雑誌で学生募集の東京○通短大が東武古典SLを解体？

さんざん広告にも使っているのに、信じられません。
１８９８年製、車齢１００年以上の機関車です。
ソース
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024713597/95

はじめて知った

倒撫の博物館や都内某公園に同類の車輛があるからいいや
っていう考えなのか？
どこぞの工業大学に引き取ってＢ６と並べてホスィが。
そう言えばどこかの引込線のヤシってどうなったんだっけ？

ナンバープレート欲しい…

この話は本当なのか？
短大と資料館は別だろ？
短大の改築で何故ＳＬが？
現役生は無関心なのか？
いまいち信用できんのだが

　資料館を拡大する(短大が入るらしい)工事で、
邪魔だから棄てるらしい。
　ほんと、寒い時代になったな。

　>>6
正確には、前面部分は残るらしいとのこと。
　全部が解体して廃棄とならないらしいけど、
それでいいのかな〜〜
　もうすぐ、明治時代の汽車がアボーンなんて…

東京○通短大
http://www.hosho.ac.jp/toukou/
[email protected]

ずばり、お前らいくら出す？

今時男が短大なんか行ってどうするんだ？鉄道の現場作業員だって今や4大卒を「一
般職」として使う時代だ。ＳＬ以前に学校そのものがあぼーんだな。

>10
うるせーよお前みたいのは呼んでない。

あげどうふ

意見する現役生はいないのか？
これほど無関心とは情けない

マスコミに通報しようか？

もう遅いかもしれないけど、陳情のメールでも送っておくか。

そこまで授業料収入がないということなんだろうな。4大だって偏差値30点台・定員
割れであぼーん寸前のところはたくさんあるからな。短大は女の子専門のところもか
なりやばいところが多いし。

短大と専門学校の就職状況、悲惨の一言に尽きるね。

　でもさ、隠れて棄てる行為って犯罪みたい。
　どこか欲しいところに、話をしなかったのか疑問。

>>17
とゆーか、もうそこまで余裕ないんだろうね。

もしここの学生が
早稲田とか明大の学生みたいなやつらだったら
派手な反対運動起きるんだろうにな

「学費が安い」のと「入試が小論文と面接だけ」って、「うちは安いだけでバカです
！」って宣伝してるようなものだろ。
しかも「大学」と言う割に、ＨＰの中身たったこれだけ。
http://www.hosho.ac.jp/toukou/i/gaiyou.html

これじゃあ受験するやつなんかいなくなるわけだ・・・。

age

みんなでメールを出して解体阻止だ。

　阻止してほしいが、メールだしたらブラックリスト入り!!
特に卒業生にはツライよ。
　そこまで、下がった学校に、泣いてしまふよ。

卒業生が意見を述べたくらいでいちいちブラックリストに載せるとか、報復攻撃を
するとか、そういうことがあり得るのか？

編入学指定校・協定校に帝京系列が・・・。
（（（（ﾟДﾟ；））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･ 寄付金が凄そうﾆﾀﾞ！

>>25
よそに編入学しないと完結しないんじゃ、もはや学校としての機能を失っていると
言うことになるな｡帝京も何かにつけてセコイな。近場のよしみということなのか？

>>25
東北の人間にとって「帝京」といえば・・・
これ以上逝ったら射殺される危険が・・・（（（（ﾟДﾟ；））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（あの事件では一命はとりとめましたが・・・やっぱ悪の組織だよなあ）

>>27
　エイズをばらまき大量虐殺した、教授のいた学校だからねー

解体も時間の問題か？
２００人もののメールが殺到すれば運命は１８０度変わるかも。

そろそろ状況をまとめて、メイルで抗議とかなんとか手段考えません？　解体がど
の程度確かな話なのかとかそのあたりを、まず誰かまとめてはくれませんかあ。

朝日新聞（コム）社会部東京版
E-mail [email protected]
http://mytown.asahi.com/tokyo/shuzaimou.html
　

何とか残ってくれ。

>>20
でもその学校から、束日本に就職するヤシが結構多いようだけどね（藁）
ttp://www.hosho.ac.jp/toukou/syusyoku.html

交　通　短　大　も　う　だ　め　ぼ

>>10
殺すぞ

今年は募集人数よりオーバーしとるわい

在学生だけど
んな話はまったく知らないなぁ〜

関係ないが短大の玄関のドアが左側のドアになった

　今日電話したら、解体時期は未定だけど
　年内には。と、教えてくれた。
　だから、もう極秘ではないのね。
　鉄道雑誌には載るのだろうか。

>>38
んじゃまだ、礼儀正しく着実にｼﾐﾝｳﾝﾄﾞｰ(w)すれば助かる可能性あるね。

猫様…
　ぜひ下民にアドバイスを
　卒業生なのに、なにもする方法がわかりませぬ

>>40
とりあえずまず、なぜにしてあぼーんされるのかについて調査してよ。新しい建物
を建てるのに邪魔であるとか（なんでまた貴重な保存車をあぼーんしなくちゃなら
ないくらい邪魔であるのかとかも含めて）、そのあたり。
んで、おもいっきり邪魔で保存するとなったらむちゃくちゃ費用がかかるとかいう
のならだめかしれないけど、そうじゃないのだったら礼儀正しく、かつ注目してる
ぞという意思表示をちらつかせつつ、お願いすればだいじょぶなんでない？

卒業生さんなら、ひさしぶりに学校訪ねて顔見知りの教員とかに話を聞いてみると
かいうあたりからはじめると有効と思われ。

短大の予算は一旦豊昭学園に入りそこから豊島、昭鉄、交短に配分される。短大の単独採算性なら予算的には全く問題はないのだが、
学園に入って配分される時点で短大が徴収した授業料のうち半分しか短大には戻らず、大半が豊島、昭鉄に逝くという罠。
実際、そのおかげで予算が足りずにボーリング大会の後の恒例だった立食パーティは５０周年記念行事のおかげで今年は中止となった。
まぁ事務のＳ藤さんはその代わりに交通見学会のときにやりたいとは言っていたが・・・。
あと、今年のＪＲ東日本の内定者は約２０名程ということらしい。今年は四大の猛攻がすごく、短大生がかなわなかったとの事。
ただ、ＪＲ内定者の面々は鉄道は好きだけど、ヲタほどではなく真面目に勉強している人たち（一年目５０単位以上！）で、ほとんどが国内旅取取得者らしく、
生半可な奴やちゃらんぽらんな奴は受からないというのは当たり前の事。鉄道が好きなだけではＪＲには入れないらしい。

えとー、昭鉄生です。
壊す理由は機械の搬入、搬出のじゃまになるから。だそうです。
実習棟が短大横の新しい方に移るんで、それで壊すんです。
がっしょ。

>>43
そ・それでも、なんとか残せないのか〜
　地の涙・・・・・・・・・・

今日、先生があれ解体するから今のうちにみとけーいわれたー

>>45
なんか、軽いノリ
　そんな学校だったの
　

まあ「大学」とはとてもいえないレベルだからな。偏差値の算定すら不能なレベルだそうな。

>>43
校内をざっと眺めた感じでいいんですけど、代替場所とか、置いとく場所とか、な
さげなかんじですか？

>>3
やっぱ日工大に引き取ってもらおうよ。
んでレストアしてＢ６といっしょに走らすなんてのは無理でも
明治期の代表的な機関車を並べるだけでも価値は高いと思うが･･･
動物公園まで運ぶのいくらかかるんだろ？

残念ながらないですね。
来年か再来年の昭鉄校舎建て替えの時も西武の機関車が危ない状態です。
西武の方の機関車は最後の一台だったりするんですが。残念です。

卒業生ですが、ｊｒと営団から干されてしまいました。でもちゃんと就職したよ

出ても高卒扱い･現場採用(w

マスコミに投書しる！テレビニュース関係へメール出すのもいいかも。
明治の文化遺産をいとも簡単に解体。これでいいのか？ぐらいで。

>>48
猫氏、あんたテレビ屋なんだから何とかならんのか？
報道のDに掛け合ってくれ！！

>>54
おれいま局勤めぢゃないんだよ(=^_^;=)。でもまぁ、新聞への投書とかは、それ
なりに効果あるだろうな（掲載されれば、ね）。
あと公開質問状方式なんてのもあるけど、これは一発目から「喧嘩を売られた」と
か思われたら逆効果だし、なんかいい手はないもんかなーとか考えているのだが
決定打がないんだよねえ。そもそもフツーに考えてくれるところなら、最初から
あっさり「解体」なんて策を選ぶとも思えないし。

○の部分って　電　？

>>55
そうなのかｽﾏｿ。
でも何かいい方法ねーかな？
明治村に相談してみる？うーん無理か。

あの蒸気機関車の所有は学園であって、短大ではないですよ〜。
第一、あの学園で短大は高校より身分が低いから肩身が狭い・・・。

５８のゆうとーり

東武が引き取らないのか？

東武さんは金がない

あんだけ学費搾り取ってるんだから、
日工大に納入しても罰は当たらないと思うがね。

ミニＳＬの路線整備するならそっちに力を入れるべきかと。

>>57
おれ的にどうすりゃいいのかがよくわからないのは、学園側がどの程度の気分で
あぼーんを考えているかというあたりなのよ。
もし思いっきしアホなのであれば、メディアにたれこむなどの外圧方式を取るし
かないだろうと思う。これは敵対的なんで成功確率は高くないのだが、んでもも
ともとアホなんだったらそれはしょうがない。ただ、これをやったら、再考の余
地があったのだとしても意地にならせちゃう可能性がある。
もし再考の余地がある感じなら、あんましことを荒立てないでお願いするという
方法のがいい。ただ、もうあぼーんの決心を固めている場合、これをやっても徒
労に終わる。
んで、最初のところで選択を間違えると、「もしかしたらあったかもしれない保
存の可能性」をつぶしちゃうことになるんだよねえ。
だから、まずは状況を知りたいというかんじ。いま学生さんのひととかいたら、
担当教授とかにヒアリングするとかして、大学運営側がどう考えているのかとい
うあたりを聞いてもらえればと思うし、またいままでにどういう意思決定がなさ
れたのかとかも知りたいと思う。
もっとも、もし自治会とかあったら、そこらへんが保存を求めて質問状とか出せ
ばけっこうその場で流れがかわって「保存！」になったりするんじゃないかとも
思っている。このあたりは空気を知らないとなんとも言えないので、あんまし無
責任な想像を語ってはまずいのだけど。

東武さんは黒字経営なのか？（鉄道事業単体で）

>>63
あなた関西人？

>>65
ん。関西弁だったかぁ？　離婚した元女房が関西人なだけで、おいらはえーと、
北関東と九州のハーフブリードであり、関西に住んでたことはないです。sage

機関車のある前の道は狭いんですよ。
昔は駐車場の所に壁が無かったからできたものの今は無理っぽい。

>>67
手間は掛かるかもしれないが、機関車をバラして搬出は
できそうな道幅なの？それがムリそうなら深刻な話だけど。

I倉高校の生徒です。
鉄道学校なのにこれはないんでないかい？
東京○通短大の系統のS鉄道学校に進学しなくてよかったです

数年前に営団の電車まるごと１両搬入したくらいだから、移動不可能
つーことは無いと思う。
ただ移動先が、もはや校庭しか残っていないと思われ、この場合
理由が何であれ校庭が縮小するとなると、やはり在校生の同意が必要かと？
しかし今の若者は古典蒸気など興味無いんだろうね（鬱
学校側もホコリにまみれた置物程度なら経費の安い解体を選んだのでは？

せめてメールで問い合わせしようと思ったが、それすら見当たらず（鬱

>>68
道ふさげば何とかと思いましたが通行量が適度に多いのです。無理っぽいです。


>>69
昭鉄系の交通短大。
昭鉄に校庭なんてものは無い！あったとしても狭い。ついでに豊島学院のほうだし。
何度も言うようだが、昭鉄校舎の前の西武機関車も危ない。
ふと、坂戸があるじゃんとか思った。

>>69
違和鞍の餓鬼がくるんじゃねぇ

立体駐車場状態で保存。これ最強。

>>66
関西人が妙な関西弁に感じる違和感は５ｋｓｔ(５キロスクーター)になります。

age

>>71
夜中に搬出のための交通規制くらいなら可能かもしれないのだが。

んでも一部だけ保存という話が出てるところをみると、そのあたりの可能性はすで
に検討済みで却下なのかもしれん。

>>71
>昭鉄に校庭なんてものは無い！あったとしても狭い。ついでに豊島学院のほうだし。
だから在校生の同意が必要と書いたでしょ

>坂戸があるじゃんとか思った。
それ、輸送費いくら？
そもそも金を使う気があるなら解体などしないと思われ
金を使わずに残存できる方法を考えてください

在校生に関心を持ってもらい、騒ぎを起こせば校庭に移設くらいは？
俺にはこれしか思いつかなかった。

>>76
いや、関心持ってる在学生なんですけどね。
どう考えても無理ですよ。今、校庭の方は校舎の建て替えやってて
スペースがないです。坂戸のことは単なる妄想です。

少々騒ぎを起こしたところでどうにもならないと思います。
正直申しますと就職狙いで来ていると思われる生徒が増えてますので、
ヲタの比率が下がってます。

今の状態だと国が動くか東武が動くかしないと無理だと思います。

名鉄のモ７５５谷汲駅移送費２００万円。
よそへ動かすなら　一人１０００円ずつ２０００人いれば出来ないか？
置く場所が必要だが　自分たちで費用を集めるぐらいしないと
学校を動かすことは出来ないと思われ。
置く場所としては最近車両を集めている三岐鉄道はどうか？

押上

ﾔﾌｵｸにｼｭﾋﾟｰﾝ
ｷﾎﾞﾝﾇ

>>77
マスコミに注目させるのも手ですよ。それなりに運動を起こせば、マスコミ
も動いてくれます。100年前の遺物を守れ！って感じでね。いい”絵”と
”ストーリー”になればよい訳ですから。マスコミが騒いで、世論が動けば
自治体や国も、ほっとくわけには行かないでしょう。

短大もダメだが今は職業高校というのも落ち目｡学校で職業のこと習ってもすぐに古
くなるし、実際会社もそんなのアテにしてない。鉄道現場の作業員だって教育は社
内でやるわけだから、それだったら高卒よりはマシな大卒を高卒並の給料でたたい
て使った方が利口なわけ｡大卒だってプータロウはたくさんいる時代だし。
もともとここは職業学校メインだから、こうなると経営的にどうしようもなくなる
わけだね｡
今はバブル時代に乱立した新設4大だって定員割れで予備校が「偏差値測定不能」な
んていうのがたくさんあるわけだから、短大なんかはもう使命が終わったと見るべ
き｡校舎改築したくらいで学生は来ないよ。

>>81
この不景気、国や自治体だって税収激減であっぷあっぷでしょ。そんなこともわか
らないのか。こんなのに補助出すくらいだったら、低廉な料金で利用できる区営の
火葬場とかを作る方が先決だ｡高齢化社会なんだから｡

>>82
そこでどうして火葬場が？
（や、ウチでも火葬場やってるんだけどね）

で、何が言いたいの？

>>83
東京23区って公営の火葬場1箇所しかないのね｡これは都民の場合￥4800-。残りの7
箇所は全部民営で一番安いので￥48000-もする。（最高は16万円)しかも利用が多
い割に炉数が少ないから1週間くらい待たされることもザラ｡

だから、税金を使うならまずこういう生活に直結するものの方が優先なのは当然で
すね｡火葬場で悪ければ、カラス対策とかゴミの夜間収集とか道路のバリアフリー化
とかでもいいでしょ。やることはいっぱいあるよ｡

>>85
都電６１５２の時もいろいろ言われたけど
東京にはそういった事情があったんですな・・・
田舎じゃ当たり前のモノが整備されていないなんて
あんな立派な庁舎からは想像できなかったぞ。

>>86
都電も公営だが実態はローカル私鉄並｡車体更新した7000形なんかは足回りに関して
は経年50年近い｡台車ブレーキとは言えシリンダーは各台車に１ケだしな。更新車体
もボロボロ。いつも乗っている人間にいわせれば、同じ公営なのに熊本の市電って
なんでああやっていつも最新のものに手を出せるんだろう？？？ってうらやましくな
りますな。

火葬場、道路、ゴミ、カラス、だけじゃなくこの不景気だからホームレス対策だっ
て治安維持上重要だし、私学振興ももちろん東京の活力の源だから大事なわけだけ
れど、もはや自己改革の出来ない学校に補助金を出すほど東京都もおめでたくない
ですな｡石原さん、アクは強いけど頑張っているし、だからこそ都民の支持も強いん
だと思う｡リーダーというのはそうあるべき｡リーダーになれないやつにつべこべ言
われる筋合いはナイ!!っていえるくらいの割り切りも大事だな｡

　まあ、岩倉や昭和鉄道、そして交通短大に関して言えば、特殊なジャンルで国鉄
時代には君臨できたようだけれど、現状では使命を終えたと見るのが妥当なのでは
ないかな｡

>８７
関係ないことつらつら調子のって書いてんじゃねぇよ馬鹿。
厨房が知ったような口きくな。

聞いて参りました。早くて秋頃には解体を予定しているそうです。
で、保存なんですが前面を切り取ってモニュメントのようにするとのことでした。
昭和４１年の時はばらして入れたそうですが今は無理ですね。
かなり老朽化も進行していてボイラー持ち上げたとたんに・・・なんてことに。
明日から〜１３日まで実習棟の設備移動だそうで、なんか移動云々は関係ないようでした。

>>89
老朽化云々は口実でせうな。
極端な話、腐ったボイラーなんか捨てても構わないんですよね。
動態復元する訳じゃないからケーシングだけでも良いわけで、
台枠廻りは簡単に腐るモノじゃないから問題ないし。
よそに持っていったついでに原形復元なんて場合じゃ
結局は上モノの殆どを新製するコトになる訳だし。

>>88
この程度のことしかいえないんだろ。
どこが「大学」なんだろう。

短大の学生会長ですが、実際の管理は学園であって短大はほとんどと言うか全く
その保存しているＳＬには関与していません。
事実、その学園でもウチの短大は煙たがられているので・・・。予算も学園からほとんどもらえずに
盗られている状況ですので・・・。

　どうでも良いけどさ、棄てるということを
公に言ったの。
　寄贈受けたものを粗末にして、良いのか疑問もてよ

おらおらおらおらぁ

>>92
いずれ学校ごとあぼーんだな。

学園自体も入学者の減少、都の補助金カットで立ち行かなくなりそう。

>>93
所有権は学園なら問題ないのでは?

三流私大のコンプレックス丸出しの９５

>>95
入学者はここ数年学園全体（短大と豊島が増加、昭和は減少。）では逆に増えているそうです。（短大事務の某氏より聞いた）
あと、補助金は短大の夜学という形式が続く限り学園に入り続けるそうです。（同じく聞いた）

>>95
所有権的には問題ねーでしょ。でも道義上どうかという問題はある、という指摘
だと思うな。
もっとも、んで東武が機嫌を害して卒業生の受け入れに消極的になるとかいうよ
うなりアクションが想定されればとにかく、そういう実害がなさげなら、学校当
局は道義を尊重したりはしないような気がする。

>>85
公営の火葬場や焼却場を造ろうとしても住民の反対運動で遅々として進まないという罠
結局、優先されるのは住民から文句が出なくて票になる文教関係の箱物（ｗ

100げと〜
解体するな　ゴルァ

>>82
遠隔レスだが・・・、文化財保護と福利厚生は全く別物。お前途上国の
人間だろ！もしくは、税金泥の貧乏人。G7参加するほどの”先進国”が
文化財保護などにお使用するカネは、最底辺だぞ？一度本当の”先進国”
を見て来い。ただでさえ教育や文化にカネかけない経済猿の国と言われて
久しいのに。イタリアでマフィア撲滅に文化財保護のカネをまわすのと
同じことだぞ？

　物が物だけに英国の博物館や保存鉄道が興味を示さないかな？とちょっと期待。
この時期の車輌、しかも輸出用となると英国国内での現存数は少ないのでは？
最近ヨークに０系を持って行ったことだし（ヨーク博物館初の海外車輌だそうな）、
趣旨は異なるけど、輸送ルートについての実績が出来たということで少しは
やりやすくなったかも。
　ブリルの台車を米国の博物館に納めた事例もあることだし、国内で保存するより
海外に持って行く方がより重宝される（そして半永続的な保存が約束される）
可能性もあると考える方が良いかもしれませぬ。

　まあ、経費自体はうんと跳ね上がるけどねー。先方が負担できるのなら、という
条件付きでの話。

　彼地の愛好家団体とコネがあれば、話の持って行きようがあるんだけど・・・

何回も言ってるようですが、校舎側の西武の心配もしてあげてください。
東武の方は残念ながら解体という運びになってしまいましたが西武の方は
まだ時間があるんです。あの機関車はもう日本に残された最後の一台なんです。
このまま行くと３９号機の前面のよこに仲良く、なんて事になりかねないです。
なんとかこっちだけは残してやりたい・・・

>>103
まあ無理だろ｡儲かってないんだから｡

明治３１年か・・・・・それほど古くないんだな

>>105
アホ
　じゅーぶんフり〜よ!!
それをあぼーんなんて、鉄道学校の風上にも
おけん…って二校しかなかったか鉄道学校って。

鉄道学校は全国にある。
鉄道系の科がある高校は昭鉄だけ。

>>104
わざわざ萎えコメントつけなくていいと思われ。

>>103
もし今回の東武が保存されたら、自動的に西武も保存されるということになるよ
うな気がする。そういう意味では二段ロケット方式でいいんじゃないかな。

>>108
逆を言うと東武が保存されなければ西武も保存されないと言うことでは・・・
西武の方はまだ運び出しやすい所においてますな。

機関車の展示スペース両方ともにコンクリートまくら木。現役時よりいいとこに乗ってます。

今日の朝日新聞朝刊見ろ！！

写真付ででかく乗ってるぞ。移設保存は２０００万だと。

＞１１０
記事読んだYO!
もと日本鉄道なら束が引き取ってくれないかな・・なんて甘いか。

>>110-111
３０００万じゃなかった？
けいてつ協会が保存要望に乗り出してるようだが・・・。

>>107
ねえよ　バカ

>>110
スマンコ。地方面なのかな、うちの朝日新聞では発見できなかった。どの面に掲載
されてたか教えてもらえるとありがたいっす。

↓>>110の記事
http://www.asahi.com/national/update/0710/006.html

>>115
さんくす。
記事になったとすると、なんか動きがあるかもね。

>>113
鉄道学校と言っても「高校」だけとは限らないんだよ。
鉄道学校は全国にある。これは間違いない。いきなりﾊﾞｶ呼ばわりするのはどうよ？

このまま保存してくれるといいんだけどね。

なんか情報足りないからリンク集でもつくりましょか。

けいてつなんぞに頼らんで、卒業生で
なんとかならんか。
　気合がたらんぞ
　俺は、学校に行ってきた

毎日の東京面にも出ていたよ

新聞記事の写真を見る限り保存状態は最高だね。
萩中公園のヤシは最近全く手入れされてないのに較べたら、
ホント勿体無い。こんな保存車輛に対してＤＱＮな国より
生まれ故郷の英国に返してやりたくなるね。
もし、国内なら大鉄のようなレールの繋がっている所で
保存して欲しいけど、もう本当にタイムリミット寸前だから
ムリ？

結局、何もできずに見てるだけの自分も情けない　ごめん
２０００万円か　金額を明示したつーことは救う道はそれだけなのかね？
金さえあれば助かると

>>110

>豊昭学園の図師透教頭（５４）
なんて読むの？？

>>120
イギリス大使館に連絡できないかねぇ。オタクの奇跡低に残った機関車だが
何とか、本国で保存できないか？と。こんなカネの亡者の国よりきちんと歴史を
重んじてる国で余生を過ごしたほうが幸せだよ。こんな余裕の無い国は駄目じゃ
ないかと思うようになってきたよ。バブルの頃は文化よりも土地転がしやゴルフ
の会員券の購入に湯水のごとく金を使い。肝心なことにカネが回らなかった・・・。

そー言えば、日本ナショナルトラストって本家英国の
日本支部みたいな存在だったような･･･
もしそうなら本家に義理立て？して大鉄と協力の上、千頭に保存が
最適と思うけど。大鉄以外で蒸気の輸送→保存では国内では右に出る
者はいない･･･はず。やはりこうした比較的有力と思われる団体が陣頭に
立って漏れ等をリードしてくれないと気持ちの空回りだけで終わって
しまう。輸送と保存の金集めるにも効率良さそうだが。あそこも金が
無いのは解っているけど、もう一度スハフ４３を動態保存に漕ぎ着けた
時のような底力を見せて欲しい。今回の件がだめだったら他の車輛も
同じ道を歩むのがオチだろうな、きっと。
大鉄保存の理由付けが無理やりなのと長レススマソ。

>>122
そのままです。

持っていって戻して２０００万ですよね、どこかへ運ぶとなればさらにかかるんです。
いまから募金活動して最低２０００万も集まるでしょうか。

２ちゃん鉄道板の力でどうにかならんでしょうか。

禾重木寸ニ通報シマセウ

なんで２０００万もかかるんだ？

>>127
俺が知ったのは五百万円
　朝日と毎日の値段が違うのはナゼ
　あと、トラストは非公式に断わったとのこと。やはり
天下り法人のひとつだったか…。

トラストのヤシ断ったんだ。期待した漏れがアフォだった。
値段が違うのは情報を混乱させようと短大側がしてるのか？
このままだと本当にバラされてしまうな。
で、その後偽善有識者達が苦言を呈して終わりだな。
種○ＡＡ登場の予感･･･

>>129
そう
　けっきょく解体というシナリオを変えたくないらしい
　なんか、ロシアの役人みたいな学校だな

　>>130
こういう強圧で文化財を私物化してる教育者は許せないなぁ。
他でカキコしたのこっちにもコピペしとくよ。この番組視聴率高いし、
注されると思う。見てるのも文化財に理解のある年配層が多いので、
応援してくれるかも。

169 ：名無しでGO! ：02/07/11 00:53 ID:q991EMWy
　>>166
思ったのだが、ＴＶ東京の”開運なんでも鑑定団”に出品っての
も良いかも。お宝売りますコーナーで良いと思う。なかなか出ない
”お宝”なんで取材に来てくれるかもよ。

この情報を生かすも殺すも、俺達にかかってるのか?
何も出来ない口だけ2ｃｈって言われない様にしようぜ！

念のため、鑑定団のＵｒｌな。ここからも申し込めるよ。
新聞の取材記事と写真なんかも送ると効果的だと思う。
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/irai/irai.html

誰でも構わない一人味方の先生がいれば心強いよ。生徒の自主行動
や文化財に理解のある先生を味方につけよう！！


>>132
冷静に行動すれば、必ず判ってくれる人もいると思う。2chみたく
好き勝手言える場所だからこそ出来ることもあるんだよね。頑張れ！
応援するよ。

元東武のｳﾃｼさんで資料館部の顧問。
そしてこのことを話すととても残念そうに語る。という方がおりますが。

>>115 の http://www.asahi.com/national/update/0710/006.html より
公に発表した内容なんて所詮偽善なのかもしれないが、学校側の
「できるなら残したいのですが」の言葉を信じたい。

んでもって、
「卒業生らもインターネットの掲示板に「なくなるのは寂しい」と書き込んでいる。」
↑これってもしかして２ｃｈなの？

だとすればココに思いついた保存方法を書くことは無駄ではないと思う
何か良い案があれば採用してもらえる可能性を少しは期待できるのでは？

２ｃｈの社会的影響力はもう知ってるはずだから、鉄板住民の知恵と発想力をもって
機関車を救えたら　どれだけ　どれだけ　すばらしいことだろう　

ＦＮＳ２７時間テレビで岐阜は名鉄の保存車運搬中継したんだから、
東京は江ノ島ゴミ拾いしないでＳＬ保存運動すればよかったのに。

玉電のときといい、東京は保存に熱心じゃないな。
名古屋はパノラマカーまで競馬場に保存するというのに。

　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　／ おやおや、由緒ある古典蒸気をあっさり潰すとはいかがなものか。
　　　ｆ|.■■■■■■~iｰ6}ﾘ　＜　 これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　|　この場合、ドキュソ学校法人に怒鳴りつける所であるが、
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　＼　縁ある足立区に無償譲渡するよう、苦言を呈しておく。
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

あほんだらが！！！！！！！！！！！

学校潰してでも車両保存しろや。


腐れ学校＜歴史ある文化財

こんなん当然だろうが！！
誰かに費用出してもらう？ふざけんな！
＞約３カ月後に学校側が要望して交通資料館の開館に合わせて寄贈を受けた。
最後まで面倒みろや！！

>>138
激しく同意
　このまえの体育館のときの、募金はなんだったの?　
　寄贈を受けた汽車を簡単に棄てるなよ。鉄道のがっこうなのに
あんな学校、行くんじゃなかった。

トップに出てるぞ↓
http://www.asahi.com/

新しい記事↓
http://www.asahi.com/national/update/0711/007.html

　昨日、見てきたけど
　なんか、決まったことを曲げられないから、いまから
言ってきても、知らんよ…と、ある教師にいわれた。
　なんて学校だ。

今日の午前中見てきたよ。なんか、絶望的みたい。
資料館で作業をしていた人の話だと、前所有者の東武鉄道も３９号機の解体を
あっさり認めたそうだよ。（涙・・）
博物館やら他の公園に同型機があるから、というのが東武の言い分なんだと。
東武博物館の５・６号機関車はベイヤー・ピーコック製の旧５５００型、
３９号機はシャープ・スチュワート製の５６５０型。
同じ機関車じゃないんだけどなあ。。。（確かに同型機だけどさ）
ちなみにシャープ・スチュワート製の５６５０型は、ここと日本工業大学近くに
保存されている４０号機しか現存しないはず。志木市内の高校に保存されていた
３７号機関車も撤去されて久しいらしいし。。。

怒れ!!みんな

>>142
当事者の学生が頑張れば不可能でもないよ。
　>>141
そういう偽教師をへこますためにも頑張って欲しいな。日本の若者に
熱いものが無くなったら、おしまいだよ。若いからこそ、冷めた教師とは
違うとこを見せて欲しい。駄目でも最後まであきらめないことが大切だと
思う。少なくともその教師よりよは、大事な熱い何かをもっているはず。
将来社会に出たときに、絶対に必要な人材になるよ。今の日本を駄目にして
るのは、そうした冷めた連中だ。悪徳官僚みたいな教師は、将来のために
ならないぜ。

学校側の「できるなら残したいのですが」の言葉はやはり偽善なのだろうか？

>>145
一応そういうことはいっとかないといけないんですよね。


今じゃ無くてせめて１０年前だと救えたはずなんだが

　学校に関係しているものですが
　かなり具体的な引き取り先が昨日あったそうなのですが
　・来週までに、移動見積りを出さないと、断わる。
　・すでに解体業者にお金を少し払ったので無理かも。
　といって、断わるそうです。が、昨日の新聞の反応が
あまりにも多いので、世間を気にして中止することが
あるかも?と言った反応でした。
　ですから、2チャンの皆様は、解体反対派の場合は、
学校へ直接残すように問合せをすれば良いのかと思います。
　メールとか電話とかFAXなどもあります。直接行くのも
効果あります。とにかく、世論を一番気にするのが学校で
すから、まだチャンスはあるかと思います。

>>147
鉄道資料館の場所
　http://www2h.biglobe.ne.jp/~TOWN/town/walking/wa012-k.htm

　昭和鉄道高校
　〒170-0011
　東京都
　豊島区池袋本町2-10-1
　電話番号：03-3988-5511
　http://www.hosho.ac.jp/syowa.htm

>>148
交通資料館。

キャブの写真とか見たかったら言って下さい。撮ってきますんで。

>>148
学校のＨＰに問い合わせ用のメルアドが無いのはいかがなことか

受験問い合わせのメルアドに機関車の件を送っていいのだろうか？

いずれにせよ、解体反対の意思表示をする場合は、礼儀正しくやりましょうね。こ
こで罵倒したり怒ったりしたら逆効果になる可能性が高いと思います。「お願いを
する」というスタンスを忘れずにいきましょう。

>>151
文句無く同意
　鉄ヲタ的部分を棄てて、紳士に抗議しよう。

　一応学園の本丸はここみたいだね。理事長宛てにFAX、陳情書、署名（特に
著名人の名前があると強力）は、こちらに。

〒170-0011 東京都豊島区池袋本町２−１０−１
ＴＥＬ　03-3988-5511
ＦＡＸ　03-3983-2704

　しかしこの学園て、ご意見・お問合せのメアドないねぇ。

　>>153
激しき既出スマン。一応注目させるためアゲとく。

>>117
わかっとるわ　それでもねぇよ　知ったか？
氏ね

あがれ〜
　某私鉄が、名乗りを上げたらしいよ。
　でも、学校側は時間切れを理由に、解体の暴挙にでる予定。
　
　あんなとこ、卒業したのが後悔する毎日がくるかな…。

>>156
どこの私鉄？ちゃんとしたとこが名乗りあげたのなら、検討して欲しい。
誰が理事長に嘆願に行ってくれ！！このままでは、100年もの間、奇跡的
に生き残った貴重なロコをたった1日で潰してしまうことになっちまうよ。
あまりにも理不尽だ。（;_;)みんな問い合わせの連絡をしよう。あくまでも
紳士的にね。文化財の必要性を訴えよう！引き取り手があるのなら、
署名の効果も大きいと思う。　まとまって東京都の石原都知事に
嘆願してはどうか？
　他にも交通博物館の館長、東武鉄道の関係者、JR東日本関係者に
署名をお願いして歩いてみてはどうだろうか？

　特に”イギリス大使館”へ署名のお願いに行くのも効果的！！
学生が真剣にお願いすれば、イギリス大使も聞き入れてくれるか
もしれない。難しいかもしれない、けど動かないよりは良い結果
が生まれる可能性があるよ。
　多少なりとも英語は出来るので挑戦するのであれば協力するよ。

保存する価値を周りが認めれば、学校も動いてくれるだろう。

　石原慎太郎のHP　http://www.sensenfukoku.net/
　東京都のHP　　　http://www.metro.tokyo.jp/index.htm
　

age
おまけに、血の涙!!!!!!!!!!!!!!!

>>157
学校は教育を行う場で、鉄道車両を保存する場所ではない。保存車両を教材として
とことんつかっているならまだしも、学校が解体すると言うくらいナモノに金が出
るわけない。
ましてシビアな石原さんのことだし。

　上のパート２。ついでに、学校の者です。
　清水から飛び降りた気持ちで一言

　明日の毎日新聞の朝刊・東京版に注目!!!

　今日学校に来て取材していた。毎日さんの熱心さに
感動。二度目だし。内部の人間だから、なにもできな
いことに腹をたてていたので。
　
　その某私鉄というのも、デルと思うよ。
　
　とにかく、うちの学長の暴挙を誰か、止めてくれ〜

毎日新聞
１００歳、英国製ＳＬ解体へ　校舎改築、移動費高く−−昭和鉄道高校
http://www.mainichi.co.jp/area/tokyo/news/20020710k0000c013001000c.html

明日って今日のことです。
　７月１２日毎日新聞朝刊

　>>159
”既に引き取り手からの連絡があるなら”、学校への”解体延期のお願い”で
十分だろ？石原は歴史を理解できる人間だぜ？これは、教材じゃないよ文化財だ。
日本では博物館が持つ文化財はわずか。多くが個人か団体が所有してる。
それらを守っていかないと、”歴史も文化もないがしろにする民族”になってしまう
よ。まだ技術の無かった日本が海外から汽車を輸入して、それを基に製造技
術をつけていく。それを見てきた機関車だ。本来ならボロボロの白黒写真で
しか見られないはずの機関車が実物で見られるんだよ？
　先人達が築いてきた歴史を語ったり、それを間近にみることは、
教育としても非常に重要なことだよ。教育現場で熱く語って欲しい。それに
よって自信を持って将来の社会人になっていくのじゃないか？歴史や文化財を
ないがしろにする民族性、国民性こそ考え直す必要があるんじゃないかな？

　>>161
2chでの熱いやり取りは無駄ではない気がするよ。このスレが出てから急
にマスコミで取り上げてくれる様になったと思う。前向きな意見交換や行動
は、無駄じゃない、人の心を動かすと思う。罵倒や苦情を言うのではなく
、建設的な意見を出そう！

今日採寸してきます。
道路の幅とかいろいろ見てきます。
それからここでじっくり考えましょう。

巻き尺もって資料館の前ウロウロしてたら私です。たぶん

建設的な意見でいきましょうよ。
　ちなみに、石原家は乗り物マニアとか以前の週刊誌にのってたよ。
　もっとも、慎太郎氏は成田エクスプレスの生みの親だし、次男の
芸能人にいたっては、路面電車が好き…とか、言ってました。
　横道に話がそれてスマソ。

　毎日の記事にある7月末に解体すると言うのが気になるね。
最初秋頃って話しだったと思うけど・・・。
せめて延期できないかな？正確なｽｹｼﾞｭｰﾙが知りたいね。

>>165
おれも近日中にほんとに搬出が困難かどうか巻尺持っていってくるつもり。

>>167
第一段階として、「ぜひとも保存を」のついでに「もうちょっと様子を見てくだ
さい。解体してしまったらもう取り返しがつかないのですから」というお願いを
してみるのもありかも。
反対派がもりあがらないうちに保護対象物を破壊してしまえ、というのは、おれ
のメインの分野でもよくあることなので、「７月末に解体」というのはそれかも
しれないという危機感を、ちょっと感じています。

>>168
なるほど。私も今度の土日辺りに状況を見に行く予定です。SLの保存状態も
見ておきたい。

>>161
新しい記事が出る度に移動費が釣り上がっているという罠。

柵の外からですよね。入ったら不法侵入で保存に関わってくるかもしれないですから。
秩序ある行動を！

>>142
シャープ・スチュワート製の機関車って、現存例が少ないよね？
そういう意味ではベイヤー・ピーコック製の５５００型より貴重な
存在なのだが。
東武博物館以外に公園機関車として残っている３０号機や３４号機は
いずれもベイヤー・ピーコック製なわけで、シャープ・スチュワート
製の機関車が極上の状態で保存されているのはここだけかも。
なんとか文化的な価値を理解して残して欲しい。。。

>>170
最初、移動費は５００万円と聞いていたのに今では３０００万円
ですか？
どうも学校側に誠意が感じられない気がするのですが・・・

ラフタークレーンでエンジンとテンダを吊ってトレーラにのせるだけなら
５０万もかからないとおもうけど、あそこはせまいからコロで横取りなんて
するとけっこうかかるのかなぁ、でも、３０００万はおろか５００万も
ちょっと高いですねぇ。

まさか、解体情報のマッチポンプで儲けよう、なんてことは、、

移動距離にもよるけど５００マソは高いね。
ました２０００マソなんてどっから出てきたんだろ？

よ〜


デモしようぜ。
ヤフとかも動員してサー。

「てめえで責任持って保存するか、５００万で売りやがれデモ」


鉄をなめんな！
キモさと粘ﾁｬｯｸぶりでは他の追随を許さないぞ！

>>176
だからそういう変な煽りはやめようって！
今回のこの話、マジメに議論すべき話だと思うよ！！

要するに学校側は保存費用のかかる蒸気機関車を無くそうとしているのでは？
これは無責任すぎる。寄贈してもっらた以上永遠に保存するのが常識。

>>178
ってことだね。結局金がないんだろうな。
学校も経営がきついのかな。

記事を載せた朝日や毎日に投書（メール含）するのってありかなぁ？
もちろん内容は常識的なものに限るけど、やっぱ反響が大きいほどマスコミも動くだろうし。

漏れがガキのころに読んでた「きかんしゃやえもん」の本を
昨夜押入れから探して読んだ。子供向けの本なのに泣けた。
今回の件もあの物語と同じ結末になれば良いが。
>>180
記事を載せた新聞に対して読者からリアクションがあるってことは
それだけ読者が関心があると思うはずだから良い事だよ。
まだ記事を載せていない新聞社に対しても「何とかしてほしい」旨の
投書をするのも効果的。当然常識的なものに限るけどね。

>>179
定員割れの4大がたくさんある時代にわざわざ短大へ行くやつなんかいないだろ。

三岐から引き合いってホンマかい　あの会社も良くやるわ

２０００万円の内訳が気になる
ここで有志達を集めれば人件費は節約できる
重機の使用費くらいは学校で出せないものか？

>>183
本当みたいだぞ！さっきソースが出てきた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020712-00000001-mai-l13

問題は輸送費・・・

募金を集めるならボーナスが残っているうちに！

冗談はともかく、自分に出来るコトなら何でもしますぜ。

つーか５００万→２０００万の経緯がわからん

・金が無いから上乗せ
・歴史ある車両を人質にして誰か金出せよ〜

ではないかと、本気で思う。

保管場所が２３区内だったら、軽く２０００万くらい吹っ飛ぶだろう。（藁
あとは、盗り鉄対策の警備費用も含まれているかもしれぬ。（藁藁

学校側では解体は決まってるそうな。残念。
東武の機関車のカットモデルをモニュメントとして飾って、その隣に西武の機関車。
今の資料館は現行のまま使い、中は交通資料館として、交通に関する資料を置くそうです。
今日先生に掛け合ってみたが部でヘッドマーク作ってくれと絶望的なことを言われた。

>>78>>183>>185
漏れの言った通りになっただろ。
しかし名鉄モ７５５が２００万でなんでこいつが２０００万だ？
モ７５５と０がひとつ違うぞ。
一人１０００円の募金を２０００×１０人集めなくては（w

どう考えても高すぎるぞ！
７８氏の言う通り、モ７５５で200万弱。
ひょっとして、大阪のサッパボイラまで運ぶつもりか（ｗ

それにしても、三岐やるじゃないか！！よっ男前！！！
ってそんな事言ってる場合じゃないよな、できる範囲で寄付するから何とか頑張ってくらさい。
三岐マンセー！もうあなたしか頼りにならない・・・どこまでもついて行くぜぇ！！！！！

>>189
毎日の記事では、学校側も再検討モードにはいったようだが、違うのか？

連続でスマソ。

魔荷３０擦れの住人で、荷痛がらみ（関係者もしくはそれに近い人？）の人いたよね。
ま、別に荷痛関係者じゃなくても良いんだけど、輸送費って聞いてみたいよね。
大体どれくらい、ってのは判るんじゃないだろか？
でも、この手の輸送といえば荷痛以外にはできないかな？

ＤＱＮ駅員氏の言う通り、可能な限りボランティアの動員を図れば、
重機のオペレーター以外は人件費ゼロってことにはならない？
三岐さ〜ん、ボランティアするよ♪♪♪お金は、ほとんど無いけど（ｗ

解体の予定日は３１日だそうです。自分も解体はどうかな？と思いますが。あと短大の持ち物みたいな言い方してる人多いですがあくまでも交通資料館においてあるだけで権限は昭鉄にあるということらしい・・・

寄付の集め方。
Ｑ２を使ってよく電話をかけてワクチンなんかの寄付を集めているだろ。
あれを使えば全国から簡単に寄付が出来る。
ちゃんとした窓口を作り　後はＴＶなんかのマスコミに協力してもらい　その存在を知らせればいい。
こうすればすれば７月３１日までに必要な費用が集まると思う。
解体の話も２ＣＨでの動きがあったから新聞に載ったのだから。

解体費3000ﾏｿｴｿの内訳

運送屋の出した見積もり額＝500ﾏｿｴｿ
運送屋への謝礼　　　　　＝2500ﾏｿｴｿ

なお、プロジェクト終了後に運送屋から学長へ2000ﾏﾝｼﾞｭｳ(金製)が「御礼」として渡される予定。
寄付を募れば学校(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

>>192
学校側の単なるポーズだとしたらちょっと許せないな。
もし、今月末に３９号機が解体されるようなことがあったら、
朝日や毎日の紙面で大いに叩いてもらいましょう。

>>196
オレも本当の移設費用は５００万円くらいだと思う。
じゃあ学校側が提示した２０００万円という額の内訳は？？？
まさか差額の１５００万円は本当に学校の裏金に回されている
訳じゃないだろうね。（怒！）

>>197
叩くだけでは済ませたくないね。

この学校関係の全て（ＯＢ含む）は全部「鉄」の敵

って認定でいいんじゃないか？
１００年は罵倒し続けよう。

>>199
卒業生にまでヤツ当たりすんなよ。
というより、そういうのは解体が強行されてしまったらその後に言い出せばいい
ことで、現段階でそういう煽りを入れたって、学校側に不快感を抱かせ、解体強
行に向かわせるだけなんじゃねーの？　煽りってのはそれなりに危険なもんなん
で、相手方の気分の問題あたりまで視野にいれてやっていいかどうか判断するく
らいの手間をかけなはれ。

つかここに現れるここの学校の関係者は心あるいい人ばかりじゃん。
そもそも問題を公にしたのもOBだし。
１９９は下らない煽りだから放置でしょ。

資料館部のページでもぼちぼち討論開始のﾖｶｰﾝ

同型機の写真です
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020713133127.jpg

♪ｃｈに貼って宣伝してきたヨ

>>203
４０号機は今も宮代コミュニティーセンターに保存されているけど、
東武動物公園で保管されているこの頃の方が状態は良かった気がする。
今は妙に塗膜が厚ぼったいし、ライトも割られているし・・・

頑張れ、昭鉄関係者。100年の歴史ある文化財を1日で鉄くずにするか、
後世に伝えられるかがかかってると思う。我々の子供や孫に残してあげよう。

緊急告知！！
短大事務のＭ場氏曰く、例の機関車は明日解体されるそうです。
やはりマスコミが騒ぎ立てる前に解体・・・ということでしょうか？

>>206
昭鉄の教師陣はそんなこと言ってませんでしたが。

まー明後日学校行ったら分かりやす。

>>206
マスコミでも報道されちゃってるし、そこまで強行にやって良い事は無い
と思うよ。今後は、生徒集め大変なんだからｲﾒｰｼﾞ悪くすることって
マイナスにしかならないと思うけど・・・。なんで、下手なことは出来ないと
思う。

>>209
その程度のことで影響されるほど受験生もバカじゃない。

ここまで就職難の時代、どう考えたって4大へ行く方が利口だろ。

あのう・・・通りすがりですが、
↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020712-00000001-mai-l13

直リン避けました。

スマソ、ガイシュツだった・・・。
逝ってきます・・・。

今日、宮代コミュニティーセンターの４０号機を見てきたけど、
想像以上に状態が悪かった。だいぶイタズラされているね。
今まできちんとした施設で保存されてきた３９号機の方が
よっぽど状態いいよ。

age

>>208
コメントをおまちしておりやす。

今日行ったらまだあったよ

解体阻止デモやる？
いや、煽りじゃなくてさ、学校側が評判気にするようならネットや新聞記事より
プラカード持って学校の周囲包囲される方が効くと思うんだが。

>>217
そんなことは返って逆効果。
これだから鉄ヲタはなどと思われるだけ。
一般の支持も受けないと思う。
それよりも三岐に確認したのか？
抗議するだけで
移送費用をどのように集めるか
それまで解体を待ってもらえるか
考えるほうが必要なのではないか！
抗議するだけで自分から何も動かなければ
誰も支持はしないぞ。

もう解体業者と契約済み、だったりすると違約金の方が高かったりとか。

いずれにしてもこの手の学校が今は流行らなくて経営が厳しい、という話は事実だろ
うから、経営にタッチしていない人間がつべこべ言うのは失礼というもの｡学園の方
針で捨てるというなら捨てるべきです｡周りに簡単に影響されるような経営方針では
即潰れます｡政府も御用済みの新設4大や短大の自然淘汰を期待しているような感じ
だし｡どこかがこければあとは「蟻の一穴」という感じで将棋倒しになるんだろうな。
その筆頭候補がバカ短というのは紛れも無い事実だが｡

>>219
教育機関ってのは、会社じゃないんだからやり方次第では、何とでも
できたはず。（募金募集、学生のボランティア、他の教育機関や自治体
への働きかけ、マスコミの利用など）それでも駄目なら仕方が無いと
なるかもしれないが、何も努力しないのは、教育機関として問題があ
ると思うが？219みたいな考え方は、会社の考え方であって学校経営で
それを進めた場合、将来の日本はかなり暗くなるよ。カネや儲けだけ
の自分勝手な人間ばかり製造されても困るんだよ。

>>220
それは公立学校の考え方ってものよ。その弊害が指摘されて今では国立大学も「独
立行政法人」へ移行することになったくらいだから、そのような考え方に実績とし
て問題があったのは事実と考えるべき｡
およそ学校とか学者というのは、世間の動きに鈍感で経済にも疎く、井の中の蛙に
なりがち。でも、国も都もそういうところには自助努力を求め、安易な補助は出さ
なくなった。考え方によっては自助努力の出来ないところにまともな教育などでき
ないということだろう｡自己責任において経営方針を定めるのは学校法人も私企業
も一緒｡国立大学までもがそれを見習わなければならない、というのが今の考え方
なんだよ｡

　はっきり言えるのは、私学は決してボランティアではなく、立派な営利法人であ
る、ということ。儲からなければ潰れるしかないのね｡

　>>221
　カネかけなくてもやり方次第ってこと。それが会社と違う。会社は、カネかける
ことを要求される。学校は私学も公立もそうだけど、教育の場だから、寄付、
ボランティア、学生による運動ができるでしょ？それもしないのが正常な教育機関
とは思えないといってるんだよ。募金募集やるのが何が悪いんだ？老機関車守る
ために学生が努力することが学校経営を圧迫するのか？イメージ悪くするか？
俺は学校がカネかけろと言ってるんじゃない。最低限の努力を学生と一緒にす
べきだと言ってる。それは企業とは違うだろ？学校は、会社じゃない。あくま
でも教育の場としての姿勢を優先させるべきだ。
　疎い学校とか学者に文句言う奴もわからんでも無いが、日本のやる気の無い
サラリーマンも酷いもんだぞ？最初から駄目だ、不可能だってあきらめて気力
なくしてる。大きなものに弱く、病んだ組織にどう対抗しようかとか考えない。
向上心も無く、保身だけ。今の日本が元気ないのは、そうした連中がはびこっ
てるのも原因だよ。

他の板にはスレを立てたのか？
鉄板だけじゃ厳しいから、誰か他の板に要請を出してきて！。

age

社会ニュース - 7月16日(火)13時46分

帝京大問題で補助金６０億円返還請求へ…文科省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020716-00000204-yom-soci

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

>>223
もうちょっと内容とか対策まとめてからの方がいいかと思われ。
ところで206さん、どうした？

>>225
親会社がこんな状況ではねえ･･･｡

現物を見に行こうと思いつつ今日も逝けず（鬱

もしかして昭鉄と東武鉄道って何かもめてる？

寄付金付の記念パスネットを東武の駅で売ってもらったらどうだ？
2000枚くらいの限定欲を煽る微妙な発売枚数で10種類くらい売り出せば2〜3日で売り切れると思うが。
1枚200円の寄付金にすれば2000枚×10種×200円で400万円だよ。
パスネットは限定の鉄道柄ならばまず数日で捌けるくらい人気があるから。

きょうは資料館部員が機関車掃除してたね。ごくろーさん。

このところ動きが無いようだけど、少しは話が良い方向に進んでいるのかな？

　学校の・・・・のものです。
　皆様のおかげで、三岐鉄道さんへ移設・・・になる予定なのですが
移動業者が、値段を下げないので、暗礁に乗り上げています。
　数千万とか…
　その業者に、値段の下げを、お願いしたい方は直接、学校まで希望
を述べてください。
　自分の言えることは、それだけです。
　無責任でスミマセン。

他の業者から見積もりを取るだけでも下がりそうな気がするけど・・・
自動連結器交換時のアライアンスとシャロンのたたき合いを彼は知っているぞ（藁

>>233
移動費、２千万円からついには数千万円かい？
いったいどうなってるの？？？
それに業者に値引き交渉をするなら、学校に申し出るのではなく、
直接輸送業者に申し出たほうがいいんじゃないの？

おれも別の運送業者と交渉してみるのがいいと思うなあ。なんかそこ、ふっ
かけていないかい？

学校の関係しているものです。
　その業者の方が、学校に来ているときに、会社名がわかりました。
　なんか、実名をだすと怒られると思いますので、下記をヒントにして
皆様、その業者へ抗議してください。
ヒント
　・各地方私鉄に、中古ステンレス電車を売っている。
　・会社名が、新宿から出ている某私鉄と同じような名前
　・鉄道車輌改造メーカー

　無責任にて失礼いたします。

>>237
わかっちゃった♪

　さて、
　　抗議にいくかな
　　　もう、おめーのところの紹介する中古ステンレス電車　
　　　　買わんぞゴラァ〜っとか。

　暗礁に乗り上げていた時に数百万で請け負う業者登場（実は通常価格）
ー＞マスコミには、文化財のため勉強しましたと宣伝ー＞高感度ｱｯﾌﾟ






ってな訳にはなんないか。

>>233
え〜？日＊通運に電話すればいいだけの話じゃないの？
それ以外なら蒸機をよく運んでいる＊井川鐵道に照会
するとかさぁ。

費用も問題だけど、機関車を搬出するために学校脇の道路を数時間閉鎖
しなくてはならないことも考えないといけないね。
最近大物の搬入、搬出での２３区内の道路閉鎖って場所によっては許可が
出ないことも多く、半ばゲリラ的にやってる業者も多い。
今回の件はそんな訳には行かないから、Ｋ察も味方に付けないとマズ−な
ことになりそう。ひょっとして費用が高いのはＫ察にお志しを渡す分も
含まれていたりして･･･という名目でぼったくってるのか？

ってか大鉄に動態させようぜ、っと言ってみるてst…

>>242
　報道された新聞見せれば一発でしょう。警察はただでさえ批判多いのに、またも
やつるし上げになる可能性あるからね。）どうしても動かないときは、先生
（議員さんね、ｗ）に相談してみれば？すぐ許可下りるよ。（ｗ

　>>243
あそこもｷﾞﾘｷﾞﾘでやってるし、内容的には、明治村の方が良いと思うけ
ど・・・。

>>242ｻﾝ
道路封鎖については数年前に短大に丸の内線を搬入した実績があるので問題ないと思われまス（もちろん深夜に）

運送を大井川鉄道に依頼できれば良いかもしれない！？
良心的な価格で請け負ってくれそうだし
大井川鉄道だって利益になれば喜ぶのでは？

あんたらもたいへんだね、同情するよ。とりあえずがんばれ。人任せじゃなく自分で動けばいいんじゃん？有言実行しないと。

自分で馬鹿総帥と名乗る珍人が現れましたね。

　学校側は、その特定の業者に頭が上がらないので、
頼んでいるヨ。
　正確には、その会社の下請け会社ヨ(ヒント：トヨタ車
のクーラー造っているメーカーと同じ名前)
　鉄ヲタでも、抗議すれば価格は下がるんじゃないのかな〜

ああ、車体の出張修繕なんかで名前が出てくるあそこですか・・・・。

>>249
要は、学校側としては安価できちんとした仕事の出来る輸送業者に依頼したいが
卒業生の就職先うんぬんの関係で、その特定業者を使わざるを得ないといったところか？
腐ってるな。どこかの公共事業の発注と同じ理屈じゃん！

>>237
京＊重機？

>>237
ドキュソ学校に高い見積もりを突きつける
↓
ドキュソは泣く泣く移設を断念
↓
輸送費ロハを条件にSLを無償譲渡
↓
自分のとこでレストア
↓
転売して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

しかし、車両の移送って解体場所が無いと言う理由でスクラップをトレーラー輸送する場合があるけど
あれっていくらくらい取られるんだろう。
輸送費払った上に産廃処理代取られるくらいなら輸送量サービスで鉄ヲタにくれてやれよと思う。

>>251
卒業生として言えないことを言ってくれてありがとう。
　しかし、その通りなんだよな〜あの学校…。

>>244
名鉄もいよいよイモムシあぼーんだから、金がないと思われ。

>>255
イモの引退は、ワンシリンダーを止めよっていうお上の
指示によるもの。
　都電6000もそっだったしな〜。
　あっすれ違いでスマソ。

今日、現場見てきました。
搬出だけど、そんなにすさまじく困難だとは思わなかった。夜中にやるとか
でも隣は墓地だから、ふつうに挨拶して注意しつつ作業するなら許されると
思うし。せいぜい電線関係の養生がたいへんというくらいじゃないのかな。
で、あれで2000万となると、ちょっとこう、納得いきまへんわ。

>>252
そっちじゃなくて、長野電鉄のクジラに冷房載せたり、
上信電鉄に東武3000の顔を張り合わせたりしたところ でしょ？

展示車（昭和鉄道高等学校）

これで検索すれば、一発！！

>>259
この会社、運送業が専門てわけじゃなさそうだけど。
それこそ日＊通運さんあたりに任せたほうが良さそうに思う。

>>258
　そうです。

悪徳業者の名前がワカラン。
>>254の話がほんとだったら、マスコミが喜びそうなネタでない？
誰か、リークしる！

>>262
今、ダニエル・カール見て思いだしたんだけど、噂の東京マガジンあたりで
取り上げてくれないかな。

>>263　漏れも同じ事考えたんだけど、放送される頃には間に合わなくなっている
　　　可能性大と思われたんで…
　　　　ついでに“名前通り”東京でしか見られない罠。

>>264
ＴＢＳ系列で全国放送されていますが何か？

噂の東京マガジン
http://www.tbs.co.jp/uwasa/

○本○装

ＳＬ、どうなるの？

何でこんな事になったのか私には理解不能である。

ＫＯ６０００がキタ館林で解体されるのはこいつの差し金か？

>>266
うまいぼかし方に、激しく拍手。
　結局、日本では行政も民間も黒い癒着の上に成り立っているのかと
思われ。
　

>>266
納得！
社員に部品ヲタが多く、
この会社が介入した私鉄で廃車が出ると
ペンペン草も生えない位部品をかっぱらわれると言う○本○装ね

　そろそろ実名会社名だして、皆で抗議…いや輸送費の値切り
嘆願をだしてはどうか。
　個々に、頼むのも良いかも。
　鉄ヲタも、数が増えれば会社を動かせる?かも。

日●電●age

そろそろ輸送費寄付の募集が始まる様子でス

でも、間に合うのかな〜
　●本●装のぼったクリに勝てるのか心配…

>>256
今履いている台車はトラックブレーキだよ。

　なんか、今日は汽車見に行ったら
同業者が2〜3人いたよ。

>>277
ネットの話みて、あの値段ならボロ儲けじゃん。ならウチで取っちまおうか？
って会社だったりして。でもよく考えて、もっと安くして何とか助けて上げたい
と思ってる業者さんかもしれない。

>>277
善良な運送業者さん
　あの学校に営業をかけてくれ!!
　　あっそのときは、卒業生の受け入れも忘れずに…

>>278-279
同業者って鉄ヲタのことじゃないの？

>>280
そじゃない?

なんか京は作業服来た人がおりました。
話がちょっと耳に入ったんですがこの機関車を引き取りたいと言っておりました。
その後計測してました。これは希望が見えてきたと言うことか！？

>>282
持ち込む重機クンの種類を決めるための下見じゃないの？

>>282
持っていく先は、三岐鉄道だよ。
その業者は、ここで話題の●本電●では?
次に会ったら「ね〜まてよ!!」と一言
いってほすい・・・。

いんやぁ確かに「引き取りたい」と言ってましたよ。
それに「ここを・・・して移動させる」とか言ってましたので。

三岐鉄道だといいんですけどねぇー。あそこ東武の機関車居ましたね。

おい業者が車体を分解して大変なことになってるぞ！みんな撮ったか？

>>286
分解って、輸送のための解体？
それともまさか・・・

>>287
＞２８６は煽り厨だから、放置して下さい。
ああ、夏だねぇ〜

７月２８日前には運びこまれる様子。
今夜仕事終わってから見に行ってくるわ！

　　|.（○○） 　_._||　5201 .|| _._ （○○）.|
　　|.（○○） 　_._||　5201 .|| _._ （○○）.|

ＳＬの寸法（高さ　幅　長さ）と重量教えて。
某物流屋（大手）さんに聞いたら数千万もしない筈だって。
見積もりしてもらうから。

>>291
http://niiza-hs.rikkyo.ac.jp/sonota/kikansha/kikan5.htm
↑参考になりそうです

>>292
知らなかったけど、5650型の製造両数はたった６台だったのね。
やっぱり希少な機関車だということに間違いはないわけだ。
なんとか残せなかったのかな？

夜中のうちに重機君のエサになっていたりして・・・。

>>294
縁起でもない・・・
でも、もし本当にあぼ〜んされたらどうしよう

昨晩仕事終わって西藤原までひとっ走りしてきた。
西藤原駅には５６５０はいなかった！
三岐２号機関車とスイッチャーが夜間ライトアップされていて、それなりに
雰囲気はよかった。
西藤原駅の駅舎が真岡みたいな機関車の形の建物が２棟新築され、落成間近
のようだった。
構内の展示スペースには５６５０は置ける余裕は十分残っている。

もう３９号機は撤去されたの？

あぼ〜ん

>>296
仮に三岐鉄道さんが３９号機関車を引き取ることになったとして、
そのままの「東武３９号機関車」として保存してくれるのだろうか？？
なんとなく、鉄道省時代の姿（5650）に復元されちゃう予感がするのだが。。
個人的には東武時代の姿のまま保存してくれることを願いたい。

学校ごとあぼ〜ん！！、なんて現実味あるよね。

>>299
いまは、そんなこと言っている場合ではないと思われ
　あぼーん阻止が先。いろいろなことは、その後でOK
だとおもうが・・・・・・・・・・・・・

>>293
この立教高校に保存を働きかけた生徒こそ,
かの松・謙 氏

>>302
でも立教高校の３７号機は結局撤去されちゃったわけだし。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>302
松・謙 氏ってとれいん誌の人？
>保存を働きかけた
どんな行動をとったのか是非知りたいですぅ

>>305

スレとは直接関係無いけど、新金谷（大井川鐵道）のプラザロコにあるＳＬの
うち１両は、松・謙氏ととれいん誌のスタッフが前所有者から買い取ったものだと
『私鉄の車両14　大井川鉄道』に書いてある。

他の学校で、古くなったから機関車を処分するというなら、これほどの騒ぎに
ならなかったんだろうけど、学校が学校だけに騒ぎが大きくなったものと思ってるけどね。

　やっぱり、輸送業者●本電●がまけてくれないから
解体という話が学校で持ち上がって来た。
　卒業生とってくれるからといって、あのヤクザな会社
にぺこぺこしてんじゃねーよ学長!!!

>>307
くだらない！
のらりくらりと話をはぐらかして、結局はこのザマかい！
日本●●なんかほっといて、さっさと日●通運に乗り換えればいいものを。
学校側から他の運送業者にお願い出来ないなら、一般の有志がお金を出し合って
日●通運さんに輸送依頼出来ないものか？
学校側は「解体してもいいや」程度に考えているシロモノなんだから、第三者が
お金を出して機関車を移動させることについて、学校側がとやかく言うことでは
あるまい。まあ、それでも機関車の移動について学校側から許可を受ける必要は
あるが・・・

見積もり取ってみると言ってた>>291はどうした？期待してるぞ！！

>>307
本当か？
日●電装は一体いくら吹っかけているんだ！三岐はいくらなら出せるんだ。
解体の日は決まったのか？>>291が動いててもあまりに早いと間に合わないぞ！
学校側も生徒採用してるＪＲや大手私鉄の申し出なら日本電●使うなどと言わなかったはずだが。

>>307
本当か？
●本電装は一体いくら吹っかけたんだ！三岐はいくらなら出せるの。
解体の日はいつなんだ？余り早いと>>２９１が動いてても間に合わないぞ。
これがもし生徒を採用してるＪＲや大手私鉄からの話だったら
学校側も日●電装使うなんて言わなかったはずだ。

>>310 311
ミスった。重複して送ってしまった。

三岐カネ出すくらいなら北勢線の請負もっと安くやってやれよ。
そんな事に何百万円か１千万か知らんが、カネ出すなら沿線住民の税金
出させる前に精進しろやゴルァ！
近鉄北勢線の事が極めて神経質なときに、県庁の手前気前よく運送費の
カネなんかおいおい出せないだろよ。時期的なこと考えろよ。

と、逝ってみるテスト。

1千万だとさ
　某社だと、その半分。
　だって、実際には日本●装は、下請け孫受けにだすだけで
手数料をとるだけだもん。

>>313
あの軌道でバスと対抗じゃ数千万程度のカネだしても無駄でしょう。
近郊路線で生き残るなら、関西線か近鉄直通できなきゃ意味無い。観光路線
って言っても、藤原岳で巨大な自然破壊やってるとこじゃ観光客は寄り付かない
よ。なんもないところだし。リスクも大きすぎ。地元の事情判ってて言ってる
のか？必然的に消える運命のシステムよりも百年以上前の文化財守ったほうが
ずっと意味あるよ。

で、三岐に持っていく、なんて話を持ちかけたのはだれなの？

>>315
北勢線や三岐鉄道の輸送量同程度のバスを求めるのは、あの地域の道路事
情からいって無理。
三重県は伊勢湾台風の影響で、治水関係には多額の予算を投資したが、道
路行政にはあまり予算を投入していない。
また過去の県庁が三重県の南部地域に重点的に予算配分したため、北部は
人口密度の割には道路の整備が未発達。良く県境越えて三重県に入ると途
端に道路は悪くなるのは常識。
北勢線が生き延びたのも、そういった事情があったから。今だ道路状況は
好転せず、むしろ悪化している。

>>314
１０００万！最初に言っていた2000万とか数000万なんていう数字は何だったの？

でも冷静に考えると、5650型という機関車はベイヤー・ピーコック製の5500型の
図面を元にシャープ・スチュワート社が制作した、いわば「コピー製品」なんだよね。
東武博物館に純然たるベイヤー・ピーコック製の５号・６号機関車が保存されている
ことを考えると、３９号機関車の価値は意外と低いのかも。
しょせんコピーはコピーということか。

>>319
それを言ったら東武組はメーカーこそ同じでも
官鉄・日鉄のコピーと言えないコトもないかと思いマスが。

良い話かわからんけど聞いたんですが、三岐が金払ってくれるなら解体しないと言う話でした。
学校側も解体か保存か決めたい様子。

当方、まるつの社員ですが、重機に知り合いがいな〜い。
でも私、東武の大大大大大大ファ〜ンなので何とか助かって欲しい。
でも重機部門に知り合いがいな〜い。ああ、何とも役立たず。こんな時に。

>>322
上層部にかけあって格安で移動工事を受注
↓
マル通のスポットＣＭを流させているＴＶ局に頼んで美談仕立てのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ番組などに取り上げてもらう
↓
売名行為で赤字分を補って有り余るので(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

現時点で３９号機の保存場所の周囲はどうなっているの？
柵を撤去しているとか、そういうような動きはあったの？

>>319
コピーはコピーなりの価値があると思うよ。
オリジナルと並べて比較してみるのも面白いと思うのだが。
何はともあれ解体阻止！

具体的にどの程度まで話がすすんで入りのか教えて。
輸送会社〔日本電装）の輸送費。ほかの会社も見積もっているならその見積り額。
三岐の予算。解体の予定日。その他の事など・・・

oo

で、結局どうなったの?
やっぱり、足元みられて輸送業者は値切れなかったのだうか。

保存して〜！

リミットは今月末だったはず。
動きが無いとなると、もしかしてあぼ〜ん？？？

日本電装さらしage

業者の話を盗み聞き。

「これ（３９号機）あげるんならクレーン２台か。上からつるんなら屋根壊すか」
「持ち上げて横にスライドさせればいいんじゃない？」

これはどういう話か？

ＳＬはどうやら保存の方向のようです。解体処分はなくなりまして、只今、保存に向けて関係各所との調整に
時間がかかってます。
と、実際に豊昭学園理事長が本日の短大におけるオープンキャンパスにておっしゃっていました。

>>333
吉報さんくすです。騒いだ価値あったじゃん＞みんな

うるうる
　世知辛い世の中でも、棄てたものじゃなかったのね…

　本当に良かった…爆涙

喜ぶのはまだ早いかも。
実際に３９号機が新天地に落ち着くまで、もう少し様子をみよう。

>>３０７

ここ３．４年はあまりにも役立たずの新入社員ばかりが送り込まれてくるので
採用してないそうです｡

８月になったけど、何か動きはあった？

どうやら三岐らしいです。
うちでは600程で見積もりださせていただきましたが
どこかのようにふっかけていると言われてしまうのでしょうか?

>>339
２０００万円、３０００万円、なんて話から比べれば良心的でしょう。
で、結局移設費はいくらになったんだろ？

移設日決まったの？

>>336
おとといの毎日新聞（東京版）に記事が出てたから、もう大丈夫じゃないかな。
移設、輸送中の事故であぼーんされないことを祈る。

age

>>342
記事の内容が知りたいな。アップきぼ〜ん！

卒業生の1人として心配だ。
あの学校のすることが信用ならん。
三岐に到着するまで、皆の衆信用してはならんぞよ。

　校舎の通称はサティアンでした。

オレの知り合い（Ｒ○Ｓ○会員！）が「三岐への移送前にちょこっと部品を失敬するかな〜♪」
とか恐ろしげなことホザいてた。
もし、本当に３９号機のナンバーor社紋のプレートが盗まれたら警察に付き出してやろうかな。

>>347
サンクス!!某学校関係者です。
早速、学校側にチクリました。また、その団体のことを
新聞関係者にも流しました。
　もし、盗難さわぎがあったら「鉄道マニア大脱線」と
いう見出しになるな…と笑っていました。

そういえば３９号機関車の置き場って、通りに面したかなり目立つ場所だと
思ったけど、盗り鉄被害には遭っていなさそうだったな。
実は新聞に掲載されるようになって、かえって危険な状態になってたりして。

道路に面している所に保存してあるけど、上まで金網で囲ってあるから大丈夫でしょう。

>>350
あんなの簡単に越えられるって。

>>347
その団体って何？
そんなふざけた団体ネットで晒してやればいいのに

>>352
スレ立ってるよ。

>>353
どこ？

" ; ;ヾ *;""#ヾ*;ヾ;ｉ"i "; *
* ;"; "i "; *;ヾ;* ;"; "i "; *;ヾ;
" ;ヾ *; ;@;ヾ; ;"/"* ;";^"i ";ヾ;
ヾ* ;"; "i "; *;ヾ;"i "; *;ヾ;"i ";
ヾ;ｉ;;ｉi ;ｉiメｿ"i "; *";;,*
゛*|l!|| ｌｌ|ｿ./i;^*.
　 ｌ;l!ｌｌ |l|　　　　　　　　　　　゛
　 ｌ;l!ｌｌ |l|
　 |:l||| |l| ,,　　　　　　∧＿∧
　 |;l!ｌ| ||l. 　 曰　　　（　´Д｀）＜>>354　下のリンクを見てね。
　 |ilｌ|| ｌｌ|. 　 | |　　　/　　　　＼
,,　ｌ|iｌ|ｌ ｌ!| 　ﾉ__ヽ 　 |｜　　　 | |
,, .,|::ｌ|| !!|,,,,,||美||,,,,,,,|｜　　　 | |,,,,,,,,,,,
";:ﾉ;;;i!! !!ヽ ||少|| ⊂_/＼　ヽ　＼>　　,,
　　　　,,　　||年||　　▼ ,, ＼　/￣）￣）
　　,,　,,　　ﾞﾞﾞﾞ"""　 ,┻　　　丶 ノ、ノ

【三脚】復活！ＲＳＥＣスレッド【盗鉄】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027330881/l50

もう解体されたの？

もう解体されたの？
もう解体されたの？

解体はされてないと思うよ。とりあえず保存される希望が出てきて事態が推
移しているところでしょう。

　でも、盗り鉄お馬鹿野郎のルパンもどきの予告状が
気になりまする。
　Ｒ●Ｅ●とか・・・・・・・・・・・。

>>359
何を根拠にいってんの？
まるで某線を廃止ヲタの巣窟といっているどなたサンとまったく同じですね。

>>347
このこと?

>>361
でしょう。実際やるかどうかはとにかくとして、「そっか、かっぱらっちゃ
おうかなー」なんて言うってのがもう言語道断横断歩道なんだよな。

>>362
で、実際のところ保存の話ってどうなったの?
盗ると予告はあったのかな。とにかく汽車が現地に行くまで心配。

>>362
不謹慎かもしれないけど、このスレが出来てから初めて現車を見て、
正直なところ東武鉄道の社紋のプレートが欲しくなったのは事実。
そういえば、３９号機にはメーカーズプレートが見あたらなかったけど、
これは最初からついていなかったのか、盗鉄にやられたのか？？？
萩中公園の３４号機は動輪のケーシング部に「ベイヤーピーコック」の
プレートが付いてたけど。

タマヲが何かやりそうです。

>>364
５６５０にはスプラッシャ飾りがないコトが５５００との違いになります。
んで、メーカーズプレートはどこかな〜っ、と思って
明治の機関車コレクションを引っ張り出してきたら・・・無い。
どこにもついていないってコトは無いはずですけど見当たりませんでした。

364です。
>>366
サンクスです。
３９号機には最初からメーカーズプレートが付いて無かったのですね。
実はてっきり盗鉄の被害に逢ったのかと思ってました。(^_^;

ところで３９号機は明治時代に製造された機関車だそうですが、東武博物館の
５号・６号機関車は大正時代の製造だと聞きました。
５号機や６号機よりも３９号機の方が古いというのはどういうことなの
でしょうか？
５６５０型は５５００型のコピー機ということですが、実は５６５０型の方が
先に製造されたということなのでしょうか？？？
古典機関車のことはよくわからないのですが、ふと疑問に思ったもので。
どなたか分かる方、教えてください。

>>367
あ、５＆６号機は明治生まれです。
萩中の３４号機のグループだと大正に入ってからの輸入ですが。

>>368
364です。５号機、６号機は明治時代の製造でしたか。
ボクの聞き違いだったようです。ありがとうございました。

5号＞1898年製
6号＞同上
30号＞1914年製
34号＞同上
37号＞1898年製
39号＞同上
40号＞同上

5、6、30、34号は自社発注
37、39、40号は払い下げ機

>>370
３７号機って現存するの？
立教高校にはすでに無いと聞いたけど。
葛生の３０号機は状態ひどすぎるね。
プレート類は盗鉄にやられて一切無し。
前後ともライトは割られ、ケースには穴があく始末・・・
三岐に行った後の３９号機がこうならないことを切に願う。

>>371
37号はもう無いですか。
失礼しますた。

>>371
重機君＠お腹いぱ〜い！

>>373
重機のエジキとなったのは３７号機？３０号機？
まさか３９号機じゃないよね？？？

>>360
おめ〜古紙のだろう
　氏ね

>>375
相手すんなって(=^_^;=)。無礼なやつの相手をしなくても、あなたの名誉は
ほんのわずかにもそこなわれはしないよ。

素朴な疑問。
東武のＳＬは１号機から単純に連番でナンバーをふっていたみたいだけど、
同時期に４０両ものＳＬを抱えていた時期はあったのだろうか？
いくら関東の大手私鉄とはいえ、貨物専門に４０両もの機関車を抱える必要が
あったとは考えにくいもので。

>>370
東武博物館の５号・６号って自社発注機だったんですか！？
てっきり鉄道省の５５００型の払い下げ機だとばかり思ってました。
もしかして、オリジナルの５５００型は青梅鉄道公園の５５４０しか
現存しないとか？

>>378
なにを持ってオリジナル、とするか？ですが
鉄道省の、という意味なら答えはＹです。
いずれにしても、5500に分類されるカマで現存するのは、
5540と、5号６号だけです。
ちなみに
30.34号は5600、39.40号は5650に分類、です。

>>377
蒸機＝貨物専用と考えるのもどうかと思われ…
最盛期には５０輌以上の蒸機があったらしいよ

矢板線や妻沼線（＝熊谷線）は蒸機＋客車（＋貨車）だったしね。
後者はキハ２０００投入でＤＣ化されたけど。

>>377
>>380
貨物全面電化後も最盛期は４０輌位の電機を持っていたから、
数的にはそんなものだろ？
59-2改正以前は佐野線なんか電車より貨物の本数の方が
ずっと多い位の輸送量があったからな。

ところで気になる39号のその後と今後。

>>379
すいません、言葉が足らなかったようで。
ボクが言いたかったオリジナルとは、「鉄道省の」ということもあるのですが、
実際に「5500型」という形式を名乗ったことがあるカマ、という意味です。
例えばこのスレのテーマである東武３９号機は、鉄道省時代には5650型の
5654号として活躍していたわけです。
ところが、東武５号機や６号機は5500型をベースとして製作されていますが、
あくまで「東武５号機」or「東武６号機」なのであり、5500型の55XX号として
使われた時期はないわけです。
そういう意味で純然たる「5500型」として使われたことのあるカマで現存する
ものは青梅の5540だけなのかな、と疑問に思ったわけです。
ちなみに、社型だから魅力がないとかそういう意味ではないので誤解しないで
ください。

>>384
小湊鉄道で保存されているＢ１０ ４は、元５５００形だったかと。

>>384
東武輸入機が総武に転じて国有化、なんて例もあるからややこしかったりする。

>>371
葛生の３０号機は確かに状態がひどいわ。
板金もだいぶ痛んでいるみたいだし、部品の欠損も激しい。
テンダの軸受けの蓋までかっぱらわれているのにはビックリしたぞ。
どうせ３９号機を解体するなら、廃部品で３０号機を補修してほしい。
葛生町役場の英断を望む！

東武鉄道39号機が残ることとなり幸いです
立教高校保存の37号機は、鉄道ファンに引き取られたということを聞いております。
残念ながら詳細は不明ですが、現存している様です。
解体が危惧される車両にはD51930(海南市)があります。屋根が掛けられ保存されているため
状態は良いのですが、部品盗難が多いです。
現在、保存先の公園に公共建物が建設されたため
将来、保存を前提に一時保管場所に移転されましたが、
保存先候補への移転が難しく、解体される可能性が高まっております。
どうにか残したいものです。

で、３９号機はどうなったの？

>>385
元、5504です。

>>388
>立教高校保存の37号機は、鉄道ファンに引き取られたということを聞いております。
残念ながら詳細は不明ですが、現存している様です。

誰か詳細きぼん。

>>389
とりあえず三岐が引き取ることは決まったようで報道発表済みです。
これくらいの古典蒸気だと世間からも注目を浴びるからすんなり話が決まるんですね。
ｳﾗﾔﾏｽｲ・・・

>>392
３９号機のキャブから水面計が一つ無くなっているのを発見！！！

いすが焼けててガラス真っ黒。ついでに保安機器の箱も字が読めないくらいに黒くなっている。

>>393
誰がやったんだ？ＤＱＮ学生か？
文化財の価値を知れ、バカモン！！

http://kari.to/upload/index.cgiの3581.jpgと3580.jpgね。
３５８１は一緒に燃えた保安装置。３５８０はその下のいす。ｸﾋﾞを曲げて見てね。

ひでぇ・・・

これは解体の話が出た最近やられたの？
それとも以前からこの状態だったの？？

結構前からだと思うよ。

放火かな？
これって立派な犯罪じゃない。

◎　

DQN学生が隠れてタバコ吸って、ボヤになったとか・・・。

あぼーん

さいたま？

　いつ三岐に移動?

あぼーん

最近のここの荒らしって、
2チャンで話題の、Ｒ○Ｅ○？
根にもってとか。

今日３９号機を見てきたけど、なんら動きは無いみたいだね。
ところで、３９号機の置き場所は道路に面していて金網なんか簡単に
乗り越えられそうだけど、何か防犯対策とかはしているのだろうか？
例えば、金網を乗り越えて機関車に近づくと警報が鳴ったり、警備会社に
通報されるようになっているとか。
見た限り、夜中に侵入すれば簡単にプレート類をかっぱらう事ぐらい
出来そうに見えるのだが。

>>407
無いよそんなたいそうな物。
外れるかなーとおもって抜いてみたら無理だった。つーかあんなもんいらねぇし。
価値があるのはあくまでも機関車であって金属で出来た板１枚もってても嬉しくねぇ。
とかいってみたい。

>>408
悪かったな。オレはその金属板が欲しいんだよ。
４０８がいらねっつーんなら遠慮なくもらってくぜ！

とりあえずプレート類の溶接固定等の対策を図るまで
外しておいてチョークで「休車」とでも書いておくというのはどうよ？

>>409
ふ〜ん　あっそー
最近付いたマシンに気をつけな

>>410
だってあれ塗り直しのたびに板と車体がくっいてるもん。無理。

>>409
俺はしらね〜ぞ〜

>>412
あ゛、取れないんだ。だったらＯＫ。

とりあえず409は氏ね、といってみるtest

盗人が情報収集にやってくるスレはここですか？

あぼーん

４０９はＲ○ＥＣ会員ですか？

>>412
正面のナンバープレートに関して言えば、モンキスパナだけで取り外し可能な気が・・
とイケナイ想像をしてしまうオレは逝ってヨシ。。。

>>417
そーなん？

>>418
できるよ。実はね。でも内緒だよ。

実は秘密裏にｾｺﾑされていて、ボルトにスパナを掛けた瞬間に
警備員が飛んできてお縄になる罠




だったりしてね（ｗ

>>421
それよりも
最近、学校を遅くでると、近所の交番のポリスマン
がきょろきょろと39を見とるが、ここ2チャンの噂
を学校側が真剣に受け止めたのかな〜

あぼーん

あぼーん

>>421
長嶋邸に入ったコソドロなら朝飯前の仕事と思われ。

>>425
あれはN嶋氏がｾｺﾑの電源を投入し忘れていたからでは？

学校側にとっては機関車なんかどーでもいいのに。そんな物にセコムしてると思いますか？
だいたい入ったところでセコムが付いてるのは校舎の中だけ。入れるよ。


でも俺はしらね〜ぞ〜

>>410
プレート類の溶接固定等の対策を図らず、
プレートの下にチョークで「通報しますた」とでも書いておくというのはどうよ？

>>428
二ケタプレートだからレジンコピーでも大した手間じゃないので
複製品を付けておいて外すと「スカ」の文字が・・・なんてのは？

実はテンダのナンバープレイトに盗ろうとしたと思われる傷がある罠。

なんか不憫に思ったのでGMの鉄道カラーで塗って適当に汚しておきました。
すると元通り！今じゃ見分けがつきません。

つーかだれだよ盗ろうとしたのは

ナンバープレートなんてあっても邪魔なだけだと思うんだが、ほしがるひと
がいるのがわからない。どうしてそんなものがほしいのか教えてもらえれば
と思うのだが。まあ、別に盗もうとかいうのでなけりゃ止めないのだけれど
も。
レプリカではなんでいけないんだろう。

39号のナンパプレトーは、すでにレプリカだっちゅう発想は
なぜ誰も無いのだろう？
静態機のナンバーなんか、殆どレプリカなのを誰も知らないのだろーか？

レプリカごときを盗り鉄、そしてタイーホ。
会社ガッコはクビ退学、人生破滅、鉄出撃すれば仲間に非難轟々雨あられ。
鉄稼業引退を余儀なくされ、とどめに2chで名前晒され叩かれ。
これお約束。

　　 　　
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama.swf
　　
　　

http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama3.swf
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　

>>430
ナンバープレート盗難未遂の犯人は>>347の知り合いか、>>409の可能性・・・

http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama3.swf

　　　　　　　　

今日発売のＲＭで東武３９号機関車の三岐鉄道入りが発表されましたね。
これでもう大丈夫かな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　　
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2.swf
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

age age

今日から搬出作業やってるよ。
たぶん今晩か明日中には持って行くらしいので見たい人はお早めに。

結局、三岐移設後はどんな姿で保存されるんだろ？
　1. 東武３９号機関車のまま保存
2. 鉄道省時代の５６５４に復元して保存
3. 鉄道院輸入当時のバッファ付スタイルで保存

・・・個人的には“東武３９号機”で残してほしいなぁ。

>>441
4.日鉄輸入当時のバッファ付ドーム磨き前面番号無しスタイルで保存
なんてのも考えられますな。
仙台人としてはコレだけどまあ、どれでもいいや。

>>441
東武博物館で二態眺められるのがいいよ〜

現場の名無しさん、搬出作業の進行状況はどうですか。
（画面は現場に切り替わりました。現場どうぞ）

輸送業者と現場に現れた鉄オタどもが交戦中〜!!

鉄オタが、ビームサーベルを持って輸送会社と交戦中!!
とか

あぼーん

>>441
？？？
東武３９号機のまま残すんじゃなかったの？
改造するのはちょっとスジ違いだと思う。

なんだ。移動したのかぁ。

三岐の「貨車博物館」に置くんだっけ？
だったら東武３９号機のままで、後ろに木造貨車の５〜６両もつないで
保存してくれるのが一番いいな。

　着いたのかな〜
　だれが、情報をよろしく

もう着いたはず。
今ごろは三岐に引き渡されて線路の上にいるよ。
（または下ろしている最中。）

途中でボイラが転げ落ちてバラバラになりますた。

途中でヲタの襲撃に遭遇。破壊されました。

>>450
動態復元して、貨車入れ替えの実演するってのは？
まあ、無理でしょうな…

大阪のサッパボイラに運ばれますた

途中でトレーラーごと失踪しますた。

ルパソの仕業に違いありません。

>>457
それって○Ｓ○しーのしわざ?
ルパンか〜

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

　 　
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020826132006.jpg
とりあえず無事到着したようです。

>>460
さんくすー。
というわけでなんだ、改めて、騒いだ甲斐があったじゃん。おめっとー＆
ありがとー。

>>460
西武と東武が並んでる・・・飯能？（w

しかし田舎の側線みたいな所に止まってる姿がなんとも萌えますな〜
昭和３０年代末期の北関東のカラー写真って感じ。
池袋の狭い檻の中より全然良いですね。見に行きたくなります。

　激涙・・・・・・・・・・・・・
　
　機関車に代わって、皆様にお礼。
　鉄道の神様っていたんだ・・・。

三岐鉄道・丹生川駅です。機関車の後方で盛んに造成してましたから
ここに貨車を並べるんではなかろうかと思われます。

>>460
長期保存を考えると屋根とかあった方がいいとは思うけど、
しばらくの間だけでもココで編成組んで展示してほしいな。

画像まんせ〜。460さん、ありがとう。
今日、ちょっとだけどカンパを郵便局にいれてきました。

どうせならタンク機も移設してほしかった！

>>467
３９号機が居たところに移動します。


今日線路を見たらグリスとかが散らばってて移動後みたいな感じでした。
急に何もなくなるとさすがに寂しいですねぇ。

無事保存マンセ〜
　　　　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　　ﾔｯﾀ!　　　　ﾔｯﾀ!
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　 　　　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）　　 （　・∀・）
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　　∠／　　　 ﾉノ∠／　　　 ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　　ﾉノ∠／　　..ﾉノ

三岐鉄道ぶわんざい!!
やったね。

460の画像、しばらく感慨深く拝見しましたよ。
池袋にいた頃よりもむしろ３９号が生き生きとして見えるのは気のせいか。
バックの山が切り崩されているサマといい、なんとなく３０年前の葛生の
風景を思い出してしまった・・・

以上、オールドファンのたわごとでした。

三岐鉄道さん、ほんとうにありがとう！！！

http://www.sangirail.co.jp/70kinen/t39.htm
三岐鉄道HPにも出てました。

気付くの遅れた〜ヨ

三岐鉄道に感謝します。

>>460画像ありがとう。

そして近況報告を続けてくれた学校関係者の方、お疲れ様でした。

最初に知らせてくれた>>１貴方は神です。

最初からずっとＲＯＭしてたけど。
本当に良かったなぁ。皆さん、お疲れさまでした。
三岐鉄道さん、輸送業者の方々、このスレの方々、全てにありがとう。そしてお疲れさま。
末永く大事にされますように……。

３９号機の移設完了おめでとうございます！
しかし今回のこの顛末、メディアの力というか・・・インターネットの影響力を
改めて認識したね。
結局は「３９号機解体危機！」と広く一般に報じられたことがきっかけで
いろいろな人が動いて３９号機を救うことが出来たのだから。
今回の校舎改築の話が１０年くらい前の話だったら、間違いなく３９号機は
解体されていたと思うよ。人知れずこっそりとね。

>>472
＞19世紀イギリス製のＳＬが
＞が三岐鉄道にやって来た！

う〜ん、この見出し、喜びにあふれていていい感じだねえ。
「ＳＬがが」というタイプミスを吹き飛ばす元気の良さだよｗ

鉄道の神様はいたのですね。
ホームページを見ると、汽車が嬉しそうに見えます。

なんか凄い威圧感と存在感の会った機関車が急になくなると漏れとしては何かが足りなくなったような気がするんだが・・・・
西武じゃちょっと小柄すぎてなぁ・・・

これも笹○氏の功績だろ。全国保存車のあるとこ彼の影あり。

いや本当に見習いたいっす。そしてウンチクだけ煩い鉄道ホモの会のジジイ共に小一時間…。

その彼が、２チャンで非難されています。
みんなで、助けよう!!
汽車を救った次は、人を救いたいですね。

そういえば、３９号機は結局盗り鉄被害には遭わなかったのかな？
セコムが有効だったとか（Ｗ

　そうか、長嶋邸には有効じゃなかったセコムが
東武39には利いたとというのは笑える

資料館の前は線路が撤去されますた

>>478
西武３号機も解体予定なんだっけ？
こっちは横瀬で４号機関車と並べてもらえないかなあ？

西武鉄道５号機は解体されたの？

保存されてよかったね

古典ＳＬよかったよかった

保全あげ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028221898/14
　　
http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html

　　　　　　　
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028221898/14
　　　　　　　　　
http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html

終了？

>489-490
紫だ

保全あげ