVF音とJR束の発メロかな
(束地域や廣島の方ならスマソ)
>>30 地下鉄博物館はリニューアル工事休館する罠。
35 :
名無しでGO!:02/07/12 02:02 ID:EqZkKFpv
神田の交通博物館にいる氏んで欲しいヲタ。
ラーメソ。美味いぜ、本当に。
山手線圏なら、まず外れはないだろう。
逝き抜きに是非
37 :
名無しでGO!:02/07/12 02:03 ID:l7HBBDOM
>>34 束の発車メロディが
廣島地区で接近警報音になってるのにはワラタ.
38 :
34:02/07/12 02:14 ID:pRLpuXyF
>>37 胴衣。下関で初めて聞いた時、誤鳴らし?とオモタYO!
39 :
名無しでGO!:02/07/12 09:09 ID:XYXX3CKp
天王洲アイル駅
りんかい線海底30メートルからモノレール高架ホームへの乗換え。
40 :
名無しでGO!:02/07/13 10:43 ID:UdFU+oz7
国会議事堂前駅の長いエスカレーター
41 :
名無しでGO!:02/07/13 10:45 ID:gpM5xpCa
じゃんがらラーメン
42 :
名無しでGO!:02/07/13 15:13 ID:D9mZH2Bo
電車とバスの博物館
43 :
幻想障害社:02/07/13 15:19 ID:LqqPjmNF
44 :
名無しでGO!:02/07/14 08:43 ID:/6J2h4Wy
>>1 がどこ在住か知らないが
日本のあちこちの駅そば(うどん)を食っとくことをおすすめする。
45 :
名無しでGO!:02/07/16 00:14 ID:NBwOJuTV
>>1 よ
東京人に会った感想を是非聞かせてくれ
別スレでもいいから
東京人は糞。
47 :
名無しでGO!:02/07/16 00:36 ID:TNqviuTe
上野に変な鉄ヲタ高校なかった毛?
48 :
名無しでGO!:02/07/17 09:21 ID:USrB489x
池袋の昭和鉄道高校へ逝けば
∞∞∞∞∞のもようの丸の内線が見れる。
>>1 漏れも夏東京へ行く予定。
友人に会いに行くだけで鉄な目的ではないんだけど、鉄趣味になって初めてなので
ちょっと興味あるんだよね。
ちなみに漏れは大阪から。
このスレ参考にさせていただきます...
50 :
名無しでGO!:02/07/18 18:13 ID:ZQ+EB+u8
モノレール浜松町の(以下略)
51 :
名無しでGO!:02/07/18 23:31 ID:Y+MAFC64
「JRって、ちょっとしたことですぐ止まるんだ」と
いうのを体験できるといいですねw
いちいち「東京逝きます」ぐらいでスレたてるな。
で、それに反応して鉄道の話をする馬鹿も逝け!
53 :
49:02/07/19 00:12 ID:2z4Yu+7P
>>50 なにかあるんですか?
>>51 ちょっとしたこととは?
酉の新快速は常に遅れてるイメージがありますが^^;
54 :
名無しでGO!:02/07/19 12:53 ID:sK2oaNxo
>>1 廃線ムード満点ないすみ鉄道はなかなか(・∀・)イイ!!
キハ20系(っぽい?)小湊鉄道もなかなか(・∀・)イイ!!
[外房線]大原→[内房線]五井の旅ですた。
55 :
名無しでGO!:02/07/19 14:20 ID:vE5fV61N
ホリデーパスと東京自由乗車券の値段が同じくらいなら
どっち使ったほうがいい?
56 :
名無しでGO!:02/07/20 00:54 ID:q2RM/QaX
57 :
53:02/07/20 02:54 ID:JKIB9xiV
>>56 なるほどそういうことですか〜
でも実はそっち路線あまり興味がないんですよね^^;
せっかく紹介していただいたのにごめんなさい...
58 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/20 03:15 ID:7M8oHE4i
>>1 趣味の方向性を書いておいてくれないと紹介のしようがないぞー(=^_^;=)。
あとどのくらい時間を取れるかとかもあった方がよいと思われ。
今、博物館動物園(だっけ?)の京成駅って入れないの?
60 :
名無しでGO!:02/07/20 03:26 ID:gWP/52fO
61 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/20 03:38 ID:pSChtNLt
62 :
名無しでGO!:02/07/20 16:25 ID:lV/a2DRw
63 :
名無しでGO!:02/07/20 16:44 ID:SRo2Aoin
65 :
名無しでGO!:02/07/20 17:36 ID:VQZqEA19
昨年は名古屋から113青汁で東京へ行きました
今年は167、165(東の国)で運行されるようです
コミケ逝け、信じられない光景を見ることができるぞ。
東京で硬券売っているところってあるの?
68 :
名無しでGO!:02/07/20 20:21 ID:9yW7DWXQ
69 :
名無しでGO!:02/07/21 00:18 ID:smkh6QkO
70 :
名無しでGO!:02/07/21 15:12 ID:h+Gmc7wr
五反田ブルースカイ(駅から見える)
5時前に行って並べ。
71 :
田舎者だす:02/07/21 17:58 ID:z69R4K/A
東京ステーションってどうかな?
窓から、構内見えるの?
また、宿泊者は、駅へ無料で入れると聞いたけど(入場券?)。
ちと宿泊料高めだけど、泊まる価値あるだべか?
72 :
名無しでGO!:02/07/21 18:02 ID:0lL/Xq5f
>>71 部屋にもよるな。
電車が見たいだけなら、品川駅前の品川プリンスの方がイイ!
73 :
名無しでGO!:02/07/21 18:05 ID:0oRABfTT
前の部分にも出てるが、電車とバスの博物館は9月1日で現在の場所での開館が終了するから
行ってみた方がいいと思われ。
74 :
名無しでGO!:02/07/22 13:11 ID:f66ilAJK
>>71 浜松町のちさんホテルだと、モノレールから東海道新幹線、東海道線を走るブルトレ
から通勤電車まで間近に見えたような。
75 :
田舎者と言えば:02/07/22 13:17 ID:HVRc0Og3
新宿駅中央線特急ホーム。
山梨の婆さんがよく「おまんこー」と叫んでいる場面を見かける。
76 :
名無しでGO!:02/07/22 13:18 ID:oyVi8pF3
>75
笑
77 :
東京へ行くづら:02/07/23 06:08 ID:YQ9ERQEH
>72
品川プリンスはベラボーに高いと思うのですが…、
東横インはどうですか?。
78 :
名無しでGO!:02/07/24 01:42 ID:7fxQz7p0
男一人でお台場行ってみ・・・
79 :
東京だピョン!:02/07/24 03:53 ID:JFbWaiYu
>>1 「大手私鉄」と「ラッシュ」を見ておけ。
田舎にはないものだ。JRなんか乗ってもつまらん。
80 :
東京だピョン!:02/07/24 03:56 ID:JFbWaiYu
東武と京成は見なくてもいいや。
で
>>1 は、いつ来るんだい?
もう既に来ているのかい?
3:@
83 :
名無しでGO!:02/07/25 20:54 ID:VZdeN2IM
東京都近郊を走るJR車両たち
101 103 113 115 165(月光) 169(むさしの)
183 185 201 203 205 207 209
211 215 217 231 251 253 255
257 371 373 403 415 501 651
653 キハ37 キハ38 キハ40 キハ110
85 :
名無しでGO!:02/07/28 14:55 ID:mZL7ftxN
東京いいなぁ
86 :
名無しでGO!:02/07/28 14:58 ID:eG0NCW4D
87 :
名無しでGO!:02/07/28 14:58 ID:eG0NCW4D
追加
新幹線モナー
88 :
名無しでGO!:02/07/28 17:01 ID:TsGHRbbe
>71
鉄におすすめは芝弥生会館でしょう。浜松町徒歩10分、JR浜松町社宅隣。
各部屋からJR電話がかけれるので、ボスレ子にかけて馬鹿輸送指令の
支離滅裂放送を楽しむとか
89 :
名無しでGO!:02/07/28 22:38 ID:YtxeoiIJ
上野駅でもじっくり見学に逝くか・・・
90 :
旭 ◆EastiTJg :02/07/28 22:41 ID:4Xer65x0
海芝浦は東北の田舎者にとって逝く価値のあるとこですか?
91 :
名無しでGO!:02/07/28 23:39 ID:YtxeoiIJ
92 :
名無しでGO!:02/07/28 23:47 ID:liR4rM0n
東京迷物の一つである?コミケでも逝くことをおすすめする。
アキバ系が一斉にゆりかもめやりんかい線に集う。
93 :
名無しでGO!:02/07/29 00:12 ID:hcbRC9pd
94 :
東京人:02/07/30 19:11 ID:UXwVQu53
>>1 来ないで。いや、マジで。Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeんですよ。田舎者は。
「里帰り」なんていって田舎に散っていく東京人。
96 :
都民2号:02/07/31 20:07 ID:dynrk7t6
97 :
名無しだボ:02/07/31 23:47 ID:QS7zD0O6
>>94 そんな戯言抜かしてるアンタの方が田舎根性丸出しという罠。
アンタの如きサル以下の塵・芥は逝ってヨシ。
・エスカレータで右側に乗る
・駅でうろうろそわそわ、道を塞ぐ
・あっちもこっちも行かないと損する気分で逝けるところは皆逝こうとする
(特に秋葉原に逝きたがる)
>右側に乗る
というのには同意できないな
大阪って確か東京の逆なんだろ?仙台は確か大阪風
まぁ、東京以外が田舎と言えばそうだが
100 :
名無しでGO!:02/08/03 01:08 ID:tVPrMRsg
お約束だけど、ゆりかもめはイイ。ループ線もあるしね。
東武浅草駅。
国鉄の香りがする。
西では絶対に見れない。
東武博物館
怪しげな東武ヲタが見れる。
自分は1度行って懲りた。
103 :
名無しでGO!:02/08/04 03:29 ID:0i5gVaA/
>>102 ヲタヲッチングが出来て別の意味では面白い。
例えば、制帽持込ヲタやアキバ系のバンダナヲタがいた。
104 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/04 03:39 ID:A59jECE/
>>99 東京では、左側が立ち止まってマターリいくひと、右側が歩いてサクサクのぼりたい
ひと。大阪では逆だと聞いているが、京都ではどっちだかよくわかんなかっ
た(地元民に聞いたんだがなあ)。
105 :
名無しでGO!:02/08/04 04:17 ID:Sxze7a5y
東京人は、本当に「超」を口にします。
東京の方、「超」なんていってるのは東京だけだよ。外で言うと笑いものになるだけだよ。
106 :
しいなん:02/08/04 04:27 ID:YYJD5BpP
>>104 漏れが98年夏に旅をしたときは
大阪 東京の逆
京都 東京と同じ
福岡 東京と同じ
長崎 どっちでもない(^^;;
って感じでしたよ。
107 :
名無しでGO!:02/08/04 08:07 ID:0i5gVaA/
>>106 2000年夏ですが
名古屋は歩行禁止という地元で暗黙の了解?があるのか、
地下鉄のエスカレーターでは立ち止まっている人が殆ど。
京都駅は観光客が多いので同様でした。
>>102 >>103 おったな。変なヲタ。
模型運転の時、終わったら拍手してた奴。
俺がシミュレーターしてたら横から口を挟む奴。
>>107 大阪でも、新大阪など他所の客が多いところは右左ともに人が立ってる。
あと、最近では大阪でもじわじわと左に立つ人が目立ってきたような気が。
109 :
名無しでGO!:02/08/04 08:40 ID:yOlt1hbT
千葉のモノレールは面白かった。
東京のモノレールで懸垂式はここだけ?
110 :
名無しでGO!:02/08/04 10:05 ID:1TecqKCV
東京近くの名物駅弁教えてくれ。
ダルマとか、峠の釜飯とかは、ちと遠いので、近郊で・・・。
111 :
102:02/08/04 11:26 ID:Ptyps+Fo
ってか、東武博物館のシュミレーターってさ、東武ヲタに占領されてないか?
一緒に行った友達ができなくてかわいそうだった。
自分が見た時運転していた奴は制帽、白手袋、乗務員用ダイヤ+懐中時計の4点セットを
持ったヲタだったよ。
そいつの部下と思われるのがシュミレーターを取り囲んでいた。
そのときの博物館の館員もヲタ集団をなれ合っていた雰囲気あったしなあ・・・
東京で電車の博物館に行くなら、東急の電バスか、交通博物館、営団の地下鉄博物館のが良いと思われ。
個人的には、電バスマンセー!ペコちゃんデハ200形いるしね。
112 :
102:02/08/04 11:30 ID:Ptyps+Fo
×博物館の館員もヲタ集団をなれ合っていた
○博物館の館員もヲタ集団となれ合っていた
回線切って・・・以下略
ちなみに、自分が行ったのはもう10年以上前の話(鬱)
113 :
名無しでGO!:02/08/04 11:36 ID:viCL3Gkz
>>109 湘南モノレールモナー
>>110 横浜チャーハン弁当はかなり美味い。
シウマイ弁当もいいけど、こっちもなかなか。
115 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/08/04 17:09 ID:tH1WX2F0
>>110 東部浅草駅。けっこう種類もある。コストパフォーマンスは、まあ普通の駅
弁てとこかな。
神奈川方面だと、
>>114さんご紹介の横浜駅のほか、もちっといって大船駅
なんて手もある。日本最初のサンドイッチ駅弁のほか、浜ごはんとか鯛ごは
んとか押し寿司とか盛りだくさん。
116 :
名無しでGO!:02/08/04 18:35 ID:c2p7BsRv
>>109 上野動物園モナー
>>110 駅弁とはチャウが新宿駅構内のシュークリーム
売り娘さんもウマ〜
117 :
名無しでGO!:02/08/04 18:42 ID:I9bEdk/X
>>111 俺が見たときは、上から下まで制服で携行鞄も持っていた。
最初、職員のアトラクションかと思ったよ。
二階の疑似定期券売り場で定期を頼んだら、「オタ野郎が
うぜーんだよ」と敵意丸出しの表情で初老のおじ様が作って
投げて渡してくださった。子供には、笑顔で接しているので、
問題はないと思う。
118 :
名無しでGO!:02/08/05 01:23 ID:zUXUiYtD
>>117 東武博物館もヲタは鬱陶しくなってきたのかな?
良いことだ(ごめん)
これからは、子供たちももっとシュミレーターが
できるようになると良いねえ。
そう願うよ。
119 :
@hiro1837:02/08/05 01:23 ID:vf3urP+5
as3e2
120 :
都市地域ゼミ長:02/08/05 18:58 ID:Po7OgOrK
東西線もお勧め。301や5000系、1000系がいる。値段も一日券720円で安いし。
ラッシュを味わうなら昼前頃のヲタ急あたりが良いと思われ
できれば絶滅寸前の通称デカデカ表示「急 行」2600形の爆音体験をしておくのがいい。
ただし朝夕のヲタ急や田園都市線は素人にはおすすめできない
122 :
都市地域ゼミ長:02/08/05 22:07 ID:Po7OgOrK
朝の通勤を楽しむなら壊れそうな物、仮に耐久がもろいものは持参するな。人の圧力が加わり砕ける。
123 :
名無しでGO!:02/08/05 23:16 ID:MNuXwd4X
東京人と東北人の区別@東北新幹線
池袋に行く時
東京人・・・大宮で降りて埼京線に乗る
東北人・・・東京まで行って山手線に乗る
124 :
名無しでGO!:02/08/06 06:32 ID:2uSUGGnw
>>123 東北本線・高崎線直通の池袋逝きも少なからずあるが。
あと、時間が余裕あれば池袋から東北新幹線に乗る時に
自由席ならば東京人でも東京駅に逝くのでは?
125 :
名無しでGO!:02/08/06 07:19 ID:vLI9E3+J
>>123 おれだったら赤羽乗換えです。
大宮の地下ホームまで歩くのメンドイ・・・。
126 :
125:02/08/06 07:19 ID:vLI9E3+J
あ・・・新幹線のときね。
逝って来る
127 :
なし:02/08/06 09:17 ID:9ig3/om9
ぜひとも、京浜急行2100型快特に乗ってくださいね。
品川〜横浜間を最高速度120キロで快走するのを全身で体感してみれば、
その凄さがよく分かります。ただし、乗り物酔いするなら、酔い止めを飲んで
おくことをお勧めします(苦笑)
あとは江ノ電もいいですよ〜ん。のりおりくんという乗り放題きっぷが便利
です。その際には、鎌倉駅の隣の和田塚駅にある無心庵(火曜日定休)に寄っ
てみることをお勧めします。
128 :
名無しでGO!:02/08/06 09:40 ID:cJpdDtJw
>>104 >>106-107 漏れの2001-2002年での経験によると、
大阪(新大阪駅除く)…右側
神戸…右側
京都…左側
名古屋…左側
福岡…左側?
東京…左側
でした。
>>110 >>113 漏れもO-bentoに1票(藁
>>123 >>125 漏れは大宮で降りて昇進ラインに乗る。
なかったら、高崎・宇都宮線で赤羽まで行って埼京線に乗る。
129 :
名無しでGO!:02/08/06 19:10 ID:vLI9E3+J
新幹線
東京⇒博多
さあ、席は右と左、どっちがよいか?
のぞみね
好きな私鉄や路線を見つけて、休みのたびに通うのもいいもんよ。
俺なら休みのたびに京王と中央線に乗りに行ってる。
エスカレーターの話だが・・・
京都の場合、京都駅のようによそ者が多いところでは右側を空ける、
他は左側を空けていると思うが。
ちなみに大阪では万博の際に西洋の習慣を参考に、
左側を空けるように誘導したため、
それ以降左側を空ける習慣が広まったらしい。
132 :
名無しでGO!:02/08/06 23:14 ID:is8DXSeL
>>123 確かに東北人の多い午前中のやまびこ・つばさ・こまちは
大宮であまり降りないし、ほとんどの客が東京まで行く。
133 :
名無しでGO!:02/08/06 23:53 ID:a6dINVTe
>131
個人的には左空けの方がスムーズに流れて合理的だと思うんだが....
134 :
旭 ◆EastiTJg :02/08/06 23:54 ID:ST/FTqcz
海芝浦に行きますた
日曜に行ったら列車が出たばかりで次の列車が2時間後だったのであきらめました
翌日行ったらすぐ列車が来たんですが人が多くてマターリできませんですた
レポート終わり
135 :
旭 ◆EastiTJg :02/08/09 21:02 ID:WLJSv807
銀座線の小ささに普通にビクーリしましたが何か?
136 :
名無しでGO!:02/08/09 21:03 ID:u/iZIzZE
既出ですいません、東京→仙台まで、
9月6日に東北新幹線で行きたいのですが、
どうすれば安く行けますでしょうか?
くだらない質問スレッドが無かったもので
ここに書き込んでしまいました。
137 :
旭 ◆EastiTJg :02/08/09 21:09 ID:WLJSv807
>>137-138 ご丁寧にありがとうございます!!
早速手配してみようと思います。
親切なスレッドで良かったです。
>>137-138 今、計算したら7,000円以上安く済むのですね!!
マジで感動です〜(>_<)
141 :
名無しでGO!:02/08/10 06:04 ID:9secuIaq
>>131 東京は右空けだが、東京都交通局では事故が起きて以来
本来の使い方である「エスカレーター内の歩行はご遠慮下さい」と
いう張り紙がされるように。ただ、実際は今でも習慣と成ってしまったため
右空けをしている。また、営団やJR(東京駅京葉線を除く)、私鉄各社も右
空けを促進しておらず乗客側で自然と発生したもの。
東京から横浜へ行くとき・・
京浜東北線の”快速”より
東海道線の”普通”の方が早い。
それを知らずに京浜東北線に乗ってがっくり・・・
ってことが無いようにね。
自分は上京してすぐに一度だまされた。
経験された方他にもいるのでは・・・
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名無しでGO!:
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