▲彼女との生活に持ち込める鉄道趣味の限界▼

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1オクラホマミキサー
元ネタ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014998430/l50

鉄道模型・切符収集・撮り鉄乗り鉄なんでもひっくるめて、
既婚者および彼女もちは、鉄道趣味をどこまで持ち込んでい
ますかお前ら。

旅行計画でコソーリ乗りたい列車を計画に組み込んだとか
彼女と飯田線各駅停車縦断の旅をやって別れたとか、いろん
な事例をきぼんぬ。
2名無しでGO!:02/06/13 08:47 ID:TlF4buz9
2GET?
3煤 ◆1....... :02/06/13 08:55 ID:xKtysZgd
乗り鉄旅行でも、駅弁を充実させたら
文句言われなかったよ。
4名無しでGO!:02/06/13 09:09 ID:fwh80/XM
食い気のほうがええのか…

それ、採用(w
5名無しでGO!:02/06/13 09:55 ID:la3wMYVt
花より団子。
6名無しでGO!:02/06/13 10:04 ID:nnF6w6JP
固いシートを避ける
車窓のいい路線を選ぶ
おみやげ漁り&トイレタイムは余裕を見る
あとは各地名産食い物類←やっぱりこれかよ!
7名無しでGO!:02/06/13 10:11 ID:cxbJJiOK
>1
彼女もいないような奴はすっこんでろ。
8名無しでGO!:02/06/13 10:19 ID:tHKaJ11n
駅構内で迷わない              ◎
みどりの窓口で手こずらない       ○
駅舎の写真を撮る              △
来た列車が気に入らないから見送る  ×
列車の写真を撮る              ××
9煤 ◆1....... :02/06/13 10:49 ID:xKtysZgd
短時間だったら、一緒にカブリツキも楽しいよ。
ハァハァしたらあかんけど。
10モナ東 ◆h76pUaUA :02/06/13 10:58 ID:ErFGdhnU
おいしいものを食べたい&阪神タイガースファン<連れの要望
私鉄に乗りたい&阪神ジェットカー萌え萌え<俺の要望

必然的に大阪へ行く機会が増える……
いや、何度行っても飽きないんだけどさ。大阪って。
11名無しでGO!:02/06/13 11:08 ID:pukixw7a
>>9に同意。
案外運転台後ろから見るのって女性にとっても楽しいらしい。
12名無しでGO!:02/06/13 11:21 ID:7SUjb1fq
良スレ期待アゲ。

お互いの趣味の時間があってもいいのでは?と思い、
毎月週末の2回程度は個々の自由にしてる。

だから、撮影とかには連れていかない。
退屈するだろうし。

旅行なとは鉄道を利用するが、その時は
「鉄」じゃなくて「旅行」だから
車輌の写真などは撮らないようにしている。

だから漏れは切り離し派。
13名無しでGO!:02/06/13 11:24 ID:5O1W60Ul
「電車に乗りっ放し」でない限り、漏れの連れは満足してくれてたな。
温泉とか土地の美味いものとか、そういうのをうまく絡めた乗り鉄はグーよ。
14名無しでGO!:02/06/13 11:25 ID:PHvldU10
普段から彼女の買い物に付き合ってやる。
えさを与える。

そのかわり鉄にも付き合ってもらう。これ最強。

たまに江ノ電やモノレールなど刺激的な鉄に触れさせる。
こういうのは女でも萌えたりする。これ飽きさせないコツ。

>>12
彼女との距離の取り方次第ですね。
ウチの場合は割といつも一緒にいるクチだから、
相手が行きたいところにも付き合ってやるし相手も俺に付き合ってくれるし。
ひとそれぞれですな。
15名無しでGO!:02/06/13 11:27 ID:ZfrKO1ob
車両の写真でも、ガイドブックに載ってるような奴(SLやリゾート系特急)
なら、ぜんぜん問題ないね。
俺も小樽にデートした時に帰りが普通列車だったから、uシートに誘導して、
彼女に「ここ、別に普通列車なら追加とられないよ」って言ったら喜んでたよ。

冬のSLニッセ号なんか鉄ヲタとガキ連れとカプールしかいなかったな。そういや。
16名無しでGO!:02/06/13 11:36 ID:JYS+Kg2r
>>12
「切り放し派」に御意。
確かに、趣味や価値観を他人に押しつけるのはどうかと思うし、
まあ、仮に相手が興味を示してくれれば、こっちのもんだが・・・
1712:02/06/13 12:14 ID:7SUjb1fq
>>16 サンクス

でも、まだ付き合っている段階だとこれでいいと思うのだが、
いざ結婚や子供誕生となるとこんな事言ってられなくなるだろうなぁ…
その時から休鉄し、子供への手がかからなくなったら復帰という人も周りに多いし。
18名無しでGO!:02/06/13 12:21 ID:yIz/JHIc
どんなジャンルでも、それなりにやってるぶんには文句は言われないんでないかい。

家計をかえりみず天罰堂の銀箱を買ったり、子どもの授業参観の日に
写真を撮りに行ったりさえしなければ・・・
19群馬県人:02/06/13 12:22 ID:TDmFoOqQ
一緒に撮り鉄してますがなにか?

でも、あんまり人が集まる所は避けてる(藁)
20名無しでGO!:02/06/13 12:23 ID:iY6FDduI
山手・池袋にてヨ231見たい!!と言ったら
けげんな顔をされた。
けどガマンして待ってくれたよ。
21鉄ヲタ株主:02/06/13 12:27 ID:kMfqgAUg
旅行・・・「必ず」車
雑誌・・・今年になってから買っていない
模型・・・目立たない場所に放置
交通新聞・・・Uzeeeeeと文句

寂しい鉄生活だな(鬱
22名無しでGO!:02/06/13 12:55 ID:sZqMf6FZ
10年以上買ってきた、ファン、トレイン、ジャーナル
奨学金をちょろまかして買ってきはじめたHO
全部、実家の畑の肥やしにすると言われた。
23地理お国自慢の住人:02/06/13 13:25 ID:/PHQ9E9U
しなのやオーシャンアローやソニックのような展望グリーン車が
女の子にも受けるみたいですね
24年寄り ◆g3RV0ZaM :02/06/13 13:48 ID:qApNkCq0
かつての別れのトリガー→北海道旅行、女は飛行機、漏れは鉄道でアクセス。
夫婦生活の危機→京急2000系の座席が宅配された。

あとは特に問題ないなあ。基本的に乗り鉄だし。あまりしつこく車両や路線
への感想を求めないことにすれば可かな。旅行のプランニングは全てこちらの
仕事。しかし、鳥取に逝くのにはまかぜ5号を使おうとしているのは内緒。
25名無しでGO!:02/06/13 13:54 ID:/96Wke7V
> 夫婦生活の危機→京急2000系の座席が宅配された。

禿げ敷く藁いますた
26モナ東 ◆h76pUaUA :02/06/13 15:54 ID:h8PaOm+g

 模型スレじゃあないが、鉄道模型趣味はあまり理解されない。
 たかがおもちゃにウン万円!といつも言われる。
 特にLGBやメルクリンミニクラブなんて、見た目おもちゃ
っぽく見えるから……。

 でも、俺のヲタク趣味のなかでいちばん引かれたのは、ゲーム基板
収集さっ!家にゲーム筐体があること自体理解の外だったらしい。
27名無しでGO!:02/06/13 16:58 ID:QDjcXmx7
とりあえず、財布を相手に渡してしまうと
どんな趣味でも終わりだろ。財布は離すな。

最初に会ったときから、鉄道=秘境に行く
手段としてちゃんと教育しておけばいい。
旅行に行きたがらない女はさっさと捨てた方がいい。
実際、今はずいぶん円満な生活をしている。

旅行に温泉と食い物をセットしておけば完璧だ。
カメラのスペアは相手にあげよう。
そうすると撮り鉄にも付き合ってくれる。
投稿などでもお金になることなんかで
結構イチコロだ。

あとは、「鉄分は体にいい」とか、
「鉄分が足らないので仕事に身が入らない」
とか言ってひたすら駄々をこねる。
ただ、旅行は費用が数倍になるので
充分な収入は必要だ。
28名無しでGO!:02/06/13 17:13 ID:1f+yfd/R
車だけで行こうと思えば行ける旅行でも、現地まで電車で行って駅レンタカー。
車だけで行く方が安上がりで、時間の制約もないが、お互い楽だし、
電車の中でもゆっくり話せるし。
29名無しでGO!:02/06/13 17:22 ID:1f+yfd/R
28だが、行きと帰りで別経路にして、発駅に戻る一周乗車券にして
旅行に付き合わせるとか。
30名無しでGO!:02/06/13 19:00 ID:ZFtbA7GS
乗り鉄はあんまり文句言われたことはない。
でも、さすがに一周乗車券に付き合わせたことはないなぁ。
あと、何故か相手の希望で18きっぷでオタッキーな経路を組んだことはあるけど、
あれは例外だったと解釈してる(w。曰く「一度そういう旅がしてみたかった」とか。

撮り鉄は、車両や駅舎だけ撮るとやっぱり気が引けるんで、
ホームで記念写真ということで車両をバックに…というパターンが多い。
車両の場合はどっちにピントを合わせてもそれなりに絵になるしね。

まぁ、全般に漏れの鉄分が薄いだけなんだろうけど。
どっちかというと交通手段全般ヲタ&規則ヲタなんで、実生活には支障ないのよねん。
31高速進行さん@トリップ紛失したので新トリップ ◆JRESa2Xg :02/06/13 19:03 ID:b6b50GXq
乗り鉄で彼女の相手をちゃんとしてあげれば大丈夫でしょ。
遠くに行ったときにしか使えない手だけど、撮り鉄のときに彼女も写真に入れる。
>>30
同じようなこと書いちゃった・・・
33煤 ◆1....... :02/06/13 19:31 ID:xKtysZgd
現在、只見線乗り鉄洗脳中。
「陸の孤島」「東北は食べ物がうまい」などと、話術を駆使してます。
うしし
34名無しでGO!:02/06/13 20:12 ID:MnhQdGmn
マレーシア旅行>行程中にマレー鉄道(3時間程度)乗車を組み入れる
北海道旅行>千歳から小樽へ行く際に夕張に寄る(石勝支線乗り潰し)
東北旅行>きらきらうえつ(さざなみダイヤ)を活用し温泉へ、さらに
     塩竈へ寿司食いに行くことにしてあおば通駅へ連行。
関東近県>温泉に行くことにして各社の特急に乗る
広島旅行>宮島の帰りグリーンムーバー、さらに無理にアストラム乗車
四国旅行>伊予鉄、コトデソ、土佐電を行程に組み入れる
九州旅行>白かもめと787つばめロザでマターリ

大体相手は独りじゃ旅行もしないタチなので、旅行関係の仕切りは全部自分。
まあキレられない程度にマニア行動を入れてます。列車で座るとすぐ
寝てしまうタイプなので、そんなに苦にはなってないはずですが・・・
旨いモン食いにいって一緒に楽しむ時間を作れば大丈夫でしょう。

漏れ=30才男 相手=32才男 交際歴4.5年のゲイカップルです。
35名無しでGO!:02/06/13 20:22 ID:pKJifT9f
>>34
マジかYO!
36名無しでGO!:02/06/13 20:23 ID:MnhQdGmn
>>35
マジだYO!
37名無しでGO!:02/06/13 20:23 ID:lxbt6s8W
彼女も乗り鉄ヲタになってきたらしい
欝だ詩嚢
38高速進行さん@トリップ紛失したので新トリップ ◆JRESa2Xg :02/06/13 20:23 ID:b6b50GXq
>>34
それなら何でもありだろ。
39名無しでGO!:02/06/13 20:33 ID:+P4wOhv0
うちの彼女は300系と700系の違いがわかる
それは帯の違いで判断するとゆうのを教えてやったら、
新大阪であれは?と尋ねると見事正解!!
そして500系見て喜んでたぞ
よしよし、もっと鉄に染まれ。
40名無しでGO!:02/06/13 21:25 ID:4E8Gw1bs
阪急電車の区別がつく女はヤってよしですか?
41天下の備前岡山在住 ◆kpJpbiio :02/06/13 21:26 ID:nis1utLg
>>37
神降臨!マンセー!
42名無しでCO!:02/06/13 21:34 ID:ISXEZb3t
はっきり言っておこう。路線系は大丈夫(いろんな場所を知ってると思われるから)。
でも〜〜系とか専門用語は決して口に出すな。
43名無しでGO!:02/06/13 21:36 ID:+P4wOhv0
>>40
ヤッテ良し
満場一致で可決されました。
4440:02/06/13 22:14 ID:4E8Gw1bs
>>43
明日にでも一発ぶち込んできますか。

しかしながら7000と6000、5000と3000の区別はついていないみたい。
当たり前か(w
4543:02/06/13 22:18 ID:+P4wOhv0
いや、すばらしいよ!!
うちの姫は
ちゃいろ=半球
しかイメージ出来ない。
鬱だ
46名無しさん@さくら:02/06/13 22:19 ID:ErsOx2do

  ∠ / 丶
    /  丶
  _/ S ヽ_
<_____> .  ________________________
  |ノリ l  l | リ  />>44
  彡\_ワ/ミゝ<  その区別がつくよう教えて差し上げるのが彼氏である
   / O\    \あなたの役目(藁
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
4740:02/06/13 22:21 ID:PVettC7c
ID変わったけど・・・

>>45
阪神は区別がつきやすいみたい。
・・・9300、9000、8000、5500以外は(w

結局、カラーリングが似ている車種は区別がつきにくいってこと。
京阪や近鉄なんかどうなるんだろうねぇ・・・
4840:02/06/13 22:27 ID:PVettC7c
>>46
マニアックな解説をすると失恋する可能性が伴う諸刃の剣
彼女持ちにはお勧めできない(w

阪急に関してはツートンカラー=新車と見ているみたい。
6000、7000、8000はともかく、6300まで・・・鬱氏
阪急を知らん束育ちだから、6300を新型特急車と思っているらしい。
あと、阪急=百貨店だと思っていたらしい・・・

一般人から見ればスゴイ勘違(以下自粛)
49名無しでGO!:02/06/13 22:28 ID:as6gQEgp
ちんこ
50名無しさん@さくら:02/06/13 22:31 ID:ErsOx2do

  ∠ / 丶
    /  丶
  _/ S ヽ_
<_____> .  ________________________
  |ノリ l  l | リ  />>48
  彡\_ワ/ミゝ<  と、いうことは5010は最新型車両になりますね(藁
   / O\    \
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
51名無しさん@さくら:02/06/13 22:33 ID:ErsOx2do

  ∠ / 丶
    /  丶
  _/ S ヽ_
<_____> .  ________________________
  |ノリ l  l | リ  />>48
  彡\_ワ/ミゝ<  あと、関東のひとは「阪急」の名前を見るのは、有楽町や
   / O\    \大井町か、ヅカや映画の広告の片隅しかないから……
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
5240:02/06/13 22:39 ID:PVettC7c
>>51
都築阪急とか、横浜にも結構アルミタイネ。

関束人から見れば特急が無料で乗れる関西が魅力的らしい。
向かう合う席(クロスシート)の各駅停車とか。
京急にもクロス普通(650形)があった気がせんでもないけど・・・

5010は8000だと思っているみたい(w
ヘッドマークが隠れて車番が見えないからね(普通は見ないんだろうケド)
53名無しでGO!:02/06/13 22:43 ID:IcmcHMUQ
>>26
前に聞いたような気もするけど、なんの基板を持ってるの?
漏れのR-TYPEやリブルラブルは、1年近く埃を被ってるが・・・。
って、全然関係ないからsage。
54名無しでGO!:02/06/14 00:03 ID:UEsU1TJE
良スレにつきage
55猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/14 00:22 ID:gYIRxVHz
アクアマリンふくしまに行ったときは、泉駅で降りて、しかしバスには乗らず、
延々と小名浜臨海鉄道の線路に沿って歩いてアプローチした。墓参りにいった
ときは上信電鉄のの未踏破区間を歩くことにして、馬庭から上州福島まで歩い
た。
なんで別れないのかと知り合いには不思議がられているが、これに懲りず次回
は永平寺支線が撤去される前に一緒に歩いてくるつもりだったりする。意外と
大丈夫なもんだなあと思ったり。
ただ、しばらく前にニフティのえふとれで「たびてつでぇとシリーズ」とゆー
のを書いてたのだが、あれにはほとんど全然レスがつかんかったな。
56名無しでGO!:02/06/14 00:41 ID:AbK6OQZO
系列に関してだけど、俺の元カノ(山口県民)は500系と300系と700系の違う点を述べることができた。
ついでに口癖は「JR九州は人身が多い」だった。
さらに俺の住んでいる某私鉄の窓に張ってあるステッカーを見て、
「こんな路線はイヤだ。霊園ばっかだ」などと来るたびに言いやがった。

似たもの同士だったのかも知れないな。
57名無しでGO!:02/06/14 00:47 ID:tu+UKO06
隠し口座を実家に置いてある。
銀行と郵便局はきちんと求めに応じ公開したが、証券会社の口座は聞かれなか
ったことを幸いにちょろまかしている。
 電力ガスの配当金と優待乗車証で趣味やっている。
58名無しでGO!:02/06/14 00:54 ID:FLIQoVL8
>>55
女絡みのスレには必ず出没するエロ猫め(藁
59猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/14 01:32 ID:gYIRxVHz
>>58
んでTDLにも行こうちゅう話になっているのだが。
ウェスタンリバー鉄道の機関庫ってば進行方向左側でいいんだよね?(=^_^;=)
60名無しでGO!:02/06/14 01:39 ID:wh61Xi4v
>>59
あんたそれ目当てで行くのかよっ!
…といいつつ、俺もTDR行ったら必ず乗りますが(W
61名無しさん@さくら:02/06/14 01:50 ID:3Zbl+671

  ∠ / 丶
    /  丶
  _/ S ヽ_
<_____> .  ________________________
  |ノリ l  l | リ  />>59
  彡\_ワ/ミゝ<  こっち↓は乗らないんですか?京成海浜公園の方ですけど(藁
   / O\    \http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tds/jp/j_park/pd/a_03.html
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
62猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/14 01:51 ID:gYIRxVHz
>>60
あ、あと、リゾートラインの写真も撮ってこなければっ!(そいやリゾートライン
の写真はすでにあるんだが、あんときも女連れだった。ついでにイクスピアリだっ
けか、の天賞堂にも寄ったのだった。このしととは一回しかでぇとしてないんだよ
なあ)(んでリゾートラインの写真を撮ってきてどうするのかというと、窓のかた
ちをモナーかなんかにして看板作ろうと思っていたんだよな)
63名無しでGO!:02/06/14 02:09 ID:A6tPoofu
>47
京阪2400、2200、2600、2630の見分け方教えましたが何か。
6000、7000、7200、5000、9000、3000、8000あたりは教えなくても
見分けられるようで。
64猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/14 02:15 ID:gYIRxVHz
>>61
あ、ディズニーシーにはまだいったことないんだ。いくいくっ、ぴゅっ!
65名無しでGO!:02/06/14 02:37 ID:BtpiENBE
彼女のお父さんが鉄だったため気に入られて結婚間近です。
このあいだ彼女のお父さんと喧嘩しちゃったんだけど
一緒に北海道旅行なんてどう?みたいな話になって
トワイライトで行きたいってね。って所までは良かったんだけど
どっちが1号車のスイートに泊まるかで喧嘩しちゃいました。
66名無しでGO!:02/06/14 02:42 ID:0uH37/FP
いちお小遣い貰ってるのだが、やぱーり全然足らないので、錬金術としては
労金の給料天引き1万と現金で貰える報奨金等で補充。
知人の会社は年末控除が現金支給らしく、そっからピンハネしてるらしい(藁。

漏れは基本的に撮り鉄なんだが、やはり撮り鉄主体の旅行には連れてけない。
一緒に出掛けた時は、数時間のフリータイムを設けて駅撮りが精一杯だな。
その分模型に走るんだが、たまに一人の時に眺めて終わり。

こう書くと悲壮感漂ってる様に見えるかも知れないけど、そもそも普通に
暮らすだけでも時間が足りないくらいなので、まぁそれなりに楽しくやってるよ。
67名無しでGO!:02/06/14 02:56 ID:OUvJ5u0g
自分の鉄趣味を彼女に認められた?奴は幸せな部類かもな
68名無しでGO!:02/06/14 03:39 ID:S5g7LO22
彼女出来てからほとんど乗り鉄してないっす。
たまに向こうが忙しいとき、2,3日出かける程度。
漏れ、一日乗車時間15時間とか基地外じみた旅行しかしないので
一緒に来いとも言えないし。

でも、鉄の知識は仕込みました。この前はモハ・クハ・サハの違いを
教えました。次は205・209・E231の違いを教えようかな。
69名無しでGO!:02/06/14 04:18 ID:U0mCD7VP
彼女が気動車のことを「電車」と呼んでも訂正しない。
これ、基本。
70名無しでGO!:02/06/14 04:50 ID:VJ0l9OM+
皆さんそれぞれ苦労してますね。
ウチの場合はバンドのライブに行ったりしてるので
その度にプランニングしてあげます、
そんな訳で乗り慣れてるせいか18切符シーズンになると
何処か連れてってとせがまれるのです。
しかし実は自分よりも色々乗ってて自慢される屈辱。
71モナ東 ◆h76pUaUA :02/06/14 08:51 ID:08kBWxAS
ウチはせいぜい東海道新幹線の区別がつくくらいです。
あと、小田急30000形エクセのあたりはずれがわかります。
(どうやら1次車とそれ以降の区別がつくらしい)
通勤型は、2段窓=ぼろ、1段窓=新車、9000形=変 だそうです。

>>53
わからん。とりあえず現存しているのは100枚ちょっと。
脱衣麻雀とシューティングゲームが中心。
これがまた、模型以上に場所食うんだよね……
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7521/mahjong/
72名無しでGO!:02/06/14 09:07 ID:RFX51yo7
同人女が彼女の場合は、鉄とは相性がいいのか?
73名無しでGO!:02/06/14 09:40 ID:awvn/7Us
>>72
同人女が彼女です…。
7472:02/06/14 10:15 ID:+DxY7z53
>>73
では、締切直前の修羅場に本発行の手伝いとかコミケ会場で売り子をやった
ことはあります? 逆に、鉄本も発行してもらったことは?
75年寄り ◆g3RV0ZaM :02/06/14 10:21 ID:C3ZShoW3
>>45
皆さま物覚えのよいお相手をお持ちのようで。
我が愛妻など、「京急の電車は青い」と申しております。
76名無しでGO!:02/06/14 10:53 ID:pettyV5C
18きっぷで瀬戸大橋を渡って高松で讃岐うどんを食べ、
栗林公園でマターリしましたが何か?
けっこう喜んでくれたyo!

>>44
俺は阪急神戸線沿線だが、俺でさえ6000と7000の違いは車番みないと区別つかん。
77名無しでGO!:02/06/14 10:57 ID:UEsU1TJE
結局、旅行が好きな女性は多いので、
買い物、レジャー、食べ物と上手く組み合わせれば、
それなりに一緒に楽しめると思いますよ。
もちろん、ひとりの場合よりは多少の制約は仕方ないですがね。

えさを与えても食いつかないような場合は、
この先永く続かないのでは??と思いますね。
そういう関係をお互いが納得しているのなら良いんですが。

というのが個人的な経験からいえるところかな。
78名無しでGO!:02/06/14 11:05 ID:FgTnWWTr
家の妻は 鉄道ジャーナより鉄道ファンがいい だとか、旅鉄買ってこいだの、すっかりハマリです。 そういえば、新婚旅行に海外F1行きたいために数年かけて洗脳もしたな、俺
79モナ東 ◆h76pUaUA :02/06/14 11:12 ID:P8t3xxF+
**連れの趣味に付き合う**

連れはケータイヲタですが、俺には型番言われても
折りたたみ式のやつなんかは区別つきません。

だから連れが阪神5261系と5151系を
区別できないのはしかたがないのです。
#でも、坪井と今岡の区別はつくらしい。
80名無しでGO!:02/06/14 11:44 ID:mECcPbS1
漏れはいま発売されてるケータイなら全部型番判別できますがなにか?

でも私鉄の型番は判別不能(w
81名無しでGO!:02/06/14 12:49 ID:gu4zJWMj
>>37
詩ぬ必要はない、一緒に楽しめw
82名無しでGO!:02/06/14 12:56 ID:83RpplzE
鉄ヲタ発情野郎が鉄ネタとSEXネタをミックスして話してる姿って、
この世のどの化け物よりもキモくない?
83名無しでGO!:02/06/14 13:02 ID:nYN9WpxY
>>82
SEXネタ限定じゃありませんが、何か?
84名無しでGO!:02/06/14 13:04 ID:N5laJBxJ
>>82
まぁそう僻まんで、今は1人の時間を大切にしろよ。
やりたい事を思う存分に出来るのは、やっぱり1人の時だけだぞ。
85名無しでGO!:02/06/14 14:24 ID:JY5/UIWW
俺の彼女はやっと211系と115系の違いを覚えてくれた。
東海道線で『あれって115系でしょ?』とか言うようになったよ。

決して『ばか、あれは113系だよ、正面の塗りわけ違うでしょ?』とか
言えない。
86名無しでGO!:02/06/14 14:42 ID:MyEKKqhC
>>85
横浜駅のスカ線ホームで電車を待っていたら、宇都宮線からの大船行き115系が。
「あっ、これも東海道線!?」と彼女は言った。
さすがに堅気さんには113と115の区別までは付きにくいんでしょうなぁ…。
87出張中:02/06/14 14:54 ID:EABeJRx7
>>69
そこが我慢できないのよ…
つい言っちゃうオレ。
88名無しでGO!:02/06/14 15:01 ID:MyEKKqhC
>>87
鉄オタにとっては踏絵みたいなもんだね…。
89名無しでGO! :02/06/14 15:37 ID:1GhpPRXI
>>86
区別できると何かいいことあるの?

90名無しでGO!:02/06/14 15:41 ID:ArRXrPM5
>>82
個人的には、UNIX板の彼女スレ
(セキュリティーホールとかオープンソースとか、色々ある)
の方が、一般人から見るとキモいと思う。でも、知ってると笑えるんだこれが。
91名無しでGO!:02/06/14 16:54 ID:OKA/bOCi
>>87
訂正は、まぁ、言い方でしょうね。
彼女さんへの会話として教えてる言い方か、
間違いが許せなくて反射的に言っちゃってるか。

うちの鉄男は脊髄反射の様に訂正してくるので(w
こっちもケンカ腰になってしまいますよ。
92名無しでGO!:02/06/14 18:00 ID:O6qGWJvP
みんなちゃんと彼女にあわせて鉄してるんだ…。
うらやましい…。
93名無しでGO!:02/06/14 18:48 ID:AbK6OQZO
遠距離恋愛だと、ほっといても旅行で鉄分は補給できるしな。
おかげで最近はマイレージヲタクにもなってしまった…
94名無しでGO!:02/06/14 19:37 ID:uTea3Hqw
>>69 >>87-88
歯がゆいよね。そういうのって。
でも、彼女と話すときは「気動車」も「電車」と言ってしまう漏れは鉄ヲタ失格ですか?

>>92
マイレージ・・・って飛行機じゃねえかゴルァ(w
でも、遠距離っていいよなぁ。会いに行くだけで鉄分補給って(・∀・)イイ!!響き。
95名無しでGO!:02/06/14 21:18 ID:AbK6OQZO
>>94 さすがに札幌まで鉄で逝くのは時間が…
でも、デートで夕張とか余市とかいくたびに鉄分補給ができる。
夏になれば富良野にリゾート車で逝けるからな。彼女もキレイな列車に乗れて嬉しい。
俺も、リゾート車両でハァハァできて嬉しい。一石二鳥。
96モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/14 22:31 ID:DwrRxytN
リゾート列車とかだったら……いいよね。
俺が乗りたいのは通勤電車だからなあ……。

甲子園行くんだって、俺は阪神ジェットカー乗りたいんだが
連れは山陽車の直特がいいという……。
97名無しでGO!:02/06/15 00:11 ID:8yApCXY7
>>86
乗り鉄一筋の私も、区別できませんが。
98長ナノ:02/06/15 00:40 ID:evL8xNh1
>>97
乗り鉄の人ってそういうモンなのか…
詳しい人間ばかりなんだと思ってたよ。

99名無しでGO!:02/06/15 01:01 ID:kHUpY4IY
>>98
人それぞれだからなぁ…。
100名無しでGO!:02/06/15 01:17 ID:4GOhG+Mo
100頂きました。
101名無しでGO!:02/06/15 01:20 ID:d2KKiUQN
鉄道趣味はあくまで一人でやりたいし、「鉄」への目的意識が明確な
旅には、「雑念」が入るので誰であろうとあまり他人を連れて
行きたくない。
102猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/15 02:02 ID:oxRihjMe
>>98
おれ、趣味対象外になると、とたんになにもわからなくなる(=^_^;=)。
103名無しでGO!:02/06/15 02:44 ID:uyVtLxIh
今年の夏、彼女が甲子園に逝きたい、しかも激安でというので
往復「ながら」+大阪で安ホテル1泊の実質1泊4日旅行を企画するのですが
彼女は発狂すると思いますか?
104名無しでGO!:02/06/15 03:16 ID:jxJlNOMy
>>103
発狂しないように、何らかのフォローを忘れずに。
105名無しでGO!:02/06/15 07:02 ID:Hu546+kL
>>82
「京王6000系みたいな女の子とシターイ!」なんてヲタがいたな。
106名無しでGO!:02/06/15 07:19 ID:zhwW0vNU
相手が女だと「鉄」の抑止力になるが、

相手が男(でしかも鉄)だと、相乗効果で歯止めが利かなくなるという罠。
107くりちゃん ◆4grwmfOY :02/06/15 07:27 ID:zHnjvR9h
>>101
>鉄道趣味はあくまで一人でやりたいし、「鉄」への目的意識が明確な
>旅には、「雑念」が入るので誰であろうとあまり他人を連れて
>行きたくない。

 同感。撮り鉄&録り鉄ともなれば、なおさらのこと。交通費も倍以上になるし、
過疎地や山岳部などでは、相手の健康状態や生理的欲求も考慮する必要もあるね。
108名無しでGO!:02/06/15 07:35 ID:oSnHaYie
>>106
女レイヤーは何でもコスプレ衣装なら着そうだから、
鉄道員コスプレにでも転んだら相乗効果が現れると思われ。

>>107
トイレ&シャワー付きキャンピングカーをレンタルすれば、
車内泊も問題なしかも?
109名無しでGO!:02/06/15 12:28 ID:sAiudkq+
>>107 お前に彼女なんかいたの?
それとも妄想?
ま、お前の彼女も携帯なんか持っていないようなDQNなんだろな、いたとしても。
110名無しでGO!:02/06/15 13:03 ID:awovS5vD
スーパーヲゾーラの座席が欲しいな♥
111名無しでGO!:02/06/15 13:34 ID:VZqMkVR1
携帯電話持っていないとDQNなのか?
馬鹿か、こいつ。
112 ◆fxJvLsyA :02/06/15 14:07 ID:DGQZgYvH
付き合い始める前に「女より汽車が大事。それでもよければ付き合う」と断ってある。これ最強!
おかげで銀箱級の買い物も乗り鉄旅行もたいていオッケーです。
とはいえ、三脚や交換レンズを抱えた一人旅はしづらくなった。それが寂しい。
113名無しでGO!:02/06/15 14:18 ID:WA+UVFdB
>>112
とてもスレキな脳内彼女だね
114名無しでGO!:02/06/15 14:20 ID:2o4BN9aZ
>>93
漏れも遠距離恋愛なので、関西で会うときは
滅多に乗らないヤツに乗れて(゚д゚)ウマーだったり。

>>105
KO6000かYO!
口を開けたときにガタガタガタガタガタ
口を閉じたときにもガタガタガタガタガタ

彼女といるときもわざとモータの上に乗る
漏れは逝ってよし?
115名無しでGO!:02/06/15 14:27 ID:Z5KrKNJ2
前の女
ヲタでもないのに新幹線の型式3ヶ月で全部覚えた。
こわいので捨てマスタ。
116 ◆fxJvLsyA :02/06/15 14:39 ID:5u52wfyO
脳内彼女じゃないけど???
117名無しでGO!:02/06/15 17:54 ID:sAiudkq+
>>115 似たもの同士だったのかもよ。もったいない。
今の彼女と二股ラジウム温泉に行った時、札幌→長万部→小樽→札幌をひたすら鈍行で
行ったけど、全然苦にしなかったな。
東室蘭→長万部は夜だったからヒマじゃないかと思ったら、またーりできていいなんて言ったし。

帰り、俺の方が二股→小樽間爆睡してたからな〜どっちが鉄だか分からないわ。
118煤 ◆1....... :02/06/15 18:10 ID:6PZT8a6n
鉄道趣味にかなり理解があるのだが、
さすがに年寄り氏から座席をもらおうとしたら反対された・・・
しかし、反対の理由は「置く場所がない」から。
それさえ解決すれば、我が家にクロスシートが・・・ハァハァ...
119名無しでGO!:02/06/15 18:59 ID:rUBeZyN3
>>103
甲子園なだけマシだ。こっちは広島市民球場に行きたいとか言いおった(鬱。
しかも18きっぷで組めとの要望付き。行きはながら、帰りは山陽かなぁ。
さすがにこの距離を鈍行となると、漏れの方が嫌なんですけど…。
120名無しでGO!:02/06/15 19:05 ID:2Mm00C5g
うちのカミさんが新幹線の形式を知っていたのでびっくりした
もしかして隠れ鉄?と一瞬喜んだのだが・・・
ネタをばらすと幼稚園に通う子供と一緒に「ヒカリアン」を
見ていて覚えたらしい、もちろんビデオは俺が密かに子供に
鉄2世を目指してもらおうとレンタルしてきたのだ。
121モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/15 22:30 ID:yWej7wyF
いいねえ。18切符旅行のリクが入るなんて……。
ウチの連れはそーゆーのはからっきしあかんみたいや。

普通列車はとことんいや〜んみたいで、梅田〜甲子園の
ジェットカーすら嫌なんだと……。
122名無しでGO!:02/06/15 22:40 ID:kVaIWsbJ
>>121
梅凶−甲子園を普通で行く地点で普通は嫌がると思うが....
123名無しでGO!:02/06/15 22:44 ID:SBj4tYRD
彼女とギブアンドテイク。オレが彼女の趣味を一緒につきあったら
彼女はオレの鉄趣味にも付き合ってくれた。
124名無しでGO!:02/06/15 22:53 ID:SODuJd7v
>>122
平日なら空いている甲子園行き準急を好むカノジョ(野球観戦時)
125名無しでGO!:02/06/15 23:17 ID:sAiudkq+
>>119 彼女と一緒に東京から折尾まで鈍行で逝きましたが何か?
その彼女は岡山から山口まで帰省の時はいつも鈍行でしたが何か?
126名無しでGO!:02/06/15 23:53 ID:/Qf1YJjj
部品収集の人、集めたものは結婚後はどうしてます?
127名無しでGO!:02/06/16 00:06 ID:lQ7wKGbq
>>126
実家の倉庫にしまっておきます。
解体ショーで買ったイスとかも実家直行。

 
128名無しでGO!:02/06/16 01:06 ID:abaf/3JA
>>127
マナ板ショーで買ったモノは?
129名無しでGO!:02/06/16 02:03 ID:Px+gHGT/
恥ずかしいポラ
130名無しでGO!:02/06/16 02:06 ID:uNQszgIT
>>121
京急2100でヲタ席占領旅行は駄目ですか?(駄目だろ藁
131猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/16 02:52 ID:eADBHIAC
>>106
そうか? おれは鉄なオトコとどっか行くとしても、そいつの趣味とは異なること
に時間使ってないかとか、けっこう気にするぞ。よく一緒に動くやつの趣味とおれ
の趣味がどのあたりまで一致しているのかもよくわかってないし。まあ、一致度が
かなり高いという確信が持てたら暴走する可能性はあるけどなあ。
なお、「列車を待って線路際で1時間くらいぼーっとしてることがあるが、そゆの
についてこれるのか」と聞いたら「わかった、本持ってくから」とかゆーてたやつ
もいるのだが(彼女ではないが女のこ)、そう言われたからって「はいそうですか」
と言えるほどの度胸もなかったりする。
132名無しでGO!:02/06/16 02:57 ID:RO2CWrMS
鉄が好き♪さんがノロケてるスレはここですか?(w
133猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/16 03:31 ID:eADBHIAC
>>132
違うと思われ(あっさり)。
134名無しでGO!:02/06/16 08:57 ID:qWoxBViH
旅行の計画は乗りたい電車で
移動経路は乗りたい路線で
鉄道イベントにはデート感覚で

最近では彼女の友達同士での旅行計画の移動手段も頼まれるようになりました。



135名無しでGO!:02/06/16 09:31 ID:I86KvDVr
まだ付き合い始めたばかりなんだが、彼女は大の温泉ヲタ。
漏れは鉄ヲタつうより時刻表ヲタ(時刻表さえあれば船でもハズでも可)なんで
公共交通機関を駆使した旅に出掛けている。
事前調査が足りなくて、現地で町営ハズをハケーンして漏れが発情し、数時間待たせた経験アリ。
田舎の盲腸ハズは峠の手前で終点になってるから、あらかじめ電話してその終点にタクシーを待たせておいたり
かなりヲタなことやってます。タクシーの運ちゃんゴメンチャイ。
ま、漏れも彼女の温泉ヲタっぷりに洗脳されてきてはいるけどね。
136名無しでGO!:02/06/16 12:18 ID:M8RQdNBB
あ!梅凶は阪急梅田か....
137名無しでGO!:02/06/16 16:59 ID:X/owgqh3
>>135
混浴露天風呂はどうよ?(w
138名無しでGO!:02/06/16 20:13 ID:hHbAktvE
今はシングルだが、漏れは束バイトだから当時の彼女には何とも思われんかったYO。
彼女も構内店舗でバイトしてたしね。
自駅の電略と「緩行」という言葉は覚えてもらった。

#ただ彼女の妹が同人なコだったから、妹の方が気は合うかも。
139名無しでGO!:02/06/16 21:25 ID:wFC8VTz7
旅行系はなんとか折り合いがつくだろうが、
収集系は、モノを捨てる前に自分が捨てられる
可能性が高い。鬱
140名無しでGO!:02/06/16 21:39 ID:iEGwVop9
面倒な事をせずに得できる事は教えると喜ぶね。

100km以上・近郊区間脱出で途中下車が前途無効にならない事を教えたら喜んだ。

あと、家族で龍王峡に行くというので、野岩鉄道の補充券を
持って帰ってきてもらった。(北千住で無効印を押してもらうよう予め要請)
141名無しでGO!:02/06/16 22:18 ID:HQmn9WlM
てゆーか、誰も突っ込んでないから1つ聞くけど、

お 前 ら 本 当 に 彼 女 な ん て い る の か ?(ワラ
142名無しでGO!:02/06/16 22:43 ID:lvP2vjer
>>141
居るんだよ、みんな。










脳内に(w
143くりちゃん ◆4grwmfOY :02/06/16 22:44 ID:Bo3Hrx9Q
>>141
 小生に彼女はいません。というより、「邪魔なのでいらない」です。
144名無しでGO!:02/06/16 23:13 ID:Z60HxmZo
>>141
何匹か妄想くんが、いることは間違いない。
145名無しでGO!:02/06/16 23:41 ID:G3YHJzd2
>>144
脳内とリアルの比率がどんなもんか…だなぁ
振られネタはリアルが多そうだけど(w
146名無しでGO!:02/06/16 23:55 ID:EujdKQ61
>>141
必死だな(ワラ
147WV ◆El1AT0kk :02/06/17 00:14 ID:OvDr45s1
>>85
漏れも解からんなぁ…(藁

ウチのお嬢は地下鉄や私鉄にめたらやたら詳しかった。(まぁ〜都内だけだけだが、)
漏れも舌を巻いてた…
お嬢、T−ぶ沿線(本線)に昔、住んでいた為、T−ぶ線の系式は殆ど言えた。
ビークリしたYO!
でも、何故だか、しRは、詳しくない…(藁

小旅行と言うと電車だったなぁ・・・
東伊豆の時は、逝き=悪茶G&リゾート21(もちヲタシート)、帰り=伊豆急100系、東海4号
鬼怒川&日光の時は、けごん&きぬを使ったYO!

漏れが鉄オタと知って、漏れに負けじに少々勉強してたみたいだ…今考えると憂いヤシだった。
でも、ヤパーリ鉄に関して、女の子は外見(外面)より中身(車内アコモ)みたいだなぁ…
今でも付き合いがあるが、一緒に食事とかの場合、地下鉄・私鉄駅での待ち合わせは一番早い行き方など、
今でも、聞いたりする事がある。(藁
一応、過去形…(藁
長カキコスマソ!
148名無しでGO!:02/06/17 00:17 ID:Wen8rTrG
>>137みたいな乗り物総合的ならまだ話もわかるしかわいげもあるが、
鉄道一本槍の旅行で満足する女なんているんだろうか?
みんなそれ相応のスケジュールを組んでるみたいだし。
149148:02/06/17 00:19 ID:Wen8rTrG
間違えた。>>135だった。
150sage:02/06/17 01:46 ID:5sli8gS+
>>148
います。私自身、乗り鉄の女なので、鉄道一本槍の旅行は大歓迎です。
でも、変な奴だと思われそうで、鉄道好きだと言いだせずに困ってたりします。

151名無しでGO!:02/06/17 01:49 ID:iw3nrHpz
age
152名無しでGO!:02/06/17 03:10 ID:/bbB/Bx7
旅行するときは、相手の行きたいところをリサーチしてリストアップして、それをいかに鉄分豊かな交通経路で結ぶか調べるってのに燃えます。
旅行中は、おれが決めた通りに動けば、万事とりあえず問題ないので、「全部こまかく計画してくれてありがとー」ってなるし。
それに、鉄分濃い路線や列車選択のときは「この時間、この電車しかなくてさ」「結局、この方が早いんだよ」「ロマンチックな電車に乗ってもらいたくて」とか適当な嘘ついたりしてもどうせわかりませんもの。
153猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/17 03:11 ID:nWmAE1h0
>>141
妄想でも脳内でもないと断言できるだけの自信はないのだが、それなりにリアルな
感覚を伴って存在しているような気はしてます。それが妄想でも脳内でも、おれ的
にはあんまし気になんないです。それがなにか?
154 ◆fxJvLsyA :02/06/17 03:28 ID:gCLqjho6
なんで他人の彼女ヲ脳内とかいう奴がいるのか疑問。お前が彼女つくれよといいたい。
お前以外はみんな知ってることだけど一応アドバイスしとくと、異性に認められるには電車の仕組や形式おぼえたりするのとは異なる努力つーか機微つーかヒトコトでいえば「魅力」が求められちゃうよ。
155種付植樹:02/06/17 03:58 ID:62bZ0UMJ
女の「隠れ鉄」は結構いることに苦言を呈しておく。
確かに新宮智子クンやRJの鍋倉クンのようなのは少数派だが。
156名無しでGO!:02/06/17 11:28 ID:9CoY8h/J
>>152
そそそそそ。俺もそれだ。

で、今までの経験から言うと、たいていの女性は、むしろ尊敬してくれるね。
ていうのは、彼女ならもちろん、友達になるような女性という時点で、
ある程度価値観の一致っていうのはあると思う。だから、「鉄道好き」
というだけで「キモイ」とか言い出す渋谷系コギャルでもなけりゃ、
むしろ知識が豊富ですごい人!くらいの印象をもってくれるみたい。

まぁ、そこから彼女へと進展する場合もあれば、逆にいいように使われる
だけで終わっちゃう場合もあるわけだが(それは鉄に限らないことだし)、
本当に非常識でキモイ、不潔で服装や髪型のださい「ヲタ」でもない限り、
全然問題ないというのが俺の経験から言えることだな。

まぁ、みんな自身持ちなよ。
とくに、すぐ「脳内彼女」とか穿った反応する悲しいヲタはさ。
157名無しでGO!:02/06/17 11:36 ID:3wWWoYUF
子供作れば・・・
158名無しでGO!:02/06/17 18:29 ID:fSjF1vat
鉄としてどっかに行くのはかまわない。
でも、とんでもないローカル地区に同行させられるのは勘弁。
食事もトイレもまともにできない上、
一日なーーーーんにもすることない。(ローカル線だし)
行くときは一人で行って欲しいよ…。
 
 
 
 
 
 
 
 
ある鉄の彼女の独り言です…。くすん。
159名無しでGO!:02/06/17 18:33 ID:reeK5iSg
鉄ちゃん・鉄ファン・鉄マニア・鉄ヲタの境界は何で決定されるか?

上記の4種類はは右側ほど重症です。
160年寄り ◆g3RV0ZaM :02/06/17 19:00 ID:5LMntSXp
>>158
漏れも、交通手段に凝るよりも現地滞在時間を増やせゴルァと云われます。
>>159
一番左がいちばんイタいと思うのですが…
161猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/17 19:06 ID:4ki107Q3
>>158
そしたら「ついていってもいい?」なんて聞かないでください(=^_^;=)。
162[淡 輪] ◆/lJw/Yek :02/06/17 19:34 ID:+zuhRQZ7
ギブアンドテイクなんやな…
買い物やら何やらに思う存分付き合ってやってから
鉄ヲタする。これなら少々文句は言われぬ。

例・水軒とポルトヨーロッパ
  天王寺MIOと新宮夜行165系etcetc…
163名無しでCO!:02/06/17 19:41 ID:yodKD2zW
>>154 >>156
きっと自分がいわゆるキショヲタだからここにいる人間も全員そうだと勝手に思い込んでるだけと思われ。
ここでヲタ叩きしてる奴は大抵が自分のことをヲタに転嫁して歪んだ形の自己批判してるものと思われ(w
164名無しでGO! :02/06/17 19:44 ID:+gSlpSog
>>156
鉄ちゃんの彼女になるような人って
もともと変わってる人じゃない?
<<テフレ>>
165モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/17 20:00 ID:bPOrWCJp
とはいえ「また電車とデート!?」と言われるのも悪くない。
今の連れは鉄への理解がきわめて少ないが、それはそれでいい。

ぶつぶつ文句を言われながらも、もくもくと鉄道模型を作り、
あきれられながらジェットカーを堪能する。これってけっこう
幸せだったりする。
166煤 ◆1....... :02/06/17 20:13 ID:0kgn94sr
>>162

> 天王寺MIOと新宮夜行165系
そうなんですか・・・

ボクの場合、めはり寿司&さんま寿司と新宮夜行165系
でした。
他には、関西本線ときしめん、マリンライナーと讃岐うどん。
167名無しでGO!:02/06/17 21:10 ID:lxkJPKut
>>166
俺もそれに近いかな。彼女は食べるのは好きなのに、俺が連れ出さないとあんまり
遠出しないから、「今度何食べに行く?」が定番の誘い文句。
一緒にグルメ番組なんか見ながらだと効果は抜群。
もちろんこっちは「何に乗るか」というのを巧妙に考えつつ、誘うわけだが(w

さすがにあんまり濃い鉄行動に付き合わせるのはどうかと思うから、ローカル線
乗りつぶしとかは1人で行くけど、新型特急なんかは一緒に行くことが多いね。
これは結構喜んでくれるし(最近評価が高かったのは「白いかもめ」)。
168名無しでGO!:02/06/17 21:28 ID:G3u49WmV
わしの嫁は撮影や乗り鉄など、ほぼすべての鉄行為についてくる。
今まで鉄行為に対して、文句を言われたこともない。

そんな嫁は元JD東海社員。
169名無しでGO!:02/06/17 22:29 ID:9CoY8h/J
>>161
俺の連れも必ず言うなぁそれ…「ついてってもいい?」って。
確かにチョト邪魔だったりすることもあるが、
それはそれでまたいいものだ(藁
170名無しでGO!:02/06/18 00:55 ID:iTNE/w69
>>169
こっちが気を遣っていやだけどな。
やっぱローカル線の線路脇で一人でボヘェーーーの時間もほすい。
171名無しでGO!:02/06/18 01:01 ID:DboBV0i5
車で天満橋を通るときいつも
「天満橋 天満橋 OMMビル松坂屋前 地下鉄谷町線はお乗換えです」
といって彼女を笑わせてますが何か?
172地理お国自慢の住人:02/06/18 01:02 ID:ElobsQuP
>159
鉄キティ>>鉄ヲタ>>鉄オタ>>鉄道マニア>>鉄っちゃん>>鉄道ファン
の順に危険だったと思う。
173名無しでGO!:02/06/18 01:04 ID:mc88ioM6
「将来絶対値上がりするから」と彼女を騙して
彼女のアパートに堂々と部品を置いてる
部品ヲタの漏れは人間失格ですか?
174名無しでGO!:02/06/18 01:05 ID:CLrW81ej
>>170
つうか、趣味持ってると一人の時間って必要だよね…
漏れも連れてかない。連れて逝きたくないってのが正直な気持ち。






だからこの趣味は根暗って言われるのかも(鬱
175種付植樹:02/06/18 01:08 ID:OY2ArSyG
子供に列車がらみの名前を付けようとしたら悉く却下された由。あな侘びし。
176猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/18 01:55 ID:A2Yq+/JY
>>170
おれもあんまし歓迎はしないなあ。
ひとりだったらそれなりに危険も甘受するっつうか、崖よじのぼりとか川渡りとか
へーきでできちゃうのに、女連れだとそゆのがでけんもんだから、すんげー行動の
選択肢が限定されちゃうんだよなあ。
177名無しでGO!:02/06/18 02:43 ID:X7euPfUd
汽車ポッポにはそれなりに理解を示してくれている。
どこかへ行くときもどちらかといえば電車が多い。
唯一揉めるのは特急なんかで喫煙席にするか禁煙席にするか、ってことくらいだ。
178名無しでGO!:02/06/18 03:06 ID:QMc+ALLC
結局うまく生活に鉄を取り込んでいくのが必要だな
ちなみにうちは江ノ島に行くとき
行きは横須賀2FG→江ノ電
帰りはEXE
以外にこういう非日常的な乗り物は喜ばれるよ。
あと、マターリしたデートしるとか言って土手に連れてくときは
北千住の土手とか行って、橋を渡る電車を見ながら昼寝。

でも、これぐらいが限界なのは事実だよなぁ
179名無しでGO!:02/06/18 04:31 ID:SJfSV9jF
うちの場合は逆に女の私が鉄道ファンだったよ。…スマソ>元カレ
まぁそれなりに役に立っていたから良いんだろうけど。藁
180名無しでGO!:02/06/18 04:57 ID:e/gSOe00
>喫煙席にするか禁煙席にするか、ってことくらいだ
これは鉄道趣味とはなんの関係もないよなぁ、たぶん。
181名無しでGO!:02/06/18 07:06 ID:C78gB9FF
新幹線500系をマムコに挿入。是最強
182煤 ◆1....... :02/06/18 08:58 ID:BVcQRvqN
>>179
ふむふむ、そういうケースもあるんだな。
あっても全然おかしくないけど。(ボクはミシン使うのが好き)
183モナ東@榊派 ◆h76pUaUA :02/06/18 12:06 ID:YiZvLpVb
しかしだな、鉄ヲタ=もてないっていう図式に疑問マークな
今日このごろ。そらナオンにモテモテじゃー@ファーザーみ
たいなのはそうそうおらんかもしれんが、連れ持ちや既婚者の
割合って、ほかの趣味とそんなに変わんないように見えるん
だけどね。

きもいヲタにしたって、どこの趣味にでもいるし。
鉄道趣味しか見ていないから、きもい鉄ヲタばかり
目に付くんじゃないかなあ。

スレ違いなので下げ
184名無しでGO!:02/06/18 12:49 ID:Cko3rBDe
>>183
実際その通りなんだが、鉄ヲタが付き合いたくない趣味の上位に位置している
であろう事は想像に難くないっすね。

おそらくそういうのは、他のモテない趣味者と共通して、小汚い格好で端の視線も
顧みず撮り鉄したり、金遣いが荒かったり、日常会話が成立しなかったり(W
の積み重ねで、世間にそういうイメージが定着しちゃってるんだと思うんですけどね。
結局、日常生活でそういったイメージを払拭できれば勝ちなのでは?
もしくは、それらを含めて魅力と思わせる何かをアピールするとか。

まぁ理由もなくイメージだけで、ヲタは絶対に嫌!、なんて人間もいますが
そういうのは中身的には束叩きと同レベルの人間ですから、ヲタならきっと
仲良くなれます(藁
185名無しでGO!:02/06/18 22:19 ID:eFPGgcv8
>>168
JDってなんだ?なんかの略か?
186168:02/06/18 22:40 ID:599Ds4tc
>>185
スマソ
J・Dだな。
187名無しでGO!:02/06/18 22:44 ID:eFPGgcv8
>>186
すまん、J・D自体が何かわからん。JRとは違うのか?
188モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/18 23:09 ID:+fVMPVKv
>>187
ジェイダイナー東海だと思われ。
車内販売とかカフェテリア(死語)とか、お弁当にサンドイッチ
ビールにコーヒー、お土産といたしまして静岡の安倍川もちと
わさび漬け、北海道のホワイトチョコレートをご用意しており
ますみたいな。
189名無しでGO!:02/06/19 00:36 ID:170dloFO
>>185
実は日本エアシステムだったりする罠?
190猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/19 11:42 ID:i/i7inpO
>>189
へ? 
191名無しでGO!:02/06/19 13:12 ID:PMUqAhNS
>>183,184
自分自身既婚で、鉄友関係も100%既婚者だから、そんなに
鉄=女ッ気なし、ということは無いと思うんだがなぁ。
見た目が不潔とか、話題が片寄っているとかいうのは別に
鉄に限った話でもなかろうと思うが。
結婚して子供ができて、子供連れで乗り鉄すると、女房には
喜ばれるし、鉄も満更捨てたものではないと思うよ。
192名無しでGO!:02/06/19 13:12 ID:tk5BdRIe
同棲中の彼氏が危険な道へと歩み始めてます。
つきあった当初は鉄ってことを隠してて(w
ショッピングや水族館、あとは色んな所へドライブしたりしてました。
ファッションにも気を遣ってたし、音楽も新譜をマメにチェックしたり…
最近はそういうの一切なくなって、
撮影→HP作り→鉄系オフ会→撮影……の日々。
彼に何があったんだ〜、こんなのヤだ〜!
色々誘っても「今こっちで(鉄で)忙しいから」と言われます…。
193名無しでGO!:02/06/19 15:34 ID:iY7ttGKW
鉄に限らず「なんでも鑑定団」好きのヲタク野郎はさ
こだわってること自体悪くないし何かと教養深いんだよね

彼女との生活でこれを最大限活かすには
我が趣味を楽しく、面白く語れるかどうか
ホリプロの優香のマネジャーはかなり鉄マニと「タモリ倶楽部」で紹介されたが
京急のVVVFの加速を口真似したら彼女に大うけするし
酒の席でもれっきとした一芸になるだろう
決して陰な専門家になってはダメ・・・

ファッションモデルの“はな”ちゃんは
あれで実は「仏像マニア」であることをテレビでも公表してるっしょ
鉄マニも一面ではどこ出ても恥ずかしくないようなオシャレさをもたないとダメだろうね
「なんでも鑑定団」のおもちゃの北原さんや
経済アナリストの森永さんなんかある面オタクである面格好いいだろう
鉄マニもああなるべきだしああなれるよう気をつかわないとね・・
194名無しでGO!:02/06/19 15:39 ID:db7lCKSp
>>193
ほう、なかなかいいこと言うね。
195名無しでGO!:02/06/19 17:21 ID:+H8AOL2a
>>193
良い意見age
196名無しでGO!:02/06/19 17:39 ID:ym3DELPL
森永さんなんか好感持てるねぇ。でも“面格好いい”か?格好悪くはないにしても・・・。
197名無しでGO! :02/06/19 19:24 ID:sXsb8rAQ
>>193
仏像趣味と鉄道趣味は違うよ。
鉄道趣味は男の子なら誰でも一度ははまる「はしか」のようなもの。
それを大人になっても引きずってるから、傍目で見てるとおかしいの。
微笑ましい程度に抑えといて。
198名無しでGO!:02/06/19 20:01 ID:iY7ttGKW
>>197
女の子にありがちな仏像趣味、旅行散策趣味、歴史趣味、写真趣味
鉄道趣味も社会派のポジティブなものなら
それは自慢出来るものだと思うよ
みんなその道の“石坂浩二”になればいいんだ・・
199名無しでGO!:02/06/19 20:11 ID:+MZu0F43
kinki kidsの堂本光一は確か鉄ファンのはず。
鉄マニかどうかはわからんが。
あれくらいのおしゃれさがあれば
鉄ヲタでも違ってみえるかもしれない。
200名無しでGO!:02/06/19 20:25 ID:iY7ttGKW
>>199
ポジティブな広く浅いファンは結構多いって
タモリ、石坂浩二、島田紳助は間違いないだろう
ポジテブな鉄道、航空趣味は博識と教養の裏返しだよ
大体「乗り物好き・・」だから車好き豪語する奴は
大なり小なり鉄道知識もってるよ・・
201モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/19 20:34 ID:9IL/87Ic
鉄道「しか」でなくて鉄道「も」なら、
そうそう嫌われることはないと思われ。

202名無しでGO!:02/06/19 20:46 ID:x0NzFIML
話題変更・・・。

すこし前に埼玉にあるレンタルレイアウトに連れて行った。
数々の鉄道関連の施設に連れて行ったがココはダメだったらしい。
お店の中でずっと椅子に座ったまま、ボケーッとしていた。
運転操作を教えたろうとゆうと「いい」とつれない返事・・・。
うちの彼女は顔にはださないものの本心は退屈だっただろう。

これが俺の
彼女との生活に持ち込める鉄道趣味の限界 だな
203名無しでGO!:02/06/19 20:49 ID:dikGTyYu
大宮鉄ヲタ祭りに彼女と行きましたが何か?

孤独な鉄ヲタと、親子連ればかりだった…
204名無しでGO!:02/06/19 23:51 ID:6e6Nzrav
>>203
ウチの場合、そういうお祭りは喜んで付いてくる。
そのクセ、途中で「疲れた」とか「飽きた」とか言うから少々鬱になる(苦藁
205[淡 輪] ◆/lJw/Yek :02/06/19 23:55 ID:Kvtiot1q
>204
そうそう。最初は結構面白がってるんだが
これからって時にへばるんだな 萎え
206名無しでGO!:02/06/20 00:04 ID:9r4jZrws
>>204
そんな女はディズニーランドとか行っても疲れるだろう
大体物とか場所とか教養とかに興味がない
そんなにオシャレでもないだろう、形通りって感じ?

結論・・
鉄ヲタ男は仏像ヲタとか教養ヲタの女と付き合いなはれ・・・
207名無しでGO!:02/06/20 00:05 ID:ZcC+AXB7
>>203.204
 そりゃ、鉄じゃなきゃ最初はおもしろくても飽きるさ。
そういうのも判断して決めなきゃ。

 そういう俺は、乗り鉄にしか連れて行かないな。
もちろん単独行動のときとは行程を変えるが。
208年寄り ◆g3RV0ZaM :02/06/20 00:15 ID:9vVa5EdF
>>204-207
女と男ではエクスタシーの曲線が違うのです。
これからってときにへばって萎えられる(以下略
志茂ネタなのでsage
209名無しでGO!:02/06/20 00:17 ID:mPZmb0Ah
ん?その場合、先に萎えるのは男じゃないのか??
210年寄り ◆g3RV0ZaM :02/06/20 00:23 ID:9vVa5EdF
ID惜しかった。
>>209
女の立場で発言(w
211年寄り ◆g3RV0ZaM :02/06/20 00:25 ID:9vVa5EdF
しかもEDが入っている…
宇津田抜こう。
212名無しでGO!:02/06/20 00:29 ID:mPZmb0Ah
あ、やぱしそっか。
悪いけど爆笑>>211

206みたいなカキコって童貞っぽくて、なんかヤだなあ。
何は好きでなにが苦手かって人それぞれだし。
行列が苦手でまさにディズニーランドもちょっとって言ってるけど、
マイペースなショッピングなら丸一日でも大丈夫ってひととかいるよ?
213204:02/06/20 00:50 ID:67dnF7gI
>>206-207
うんにゃ、お祭りの雰囲気そのものが好きみたい。
ネズミーランドとか遊園地の類いは大好き、もっともこの場合、漏れが同じ台詞
を吐くのだが(藁

>>208
込め炊きと一緒で、始めちょろちょろ中パッパ、が肝要ですな(W
214名無しでGO!:02/06/20 03:30 ID:aeSUtuzz
このスレ全部読んでみたけど、>>206の助言が最も役に立ってないように思える。
206はドーテーというより役立たずだとオモワレ。
215モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/20 09:00 ID:hF4nE+Fc
限界ねえ……

・各駅停車に乗せない。
・天賞堂へ行かない
・電車に乗ったらいすに座る

かな

 連れは鉄道に長く乗るのが嫌なようで、移動する際も特急でびゅーんと
かっ飛んでいきたいと。そんで、かぶりつきは厳禁。
 あと、模型屋は生理的にあわないっぽい。模型をやること自体は(金額に
文句を垂れるが)容認だけど、店に行くのは嫌みたい。
216名無しでGO!:02/06/20 09:03 ID:VLWa7ju5
カシオペアのペアマグか、トワイライトのティ−セットぐらいはあってもいいだろ?
217207:02/06/20 09:44 ID:ZcC+AXB7
 俺の連れの場合、乗り鉄でも「目的地」とそこで「おもろいこと」が
あれば喜んでついてくる。
 ヲタ祭りが始まる前の谷汲線に乗って花見とか。

そりゃ、一日中乗り回しじゃたいてい飽きるわな(藁
218名無しでGO!:02/06/20 10:17 ID:9r4jZrws
>>214
あのさ、彼女と付き合うのはセックスだけが目的なわけ?
悪いとは言わないがセフレに鉄趣味理解してもらう必要ないじゃん
趣味やセンスを理解してほしいフレンドリーな付き合いしたければ
まずこちらも彼女の趣味や好み理解しないとね
そんな知性と教養を共有するような付き合いでも
男と女の付き合いだから親しさが深まればいずれセックスということにもなろう
はじめにセックスありきの付き合いなら鉄趣味や教養趣味その中に持ち込んでも
お互いがつまらないだけだな
自分は一体何をしたいのかを改めて考えてみるべき・・・
219名無しでGO!:02/06/20 13:05 ID:yrf5i38l
JR束日本の社会人採用受験なんてのはどうよ?
220名無しでGO!:02/06/20 17:16 ID:tDz7atuO
漏れは、彼女と2人で最初に会ってから、6時間後にセクースしましたが何か?
221名無しでGO!:02/06/20 17:25 ID:7Zdg6hpp
すげー論理の飛躍にワラタ!
218の欲望がここぞとばかりににじみ出てるヨな!!
222名無しでGO!:02/06/20 17:32 ID:07AGoXRR
>>220
それが普通。
漢なんだから女がいればヤるのは当たり前だろ
223名無しでGO!:02/06/20 17:42 ID:c2QygYSb
たぶん童貞やで
自分ができへんからひがんでるねん。
そんなひねくれた事、書いてないで
彼女との生活に持ち込める鉄道趣味の世界の事について書いてくれYO!
まっ、女=SEX と短絡的に考えるとこがいかにも素人だな。
オナニーして寝ろ! 
224名無しでGO!:02/06/20 17:45 ID:c2QygYSb
↑ 218のことについて書いてます。ご注意を、
225名無しでGO!:02/06/20 17:46 ID:tDz7atuO
>>220
そして1年後にケコーンする羽目になり、2年後に子供ができてしまいましたが何か?
226名無しでGO!:02/06/20 17:48 ID:MAjXuhGq
馬鹿がいっぱい・・
227名無しでGO!:02/06/20 19:21 ID:+GuP+6yY
>>218は206か?
そのワケのわからん質問、役立たずぶりがハマりすぎだぞ。
ココはオトナノタメノスレッドだよ!218はROMに徹していてネ!
228名無しでGO!:02/06/20 19:38 ID:tDz7atuO
>>218 は童貞ということで結論が出ました。
229名無しでGO!:02/06/20 19:42 ID:3hCMtNeZ
218=206はどっちかいうと女だな。教養ヲタのバージンちゃん。
230名無しでGO!:02/06/20 19:42 ID:c2QygYSb
そのようですね。
童貞はオナニーして
寝てください
231名無しでGO!:02/06/20 19:50 ID:tDz7atuO
>>229
論理的な文章構成、「セックス」とストレートに表現している
あたりを見ると、男と思われ
232名無しでGO!:02/06/20 20:27 ID:IahQ94ZA
218をメル友診断にかけてみますた。

@全文字数 251文字
@有効文字数 245文字
@センテンス数 2センテンス
@一文当りの文字数 122文字
@読点出現率 50%
@感嘆符出現率 0%
@疑問符現率 50%
@顔文字出現率 0%
@所要時間 6分
@性別 女性らしさ 50 % 男性らしさ 50 %
@文章年齢 59歳
@書いた時の精神状態 平常心を保ち、冷静そのもの
@知性 非常に優れています(最高レベル)
@笑いのセンス ランクB+
@要はこれが言いたかった 該当なし
@実は適当に書いた個所 該当なし
@重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
@内容は信じてよいか 全部ホントの話!
@ネカマ疑惑 絶対にありえない
@チェーンメール疑惑 可能性はありません
@スパムメール疑惑 可能性ゼロ
@親密度 51%
@話題の特殊性 50 %
@メールにかける意気込み 50 %
@今後も持続する可能性 50 %

バランスという点では非常に優れた文章であり、
きっとこれを書いた方も人当たりのいい性格ではないかと思われます。
ただ、それだけではあなたの心をガッチリつかむのは難しそうですよね。
233名無しでGO!:02/06/20 20:39 ID:3K49BLqP
E231系の時刻を調べた上で新宿東口に買い物。
山手線で移動の際に見計らったように電車を選んでホームに上がろうとすると……

「トイレ……行っていい?」

(´Д`)

京急に乗るときに都営線からの快特が来たら1本落とそうというのは説明できても
これはさすがにはなんとも言えない(笑)。
234名無しでGO!:02/06/20 20:50 ID:MM8OInHC
用もないのに彼女と蒲田から三崎口まで往復。
行きは2人で先頭車で運転風景を見てた。
彼女「ゲームとおんなじでハンドル手前に引くと加速するんだね」
(注:トレシミュ京浜東北プレイ経験あり)

帰りは2100快特。ドレミファに彼女ビクーリ。
これ、去年の秋に体験したこと。

そのほかにも2人で国道駅や海芝浦に逝った経験あり。

もちろん全部マジ話ね。
235名無しでGO!:02/06/20 21:13 ID:bEqgKs/u
間もなく花火大会の季節なので、ふだんは発売されない常備券が出そうな諏訪湖とか熊野市の花火大会に彼女と行くのなら、切符収集も「うまくやれば」両立できそうだ。
ただ、コレクション用に余分に切符を買っていることがバレたとき、彼女が納得のいく説明ができないと・・・
236名無しでGO!:02/06/20 21:25 ID:OZIQ6I3m
「今夜のキミとの思い出をいつまでも残しておきたくて」とホザいてみるとか。

>>232
うわ、役立たず度タッケー評価だなー。
237名無しでGO!:02/06/21 01:29 ID:bLpi8qHv
教養ヲタ同士のフレンドリーな恋愛に鉄道趣味が入り込む余地はあるが
セックスがすべての恋愛に鉄道趣味が入り込む余地はないよ

趣味は悪くないんだからみんな正しい恋愛しようね
じゃないとただのエゴイスト
238名無しでGO!:02/06/21 01:39 ID:8KID+C5C
>>233
わざわざ231系の来る時間を調べてタイミングを見計らったんですね。
さぞガッカリしたんでしょうなぁ。
そんな漏れは彼女と池袋で電車待ってて、偶然205の初期二段窓のが来た時、
思わず「おっ!」と言ってしまった(;´д`)
当然彼女は「(゚Д゚)ハァ?何が起きた?」という顔をしてますた…。鬱氏
この線のこの区間は車窓がきれい、みたいなことには興味を示してくれるけど、
同じ車両にも実はタイプが2つあるなんてのはどうでもいいことなんだろう。
このへんが漏れの感じる限界です。
239名無しでGO!:02/06/21 01:44 ID:GOwHDrAB
意味わかんね。セックスがすべての話をしてるのはこのスレでは童貞だけですが?
とりあえずセックスの話ならsageようか。
あーあ。
240名無しでGO!:02/06/21 02:16 ID:bLpi8qHv
身勝手なエゴイストな鉄ヲタがセックスしたさに彼女作っても
うまくいかないちゅーこと
自分の教養に自信をもてば
たとえセックスにつながらなくても彼女とのいい付き合いは出来るっちゅーこと
241猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/21 02:24 ID:XNJ8nCy3
>>240
おれ風俗産業にいったことはないので断言はできないんだが、セックスしたいだけ
ならおそらくは娼婦買う方が安い。ほぼいかなる場合でも安いんじゃないかという
気がする。
おつきあいという側面を重視するなら、セックスは付随してくっついてくるおまけ
程度の位置付けになるんでないのかなあ。それ以外のところに楽しみを見出さない
とつきあってるのは負担にしかなんないと思うだよ。おれはセックスよりそれ以外
のところが楽しいから、おつきあいするのが楽しいんだけどさ。

んで、おれはおおむねモテているので、「鉄ヲタはモテない、というイメージは間
違いである」か、「猫が好き♪は鉄ヲタである、というイメージは間違いである」
か、どっちかあるいは両方だと思ってるんだけども。

PS いずれにせよ、「猫が好き♪は鉄ヲタである」てのが間違いなのは確実なこと
  だが。
242名無しでGO!:02/06/21 02:36 ID:bLpi8qHv
>>241
俺もあなたの意見に賛成だよ・・
女も美食ヲタとか写真ヲタとか歴史ヲタとか映画ヲタとかいて
そういう子がバンカラブスかと言えば意外や意外、
スレンダーでオシャレな子が存外多い
鉄ヲタが教養のカテゴリーのひとつとして胸張っていられるには
相手に自分の楽しみをわかるように説明できないとダメだろうね

ひとりよがりの鉄道趣味とセックスしたいだけの彼女じゃあ
あまりに人生つまんないっしょ
243名無しでGO!:02/06/21 03:36 ID:6fQvKmYQ
碓井峠が終焉の年にどーしても行きたくなってしまい彼女に
カミングアウトして一緒に撮りにいきました。
そーしたら彼女がはまってしまい自ら一眼レフを購入。
ほぼ毎週土日は行く事になり「明日は早起きして丸山でイイ場所
取ろう?」とか「ココ混んでるから霧積行こう」とかこっち
が引くぐらいのはまりっぷりでした。
244名無しでGO!:02/06/21 03:54 ID:RDeoh2/e
鉄道マニアな彼女をつくれば それはそれで一番イイんだよね。
昔、電車で隣にすわった若い女の子(カワイイ子)は、ずっとトマスクックの時刻表を読んでいた。
こんなのが理想 でしょうか。
245モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/21 09:15 ID:mMe18X7E

俺は連れも同じ趣味ってのは嫌です。なんか四六時中鉄の話ばかりに
なるんじゃないかと思うとすごく鬱。お互いが違う趣味だからこそひ
ろがる話題ってのもあるし。

それに、趣味が違えば鉄ヲタ行為の抑止力ともなる(ワラ
「彼女との生活に持ち込める鉄道趣味の限界」を連れが決めてくれると。
246名無しでGO!:02/06/21 09:33 ID:bLpi8qHv
>>245
男は鉄や車に没頭し
女はヅカや梨園に没頭・・・とか?
247名無しでGO!:02/06/21 09:33 ID:Ou1iHvud
>>240
胴衣。
長く続くとセクースさえ億劫になる。
どんな好き者でも、セクースだけの関係は絶対に続かない。

>>241
これも激しく胴衣。
多少刺激に欠けるが、気遣いや後腐れがない事に最も割安感を感じるな。
風俗なら自分がキモチ(゚∀゚)イイ事だけヤればいいし。
まぁ漏れも風俗道程だが(^^;;

>>242
言いたい事は分かるが、容姿は特に関係ないと思うんだが…。
248煤 ◆1....... :02/06/21 09:39 ID:kJ/7ZnlI
今から13年くらい前の話。
当時片思いだった女の子と遊ぶ約束をした。
わざわざ「ひかり3号」を狙って乗車し、食堂車で食事。
「マリンライナー」で高松に逝き、讃岐うどんを味わう。
帰りは当時数少なかった221系の運用に合わせた。
喜んでもらえた。

それっきり音信不通。
親に借りてまで工面した旅費。
必死にアルバイトして返した。
若かった。







現在。
ヨーロッパ乗り鉄三昧新婚旅行。
朝から夕方まで、バイエルン地方ローカル線乗りっぱなしとかあったけれど、
楽しかったと言ってくれた。
120円大回り乗車も喜んでくれる。
ありがたやありがたや。
249煤 ◆1....... :02/06/21 09:50 ID:kJ/7ZnlI
マニュアル一眼レフで鍛えた(?)おかげで、
ボクの撮った写真(鉄道じゃなくて人物や風景)は
友達から評価されています。「構図が違う」らしい。
そのかわり、シャッター押すまでの時間が長いけど。

趣味が別の方面で生きてます。わーいヽ(´ー`)ノ
250名無しでGO!:02/06/21 09:52 ID:AERpFeaX
鉄ヨタの気持ちがわかる彼女なんて逆にキモくて嫌だよ。
白い目で見てくれる人の方が安心する。まともな人と一緒にいるって感じで。


251名無しでGO!:02/06/21 10:00 ID:bLpi8qHv
>>250
あんたは「仏像ヲタ」の子とは付き合えないだろうね
252名無しでGO!:02/06/21 10:55 ID:1xUDJSt4
>>245
当方、 カメラ初級・鉄道初級・飛行機初級・お車初級

今は、地上職(派遣)の子と、エッチ以外の時の会話が
仕事の話なのです。 お互いにそれ以外に会話が無くて・・・

もちろん、息抜きの相手かもしれないけど それ以外の会話がないって
これから二人はどうなるのかなって不安になるけどね

ただ絶対に言えることは、エッチだけがもくてきなら
プロにお金払った方が安いかな

私の場合は、一人暮らし・遠距離・貧乏・多趣味だから 常に割り勘だけど
それでも、必要のない出費が・・・・
「俺は、イタリアそば屋に興味がないんだ〜」とは言えないしね
おかげで新型ノートを、買いそびれてるし

でも、エッチの罠にはまってて シクシク
253モナ東 ◆h76pUaUA :02/06/21 11:52 ID:os0tw8Xg
>>252
連れの趣味の話を聞くってすげー面白いよ。

自分の知らないことを連れはいっぱい知っている。
そーゆー世界を知るってのは実に楽しいよ。
ネタに困ったら聞き役に回る。これ最強。

俺様ね、ヲタのダメなところって、自分が話すことばかり
考えている点だと思うんだよね。ヲタ話に限らず普段の会
話でも、なんとかイニシアティブを取ろうとする。

受け側に回ってみ。

254まあや(9番DH) ◆9/c9ZjHo :02/06/21 12:27 ID:DYwbUxI3
ウチの彼女は一人で18切符駆使して、ながらに乗って広島逝ったり
夜行バスよりサンライズや新幹線【特に500系が好きな様子】なんだすが、

しかも今度は可部線乗って三段峡とか言ってんですけど
私はどうすればいいのでしょうか?



福島瑞穂先生!安部譲二のほうがオモローイぞ!
255他一名 ◆BFXw5A9Y :02/06/21 12:40 ID:DYwbUxI3
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1024630726/l50
関連スレ、カップル板にて作成

256名無しでGO!:02/06/21 13:06 ID:aX0xoHsm
>>255
いらん事すんな、と言おうと思ったが……

> 5 :恋人は名無しさん :02/06/21 12:46
>
>鉄ヲタって最強の3K
>
>キモイ
>汚い
>カメラでかい

「カメラでかい」は思わずマジ笑いしてしまった。
2chで笑ったのは久しぶりじゃ、ありがとう>>255と彼の地の>>5
257煤 ◆1....... :02/06/21 13:22 ID:kJ/7ZnlI
Kなら他にも・・・

くさい
顔テカテカ
髪ネトネト

とか、ありそう。
258名無しでGO!:02/06/21 13:47 ID:vgp88x5z
浅草線→京急蒲田移動の時羽田空港行きに乗ってた。
2100に乗りたくて「これ途中で快特に抜かれるから」と言って品川で下車。
無事水玉転クロに座って思わずにやにやしてたが隣は寝てるのを起こしたので超不機嫌。
蒲田到着時恐い目で「さっき乗ってた電車抜かなかったじゃない」と。
素人だと思ってるといつの間にか観察力が上がってたりする。
コソーリ鉄するのも注意が必要。油断大敵。
259名無しでGO!:02/06/21 15:00 ID:bLpi8qHv
>>258
ただ得意げに寝てるの起こしたから・・じゃないの?
急がば回れ・・
260名無しでGO!:02/06/21 17:54 ID:dTheJvT6
>>252
こないだ、ガッついてるっぽく見られたくなくてとりあえずの場繋ぎに
仕事のハナシとか始めてしまったんだけど、超失敗……
「つまらん話するな、始めること始めやがれ」
とばかりに冷たい視線を浴びてしまった。
261名無しでGO!:02/06/22 15:51 ID:q+LQ2LyL
>>252,260
いいねぇ!
飽きたら譲ってね。(w
262名無しでGO!:02/06/22 22:13 ID:7JpNV0WD
あげ
263WV ◆El1AT0kk :02/06/22 23:32 ID:AUWhe/nh
>>258
ワロタ…
結構、女の子って観察眼鋭い所あるね…
解かるよ…
>>260
溜まってたんじゃないの彼女(w
ウチのお嬢も付き合ってた時、そう云う時あった。
こっちが引いてシマタ事数知れず…(w

あまり仕事の話してると、引かれるから注意!
って解かってるか>>260氏なら…
漏れがそうだった…モナ東氏の格言「受身に回れ」今になって凄く解かる。

エッチだけが目的なら風俗のほうが安いっうのはほぼ胴衣だなぁ。
>>247氏が書いていたが、後腐れが無いし、(以下略)
でもそれではなんだか詰まらん気がするのは漏れだけだろうか?
深い恋愛も面白いもんだよ。
恋愛体験少ないが、コレだけはいえる。
これからは>>260氏の裁量次第だな、
取りあえず頑張れ!
偉そうな事言ってスマソ!そして長文スマソ!
264名無しでGO!:02/06/23 10:02 ID:6/apnt1R
>>263
その恋愛も 銀座のお姉さんとした方がおもしろいという罠

えっち+恋愛ごっこ

最近こんな事しかしてないな
結婚結婚うるさいし 俺は未だ結婚したくないのに。
っていっている間に 俺も30になるのかな?

俺の今の女友達に 熱力学第2法則を知らないやつしかいない
もっと知的な会話がしたいよ

化粧品なんかどうでもいい、電気製品の動く仕組みを知らないし
電気は ガスのように注入して動かすものだと思っているし

そんなことから説明しないとわからないのは、嫌
立った原子力発電と火力発電の違いを説明するだけで
水車の仕組みから説明しなきゃいけないのが嫌・・
でも、肉欲に勝てないよ (;_;)

どなたか克服した方いらっしゃいません?
理科に理解がある、女の人を見つけるために
今の女友達を全部捨てる勇気のある人?
265名無しでGO!:02/06/23 11:45 ID:uIvZz57a
>>264
諦める、これ最強。

相手も貴方が化粧品等どうでもいいと思っているのと同じくらい、発電所の
仕組み等どうでもいいと思ってるだろうよ。
その証拠に、何度も説明しても同じ事を聞くだろ?

コンセントに差し込めば動く、それでいいじゃん。
それがイヤなら、恋愛ごっこでいいじゃん、楽だし。
266名無しでGO!:02/06/23 12:08 ID:uLp72ZF7
私乗り鉄です。うちの場合も、鉄道で行かせてもらえるのは、
最終目的地が温泉などの有名観光地であること、そこまで特急などの快適な優等列車が
設定されていること、ですね。そういう場合は家内も喜んでついてきます。
 実は私は今ベトナムの首都ハノイ市に駐在しているのですが、こっちの鉄道も私の鉄心
を刺激します。今度ベトナム中部にある有名なリゾート地ダナンへ行くことにしているのですが、
通常ならベトナム国内航空便で1時間でいけるところを寝台特急で13時間弱かけて行きます。
今回ばかりは家内はかなり嫌がったんですが、乗る列車の使用車両が最近中国から輸入されたばかりの
オニューの車両だ、乗るクラスも最上級のソフトベッドだ、値段だって一人367000ドンだ(1円=約
100ドン。ちなみに航空機なら950000ドン)で格安だ。とかなんとか言って漸く説得しました。
 私ども夫婦の場合、ここいらが限界でしょう。実は、ハノイから出ている中国昆明までの直通
国際列車にも乗りたかったのですが、2泊3日と聞いてダメ出しされました。
267名無しでGO!:02/06/23 17:43 ID:DRDh1ncP
実話ですか?>>266
いや、失礼。あまりにも話のスケールが違い過ぎて……

全然関係ないんだけど「今日は生理だからダメ」って言われたことある人
どんぐらいいます?
268は〜い!:02/06/23 20:17 ID:S8WGPadV
板違いな質問だな。
269モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/23 22:25 ID:sl9iVvak
>>267
いくらでもあります。
ダメならダメでしゃあないし、嫌な日もあるし。
270名無しでGO!:02/06/23 22:58 ID:sK5NhovP
>>267 そんなの長く付き合ってればあるだろ?
そういうときはラブ穂へGOだな
271名無しでGO!:02/06/24 00:02 ID:YzqtYGej
>>267
つきあい始めてセクースするようになれば、いずれそのときに
当たるから、言われることくらい、なんぼでもある。
彼女の生理が毎月いつ頃に来るか知るようになったら、
深い付き合いになったんだなと実感するんだけど、どうよ?

ま、長くつきあえば、言われなくても態度や行動を見てると、
今その日なんだなと分かるようになるし。そうなったら、
さりげなく、気を遣ってあげなされ。
トイレに長時間行けなくなる場所には連れて行かないとか、
渋滞しそうな道路を使わないとか、素直に帰してあげるとか。
普通列車で長時間、乗り鉄に付き合わせるなんて最低だぞ、お前ら。
272名無しでGO!:02/06/24 00:25 ID:lQTEPLDH
>>267-271

でも、そんな日でもタヲルひいてやりたくなる漏れ&オナゴってのは
逝って由ですか?
273名無しでGO!:02/06/24 00:30 ID:YzqtYGej
>>272
せいぜい彼女を逝かせてやりな
274名無しでGO!:02/06/24 01:09 ID:VxVs7c3b
漏れは平気で乗り鉄でつれ回してる。
こないだも飛行機使えば10倍近く早いような距離を鉄道で行くのに付き合わせた。
やりすぎですかこれは?
275猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/24 01:11 ID:ad6AWYea
>>271
最初の数回くらいはまあ諦めるにせよ、生理がいつ頃なのかを把握しないと、安心
してできません(=^_^;=)。いやあ、ちゃんと避妊はするのだが、「いつまで待てば
確実に安心していいのか」くらい知っておきたいぢゃないですか。
276名無しでGO!:02/06/24 01:18 ID:ZniE6iHA
なんぼでもっていうほどは、まだないなあ。
気が向かないからーとか、風邪で熱っぽいからーとか、そういうことの方が多いな。
以前、半年ぶりぐらいに会った時がああだったんで、ちょっと悲しかったけど。

>>272
両方やりたくなってれば、それが一番いいんじゃ。
話だけ、「こっちに耐性ないと、その場になって萎えるよ」と聞かされてるので
たぶん俺はそうなってたらしないっす。血を見るの嫌い〜(汗
277煤 ◆1....... :02/06/24 08:53 ID:84QWERHx
昨日はスーパーカブでタンデムでアジアン雑貨屋めぐりをしていたら
京都駅高倉跨線橋付近でキュピーン!!
私鉄車両の回送。京急かな? そんな感じの色。
思わず路肩にバイクを止めて、ハァハァ。

文句いわずに待ってくれました。そのあとでケーキ奢りましたが・・・
278名無しでGO!:02/06/24 09:25 ID:GwCsvNji
>>277
恐らく川重発の京急新1000形でせう
ラピートの甲回みたいに両端の先頭車が逆向きでしたが。。。
279モナ東 ◆h76pUaUA :02/06/24 13:41 ID:/2gdb7a3
今朝友人から、結婚するとのメールが。
ちなみにこいつはゲーヲタで、彼女もゲーヲタ。
PSOでデートしていたらしい。

がんがれー。

ちなみに俺は一年同棲生活やって、おなかいっぱいになりました。
俺が連れとの生活に持ちこみたい鉄道(模型)趣味と、連れが許容
する鉄道(模型)趣味の限界に折り合いがつかなかったのが遠因。
 あと、俺自身一人の時間がすげ―ほしいというのも。

離れ離れに暮らしている分には、自分で言うのもなんですがよい関係
なんだけどね。
280名無しでGO!:02/06/24 19:48 ID:cenq/J52
先週末、箱根デートの締めくくりの箱根登山鉄道。車輛は旧型車3連。
彼女と運転室後の席に乗ろうと思ったら既にカップル2組着席済み。
うーむ残念…仕方ないのでクロスシートに座って窓全開。
新型では出来ない窓全開に彼女は大喜び。

箱根の紫陽花はもうすぐ満開。皆さんいかがですか??
夜の強羅→湯本・小田原は結構空いてますぞ。。
281モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/25 01:05 ID:96u+qMFK
>>279の5行目以降の見解は撤回。今日決めた。
やっぱ結婚することにする。

とはいえ、鉄道趣味を止める気は神戸高速南北線ほどもないので、
なんとか折り合いをつけることにする。
282272:02/06/25 01:09 ID:mQ0wPsZz
>>276
量的にはものすごく(藁)個人差があるし、初め・真っ最中・終わり頃とかでも差がある。
初めからえらいことになってる子もいるし、それほどでもない子もいる。
それほどでもないや・・・と思ってドンチャカやってると、「どろっ」ってのが明らかに判ったりして
自分でも萌えてるのか萎えてるのか、わけわかんなくなることもある。

結論>ものは試し、やってみなされ。(アホレスの為取りあえずsage
283名無しでGO!:02/06/25 01:11 ID:PgGolBZ4
>>281
オメデトウ、オシアワセニ(w
284猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/25 12:16 ID:Ufmfk8mc
>>281
おおー! 継続的レポートきぼん(w
285名無しでGO!:02/06/25 12:53 ID:kbfCX7D7
>>281
いいのか?ホントにそれでいいのか?、と脅してみるテスト(藁
末永くお幸せに♪
286名無しでGO!:02/06/25 14:22 ID:sYivRtnu
>>281 は、もともとケコーンするつもりだったが、言い訳がましく
ケコーンすることにしますた、と書いてみたかっただけちゃうんかと
小一時間…
287猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/25 14:29 ID:6lxKkvms
「▲彼女との生活に持ち込める鉄道趣味の限界▼ 別館・モナ東さんご結婚祝賀祭会場」
スレきぼん。
288モナ東 ◆h76pUaUA :02/06/25 14:32 ID:NJTobZCb
いやでもマジで、鉄道趣味をはじめとする各趣味のリストラには
着手せなあかんと思う。

今の俺の家、
居間:ゲームコーナー&ペコポコルーム
寝室:書庫&ゲーム基板置き場
洋間:模型工作室
庭:鉄道模型

空いている部屋が和室ひとつだけというありさま。困ったもんだ。

>>283-286
相手の親が俺をめちゃくそ嫌っているので前途は多難ですが。
「逃げていてはいけない。立ち向かって克服しなくては」@榊
ということで。
289煤 ◆1....... :02/06/25 15:11 ID:mKaeBde6
鉄道板の重鎮・モナ東の
「彼女との生活に持ち込める鉄道趣味の限界突破」。
おめ。
290cMc7016@20代突入 ◆cekhOu7E :02/06/25 18:50 ID:Y9xKg3sK
モナ東さんおめでとうございます!
これから忙しくなるでしょうけどがんばってください!

それに引き換え漏れは…。
291名無しでGO!:02/06/25 19:57 ID:6UjoViig
>>288
ペコポコルームってなんだ?
まさか藤爆、じゃなくて不二家の人形が大量に置いてあるとか。。。
292WV ◆El1AT0kk :02/06/25 20:44 ID:OsNCIsSA
>>281
モナ東さんおめ!
293名無しでGO!:02/06/25 20:44 ID:WY2J1V9C
本屋にいくと鉄道雑誌のとこにひさかにいっている
294モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/25 21:00 ID:O3Q6Z42D
>>291
http://isweb33.infoseek.co.jp/diary/monaeast/01.jpg
ペコポコルームですが何か?

>>286
いや、まあいろいろ事情があって……。
295名無しでGO!:02/06/25 23:19 ID:EMCVYoXe
>>294

小ぎれいな部屋じゃん。

296名無しでGO!:02/06/25 23:44 ID:xlFMUp1N
>>294
不覚ながら激しくワラタ
ペコポコルーム(・∀・)イイ!!
29753:02/06/25 23:49 ID:2oVg6Ack
>>294
おめでとうございます。
基板引き取りますよ、と言いたい所だが、
漏れ自身が基板を引き取ってもらいたいところだった(w

何気にワギャンランドにワロタ!
298名無しでGO!:02/06/26 00:28 ID:nchLEZ0C
時刻表&地図を読んでると嫁さんが怒る。
「キモイから止めてと」
299名無しでGO!:02/06/26 00:46 ID:A1kriHdx
>>298
…それだけでひどい。 心中お察しいたします(w

>>300
さあ300の座をやるYO!
300名無しでGO!:02/06/26 00:47 ID:iugthUak
カノジョと付き合いだしたきっかけが、各停身延線縦断の旅ですが、何か?
301名無しでGO!:02/06/26 00:49 ID:LMVgDCBN
>>300
ある意味すごいきっかけだな(w
302名無しでGO!:02/06/26 01:26 ID:/mxem52f
>>294
どーでも良いがテレビがうちのと同型同色だ
303猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/26 02:14 ID:u5nbl0Pr
>>300
あるあるあるある(笑)。
304名無しでGO!:02/06/26 02:20 ID:/mxem52f
>>303
それに禿しく同意してるあたりがあんた大物。
というか
や は り お も い っ き り 鉄 !
305名無しでGO!:02/06/26 02:27 ID:wDZdi1ik
ようは洗脳させるか諦めさせるか…
だと思う…
306猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/26 03:36 ID:u5nbl0Pr
>>304
それは誤解と思われ(=^_^;=)。
307年寄り ◆g3RV0ZaM :02/06/26 10:02 ID:xqcifzRp
>>モナ東
婚礼家具ありますが、納品する?
308名無しでGO!:02/06/26 19:43 ID:YN5aMB9V

JR北海道のスーパー特急、
先頭の展望個室は鉄ヲタと彼女にぴったりでしょう。
309モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/26 22:41 ID:53sHjyp/
>>307
荷物を減らすことから始めなアカンのです俺様
310名無しでGO!:02/06/26 23:35 ID:O0UVhfdK
>>308
教徒出身の漏れは、
東で捕まえたオナゴを得意げに「おけいはん特急」に乗せる。
もちろん、目の前の一本は見送って次の一番前チャイデコ!
でも、大抵は前の晩ハゲスィーから樟葉あたりで二人とも寝ちゃうんだよな。
でもって起きるのは東福寺手前のJRを越える鉄橋で車輪がキーキー逝ってる時。


ちなみに、男同士の時は勿論「パンティラスポット」です。(藁
311名無しでGO!:02/06/27 00:17 ID:ZrO+B/ez
>>288
モナ東さんにすごく親近感。
おなかいっぱいなきもちも、結婚しようって気持ちも、
まして相手の親に激しく嫌われているあたり、
とても他人とは思えない・・・。

今後もレポ待ってます。興味本位でなく、実用として。
312名無しでGO!:02/06/27 00:45 ID:7lDOCLwj
>>281
しばらく見ないうちに、こんなスレになってたんですね。
モナ東さんおめでとうございます。

ところで、私だけかもしれませんが、「この人のせいで捨ててしまったんだ」
などと、ふと思ってしまうことがあって、そんなことを思う自分も嫌になったり
する時があるので、趣味の物って可能な限り残しておいた方がいいと思いますよ。



313名無しでGO!:02/06/27 01:01 ID:Yu0xKZW0
あ、それ俺も将来のこととして「そういう考えは持ちたくないなあ」と思うことアリ>312

だからといって趣味を捨てずにいたりすると女のほうから捨てられてしまうという罠が…
314モナ東 ◆h76pUaUA :02/06/27 12:04 ID:7gxgA6Sv
連れが半年の長期出張決定sage。(TT)

>>313
せやねえ。その限界を見極めるのは本当に難しいよ……。
でも、エロ本収集の趣味はさすがにやめることになるだろうな。
(彼女が好きなのとエロ本が好きなのは、まったく別のベクトル
なんだけど、この心境は女にはわかるまい)
315猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/27 23:24 ID:XAo89eNK
>>314
ケコーンは延期か?
316モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/27 23:37 ID:/ANkcnvu
>>315
いや、それでも年内になんとか。
317名無しでGO!:02/06/28 01:08 ID:wC/2ceYg
ども。カプール板から来ました、当方女子です。
モナ東さんおめでとうございます。ペコポコルームも可愛いです。

私の友人男子諸君にも何人か鉄が含まておりますが、
同じ鉄でも一緒にいて楽しいかどうか、人によってカナーリ違いがあります。
単純に言うと、鉄に対して興味ゼロのパンピーがどの程度の知識を
求めているかを察する能力があるかどうか。
何のヲタでも一緒だと思いますが、そもそもパンピーとの付き合いに慣れて
ない人はダメだと思います。
具体的に言いますと、

例その1。電話にて。
私「**駅に**時に行きたいんだけどどうすればいい?」
良い鉄「*時に地元駅を出て*駅で*番線に行って、**って駅で*番線の
*色の電車に乗り換えね!」(最速の行き方を一種類だけ教える。単純明快!
時には**駅では後ろに乗ってね、とかいう便利なtipsつき)
悪い鉄「**線って手もあるんだけどさあ、それのナンタラって電車がいいんだよ!
それか、ちょっと時間掛るけど**って行き方もあってさ、でさああ〜」
(行き方を全種類説明して欲しいわけじゃないんだけど。
あと電車がレアかどうかはどーでもいい。その上便利なtipsは無し。)
ウザイので悪い鉄には2度と電話しません。
本当は時刻表読めない私がイケナイのですが、良い鉄は「俺が調べた方が早い」
と言って瞬時に教えてくれて親切+便利。
鉄でいてくれてヨカッタと思える瞬間です。
318名無しでGO!:02/06/28 01:09 ID:wC/2ceYg
長いんで分けまつ。

例その2、ホームにて。
私「へー、あの電車初めて見た!何て電車?」
良い鉄「**線で昔のだからレア。こないだ写真撮ったけど綺麗だよね!」
悪い鉄「あれは電車じゃなくてディーゼルでどーのこーので**系(だか)で
**線では**年に廃止で。。。」
(ちょっと話題をふっただけなのでそこまで教えてもらいたくない)
これでは「それよりさあ」と話の途中でも無理矢理別の話題を振らざるを得ません。
良い鉄の場合は「最近他にどんな写真撮った?」「どんな電車が面白い?」とか
くらいまでは興味あるんで楽しく鉄話を聞き続けられますし、結果的に話が
変わっても私の気分が天と地ほども違います。

その3。電車内にて。
私「電車ってさあ、どうやってブレーキかけるのかねえ?」
良い鉄「電気ブレーキと空気ブレーキっていうのがあるのね。詳しく話すと
長いしつまんないから言わないけど、それを両方使うの。」
悪い鉄「電気制動と空気制動っていうのがあるのね。そんで最初に
ナンタラをドーノコーノしてその次に。。。(不明な説明が延々続く)」
(ちょっと疑問に思っただけなのにそこまで熱く語られても困る)
以下、その2と同じです。

全体的に悪い鉄の方が電車に関する口数は多いが、殆どが用無しなのですね。
有効な情報量は良い鉄の方が多いように思います。
良い鉄とはこれからも友人付き合いしていきたいですが、正直、悪い鉄はよほどの
ことがない限り一緒に遊びたくないっす。特に2人で出かけるのはヤダyo!

文章分かり辛いかも。スマソです。

***追加です。
しかし、幾ら良い鉄でも、カノージョと家にいるとき、電車の運転席から撮った
ビデオを見るのは止めましょう。
私、乗り物酔いしました。パンピーにはきついかも知れません。
319年寄り ◆g3RV0ZaM :02/06/28 01:14 ID:7g7VyvvQ
>>317-318
ワロタ。
まあ鉄ヲタに限らず、趣味ってのはそれぞれにベン図的なものがあって、
重なる部分とどうにもならない部分とがあるのは事実ですな。
自分の専門領域についての質問に対して、「そらきた!」というのは当然の
反応ながら、的確かつスマートに抽斗を開けられるかと。
漏れのところには旅行相談など結構多いけど、こちらは乗り物、ホテル、食事
などのソムリエをやっているくらいなつもりでセレクトしてます。
知っとくともっと愉しくなるTIPSなんかも添えて。
320猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/06/28 01:20 ID:rg1tgn3i
>>318
あはははは(=^_^;=)。
おれバイクに乗るんだけど、同じくライダーの彼女(というのがいた時代がある)
がきたとき、車載カメラで撮った映像を編集したものをバックグラウンドビデオで
かけといたことがあんのね。で、そいつもライダーだから最初は面白がって見てた
んだが、そのうち「酔った。うぷ」とか言い出しまして。
確かに酔っても不思議はないよーならんぼーな運転してましたが、まさかライダー
に酔われてしまうとは思わなかった。おれってそんなにひでえ運転してるんだろう
かとか反省しちゃいましたよ(=^_^;=)。
321モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/28 01:32 ID:D7hHx8K0
>>317-318
 ときどきそれをやるんだよね俺様……。

 たとえば、以前書いたけど待ち合わせの連絡を取るときに俺
様は「中央線の飯田橋集合(もちろん目標は不二家神楽坂店だ!)」
と言って「総武線の飯田橋でしょ」と突っ込まれた。

 たとえばここでどう切り返すかが、よい鉄ヲタと悪い鉄ヲタの
境目ではないかと。

俺ですか?ええ、鉄ヲタですから(ワラ。

  
322名無しでGO!:02/06/28 01:36 ID:QEfsR9RE
>>317-318
激しく同意。
きいてもいないのに薀蓄たれる奴は…嫌だわな。
聞いてる方としては、適当に相槌うって聞き流すしかない。
でも、こういいつつ漏れも気付かないうちに薀蓄たれてたりして…(w
…って、おい、まるでどっかのN**Uみたいだな(ww

>>320
さすがに実際に乗るのと画面で見るのとでは差があるだろうから、酔うのも頷けるかな…と(w
多分ふつーに運転してる映像でも酔うんじゃない?
323名無しでGO!:02/06/28 02:32 ID:iB9QyXg/
>>321
おぉ、なつかすぃ!
私はあの時「私ならJRの飯田橋と答える」とレスした者でやんす。
私が今付き合ってる人は中央線緩行のことを「総武線」と言っています(^^;;
ま、お互いがわかればいいので私はそれに対していちいち突っ込みませんが、
やっぱり鉄ヲタとしては歯痒いモノがあるのも確かですね。
それにしても>>317-318の話はオモシロイね。
鉄ヲタって、「相手にどうわかりやすく説明するか」って観点ではなくて、
「鉄道趣味者の自分から見た価値基準」で話しちゃうんだろうね、こういう時も。
324名無しでGO!:02/06/28 03:30 ID:VvF1Pxku
>281
ちょい亀ですが、おめ。

当方も9年物の同棲相手がおります。そろそろ更新修繕(決して廃車代替ではなく)を
観光させようかという時期なのですが(w

その昔、鉄を教え込むきっかけになったのは、なにが因果か「ハウステンボス」でした。
あの色合いに猛烈に引き込まれたようで。485ハウス全滅を知らせた瞬間、
「なぜその前に九州に連れて行かなかった」と泣かれたのには洗脳がここまで
効きすぎたかと焦ったくらいで(w

そんななんでいまじゃ買ってくるたびにRF&RJを(グラビアだけっぽいけど)
読破するのを見て心強いのですが、やは見斗岡デザインにやられているのか
九州&新型岡軌に反応しているのを見るにつけ、ちょっと気になる限りです。
325煤 ◆1....... :02/06/28 09:11 ID:hbctzJr4
>>317-318
とても、具体的でいいレスです。
この板にいる「悪い鉄ヲタ」に是非読んで欲しい・・・
326名無しでGO!:02/06/28 14:13 ID:L6E+pe7n
>>317-318
先週の土曜日、彼女の部屋のDVDプレーヤーでJR西221系の運転室展望映像と
モーニング娘。のライブ観ていた俺は逝ってよしですか?
327名無しでGO!:02/06/28 17:16 ID:iMEFWudD
モナ東氏オメ。

>326
すげえ組み合わせだ(w
328名無しでGO!:02/06/28 17:41 ID:jcELjNKI
同棲中の彼が鉄ヲタ(撮り鉄)。
同棲を始めてからカムアウトされた…。
それを母に言ったら、実は母も鉄(乗り鉄)だった。
数十年(一緒に暮らしてたのは20年くらいだけど)
ずっと隠していた。
 
ぽつーん…。
329名無しでGO!:02/06/28 18:15 ID:3IR61RuO
>母も鉄(乗り鉄)だった
こっちの方がレアだ(w
330名無しでGO!:02/06/28 20:22 ID:zyjSQaDk
328の親父はどーなのか問い詰めたい。
331名無しでGO!:02/06/28 20:28 ID:jcELjNKI
328です。
父親は沿線の電車に乗るのも嫌いな車派。
母から、当時新刊だった某鉄雑誌をうちに送られた日には…!
すごい綺麗に保管してて、彼にあげなさいだって…。(ワラ
しかも、我が家にはついていないBSで放送された鉄番組、
何も言わないのに録画して送ってくる。
ああ、もう……っ。
332317:02/06/28 23:50 ID:KRg/MSxq
ども。ここの人たちは優しいなあ〜

>>320 猫が好きさん
322さんの仰る通りです。体は動いてないのに映像が動くっていう状況が
乗り物酔いをよりひどくすると思われ。
運転技術の事言ったら、電車の映像なんかプロの運転ですからね(^-^;)

>>321
私が欲しい情報は、家から行く場合何線なのかっつーとこです。
うちの場合なら「新宿から黄色の中央線で飯田橋」と言ってもらうとありがたいです。
(ヒョトシテオレンジも停まるのかしらん?)
オレンジも黄色も中央線と呼びまつ。
どうやら違うらしいのは知識として知ってますがどっちがどっちかが覚えられない
私のために皆合わせてくれています。ありがたや。

>>323
>中央線緩行のことを「総武線」と言っています(^^;;
それもまた違うのですかっ!まあいい。

>>326
どっちもヒキますが、矢沢エイちゃんだったら更に引きそ。
憶測ですが、ファンが濃ゆそうなので。

>>328
お母さま+彼氏のダブルパンチ、乙です。
レアなお母さまをお大事になさって下さい。
333名無しでGO!:02/06/29 06:12 ID:hrkVH+Zd
彼氏をお母様に取られないようがんばってください(汗
ケコーンということになっても、ならなくても、応援はしてもらえそうですねー。
334名無しでGO!:02/06/29 08:34 ID:aAOsOyMV
お母さんが乗り鉄つーのは、昔のカニ族だったのかもね
周遊券でぐるぐる北海道を回ってたような人たちとか、廃線の話すると懐かしがるよ
335名無しでGO!:02/06/29 09:15 ID:O3M9S9RE
モナ東ののろけ話祭りになるかと心配してたが、>>328が元の流れに戻してくれた。
ありがとう。

モナ東さんの話は面白いのだが、コメントつけてる名無しどもよ、スレの趣旨は忘れないでくれ。
336名無しでGO!:02/06/29 10:49 ID:Xy7aYuuA
うちの地元は鉄道だと不便なので、レンタカーでドライブに行きます。
鉄としてあるまじき行為でしょうか。
337新作AV:02/06/29 12:00 ID:w5Sl92i2
いけない母親。娘の彼との、ちょっとアブナイ関係。
338モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/29 14:31 ID:Fcjr50GY
>>335のろけスマソ。
なわけで、まあ、連れと電車乗る旅行行くこともないわけではないが、
彼女との鉄道旅行における連れ回しの限界みたいなのはやっぱりアルナと。

なわけで鉄道会社編

江ノ島電鉄とか箱根登山鉄道に乗るというと、割と喜んで付いていくん
だけど、京浜急行電鉄は嫌だとか、京王電鉄は嫌だとか、なんか競合区間は
JRを好むみたいです。ウチの連れ。
私鉄ファンの俺様としてはたいへんショボーンな話であります。
(私鉄は駅がよく分からない、と言うのがあるみたい)


大阪まで行って、なんで新快速なんぞのらなあかんねん……。
と思ったことは一度や二度じゃない。
339現役駅員バイト ◆BxP019x. :02/06/29 14:33 ID:Ew/LJVr1
私のツレは、私の仕事っぷりを見たいと言っております。
電車自体を好きになるよう、今後洗脳予定です(笑)。
まあ、私の勤務中ずっとホームにいると言っていますので
鉄道自体は嫌いではなさそうです。
340煤 ◆1....... :02/06/29 14:40 ID:osPEuSd4
明日は嫁は仕事だから、1人で琵琶湖一周大回りするぞー。
見かけたら、馴れ馴れしく声かけてください。
341現役駅員バイト ◆BxP019x. :02/06/29 14:43 ID:Ew/LJVr1
>>340
どういう経路か教えてくださーい。
342323:02/06/29 15:38 ID:Lkl6/kFE
私の連れの方、Nゲージは難なく理解を示してくれました。
乗り鉄も、たまに行くくらいならOKという感じです。
KQにも喜んで乗ってくれます(藁)。
が、撮り鉄(特に駅撮り)はNGとのこと。これは一蹴されますた(つД`)
理由はズバリ「みっともないから」だそうで…。
さすがに「そこまで言わなくても…」と思いましたよ。
ただ、もともと鉄道趣味には抵抗を感じてたって人だから、
部分的に解禁になっただけでもヨシとしたいところです。
それでも理解してもらえるまでにはやや時間を要した。みんなはどう?
343モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/06/29 16:10 ID:LSkjSnML
>>342
いまだ何一つ理解されていませんがなにか?

でも、理解って必要ないと思う。俺は。
344名無しでGO@兵庫:02/06/29 16:38 ID:UA50awmv
>>340
見かけたいのでどこを何時に出発するか、おせーてください。
明日は雨のようなので近江塩津駅は大変ですね。
345煤 ◆1....... :02/06/29 17:47 ID:osPEuSd4
>>341
昼過ぎに京都を出て、夕方京都に戻ろうかと考えています。

京都-山科(大津まで購入)
山科1349-1434近江今津1443-近江塩津1502-1532長浜1610-1705大津
大津-京都

てな感じで考え中。
草津・関西・奈良経由も考えましたが、時間が無いのでボツ。帰って晩飯作らなければ。
近江塩津では駅に降りないと思います。(湖西・北陸が同じ列車なので)
目印は・・・黒いかばんを肩から下げています。
細いプラチナのネックレスと指輪をしています。
346名無しでGO!:02/06/29 23:07 ID:AMtsF2lZ
▼ドイツ戦の審判は不正
国際サッカー連盟(FIFA)副会長であるワールドカップ韓国組織委員会の鄭夢準会長
(韓国サッカー協会会長)は27日、東京で開かれたFIFA組織委員会の会議で、韓国が
ドイツに敗れた準決勝について「主審は不正だ」と主張した。
韓国の通信社、聯合ニュースが同サッカー協会の話として伝えたもので、鄭会長は
「ドイツ戦の審判は不正をした」と強調。
FIFAの審判員選定は中立性を疑わせるものだと批判。ドイツ−韓国戦の主審選定に
あたって「我々の要望が無視された」と述べた。
(ソウル27日共同)
347猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/01 00:12 ID:1wZ07xU7
>>345
うざいなーこいつ。

んで煤さんは上京することないんですか? モナ東さんの結婚をおちょくるオフ
とかやりたいなーとか(おれ事務処理苦手だから幹事ができるかどーかはわから
ないのだが)。
348煤 ◆1....... :02/07/01 10:36 ID:dOqnRliB
昨日は雨の琵琶湖を一周してきました。2ちゃんねらーとの遭遇は無し。
583系の面影たっぷりな419系にハァハァ。大回りの途中にデッドセクションも味わえて御満悦。

>>347
うざいなーと叩きつつ、オフ会やりたいとはいかがなものか。
青春18切符使える時期なら、上京できないこともないですよーん。
349猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/01 12:15 ID:O4YMCQ7B
>>348
んじゃ次はとりあえずモナ東さんの都合を聞いて、と。
350名無しでGO!:02/07/01 14:56 ID:4UWMNv3V
>>347-349
お前らこそウザイ。
別スレ立ててやってくれ。
351名無しでGO!:02/07/01 15:38 ID:f1p0WuVj
ERROR:スレッド立てすぎです。。。

ホスト???????????????????????????????
(^o^)モナ東さん、結婚おめでとー(^o^)
名前: 名無しでGO!
E-mail: age
内容:
モナ東さんの結婚をおちょくるオフを開催するスレ


352名無しでGO!:02/07/01 22:14 ID:ob4/+m30
ワールドカップ開催前から韓国の不正を事実と共に細かく分析、解説している
サイトです。
正直、あまりの的確さに震えがきました、鄭夢準の巨悪は絶対に許せない!

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#07
353名無しでGO!:02/07/01 22:46 ID:7XwmQcJe
コテハンがこのスレをダメスレにしつつある・・・

反省しろ!

猫が好き♪
354猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/02 03:16 ID:Egxb2pvf
>>351
ま、モナ東さんの許可を得てからでないと立てにくいスレだな(=^_^;=)。
355モナ東 ◆h76pUaUA :02/07/02 13:24 ID:JwHL5QOt
>>354
ケコンまでにはまだハードルが飯田線なみにあるので……。

ときに、既婚者のみなさんはケコン後も一人旅とかしますか?
一人で旅したいときって俺様結構あるんですが
356名無しでGO!:02/07/02 21:08 ID:7Pqmg4Mp
だからさぁ、スレ違いって言ったろ。
357猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/02 21:14 ID:AjtEolqH
>>356
あのー、すいません。どこらへんがどうスレ違いなんでせうか? 少なくともワー
ルドカップやつあたりネタよりはスレの本旨に近いと思うし、まーあんまし個人を
ネタにしちゃうのも悪いかしれないがケーススタディとしては適当という気もする
わけですが。
358名無しでGO!:02/07/02 21:16 ID:7Pqmg4Mp
>>357
死ね
359名無しでGO!:02/07/02 21:17 ID:7Pqmg4Mp
               ___      
      ,,、-'''"´ ̄    ̄`"''-、    
     /   )し          \
   /    ⌒         /   ヽ             ニクコプーン
   |         \__,,,,--''/ ● |  ,  ,       / ̄ ̄ ̄ ̄
   ヽ      ●   \ .":∵ ::´: :. .; .;: :∴:   /
     \          \:':´.;∴.;..``:;": :´; `"∴;":
      "''-、、,,,,,,__,,,,,,、、-': .; "∵: .;": ::″: ; .;".;"
                  .;".;":: :.;".; ` ;..``:.;`; :`; '
                    ; "∵;": ::″.;":: :.;%%%%%%%%
           タソンキーン   /  ・  ,´ ;:  ;` ::6| ×× |  -○-○
            ̄ ̄ ̄ ̄ ̄               |   >  | 
                                 \ Δ /   
                                  ↑>>猫が好き♪ (茂木)
360名無しでGO!:02/07/02 21:20 ID:7Pqmg4Mp

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | あ、猫が好き だ!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < バッカみたい
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )感じ悪いね〜
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 人間のクズだね
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚) イッテヨシ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >

361名無しでGO!:02/07/02 21:48 ID:lL+m6BLC
7Pqmg4Mpはキモヲタでオナゴに相手にされないから、モナ東・猫が好き氏の事が羨ましいだけだろ?(w
362名無しでGO!:02/07/02 21:54 ID:GCe8xl3Z
猫が好きが嫌い。
>>357は感じ悪いよ。
363名無しでGO!:02/07/02 22:06 ID:lL+m6BLC
>>362
なるへそ。

>猫が好き氏
とゆーわけで、馴れ合い?は程ほどに(w
364名無しでGO!:02/07/02 22:29 ID:TMjkuEmJ
イパーン人を装ってる鉄ヲタ男ってのはとかく女の子に引かれやすいようだが、
逆に一見普通な女の子がヲタ趣味を持っていたりすると俺はその女の子に萌える。
なんか、船舶ヲタとか俺でも理解できないような硬派なやつなら尚萌え。
同じ鉄ヲタでもいいんだけどね。話題が共有できるから。
あ、でも、801ヲタは萎え。
365名無しでGO!:02/07/02 22:29 ID:oYvbEo79
366名無しでGO!:02/07/02 22:46 ID:BBSCAh23
先日一番前に乗った時、前見たいと言われウテシの後ろで一緒に前見ながら
話してたんです。で、ちょうどATC→ATS切替の駅で
「これATSでしょ」
と言われたんですよ。電波少年のSE(ヘッ?って驚いた時に使うあれ)
が頭の中に流れましたよ。なぜ知ってるんだ?
それより隣で今までウテシの復唱してたヲタは俺以上にビックリしてるの。
ATS区間に入った途端黙っちゃったよ・・・・
367名無しでGO!:02/07/03 00:11 ID:e7Cr/mDk
>355
結婚して最初の一人旅はホントに一人で行くのかかなり疑われてました。
証拠の写真を見せて、「アラ、ホントに一人だったんだ」だと。
まぁ、恋人に会いに行くようなもんと言えばそうだけど…。
368名無しでGO!:02/07/03 00:19 ID:6Nru9pp/
テレビゲームで「電車でGO」で遊ぶ位は
嫌われない。
369猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/03 00:24 ID:z8yTHhFO
>>363
下手に出ると河内音頭になっちゃうらしいと反省(w
370名無しでGO!:02/07/03 00:43 ID:FBZ9DCI9
ところで、彼女の趣味には何処まで付き合うのですか?
あと、その限界は?
371名無しでGO!:02/07/03 01:35 ID:1yuDDdVh
>>370
漏れの彼女、アニヲタだけど完全に付き合ってるよ。
夏冬のコミケ旅行は定番←俺は荷物持ち要員(w
もちろん俺も鉄サークルは回るけどね。

まぁ、お互いヲタだと変なこだわりとか、そういう部分は理解できやすいんで
結構楽しいよ。相手も「鉄」旅行にも文句言わんと付き合ってくれるし。
372名無しでGO!:02/07/03 09:54 ID:k28SRVev
>>368
嫌われたよ。山陽新幹線を延々2時間プレイしてたら(w
373年寄り ◆g3RV0ZaM :02/07/03 10:47 ID:z56Oy0Yl
>>355 モナ東
全然してます。海外だろうが国内だろうが、妻が関心を示さなければ一人旅。
逆も真なり。ただし、漏れの場合は「どこかに逝く」行為そのものに関心が
あって、手段が目的になってしまうため、向こうが一人でどこかに逝くことは
ほとんどない。
374名無しでGO!:02/07/03 10:57 ID:xfqf+Zrm
銀座にて・・・
都電の線路が道路に浮き出ている話をしたら引かれた・・・。
375ぎこら ◆KanBANII :02/07/03 11:22 ID:wWvnNBLI
今度北海道(新婚旅行代わり)に行くんだけど、ずっとレンタカーでまわるから
鉄道はチョッと無理そう・・・・・。それとなく鉄道に乗りたい
旨を話したんだけど、ダメだった。しかも道東の方だから
列車でスケジュール組むのもむつかしそうだし・・・。
つうわけで、「新幹線で週末婚」をやめて同居して以降
全〜く持ち込めていない。
唯一結婚生活の中である鉄分といえば、寝ても聞こえる名鉄の音。


関係ないが、漏れと馬鹿兄の長年の鉄会話で無意識洗脳を受けた母は
「銀行のATMってなんの略称だっけ?」という会話に
無意識のうちに「オートマチック・トレイン・ストッ・・・・!!」
と口走ってしまい、赤面であんた達のせいよ!と否定していたが
一緒に暮らしているとこんな事もあるもんかと驚いた。
376名無しでGO!:02/07/03 11:33 ID:OqiEporT
>>375 ノロッコとかリゾート列車を組み合わせてもダメなの?
ばーべQ列車とかは喜びそうだけどな。
377ぎこら ◆KanBANII :02/07/03 11:43 ID:wWvnNBLI
車で走りまわるようなスケジュールなので
車の始末に困る&時間食うかな、と。
たしかにノロッコとかばーべQとか魅力的なんですがね。
378名無しでGO!:02/07/03 12:02 ID:vSNTKwQu
>>374
ここはバス停ではありません、の話をしたら珍しくのってきた(w
ヨーロッパでしか路面電車を見たことがないので
路面電車=お洒落というイメージがあるみたい。

スレ違いながらこれだけ海外が身近になってくると
海外で路面電車を見たことがあっても
日本の路面電車見たことない日本人結構いそう。
379(予選P組)モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/07/03 20:38 ID:dHZzve+s
>>367 >>373
むう。

俺の場合、一人旅=電車とのおデートだから、絶対連れはつまらんと思うのね
(鉄道趣味に関心ないし)。だから、こういった旅行に連れを付き合わさせたくない
し、仮に相手が「それでもいい」と言ったところでこっちはどうしても遠慮する。
やっぱしここにも「限界」ってあるよね。

 かつて道後温泉に行ったとき、伊予鉄道本町線が未乗だったので大街道の
ホテルから大街道>南堀端>本町>(平和通)>上一万>道後温泉と乗りたい
といったら、付き合ってはくれたけど嫌そうだったもんなあ……。

 私鉄乗りつぶし旅行ができなくなるのでは?という不安が
ケコンに躊躇する理由だったりする。そら、連れも好きだが私鉄もすき
なんだもんさ。
380猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/04 01:51 ID:9BxXAtyy
>>379
うちとこはいまのところ「一緒にいられればいい」という感じらしいので、あんま
し配慮してないのだが、そのうち同じような状況になるんだろうなあとか思わない
でもないです。
とはいえ、「そういうわけだから一緒に行くのはちょっと」とかゆーと、彼女では
ない別の友達まで「本持ってくから気にするな」と言ったりする(ちなみに、こい
つは鉄の生態観察をしたいらしい)。どこまで額面通りに受けとめていいもんか。
381年寄り ◆g3RV0ZaM :02/07/04 03:15 ID:J3SXcrI6
>>375 ぎこら
漏れが8年前にとったコース。レンタカー利用ね。
札幌→滝川→新十津川→北竜→層雲峡→北見(ヨ)→網走→相生→阿寒→摩周→
裏摩周→斜里→ウトロ(ヨ)→知床岬→知床五湖→羅臼→標津→中標津→釧路(ヨ)
→ノロッコ号→豊頃→帯広(ヨ)→札幌
・現地情報収集&休憩を眼目に駅に寄るようにする。基本的に町の中心だから。
・さりげなくルート上に廃線跡など組み込む。保存車輌があれば興味を示すが、長居は無用。
・ノロッコ号などは、駅前orホテルの駐車場に止めておけばよい。金額も知れている。
そのほか、札幌ベースで小樽と定山渓、これはそれぞれ711系と地下鉄でアクセス。
張碓を眺めるも吉。藻岩山は市電で逝ける。
ちなみに、往復は漏れが鉄道、テキはヒコーキでした。その頃は漏れは遅刻常習犯だったの
ですが、不幸にも大雨のせいで列車が4h以上遅れ、待ち合わせの段階からコケる。
漏れに責任ないもんね、とばかり謝らなかったのですが、おそらくそれが別れの
トリガーになったような思いがしております。。。
382名無しでGO!:02/07/04 11:13 ID:7ZQsDuCF
>>380
付き合い始めたばっかの時はなるべく一緒にいたいもんだから
その頃は鉄行動でもなんでもとりあえずついてくるだろうけど
いずれ多かれ少なかれ倦怠期になって、いってらっしゃい、になる。
夫婦ったっていつまでもべったりするわけじゃないからモナ東氏は考えすぎ。
383名無しでGO!:02/07/04 12:38 ID:pJKXoMDX
つきあい始めて随分たつ上、同棲してます。
最初は一緒にいたくてついていったけど、今では強制参加させられます。
さすがに嫌な顔をしたら、私に一言も告げずに三日間くらい
どっかへ行ってしまうようになりました。
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

ま、別にいいけど。
384名無しでGO!:02/07/05 23:08 ID:WYRs3Xy8
>>382
まあ、あんたのが一番正論だけど
これからケコーン!というも納豆っさんにそれを言うのは、ちと酷かと。
385名無しでGO!:02/07/06 02:08 ID:ULgbT17q
普段はかなり鉄分を抑えて行動してます。

で、きのう彼女と電話で話しました。すると彼女、唐突に「こんどさぁ、東北
新幹線が八戸はで延びるんでしょ?びっくりだよね。」と言ってきました。
織れが、一般人ぽく「あー、そうらしいねえ」というと彼女「でもやっぱ、新
幹線は上野から乗んなきゃダメだよね。あの長いエスカレーターでさぁ、地下
深くまでもぐってくのがいいんだよねぇ。だって、あー遠くに行くんだなあっ
てカンジがするでしょ?」

なんか嬉しかったス。
386名無しでGO!:02/07/06 02:10 ID:kA7kCIqc
>>385
カミングアウトしたこと無いの?
387名無しでGO!:02/07/06 02:18 ID:ULgbT17q
>>386
カミングアウトというか、んー、でも「いや実はオレ鉄ヲタなんだ....」
って言うのも変でしょ?
18きっぷでそこら中まわったとか、酉の新快速ってむちゃくちゃ速いんだ
よみたいなことは話すけどね。
388名無しでGO!:02/07/06 02:39 ID:bqtJLRGl
>「いや実はオレ鉄ヲタなんだ....」
なんかスッゲーマイナス電波出まくりだよ〜
「ああ、俺鉄道とか好きだからさ」くらい日常会話で入れようよ。
でも、少なくとも>>385の彼女は385が鉄好きだって事十分分かってると思うな(w
電話の内容から察するに。

女の子と付き合った事ない鉄ヲタってさ、なんか普段から鉄趣味はやっちゃイケナイ
悪い事みたいに隠してることが多いよね。
フツーにしてればいいのにね。
389名無しでGO!:02/07/06 02:49 ID:ULgbT17q
>>387
乗り鉄なんで「電車乗るのって楽しいよねえ」ってことはいってる。
いやぁ、「カミングアウト」というから、なんか仰々しいものを想像してしま
いますた。
390386:02/07/06 02:57 ID:DU32foT4
>>387
いや、普段かなり鉄分抑えてるって書いてあったから、
ちょっとしたきっかけで、かなりの鉄分があるこが公になってしまったことがあるのかなぁ〜
と思って…。

>>388
>鉄趣味はやっちゃイケナイ悪い事みたいに隠してることが多いよね。
>フツーにしてればいいのにね。
確かに一理あるし、隠すほどのことでもないけど、
相手が鉄ヲタを快く思っていなかったら明らかにマイナスだと思うが。
漏れの住んでるトコでは、撮鉄がやりた放題やってるみたいなことが新聞に書かれていて、
あんま良いいイメージじゃないみたい…。

漏れの彼女は漏れが鉄ヲタであることを気にしていないようだが、
最近ヨットが面白くて仕方がない漏れに、いささかご不満の様子(w

391386:02/07/06 02:59 ID:DU32foT4
スマソ。
鉄分があるこ→鉄分がある事

>>389
語弊スマソ。
392385=387=389:02/07/06 03:30 ID:ULgbT17q
「かなり鉄分を抑えて」というのは、彼女や友人を強引に鉄趣味の世界に
ひきこまない、というニュアンスのつもりでした。
....当方も言葉足らずでスマソ。
393388:02/07/06 03:40 ID:bqtJLRGl
>>390
ちょち極端な書き方しちゃったんで不快に思ったならスマソね。

>相手が鉄ヲタを快く思っていなかったら明らかにマイナスだと思うが。
確かによく思ってない人もいる。
でもその場合その人の身近に健全な(w)鉄ヲタがいなくて、風評的な『鉄道マニア』
像しか持ち合わせてない場合が多いと思う。(てゆうかそういう人のほうが多いよな(泣

自分が検修庫に忍び込んで部品盗んだり悪い事してるんじゃなければ、自分自身が
プラスな存在として相手に鉄ヲタのいいところをそれとなく教えてあげるべきなのでは。
(押し付けるのはダメね!藁)
俺はいつもそこに気をつけて接してる。女にも、男にも。
394(予選P組)モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/07/06 07:55 ID:7X+eSkt5
>>382
サンクス。気楽にいこうと思います。

>鉄ヲタであること
 秘密ってのはどうやったってバレるものなのよ@メーテル
 が俺の座右の銘。
 鉄ヲタがマイナスイメージなら、俺がよいイメージにしたる。
395猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/06 13:16 ID:RZM/S/Ln
>>394
ををーっ、漢だねっ(=^_^=)。
396某西JR ◆BxP019x. :02/07/06 13:19 ID:tN0Ye8R4
2人で東急田園都市線をかぶりつき。
彼女が、マスコンの「力行」を「かぎょう」と読んだので爆笑。

そこから小1時間運転台周りの機器やメーター、ATCの解説講義。
鉄に洗脳しつつあります(おい
結構鉄道そのものは好きみたいで一安心。
397名無しでGO!:02/07/06 13:47 ID:s3bi8Kvk
以前、現代洋子のマンガで
「電車でGO!」作ったひとが
「鉄道マニアとSMマニアは、実数わかんないですからねーアヒャヒャ」って逝ってたな。
納得。
398名無しでGO!:02/07/06 18:16 ID:4ih6QRq5
>>396
「だ行」看板はもちろん「だぎょう」ですか?(笑)

>>397
アヒャヒャヒャヒャ(禿藁)
399猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/06 18:58 ID:+Lst9qbG
>>397
しっかしさぁ、最初にプロトタイプがどっかに登場したとき(たしかRMかなんか
で見かけた気がしたんだが)、ここまではやるとは思わなかったよなあ。思ったや
ついたら手をあげてみてくれ(=^_^;=)。
400記念カキコ:02/07/06 22:56 ID:EO1L7Qmw

       @ノノヽヽヽ@ ミ _ ドスッ
       ( ・^▽^)─┴┴─┐
       /   つ.  4 0 0 │
      /_____|└─┬┬─┘
        ∪ ∪    ││ _ε3
401(予選P組)モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/07/07 01:17 ID:vVGAHKQd
>>399
ちなみにあのゲームのプロデューサー斉藤氏は、「583はやっぱり国鉄色
に限るね!」という583大好きな人。

五山送り火が終わったら連れと京都に旅行に行こうという話が
いまちとあるのだが、連れが「700系のグリーン車で行きたい」
とおっしゃられた。
相鉄10000系を「田舎くさい電車」、京急1500形を「暑苦しい
電車」としか言わない連れから、「ななひゃっけい」なんて言う
言葉が出るとは……。
402323:02/07/07 02:18 ID:3CNSkU6L
>>392
>「かなり鉄分を抑えて」というのは、彼女や友人を強引に鉄趣味の世界に
>>ひきこまない、というニュアンスのつもりでした。
実はこのスタンス、非常に大事なことだと思います。
私も今の彼女を無理に鉄趣味に引きこもうとは最初から考えなかった。
別に理解してくれなくても全然構わないと思っていたし。
ただ、ヘンに隠すのもイヤだったんで電車が好き、ってことは一応言っておいた。
今では少しですが自然と興味を持ってくれているのでそれはそれで嬉しいです。
強引に趣味を押し付けなかったのが却ってよかったのかな、と思います。
一方で、向こうの趣味(Jリーグ)も、最初は正直あんま興味なかったけど、
今では面白く感じるから不思議です…う〜む。
403386:02/07/07 20:58 ID:0zTBAtR0
亀レスでスマソ。

>>390
いや、言いたいことはよく分かるから。不快には思ってないよ。
ただ、なかなか言い出しにくい環境もあるよって言いたかったので…。

>>394
>鉄ヲタがマイナスイメージなら、俺がよいイメージにしたる
できることなら、お願いしたいところだが(w
404ぎこら ◆KanBANII :02/07/08 10:12 ID:orlqYh6R
・・・ま、一緒にいれば、間違いなく気付いている罠。

漏れは開き直ると見境なくなって自分を見失うような人間なんで
逆にこそこそしているレベルがちょうどいいんだと解釈してます。

関係ないが、親族に鉄っぽい人や、完全に鉄な大先輩がいるって事は
遺伝なんでしょうか、こういうのって。
例)
創刊号から鉄道ファンを集めていたHOマニアの人や
近鉄好きが嵩じ近鉄に入り近鉄を退職、余生デジカメで近鉄を撮って過ごす人・・・など
405名無しでGO!:02/07/09 00:00 ID:bpzt8wlE
女にもてない理由を、鉄であることにするのは、やめてほしいと
思うんだな。
406名無しでGO!:02/07/09 00:15 ID:At/I7ivL
>>405
鉄なヤツってモテるヤツとモテないヤツ結構スッパリ別れてる気がしないか?
407名無しでGO!:02/07/09 00:26 ID:s48tqTkz
鉄にかぎらずヲタ全般でわ
408名無しでGO!:02/07/09 00:43 ID:gpL0cECQ
>>407
同意。
モテる・モテないの線引きが微妙なところではあるが。
409名無しでGO!:02/07/09 12:22 ID:y/TbVveD
僕はメルクリンのZゲージの車輌とレールを彼女のマソコにいれて、「トンネルを抜けるDB」と題しデジカメで写しました。ある意味羽目酉よりもおたがいもえました。
410名無しでGO!:02/07/09 14:50 ID:ToYlUX+E
対人関係が苦手 → 女とつき合うのが下手
  ↓
「モノ」を対象とした趣味に走る
411煤 ◆1....... :02/07/09 15:05 ID:9RPtUZ44
>>409
うそだー。HOゲージだろー。
412モナ東 ◆h76pUaUA :02/07/09 15:51 ID:PhR1mSu+
さすがにGゲージは入らへんよなあ……
413煤 ◆1....... :02/07/09 16:10 ID:9RPtUZ44
>>412
あんたならできる!!
やって、画像をウプするべし。
414名無しでGO!:02/07/09 16:12 ID:lk2z/4l1
今の彼女は、まだ新幹線に乗ったことがない。
(静岡県袋井市在住)
私は浜松に住んでいるのだが、新幹線に乗せてあげたいと
思っている。
おすすめな、列車とかありますか?
ちなみに年齢はお互い26歳です(w
415名無しでGO!:02/07/09 16:28 ID:eLi+2ZXq
>>405
もてないことを趣味や所属のせいにすることは鉄に限らずよくある。
「鉄ヲタだからもてねーんだよ」という方が「お前そのものに魅力がないからだよ」というより
優しさがあるのかも知れないとも思う。

裏返して見るともてない鉄ヲタが自己弁護のために「鉄ヲタもてねーくせに」と
叫んでいるというのがこの板での鉄ヲタ&女系スレッドループの構図ではないかな?
416ぎこら ◆KanBANII :02/07/09 17:33 ID:TjSF2CGj
>>414
したら、こだまのグリーン個室はどう?あと少ししか乗れないよ。
417名無しでGO!:02/07/09 17:54 ID:BC5UCjW9
>>414
新幹線に乗ったことない人って、やっぱりいるんだねぇ。
修学旅行なんかで必ず乗ってるものだと思ってたよ。

新幹線には何度も乗ってるのに、食堂車やグリーン車、グリーン個室には
乗ったことがない人のほうが大半という罠。
418414:02/07/09 17:56 ID:lk2z/4l1
>>416
いいかも・・
でも、どのこだまにグリーン個室がついてるかは、わかるんですか?
419煤 ◆1....... :02/07/09 18:07 ID:9RPtUZ44
>>418=414
時刻表見ればわかるよーん。
芸能人や年寄り氏と遭遇するかも。
420414:02/07/09 19:06 ID:lk2z/4l1
>>419
ありがとうございます。
時刻表で調べてみます。
土日とかだと、満席だったりするんでしょうか?
421名無しでGO!:02/07/09 19:10 ID:eI9LdNM4
カシオペアでハァハァ
422名無しでGO!:02/07/09 19:37 ID:ASCeMCeV
>421
全ての鉄オタの野望ですか(w
423モナ東 ◆h76pUaUA :02/07/09 19:52 ID:mL68cJSr
>>413
あんなあ、それって大きさ的には子犬挿入するようなもんやで。
彼女との生活における鉄趣味の限界超えているちうねん。

しかし不可能に挑み、成し遂げる行為は尊い。
俺が今まで見た裏ビデオの中では、ビールの中ビンを
底から肛門に挿入しているのがいちばん太いかな。
424cMc7016@20代突入 ◆cekhOu7E :02/07/09 20:23 ID:2Wf8qZlT
漏れ的には鉄趣味と性欲は全く別物として考えたい。
425ぎこら ◆KanBANII :02/07/10 10:00 ID:XutfFVur
ていうか会話がキモい。やめてくれ・・・・・。
426名無しでGO!:02/07/10 18:12 ID:yA/a35yp
つか、恋愛と性欲も別物だろ。
恋愛が進展すると、どうしても「つきもの」になるけどさ。
427E231@小山電車区 ◆JRe231Ss :02/07/10 20:29 ID:jRqjkPTP
シモネタさげ
428(予選P組)モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/07/10 20:48 ID:0iVpht6B
>>425
ネタでしたがスマソ。
まあ、いろいろあってふざけてみたかっただけなのよ。ごめんな。

連れと別れないと、連れが仕事干されるかもしれないもんでね……。
なんで思想調査するかな。
429(予選P組)モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/07/11 02:19 ID:e1bLMirY
長電話していた。意外なところで結婚破棄のヨカーン。

俺:集合住宅は嫌だ。
連:一戸建ては嫌だ。

 一戸建てが嫌ってのは、俺には想像だしなかった。理由は「一戸建ては
管理がたいへん」。まあその通りなんだけどね。
 俺は集合住宅は1回住んで嫌になったからなあ……。何で家にいるときまで
気を使わなくちゃいけないんだと。

430名無しでGO!:02/07/11 04:11 ID:ZZp8hCFA
>>429
要するにマンションとかが嫌なんだな?
しかし一戸建てでも団地みたいなところだったらやはり気を使うぞ。
一戸建てじゃなきゃ鉄趣味に支障が出る、ってわけでもあるめぇよ。
どうでもいいがこのスレ極々限られた奴等だけで展開してるな…。
もしモナ東の結婚がご破算になればこのままDAT落ちしそうだ。
431(予選P組)モナ東 ◆Peko.dZ6 :02/07/11 09:07 ID:v/ML8nDV
>>430
無論庭付きの一戸建てがよいのですよ。隣に
気を使わず工作ができるという点で。ていうか
いま住んでいる家があるのに、なんでわざわざ
マンションに引っ越さなけりゃアカンのかと。

庭はないと俺の場合鉄趣味に支障があるんよね。
Gゲージはやっぱり庭でやらないと面白さ半減。

まあ、別に子どもが欲しいわけでもなし、ケコン
しないでつきあうのもイイかなとまた、心が揺れて
いるのも事実だねえ。
432名無しでGO!:02/07/11 10:07 ID:3lUhpOw+
モナ東さんひょっとして御両親とご同居?
もしそうならそれが嫌だということになるが。
433モナ東 ◆h76pUaUA :02/07/11 11:04 ID:dd15IEpU
>>432
俺はひとり暮らし。両親は愛知県で隠居してます。
お気楽ひとり暮らしを謳歌してますぜだんな。

とりあえず、連れは
「ドラマに出てくるようなおしゃれなマンションにあこがれている」
「埼玉県はダサイ。ましてや東上線沿線なんて」
と言うことにつきるらしいな。
個人的にはDQN極まりない考えだと思うが、好き嫌いは理屈じゃないからね。
実際埼玉県はダサイし(でもそこがいいんだよね)。
434ぎこら ◆KanBANII :02/07/11 14:38 ID:QbKY8xj1
漏れはモナdの連れ派。
集合住宅しか住んだ事ないし、わざわざ高い金出して
目指せ一戸建て!という考え方が古いと思ってるし
都心へも便がいいような場所(もちろん駅からすぐ)で
スマートに集合住宅住めるならベストじゃん、とか思ってた。
で嫁さんはモナd派。
他人と押し合いへし合い集合住宅に住んでいるのを
一生続けるのは我慢ならんらしい。自然溢れる郊外に
(もちろん駅からは遠い。何故遠くなきゃならんのかわからん。)
長閑に一戸建てをたててワンワンと一緒に暮らしたいそうだ。

でも、別居結婚を経てから二人とも考え方が柔軟になって
最近は、何も既成の概念に合わせて
自分たちの暮らし方を限定する必要はないやね、と思い始めてる。
落としどころを決めて、自分たち流の暮らし方すればいいやね。
だって、別居しててもいいんだから。
435緑の運転士:02/07/11 21:43 ID:14cuBfR1
 初めてカキコします。
 乗り鉄だった私はケコーンしてからは一人旅してません。
 
 嫁は鉄を理解してくれていて、模型とか、収集とかは自分の財布の範囲なら文句は言いません。
 玄関あがったら京阪急行の丸看板がコンニチワしてる位ですから。

 昔、旅行で大阪から山口へ向かうのに「だいせん」→「さんべ」と乗り継ぎました。
 初めて乗る寝台車に興味津々たっだようです。
 小郡から広島まで岩徳線経由で普通列車乗り継ぎしたときはしんどいと言われ、
 以来18きっぷ旅行は縁遠い存在に…
 

 
436名無しでGO!:02/07/11 22:28 ID:ti9bYz2K
 デートで鉄道は彼女と大井川鉄道にSL乗りに行った事ぐらいしかない。
 本当は近所の公園にある加藤製の移動機にロープで彼女を縛り付け放置プレイとかしたいのだが・・・。
437名無しでGO!:02/07/11 22:35 ID:bnGu5ZPs
ぎこさんの別居結婚ってのもいいな。
何も既成の結婚という枠組みにとらわれることはないよね。
結婚なんて時代錯誤の規定なのかも知れない。
要は親族姻族の関係や相続、税金その他の優遇措置なんかの問題。
それよりも好きという気持ちを大事にした方がいいと思う。
モナさんも何かとめんどくさくて大変だろうけど
何より好きという感情に無理のない結果になるよう祈ってます。
438WV ◆El1AT0kk :02/07/12 00:04 ID:iB2MNIYH
久し振りに、(約2年振り)彼女がでけた。
つうか、元鞘…
工房時代に一時期、付き合ってた娘、
これから鉄洗脳せねば…(藁
のろけスマソ…
ハズイので下げ
439名無しでGO!:02/07/12 00:17 ID:59rmkThi
WVおめでとうage
440WV ◆El1AT0kk :02/07/12 00:30 ID:iB2MNIYH
モナ東さん大変ですねぇ…
きっと彼女さんも解かってくれる時が来ますYO!
応援してます。
漏れはモナ東さん派でげす。
>439
サンクスコ!
441名無しでGO!:02/07/13 15:28 ID:eKhlm4d5
そもそも彼女は旅行に連れて行かない。
それは割り切ってもらってる。
オレはオレだけの時間が必要なんだってことを。

ま〜そもそも向こうに惚れさせて上手に立つことができれば
ある程度のわがままどうにかなるもんすね。
442 ◆3myjPL2c :02/07/13 17:24 ID:FSmpgwW3
agw
443cMc7016@20代突入 ◆cekhOu7E :02/07/14 16:05 ID:4AxUS+sK
>>438
オメデトー。

私は一人を満喫している。マンスリーレオパレス(鬱)
444名無しでGO!:02/07/15 20:28 ID:qqUtM7x6
惚れた弱みでワガママききほーだいな俺は逝ってよしですか?
445猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/15 20:52 ID:v5NvYpJv
>>444
それはそれで行き方だから逝ってよしとは思わないが、あとあと後悔しないことを
祈るに切。
446名無しでGO!:02/07/16 09:36 ID:nssHbPv9
一応紋切りとしては
祈るや切 かな?
447モナ東 ◆h76pUaUA :02/07/16 13:35 ID:2VTfajT2
まー、世の中なるようにしかならねぇ。
448猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/16 14:10 ID:MZ/ty5AG
>>446
さんくす。
449猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/18 03:21 ID:iqbR8qeC
こんど旅行にいくことになったのだが、最終日の帰り、おれは陽がある間は
目的地にいたくて、しかし彼女は早く帰りたがっていて、んで結局別の列車
で帰ることになっちゃいましたが、これってもしかしてさよならの予兆なん
でしょうか?(=^_^;=)
450ぎこら ◆KanBANII :02/07/18 09:58 ID:GmMV2vRc
予兆・・・とか言ってみたりして。

お互いの信頼関係にもよると思います。
しょうがないよ、と思えるかどうかは。
ただ、女性にとって旅行時間を一人で過ごすのは
思いのほか寂しいものじゃないかと、
そこら辺を思いやってあげられるかどうかだと思います。
451名無しでGO!:02/07/18 11:14 ID:llhwEaKf
旅行中に一度は別行動した方がいいと思う。
ずっと一緒だと絶対イライラする。
別行動の後旅先で待ち合わせて会うのは新鮮だし気分が変わる。
まあそういう名目で鉄日を作るわけだが(w
>>449
いや、そういうのもあり。旅行中ずっと一緒だと飽きるからちょうどいいかも。
旅先でバイバイというのも新鮮だし余韻があっていい。
旅行の次に合うとき抱きつかれちゃったりなんかして、この幸せ者(w
452モナ東 ◆h76pUaUA :02/07/18 11:20 ID:i4TILMsL
>>449
気にするな。彼女の都合かもしれんし。

453猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/07/19 04:59 ID:5R1SSvga
>>450-452
レスさんくす。
いやーもともとこれ一人旅にするつもりだったので、ついてくる分をプラス
に考えてもらえれば問題ないとは思うものの、相手にあわせて一緒に帰らな
いというところでマイナスにされたらかなわんなー、なんて(=^_^;=)。
ぎこらさんのレスを教えてやったら「あんた別れちゃうかもしれないなんて
心配してんのー」と笑い飛ばされてしまいましたわ(=^_^;=)。
んで事前に予定は公開しないが、帰ってきたあとにどーゆースケジュールで
動いたのかは報告します。こんな旅行についてくるやつがいるとは、という
ようなスケジュールになっとります(=^_^;=)。なしてこんな旅についてきた
がるかな。
454ぎこら ◆KanBANII :02/07/19 08:34 ID:6ANRt1OZ
なんだい、結局のろけかい( ゚Д゚)
455名無しでGO!
>>454
それもまたよし。