☆★自衛隊訓練用戦車輸送列車★☆

お召・マニ30に続き一般サイトで禁止されている
この時期恒例の萌え編成列車について語りましょう。

2ｹﾞｯﾄ阻止

3ｹﾞｯﾄ

４ゲット突撃！！
でもこのネタあんまし知らないのよね

5ゲット
去年は1059が牽いて話題になったな・・・・。

９０式戦車を鉄道輸送するとき、シキを使うって聞いたことがあるけど本当？
戦車の全幅が建築限界を超えているような気が。

>6
車体を持ち上げてナナメにするらしい。

>>1
マニ30は分かるんですが、自衛隊の方もタブーなんですか？
日本の情報公開っていったひ……。というかファン（というか市民）の方から
クビしめてどうするのかって気もします。
まぁお召は趣味誌ではタブーどころかトップネタですが。

>>7
90式を斜めにして輸送って初耳です。初めて鉄道輸送を無視して設計されたと
一般にはいわれてますので……。

うむ。オレも90は輸送できないって聞いた。詳細希望。

>>8
兵器輸送なんだから、タブーなのは当たり前だと思うが？





とはいえ、運転日にはヲタの砲列に取り囲まれ、その中に漏れもいる現実（藁
平和なニッポンマンセー。

いろいろあるんだねェ。
ちなみに米タン列車はいいんでしょ?

>>11
ガソリンとケロシンが欲しけりゃ、ガソリンスタンドを襲うだろうからね。

で、どこで走っているの？
留萌本線は戦車運ぶために残してあるっていうのもホント？

>>10
なら撮影行為そのものが禁止されるが……。

自衛隊内で機密指定を受けているはずの運行計画がなんで漏れているのか、
という面から機密漏洩（自衛隊法違反）の捜査対象になりえるというだけ。
でもある日突然自宅に警務隊員がﾀｲｰﾎしに来た例ってないでしょ？

>>14
や、別に禁止や機密とは書いてないが…。
法律的に良い悪いではなく、少なくとも自分の掲示板に書き込んでは欲しくない。
そう多くのWebマスターが思ってる時点で、「タブー」は成立するのでは？

ちなみに、以前は普通のカモレに装甲車等を積んだチキが連結されてた事も
あったから、自衛隊内でも特に機密扱いはしてないと思われ。

＞＞6-9
軍事板で聞けば誰か知ってるかな？

>>15
部隊の移動計画は全て機密です。

で、
在来線車両限界：3000mm
９０式の車幅：3400mm
７４式の車幅：3180mm
どうやって運べって？

>>17
新幹線車両の甲種輸送に使われるルートなど、
特大貨物輸送のために「拡大車両限界」というのが
一部の路線で採用されている。
駅部では一部の番線のみ適用の場合もあり。
拡大車両限界は色々なサイズが4種類ぐらいあったはず。
何年か前のレイルマガジンだったかな？拡大限界の詳細な
寸法が掲載されていた。

あとは、分解して運ぶとかだな。

計画は機密だろうけど
大きいものは運び始めたら隠しようがないもんね。
バラすって手もあるが…
列車じゃないが、３年前（８月の休日）の真っ昼間に
中央道談合坂SAで部隊＆武器のトレーラー（でっかい大砲らしきもの）を見たヨ。
彼等が出発した後、河口湖出口で追い付いたから、富士の演習場行きかと。

>18
90Tは鉄道輸送を捨てたの。トレーラーで陸送するの。
主要国道でも分解しないと運べないとか言うヲタがいるけど、
燃料と弾を満載しなけりゃ50tトレーラーで運べるの。

たまに国道でトレーラー輸送に出くわすけど、
巨大なトレーラーが2車線にまたがって走るもんだから
追い越しできなくてかなりウザ

>>17 >>19
となると、JRにも機密保持を要請してるんだろうね。
でも実際には筒抜け、あの会社の社員にモラルってモンはないんだろうか…
情報は喉から手が出る程欲しいが、正直感心しない…。

つーか、コンテナによる拠点間輸送になり、
さらに国鉄が分割民営化された段階で自衛隊は鉄道輸送を事実上捨ててるんだよ。
戦車や装甲車を運べるような貨車はどんどん減っていったし、
貨物取扱駅は大幅に削減されていったし、有事にJRに輸送を命令できる法律もない。
補給処や駐屯地に通じていた引込線もほぼ全部潰した。

昔は道路事情が悪かった。施設科で演習場までの道を造った所もあるくらいで、
だから61式戦車は貨車輸送の為に幅が2950mmだった。

>>22
ＪＲ側は自衛隊という言葉は使っていないのでは？
建築用資材輸送とかって聞いた事がある。
これが実話ならＪＲは機密保持していて、鉄ヲタがそれを暴いた
って解釈になるのでは？
部外者がここで語るのは問題無しかと

あげ

さげ

あげ

ないねん出版岩堀春夫写真集国鉄貨車という本に1980.11.15敦賀港撮影の
戦車を運ぶチキ7000の写真が出てるよ

>>24
建築用資材輸送ではなく、単なる機材輸送とか資材輸送としか書いてない。
でも、編成や行き先を見ると解ってしまう。臨貨扱いだったよ。

＞＞２３
＞＞つーか、コンテナによる拠点間輸送になり、
＞＞さらに国鉄が分割民営化された段階で自衛隊は鉄道輸送を事実上捨ててるんだよ。

そんなことはないはずです。青函トンネル開通直後に自衛隊の装甲車が栃木県から
北海道へ専用列車で輸送されました。
有事法制が整備されれば、有事の際にJRに輸送を命令できる法律もできるでしょう。
補給処や駐屯地や空港などの基地に通じる引き込み線も建設されるでしょう。

某社の達では「月間貨物輸送手配」の項目にヒソーリ追加してある。
予定臨貨スジだからパッと見ではそれと分からない。

見分け方は大口団体輸送計画（小口の定期混乗含む）を併読して
それらしき隊員輸送があれば近い運転日が要チェック。

>>22
漏らした社員は外患誘致罪で死刑だろうな。

>>30
横槍ｽﾏｿだが、装甲車どころか戦車も運んでいる事はすでにｶﾞｲｼｭﾂ。
去年もあったよ。

ただ、ｶﾞｲｼｭﾂの通り現在主力の戦車は鉄道輸送が出来る大きさをはるかに
超えており、また有事の物資補給に関しても、道路網が発達した現在、輸送力
輸送速度の面で、すでに鉄道にアドバンテージはありません。
この他にも、チキやトラといった貨車そのものも減ってますので、それらを
集めるのにも想像を超える時間が掛かっている事をお忘れなく。

しR鴨津には、有事の戦車輸送があるから潰れないという神話があるそうですが
もう少し現実を直視してくれよ、応援してんだから。

平時と有事の輸送は意味が違うので分けて考えたほうがいいと思われ。
平時に兵器輸送するのは大規模な実弾演習が行える場所が限られているため。
戦車以外に高射砲兵などの輸送もあるらしい。
９０式戦車も７４式戦車も鉄道輸送時は分解してあり、組み立てに３日ほどかかるそう。
これは有事には有効な輸送手段とはいえない。
しかし、輸送艦やロードトランスポーターも不足していて輸送は日本の戦車の問題点。
有事の際には戦車が直接道路を走ったりするでしょう。主要国道クラスなら問題はないらしい。

有事でも平時でも戦車のような装軌(キャタピラ)車両を、道路を長距離移動させる事はしたくない。
トレーラーや輸送艦で輸送する。燃費・構造上道路を長時間走行する様には出来ていないから。ぶっちゃけ壊れるんだよ。
自衛隊は長い事鉄道輸送を考慮して装軌車両の横幅を2.9とか3m以内に抑えてきたけど、
90式戦車や89式歩兵戦闘車、99式自走榴弾砲あたりから3.2mになってる。それでもまだ他の先進各国の同種車両より30cm前後幅が小さい。

昔は御殿場線の貨物列車でしょっちゆう見たよ。
装甲車とか３７ｍｍ対戦車砲（だっけ？）とかを載せて
定期貨物列車に繋いでた。
御殿場駅には貨車を固定するため車止めの部分に自動連結器を
備えていた。

>>35
だから……90式はもう鉄道輸送できないの。寸法も重さも。
主砲弾とか予備の履帯とか全て外してもトキにもチキにも載せられないの。
これより小型の車両にしても、鉄道輸送するよりもトレーラーで運んだ方が効率的なの。

それと、リッター数百ｍの乗り物に自力で移動させる気になる？
90式や96式とかの装軌車が高速走ったら路面壊れるよ。

いま実際にＬ２やゲパルト運んでる貨車ってこんなんだぞ。
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/car/freight/S/Samms-u454_DNG.jpg
自重28ｔ、最大荷重70ｔ。

どうしても日本で74式以降の戦車を貨車輸送したいなら、
TR78とかTR79（の改良型）履いたﾄｷ25000かﾁｷ7000でも揃えてくれ。

９２式地雷原処理車age

大きすぎて在来線で運ぶことができないのなら、標準軌で車両限界も大きい新幹線で
運ぶことを考えても良いと思います。

妄想厨のためにこのスレをageたのではないのだが。

41と同じことを考えたが、新幹線の場合は軸重制限が厳しくなかったか？
オールＭな電動貨車でも造らんといかんかもしれん。

>>42
博多以南と盛岡以北がフル規格になったのは、国防がからんでるに違いない
とか妄想してみる。（爆笑）

いくら限界大きい新幹線でもどこで車輌の積み卸しをするんだよ。
本線から駐屯地や補給処、飛行場、基地まで側線が必要じゃん。
それに側線から部隊の展開地点まではトレーラー利用だぞ。
側線に輸送用トレーラー待機させとくのか？
だったら最初からトレーラーで行けよ。

新幹線を隊員輸送以外に使うのは無駄に輸送コストを費やすだけ。

海に囲まれているんだから港が使えれば
輸送船使うほうがマシと思う

そろそろ海の貨車が集まるのか、、、

７４式は開発段階で、新幹線で貨物輸送が出来た場合を考慮しているって
聞いたことがあるな

>>1
もしかして、軍事板の伊庭三尉ドノでありますか？

新幹線の軸重制限は在来線の甲線と同じ16t以下だったと思うが。

今の新幹線には車両を載せる貨車もなければ機関車もなく、荷役設備もない。
だから今の時点で新幹線輸送はナンセンス。　
第一、JR旅はそんな面倒なこととはやりたがらない。

在来線も全部新幹線規格＋軸重20ｔくらいにしてしまえ！

>>50
機関車なら一応あるじゃん。
それにレールセンターなら荷役可能。
法律作って政府が命令すれば、
嫌でもやんなきゃいけないだろうし。
有事法制を作るからには
利用できそうなヒト、モノはどんどん使わなきゃ。

>52
知ったか程有事有事と言うけど、鉄道で戦車をどこからどこへ運ぶの？
新幹線のレールセンター間で移動が完結できるの？新幹線の通じていないところにはどうやって運ぶの？
群馬や滋賀や岡山の戦車部隊を、荷役できそうな駅までどうやって持っていく？
列車で移動した後はどうやって移動する？
自力で走行させれば足は遅いし、壊れるし、ゴム足つけなけりゃ道路はボコボコだし、いい事無いよ。
結局トレーラーが必要になる。だったらトレーラーで他の部隊と共に目的地まで行軍させたほうがよっぽどいい。

君たち厨房は戦車を移動できればそれでいいと思ってるのか？整備や補給部隊はどうやって随伴するのか？
機械化歩兵や重砲部隊、対空部隊や偵察部隊と密接に連携をとりながら
行動する事は、現代では常識だが、戦車以外の他の部隊はどうやって随伴するのか？
戦車だけ単独で鉄道輸送するのか？

平時における、事前に計画された演習等に関連した、小規模の列車輸送ならともかく、
有事に、鉄道を用いた車両輸送を行う体制には、到底なっていない。
それとも有事の軍用輸送の為に>>39のような貨車を量産するかい？
駐屯地近隣の駅に荷役設備を作るかい？
そんな金を使うなら、災害時にも使える、大型トレーラーを買った方がよっぽどいい。
二次大戦時や昔はともかく、現代では機械化された各部隊が車両やヘリ等により自力で移動する時代なのだよ。

軍事板でやれよ、そういう議論は。
スレ違いもいいところだぞ。

出来もしない非現実的な事をやれと言うのはヲタク丸出しですな。

>>53
どうなるものかとＲＯＭしていたのに直撃弾が．．．。

だから日本では道路交通網に力いれたんだ

>>23 >>34 >>36 >>38 >>39 >>44とマジレスされているのに
まだ出没する妄想厨に耐えかねて>>53が出たんだろうね。

>>57
当たり。

で、次の輸送列車はいつ走るの。

>>59
スレタイトル通りの「戦車」輸送列車ならあと100年経ってもないが（ｗ

>>53
滋賀なら、手原にレール積み下ろし設備があったような

>>61
栗東じゃびわこの反対側だよ(ｹﾞﾗ

ネタスレでマジレスし続けるのもどーかと思うが

>>63
元はただの演習用輸送列車スレだったのに、現実も将来も見えない引き籠もり厨房が
鉄道での部隊輸送に固執したためネタスレ化してしまったのだが。

そろそろ元に戻そう。

>>64
で、演習用輸送列車の走行区間キボンヌ。

鉄ヲタ的には戦車輸送つーことでいいんでないか？
で、実際のところ毎年走ってるアレは何を輸送してるんだい？

補足
資材なのか？
砲台なのか？
訓練用の軽戦車なのか？

ロクイチが引いてたよ！戦車

>>35
高射砲兵とか言わんでくれ。高射特科。
兵という呼び方は禁止。

>>67
訓練用戦車なんてものはないよ。教育部隊で使う戦車、という意味ならあ
るが、訓練も同じものを使う。
まあ、日本には軽戦車自体存在しないというつっこみもありか。
（砲台なんてのものもない）

このへんでも見てほし。
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/equipfr.html

そういや、７４式を代替する新型戦車は軽くて小さいぞって噂があるなあ。

>>69
んで、結局、何を輸送してるのさ？

60式無反動砲やないかと・・。うちの近所じゃ白昼堂々と・・

>>70
装甲も薄いぞ。120mm砲は高性能なドイツ製だが。

>>73
JSWがライセンス生産じゃないの？

>>73
ってか、90式のと同じやつじゃないの？

新型戦車の装甲はモジュール式。
そのままでは装甲は薄いが、脱着式の増加装甲を付けることによって９０式並の
装甲も実現可能…と言うのが技本の見解らしい。

軍事板が�dだ〜！！
関係ないのでsage

>>64
元もなにも『戦車』輸送列車スレなんだろ？

大昔(1977？)のレイル・ガイで熊本電鉄の電車が、戦車載せたチキ引っ張ってる
写真みたことあり……。あれはどこへの輸送なのやら。

しかし、電車（しかも田舎の小型車）が戦車牽くとわ。

>>79
熊本市は、陸自の駐屯地が多いところです。

>>76
新戦車の装甲ははフランスのルクレールみたいじゃないか。
ちなみに海外の戦車輸送は列車が中心？

前にテレビで高崎（倉賀野？）から74式戦車を
北海道に鉄道輸送するのを放送していたような気がする。
気のせいかもしれんが確かJRになってからだと。

>>80
ああ、トラックに積んだ装甲車とかしょっちゅう走ってるよ。
幌付きのトラックで隊員輸送なんてしょっちゅうやってるし。

装甲車が自走しているのはカナーリ迷惑だが。

>>82
それが随分前の方で言及されてる装甲車の輸送。
第12師団の車両をトレーラーで渋川だったかに輸送して、そこから貨車で移動したんだよ。

解決案
戦車自体に問題があるみたいなので
１．戦車を横に倒して乗せる
２．戦車を四等分にできるように改造する。（現地で組み立て）

戦車なんて所詮おもちゃだよ
なんの役に立つ？先の大戦でも本土で一度も使われなかった。
使うようだったらもう日本はおしまい
アメリカだってベトナム以降使ってないし、相手を侵略しないかぎり必要なし、
ディゼル会社のおもちゃ

>>75
90TKと同じならJSWだな。

>>83
装甲車といっても装軌車と装輪車があるんだが、どっちよ？

>>86
世の中にはガスタービンの戦車もあるんだが。アメちゃんとか露助とか。

>>86
先の大戦では、日本軍にまともな戦車・対戦車戦力が無かった為に、
ヨーロッパ戦線ではドイツ戦車の射撃の的だったシャーマン中戦車が、無敵を誇っていたが、何か？
軍隊は相手に武力侵攻されない為にあるのであって、実戦を経験していないのは幸せな事だが、何か？
湾岸戦争じゃ米軍も大戦車戦を繰り広げたが、何か？
米国製戦車で戦争紛争やった国もいろいろあるが、何か？

ん、確かに陸自の装備が必要になった時はもうとっとと降伏した方が
国民のためになるのではないかと…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>88
だから侵略しないかぎり必要がない、特に日本ではね
米軍だって、湾岸のときだって、もう地上に兵力がないときに投入したでしょ
別に戦車同士の戦いをしたわけでないしね、大砲も飾りだけだった。
近代戦争に戦車はおもちゃ、局地戦争ならいざ知らずにね、ゲリラ自身には不要だし
戦車といえば、デモや弱い兵士に威喝するための道具、ソ連崩壊革命やチェチェンとときに
活躍したけどね　それはもはや戦争とはいえないしね
テロの拠点を壊すのも戦車じゃなく、爆弾だからね
いずれにしても、日本ではおもちゃだね
その証拠に最新鋭の戦車は、各企業の陳情（どうせ悪徳政治家が関与して）
装備を増やして、重くなり、日本の道を走れなくなったからね
まさに、軍事よりも政治のおもちゃだね

>>87
青函トンネル経由で輸送開始した頃にはまだ装輪装甲車できてねえだろうが。

>>90
今の戦車って国内で使えるんだろうかねえ？市街戦でも野戦でも。
ときどき馬鹿でかいクレーン車が公道をどうどうと走っていて腹が
立つが、戦車なら広いところだけを選んで走るわけにも行かないだ
ろうし。戦前のニュース映画でちゃちなミニ戦車の映像があるがあ
れくらいが丁度いいんだろうな。
>>89
それもひとつの「戦略」ですな。

>>91
おいおい、「しょっちゅう走ってる」「しょっちゅうやってる」
「装甲車が自走しているのはカナーリ迷惑だが。」

ってのに対するレスなんだが？
当時の話なら現在形で書かずに過去形にしとけよ。現在形だと現時点の
話だと思うだろが。

>>91
ついでに知識間違いの指摘だ。
青函トンネル開通は昭和63年（1988年）
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa63/ind000201/frame.html
「陸上自衛隊初めての装輪の装甲車」は82CCV、つまり1982年制式化
http://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so27.html

青函トンネルが開通する6年も前に制式化された装輪装甲車があるんだが。
装輪装甲車できてねえとか嘘を堂々と書くなよ。

>>90
そういえば米軍も朝鮮戦争後に戦車不要論に走りかけたっけねぇ。
空からの攻撃で敵の正面装備を攻撃して徹底的に叩き潰せば、高価な戦車は不要ってね。
しかしその方針は長くは続かなかった。なぜだ？軍需産業の政治的圧力か？違うよ。
いくら空爆で叩き潰そうとも、最終的には地上兵力で地域を制圧していなければ戦線の維持が出来ない事が
世界各地の近代戦争の戦訓から明らかになったからだ。
そして様々な兵器が連携する今日の地上戦においても、戦線を維持し続ける為には、敵の攻撃に耐え、
壁の役割を果たし、強力な武装で攻撃する戦車がどうしても必要になる。
戦車と歩兵の集団が入り乱れて戦闘する時代は二次大戦で終わったし、当時のような大規模な戦車隊も
不要だが、一定数の戦車は未だに必要なわけ。

湾岸戦争の時だってイラクの大統領戦車隊を叩き潰しましたが、何か？
空爆でテロ拠点が全て破壊できるなら、なぜ多国籍軍が地上で掃討作戦をやっているんだ？
タリバンは全滅した？核でも使って粛清するか？
装甲車だけで活動したユーゴのＰＫ活動は戦争や虐殺を全く止める事が出来なかったが？
チェチェンでは戦車を使わず、装甲車と攻撃ヘリ主体で侵攻してゲリラ戦になり泥沼の戦争に陥っているが？

90式戦車が装備を増やして重くなった？逆だぞ。諸外国の同種の戦車は60トンクラスだぞ。
無理矢理50トンクラスに収めてるんだぞ。それに日本の道を走れない？
日本の道を走れない本当の理由は道路交通法に縛られてるからだぞ。
まぁ上手く説明できない事は、そうやって全部政治の陰謀にしていれば良いよ。

>>87の言うとおり、日本で、陸自で装輪装甲車といえば、ＣＣＶ＝82式指揮通信車のことだよ。
その他はまだまだ限定的。

>>92
各国とも装甲車に戦車砲や対戦車ミサイルを積載した車両を開発しているが、
それらは戦車にとって変わるものではなく、空挺作戦を行ったり、
スピードを生かして素早く前線に展開し戦車が来るまでの間時間稼ぎを行う為の物。
車両が小さければ、積載する兵器や装甲、弾・燃料等の積載能力は限られ、戦闘継続能力は低くなります。
いくら強力なミサイルや砲を積んでいても、軽装甲の車両では、敵に撃たれれば一撃で破壊されます。
あなたが戦車に乗るとして、装甲が薄く、武装も強力でないミニ戦車と、
重装甲で強力な戦車砲を積んだ主力戦車。どっちを選びますか？

それに心配しなくても戦争になれば、市街地や道路なんかぶっ壊しまくって戦闘やるよ。軍隊は。
ユーゴの戦争でボロボロになったサラエボ市内の映像見たろう。壊さずに走れるだろうかなんて心配していられるのは平和な証拠。
本当に平和でいいよ。煽りとかそんなんじゃなくてね。

いかん、つい82CCVとか書いてるし。
正確には>>96の言うとおりでただのCCV。フォローthx.

っつーか、敵が戦車を持ってない時にこそ戦車が有効なんだろ。
今どき戦車同士の戦闘なんてアホな事を好き好んでやるヤツなんておらんよ。

つまり、敵戦車に蹂躙されたくなければ、戦車を前線に揃えとかにゃあ
ならんっちゅうこったな。

>95,99
で,日本本土で戦車いるの？どんな場面で使うの？治安維持のため？
何？敵の歩兵部隊に対しいて、市街地潰してまでも（市民を犠牲にしても）
戦車の大砲ぶっ飛ばすの？どのみち日本ではおもちゃ
冷戦時代のソ連が北海道への陸へ進入するという妄想のたわごとのおもちゃ

>>101
たとえば某国が日本進攻したとして、上陸作戦を展開したとき、陸上部隊は有効となる。
逆にいうと、攻めるときはそれだけの手間隙掛ることを考えなければならない。

>>101
アホか。
日本の戦車は抑止力なんだよ。「戦車があるからまずい、それじゃ侵攻を
あきらめよう」ってなる。普通科の対戦車装備くらいじゃ話にならん。
核だけでは通常戦力に対する抑止にはならんのだよ。キューバ危機で明ら
かになってるだろうが。
通常戦力に対する抑止力は通常戦力が担う。これは常識。

勝てると踏んだら露助は攻めてきてたぞ。
アカは氏ね。

>102
だれも陸上部隊が必要ないとは言ってない、戦車みたいな大型兵器はいらん
と言っている。日本の海岸で敵の戦車が上がれるところなんて、すぐ市街地
である。で市民が短時間に避難なんてできるわけがない、そんなところに歩兵
や小さな装甲車ぐらい相手に戦車を使ったら犠牲が多すぎる、そんなことして
何を守るっていうだよ。外国の侵略されたぼろぼろの市街地にするのかよ。
日本なんて制空権を取られた時点でおしまい！！
もっとも侵略されるような戦争を仕掛けられた時点で、日本の政策、外交、民主主義
すべての敗北、戦前レベルまで、国は落ちたことになる。

>>104
この人は抑止力と言う概念が理解できないらしい。

>>105
漏れなんか、わかりやすく「抑止力」の説明までしてあげたのにね。

おめーら軍事板逝け。

それとも軍事板じゃ歯がたたねぇから鉄板で素人相手に鬱憤はらしてんのか？

違うとかレスすんなよ。違うんなら軍板逝け。

＞１０６
制空権取られて、なにが「抑止力」だ
制空権取られなければ上陸するかい！！

>>106
戦争にならないように用意している物の存在価値を、戦争になったらお終いだからと否定する。
その矛盾が理解できない>>104のような人に何を言っても無駄ですな。

軍事板じゃ戦車は必要って結論になってなかった？
でもログとんでる。

ついでに言うけど
制空権取ったらすぐ上陸しずに、日本の基地を空爆、戦車なんて残ってない
少し残っていてなんの役に立つ？？
戦略的に戦車なんて不必要

軍板は雰囲気がなんだか嫌。隊板は常駐。

>>109
104は「新幹線にはATCは不要、ATSで十分」とか言いそうな予感。
危険度にあわせた安全対策が必要なのにね。困ったものです。

>>111
なんの為の日本侵攻なの？兵力を完全に削ぐのなら焦土作戦ですね。で、その後どうするの？
それならいっそ核でもぶち込めば？

>>111
制空権取れると本気で思っているのか小一時間問い詰めたい。

やっぱり、抑止力って意味がわかってないじゃないか…。

>>111
なあ、なんで陸だけは「基地」といわずに「駐屯地」って言ってるか知っ
てる？
一時的に屯しているだけで、有事には離れるかから駐屯地って言うんだよ。
戦車が有事に駐屯地にたまってるわけないだろボケ。

>>115
だね。
奴は警察も銃なんか持たなくていいと言い出しそうだ（ｗ

自衛隊と警察の間に高等警察の設立きぼんぬ。
国家のあるべき姿に戻りつつある現在において未だに抵抗を続ける反日勢力を取り締まって欲しい。

>１１３
だからいっているでしょ、そこまで攻撃される対象の国ではないとね
もし対象になれば、この国はそのへんの軍事独裁国とおなじ
そんな国守らないてもいい、GHQでも再編して、民主国家にしてもらったほうがいい。
＞１１２
ATCと同じにするなよ、実際働くことを前提として新幹線は計画され、運営しているからね
運転の抑止力でなく、運転手に制御の自由度を与えず、逆に束縛させている。妄想でなくね
戦車なんて、本土決戦でシュミレーションあるのかね？ないと思うよ。

>>119
>戦車なんて、本土決戦でシュミレーションあるのかね？ないと思うよ。

こいつ本当のアホだ。
知らないで適当な憶測だけで騙ってやがる。
一度まじめに調べてから書けよ。恥かくだけだぞ？

>１１４
制空権取られないと思っているよ
だから上陸なんてありえないといっているでしょ
上陸ないなら戦車いる？

＞１２０
合っても市民無視の戦略でしょ？
あなたは愚民なんて多少の犠牲あった当たり前という考えでしょ？

>>121
制空権取られなくても上陸はありえるんだよ。
千歳がダメージ受ければ三沢からになる。そうなれば迎撃に遅れが出る。
「どちらにも制空権のない状態」を考えてないのか？

＞１１６
制空権取られて戦車が隠れるとことあると思っているの？
戦車の通れるところなんて空爆によってないよ

>>121
具体的説明求む

>>122
ﾊｧ？
理論がすりかわってるぞ（ｗ

アカはこれだから嫌だね。
「抗戦して犠牲が出るより、共産主義の奴隷になりたい」ってんだろ？
氏ね。
お前だけ露助のところか金氏朝鮮にでも亡命しろ。

>>124
真性のアホだ・・・
戦車は道路しか通れないと思ってやがる（ｗ

話にならんね。常識のかけらもないアカだ。
放置するしかなし。

>>124
無限軌道って知ってる？

>１２３
「どちらにも制空権のない状態」ってさー
日本は一方的に攻撃されるだよ、別に敵の本土や空母を攻撃しているわけでないしね
遅れなんて時間の問題でしょ？
まあ日本の制空権が取れるのは米軍ぐらいだけどね。

どうやら航空戦力で24時間ずっと全ての場所を制圧できると思ってるらしい。
こんなのに類する論がアメリカ軍にもはびこりかけたんだから笑える。

飛行機はどれだけの速度で飛んでいるのか、どれだけ兵器を搭載できるのか、それが理解できないようだ。
攻撃機は上空に滞空し、攻撃続けられるわけじゃない。攻撃ヘリは長距離飛べない。
制空権が取れて戦争に勝てるなら、ベトナム戦争は米の圧勝だったろうなぁ・・・。

戦車は攻撃ヘリに弱い。攻撃ヘリは対空ミサイル部隊に弱い。対空ミサイル部隊は戦車の攻撃に弱い。
兵器に得意不得意があるからこそ、現代の軍隊は様々な部隊・兵器を密接に連携させ、陸海空の連携が重要視し、
データリンク等の開発に血道をあげているわけだが、航空戦力だけで戦争が終わるなんて、一体いつの時代の人だろう。
'70年代かな？

このアフォは、戦車には戦車を、装甲車には装甲車を、歩兵には歩兵をぶつけるという考えの持ち主なのか？

>１２７
あのね、戦車なんて行動半径せまいでしょ
戦車で山越えできる？スピードも遅いし、制空権取られたらどうやって
戦車を運営するの？
＞１２５
日本の制空権とれるのは、米軍だけだね、でもすでに取っているからナンセンス
日米軍事同盟解消しないかぎりはありえないね。
＞１２６
日本が侵略されるのは、むしろ日米軍事同盟解消して、赤になり、米軍
から攻撃受けるぐらいなもんだよ。

っつーか、軍板でとっくの昔に結論が出てるハナシなんだがな。
鉄板ならうまく論破できるとでも思ったのだろうか？

F9TCoF6q君とその他の名無しへ。

もうやめなさい。
演習だのシュミレーションだの言ってるが、戦争ってのは起きてみて初めてわかる
ことが多すぎる。そりは時代の流れだし、歴史が証明している。

だからここでどうこう言ったって無駄。

つ〜か、シュミレーションなんて言ってる段階でハナシなんない。

>>132
君は戦車のスピードを建設機械同等に見てないか？
戦車が行動する為にどれだけの部隊が居るか知ってるか？

シミュレーションは君の頭の中でやってなさい。

>>136
ほんの100レス遡って読めば、ちょうどそのへんのことも話題になってたのにね（藁）
通信・データリンク機能をすべて奪われた孤立戦車１台みたいな視野の狭さだよな！

で　訓練用列車はいつ頃　動くの?
あと隊員輸送?列車もいつ頃動くの?
乗り込む姿とか見たいYO!

またーり過ぎる話題で恐縮ですが、海洋堂はWTM（ﾀｶﾗの食玩）の次々期には
７４式も入れて欲しいな。スケール1/144なのでチキの積荷に最適♪

>>138
俺も知りたい

>>132
>スピードも遅いし
9０式は、80�`は出ますが？

>>138
北方機動演習の時とか使ったぞ
中国地方から北海道に向けてだが。

最近はしらん

戦車で山越えってどうやってやるの？

>>132
厨房は軍事板でも逝ってクレクレ君にでもなりなさい。

>>87
装甲車といっても装軌車と装輪車があるんだが、どっちよ？

軍事関係は全然詳しくないのでわからん。
トラック輸送している奴はカバーかけてるから、砲身の飛び出しでそれとわかるだけだし。
装甲車が自走するときはハッチを開けて前方監視要員が立っていたよ。

>>143
林道とかを使います。
斜面なんか装軌車両でも無理。

>>146
その無理難題をなんとかしよーとしたの７４式だったけど
やっぱり無理だったんで以下略９０式みたいな〜
（注：歴史的史実にはもとづいてないんでツッコミ不可）

ここは本当に鉄板か？（ｗ

　　　　　　
>>41>>43-44>>47>>49-50
　　　　　　
　新幹線で、戦車輸送なんて無理。変電所を一つでも破壊されるどころか、架線を
切られただけで、全線ストップ。
　

▼ドイツ戦の審判は不正
国際サッカー連盟(FIFA)副会長であるワールドカップ韓国組織委員会の鄭夢準会長
(韓国サッカー協会会長)は27日、東京で開かれたFIFA組織委員会の会議で、韓国が
ドイツに敗れた準決勝について「主審は不正だ」と主張した。
韓国の通信社、聯合ニュースが同サッカー協会の話として伝えたもので、鄭会長は
「ドイツ戦の審判は不正をした」と強調。
FIFAの審判員選定は中立性を疑わせるものだと批判。ドイツ−韓国戦の主審選定に
あたって「我々の要望が無視された」と述べた。
(ソウル27日共同)

>>148
無限“軌道”スレッドです。
>>149
74式は、将来新幹線で貨物輸送が始れば新幹線を使おうという思惑を持って設計されたはず。
その後、旅客輸送のみとなったので現在は輸送手段として考慮はされておりませぬが。

>>151
>>149にマジレスしても無駄かと。

心配するな。当面は米国以外、日本に着上陸して本土決戦に持ち込めるような正規軍が
周辺国に現れる心配はないから。

で　訓練用列車はいつ頃　動くの?
あと隊員輸送?列車もいつ頃動くの?
乗り込む姿とか見たいYO!

今年はドンナ感じなんだ?????

北方機動演習の時だろ？

>>152
それには同意せざるをえんなあ。
152は、歴史上日本の新幹線に試作も含め車両としてのELが１両も実在
しなかったことから勉強しなおしてくることをおすすめするよ。（ｗ

ああそれから。

>>147
軍事ヲタではないんで間違ったツッコミしてたら初めにゴメンしとくけど。
７４式独特のサスは部隊移動としての斜面踏破のためのものとは違わんかったと。
斜面で射撃を行うためのもんだったと思うんだな。

　　　　　　　
>>156

　ＥＬではなくて、ＤＬ『９１１』やＤＬ『９１２』はあるけれどねっ♪
　　　　

158は、歴史上日本の新幹線に試作も含め
重量物を積載して高速走行できる貨車が１両も実在
しなかったことから勉強しなおしてくることをおすすめするよ。（ｗ

>>157
全くその通り。
なので、何故日本はせっかくの油気圧式サスペンションを走破性の向上に使わんのかという、定番のツッコミ所となっております。

で　ドンナ貨車を使うんだ?　次回は・・・

鉄ヲタもきもいけど、飛行機や船なら同レベルだとおもうけど
戦車ヲタってなにもの？すごくきもいだけど

ヲタの近親憎悪は嫌だな〜
なんでこんなやつが鉄板にいるんだよ。

>>162
微妙にいつもてにをはが間違ってる君、執拗に鉄道輸送を唱えていたでっしょ。

戦車ヲタはきもいというより、死んでほしい。
武器が大好きなんて、まっとうな感覚が欠落か鈍麻してる
人間なんでしょ。女じゃなくたって近くにいてほしく無いし、
ミリタリーマニアとか、マニア同士ほんとの殺しあいして
此の世から消えてほしい。
気狂いじみた事件起こすのもナイフマニアとか武器マニアが多いよね。

>>165
再びアフォが出てきてくれて嬉しいよ（藁

建築資材輸送列車
　　
7月6日　9762〜9161レ

倉賀野640発〜新座タ1151着-1237発〜新富士

大戦略やってわかった気になった戦車無用厨がいるのはここですか？
戦車なんかいらんいらんいうてるやつは戦闘工兵で足止めしときなさいってこった

いいよな，なんでも戦闘工兵で足止めできる世界の住人は





ところで，確か第二次世界大戦中のドイツ陸軍だと
タイガー戦車の車両輸送用に専用のキャタピラとか用意したそうだけど
そういうのは90式ではできないんかね

サイドスカートはずして，専用キャタピラ履けば貨車に載せて
青函トンネルぬけれないかな
もっとも，青函トンネルは新幹線規格だからもっと幅広いけど

ところで防衛庁は、輸送に関して、コストに見合ったお金を払っているの？
貨車のコストとか保管のコストとか？

戦車無用など誰も言ってねえよ馬鹿。
何とか式とかいってるのがきもいの。
テメエこそ鉄板から出てけ。
戦闘工兵なんてしらねえんだよ。
おまえは普段から「いいよな走ルンですで
満足できる世界の住民はとか」もいってんだろ。
回りにうざいタイプだって言われてるよきっと。
どうしようもなく鈍感で気付かないんだろうけどね。

＞１６６
いきがってんじゃねえよカス。

>回りにうざいタイプだって言われてるよきっと。
>どうしようもなく鈍感で気付かないんだろうけどね。

170の自己紹介？（ｗ

鉄ヲタ兼ミリヲタはどうしようもなく香ばしいことがこのスレで証明されました。

生きてて楽しいですか？
それとも「鉄と戦車があれば生きていける」の？

キモイしコワイ。

論破されたら、論破した相手を仮想敵にして、こき下ろし始めるなんて、
典型的厨房丸出しで笑えます（苦笑

＞１７３
論破したの？いつ？

ほらほら”したの”って仮想敵になってるね（苦笑

そもそも
仮想敵という言葉使う貴方は、きもいヲタだね
googleで検索したところ、仮想敵で３８００件
仮想敵　戦争で１４４０件
仮想敵国で3800件
いかに　軍事にしかほとんど使われない言葉だとわかるね。
ああーこわい

それ、軍事にしか使われない証明に全然なってないけど（失笑

littleでなく　a little
使うのは極めて少数派

だから使うのは極めて少数派であるという証明になってませんよ（失笑

仮想敵という言葉を使う人がきもいヲタであるという論拠は何でしょう？（苦笑

軍事にしかほとんど使われない言葉であるという論拠は何でしょう？（苦笑

このねちっこい一行空きの反応がまたなんともきてるねー！
いかにも軍事ヲタっぽくていいよ。
結婚までいっても確実に嫁さんに逃げられるタイプだね！
欠陥クン

>>167
神！

まー、１人で頑張ってるんだからあんまり苛めてやるなよ。
自分の意見に賛同しないヤツ＝全員ミリヲタ
って考えが、ジャンルを問わずイタイヲタの典型だけどな（藁

>179
あなたは軍事ヲタと呼ばれるのいやなんですか？
誇りを持ってないですか？
揶揄されてもいいじゃない、そのことを誇りに持てば

>>170
何とか系とか言ってるのがｷﾓｲと周りからｳｻﾞがられているのですか？
でも自分で気付いてるだけｴﾗｲね（ｗ

タソク（戦車）ライナー専守防衛号

>>183
おちょくってるのがわからないか（苦笑）

＞１８６
本当はいやなんでしょ？
恥ずかしいと思っているのでしょ？

>>187
179じゃないけど、そう決めつける根拠は何？
ｷﾓｦﾀ独特の勘ですか？

>>188
それは勘ではなく電波という物だろう・・・

じゃ仮想敵ということばの後ろにつけるものは
といったら国と答える人がほとんどだろう
仮想敵国なんて軍事用語以外あるの？
少なくても一般のひとはそう思っている

＞じゃ仮想敵ということばの後ろにつけるものは
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞といったら国と答える人がほとんどだろう
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

電　波　だ　な　（藁

１９０は中学生なんだろ。
そしていい歳こいた軍事ヲタは欠陥人格者
終わってるのはどっち？

>190

このスレで色々な話をしてる人間にとっての　

　仮　想　敵　は　あ　な　た

だとおもうんですが

あと　趣味板で　一般人がどうこういわれてもねぇ

>193
一行空きねちっこくてきもいYO!

>>192>>194
一番終わっているのは、他人の書き込みで

中学生だの人格欠陥だの決め付けてる君じゃないかなぁ（失笑

い　い　歳　こ　い　た　1　9　2　が　終　わ　っ　て　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>167
神。行きます撮ります、抜かせます！

>>197
俺も妄想しているよ。ワクワク。

>192
おれは欠陥人格者とは発言してないよ
少なくとも１９３がいう仮想敵？？？
は数人いると思うよ

200

>>199
君は煽ってるだけの人だね。

どうでもいいが、軍ヲタってのは列車に関する知識ある者は皆無らしい
いつ走るの？
何を運んでるの？
列車名は？
結局、回答してるのは鉄ヲタと見た
>>167 で概略は出た
あとは詳しい時刻だな

>>202
今回戦車はない。

>>202
たしかに軍ヲタさんは論議が好きですね。
とりあえず列車をオイラは見たい。

もしよければ過去の輸送レスもお願いします。各位m(--)m

「仮想敵」なんて言葉知ってる中学生なんてミリヲタ以外に普通居ないと思うが。

楽しいのは分かるがくだらんガキの相手してないでいわゆる戦車回送の詳細時刻
キボンヌ。

>>132
＞あのね、戦車なんて行動半径せまいでしょ
超心地旋回って知ってる？

ボケ煽りは、外すとｲﾀｲね。

>>17
＞部隊の移動計画は全て機密です。
んでも、演習のときの日程とかは、結構外部に漏れるものだし（機密
かどうかは知らない。戦車が公道を走るときには、事前に付近住民に
通達が出るし）演習時の大よその移動経路ってのは、部隊側でも
毎回毎回細かく変化させるって言う訳じゃないから、大隊の移動計画
ってのは予め予想できてしまうものなんだよね。

遅レスだけど。下の方のレスから読んでるもんで。

あとね…議論してる方々へ。

日本に自衛隊があるってのは、昔はロシア、今は中国北朝鮮（韓国もか？）
っていう、現実的な脅威が日本にはあるから、ある意味仕方のない事なのだよ。
まぁ、世界には、コスタリカみたいに、国土が狭すぎて軍隊を廃止してしまった
なんて国もありますがね。

ただし、９０式戦車は欠陥品だと私も思いマス。はい。

>>208
建前上だろ＞機密
海自じゃ、今どこそこの港にどの護衛艦が居るっつー、一目見りゃわかる事でも秘らしいからな。
実際訓練の為の移動にはあちこちに手配するんだから、漏れると思うよ。
お召しみたく警戒もしてないだろうし。

↓２．３年前の時刻だ参考程度に
８１６１レ
大宮　 　１２：５０
小山　　 １３：４０
宇都宮　 １４：００〜１４：２５
黒磯 １５：４０〜１６：００
新白河 １６：２５
郡山タ　　１７：００
>>204-205
自ら話題の流れを変える努力も必要だぞ
情報を上手に聞き出すのも能力のうちだよ

中国？絶対戦争してはならない国だよ、米中が戦えば日本なんてあぼーんだよ
日本がまだ価値あるのは中国の存在
それに軍事的とかいうまえに
経済的に友好関係持続しないといけない
北朝鮮？
あんなの脅威にもならない、自滅のみ
韓国が支援してくれるよ

>212
地政学の勉強してきたら？

>>209
90の生産ラインみたことあるけど・・・以下自粛。

>>209
日本では、非武装論者がコスタリカは軍隊を廃止した国として盛んに宣伝しているが、意図的に隠されている事実がある。
ニカラグアに侵略された後、自衛戦力はやはり必要であったとの反省で、米国の協力で陸上自衛隊を創設し、訓練を受けている。
コスタリカは軍隊を廃止した国ではなく、自衛隊だけにした国だ。騙されてはいけない。

どうでもいいよ。消えてなくなれ＞２１５

いつからここは軍事板になったんだ？？
軍ヲタが紛れ込んでからスレタイトルからだいぶずれているが
はっきりって、戦車の性能、軍事情勢などここの住人には
どうでもいい事なのだから！

そういえば過去に試験塗装のＥＦ６５１０６５が輸送列車を
牽引した時には撮り鉄大集合だったな〜
かと言う自分も新鶴見（信）、ヒガハスまで撮りに行った・・・

＞

だったらいい加減な事を書くなよ（ｗ

>212
あのね
中国10億人の市場を無駄にするの？
欧州に負けたら恥じだし
攻勢掛けなければ日本の経済に未来はないよ

>>212
中国ってのは、ウイグルとチベットと内モンゴルをひっぺ返してしまえば
単なる張子の虎

てな事を、どっかの国で聞いたことがある。
>>215
俺は自衛隊肯定だけどね。

訂正。

どっかの国→なんかの本の間違い。

>>221
＞中国ってのは、ウイグルとチベットと内モンゴルをひっぺ返してしまえば
＞単なる張子の虎
政治的には壊滅的な打撃。
経済的には万々歳。

>>221
コスタリカは軍隊を廃止して、ニカラグアに侵略された。
非武装中立など幻想。

そして今のコスタリカには軍隊がある。

共産党が居る板はここですか？

>>211
ありがとうございます。

たしかに反対派のホームページとかで裏づけしています。
非公開みたいだけど演習自体は広報が発表しているのね。

今年は隊員の輸送ってあるんですかねぇ。
一度TVで見たことがあるけど・・・

ビックレスキューのとき大江戸線が自衛隊員輸送したけど

>226
板違いはおまえ。勘違い君は消えろ屑

>>224
というか、非武装中立なんてものは成立しないという罠。
他国の軍隊が侵入したときに排除する力を持たなければ、中立を守れない
ので中立たり得ない。
中立でありたければ、スイスやスウェーデンのように軍事力の整備に力を
入れないといけなくなる。
連中は「非武装中立」という言葉に酔ってるのかね？

ほんと粘着できもいなあ、消えろよ

>>231
きもいと言ってる粘着君約１名が消えろよ（ｗ

>>230
そもそも、非武装中立ってのは、戦争に負けた日本が、中国やら
アメリカやらから押し付けられたお題目だからねぇ…

現実に、それで日本という国の安全が確保されるかというと、そうでもない。
まぁ、治安出動っていう制度があるのに、警察との縄張り争いで事実上
機能しないってのも、この国のアホらしいとこなんだけど。

>>228
陸の場合、内地の部隊が北海道に来たり、北海道の部隊が内地にいったりする時
は主にフェリー。その他の場合、陸続きなら部隊のトラック移動。
ただし例外があって、習志野の空挺は、飛行機で移動して、そのまま彼の地に
落下傘で降りて演習開始。

鉄道で移動ってのは聞いたことが無い（隊員は）

>鉄道で移動ってのは聞いたことが無い（隊員は）

テレビのニュースで見たことあるが。
大阪近辺から１２系客車で北海道入りしたみたいよ。

新幹線や在来線特急で普通に移動してるよ

毎年寝台車使ってやってるじゃない。
どういう神経してればスレタイトルと関係ないこと書き続けられるわけ？

毎年寝台車使ってやってるじゃない。
どういう神経してればスレタイトルと関係ないこと書き続けられるわけ？

そ　れ　は　こ　こ　が　ネ　タ　ス　レ　と　化　し　て　い　る　か　ら　。

そもそも戦車は要らないとか言い出した奴のせいで...以下略

>>236-237
毎年　やっているんですか?それは団体ですか?一般列車ですか?

4人がけ座席配置訓練とかで12系を使用とかいう話を聞いたこと
ありますが・・・

>240
自分の確認している限り少なくとも数年前までは団体専用でありましたよ。
丸一日以上かけて関西方面から青森まで。２０系のち１４系だと思います。
１２系も聞いたことありますけど使い分けは知りません。

>>241
そう言えばＥＦ６５１０５＋２０系を根府川でバルブしたなぁ。
隊員は迷彩服を着てたような・・・。

>>240
団体だよう、二日がかりで本州の端から北海道まで地獄の行軍（ｗ
ほかには船と輸送機組みがいるけど、船がやっぱり一番楽

７／６ 倉賀野？

9762レ
鎌+知己+稚気+知己+稚気+知己+虎+寅+稚気+虎+知己+寅
不伝１０両分くらいの長さだな。

>>245
今日尾久利己見ﾀﾞﾀｰの？

どこで撮ろっかな〜。
9161レは曇ったら西浦和でも逝くか

その種の列車になると乗務員も「ひとふたまるまる」とか言うのかなぁ

>>248
「ふた」ではなく「に」だよ。自衛隊では。

寝台車を使うのは移動中　横になって寝るのかな?
駄目そうな気がする。

結構　東北線　東海道線を通すというのは定説みたいですね。

>>246
いんや、積み込みだ。

>>251
とすると　もう何を積んだかご存知なのですね・・・

>>252
まんなかへんの知己に乗ってるのは、
シートが包みきれてないから見えてた。
その手のヲタじゃないからなんだかわからんが。

>>253
なるほどありがとうございます。見れる事楽しみにしています

>>236
師団やら方面隊やらが寝台料金出してるの？
うっそー!?

流石に、転勤になる時の旅費は出してくれるみたいだけど。

この間は飛行機で北海道に来たらしいがな。

そろそろ熊タ到着だな。
まぁ２時間くらい休んでろってこった。

119号機牽引sage

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020706105057.jpg

倉賀野で。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
APCともう１つはなんだ？

新座タ？

倉賀野ではカモ社員ほぼ総出で一両ずつデジカメで撮ってた。

沿線は砲列。隣に並んだぁゃιぃ列車見て一般人は ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･･
鉄ヲタカメラ片手にホームで(´Д`)ﾊｱﾊｱ

>>260
APCじゃないよこれ。。。
もう一つは施設科のグレーダー。

もうｲﾊﾟｰﾂ

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020706123706.jpg
あまり漏れは詳しくないんで・・・

>>264
こりゃ施設科のご一行だわ。。。

　戦車とか装甲車ってどこでどうやって貨車に積むんだろう。よく駐屯地
の引込み線の話が出てくるけどそこからですかね？

間もなく宇都宮

句路医祖からEH500です。

あげとく

今日初めてこのスレ見たのだが、今日だったのね。。。

で、鉄的には、今どきコキやタキ以外が見られるだけでも
ハァハァできると思われ(ｗ

金太郎牽引age
カッコ良かったYO!

今日持ってったヤシ(荷物の方)ってまた倉賀野に返って来るの？
返却があるならそれも見てみたい。

今日、仕事帰りの黒磯逝き７１９系を長町で降り
改札を出たあたりでこいつらが通過して逝ってビクーリ。

現地７／１のあけぼのだが、秋田あたりから自Ａ隊員が大量に立席に乗り込んで
きた。他の車両のデッキにまで進出して雰囲気悪いの何の。青森ではつかりに乗
り換えていたっけ。

>272 7/30 9781れ オオ4:28ち4:30は ラノ5:44チ

ﾂｲﾂｲﾓﾖｵｼﾃ青森までｷﾁﾏｯﾀ
１０００貝萌えだっつーことDA

今日初めて?自衛隊輸送列車をみました。
ただなんかどこかで大昔　見た記憶があります。
今回　教えてくれた皆様ありがとうございました。m(--)m
http://city.hokkai.or.jp/~peaceweb/hamataiki2002/news2002_no11.doc

↑またこれから返しを撮る人などご参考になれば幸いです。

>>276
あなたの正体はアミバですか？（意味不明）

東北線青森方
コトラ147061　小型ドーザベックホー付
チキ7051　　　資材
コトラ148145　フォークリフト
チキ7074　　　対砲レイダー
コトラ151983　小型ドーザー
コトラ1524461　小型ドーザー
チキ7122　　　　中型ドーザー
チキ7079　　　　グレーダー
チキ7082　　　　中型ドーザー
チキ7015　　　　資材
チキ7048　　　　資材

でした。チキ7082のシートには部隊?のマーク入りのシートで
かぶせてありました。　　　

>>279
上が青森　下が大宮よりです。

一昨年の百済〜新富士の奴
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020707013941.jpg
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020707014022.jpg
ttp://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020707015123.jpg

ベックホーはバックホーの自衛隊訛りなのかな…

おおっ、60無反動や、懐かしいのぉ〜

>>275
サンクス。あなたは神！

>>279
今年はトラが４車しかないんだ。
東港のトラがごっそり動いてくれれば
気づいたのに。

もう新富士には着いたかな？
返しの道内の時刻ご存じの神の工臨を乞う！

北海道内はどの路線とか走っているのでしょうか??

>>287
行き先が新富士と言う事は、北海道内は
海峡線〜函館本線〜室蘭本線〜石勝線〜根室本線
と言う経路ではないかとおもが

道内から富士まで出かけてくるの？

>>289
ネタですか？

>>281
3枚目うp失敗？

>>285
初めてなのでよくわかりませんが
トラのが多いのですか?
個人的に編成みたら鉄道模型みたいと思ったのが率直な感想。

そういえばトラは東海支社の所属のが多く感じた。

>>281の１枚目見てると、トラチキ半々くらいに見えるね。一昨年らしいけど。

>>270
たしかに、コトラとチキの混じった貨物列車なんか
絶滅してるからなあ。
貨物ｦﾀとしては、積荷よりも編成の方にﾊｧﾊｧするよ。

チキなんて保線のレール輸送を除くと
古い絵本でしか見たことないし。
バスとか木材とか積んでんのな。

年に数回の自衛隊輸送のためだけに貨車を保守するのも
大変だろうに。

しかし、今回のトラは、パイプ専用車が１車もなかった…。

自衛隊の私有貨車にすべし。

>>296
もう使わないからｱﾎﾞｿするよって言われればそうするかもな。

>>292
去年の編成はトラが２０車、チキが３車でした。
トラは全て東港駅常備の車輌で、チキは西名古屋港駅常備の車輌だった。

>>296
プロフェッサー吉岡氏降臨しないかな。

今年は上の編成のほかにもコトラが工場入りしてお手入れ受けていたけど、
整備したのに使わなかった小虎ちゃんもいるみたいね。

>>296
×私有
○専有

自衛隊の物品は国有財産なので「私有」にはならん。

郵便車って官有車両と称してなかった？

トラ(トキ)+チキの編成を見かけたら、たとえ空返回送でも
もはや編成から自衛隊関係と知れてしまう罠。

空返があるかどうかは知らんけど。

>>303
それって、早い話、空返知りたいってこと？。

ＥＦ６５→ＥＨ５００と来てその後は新富士まで何が牽引したの？
見た人いる？

>>305
函館線は原色ＤＤ５１だったみたい。蒸機系撮り鉄が駒ヶ岳で写してる。
えっちttp://www5e.biglobe.ne.jp/~akihat/news.htm

>>306
サンクス。向こうで７日っつーことは、返しは２９日発か？
原色ＤＤとの組み合わせ萌え〜

輸送日程について、防衛庁内LANで晒し者になる覚悟で情報公開を申し込んだ勇気あるﾔｼはおらんのか？

>>308
(4) 防衛庁・自衛隊の行動、運用及び教育・訓練に係る情報であって、当該情報を開示
することにより自衛隊の運用要領、能力及び練度が推察され、防衛庁・自衛隊の任務
の効果的な遂行に支障を生じさせるおそれがあると認められる情報

として開示不可に1000シリング。
http://www.jda.go.jp/j/info/joho/johokokai05.pdf

自衛隊内では、みだりに2ちゃんねるに書き込むなという注意が昔出ています。
（自衛隊板が出来た頃かな）

空の場合だが、部内からのネットへのアクセス制限はある。
２ｃｈ・ﾔﾌｵｸは現在接続不可になっている。
♪ﾀﾝやその他には今のところ制限はない。

310で出ている注意文書は確かにあった。

>>303-304
どうせ他に使い道のない貨車ばっかりだから
空返はありえない (返却する必要性がまったくない) のでは。

自衛隊の核ミサイルって北海道の東の方に隠してあるんだよね・・

川上弾薬庫

>>312
オイオイ、なに言ってるんだ。
また積んで戻ってくるんだYO

>>315
だから、空で戻ること（そしてもう一度迎えに行く）は無い、といってるのでは？

返却って貨物時刻表に載ってる列車じゃなかったっけか？
たしか関東は撮影時間帯じゃないよね？
んなわけで忘れてしまった　うろ覚え。

この前核ミサイル運んでるのみたよ・・

>>318
酒田港で？

>>317
8781?

ソ連軍に核ミサイル輸送専用車両があったはず

ソ連軍に核ミサイル輸送専用車両があったはず

>>316
>(返却する必要性がまったくない)
とか書いてあったもんで。
もしかして312=316？
返しまでの間は他駅に疎開する筈。

>>317
去年と同じスジなら、そういうことになるね。

このスレッドは面白い。

そういえば、旧日本軍も、輸送力の問題で、日本の鉄道を標準軌に
改軌した方がいいと強く主張していたし、弾丸列車計画の時も、
架線を破壊される事を懸念して、蒸気機関車を採用しろと要求してたね。

それにしても、旅客輸送以外には全然役に立たないね、日本の鉄道ってさ。

>>324
国鉄の末期から旅客輸送に特化した設備投資やダイヤ改正を
繰り返してきたんだから当然。

>>313
ムネオ爆弾は、自爆しました。
それとも君は、官房長官の知り合いかね?

返しのスジ(予想)
帯広→本輪酉9472〜
郡山→新座タ8160
これでヨ濾紙？

ちなみに昨年は
新富士-9670-帯広貨-9672-東室蘭-9170-青森信-9184-郡山ﾀ-8160-新鶴見-

>>324
石油輸送には重大な役割を果たしているが何か？

>>329
>石油輸送には重大な役割を果たしているが何か？

ハァ？
”石炭”輸送には重大な役割を果たしてい”た”
っているなら分かるが、石油ゥ？

あ、なんだ煽りか。レスするんじゃなかった（ｗ

age

>>330
オマエモナー

>>331
オマエモナー

324はアホ

>>334

元はといえば、３２９がわけの分からない事を書いたからだろ？
俺に対してアホ呼ばわりされてもねぇ・・・。

>>329
乙カレー

>>324
スレ違い

>>336

なんでスレ違いなんだよ。
俺は鉄道と軍部のからみについて一言書き込んだだけじゃん。

逆切れ324と愉快な仲間たち♪

それを言うなら逆切れ329と愉快な仲間たち♪だろ。

324は単なる煽り厨だろ？なぜ放置しない？＞ALL

>>340

煽りじゃないよ。
なんで物流の４％程度のシェアしかない鉄道貨物が、石油輸送に重要な
役割をはたしているとか言われても、そんなの信頼できるのか？
石油業者はタンクローリーを重視するに決まってるだろ？

>>341
内陸への拠点間大量輸送は鉄道が重要な役割をはたしています。

>324
わが国は殆ど石油が採れないので、原油の備蓄基地・精製施設は港湾に隣接している。
道路事情が発達した現在では、鉄道による石油輸送など別に無くても困らない。

「４セ」という言葉があったことも知らない>>324のいるスレはここですか？

以後このネタ引っ張るものは荒らしと看做して放置よろ＞ALL

あー、つまんね。
久しぶりに上がってたから見てみたら、なんなのこれ。
ま、返回近くまで放置ってこった。

>344

「あった」と過去形なのが寂しいな。
石炭＝国内炭についてはあぼーん
石油＝拠点間大量輸送のみ
石灰石＝青梅・美祢の２大巨頭があぼーん
セメント＝セメントターミナルの集約で漸減傾向

・・・ﾊｧ。

>>324
>>343
ＲＪ誌バックナンバーの貨物特集を読むことをお勧めする。

>>347
内陸部の製油施設は老朽化したら順次あぼーんの運命だよん。
鉄ヲタちゃんは鉄道貨物の事しか知らないんだろうけどね。

最近ではパイプラインによる輸送も多いとか。
石灰もコンベアラインが増えている。

要するに、鉄道による石油輸送なんて、
あれば便利だけど、別に無くても困らないレベルなんだろ？
そういうのって”重要な役割をはたしてる”と言えるのか？

いっそのこと、青函トンネルを石油の備蓄基地にしたら？
内部を石油で充満させておけば、わざわざ運ぶ必要も無くなるし。
火がついて爆発しても、すぐに海水で鎮火できるし。
無くなっても別に困らないし（ｗ

ＪＲ貨物の駅別発着トン数１位は札タだが、２位は東タを抑えて根岸。
昼間に３０分ヘッドで貨物列車が走るため、１時間に２度、蒲田以南で
京浜東北の間隔が１０分になってしまう。

やっぱり３２４はただのバカであることが判明いたしました（ｗ

>>351
フッ。日本の場合貨物列車＝コンテナ列車だろ。しかもまだまだ独自規格のちっこい奴が大勢を占める。
「海上コンテナ」なんて区別してるのは日本ぐらい。

>>326
本物の核ミサイルが隠してあるんだよ。
表向きには大戦末期のゼロ戦があることになっているけど、
実はその地下壕には・・・

>>348
製油施設だって　プッ

お前も鉄ヲタだろ。（ｗ

>>355
日本にも石油の出るところはあります。そしてそのための製油施設も。まあ、流通経路に乗るようなものじゃないけど。

>356　
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
製油所ならいくらもあるがな。新潟行ったら海上油田もあるがな。
>348は製油所と油槽所の区別も付かん鉄ヲタだがな。

>>220
十億人の市場ってあなたAERAと週間朝日の購読者ですか・・・・
きょうびそんな言い方はやらねえよ。
実際市場になるのは一億人程度。しかもやつらが欲しいのは技術だけだから、もの売ってもコピーばっかするから市場にはならない。
巨大市場は単なる幻想。

あのさー
一応中国もＩＭＦに入るの
そういうことは一掃される
それで勝ち残ったら本物
中国の企業も過渡期だからね

それからね、例えば、今市場になるのが１００とするとその分、収入や物価
あがり人件費が高騰する、となると奥地に進み人件費がやすいところへ行くわけ
そうやって市場が広がっている。
上海なんて物価は日本とそう変わらんからね。

>>321-322
核ミサイルの輸送ではなく、基地というかサイロそのもの。
偵察衛星で位置を発見しにくい、というか追跡不能のスグレモノ。

・・・
という噂。

稼動（配備）しているのか不明。

>>357
話しの流れのわからんヤシは逝ってしまえ。

>>356
オマエモナー

で、これのどこが「自衛隊訓練用戦車輸送列車」スレなんだ？

貨車でチマチマ戦車運ぶくらいなら列車砲作っちまえよJRF。
そんでもって安全管理がどうのと文句つける
旅客会社があれば、そこの本社に威嚇射撃しちまえよ。

>>362
ばかばっかだな。オイ（藁

>>364
軌陸戦車！と言ってみるテスト

>>366
車両にスカッド搭載。

列車砲は線路の方向にしか撃てないという欠点が・・・
推進誘導弾にすればよいか。

>>366
>>367
>>368
その場合、車両のＪＲ上での形式は？
ボム１００００とか？？

>>366
ガスタービン軌陸戦車かよ！
激萌え〜〜〜〜〜

>>368
大戦中の列車砲はカーブを使ってたな。で、ぶっ放したらトンネルへ隠れる。と。
連合軍はイタリアに居た二門の列車砲に手を焼いた。

http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020716182811.jpg
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020716182724.jpg
ネタ切れっぽいので画像でも　数年前のものです

>>350は悪ふざけが過ぎました。反省。

まともな戦車輸送スレに戻してください。

>>372
スッゲー！！
トラ・トラ・トラ！！

>>372
ヨまで着いている。なんか理由はあるのでしょうか?

>>375
警備のヒトが乗ってるよ！

>>376
今は乗っていないの?

>>377
米タンの場合なら、機関車の助手席に座ってたなぁ。

hage age

>>378
言われてみれば。

保守下げ

tonikaku

鉄ヲタはきもいけどまだ物騒なものに固執してないだけましだけど
軍事ヲタ＋鉄ヲタってきもいし、物騒だし、最悪だね＾＾

腕の（・∀・）ｲｲ!!釣り師はまだ面白いだけマシだけど、ヘタクソな釣り人は面白くないし、ﾌﾞｧｶだし、最低だね

384は高校中退少年院上がりの自衛官だね

つまりネタがないって事？

385は高校中退少年院上がりのぷーか。

>>385,387
あまり知らないだけど
そんなひと多いの？
その履歴で採用になる？
もしなったらおそろしいね

>>388
さぁ、ならないんじゃないかな。
大卒ですら任期制隊員になる時代だしな。

>>389
バブル期ならありそうなかんじだけど
今は不況のなかだけど
少子時代に入れば、そういうこともありえるかも

これが証拠だ。この時代に入隊した自衛官はＤＱＮばかり。今も高校中退者は多い。

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/osaka/rightmenu/nerawareta/sangeki-02/sangeki03.html
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/osaka/rightmenu/nerawareta/sangeki-02/sangeki04.html

>>391
そっか中退のひともいれるだな
よっぽどひとが来なかっただね
まあ中退者が勤まるのか、あるいは、なにを考えているひとなのかはわからないけど
国民に歯を向けることを考えているひとはいるかもね
まさか少年院上がりはいないでしょ
いくら自衛隊でも

少年院上がりじゃないけど、同期の中に右翼上がりはいたな（ｗ

初期教育で兵隊に仕立て上げるし、任期制は契約社員みたいなもんですから、
おかしな人は正社員になれません。


建前ではこうなっています。

>>394
おかしな人＝世間知らず
で自衛隊に入って、余計に世間知らず
もっとＤＱＮになる罠

・・・・で、
建築資材輸送列車の、返しの日にちと時間は？・・・・・

>>396
ガイシュツだＹＯ！

今年は、東海道関連の運用は無いの？

自衛隊に入るのには
前科（少年院）あるひとはだめとか
思想的調査あるとか
という条件あるの？

>>399
国民と陛下と日本の為に命を捧げられれば由。

>>400
ネタだと思うが、陛下は国民に含まれない（よねぇ？）と言って
「陛下は国民に含まれないから逝ってよし」と言う者も問題ありか。

>>392
昔は少年院あがりくらいしか入るのいなかったんだよ。
人事係が職安や繁華街でヤンキーに｢自衛隊に入ってくれませんか｣って声かけてたの知ってる？

ぽっぽ屋の浅田次郎氏も陸上自衛隊出身。氏の自衛隊昔話はなかなか興味深かった。
少年院上がりとかヤンキーとかレッテル貼る前に一読すると良いかも試練。

>>402
漏れ天王寺の構内で声かけられたことあるよ。
高校２年だと分かったらまた来年にとか言われたよ。

あ、８０年台後半のバブルの頃の話ね。
曹候補生の試験受けたいんですけど願書下さいとかいって地連の事務所に
逝くとお茶とケーキが出たとか言う話もあったな、あのころ。

>>405
今じゃ腫れ物扱いだよな。

漏れが入隊したときまではそんな感じだった。
今じゃぁ曹候・補士だけじゃなく、一般ですら大卒だもんな・・・

１年ぐらいまえだったか？新隊員(曹候)の歓迎会でいきなり
「なんでみなさん上の階級にならないんですか♪」って言われて、
ｹﾞｰﾄ前の飲み屋で２次会ｹﾃｰｲしてたのが、
ｸﾗﾌﾞのﾄｲﾚに変更になったよ（;´Д｀）

で　も　し　か　三　曹　マ　ン　セ　ー　ヽ(`Д´)ﾉ

じゃ下級隊員はＤＱＮってことでよろしいですか？
いざ有事になった、国民も殺すということでしょうか

>>409
上官が命令しない限り動きません。それが組織というものです。

国民を守る軍隊なので、外国では民間人でも殺しますが
国内では殺さないよう努めます。

>>410,411
一般社会でＤＱＮなら、自衛隊内ではもっとＤＱＮ
切れるときは切れる
有事のとき、敵が近づいたときに、市民が隊員に、「おいそこの自衛隊、おれらを
守るために、突入して死でこい」と言われたら
ＤＱＮ隊員は、切れて先にその市民を殺すだろうね。

>>412
あのな。軍隊では1人の馬鹿が軽はずみな行動を取った為に部隊が全滅する事がままある。
だから軍隊における教育とは、長所を伸ばすような教育ではなく、一人一人を平均化し、
連帯感を高めていく事にある。
読み書きできないような奴を隊内みんなで助けてできるようにするとか、そういった教育だよ。

ＤＱＮに対する扱いは今はどーなってるかしらんけど、幹部になりたいと
いう人に対してはすごい丁重な扱いをしてくれる（ｗ
漏れの友人が「婦人自衛官になりたい」と言って幹部候補生募集の
資料請求をしたら人事が家まで受験票を持ってきてくれて、受験日は
家から会場まで送り迎えしてくれたそうな。

先の大戦では、兵より士官がＤＱＮだった。

ＤＱＮ高校なんだけどいちばん成績のわるかった奴が自衛隊に入った。
試験ほとんどできなかったって言ってたけど余裕で合格してた。
自衛隊員て誰でもなれるんだなって思った(W

首から下だけあればいい職種も多いですから。

まあ職業軍人とはいえ、
人間の心、人道的な心を持った立派な皇軍になってもらいたいものです。

>>418
皇軍か。(･∀･)ｲｲ!!

とりあえずage

いや、とりあえずageる前にね、ちゃんと積み込みが終わったかどうか、
現地の特派員氏の報告がないと・・・。

あの〜、輸送列車の話を…

もうじきだな！

29日でしょ。

0527ｺﾏ通過！
牽引機はED75 120単機｡

要は、ＤＱＮがなんで自衛隊にはいるかだよ
一般社会規律（またや校則）を守れなくアウトサイダーになったひとが
一般社会よりも常識はずれの厳しい規律があるのに、なぜ入るかと言うと
国民を守ると言う考えでなく、銃や戦車、その他武器を扱えるからである。
要は、暴走行為がしたいために、規律が厳しい暴走族にはいる現象と同じ

暴走族も公（族の幹部に対して）に、だれから金巻き上げたとか、規律違反
したとかはないけど、陰で鬱憤ばらしはする。

それと同じで有事のときも、陰でなにするか分かったもんじゃない
基本的に、正義感はないからね。

>>426他
そういうレスは自衛隊板でやってくれや。
あくまでも輸送列車のことについてのスレでしょ？

>>426
自衛隊にも様々な職種があるんだよ。
もっと勉強しようね。僕ちゃん。

>428
もちろんいろんな職種はあるよ、希望しても
できないかもね
そうじゃなく、動機が問題なんだよ
警察だって、交機の白バイ隊員は
バイクがすきだから志願したというひと多いからね
別に正義感からでなくね（白バイ隊から聞いた）

>428
もちろんいろんな職種はあるよ、希望しても
できないかもね
そうじゃなく、動機が問題なんだよ
警察だって、交機の白バイ隊員は
バイクがすきだから志願したというひと多いからね
別に正義感からでなくね（白バイ隊から聞いた）

>>429-430
自分の伝聞一つ、しかも自衛隊じゃなくて警察の交通機動隊でよくそこまで話膨らませるね。
まあ観てきたような講釈を垂れない事だ。本当に様々な動機があるよ。

＞431
だからいっているでしょ
ＤＱＮの一部のひとだよ
ＤＱＮ出身でも更正するひともいるけど
根は変わらないやつがいるからね

>>432
いってねぇだろ（ｗ
> 要は、ＤＱＮがなんで自衛隊にはいるかだよ
なんだろ。一部のDQNと言い換えですか。
君の主張には一つとして具体的実例を有するものが無いな。
脳内で考えた事を根拠に語るのは止めたまえ。

あの・・・・・
それで、列車の話は･･････。

>>434
本州内は昨日運転されたようです。
直流区間ではＥＦ６５１００１が牽引したらしく、結構な人出だったみたいです

>>422=>>433
自衛隊板なり軍事板なりにお帰りください。
あなた方の論争はここでは不要ですので

>>422ではなく>>423の間違え・・・・
回線切って逝ってきます

結局、
東海道線での運転は、今年は無しという事なわけ？

>433
だから少年院上がりのひとがいるでしょ？
そしたらそのすべてのひとが改心するとは非常に疑わしい。
というのが世間の見方。

>>438
説得力が無いもんだから、今度は"世間の見方”と言い換えですか（ｗ
本当に脳内抽象論ばっかりで具体的実例を有するものが無いな。
いい加減にしたら。？

>>438
DAKARA、輸送列車スレだって言ってんだろーが！！
変えれ。

>>439
ＤＱＮ上がりの隊員が不貞を働かせない保証がどこにあるの？
なにをいい加減にするの？
なにをそんなに主張するの？
あなたの言い方だとそれは絶対あり得ないという論調だね

「ＤＱＮ上がりの隊員」を「441」に置き換えても、なんの不自然もないｶｷｺだな。

>>441
必死に主張してるのはお前のほうだろう（ｗ
ＤＱＮ上がりの隊員が不貞を働く証拠がどこにあるの？
実例、具体例一つ出せんくせに知ったかするな。
脳内抽象論を無理矢理適用する厨房ちゃん（ｗ

それと日本語もっとがんばれ。

>>443
お前さんも日本語がんばれよ！
特に文章読解、427とか440が書いてる意味がわからない
みたいだからさ。

よーするに、ヨソでやってくれ！

>>443
おれは確率が高いといっているだよ。！！
少なくとも世間はそうみている。
それを否定する根拠を出せ
おまえはその確率は０だと言っているだろう？
日本語を非難するなら
脳内抽象論を具体的に説明しろ
分かる日本語でね！！！

>>445
議論の摩り替えご苦労。
お前の言っている事は、
「少年院出た人間はすべてのひとが改心するとは非常に疑わしい。」
という単なる意見に過ぎない。それを自衛隊に無理矢理当てはめているだけ。
逆切れする前に
「自衛隊にはＤＱＮ上がりの隊員が多く居て不貞を働く」と言うお前の自説を証明したいなら、
隊内における実例や具体例を踏まえたうえ、数字で証明して見せたまえ。

確率が高い、世間はそう見ている。
その根拠すらないんだもの。話にならんね>>445

>>447
＞「少年院出た人間はすべてのひとが改心するとは非常に疑わしい。」
＞という単なる意見に過ぎない。それを自衛隊に無理矢理当てはめているだけ。
ということは
自衛隊以外に就職とかで世間に出たときはそうであるが、自衛隊に入ったとき
だけはそうじゃないと言っている様に見える。
お前は自衛隊マンセだからそう思っているだけでしょ

>>448
＞自衛隊以外に就職とかで世間に出たときはそうであるが、自衛隊に入ったとき
＞だけはそうじゃないと言っている様に見える。

苦しいこじつけご苦労さん。
お前は自衛隊嫌いだから無理矢理そう思っているだけでしょ。

根拠出してみろよ。知ってたらいろいろ出せるはずだぞ。
報道されていることだっていろいろある。
知識も無いくせに煽ってるなよ厨房。

>>449
おれは客観的にいっているだけ
そもそも少年院上がりが入るべきじゃない
そんな危ないやついれるなということ
自衛隊は警察並みに入隊は厳しくしないとね
おまえみたいに自衛隊に入ったら、みな更正すると思っている
マンセとちがう

>>450
数字一つ、根拠一つ示さずに頭の中だけで考えた事を書いて悦にいっているようだが、どこが客観的なのかね。
自分で客観的といえば客観的なのか（ｗ
入隊の身元調査とかも知らんくせに。いい加減にしたら？

全然解ってないようだが、データ、事実に基づいて語れといっておるんだよ。
お前の論説は根拠一つ無く問題外なのだよ。

>>451
お前の示せと言うデータ
は、少年院上がりが入隊しているデータ？
それとも少年院上がりが更正しないと言うデータ？

おまえはこのスレのレスを読んでないのか？
少年院上がりが入隊していると言う話を受けて
そういうのは恐ろしいといったまでだよ

おまえがそれは違うというなら根拠を示せといっているだよ


少なくても、少年院上がりの再犯率は高い
＞「少年院出た人間はすべてのひとが改心するとは非常に疑わしい。」
は合っている。

>>453
＞少年院上がりが入隊していると言う話を受けて
＞そういうのは恐ろしいといったまでだよ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞要は、ＤＱＮがなんで自衛隊にはいるかだよ
＞一般社会規律（またや校則）を守れなくアウトサイダーになったひとが
＞一般社会よりも常識はずれの厳しい規律があるのに、なぜ入るかと言うと
＞国民を守ると言う考えでなく、銃や戦車、その他武器を扱えるからである。
＞要は、暴走行為がしたいために、規律が厳しい暴走族にはいる現象と同じ

＞暴走族も公（族の幹部に対して）に、だれから金巻き上げたとか、規律違反
＞したとかはないけど、陰で鬱憤ばらしはする。

＞それと同じで有事のときも、陰でなにするか分かったもんじゃない
＞基本的に、正義感はないからね。

これのどこが
「少年院上がりが入隊していると言う話を受けて
そういうのは恐ろしい」といったまでなのか？？？？？？
勝手に話を膨らましてイメージで語ってるだけ。

＞少なくても、少年院上がりの再犯率は高い
データ出してみろよ。

お前は今まで一つとして具体的な数値や実例を出せていない。

どうも具体的に語れないみたいだね。
はやく新でね。さようなら厨房。

あ〜あっ、糞スレになっちゃった。

DQN自衛官上がりが罵り合っているスレはここですね。

>>455
おまえなー
人にデータ示せというなら
反論するデータを先に出すのが常識だろー
人に名前を聞くとき、自分の名前を言わずに聞くのは失礼だろー
そういうやつはいってよし

少年院の再犯率
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2001/hk1_3.html

>>458
数日出てきた数値がこれだけか。
で、自衛隊ではどうなんだ〜？

お前、ホント面白くなかったよ。
色んな話が出てくるかと手薬煉引いて待ってたのに。何にも知らんのだもん。
官品って単語一つ知らんのだろうなぁ。。。。

じゃぁね。

>>459
おまえみたいなただの自衛隊ヲタといっしょにするな！！
＞数日出てきた数値がこれだけか。
＞で、自衛隊ではどうなんだ〜？
少年院の再犯率が高いデータだけで十分
なにが自衛隊はどうなんだ？
あほか、そんな数字どっから漏れてくるだよ
「少年院上がりが入隊していると言う話を受けて
そういうのは恐ろしい」と感想のべて
人の心理を話しただけ
おまえこそさっさとデータ出せ
出さなければおまえの負け

>>456
>>457

_____________________________________________________________________________________
┼─┨| | | | | |、// 　　　　　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ　　 　∂,, チリーン 　....　....　..　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 　　ﾐｰﾝ　　　...　　　　　　...,　　　 　　┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　....　　┠─┼─
┼─┨| | | | | |||　^　　　　　　　 　 　 　...... ......　　.........　　┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　...　　　　 　.　┣━┷━
　 　 ┃/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_┃
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　　　　　　　　　 ∧ ∧　＜　また夏がやってきました。　　　　　　ξ
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ということで・・・

自衛隊輸送列車スレなんだからさ、自衛隊に少年院上がりがどうのこうのって、
話は、自衛隊板でやってくんない？


その

『その』は、打ち間違い・・・

軍ヲタって粘着君が多いね〜

>>464
自衛隊はあくまでも軍ではありません！（ｗ

1/144の戦車プラモ無いか？
無いな。小さすぎて。

>>466
WTMで７４式が出るらしいぞ、しばし待て。