■■■【水と油？】18ｦﾀvsｱﾝﾁ18ｦﾀ■■■

青春１８切符マンセーヲタとアンチ18ヲタが論争するところです。
気のすむまで議論してください。ただし、削除依頼が出されぬ程度に。

重点論戦課題：１２月以降の青函区間に”石勝線方式”を設けるか、設けないか。

2

2get

uwaaan!!

青春18きっぷ利用者が嫌い（「１８キッパー」という差別語を使う）
普通・快速が嫌い
別料金を取る列車が好き
走ルンですマンセー
ロングシートマンセー
JR東日本・JR東海・阪急電鉄を支持している
静岡など、ある地域への冷遇を積極的に支持

以上の考えを持つ者は、ヲタ叩きが目的の荒らしと判断してよい。

>>5
走ルンですマンセー、ロングマンセーは束信者ということになるな。
酉信者はどう扱ったら・・・・

＠

嵐の前の静けさ (w

18きっぷで荒れる九州を忘れちゃいかんよ。

テツヲタどっちもキモイ

１８きっぷで荒れる国内旅行板

乗車券のみ（指定席は座席指定券必要）で利用できる夜行列車に
特急車を投入するのはどうよ、と言って自ら荒れる原因をつくろうと
している、と書いてみる試験。

濃くない旅行板より　　　ただしｲﾊﾟｰﾝ人を対象としているスレのようです。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1015101411/l50

ムーンライトあおばを運転すべき！ムーンライト津軽を運転すべき！
ムーンライトながらを増発すべき！ムーンライトえちごを増発すべき！
ﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！酉ﾏﾝｾｰ！ムーンライト九州ﾏﾝｾｰ！ムーンライト山陽ﾏﾝｾｰ！18切符ﾏﾝｾｰ！

>>13
もうひとつあるんだよね。で上のが荒らされてる
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1015388065/

>>15
早いですね、貼り付けるのが。さっき気づいて貼ろうと思ったんですが
その手間が省けました。ちなみに両スレからこちらへも来れるように
リンクしておいた。

青函はやはり蟹田〜木古内が特例区間となるのか？

特例にしないとヲタの一揆が起こったりして・・・。
フーリガンよりもある意味厄介。

>>18
起きた所で実害ないだろ。

>>19
そうだな、せいぜい
【怒り】特例設けない束と北を批判するスレ　　　というスレができるだけかな？
んだけど北も束も特例云々についてはまだ何も触れていないのか？

ムーンライトを各地に増発すべき！
急行がほとんど無いのに特急なのは日本語としておかしい！
静岡に快速を走らせるべき！
白鳥は快速にすべき！
臨時大垣夜行を増発すべき！
１８ｷﾌﾟｰがJRの適正料金！
18ｷﾌﾟｰﾏﾝｾｰ！ﾏﾝｾｰ！

これでいいのか>>1よ。

>>21 いや、誰もそんなことを書いてくれ、とは要求していないが。
たしかに静岡に快速はほしいな。ただ、これをやると新幹線の客が減るということも・・・。
たとえば名古屋の場合、東京と岡山までの距離がだいたい同じ。
名古屋から岡山までは普通、快速だけでも５時間。一方東京の場合は６時間。
なぜ、岡山のほうが約１時間も早く到達できるのか、わかりますか？

青函区間は第三セクター「青函連絡鉄道株式会社」に移行すべき
と煽ってみる

倉庫から引っ張ってきた。
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10098/1009891334.html

　中尾一樹みたいに「ＪＲは青春18きっぷの為に存在している」と思い
こんでいるヴァカをこれ以上増やさない為にも石勝線方式を取らないで
欲しい…と煽ってみたテスト

指定席・グリーン禁止、夜行禁止。特例区間は自由席特急料金を払った場合のみ乗車可。
これなら許容範囲。

まあ、なくして欲しいんだけどね。
過剰輸送時代の遺物だから。

車も買えない奴は人生の敗北者。

束と比が
本当にほんんとううに
１８切符が嫌いなら
こんな嫌がらせもありかも。

シーズンのみ海峡一往復運行。
（よって石勝線方式はなし）
しかも青森発が朝で函館発が夕方。（W

>>28
対象になるのは、ほとんど北の範囲だから嫌がらせにほとんど参加できないよ。＜東日本
東が蟹田−中小国間での特例を拒否したとしても、北が津軽今別−木古内での特例を認めれば解決する。
津軽今別と津軽二股は隣だから、
そこで乗り換えればまったく問題ないですな（ｗ

>>29
東と北がダックを組んで嫌がらせをするという前提なのですが。
それに一往復でも普通列車が走っている場合特例はまず無いのでは？

ま、自分で書き込んで言うのもなんですが
ありえない話ですね。
よってsage↓

結局
ｱﾝﾁ18ヲタも18マンセーヲタ（優等列車利用を邪道と見なす絶対的な18信者）も
それぞれの価値観を認め合えばよいのにね。マジレスすると・・・。
ただ、18ヲタの「夜行快速・普通列車は特急車を使うべきだ」という意見は
理解しがたい。ちなみに漏れは１８切符旅行もするし、周遊切符で旅行することもある。

ワイド周遊券と一部のミニ周遊券を復活してくれたら、
１８廃止でもいいけどな。

>>32
　同意。但し、復活するあかつきには在来特急の自由席が全旅程で別払
いなしで使えるように(廃止前は急行の自由席がＯＫだった)してホスイ。

>>31
夜間寝てる特急車両を活用したほうが、
夜行快速専用の車両を持っているよりは効率が良いでしょ。

特急車両を使ってガンガン増発せよ、とは言わないけれど。

>>22
漏れをこのスレに引き込む罠？とてもヤナ予感がするのだよ。
で、漏れは静岡の辺りに住んでるんですけどね。
倒壊は（中略　新幹線至上主義云々　在来線軽視云々）な訳ですよ。
で、もう少し安いものを探しと高速バスがあるんですが、
これもJRバスって罠なんですな（ｗ
結局、学生なんかが東京に行くときは18ｷﾌﾟｰってのが結構いましてね。
（漏れの知り合いでは非鉄に5、6人（うち女２人）くらい。鉄ヲタに限らない）

１８は嫌いじゃないが、何が何でも１８マンセー主義で、
小銭しか出さないのにやたらに要求ばかりするヲタは嫌い。
この金額でこれだけケチが思い上がる切符もあるまい。
こいつらのせいで廃止にならねばいいが。

>>36
　そーそー、青春18きっぷと指定席券しか払っていないクセに(一回分では3,000
円もしない筈)、列車に乗り遅れたらその何倍もの料金の新幹線や寝台特急にた
だで載せろなんて、まるでヤ○ザの恐喝だYO！　そんなに遅れたくなかったら、
補償が充実している普通切符使えよと言いたいね。

漏れの高校時代の友達（ちなみに漏れは名古屋在住。あと、友達は全て非鉄）は
東京へ進学したがそいつらは名古屋へ帰省するのに18切符を愛用している。
ただ、東京から名古屋まで在来線で乗り通すのはごく少数でほとんどは静岡で
give upし、残りのほとんども浜松で力尽きて新幹線という倒壊の甘い汁に
吸い寄せられていってしまう。しかし、残った人間のうちの一人はスゴイ。名古屋どころか
大阪、神戸まで在来線で行ってしまう。ｲﾊﾟｰﾝ人でここまで在来線で粘るのも
そうはいないだろう。ちなみに大阪へ行くのは競馬目的だとか。んで、
コイツの親はJR倒壊の管理職。だから、「ｵﾏｴ、親がJRに勤めているのなら
新幹線で移動しろよ」と漏れが言ったところ「新幹線は高い。米原から大阪方面へは
新快速がバンバン走っているからそれで用は足りる」と言っていた。

>>37
そうそう、いい忘れたが青春１８切符の場合でも
「〜えちご」や「〜ながら」などの夜行に乗り継ぐ場合で
本来の接続列車が遅れて、これらの夜行に乗り継ぎ不能に
なると見込まれた場合は立席で優等列車に乗せてもらえるらしい。
ただ、これは車掌の判断に任されているのでかならずしもそうなる
とは限らんが。

>>38
　漏れも青春18きっぷを使い始めた頃は浜松でギヴ・アップして倒壊の
術中に嵌ったっけなあ…(遠い目…因みに漏れはさいたま在住)。今はダ
イヤを検討して行動しているから大丈夫だが、一度大阪から青春18きっ
ぷだけで戻った時は赤羽辺りで力尽きそうになったよ。

>>39
　でも、漏れが言っているのは、新潟での事件について。その時は、
しЯは何も言わないのに『ムーンライトえちご』利用予定者への償い
としてホテルを用意してくれたそうだ。なのに、新幹線に乗せろだ、
寝台特急に乗せろと一部の青春18フーリガン(中尾一樹に洗脳されたヴ
ァカ)が駅員取り囲んで責め上げたらしい。

>>41 んなことがあったの、知らんかった。まさにフーリガンだな

>>41
しかし、何でホテルなんだろうか
ＪＲとしては、新幹線に乗せたほうが安上がりなのに・・・

>>28
それは大いにありえるぞ。
>>43
「優等列車に便宜乗車できる」前例を作りたくなかった。ただそれだけでは？

個人的には夜行快速に制限（禁止ではない）を加えたほうがいいとは思う。

１２月以降は東北本線の盛岡〜八戸が３セク化されるから
１８キッパーは「えちご」〜羽越〜奥羽という経路で北海道入り
するんだろうね。

>>45
ついでに、海峡線も特急ＯＮＬＹになる予定です

東北本線だともとから到達不能だよ。
羽越周りが順路。

>>38
500kmを過ぎた辺りで一線を超えるんだよ。あとは幾ら乗っても平気。
それどころか、乗ってないと落ち着かないくらい（だって宿無しなんだもんｗ）
モーター音が体に染み付く。依存症になる。一度やってみるといい。
それで、静岡の辺りから稚内の辺りまで往復18切符で逝けたよ。

>>47 もちろん、仙台〜盛岡は新幹線でワープ。
漏れは名古屋から「ながら」を使って北海道までこの方法で
行った。冬に行ったから大雪で電車が遅れて大変だったよ。

漏れは、浜松〜えちご〜ミッドナイト〜札幌〜ミッドナイト〜えちご〜東京と、１８きっぷで４連泊して東京に着いた当日から、コミケに徹夜で３連泊しましたが何か？
ただ、この行程の中で一番快適だったのが、コミケの徹夜（東）で横になったことだったのには、自分に萌えた

>49
その場あいだと新幹線ワープ区間を盛岡以北に変更でつながるのかな？
ただし、ながらで東京入りする場合以外は上野始発に乗りにくい罠。

>>51
そうだろう、盛岡〜八戸をワープすればよいと思う。
どうせ、３セクの運賃を払う羽目になるのだから
特急料金足して速く行ったほうが得策。
まあ、今度北海道へ行くときは周遊切符にするつもりだが。

俺もアンチ１８ヲタとしてこのスレに参加するよ。
学生ならまだしもいい年した大人がコミケ行くのに１８きっぷ
使ってるのは笑える

>>48
一線を越える、というのは非常によくわかるな。
漏れも以前、青森〜秋田〜米沢まで７０１系だけで移動した時、
新庄あたりでモーローとしてきて、あと一歩でサトリを開くところだった。

一般人もかなり青春１８切符を使っているがヲタと違うのは
あくまでもどこかへ行くのに一つの手段として使っている。
よってもとをとれればよい、と思っている人が多い。
一方ｦﾀは効率第一主義でこの切符を使う。つまり、より長く
よりもとをとれるように使う。だから、1000km位を平気で移動する。
時間がかかり観光はできないが、彼らは列車に乗ることが目的なので
一向に差し支えないのである。しかし、学生のうちはこのような方法で
時間をかけてマターリと旅行するのもよいだろう。時間も社会人よりは
あることだし。
要は時間を大事にするか、金を大事にするか、だね。
ちと、わかりにくい文章になってしもうたが・・・。

50は悟りを開いたな。
54は危なかったな。
北海道や東北では次の汽車まで2時間ってことがザラだから、
シートに座った瞬間ほっとするんだよ。
街を徘徊（ｗしたり、喫茶店で時間潰すのにも限界があるからな。

１８ヲタに聞きたいんだけど、１８きっぷと特急の組み合わせより、ｳﾏｰｸ片道きっぷにして、
遠距離逓減効かしたほうが安くなるケースの移動を、わざわざ１８きっぷで移動するのは何故よ？

どーでもよいが「ながら族」が３７３系は座り心地が悪い、とホザくが
指定席券を追加するだけで特急車に乗れるのに何でそんな不平を
垂れるんだろう。

>>57
例えば、どんなケースよ？

煽りのつもりじゃないが、近頃のやつは一日普通列車に乗ってる
ことが出来ないのかぁ。

>>60 人それぞれでしょうなあ。漏れ的には根室本線の滝川934発、釧路行き列車に
乗ってみたい。たしか、帯広で40分位停車するので昼飯をたべに行くには
丁度良い。

>>61
まぁ水差したらｽﾏｿ。
いい炊かないけど自分なんか30代で、十数年前だったら、
車中2泊くらいが最高だけど。
まぁこんなのココで言ったら糊ｦﾀｼﾞｲﾀと罵られるだけだろうが。(w

根室本線ｲｲね。今それは何系で運転されてんのかも知らず。
空いてれば足伸ばしたりできるけど、さすがに満席だと
エコノミー症候群になるかもなぁ。

>>62
帯広の先はガラガラですぜ。

長距離の普通列車が最近少ないからね、滝川から釧路・・・いいねえ

鉄ヲタの貧乏自慢会場はここですか？

可部線のりにいくか。廃止されるそうだし。

最近18きっぷ駆っても遠乗りしてないからなえ。
最近乗ったの＜天三ﾀｿ

>>65 走ですが何か？

>>66 おいら滴には、可部線のからの太田川の景色は見とけ!って感じ

>>67
亀レスｽﾏｿ。風呂入ったあとビール飲んでました。
漏れが乗ったのは去年の９月でした。
滝川を出る時は今風の女の子たちもけっこう乗ってましたが、多くは富良野で下車し、
帯広でｲﾊﾟｰﾝ客もほとんど降りて、ガラガラの状態になりますた。
でも、釧路まで乗り通した女の子４人組（非鉄）がいたのには驚いた。

>>65　　漏れは学生で金があまりないから１８をよく使うよ。バイトはしているけどね。

厨房の頃、九州−北海道を往復したよ。
帰りは疲れて、乗り過ごしまくり(w
清掃員や車掌に何度起こされたことか(藁

>>69
イパーン人は多少時間がかかっても乗り換えの少ない列車を選ぶ傾向があるからね。

本当はツラツラ述べたいことがあるが今日はさっき帰宅したばっかで
疲れているので明日以降に書こう。

>>69 ﾚｽ産休
北海道は一昨年いったけどバイクだったょ。

４人だと声かけられないよなぁ。ﾆﾔﾘ
そう言えば、遥か昔飯田線処女乗りした時、大学生くらいの一人旅のおんなの子が
居たけど、途中で降りると思っていたら豊橋辰野間乗り通してた。ちょっとｾﾂﾅｶﾀ ｦｲ

>>71
そりゃ凄い。自分は18きっぷオンリーでは神奈川から北海道一周かな。

>>72
来たい街

とりあえず姫路〜岡山、や新快速や米原〜大垣のように
18きっぷシーズンのみ不当に混雑する列車については、約半数の車両を18きっぷ禁止に
すべき。
俺は18切符なんて使わないが、節約のため大阪〜岡山は普段は在来線で行くのに
18切符シーズンは混雑し客層も悪くなるので新幹線を使っている。

　結局思うが、「青春18きっぷ」って、かつて酷鉄が増収策として投入した
もので、ＪＲの現状には合っていないのでは？　かと言って、今更廃止した
ら、それこそ世間に非難されかねないし(年配者の利用が意外に多い。中尾一
樹のような青春18ヲタは論外だが)、ここらで制度を少し変えた方がいいと思
う。今は「特急(新幹線を含む)・急行列車、自動車線を除く」という事だが、
これを「特急(新幹線を含む)・急行列車(指定列車を除く)、指定列車」に変
更して柔軟に対応できるようにした方がいい。勿論、やり方によっては現場
の混乱を来たすかも知れないが、時刻表などで特急に「青春18きっぷと自由
席特急券で自由席に乗れます」とか普通列車でも「この列車には青春18きっ
ぷでの乗車は出来ません」などと明確にすればいいのでは？

　定期券での特急利用も元は反則だったのを状況に合わせてなし崩し的に認
められるようになったものだし、青春18きっぷも状況に合わせて制度を変え
ていったほうがいいと思う。

>>75
そんなことをしたら一般乗車券が売れずに減収になるだけでなく
ﾏﾀｰﾘしてるはずの特急・急行までうざい18ヲタが侵入してくるから嫌だ。

やはり俺が>>73で提唱したように一部車両の18きっぷ禁止を
実施するべき。地元利用客には超迷惑で18ヲタが鉄道離れの要因になってるかも知れない

>>73→>>74に訂正

おいおい、いつの間にか１８ヲタ旅行自慢スレになっとるぞい。

>>76
　そう、だから端的なやり方だが後者の「特定列車を除く」を入れる訳だ。
ここには『ムーンライトながら』『ムーンライトえちご』も入れるべきか
(藁)？

　或いは青春18きっぷを排除する為だけの急行の設定も有りか？　急行料
金は100円均一程度の特定料金にして、定期券乗車はＯＫにする。でも、
青春18ヲタは立入禁止…こっちの方が最強か。

>>73
や、こんばんは。独り酒を飲みながらで申し訳ないです。

＞４人だと声かけられないよなぁ。ﾆﾔﾘ
確かに・・・４人組の女の子って話しかけにくいですよね。男４人でも。
３人対３人のほうが話しかけやすいような気がします。

って漏れ、完全に敬語にﾅﾃｰﾙYo!

>>80 こんばんにゃ天下の三鷹市在住たん
自分もビール一缶飲んだとこです。
ｽﾏｿ気を使わせて。ﾀﾒ口や２ちゃん方言にしてねﾜﾗ

18きっぷ旅話を続けたいとこですが激しくスレ違いで、
ｺﾞﾙｧくらいそうなので今はこれくらいかな。

こういうことは、中尾板でやれ！

>>79
こんな感じ？

(快速)ムーンライトながら
└（青春18きっぷでのご利用はできません）

もっとも「ながら」が「銀河」になる可能性は否定しきれない。

>>75
１８切符でも特急に乗れるようにするのは悪くないが、特急の混雑に拍車を
かけるおそれがある。そこで、「伊那路」のようにガラガラの特急をいくつか
チョイスして試験的に状況を見極めることも一つの手。
ただ、幹線を走る特急や急行は結構乗っているので対象外は致し方ないだろう。

じゃ、とりあえず"準急"種別を復活させる。
新快速など、18きっぷで乗車させたくない列車は準急とする。

新快速なんかは制度上で規制しても事実上の規制が不可能と思われ。
頻繁に検札するならともかく。

>>83
　まじめな話し、『ムーンライトながら』を利用禁止にしたら、中尾一樹に
代表される悪質青春18キッパーが暴徒と化すかも知れない…。

>>87
ｶﾞｲｼｭﾂだが、例えそうなっても2chにｸｿｽﾚが立つ程度で実害はない（藁

>>6
ロングﾏﾝｾーは阪急信者モナー。

18叩きヲタと18ヲタがそれぞれ馴れ合ってうまく共存してるね。

大垣と米原は青春１８切符を語る上では切っても切れない関係にある。
とにかくあそこの乗り換えはすごい・・・。ヲタに限らず京都観光の
ジーサンバーサン軍団もいるし、最近ではＵＳＪ絡みの客もいる。
みんな走る、走る、老若男女問わず走りまくる。特に米原での
大阪方面から大垣方面への乗換え。１２両の新快速から４両編成（列車によっては
６両、８両の場合も）の普通に殺到するからめちゃくちゃ混む。さらに大垣では
構造上、名古屋方面への乗り換えは階段を昇り降りする手間がかかる。これをクリアして
座席を確保するには何といっても体力や瞬発力が決め手。年寄はもちろん、
デブヲタみたいな運動神経のトロイやつは席に座れない。まさに正真正銘の席取り
バトルである。ちなみに漏れは体重が45kgと身軽な上、走ることには自信があるので
全戦全勝である。

18きっぷ利用者禁止の車両を作れ！！
18きっぷユーザーは安いきっぷでしかも迷惑をかけているのに
「姫路〜岡山に普通を増結しる」とか「新快速は守山・野洲・能登川は通過すべき」
など普段の需要と全く相いれないことを言うから嫌いだ

18きっぷの旅って体力勝負だよな。
０分乗り換えなど、過酷な種目をクリアするためには、日々の鍛錬は欠かせない。

　>>93
　まるで超人五輪だな(藁)。

１８客って客単価が安いか？2,300円だぞ。高いんじゃないの？
快速列車に乗ってる客なんて精精数百円だから、かなりの上客でしょうに。

今のところアンチ派が優勢だな。マンセー派は言うこと無いのかな？
それよりも今日のベルギー戦は惜しかった。

>>95
　お前バカか？　その2,300円をＪＲ旅客六社で山分けするんだぞ？　その
やり方は発売地域毎に決められた比率によるもの(具体的には最近は行われ
ていないが青春18きっぷ購入の際にアンケート葉書が渡されることがあり、
そこで書かれる経路などからどの会社がどれくらいの比率で使われるかを推
計する)。その結果、2,300円どころか運転している会社には数十円しか取れ
ないケースも出てくる。

>>95
インパチを目いっぱい使うとキロ単価2円くらいまでsageられるyo。

高いか？

>>91
まあ30分程度なのでここは輸送力確保をかねて211系5000番第3両が適切かと。
いくらなんでもこの区間に転クロはやりすぎ。
>>97
だから倒壊が18客を煙たがる。

例えば、東北本線　大宮〜青森（運賃計算上、単純化するために大宮を
起点とする。）の場合、縦軸（Y軸）に運賃を、横軸（X軸）に距離をとり、
その関係をグラフ化する。このグラフをy=f(x)とする。１８は１回あたり
2300円なのでy=2300とする。んで、実際に乗る距離をx=Lとしよう。
f(x)とy=2300との交点のx座標をaとし、　x<L、f(x)<y<2300の
あらわす領域の面積をJRが得るエネルギー（Sとする）と仮定する。一方、
a<x<L、2300<y<f(x)のあらわす領域の面積をJRの損失エネルギー（Tとする）
と仮定するとき、S-TがJRの真の得たエネルギーである。つまり、この値が
０以上までとなる乗車距離が青春１８切符で乗っても許される距離である。
値が負になるときはJRの損失エネルギーが得たエネルギーよりも上回る、
つまり、JRに負担をかけるので青春１８切符では乗ることを許されない距離と
なる。以上はL>aの場合。ちなみに、L<aのときは言うまでも無いだろう。

取り分など客にとっては関係のない話だ。
こっちは何所が幾ら取ろうが2,300円払っている事には違いないし、
2,300円という値段が安いとは思えない。�`当たり数円って云われてもねぇ。
君らｦﾀ風情と違って普通の客は1日でｳﾝ千�`�bも移動しないじゃろうし。
お前ら馬鹿か？

>>101
オマエ、自分さえ得すればJRの事情を考えなくてもよいのか？
何も知らない非鉄１８キッパーならともかく、鉄道に詳しい
オマエなら取り分によってはJRがどれだけ１８切符に関して
頭を抱えているか考えんか！ちょっとは自分以外の人や会社のことを
気遣え！

>>102
法律と同じで、折角整備されているものを活用しているだけで
ユーザーとして鉄道会社のことを気遣わなきゃならんのは筋違いだと思われ。

本当に鉄道会社にとって旨みが無いのならそんな切符は断固廃止すべき。
それとも鉄道会社は重度の18ヲタを気遣って切符を存続させなきゃならんのか？
何のための民営化だ？

18きっぷは人気があるので廃止汁とは言わないが、
187きっぷのせいで不当な混雑になる区間があるのは改善するべき。
何度も言うが、例えば姫路〜岡山の４両のうち２両は１８きっぷ禁止にするとか

>>101
それと2,300円が高いと言うなら普通の切符でも買ってれば？
イヤなら使わなきゃいいじゃん。
ｳﾏｼｶはどっちだyo!

>>100
5行目の x<L は x<a では？

何が云いたいの？
ｱｯﾁでは採算が悪くてもﾛｰｶﾙの存続しるだのｺｯﾁじゃあ18断固廃止しるだの
ｦﾀ叩きに必死ダナ！（ﾌﾟ　そーゆーなら、君らこそｦﾀを辞めたらｲｲじゃんか！
誰も留めないヨ。君らのことを。正直昼ﾄｸ使ってる人にしても18使ってる人にしても
まさか「申し訳無い！」とも思いながら使ってるﾔｼは居らんじゃろ。
ﾀﾀﾞでさえ制約いっぱいの切符ばかりなのに、何が悪いんだ！お前らは資本家の狗だ！狗！
ﾎﾝﾄ感じ悪いよね。ﾌﾝ！ﾌﾝ！ﾌﾝ！！

>>107
>何が云いたいの？
そっくり返してやるよ（藁
資本家の戌だと？その資本家だyo!
オマエの如き戌以下のｱｶの下衆野郎に用は無い。ｱｶのﾁｮﾝｿ貧民は氏ね。
正規運賃すら払ったことの無いﾔｼは旅行なんぞ100ﾏｿﾈｿ早い。

両方ｲﾃｴyo

某鉄ヲタ系掲示板で、事ある毎に「ＭＬながらの関西延長」を提唱する輩がいる。
俺的には午前7時頃大阪に着くような「銀河」とほぼ同時間帯の、
関西本位の列車を別に設定したほうが利便性で勝ると思うのだが、
飽くまで「ながら」延長にこだわる輩の考え方というか、狙いは
「横浜までの普通運賃＋2300円」
という事らしい。
こういう輩は、下りＭＬながらの東京発が午前0時以降に変わったらきっと狂喜するんだろうね…。

>>110
関西延長はまずありえないと思うし、関西優先のダイヤもありえない
ながらは東京・名古屋地区の最終と始発を兼ねた微妙な列車な訳だし

関連スレ（路線板）

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021908863/l50

110
アラマッ！どうかしら？東京が起点のｦﾀはそういなさそうだけど。
否、ｱﾆｦﾀは大喜びか、新橋０時発なんかしたらﾏﾝｾｰ！じゃろね。
横浜までの投資が大きな鼠園客が一番の受益者かとも。

>>106
スマン、その通りだった。

　中尾一樹とか言うヴァカが平成10年版のあおはる本とやらで書いた妄言：

1.　３７３系電車は『ムーンライトながら』の為に作られたフシがある…
　　あんなデッキと客室が開きっぱなしの喧しい車輌のどこが夜行列車用車
　輌なんだ？　それに夜行用なら減光しろよ。
2.　『ムーンライトながら』を大阪延長し、ビュッフェやシャワー室も付けろ…
　　確かに便利になるが、高々客単価が５千円もしない快速列車でそこまで
　やるなら、全ての在来特急や新幹線もそうすべきですが何か？
3.　青春18きっぷに『トレン太くん』が使えないのは個人的に納得できない…
　　これも一日2,300円で六社共通の切符でトレン太くんをどうのこうの言う
　くらいなら普通の切符は距離や利用日に関係無く『トレン太くん』対応に
　すべきですが何か？
4.　全ての夜行急行を『ムーンライト』化しる！…
　『ムーンライトながら』のように快速で充分やっていける夜行はごく僅か。
　夜行バスに対抗して無理して急行料金を取らないものもあるが、その他は
　終電乗り逃した定期券利用客から急行料金を取ることで何とか喰い繋いで
　いるものさえある。いくら客が増えても2,300円を各社で山分けしているよ
　うな切符では、運転士・車掌の賃金さえなるまい。夜行列車はとにかく人
　が要ることも忘れてはならない。

>>115
中尾の妄言に付き合ってたらキリがないぞ。
>>112で上がってるスレも中尾絡み。中尾氏ね。

倒壊が18を毛嫌う理由はながらに対する問題があるからかもしれない。
>>111
「銀河」の今後がカギになりそう。

１８ヲタは地方と同じで要求がだんだんエスカレートしてくるんだよ。
２３００円で乗り放題って時点でも十分得をしてるのにね。
夜行快速なくしたって朝から乗ってれば元は取れるんだから問題ないのに・・・

ワニ中尾、逝って良し！

漏れが思うに・・・　　青春１８切符は現状のままで良いが
使用できるのは学生に限るべきだろう。普通列車でマターリと旅行、が許される
のは学生だけである。ただ、学生といっても遊ぶことが許されるのは本業である
勉強をしっかりとこなしている者だけである。そこで以下のように使用資格を制限し
資格を有する者だけが学校から証明書を発行、所定の窓口で切符を買えばよい。
中学生以下・・・当該学期の出席率が2/3以上。例えば夏シーズン切符を買う場合は１学期が
　　　　　　　　審査対象の当該学期となる。冬は２学期、春シーズンは３学期。
高校生・・・・・当該学期の出席率が2/3以上かつ、その学期の期末時点で定期テストの
　　　　　　　　欠点科目が２科目以下の者。なお、原級留置者はその年の夏シーズン用
　　　　　　　　青春１８切符を購入することはできない。
大学生・・・・・当該学期までの必修科目のうち単位未認定科目が３科目以下（入学初年度は
　　　　　　　　２科目以下）かつ、必修の語学系科目のうち単位未認定科目が１科目以下。
　　　　　　　　当該学期とは夏シーズン用の切符を購入する場合は前年度の後期、
　　　　　　　　冬シーズン、春シーズンはその年度の前期となる。留年者の扱いは高校生と
　　　　　　　　同様。
その他・・上記の資格の有無にかかわらず、なんらかの処分を学校側から言い渡されたものは
　　　　　一年間、青春１８切符の購入不可。
　　　　　　専門学校などは別途規定を設ければよい。

>>120
オマエ、相当暇なんだな・・・。

誰か青春１８きっぷがどのように変遷してきたか詳しく教えて
くれる人っていませんか？
バラで使用可能→５枚セットになったくらいしか知らないし。
最初から１１５００円で売ってたの？

>>121
今日、学校帰りに大阪へ行く用事があるから学割で乗車券を
購入しているときにふと思いついたんだよ。「学割は学生に
限られているから、青春も・・・・」という具合にね。

>>121
一般用と学生用で分離すれば？
一般用：４単位12000円
学生用；４単位8000円（購入時、使用時は学生証が必要）
このついでに商標も「のびのびきっぷ４」にしてしまえば。
前にも出てたネタだけど。

>>122
なものｸﾞｸﾞﾙで調べる
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/nonna/kippu18/index.html
ttp://www.stampnote.com/18/18.html

age

年寄用に「よぼよぼきっぷ４」というのも・・・・

【新発売】オヤジ40キップ
…国鉄から引継いだ旧型車両の特急・急行の普通車自由席乗り放題＝山陽・東北・上越新幹線を含む。
[注]ＪＲ移行後の新型車両にお乗りの場合は普通列車といえども別途乗車券をお買い求め下さい。

>128
ローカル線に乗れないな
キハ１００とかしか走ってないところは。

>128
東海道新幹線の100系はだめですか？

>>128
なかなか難しいきっぷだな。

　>>1だが、石勝線方式を導入するくらいなら、『海峡』あぼーんは無いと
思うが。それこそ『海峡』電車化にする筈。青函トンネル(津軽海峡線)は
北海道で特定地方交通線が尽くあぼーんされた今、ＪＲの台所を直撃して
いるにも拘らずあぼーんすることすら出来ない最悪の不良路線だと聞いて
いる。
　それより、今年の春に青春18きっぷの発売告知が出たとき、春期間と夏
期間が予告されていたが、冬期間は予告されていない。例年こうなのかも
知れないが、東北新幹線延伸開業などを機に青春18のあぼーんでも考えて
いるのだろうか？

>>128
ニュータイプは国鉄型ということでいいですか？

>>128
　あくまでも形式上国鉄時代の型という事ですね？　でないと厳密に言ってし
まえば酉のリニューアルは全部ＮＧだし。まさか、183系や485系は国鉄塗色で
ないとＮＧなんて言ったら、「ＪＮＲ」マークが撤去されている段階か「ＪＲ」
ロゴが車体に描かれた段階でＮＧになり兼ねないし。

船を利用しる！
港の場所はここだ。よーく見とけ！
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/43/07.415&scl=20000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=40/50/20.508&size=500,500

>>135
　何だ、見たら青森駅から一直線じゃん。冬はタクシー使った方が良さそう
だが、夏だったら歩いても迷いそうにない。あとは青春18きっぷが存続する
かだな。

これは函館側。
場所が書いてないが、「東日本フェリー」の場合中央の印がついてるところに着く。
「青函フェリー」の場合は右下の北埠頭に着く。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/42/50.199&scl=70000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=41/48/16.352&size=500,500

>>128
東海道本線の米原〜京都、西明石〜姫路はかなり移動が困難になる。

>>128
九州ではむちゃくちゃ使いにくそうだな。

＞１２８
そんなきっぷあったらいちいち車両運用まで調べなきゃいけないじゃん（ｗ

>>139
大丈夫、放置プレイ状態の日豊本線宮崎以南や鹿児島本線の八代以南では
国鉄社がｳｼﾞｬｳｼﾞｬいますから。

漏れは１日1300km１８で乗ったから１�`２円以下・・・
なんか急に罪悪感に駆られ混んでる車内で席を譲りました。

>>142
まあ、罪悪感を感じる必要はないが、通常運賃を払っている人よりは
安く乗っているのだから少しは遠慮し、おとなしくしていれば良い、ということだ。

>141
一部の特急を除けば日豊線佐伯以南だな。(鬱

軽〜い気持ちでカキコしたら反響の多さにビクーリ！
ネタにしちゃ、ちと寒すぎたカナ？
ま、ＪＲ北「上白滝ワンデーフリーきっぷ」よりは多少は使いやすいで許してちょ。

>>145
　実は鉄ヲタ専用商品(藁)。

１８ヲタうざすぎ。
１８きっぷ禁止車両が無理なら１８きっぷ廃止希望

１８ヲタの分際でてめぇの旅行記とかに「ボックス占領」とか平気で書くセンスが解らん。
そこ！立ってろ！でも、そんな奴らと同席するのもつらいか。

多客期に運転される大垣夜行は上り列車の場合、実はあまり
混んでいない。しかし、ボックスを一人で占領する輩が
多数いるので当然座れない人がでてくる。

青春18きっぷは今冬から「のびのびきっぷ４」に名称を変えて発売するようになったようです。

>>141
このきっぷつかって、そこまで逝くのが大変だ。
小倉から南九州入りするのが。

>>150
ブルドッグ・カープ等以外のソースきぼんぬ。

>>152
http://www.otafuku.co.jp/skatei/IMG/s1f.JPG

>>150
ネタ作って妄想して(；´Д`)ﾊｧﾊｧして楽しい？
あっ、楽しいから掲示板に投稿して、皆で(；´Д`)ﾊｧﾊｧしようって考えたのか！
(；´Д`)ﾊｧﾊｧできるのはあんただけなんだよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

浮上

>>149
たしかに。

誰か稚内駅発行の青春１８切符買ったことある人いる？
ただし、現地で・・・。

>>157
漏れの友人が買っていたが何か。

>>158
友人は道内の人？　あそこまで買いに行くと現地までの交通費がかかるでしょ。

>>160
漏れも友人も関東。
フリー切符で北海道行ったとき、稚内で買ってみた、と言って
見せてもらったのが赤券だったYO

あぶね〜、こんなにsagaっていたとは・・・。

まあ、季節ハズレだしね

資料
http://curry.2ch.net/train/kako/1008/10089/1008947083.html

漏れは青春１８切符に限らず、フリー切符というものを
持つと　とことん乗ってやらないと気がすまない性分で・・・
そういう人ってどれぐらい居るのよ？

恐らく日本人は大体そうでは無いかと。
必ずフリ−とか自由とか乗り放題とか
は元を取らないと気がすまないのでは。

　乗り放題に限らず、食べ放題や飲み放題だってそうでしょ。今はＩＳＤＮや
ＡＤＳＬ、ＦＴＴＨもあるけれど、テレホーダイの方もやはりそういう使い方
するでしょ。

日本勝利　祝福　age

>>165
まあそれが日本人の性ですから。

漏れなんか、今年の春に周遊切符でＱ州に行ったが（Ｑ州ゾーン）
早朝から夜中まで（２〜３日目はドリームにちりん乗車）乗って
11万くらい元をひいた。

食べ放題バイキングでげろ吐くまで食うぞ

北海道ならフリーきっぷがある
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/free.html
特急の方が便数が多い路線も楽々だし
夜行もイパーイあるから宿にもなる

盆正月に使えない事と連続期間である事を注意すればこれ最強

　昔は関東地方のみどりの窓口でも「豪遊券」が買え、これに往復の航空券を
組み合わせるのが一番効率よい九州旅行だったと思う。今は束管内では取り扱
わなくなったので、現地で買うか、片道だけ鉄道にして周遊きっぷを使うか…。
神田のＪＲＱ東京支店では買えなかったっけ？

>>1
>重点論戦課題：１２月以降の青函区間に”石勝線方式”を設けるか、設けないか。

　別スレッドで結論が出ました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1021908863/l50

そもそも石勝線方式は普通乗車券類にのみ適用させた方がいいと思う。
１８切符自体が非日常のものなので普通列車の運行されていない区間のみ
特急券を買わせて自由席のみ乗車可とすればいいと思われ。
だから１２月以降の青函区間は蟹田〜木古内間のみ、特急券購入で
乗車させればいいと思う。でも、ナカヲを筆頭にした
１８フーリガンどもがキャーギャー言うんだろうな。

青春は安いんだから青函区間では別途乗車券と特急券を
購入して通過すればよい。

>>175
そのとおり。おそらく「海峡Ｒきっぷ」が出るであろうから、それを使ってもらうのが一番いいと思う。

いや、船もいいぞぅ

>>175
三陸鉄道みたいなことをするかも

>>178
どういうこと？

>>179
運賃・料金５割引。

>>178
18キップユーザー用フリー切符のこと？
（名前忘れた）

>173
青函区間についての私の考え（あくまで妄想的）は、
・津軽今別−知内間で乗り降りする場合に限り乗車券のみで可
（これで地元民＋海底トンネル客に配慮）
・蟹田−木古内通して乗車の場合は特急券要
（これを乗車券のみで可にすると問題多そう…）
こんなものですね。
>174
賛成。

>>180>>181
正解
これの可能性もありえるし、これが一番望ましいかもしれない

>>180
サンクス

>>182
　てゆーか、蟹田-木古内間を乗車券のみでOKにしてしまったら、
『海峡』のあぼーんなんて無意味になるのでわ？

>>172
豪遊券は、JR東海東京・新横浜で買えるよ。
スレ違いでスマソ。

>>186
　讃楠。でも倒壊のみどりの窓口は新幹線以外の切符を買うときはタメ口になるからなあ…。

>>187
去年の夏、新横のみどりの窓口で豪遊券用グリーン券（タダ券）頼んだけど、
けっこう対応良かったよ。
運が良かっただけかな？

>>188
　漏れ、さいたま在住だから、新横はよく判らないのですが、東京駅はかなり酷いです。

>189
ツアーズ行けば?

対応は係員にもよる。若造はだいたい丁寧だと思う。
反対に中年になると「ﾊｧ〜、ちょっと待ってくれ、んな切符あったか・・・」
という奴もいた。もちろん、丁寧な中年もいるし、悪い若造もいる。
しかし、女性だと例外なく対応がよい。

>182
よく考えたら海底駅で乗り降りする客はいないんだった（途中下車のみ）…(鬱)
しかも津軽今別駅は津軽二股駅と隣接してるし…
ということで、知内−木古内と知内−津軽今別だけ乗車券のみ可にして、
あとは特急券要にしたほうが良さそうですね。
18客については津軽今別−木古内間のみ乗車に限り特急券だけ買えば可、
蟹田−木古内の場合は乗車券＋特急券要、でいいかな？

>>192
　それでも甘いような気もする。そんな事言ったら、東北新幹線の
延伸区間も同様にしるなどと言い出し兼ねない。
　いっそ、18ユーザーなんか救済ナシでいいのでわ？

>>193
それはいくらなんでも言わないだろう。だって横川〜軽井沢が廃止、
軽井沢から先はしなの鉄道になったが、誰もタダにしろとは言っていない。

>>193
そんなこという奴は漏れもおらんと思う。
本当にそんなことを真顔で言う奴は
ガイキチだな。

　ただ、ＩＧＲ＆青い森には青春18で乗せろとか言い兼ねないと思う。

>>196
そんなことホザいたら　伊勢鉄道や北越急行、智頭急行あたりを
例にとって「ダメ」と言えばすむこと。３セクは今後
相当な苦労をすると思われるので少しでも金を稼がなくては
ならない。よって１８ユーザーなんかただで乗せる余裕はないだろう。
逆にそんな余裕があるのなら地元住民に還元（割引切符の発売など）した
ほうがよっぽど良い。

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/43/04.797&scl=20000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=40/50/19.654&size=500,500
青森港はここ。


バス時刻表
「駅西口」
http://www.bus.city.aomori.aomori.jp/page8.files/jikoku/aomori/660_1.html
「西口通り」こっちのほうが多い。ただし、駅から離れている。
http://www.bus.city.aomori.aomori.jp/page8.files/jikoku/aomori/413_1.html

「新田」（港まで徒歩５分）
http://www.bus.city.aomori.aomori.jp/page8.files/jikoku/aomori/419_1.html

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=140/42/59.338&scl=70000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=41/48/15.152&size=500,500

函館港。東日本フェリーの到着は河口付近。七重浜駅まで徒歩１５分。
青函フェリーは北埠頭。五稜郭駅徒歩２０分。
２２８号にはバスがあり函館駅までいける。
東日本フェリーのターミナルに入ってるバスは駅には行かない。五稜郭（JRの駅ではない）で市電に乗換えが必要。

200

http://www.higashinihon-ferry.co.jp/
東日本フェリー

http://www.seikan-ferry.co.jp/
青函フェリー

両方ともバカに重いので注意。

>>201 両方とも無意味にフラッシュ使ってやがる…

どうでもいいけれど、三陸鉄道のシーサイドライナーに１８で乗る専用のキップってなかったけ？
あれを海峡にも導入すればいいと思われるんだが、どうよ？

>>203
>>178-183で概出

┌─────┬──┬──┬──┬──┐
│ .列車番号.　| 375M.|　　　　|9375M|　　　　|
├─────┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 　 　 　 │快速│　　　 |　　聖│　 　　|
│ 　　 列　 　 │　 ム│　 　 ｜有地│　 　　|
│　 　 　 　 　 │　 ││　 　 ｜明巡│　 　　|
│ 　　 車　 　 │ 　.ン |─┐..│.コ礼│　 　　|
│　 　 　 　 　 │ なラ│／＼│.ミ. 　 |　　　　|
│ 　　 名　 　 │.がイ│ 　.コ..| .ケ 　 |　　　 ｜
│　 　 　 　 　 │ ら ト |　ごミ. |..号　　|　　　　|
┝━━━━━┿━━┥.乗.ﾂ┝━━┿━━┥
│ .入線時刻. ｜2333｜.車ク│ 　　　|　　　　|
│ .発車番線.　|　.�I. │.にマ│ 　　　|　　　　|
├─────┼──┤.な..| ├──┼──┤
│　東　 京 発│2343..| .れケ |....･ ・..│..･ ・..│
│　新　 橋 〃↓ . ﾚ　 |...ま.ッ│..･ ・..│..･ ・..│
│　品　 川 〃│2353..| .せ ト |..2355..|─┐..│
│　川　 崎 〃｜ . ﾚ　 | .ん参 |　.006│ .◆. │
│　　　 　 　着 |　.010│　 加│ .014│／＼│
│　横　 浜 ─├──┤　 者├──┤　 運│
│　　　 　 　発 |　.011│　 は│ .015│注転│
│　戸　 塚 〃│ . ﾚ　 |..＼／│ .025│意日│
│　大　 船 〃│...026 |....･ ・..│ .030│＼／│
│　藤　 沢 〃│ . ﾚ　 |....･ ・..│ .035│／＼│
│　辻　 堂 〃│ . ﾚ　 |....･ ・..│ .039│　 品│
│　茅.ヶ.崎.〃│ . ﾚ　 |....･ ・..│ .043│ 8.川│
│　平　 塚 〃│ .044│..･ ・..│ .048│月発│
│　大　 磯 〃│ . ﾚ　 |....･ ・..│ .052│ 9.　　|
│　二　 宮 〃│ . ﾚ　 |....･ ・..│ .057│日　　|
│　　　 　 　着 |　.057｜..･ ・..│ .010│∫　　|
│　国府津 ─├──┼──┼──┤ 8.　　|
│　　　 　 　発 |　.057｜..･ ・..│ .101│月　　|
│　鴨　 宮 〃│ . ﾚ　 |....･ ・..│ .106│11　　|
│　　　 　 　着 |　.104｜..･ ・..│ .109│日　　|
│　小田原 ─├──┼──┼──┤運　　|
│　　　 　 　発 |　.106│..･ ・..│ .110│転　　|
│　早　 川 〃│ . ﾚ　 |....･ ・..│　 ﾚ . |..＼／│

青春１８切符についてかなり詳しく書かれている。
http://hb5.seikyou.ne.jp/home/y-yamamori/seisyun/

>205
８／８以前と１２以降の救済臨廃止？だとしたら大惨事ですな…
それに国府津着０１０？２夜行？

>>207
ネタに決まっとるじゃろ

有明２２時頃発で臨海〜山の手一周経由で品川にしろ

そういえば、臨海って今年の12月に大崎までくるんだよね？

くるよ
http://www.twr.co.jp/oosaki.html

>>211
情報サンクス

>208
ﾂｯｺﾐｻﾝｸｽ｡ﾈﾀにしては無理がある…と思ったもので。

早朝age

>205
ﾜﾗﾀ.

そういえば、ながらで団体客がカラーコーンかなんかでバリケートを
はって、車両を私物化したってホントなの？

＞２１６
証言する人があれだけ複数いて、当事者が「でっちあげだ！」の反論も
しないんだから事実でしょう。
あれからコミケ＆１８ヲタが叩かれるようになったんだよ

>>217
サンクス

早朝age

>>207
実はこうNARU
┌─────┬──┬──┬──┐
│ .列車番号.　| .35M. |9305M|　　　　|
├─────┼──┼──┼──┤
│　 　 　 　 　 │特急│急行│ 　　　|
│ 　　 列　 　 │　..ワ│ .お...｜　 　　|
│　 　 　 　 　 │　 イ.│ .お...｜　 　　|
│ 　　 車　 　 │東.ド. |　.が.　|　　　　|
│　 　 　 　 　 │海.ビ |　.き 　|　　　　|
│ 　　 名　 　 │.５..ュ |　　　　|　　　　|
│　 　 　 　 　 │号｜│　　 　|　　　　|
┝━━━━━┿━━┿━━┿━━┥
│ .入線時刻. ｜2333｜ 　　　|　　　　|
│ .発車番線.　|　.�I. │　　 　|　　　　|
├─────┼──┼──┼──┤
│　東　 京 発│2343│..･ ・..│..･ ・..│
│　新　 橋 〃↓ . ﾚ　 |....･ ・..│..･ ・..│
│　品　 川 〃│2353│2355..|─┐..│
│　川　 崎 〃｜ . ﾚ　 | ...006│ .◆. │
│　　　 　 　着 |　.010│ .014│／＼│
│　横　 浜 ─├──┼──┤　 運│
│　　　 　 　発 |　.011│ .015│注転│
│　戸　 塚 〃│ . ﾚ　 |.. .025│意日│
│　大　 船 〃│...026 | ...030│＼／│
│　藤　 沢 〃│ . ﾚ　 | ...035│／＼│
│　辻　 堂 〃│ . ﾚ　 | ...039│　 品│
│　茅.ヶ.崎.〃│ . ﾚ　 | ...043│ 7.川│
│　平　 塚 〃│ .044│ .048│月発│
│　大　 磯 〃│ . ﾚ　 |　.052│19　　|

時刻表AA次のリクエストある？

221
新夕張⇔楓間の全列車の時刻表。

>>217
>あれからコミケ＆１８ヲタが叩かれるようになったんだよ

しかも、コミケヲタはもともと性欲剥き出しのNARUみたいな人間だから
一般社会からは変態＆要注意人物扱いされてるし。

>220にはかないませんが、妄想。
┌─────┬──┬──┬――┬――┬──┬──┐
│ .列車番号.　| 375M.|　　　　|9375M|　　　　|9375M|　　　　|
├─────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 　 　 　 │快速│　　　 |　　　　|　　　　|　　聖│　 　　|
│ 　　 列　 　 │　 ム│　　　 |　　　　|　　　 ｜有地│　 　　|
│　 　 　 　 　 │　 ││　　　 |　　　　|　　　 ｜明巡│　 　　|
│ 　　 車　 　 │ 　.ン |─┐..│　　　 |　　　 ｜.コ礼│　 　　|
│　 　 　 　 　 │ なラ│／＼│　　　 |　　　 ｜.ミ. 　 |　　　　|
│ 　　 名　 　 │.がイ│ 　同..|　　　　|　　　　| .ケ 　 |　　　 ｜
│　 　 　 　 　 │ ら ト |　　人..|　　　　|　　　　|..号　　|　　　　|
┝━━━━━┿━━┥　 誌┝━━┿━━┿━━┿━━┥
│ .入線時刻. ｜2333｜ .を│ 　　　|　　　　|　　　　|　　　　|
│ .発車番線.　|　.�I. │ご.所 |　　　　|　　　　|　　　　|　　　　|
├─────┼──┤乗有├──┼──┼──┼──┤
│　東　 京 発│2343..| 車..し |....･ ・..│..･ ・..│..･ ・..│..･ ・..│
│　新　 橋 〃↓ . ﾚ　 |.に..て│..･ ・..│..･ ・..│..･ ・..│..･ ・..│
│　品　 川 〃│2353..| な い |..2355..|─┐..｜2359..|─┐..│
│　川　 崎 〃｜ . ﾚ　 | れ.る..|　.006│ .◆. ｜ . ﾚ　 | .◆ |
│　　　 　 　着 |　.010│ま.方 |　.014│／＼│ . ﾚ　 |..／＼｜
│　横　 浜 ─├──┤せは├──┤　 運├──┤　 運│
│　　　 　 　発 |　.011│ん..　｜ .015│注転│ . ﾚ │注転│
│　戸　 塚 〃│ . ﾚ　 |..＼／│ .025│意日│ . ﾚ │意日│
│　大　 船 〃│...026 |..／＼│ .030│＼／│ . ﾚ │＼／│
│　藤　 沢 〃│ . ﾚ　 |..名小│ .035│／＼│ . ﾚ │／＼│
│　辻　 堂 〃│ . ﾚ　 |..古田│ .039│　 品│ . ﾚ │　 品│
│　茅.ヶ.崎.〃│ . ﾚ　 |..屋原│ .043│ 7.川│ . ﾚ │ 8.川│
│　平　 塚 〃│ .044│ .間. │ .048│月発│ . ﾚ │月発│
│　大　 磯 〃│ . ﾚ　 |　.一. │ .052│19　　|　. ﾚ │ 9.　　|
│　二　 宮 〃│ . ﾚ　 |　.部. │ .057│日　　|　. ﾚ │日　　|

│　鴨　 宮 〃│ . ﾚ　 |..　・ . │ .106│ 8.　　|　. ﾚ │11　　|
│　　　 　 　着 |　.104｜大名..|　.109│ ・.　　|　. ﾚ │日　　|
│　小田原 ─├──┤　 古├──┤12　 ├──┤運　　|
│　　　 　 　発 |　.106│垣屋│ .110│∫　　|　. ﾚ │転　　|
│　早　 川 〃｜／＼｜ .間. │　 ﾚ . |　9.　　|　. ﾚ　 |..＼／│
│　根府川 〃│指全｜ .全. │　 ﾚ . |..月　　|　. ﾚ　 |　　　　|
│　真　 鶴 〃│定車｜ .車. │　 ﾚ . |　8.　　|　. ﾚ　 |　　　　|
│　湯河原 〃│＼／｜ .自. │　 ﾚ . |..日　　|　. ﾚ　 |　　　　|
│　熱　 海 着｜ .123｜ .由.　|　.129｜運　　|　. ﾚ │　　　 |
├─――――┼──┤ .席. ├──┤転　 ├──┼──┤
│　終　　着 ｜大垣│＼／│大垣｜＼／｜米原│　　　 |
｜　　　　　 ｜ .656｜　　 ｜ .555｜　　　 |　.631｜　　　 |
└―――――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┘
　聖地巡礼有明コミケ号
停車駅：品川、富士、静岡、浜松、豊橋、名古屋、尾張一宮、岐阜、穂積、大垣、米原
車両は103系で…と思ったけどダイヤ的に無理なので113系10ｏｒ11両で運転。

│　　　 　 　着 |　.057｜ .指. │ .101│∫　　|　. ﾚ │∫　　|
│　国府津 ─├──┤ .定. ├──┤ 8.　 ├──┤ 8.　　|
│　　　 　 　発 |　.057｜ .席. │ .101│月　　|　. ﾚ │月　　|
│　鴨　 宮 〃│ . ﾚ　 |..　・ . │ .106│ 8.　　|　. ﾚ │11　　|
│　　　 　 　着 |　.104｜大名..|　.109│ ・.　　|　. ﾚ │日　　|
│　小田原 ─├──┤　 古├──┤12　 ├──┤運　　|
│　　　 　 　発 |　.106│垣屋│ .110│∫　　|　. ﾚ │転　　|
│　早　 川 〃｜／＼｜ .間. │　 ﾚ . |　9.　　|　. ﾚ　 |..＼／│
│　根府川 〃│指全｜ .全. │　 ﾚ . |..月　　|　. ﾚ　 |　　　　|
│　真　 鶴 〃│定車｜ .車. │　 ﾚ . |　8.　　|　. ﾚ　 |　　　　|
│　湯河原 〃│＼／｜ .自. │　 ﾚ . |..日　　|　. ﾚ　 |　　　　|
│　熱　 海 着｜ .123｜ .由.　|　.129｜運　　|　. ﾚ │　　　 |
├─――――┼──┤ .席. ├──┤転　 ├──┼──┤
│　終　　着 ｜大垣│＼／│大垣｜＼／｜米原│　　　 |
｜　　　　　 ｜ .656｜　　 ｜ .555｜　　　 |　.631｜　　　 |
└―――――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┘
国府津が抜けた…ｽﾏｿ｡

>220
もちろん特急は静岡までですよね…ﾈﾀならば。

>>224-226
勝手に修正
┌─────┬──┬──┬――┬――┬──┬──┐
│ .列車番号.　| 375M.|　　　　|9375M|　　　　|9375M|　　　　|
├─────┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　 　 　 　 　 │快速│　　　 |　　　　|　　　　|　　聖│　 　　|
│ 　　 列　 　 │　 ム│　　　 |　　　　|　　　 ｜有地│　 　　|
│　 　 　 　 　 │　 ││　　　 |　　　　|　　　 ｜明巡│　 　　|
│ 　　 車　 　 │ 　.ン |─┐..│　　　 |　　　 ｜.コ礼│　 　　|
│　 　 　 　 　 │ なラ│／＼│　　　 |　　　 ｜.ミ. 　 |　　　　|
│ 　　 名　 　 │.がイ│ 　同..|　　　　|　　　　| .ケ 　 |　　　 ｜
│　 　 　 　 　 │ ら ト |　　人..|　　　　|　　　　|..号　　|　　　　|
┝━━━━━┿━━┥　 誌┝━━┿━━┿━━┿━━┥
│ .入線時刻. ｜2333..| 　 .を│ 　　　|　　　　|　　　　|　　　　|
│ .発車番線.　|　.�I. │ご.所 |　　　　|　　　　|　　　　|　　　　|
├─────┼──┤乗有├──┼──┼──┼──┤
│　東　 京 発│2343..| 車..し |....･ ・..│..･ ・..│..･ ・..│..･ ・..│
│　新　 橋 〃↓ . ﾚ　 |.に..て│..･ ・..│..･ ・..│..･ ・..│..･ ・..│
│　品　 川 〃│2353..| な い |..2355..|─┐..｜2359..|─┐..│
│　川　 崎 〃｜ . ﾚ　 | れ.る..|　.006│ .◆. ｜ . ﾚ　 |　.◆.　|
│　　　 　 　着 |　.010│ま.方 |　.014│／＼│ . ﾚ　 |..／＼｜
│　横　 浜 ─├──┤せは├──┤　 運├──┤　 運│
│　　　 　 　発 |　.011│ん..　｜ .015│注転│ . ﾚ 　|..注転│
│　戸　 塚 〃│ . ﾚ　 |..＼／│ .025│意日│ . ﾚ 　|..意日│
│　大　 船 〃│...026 |..／＼│ .030│＼／│ . ﾚ 　|..＼／│
│　藤　 沢 〃│. ,,ｭ¶. |..名小│ .035│／＼│ . ﾚ 　|..／＼│
│　辻　 堂 〃│/|全|｜古田│ .039│　 品│ . ﾚ 　|　　品│
│　茅.ヶ.崎.〃│ . ﾚ　 |..屋原│ .043│ 7.川│ . ﾚ 　|　8.川│
│　平　 塚 〃│ .044│ .間. │ .048│月発│ . ﾚ 　|..月発│

│　大　 磯 〃│ . ﾚ　 |　,,,ｭ/ .|　.052│19　　|　. ﾚ 　|　9.　　|
│　二　 宮 〃│ . ﾚ　 |../凵. ｜ .057│日　　|　. ﾚ 　|..日　　|
│　　　 　 　着 |　.057｜　・ . │ .101│∫　　|　. ﾚ 　|..∫　　|
│　国府津 ─├──┤大名├──┤ 8.　 ├──┤ 8.　　|
│　　　 　 　発 |　.057｜　 古│ .101│月　　|　. ﾚ 　|..月　　|
│　鴨　 宮 〃│ . ﾚ　 |..垣屋│ .106│ 8.　　|　. ﾚ 　|..11　　|
│　　　 　 　着 |　.104｜ .間. ..|　.109│ ・.　　|　. ﾚ 　|..日　　|
│　小田原 ─├──┤ .全. ├──┤12　 ├──┤運　　|
│　　　 　 　発 |　.106│ .車. │ .110│∫　　|　. ﾚ 　|..転　　|
│　早　 川 〃｜／＼｜ .自. │　 ﾚ . |　9.　　|　. ﾚ　 |..＼／│
│　根府川 〃│指全｜ .由. │　 ﾚ . |..月　　|　. ﾚ　 |　　　　|
│　真　 鶴 〃│定車｜ .席. │　 ﾚ . |　8.　　|　. ﾚ　 |　　　　|
│　湯河原 〃│＼／｜＼／│　 ﾚ . |..日　　|　. ﾚ　 |　　　　|
│　熱　 海 着｜ .123｜..･ ・..｜ .129｜運　　|　. ﾚ 　|　　　　|
├─――――┼──┼──┼──┤転　 ├──┼──┤
│　終　　着 　 |..大垣│　 　 │大垣｜＼／｜米原│　　　 |
｜　 　 　 　 　 ｜ .656｜ 　　 ｜ .555｜　　　 |　.631｜　　　 |
└―――――┴――┴――┴――┴――┴――┴――┘

>>222
これでいいですか？
　┌──┬──────┬──┐
　..|2692Ｄ| 　列.車.番.号. 　|2691Ｄ|
　├──┴──────┴──┤
　│ .645│発 .新夕張. 着↑ .708｜
　│ .654↓着 .新　 橋. 発｜ .702｜
　└───―――――──――┘
　　 [運転日]　全列車　休日運休

>>224->>229
あんたらすごすぎ

間違えた
　┌──┬──────┬──┐
　..|2692Ｄ| 　列.車.番.号. 　|2691Ｄ|
　├──┴──────┴──┤
　│ .645│発 .新夕張. 着↑ .708｜
　│ .654↓着 .　 楓 　. 発｜ .702｜
　└───―――――──――┘
　　 [運転日]　全列車　休日運休

>>228-229
米原行きの「コミケ号」の最初の停車駅はどこですか？

>>233
>>228-229は修正しただけだから>>225見れ

今年の１２月以降の青函区間の取扱いについてＪＲ北海道に聞いたところ
以下のような返事をもらいました。どうやら、この区間の取扱いについては
まだ結論を出していないようです。

Subject: Re: 今年の12月以降の青函区間の取扱いについて
Date: Fri, 14 Jun 2002 11:05:23 +0900
--------------------------------------------------------------------------------
メール拝見いたしました。
いつもＪＲ北海道をご利用いただきありがとうございます。

当社では新型特急車両を投入を決めたところで、詳細の運行ダイヤ・列車体系それに
伴う料金等につきましてはＪＲ東日本と協議の上、今後進めさせて頂く計画となって
おります。現在のところは未定となっておりますので、ご了承ください。

これからもＪＲ北海道をよろしくお願いいたします。

平成１4年６月１４日　ＪＲ北海道広報　三沢

個人名だすのはマズイと思われ。
次から伏字キボーン。

スマン

>228-229
ｻﾝｸｽです。これ作るのって難しいですね…
>230,232
休日運休ではなく日曜運休では…細かいﾂｯｺﾐｽﾏｿ｡

ちなみに最初の停車駅を富士にしたのは、沼津まではかなり遅い時間帯まで走ってるから…
というよりは、18きっぷで使いにくくするためだったりします。
その代わり米原まで伸ばして、非難は来にくくしてますが。

さつま揚げ

青森〜函館の問題だが、青春１８シーズンに臨時の
海峡でも運転させてら済む問題じゃないのかな？。
一応サービスってことで接続のスジでダイヤを
組んだら良いのでは？。本数だが・・・３往復が
限界か？

>>232
楓駅の時刻表なら、このスレ（こんな時刻表は嫌だ！）の198番にもあるよ。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022560602/

>>240
車両が無いだろ。

と言うと「はまなす」用の車両があると返されるわけだが。
繰り返すが、普通列車（含む快速）は18キッパ−のためにあるわけじゃない。
18キッパ−のために快速海峡を走らせても赤字を垂れ流すだけ。

>240,242
701系はﾄﾝﾈﾙはﾀﾞﾒでしたっけ？
というか701系の耐寒性をアップしたようなのを
函館−木古内（−蟹田）、室蘭−苫小牧、岩見沢−旭川に入れたら…
（）は考えなくてもいいけど。

>>243
　701系はスーパー特急(新幹線規格)仕様じゃないからNG。『スーパーはつかり』
が函館直通できないのも同じ理由。
　ちなみに新幹線規格にするにはＡＴＣなどを設置しなければならないが、特急
車輌にさえ設置しなかった束が、たかだか鈍行車輌に導入すると思えるだろうか
？

　中尾一樹の"あおはる板"にこんな書きこみがあったが、どーせネタだろ。

Sad news　投稿者：Mr.P 　投稿日：06月16日(日)00時04分21秒

Seishun-18 kippu will obsolete in 2003.

[意味]
悲しいニュース

青春18きっぷは平成15年に廃止されます。

…と書きたいのだろうが、この場合「obsolete」ではなく「be abolished」
が正しいと思われ。

ま、ネタということで。でも危ないのは事実。生殺与奪は大塚と葛西が握っている。

>>244
なんだよ「スーパー特急仕様」って。
そんな仕様は無いぞ。
青函対応改造とスーパー特急を勘違いしてないか？

今年の１２月以降の生還の取扱い方によっては中尾軍団が暴れだしたりして

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とりあえず今年の夏はｶｰﾍﾟｯﾄｶｰに乗らないと！
絶対乗るぞぉぉぉっ！！！

>>245
さかな板にもあった。

--------------------------------------------------------------------------------
あら大変　投稿者：携怪電話 　投稿日： 6月16日(日)20時37分28秒

18の冬の予定がないと思ったら、やっぱり廃止にする方向で検討しているみたい。
代わりのきっぷは販売せず周遊きっぷを使ってねってこと。
葛西くんと大塚くんが裏で話してるのを聞いちゃった。へへ。

>>250
　ネタかも知れないが、やり兼ねない。火災に大束(←偶然にも「つか」で出て
きた)、二人とも逝って良し!!　いや、二人とも氏ね!!

本当に廃止になる可能性はあるな。

>>251
ついでに南谷も逝ってよし!!
ムーンライト軍団の運転は「消えゆく青春18きっぷへのサヨナラ運動」か?!

>>251
ス・ダ・カーンが引退したら速攻で消滅するものと思われ

>>251
>>253
普通に買うか周遊券、株主優待券で乗れ。貧乏人め。
もともと出血大サービス商品なんだから、いつなくしてもいいはず。
１８ヲタ逝ってよし

１８きっぷを廃止するとイメージダウソになるんじゃない？（アンチ１８ヲタ除く）
その結果、飛行機・バス・自家用車に流れ、総合的に減収になる可能性も・・・

学生は高速バス、飛行機ににげるだろう。
あとは影響ないと思う。

>>257
ババアあたりがギャーギャーいいそうだけどな（ｗ

青春18は本当は利益が出ているです。。。
オタと一般人に分けて考えてみますです。。。
一般人の場合、18がなくなれば鉄道を利用しない人が多いです。。。
ひいては鉄道離れにつながって後々のことを考えると大きなマイナスになるです。。。

オタの場合
どうせ休みの期間中に使う旅行費用は限られていますです。。。
この金額は増えもしなければ減りもしませんです。。。
安い切符があれば旅行日数が増えて、なければ減るだけです。。。
鉄オタが何人乗っても増結や増発をしない限りJRの経費はほとんど変わらないです。。。
18がなくなってもオタに関してはJRは損も得もしませんです。。。
ただイメージが悪くなるだけですます。。。

思うんだけど、よく出てくる「18が無ければ鉄道を使わない」って
人の割合ってどんなもんになるんだろう。これでJRが得するとか損する
という話が出てくるんだけど、具体的な割合って聞いたことがないよな。

>>259
１８ヲタが嫌だから鉄道利用を控えている人も多いはず

少なくとも束の場合は
18の売り上げ>>>救済臨運行費用
だろうから結構儲かってるんじゃないのか
酉はﾑｰﾝﾗｲﾄ運転で赤字かも知れんが。

18きっぷは広まりすぎた。
今日びおばちゃんでも知ってる。

もし無くなったらマスゴミも非難に出てくると思われ。

18きっぷシーズン近づくと、18きっぷ廃止のガセネタを持ってくるﾔｼが必ず出てくるね。

　漏れのバーサン、ジーサンはよく、京都へ行くが今までは新幹線を
使っていた。（ちなみにジーサンたちは尾張一宮周辺在住）
んで、数年前のある日、地元の駅へ京都までの切符を買いに行ったところ、
駅員氏が「青春１８切符というのが・・・・・」てな具合にわざわざ、
１８切符を薦めたそうだ。それ以来、１８切符の虜になってしまっている。
そんで、漏れは米原や大垣での乗り換えの攻略法を余すところなく伝授した。
今でも京都へは１８切符で行っている。ちなみにこの夫婦、まもなく70になるのに
青春で岩国まで行ってしまった。「錦帯橋はよかった」と話しているが、鉄の漏れで
さえ、岡山あたりまでしか使わないのによく岩国まで行ったもんだ、と感心する。

とまあ、個人的なことを長々と書いてきたが、要は青春を使っている人間全てが
悪いわけではない。このジーサン、バーサンのように安く観光ができるので重宝
している人がいるのも事実。悪いのは中尾のような１８フーリガン野郎である。

>>265
禿げしく賛同。
ながらの悪用や、海峡同盟なんかが返って評判を貶めている。
ﾔｼらは逆に一般ユーザーを締め出してることに気付かないのか・・・

>>235-236
同意｡でも奴らののDQNぶりを見ていると
ぜんぜん気づいていないと思われ｡
俺自身､18は使うが海峡同盟に関しては全く意味の無い事だと思う｡
こんなこと言いたくないのだが､俺が見た中尾達の印象は、
以下に書くことでの印象でしかない｡
過去に大きなトラブルを多数引き起こし
自分がやるべき事をやらずに権利だけ主張しているﾔｼ
(要するに駄々をこねているガキ)の印象でしかない｡
こんな事言っても始まるもので無いけど
但し､中尾は、2chと2ちゃんねらーに関してｶﾅｰﾘの憎悪を抱いていると
言う話もどこかで聞いていたりする｡
結局の所､中尾一派って何処かしら視野が狭いような印象しか無いと思うんだけどね｡

間違えた｡
>>235-236では無く>>265-266のレスでした.
鬱だ････

ナカオage

数字的には詳しくは知らぬがＪＲの数あるトクトクきっぷの中では
売り上げ枚数、額ともダントツと聞いたことがあるYO＞青春18
実際どうなの？
…教えて君でスマソ。

>>270
単純に考えても売上額はハンパじゃない。年間100万組は間違いない。ただJR、殊に葛西一家にとっては鬼っ子的存在。

漏れは名古屋駅で買っても酉や束のエリアで乗り回してしまう。

>>272
だからこそ倒壊が煙たがる。トラブルの多い「ながら」を仕切らないとだめだから。
まじに18客を「ながら」からしめだすかも・・・。

>>273
別に締め出してもかまわないと思われ｡
8/11〜20なんかは､18客を締め出す良い機会では無いかな｡
特にコミケ対策でそうすれば良いのにと思う｡

>>265
うちの両親もよく愛用しています。両方ともフルムーンが買える年齢ですが。
私が知っている範囲で行った場所は？
（１）名古屋へ　往復（４人で）名古屋のテレビ塔にあがり、きしめんも食ってきたそうな。
（２）白浜へ　ひたすら乗りっぱなしで流石に疲れたよう・・・
（３）京都へ　トロッコ列車に乗ったそうな（４人で）
（４）琴平へ　金比羅へはよう上がらなかったらしいが・・・・
（５）宮島へ　アナゴ飯食べ損ねたそうな。
（６）大阪へ　通天閣に上がりたかったそうな。

例：Ｊ西の「鉄道の日」きっぷも結構年配の方が多いですよ！！

さかな板の某住人氏によると、今夏はアンケートが復活するらしい。

>>274
同意

ちなみにながらをｱﾎﾞｰｿしたがってるのは束。
トラブルの多いのは下り始発側だから・・・らしい。
でも倒壊はｱﾎﾞｰｿまではしたくない、と。

保守

>>276
時刻表に書いてあったね

正直、１８シーズンの時の長柄はもう使いたくない。
ながらで逝くくらいなら、ながら返しの３２３Ｍで逝ったほうがマシとすら思ってるよ。
大阪ならマイレージのある飛行機利用だし。

ただ、長柄って１８きっぷシーズンは酷いけど、鉄道の日の時はそんなでもないんだよね。
なんでだろ？

休みにからまないのが最大の違い。ただ、このテのきっぷは学生よりも実年層に好まれる傾向が強いですね。

>>281あ、学生の休みね。あの季節は普通に旅行するのに便利だから、今年の秋は青春ドリーム大阪と因美線に逝こうと思ってる。
３日間ってのもちょうどよくてさ。

>>276 ＆ >>279

　まさかその「アンケート復活」はあぼーん劇の始まりか？　いかに売上高で
は圧倒的な青春18きっぷでも、実際に各社にどれだけ貢献しているかとなると
分からない。これにより、どこか(倒壊・比海道辺りか？)にシワ寄せが逝って
いることが判明したらそれを口実にあぼーんを決定し兼ねない。特に比海道に
シワ寄せが逝っていることが判明すれば、比の兄貴分の束もそれをダシにあぼ
ーんに同意する可能性もある。

>>276 >>279 >>283
ま、マターリ待とうや。
下手に廃止とか何とかいうと、どっかの誰かさんみたいにウザがられるから。

すでに同じ意見があるが、18きっぱーのためにあるような夜行を
18で利用不可にすればいいだけだと思う。
「ムーンライト」シリーズはすべて該当。
昼行の短距離列車は18があってもなくても経費は変わらないので、
利用可とすればよい。
普通乗車券旅客が混雑に巻き込まれる、という意見もあるが、
普通の旅客など18族より単価が安いのだから問題なし。

青函間くらい別に乗車券＋特急券を買えよ。
長距離旅行するのにケチりすぎ。

>>285
ただし、特急車両を使用している普通、快速列車は18族乗車禁止
もちろん、ホームライナー類も含む。

>>285
でも酉は18シーズンに合わせて夜行快速運転してるぞ
本当に18客を締め出したいのならムーンライトの設定なんて
しないはず。


>>286
ライナーはともかく、18乗車不可にしたところで取り締まりは不可能だと思われ。
検札の車掌の人件費なんて出ないだろ。

１８が無くなっても酉なら1日乗り放題切符を3,000円で出しそうね。
死国・旧習あたりまで逝ければ更に良し。束・倒壊は逝ってよし！
ｸｿ！ｶｽ！潰れろ！

>287。
「ながら」に18シーズン、普通乗車券や周遊きっぷ
(新幹線だと5%しか割り引かれないから必要)の旅客が実質的に
乗車不能となっているのは大きな問題だと思う。
夜行バスは体を動かせないから、眠りにくても鉄道を利用したい、
というニーズはある。

西はしょーもないムーンライトを走らせるくらいなら、
その経費で新快速を増結しろ。

仮に18切符がなくなってもなんらかの代わりの切符が出来るだろう。
一般人になじみの薄い周遊券ですら代替が出来た（内容はともかく）

つーことで、18が亡くなった場合の代替切符を妄想して下さい。

おまえらたかが貧乏切符で妄想働かせすぎ
所詮商品なんだから、各社の思惑があって当然
どうしても得する所と損する所が出るのは商品の性質上しゃあない
第一それが利用者に何か不利益でも与えるんかよ
特に「ｸｿｶｽ」言い切れるﾔｼは真性のキ○ガイだろうな

１８切符の代替の切符ってなんだろう、と妄想してみよう。

>>287
西のムーンライト軍団はフリーきっぷを18に強く依存している
西のせめてもの罪滅ぼしじゃないの？

>>293
三国人隔離所ですが　何か

去年、Ｍ九州の自由席に乗ったが、むちゃくちゃ込混んだ。
通路に立ち客がでるほど。もちろん、歩くことができるスペースなどない。
まるで戦後の買出し列車を彷彿とさせた。（漏れはＳ56年生まれ）

大垣行きの臨時もそういう感じだ。
えらい昔の雰囲気だ。

http://ime.nu/www.kisweb.ne.jp/personal/inunosu/kobeya/douga/laputa.mp3

そんなことより、CNNがイタリア×ハングク戦の審判判定についてアンケートしたんです。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことになってるんです。
もうね、アホかと。

｢レフェリーを非難しますか？」（右下の方）ＹＥＳに投票を！！
今のところ負けてます

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨！

299

300げっと

http://www.igr.jp/goiken.htm
>>青春１８きっぷについて
>>ＩＧＲと青い森鉄道も、青春１８きっぷを使えるようにしてほしい（割増料金は５００円くらいまで）。

要は、「第三セクターになる盛岡〜目時を、１８きっぷ持っている人
には＋５００円で乗せろ」ってことだよね。予定では1,450円なのだ
が。
で、その負担は、正規の切符を買っている人のところに行っちゃう。

漏れ自身、昔は１８きっぷで良く旅をしたよ。昼の東海道線や内房・
外房線を行き先も決めずにぶらぶらさまよって、ふと気に入った駅で
途中下車したりするような、マターリとした旅にはもってこいだった
よ（あまり遠くに行きすぎて帰りは乗車券＋新幹線特急券を買うはめ
になったこともあるよ）。
だから、１８きっぷが今後も存続してもいいとは思うよ。

ただーし、最初の引用を見ていると、１８きっぷにたいしてある程度
の制限は必要な時期だと思うよ。正規な乗車券を買ってるお客がばか
見ないためには。たとえば、
・「ムーンライト〜」は、繁忙期は１８きっぷではのれません
とかね。

それからガイシュツだが、１８きっぷで「白鳥」の海峡線区間乗れな
くてもいいんでないの？　１８きっぷで「白鳥」に乗れるようにしち
ゃったら、たとえばＱ州あたりで売られた１８きっぷで「白鳥」に乗
られたら北にお金はいんないよ。車両更新の費用、どうすんの？
要は、青函を行き来していた地元の人にとって値上げにならなきゃい
いんだから、正規の乗車券を持ってる人だけ「石勝線方式」にします
とか割引切符を販売するとかすればいいんだよね。

　何だか青春18フーリガンの主張は、
「帽子が頭に合わないなら頭を削れ」
って、言うようなもの。制度やダイヤの枠組は
何度も言うが青春18キッパーの為だけのものではない。

>>301
>>ＩＧＲと青い森鉄道も、青春１８きっぷを使えるようにしてほしい（割
増料金は５００円くらいまで）。

　まさか、本当にＩＧＲに青春18で乗せろと言うヤツが出てくるとは…。
　これを書いたヤツは恐らく青い森にも同様の要求をするんだろうなあ。

>>303
漏れはそういう輩が出現することは予想していたよ。
18鉄ヲタっていうのはそういうレベル。

18ヲタじゃなくて18キティにならないものか…

>>305
さらに特別格として
18フーリガンという階級が用意されている。

>303
青い森にも同じ要求してるぞ、コイツ。よく読め。

>ＩＧＲと青い森鉄道も、青春１８きっぷを使えるようにしてほしい（割増料金は５００円くらいまで）。
>秋田廻りになるととても時間がかかるからです。

時間かかってしょうがないなら特急使え。
お前みたいなのを自己厨という。


>「青春１８きっぷ」はＪＲの企画商品であり、現行の取扱を考えますと、
> 当社線内においてはご利用いただけないものと考えられます。

これが当然だろ。とにかく金がないんだから。
アホヲタ逝ってよし。こうしてますます旅鉄１８ヲタの
イメージが悪くなると。自分で首絞めてんだから当たり前だが。

あとこれもコイツかね。


>車両の座席・ダイヤについて
>自社発注以外の車両もクロスシートにして欲しい。
>盛岡以北では長時間停車（特急待避)を行う普通列車が多い。
>10分も停まると、乗る気がなくなるかもしれません。

なくなっていいから乗るな。向こうがいい迷惑。
特急使えばいい話。それなら向こうも喜ぶぞ。

>>307
　もしかして、これ書いたのは中尾でわ？

すげぇな・・・。
時間が掛かるから嫌だとか乗る気がなくなるからとか。
18きっぷをなんだと思ってるんだろうか。

素直に新幹線にでも乗ってくれヽ（´ー｀）ノ

>>307
スゴイ自己中な意見だな。青い森や銀河もこんなDQNな奴の意見にも
丁寧に対応しなくてはならないから大変だよね。
ところで、目時って周辺に人家があっただろうか？
漏れが２年前の冬に乗ったときは何も無かったような。
もっとも、吹雪の夜だったから何も見えんのは当たり前かも。

　で、気になったので調べてみた。
ＩＧＲ＆青い森の正規運賃は、ＩＧＲ(盛岡-目時)が2,300円を予定。
一方の青い森は大体660円ないし720円くらいと予想できる。合計で
大体3,000円前後になる訳だ。
　一方の東北新幹線は幹線94.5キロで運賃1,620円、自由席新幹線特
急料金1,790円。合計3,410円。
　恐らくＩＧＲ＆青い森は八戸-盛岡間を通しで乗ることを前提とは
しないだろうから(寧ろ新幹線の及ばない駅発着に力を入れる筈)、
新幹線と大差ない運賃でも問題ないだろう。
　要は、通しで乗りたい奴は新幹線を使えばいいだけの話しだ。

スマソ。>>311の言うとおりで、盛岡〜目時は第三セクター時には2,300円に
なるんだった。1,450円というのは現在の運賃だ、訂正する。
>>310
>>ところで、目時って周辺に人家があっただろうか？
>>漏れが２年前の冬に乗ったときは何も無かったような。
ＩＧＲ＆青い森鉄道の境界の目時は、県境でもある。周辺に人家なんてない。

外出かもしれないけど
１８きっぷで指定席やライナー系に乗るというのは間違ってると思うんだよね。
夜行列車とかさホームライナーに乗って
それって青春じゃないだろ
いわゆる鈍行でのんびりと鉄道を楽しむってのがいいんじゃない。
秋田廻りものんびりできていいじゃん
制限があったらその制限の中でめいっぱい楽しむのが青春じゃないか

外出かもしれないけど
１８きっぷを鉄ヲタやオバタリアンが使うというのは間違ってると思うんだよね。
18歳以外の奴が青春18きっぷって
それって青春じゃないだろ
いわゆる18歳の人間だけがでのんびりと鉄道を楽しむってのがいいんじゃない。
秋田廻りはずっと同じ顔ぶれじゃん
制限があったらその制限の中でめいっぱい楽しむのが青春じゃないか

>>314
導管！！！
基本的に２２歳以下の学生に限ればよい。

漏れも>>314に銅管で、のんびりと鉄道旅行を楽しめる人間が使うべきだと思う
んだよね。安いきっぷで権利ばかり主張する鉄ヲタフーリガンとかには乗って欲
しくはないさ。
ただ、>>265のじーさん・ばーさんこそ１８きっぷを使って欲しいと漏れは思う
から、年齢制限には反対だあね。

>>314-316
難しい問題だと思う｡
特に年齢制限に関してはね。
まぁ、中尾等を始めとする18フーリガンなどのﾄﾞｷｭｿは
それこそ誰かが特定旅客扱いしろと言ったけど
俺自身その点は同意したいが､現実的にはJRグループの規模から考えると難しいと思う｡
個人的に年齢制限は反対だが繁忙期
(具体例をあげると夏休み期間(8/11〜20)と冬休み期間(12/20前後〜1/7前後))の
指定列車の制限くらいはやっても良いなと思う｡
特にながら等を始めとする夜行快速は､制限が必要だと思う｡
(個人的には18シーズンは使うべきではないと思う｡)
後、個人的に思った事だが18フーリガンの連中を見ていると
本当に見ていられない痛い連中ばっかりだしさ。
中尾も18はゲーム感覚と言っていたけど全然言っている事が違うよと突っ込みたくなるわ｡
後は､規約を細かくしてどんな非常事態であれ優等列車の使用は不可にするとかの
明確にする事だな.

>>315 俺は浪人で２３だがな。使えないんか？
あとウチの大学、学割が使いずらいんですが…
いちいち、証明書を取って、しかも大学の研修所に逝くか、地方でのゼミ以外は発行してくれない。
学割もナイスゴーイングカードみたいに年齢証明のものを出して、会員制で割引にするか
学生証見せたら無条件で割引にして欲しい。
フェリーだと、結構、学生証オンリーで学割にしてくれるしね。
ダイヤモンドフェリーとか東日本フェリーなんか。

>>318
航空各社のスカイメイトみたいのはどうよ？

あれは学生でも22歳超えるとアウトだが（エアドゥ除く）

漏れは１８切符の良いとこって、いちいち目的地までの切符を買わなくてもいいところだと思うけどな
ぶらっと旅立ってマターリと普通電車に乗り、気に入った風景を見つければ途中下車
そういうあてもない鉄道旅行をするのに最適な切符だとおもう
いかに元を取ったとか自慢するような奴にはもったいない気もするよ
でもこの板には一番安い料金を基準に考える奴がたくさんいるからなぁ・・・・

ムーンライトってあえて「快速」に設定してるんでしょ？
１８切符で乗れるようにしてくれてるんじゃん。
わざわざ制限する必要はなし。
文句言ったりトラブル起こす奴のほうが悪い。
そういった奴らを改善すべき。


無理かな・・・

ムーンライトってあえて「快速」に設定してるんでしょ？
　↓
１８切符で乗れるようにしてくれてるんじゃん。

ここがちと違う。18用に快速にしてるわけじゃなくて、夜行ハズ対策で快速になってる。
しかも当初は18切符では指定券が使えず、ムーンライトには乗れなかった。

ちなみに「えちご」での話ね。
「ながら」はもっと複雑そうなのでパス。

夜行快速が18族のためだという認識が間違いの始まり。価格競争するなら「ながらきっぷ」のような専用の商品を考える時期かも。

>>319 ナイスゴーイングカードなら２９までＯＫなんだよ。
年５００円取られるけど、４０％引きはデカイから元は取れるし。
でも、これって、出張リーマンに使われないように金〜日しか使えないけどさ。

たしかに金の無いｲﾊﾟｰﾝ人に使ってほしいな、１８は。
ということで、所得で振り分けることが良いが、
その審査方法も含めて現実的ではない。
いずれにしろ、18フーリガンを排除するのは
難しい。

>>325
心配しなくても金のある奴は始めから見むきもしないだろ。

>>318
あらあら。
漏れの大学では学割は機械発券だからいつでも簡単に発券できるよ。

簡単な理由を選択しなければならないけど、選択肢に"上京"があるのは謎。
"旅行"や"研修"などの項目があるのに。

夜行快速締め出しで18はかなり需要が縮小すると思うけど、適性化されるのでよいかもしれない。

>>327
「上京」というのは地方の高等教育機関では決して珍しくない項目でしょう。
学割規定の大幅緩和を行えば青春１８きっぷで夜行快速の使用を禁止しても
客は確保できるでしょう。欲を言えば学割は３割引きたいところですが。

学割は新幹線使う人とかがいるからそう安くできないんでしょうな
もっともながらで東京〜大垣
乗車券を普通に買ったら６６２０円のところが１８きっぷだったら２３００＋４５０円だったっけ？
学割で安くなった（仮に半額くらいに）としても１８だったらそこから日付変更まで好きなだけ乗れる
大阪、岡山、広島、博多と進むにつれて金額の差は広がる一方
（そこから１８きっぷ使ってよしとしても大垣までの分の差は縮まらないわけで）
そこまでお客の確保はできないだろう。
ただ夜行快速利用キッパーなんか会社側から見たらいい迷惑で
その分１８以外の利用者で今まで満席で使えなかった人が使えるようになったほうが会社的にはいいんじゃない？

追加　７行目
その差は歴然としてるから夜行快速利用禁止にしたら学割を良くしたところで（そこまでお客の確保・・・・）

>>329
しかし、他の項目で完全に代替できるのに、わからない。
「上京」が存在するの意味。

漏れのところは学割の項目は「課外活動」、「帰省」、「インターシップ」
「就職活動」、「サークル関係」、「その他」だけ。

もしも「ながら」を18禁止にしたら、少しは座席を確保しやすくなるのかな？

>>334
間違いなく確保しやすくなるが、列車が廃止になるという罠。

>>335
ならない。ながら本来の使命を考えれ

>>335
　1. 青春18きっぷ発売よりも『ムーンライトながら』の前身・大垣夜行は存在し
ている。
　2. 『ムーンライトながら』の予約を取り損ねた旅行者を救済する"臨時大垣夜行"は青春18きっぷが使えない４-５月の大型連休期間にも運行されている。つまり、この時期は青春18きっぷがないにも拘らず利用希望者が多い。

　以上の理由より青春18キッパを放逐しても『ムーンライトながら』はなくならない。

>>337
　×青春18きっぷ発売よりも
　○誠意旬18切符発売開始以前にも

>>338
　×誠意旬18切符
　○青春18きっぷ

　いい加減欝だ…。

まず18切符そのものの価格を底上げする時期に来てるのではないかと。
「全国一律、フリー乗車、誰でも使える」というのは存置した方がいい。
分かりやすく、買いやすく、顧客にJRを無条件に選択させる訴求力は18切符ならではのもの。

二日で七千円くらいがちょうどいいのでは。
普通運賃は名古屋〜大阪間が3260円、東京〜静岡間も同じ値段です。
当日中に往復するならほぼ五割引で、中距離の割引切符の設定価格としては妥当なところでは。
東京〜大阪間は8510円で、この距離を当日中に移動するのは六割引となります。
二枚セットに改める代わりに一葉発行をやめて二枚発行にし、自動改札対応にします。
二枚セットならチケット屋にばら売りされる確率はかなり下がるので、代わりに利便性を向上させる
のです。みどりの窓口に持参し、当日に発行替えする方式にする。（新幹線指定席回数券と同じね）
もちろん無人駅乗車の際は引き換えないで記入でもOKです。自動改札を通すと使用記録が入る。
これも新幹線指定席回数券と同じですね。

「ながら」はまず東京〜名古屋間指定の�@〜�B号車だけでも18切符使用禁止にして
しまったほうがいいでしょう。18冷遇、というよりも新幹線最終代用として利用する
本来の中距離客が18発売期に飛び込み乗車できないのが問題です。
指定券1000円くらいで特急と同じようにちゃんと席カバーを掛け、ほんの気持ち程度
ですが�C〜�H号車と差別化を図ります。

青春１８切符は現在の５日間用を３日間にしたうえで値段を
9000円にする。しかし、これだと事実上の値上げになるので
優遇措置として55歳以上の人は３回に限って特急、急行列車に
乗車できるとするのもよいだろう。ただし、一列車あたり
乗車距離600km以下で新幹線「のぞみ」と夜行列車は不可。
これは高齢者への配慮。

>>340
　クロ373(グリーン車)の増結きぼーん。

>>340　だったら鉄道の日きっぷと同じ、３日９０００円だろ。
指定席乗車禁止を唱えるのもいるけれど、ＳＬ列車に１８で乗る家族連れは結構多いから、
特定列車にしないといけない。
いっそ、ホームライナーに乗せないために乗車整理券はＮＧって言うのも賛成できない。
セントラルライナーや鹿児島・宮崎地区のライナーは乗れないと本数の上で厳しいものがある。

事実上の値上げでも仕方ないよ、今までが破格値だった以上。

つうか客層がただでさえがさつなMながらに
混苦魔決闘の時期が重なると化学反応でも起こるかのごとく
異様な空間をかもし出す。
あれはいったいナニ？
なぜ公共機関内でコスプレ〜〜〜！？

>>344
旅の恥は掻き捨てな日本人気質の為

>>343
せいぜい特定の列車を使用禁止にする程度でしょうね。
本当はきらきらみちのくもきらきらうえつも使用禁止でもいいのですが。

快速うみねこも全車指定にして18をシャットアウト

>347
701系の全車指定…ﾄｲﾚ前の空間も指定されるのか？(w

特別快速「きたみ」、快速「ミッドナイト」、快速「海峡」、ムーンライトえちご、ながら、救済臨、
倒壊の特快・新快・快速、酉の新快速、大和路快速、みやこ路快速、関空・紀州路快速、丹波路快速、
瀬戸大橋線快速マリンライナー、快速「北長門」、ムーンライト「九州」・「山陽」・「八重垣」・「高知」・「松山」、
門司港〜大牟田の快速、各種ＳＬ列車、乗車整理券の必要な列車、を１８使用不可にしたら
18ヲタは相当困るだろうな。

ML九州・山陽・・・なぞ１８の為の列車じゃないの？
まぁ、１８期間以外にも運転してたりもするけど。

ながら　自由席のみ
救済臨　可能
でいいんじゃないの？

ところで周遊きっぷで　ながら使うと
どれくらい得になる？

>>349
＞門司港〜大牟田の快速を１８使用不可にしたら
福北ゆたか線に逃げれるぞ。博多以南はどうしようもないが。

１８きっぷは正にディスカウントチケットだろ。供給側にしてみれば、椅子の上に
空気運んでいるよりは、少しでも金とって埋めたほうが良いよね。だけど１８きっ
ぷというディスカウントチケットを売る際、供給側にとって発生する金銭的リスク
が以下のとおり考えられるよ。
�@正規の切符を買うのをやめ、代わりに１８きっぷを買う（金を浮かす）客がいる
�A１８きっぷの客で混雑し、ノーマル乗車券の客が乗れない（ノーマル乗車券がそ
　の分売れなくなる）

（厳密な区別は難しいが）�@の要因になっているのは韋駄天の快速群で、�Aの原因
は全車指定のミッドナイト・ムーンライトだよね。

供給側にとってうれしいおいしいお客さんっていうのはさあ、
�B普段は鉄道に乗って遊びに行こうなんてしないやつが、１８きっぷにつられてふ
　らりと遊びに行く。
っていうケースなんだよ。�Bの客なら2,300円以上乗っても、供給側は損しないん
だよ。もともとは収入0円だったはずだもんね（ラフなモデルだけどね）。

だけど、鉄ヲタフーリガンとかおば足り案とか、どう考えても�@＆�Aじゃない。で
コストの差額負担はイパーン乗客にしわ寄せ来てるのに、どおして彼らは大きな顔
できるのよ？

>>342
それが可能ならばそちらのほうがいい。現状の車両で、最終の新幹線代用の利用者を
18発売時期に気軽に利用できるようにできれば、という訳で「18禁止車」を一部設定すれば
対応できるかと思ったのです。これは>>353の�Aに対する対策ですね。
>>343
うん、価格帯は同じなんだけど、個人的に何とか自動改札対応にしたいんだよ。
自動改札対応にするには以前の五枚綴りに戻さざるを得ないんだけど、チケット屋
が幅を利かせてる現状ではなるべく綴り枚数を減らして転売・ばら売りされる確率
を下げねばならない。
　その意味では3000〜3500円で一枚発行でもいいのだけど、そうすると1500〜1750円以上の
区間を当日往復するお客に往復切符として利用されてしまいそうなので「二枚セット」
にした方がベストかなぁと。

利用者を×
利用者が○

あーのう、
鉄道会社経営陣でもないあなた達が真面目（？）に
議論しても、現状が何か変わるの?

>>356
正規の運賃を払っている乗客がバカをみることがなくなる。
今まで、18キッパーを敬遠していた客が戻ってくる。

ちゃんと鉄道会社から認められている18切符がまるで違法料金みたいな言い方だな。
18キッパーが他の利用者の迷惑にならないように振舞えばいいだけだろ？

ここで18切符廃止もしくは厳しい利用制限を声高に主張しているバカは
単に安く長距離を移動したい人間を叩いて見下したいだけなんだろうが・・・・

>>358
スレの流れ読めてる？

> 18キッパーが他の利用者の迷惑にならないように振舞えばいいだけだろ？

これが出来ないﾔｼ（海峡同盟等）を叩いてるようには見えるが。

・自由席を連結している普通列車・快速列車の指定席は、１８きっぷでの利用不可。
・全車指定席の普通列車・快速列車の場合は、１８きっぷで利用できる席数を制限する。

少なくとも「ながら」や「えちご」の指定席が１８きっぷ利用者で占められる事態は避けられる。

>>360
　基本的に夜行列車は自由席連結にすればいい。今まで併走する夜行急行を終電
代わりに使っていた通勤客が夜行快速に流れてしまうのが嫌なら、通勤定期が及
ばない駅から一部の指定席を自由席化すればいい(『えちご』なら、下りは高崎
から一部自由席にすればいい)。

単純に指定席を利用不可にすればいいのではないのか？
それで救済臨とＭＬ八重垣を除いて夜行快速を全車指定にすれば手も足もでまい。

疑問なんだけどながらが小田原から一部自由席になるのはなぜ？
豊橋あたりからならわからないでもないが。

>362
元々の大垣夜行を利用していた人の救済。

>>363さんくす
そういえば東海道線のこういう夜行はもともと下りだけだったね
なんで上りは熱海なのに下りはそんなに早いのかと思ったのだが
厨房並みの質問でした、スマソ。

>364
昔から上りもあった。
なぜ差がついているのかは不明。

>>364 上りは朝の熱海からの客が少なくともいるから。結構、あの辺りの高級別荘地から直で成田に行く人が乗るみたい。

下りに関しては全区間指定にしてしまう案もあったけれど、多客期など指定席が取れない時への救済と、
沼津、静岡までの終電代わりにする客がいたので、自由席が必要になってしまい、
とりあえず、小田原までは東海道線の他の列車でまかなえるものの、そこから先がまかなえないから、
小田原から一部自由席になったと思う。

>>366
　そう言えば上りは東海管内では指定席券を取れば定期でも乗れると言う
特例があったなあ。それだったら豊橋から一部自由席にしてくれればいい
のにと思う。
　特に18シーズンは終電乗り逃した定期利用客を救済するための制度にな
り得ない(必要になったときにはとっくの昔に満席になる筈だから)。

このスレは夜行快速規制派が多いみたいだけど、これって飛行機の早割りみたい
なもので、先着○名様は格安料金ってことだろ。
あぶれた奴は新幹線を使えばよし。そのほうがJRも儲かるし。
新幹線でなく、高速ハズに流れる客もいるだろうが、元々夜行快速を使う客層は
最初から新幹線なんて乗るつもりはないだろうから問題はなさそうだが。

指定席　整理券　禁止
ってするだけで大概の問題は解決しませんか？

指定席全面禁止というわけではなく、需要が夜行快速に集中するのが問題なのでそれだけを禁止でいいのでは？
もっとも、きらきらみちのくの乗客が18ヲタだらけになるのは確実だが

僕も基本的に18で指定席不可に賛成。
18族のために経費がかかる。
\2300で何百キロも移動しようとする奴にサービス過剰。
前にも書いた単純な理由。

現在では夜行バスとは完全に棲み分けている。
夜行バスに対抗するならレガートシートが必要。
通常、山陽夜行にはこのサービスがあるのに、
あえてムーンライトを運転する西は間抜けとしかいいようがない。
そんな経費があるなら不採算部門を真面目に経営しろ!

昼行短距離列車はJR側が詰め込むから経費がかからない。
発売するだけで需要喚起の効果があるから、いくらでも詰め込めばよい。
僕は日常、西の新快速ユーザーなんだけど、18シーズンの影響はあまり感じない。
本数が多くてキャパシティが大きいからね。
問題は岡山〜姫路とか、浜松〜熱海とかですね。
普通乗車券の旅客が確実に座れなくなって迷惑しているから。
それでも普通旅客は短距離だから、許容範囲でしょう。

昼間の京都付近ー大阪付近の新快速なんて
１８期間がどうかはあまり関係無いだろうね
大都市間輸送交通だから

たしかに酉の新快速はいつ乗ってもよく混む。

というか新快速にも乗れなくなったら関西で１８きっぷは売れないと思うのだが

夜行が云々、と言う話が続いてますが、
18きっぷの有効時間を、現在は0:00〜24:00ですが、4:30〜1:30にしたらどうでしょうか？
これで0時の区切りを気にする必要もなくなりますし、夜行の際には追加料金必要になりますし…

>>374
新快速の乗車制限は一理あるように見えるが、事実上不可能。

>>375 どこまでが〜の問題が出るから事実上不可能。
特定列車使用不可能が一番効果あるやり方でしょうね。

って、ことで「ながら」を急行に格上げすれば言いだけの話では？
その代わり、指定券に特例設けて急行券と同時発行で０円にすればそんなに高くはならない。

>>378
そんな面倒な特例を設けるなら18きっぷで指定禁止にしたほうが早いと思われ

>>378-379
グリーン車にしてしまえばよい。「ながら」や「えちご」などは
無理だが、酉の「ムーンライト」群なら可能かと。事実、ムーンライト高知も
グリーンではないか。

>>379 だから〜指定禁止にすると、ＳＬとか乗れなくて酉が困るでしょ？
ながらは３７３系だから別に急行運用しようが特急運用しようが問題起きないの。
事実上、ながらとえちごだけが１８きっぷ追放の対象なんだから。

>377
「どこまでが〜」ですが、現行と同じくやったらだめでしょうか？
1:30を過ぎて最初に停車する駅まで、という感じで。
…ただこれだと実質乗れてしまう夜行が出る罠。（例：ﾑｰﾝﾗｲﾄ九州）
やっぱり0:00に戻そう…4:30〜0:00ということで。
なお、東京・大阪の特例は廃止。そんなぎりぎりまで粘るな…

> だから〜指定禁止にすると、ＳＬとか乗れなくて酉が困るでしょ？

困らない。正規運賃で乗ってもらえ。

>>382
東京や大阪の特例は列車の本数が多いため、だと思われ。
例えば、山手線は深夜帯でもある程度の本数がある。
もし、0:00を超えて最初の停車駅まで、という風に
すると、まだその日の営業運転が終わっていないにも
かかわらず、「池袋では下車できて、新宿では清算を
しなくてはならない」という事例が生じかねない。
そうするとｲﾊﾟｰﾝ人は「本日有効のフリー切符なのに
なぜ、その日の最終電車で駅に降りたら別途運賃を
請求されるんじゃ」てな具合にトラブルになりかねない。
ｲﾊﾟｰﾝ人、とりわけ都会人は最終電車までをその日の電車と
とらえるので、この場合の特例は致し方ない。

愛知県でも、（本当は特例適用区間ではないけど）終列車まで認めてます。
安城〜蒲郡間で最終から下りても請求されたことは一度もないです。
最終の上りはわずかに０時を回ってしまうんですけどね。
規則にはない便宜乗車ですね。他地域の終列車でも、こういう便宜を図ってる
ところは多いのではないでしょうか。

>>385
　以前何かの雑誌で酉(山陽地方)やＱで、夜行以外の列車では乗車中に午前０
時を迎えた場合は、その列車から降りない限り別払いは不要としているという
ことだ。恐らく日付変更駅から下車駅までの運賃を計算するのが面倒だからと
いうのが理由か。

鉄ヲタって、殆ど使いもしない切符に制限つけたがるよな。それは自分の金で乗りもしないのに妄想するからだな。

文句のある奴は、ながらじゃなくて新幹線か銀河使えや。それで万事ＯＫ。
元々コミケ時（盆）に切符が楽に取れるはずも無いのに無理言うな。。
１８切符は学生が休みの時に、地方ローカル線が空気しか運ばなくなるのを無理やりに輸送実績を上げて、バス転換なんて話にしない為にあるのだろ？

>>388
流れ読めよ。
＞地方ローカル線が空気しか運ばなくなるのを無理やりに輸送実績を上げて、
＞バス転換なんて話にしない為にあるのだろ？
こういうためにあっても
実際は都市間移動の格安切符として使われてるから問題なんだろ。

>>389
だからケチらないで優等列車使えって。

>>389
そういうこと。
今の使われ方の半分以上は夜行快速に乗るための激安きっぷに使われているのが問題。

>>390-391
そうなんだよね。
そのせいかどうかわからんが
ながらなんか特に雰囲気が良くないような感じだった｡

>>392
　乱暴な言い方するなら、夜行列車に使う事自体が趣旨に反しているのかも。

もうちょっとマターリとしようや。

そのための大垣夜行（救済臨）じゃないの？

１８きっぱーは　ながら　使わずに
素直に臨時大垣夜行だけ使っていえばいいんだけど

勝手に結論つけて悪いが、「ながら」を１８禁止にすればいいだけの話になるよな。
実際、滋賀県の某新快速停車駅で「大阪に５回以上行くなら、１８の方が安い」
なんて宣伝している以上、都市間列車に制限は出来ない。
ただし、「ながら」に関してはアンチ１８も１８ユーザーもある意味仕方ないと思っているんだから、
妥協点としては、特定列車（この場合「ながら」）のみが１８から除外されればいいだけの話と思う。

>>391
>今の使われ方の半分以上は夜行快速に乗るための激安きっぷに使われているのが問題
半分以上ってどこから出た数字だよ。
18の売り上げ枚数わかってるのか？

それに、18で夜行快速に乗ることのどこが問題なのかもわからない。
そんなにうらやましいんなら、文句言ってないで自分も18でながらに乗ればいいだろ。

>>397
マナーが問題だと思われ。漏れも東京にいとこがいるので、頻繁に
利用するが、とにかくウルサイ。んで、だいたいそういう輩は
18キッパーである。なぜ、そのようなことがわかるかというと
検札時に漏れはチェックしているので。もちろん、自分の乗っている
車両だけだが。

>>398 それは言えてる。
まず、ながらでのマナーは大船、岡崎過ぎたら、おしゃべり禁止。
名古屋、東京まで指定車両のデッキに居座り禁止。
ここまでうるさい座席夜行列車もながらぐらいだと思うよ。
だいせんやミッドナイト、果てはムーンライト九州ですら夜中ずっとベラベラ大声で話している奴はいない。

高い金払って新幹線乗った時に>>398が言っているようなDQNがいると
なおさらむかつく。ああいう奴らはながらに隔離して新幹線を快適な
乗り物にして欲しいYO!

>>400
　そう言うＤＱＮに嫌気がさして、東京-大阪・東京-秋田間は航空機
にしました。
　半強制的に座席に縛り付けられ、携帯電話も厳禁なので、窮屈だけ
ど却って快適です。

『ムーンライトながら』は"臨時大垣夜行"のない青春18きっぷ期間は
まるで印度やアフリカの夜行列車のような混雑振りでろくに眠れませ
ん。何か事故があれば、三桁単位の死人が出るかも…？

>>386
亀レスだが、前に山口県のある駅で、とっくに０時過ぎてたが、
「始発まで列車ないからいいですよ」って言って改札通してくれた。

▼ドイツ戦の審判は不正
国際サッカー連盟(FIFA)副会長であるワールドカップ韓国組織委員会の鄭夢準会長
(韓国サッカー協会会長)は27日、東京で開かれたFIFA組織委員会の会議で、韓国が
ドイツに敗れた準決勝について「主審は不正だ」と主張した。
韓国の通信社、聯合ニュースが同サッカー協会の話として伝えたもので、鄭会長は
「ドイツ戦の審判は不正をした」と強調。
FIFAの審判員選定は中立性を疑わせるものだと批判。ドイツ−韓国戦の主審選定に
あたって「我々の要望が無視された」と述べた。
(ソウル27日共同)

>>399
＞ここまでうるさい座席夜行列車もながらぐらいだと思うよ。
確かに
旧大垣夜行が「ムーンライトながら」化され客層が変わってきたのではないか？
一般客が増えたと思う。ただ、いずれにしても使用可能期間は、首都圏〜中京圏を乗り通す
客の多くが18きっぷを使うことは変わっていないようだ。

>>404 旧大垣も大学生ＤＱＮ集団とかがいて結構うるさかったけど、
ながらになってからはガキ連れとかまで乗ってこられてますますうるさくて…
初めての夜行列車だ〜なんてはしゃいでるの。
親は注意しないわ、周りも釣られてうるさくなるわ…

それ以来、あんなのに乗るくらいならドリームか朝一飛行機ｏｒ３２３Ｍからの乗り継ぎと決めたよ。

『ＭＬながら』ねぇ…
俺は165系時代のマタ〜リできたグリーン車が懐かしいよ。
スレ違いでスマソ。

>>406
臨時大垣夜行に使用される田町の波動用車にＥ257系導入で「あずさ」「かいじ」
の運用から外れる183・189系が回ってくる可能性があり、そうなると臨時大垣夜行
にも使用され、その結果「東京〜大垣間夜行列車にグリーン復活」となることも
考えられる。

>>407
その暁には、「ムーンライトながら８１号・８２号」として、全車指定席で運転してください
その方が、ＪＲとしても儲かるだろ

>>407-408
廃車になる東北新幹線系統のグリーン座席でも持ってきて
全車グリーン車にしたてあげる。これをやると
18族を排除できるが、一方では高速バスへ客が逃げるという諸刃の剣

>>408
臨時大垣夜行が「ムーンライトながら８１号・８２号」となったとき
現行と同じダイヤでならば、名古屋以遠に先着するこの列車の指定席
の方に人気が集まると思われる。
>>409
ＪＲが本気で18きっぷの客の締め出しを考えているならば「急行」として
運転すればよい。高速バス対策には、「急行」とした上で高速バスの運賃
に対抗できる企画乗車券を出す、あるいは「シュプール号」ような形態で
運転すればよい。

ログを見てるとながらに乗る１８ヲタだけが異常にマナーが悪いみたいだから
ながらだけ乗れないようにすればいいだけなんだね。
しかしいつまで１８きっぷなんて発売しつづけるんだろうか・・・

いよいよ、明日から18シーズンだね。今夏もどんなドラマが生まれるのでしょうか？
まあ、海峡があぽーんされるから、青春でお名残乗車する人は多いだろうね。

　さてと・・・、風呂にはいってこよう。んで、再度書き込みます。

18切符で中距離を往復している人って結構います。特に西では、
フリー切符がほとんどない状態なので、近郊区間でも途中下車をしながら
マターリとしても元が取れると思います。
ＭＬながらは、昔みたいにグリーン車をつけて欲しいです。大垣夜行時代も
１８切符が出ている時は、混んでいてやかましかったが、今では､もっと
凄いのですか。ＭＬながらになってからは乗っていませんが。
１６５系のグリーン車は、よかったです。

夜行快速の場合は、18きっぷ利用者が2300円以上の区間で利用する
場合は、その差額を指定席料金に上乗せする。とか考えてみるテスト

>>411
廃止のタイミングを失ったようですね。
無理にやるとすれば今度の冬が狙い目でしょうが。

220 ：名無しでGO! ：02/06/27 18:13 ID:qypNZJFQ
＞１０００円ほど追加すれば、
＞近鉄や伊勢鉄道にも乗れる青春１８きっぷプラスを発売してほしい。
＞三重県では１８きっぷが使いにくいので。


いい加減にしろ！！　まだこういう輩がいたか。
まあ、伊勢鉄道がこの手のフリー切符を出すなら
１日あたり最低でも980円はとるべきだろう。
快速見栄!? そんなもんＮＧに決まっているだろう。
南紀!?　言語道断。

にしてもﾑｰﾝﾗｲﾄながらの18ｦﾀって、そんなにマナーが悪いかなぁ？
あれでしょ。ｱﾆｦﾀでしょ？マナーが悪いのって。
ｱﾆｦﾀに１８きっぷ＆指定席券の販売を制限するのが良いんじゃないの？ﾎﾝﾄ。
お盆・年末もこれで安心！世も末なｱﾆｦﾀがいないﾑｰﾝﾗｲﾄながらは最高だよ！
きもい２Dのﾌﾟﾘﾝﾄシャツ・バッチ・紙袋を目に入れなくても良いし。

つーか、１８きっぷ利用者叩きヲタが、中尾だけを見て
青春１８きっぷ利用者がすべてあんなものだと思っているだけ。
あるいは、「俺はマニアではない！」と言いたいがためだけに、
鉄道趣味人に支持されやすい主張を叩きたがる馬鹿と同じ。

http://219.96.225.172/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1001077700&rm=100
１８きっぷ叩きヲタがどんなものかは、ここが参考になる。

ながらとえちごはグリーン車連結、
もしくはながら・えちごが走っている区間に急行を
走らせれば万事解決！

ttp://www.koreanavi.com/news/headline/20010529-2.html
韓国人には36万ウォンは大金か（１ウォンはおおむね0.1円）。
ま、WCのチケットも買えない金なしだからな。

>>420
＞ながら・えちごが走っている区間に急行を走らせれば
ながらの場合、「銀河81・82号」が走ってたけどなくなった
実際やるとなると難しいんじゃない？

青春も今の５日間から３日間にすればいいんじゃない？
そうすれば、関西から北海道まで夜行を乗り継いで
往復する芸当も困難になるだろうし。もっとも
複数枚買えばできるが。

やっぱり前に出ていたネタの「のびのびきっぷ４」あたりか？

>>417 アニヲタもマナーないけど、一番マナーないのはＤＱＮ大学生サークル集団。
普段、夜行列車に乗っていないからハイテンションで浜松辺りまでベラベラしゃべってる。

僕が困るのは、「青春18のシーズンには、実質、ながらには普通乗車券・
周遊きっぷでは乗れない」ということ。
大阪在住なので、特に周遊きっぷで乗れないと、
2割引適用で安く上げる選択肢が、昼行の普通(しなの・東海を含む)乗り継ぎか
バス(ドリームか昼行)しかなくなる。
まず指定席を取るのが困難だし、乗ってもあれだけ騒がしいと眠れない。

「ながらは18族のための列車。周遊きっぷで乗るのは論外」と一喝
されそうだけど。

18を使ってもいいんだけどね。5回分使うため他の予定をやりくりするのが
面倒なんだよなあ。だから18はキライ。

>>422
銀河81・82号の場合、簡リクとながらの座席じゃあ
明らかにながらの座席の方が快適でしかも安い
という理由で人気なかったんだろうなぁ。
俺は人が少なくて結構好きだったんだけどな。
最近走らなくなったなぁ。

>>426は別に論外ではない。かまわないと思う。
自分自身が18きっぷが嫌いなのもかまわないと思う。
ルールで認められている以上、18きっぷで乗るのもかまわないと思う。
認められないのは、このような発言の尻馬に乗って、
18きっぷ利用者に極端な冷遇策をとるよう求める
とにかく18きっぷ利用者というだけで叩きたいだけの馬鹿。

>>426
まだ「さんらいず」がある。
一応sageておく。

>>428
まあ、これだけ叩かれる要素を作ってしまったのも18族自身。
まあ、悪いのはマナーの悪いごく一部の人間なのだが。

　

数年前までの大垣夜行時代は、グリーン車が連結されていて４２６氏みたいな
人がグリーン車に結構乗っていました。１８切符が使える時期でもいました。
ムーンライトながらにグリーン車を連結するっていうのはどうでしょうか。
今の編成にグリーン車２両を増結したらいいと思います。

>>429
サンライズは、上りはともかく下りは、浜松〜姫路間ノンストップ（もちろん、除：運転停車）
東京→名古屋or京阪神には事実上使えない。

ながら自体をグリーソ車扱いにしてみてはどうかな？
特急車使用だし。


ワールドカップ開催前から韓国の不正を事実と共に細かく分析、解説している
サイトです。
正直、あまりの的確さに震えがきました、鄭夢準の巨悪は絶対に許せない！

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/wcup.html#07

>>434
特急車といえど、車体に“ハ”と付いている以上“ロ”室代用はまずいと思われ

>>426
中央線経由、しなの＋あずさというのはどうだろう。

大阪8:58発（しなの15号）塩尻12:49着13:01発（あずさ62号）新宿15:38着
新宿12:00発（Sあずさ7号）塩尻14:32着14:45発（しなの18号）大阪18:49着

>>435
　逆に高崎線なんかでは185系の"ロ"が普通車扱いになるけどねえ、逆は
料金を取る関係からマズイのでわ？

　個人的には373系なんて作らずに383系を増備すべきだったと思う。もっ
とも東海の発想だったら、「そこまでいい列車を望むなら新幹線に乗れ」
というのだろうけど。

つーか、３８３系は無駄。
急ぐ奴は新幹線乗るし。

>>436
中央線経由で7時間切れる！？正直驚いた。
早いなぁ．．．

こちらもよろしく。

http://www.2ch2.net/bbs/test/read.cgi?bbs=tobu&key=025532985&ls=50

>>439
中央本線は振り子式車両が幅を利かせているので
思った以上に速いのでは。

そういえば、１８シーズン始まったね。

連続カキコになるが・・・。
関連スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/campus/1025616193/l50

ただし、大学生活板のスレでｲﾊﾟｰﾝ人ばかりだと思われるので
廃止論などの議論は持ち出さない方が無難でしょう。

今年もコミケはあるんだよね？

１８が廃止になったら、飛行機になるだろうな。

今は飛行機の運賃・料金も多彩な割引のおかげで下がっている。
空の移動はすでに大衆化しているといっても良い。旅の価値観も
変化してきているため、青春１８も含めてフリー切符の
在り方を検討しなおす頃だろう。

>>445
中近距離ならクルマも多いだろうな。
あれはドライバーが疲れるのが難。
18きっぷ（と言うより鉄道）は限界まで遊べるのがメリット。

また大垣、米原、姫路座席争奪戦のシーズンがやってきたか。

座席争奪が激しいのは大垣、米原、姫路だけだよな。
それ以外で争奪の激しい駅は聞いたことがない。

つうか、ヲタはなんで醜い座席争奪をするのだ？１本待てばいいやんか。その間にきしめん１杯、ｳﾏｰ

それから、ながらみたいな貧民用列車に何求めているんだ？１８禁止とか言ってないで、混むのが嫌なら金ケチらないで新幹線か銀河を取れや。
結局アンチ１８ヲタも、貧民移動列車の繁忙期にずうずうしく快適性を要求するのでＤＱＮ決定。

>>449
品川

乗車時間が他の非ではない。
夜中トランプしてるような集団と離れた席を選択しなければならないから
争奪の質も半端ではない。

>>452
忘れていた、品川を。

>>408
その暁には現在の「ムーンライトながら」が「銀河」に、臨時が「ムーンライトながら」になる







と言ってみるテスト。

age

>>454
「銀河」は「ムーンライトぎんが」

と言ってみるテスト。

青函区間の結論はいつになったら出るのよ。

緊急浮上

>>456
月と銀河を並べる名前は変だと思うよ

>>459
　私は『カシオペア』開発の記事を新聞で見たとき「サンライズ」の束版かと
思って『サンライズ北斗星』と仮称していた。日の出に星では変だよなあ。

>>456>>459>>460
急行「銀河」のサンライズ化は、前から噂にあったこと。
サンライズ化の場合、本当のところ名前はどうなるの？

>>461 サンライズ銀河だけはないと思われ。

>>461
パラダイス銀河

>>459
『テスト』に思いっきり引っ掛かるって…
とりあえず『テストに引っ掛かるってみるテスト』くたい付けとけといいたくなる…テスト

もひとついえば
ムーンライトは『月光』であり既に『月』ではない

豚肉＋卵＝他人丼や豚骨スープでないのにチャーシューが入ってるラーメンに対する冒涜だ

と言ってみる…

☆★☆青春１８切符でｲｸ日本列島縦断風俗旅行☆★☆
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1025931686/l50

一応貼っとく。鉄道を愛する心に変わりはない。

466
馬鹿者！18ｦﾀは道中、風呂に入らないYO！
特殊浴場ｦﾀめ！今すぐ自己批判しる！

>>467
　そう、だから中尾のヴァカが『ムーンライトながら』にシャワー室を付けろと
ほざいた。

明日は台風で「ながら」運休だろな。

>>463
よ〜おっこそここへ、くくくく。

>>473
わったしの　あおいっとりー

Ｘデー当日に台風が来たらすごいことになる
発表が遅れると暴動、早すぎると誤審抗議電話だらけ

天気でバスって中止になるのか？
冬の雪閉鎖くらいでないと中止になりそうもないが今は飲酒騒動で乗る気もならんし

バスは電車よりは台風に強いよ

飲酒騒動だけどJR東海バス以外なら関係無いし
（あ　大垣〜熱海はJR東海だっけ　ごめ〜ん（藁）

>>457
　それより青春18きっぷの冬用は発売されるのか早く知りたい。

【1444】 のびのびパス 投稿者：しＲ大嫌い (ID: fBWL1pM)投稿日：2002/07/08(Mon) 12:30:32
■ 内部情報。
青春１８きっぷのネット売買に業を煮やしたしＲグループは、青春１８きっぷに替わる普通列車全線乗り放題の「のびのびパス」の販売を検討していることがわかりました。
・普通列車に乗車できるのは変わらない。
・ただし指定席は一部の列車（ＳＬ快速など）を除き使用できない。
・多人数同時利用は不可。持参人１名有効。
・価格は３日分で9180円。

やっぱりながらは運休。18シーズンでなくてしЯもほっとしている？

>>475
利用禁止列車
日付をまたいで運行される「ながら」や「えちご」などの夜行列車。
定員制のホームライナー系統、ＳＬや「風っこ」、「きらきら〜」、「ノロッコ」などの
観光列車　　これぐらいかな。

>>477 よく読め、ＳＬ快速などを除き〜ってあるんだから、
夜行列車だけＮＧにしたいんだろ。

てか、この>>475 の話も本当なんだか？

>>478
いや、これは漏れの妄想。
ただ、>>475はネタっぽい。

１８切符でながらに乗れないように改善されればいいんだよ、要は

全車グリーン車でグリーン料金を特別に１０００円とか。

>>475がネタであるにせよなんにせよ、長柄対策にはなってない。
下りは、小田原から自由席があることを忘れてないか。
小田原までの指定席と乗車券と１８きっぷで乗車する人間や、
小田原から乗車する人間で、今よりかえって阿鼻叫喚。
>>475がうまく行くのは越後のような（ほとんど）全車指定列車の
場合だ。

>>475
青木板か？

1444番は今見たらあぼーんされてたけど。

>>483
ネタらしいと青木が判断したので削除されますた（ｗ

>>475は明らかにネタだろ。

漏れは青函区間での青春云々よりドラえもん列車がどうなるか気がかりだ。
というのもドラえもん列車のおかげでこの区間の利用者が少しばかりだが
増えた。ﾎﾝﾄどうなるんだろう。

>>486
789系にドラえもんを書けば良いと思われ。
でも、トワイライトやカシオペアの展望スウィートに折角乗ったのにで、
青函間でドラえもんに覗かれたら興ざめだろうな。
１８に関係ないのでsage。

規制を強めたら18キップが売れなくなるだけ。
その分列車の運ぶ空気が多くなる。
空気運ぶより儲かるから18キップってあるじゃないの？
18無しのながらで夜行バスに勝てんの？
18無しのながらが満席になるとは思えないけど･･･。

>>488
もちろん、そうなったら「ながら」は廃止or季節列車化だな。

＞18無しのながらで夜行バスに勝てんの？

勝つ必要はない。
安い切符でバスから客を奪ったところで意味がない。
空席だらけなら喜んで廃止。
なんの問題もなし。

>>488-489
満席にはならないが、固定需要はあるのが「ながら」
東京発下り以外は末端で始発と最終も兼ねてるし。

アンチ１８は何のきっぷを買えばいいのか教えれ、普通乗車券以外で。

>>492　回数券

列車なんて何も乗せていなくても金掛かるんだから18キップ分だけでも金払ってくれーって事だろ。
ながら等はそのエサ。
まぁ採算性が良くない路線を片っ端からぶっ潰しゃあそんな必要も無いんだが。
国土交通省がなかなか許してくれないし、そうなったらこの国がどうなっても俺は知らんぞ。

東京モノレールでは、青春18切符は使えないのですか。

>>495
４７０円を追加すれば１８切符でも全線乗れる。

>>488
１８きっぷを売る為にながらを走らせているのか、ながらを儲けさせる為に
１８きっぷを売っているのか、どっちなんじゃいな？

>>497
494：ながら等はその(赤字ローカル線)エサ。

僕は18きっぷ自体は存続すべきだと思う。
空席の目立つ普通列車の有効利用だから。
僕も日帰り旅行に重宝しているし。

JRグループは廃止したら減収になると分かりきっているから廃止しないだけだと思う。
(ここがウイークエンドフリーとの大きな違い)

僕が問題にしたいのは、18シーズンに普通乗車券旅客を締め出す列車が存在すること。
ながらは18のために存在するのではないと思う。

ながらが18の売上に貢献していると言いたいのなら、
ながらの指定席券は\2000くらいにしてもいいんじゃないか?
ネットオークションじゃ相当な価格で取引されている、って噂も聞くし。

１８期間なら１８がなくてもながらは埋まる
それより指定単独販売を禁止して隣席空取をなんとかしろ

>>499
>>空席の目立つ普通列車の有効利用だから。
この考えは86・11体制で破綻した。まして最近はその傾向が強くなっています。
空席が目立つのなら普段からそれだけの乗車数しか見込めない、だったら
輸送力を適正化しようじゃないかということで編成数を減らしてます。
>>500
規則を持ち出せば今すぐにでもそのやり方はできます。
基本的に指定席券の購入は「乗車券と同時購入、あるいは提示した場合に」
できるものですから。
やらないのは中尾某などがギャーギャーいうのが目に見えているから。

漏れは「ながら」を急行化しても良いのでは、と思う。
車両も特急車だし。ただ、そうすると高速バスに客を
とられる恐れもあるが、何かしらの割引切符を設ければ
対抗できるだろう。例えば、往路は「ながら」、復路は
新幹線（逆も可）というように乗車券と料金券をセットに
した切符とか。ディズニーランドと絡めればなおよい。
少なくとも青春で乗車されるよりは利益があがるだろう。

>>500>>501
以下が規則（旅客営業規則）

(指定券と他の乗車券類との関連発売)
第64条 旅客が、指定券を購入する場合は、前条の規定によるほか、これを必要と
する列車等の乗車船に必要な乗車券類を同時に購入又は呈示し、乗車券に相当の
証明を受けたときに限って、当該指定券を発売することがある。

「18きっぷ」の場合発売期間が7/1から8/31までとなっています。本規則を厳密に
適用すれば、7月に指定席利用希望の場合、乗車日の1ヶ月前から購入できるはずの
指定券の購入が7/1からとなることになります。実際問題のところ「18きっぷ」に
限らず、さまざまな企画乗車券が出ていることから、規則の適用はまずできないで
あろうと思われます。
そもそも旅客営業規則の本条文が、種々の企画乗車券が発売されていない時代の
産物であるともいえるのではないでしょうか。

確かに１８だけの問題ではない
それに規則の適用では無理がありすぎる。
自動改札にも対応した抜本的改正をするならどうなる？
　１８はバラ券になるのか？
　それとも１人１枚になるのか？
　連続期間券になってしまうのか？
いずれにせよいまのままでは自動改札側の負担が大きすぎる
むしろ多様なタイプに分化されるのか？
　１日乗車券３０００円
　２日連続乗車券５８００円
　３日連続乗車券８１００円
　５日連続乗車券１２５００円
　１０日連続乗車券２００００円
　ペア１日連続乗車券５８００円
　ペア２日連続乗車券１０４００円
　ペア３日連続乗車券１４４００円
　ペア５日連続乗車券２００００円
とりあえずこれくらい

>>503
でもそれぐらいの制限を加えないと席の乱捕りは収まらないと思う。
それに18きっぷの客は普通乗車券よりもよりやすく乗車できるので多少とりにくくても
涙を呑んでもらうしかないでしょう。
もっとも、指定席券と乗車券を２枚で購入して乗車券だけ払い戻す輩は絶対に出ると思うけど。

>>504
実際のところ「席の乱捕り」はどのくらい行われているのでしょうか
例えば、超繁忙期に多くの客が指定券を取れず泣く泣く自由席利用、
他の交通機関に予定変更、あるいは旅行そのものの中止
その一方でガラガラで走る指定席車両
このような事態ともなれば、ＪＲも何らかの対抗手段に出ざるを得なくなるでしょう
もちろん「席の乱捕り」をやる奴は存在します。
しかし、具体的な対抗手段をとる状況に至っていないところを見ると
巷で云われているほど「席の乱捕り」は行われていないのではないかと思います。

>>506
訂正します
誤>>504→正>>505

>>506
アンタ、乱捕りでもやってるの？

多い少ないの問題ではなくて乱捕りという行為そのものが問題なんだと思うけど。
これといった決め手はないが。
参考までに束の乗り放題系切符（三連休パスとか）は結構酷いぞ

>>505 だったら発売時期を通用開始１ヶ月前からに早めればいいだけと思われ。
あと、規則では「指定券の指定された開始駅以外から乗車の場合、その指定券は無効」って感じの条文があったと思う。
って、ことは「ながら」の指定券で東京からを買っていて、横浜から乗ってくる奴は無効にできるよね？

>>509
まあそれも一つの手でしょう。
問題になっているのは２席取って隣に誰も来させないようにする人
（ヲタよりもむしろ一般人に多い）なので、それを排除できればということです。
>>あと、規則では「指定券の指定された開始駅以外から乗車の場合、その指定券は無効」って感じの条文があったと思う。
旅客営業規則182条の5を厳格に適用すればできます。
やらないのは怠慢或いはやると新聞（特にＡあたりがやりそう）の投書欄をにぎわすから。
現に「えちご」で新宿からの指定席券を持って高崎で乗車しようとしたら封鎖された人もいる。

>>510 あと、下手に三ノ宮とか厚狭とか東三条、赤羽みたいな駅をその地域以外で指定すると
駅員が訳分からなくてメジャーな駅を勝手に指定されることもある。
今のマルスはタッチ式だからそんなことも少なくなったけど、昔は「三ノ宮のコードが分からんから京都始発だし、京都からでいい？京都なら新幹線あるから、すぐ出せる」なんて言われたもんよ

>>510
ながら（下り）に限ると、複数の指定券で乗るＤＱＮがいても
小田原で駆逐されるのでは？
小田原以降が指定のままでも車掌がその空席を転売すると思われ。

関連スレ
コミケ開催中はムーンライトながらの休電を！PART2

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1026213709/l50

>>504
　いくら人気商品とは言え、所詮企画商品。そこまでやる必要があるのかどうか。

>>511
　下りの『ムーンライトながら』は乗降駅が決められていて、それ以外の区間
は予約できないんだよなあ。一度東京-岡崎で予約しようとしたら、名古屋行の
予約になった。春の18シーズンでも豊橋まででいいのに名古屋まで予約して豊
橋で車掌に席を空けることを告げて降りた(ちなみにその席は私が車掌に告げた
すぐ後に他の客に転売されていた)。

>>514
んなこたーない
どうせ値段が同じだからと、駅員が駅を指定するのに簡単な「名古屋」を選んだだけだと思われ
実際に、東京〜浜松、浜松〜名古屋、豊橋〜名古屋の指定を取ったことあるし

生まれて初めて１８キップを買った。
自動改札対応の普通のキップですね。
本当に５回使えるのだろうか心配になった。
入れたらそのまま機械に飲み込まれたりして。

>>514
乗降駅が決められているのは「ミッドナイト」。
たしか、指定席での利用可能区間は函館〜新札幌・札幌だったと思う。

>>516
自動改札は使えません
きっぷの右下に○の中に×となっている記号があるきっぷは自動改札は使えません

>>518
なるほど、よく見るとその記号がありますね。
文字で「このキップは自動改札で使えません」と書いてあった方が
解りやすいのに。
とりあえず、教えてくれてありがとうございます。

>>510
ムーンライト九州では、そのような客の来ない席は車内販売していた。

　まともに答えればＥＦ５８、ＤＤ５１の客車スチーム暖房装置だ
暖房用の水、油、電気を扱う。
配管、漏水、腐食、絶縁　機関車の保守泣かせであった

>>518
中央本線で50代の夫婦がどこかの駅で途中下車しようとして
運賃箱に青春18きっぷをつっこみ、どえらい騒ぎになった。

>>522
んな珍事件もあるんだね。

>>510
まじ？
それは新宿−高崎の乗車券（前日印の１８）を持ってなかったとかじゃないの？

>>523
もう少し顛末を。
東海の313系ワンマン車は運賃箱に乗車券を入れるスリットがあるんです。何も知らないおっさんが自動改札機と勘違いしてそこへつっこみ、18が食われて大騒ぎになったという話です。

>>523
　そのジジイに言いたい。

　馬　鹿　わ　鉄　道　に　乗　る　な　!!

売春１８切符

全国の風俗店に１日フリーで出入り可能。

>>514-515
東京から西岡崎まで取った事がありますよ。

>>514
そこまでというほどたいした企画でもない

　　１人日　　乗車券　３０００円
　　２人日連続乗車券　５８００円
　　３人日連続乗車券　８１００円
　　４人日連続乗車券１０４００円
　　５人日連続乗車券１２５００円
　　６人日連続乗車券１４４００円
　　７人日連続乗車券１６１００円
　　８人日連続乗車券１７６００円
　　９人日連続乗車券１８９００円
　１０人日連続乗車券２００００円
　１１人日連続乗車券２０９００円
　１２人日連続乗車券２１６００円
　１３人日連続乗車券２２１００円
　１４人日連続乗車券２２４００円
　１５人日連続乗車券２２５００円

ながら、今夜運休。

>>530
　また台風か…。こういうときは18キッパどもは大垣か名古屋のコンコースで
駅寝してればいい。まだ18きっぷは利用開始にはなっていないが、利用期間に
も同じ事が起きて欲しい(人の不幸は蜜の味…藁)。

夜行列車に１８キッパーを乗せないためにも
１８キップの利用時間を朝５時から夜１２時
にするってのはどうよ。
ほとんどのｲﾊﾟｰﾝ客はそれで十分だろ。
ＪＲも夜行列車の増結しなくていいので（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

>>532
１８キッパーは駅寝して５時前の始発から乗る
１２時過ぎの最終まで乗リ潰しまた駅寝

というか、１８族がいなくなったら救済臨は存在意義がなくなるな。

JRの負担が減っていいじゃん

>>535
負担も減るが、それ以上に売り上げも減る

http://ime.nu/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18640755

これは・・・・・・・・

>>537
おい…
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fm_802?
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fm_802&

>>538
こいつ赤い18切符まで転売してやがる。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21512015

スーパーホリデーパス全国版
くらいの感覚で利用してもらいたいんじゃ・・・

購入駅から
片道２５００円くらいの駅までの範囲内で
使用可能　とか

>>537-539
何でその価格で入札する奴がいるかな…。
6000円出すなら、新幹線を使うか前日に東京でホテル取ればいいじゃないか…。
出品してるのもダフ屋同然の行為だね。

というか、漏れだったら高速バスを使うぞ。
たかが快速列車でここまで値が高騰するとは・・。

５９８０円も出してながらの指定券買って、混み毛に行く金あるんだったら、
素直に前日入りして、ホテル泊まった方が楽なんじゃないか？

>>537-539
しＲ束、しＲ酉につうほうすますた。

>>542,544
確かに。
カプセルでもよっぽど楽だな。

　これ以上上がるのなら、ブルトレ『銀河』の方がいい。

>>537-539
ただ、これを裁く適当な法律がないからなあ。そこがｲﾀｲ

ヲタというのは
融通のきかない頭を持った人
という意味ですか？

>>536
１８きっぷで夜行列車が乗れなくなっても１８キッパー
の数は変わらないと思うぞ。それでも十分安上がりなこと
に変わらないから。
文句を言うﾔｼはいるだろうけど、他の交通機関を使う金
も無いだろうから、結局１８切符を使うと思う。

大垣市民の怒りが爆発する日まで1時間を切りますた（ｗ

>>551
実際、赤日あたりに投稿している大垣市民はいるのだろうか。サイレント・マジョリティだとは思うが。

今日、三洋堂へいったらｲﾊﾟｰﾝ人向けの青春18切符に関する本が売っていた。題名を忘れたけど。
入口のそばにあったから、そこそこ売れているのだろう。

　　　　　＼　　　　　.　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　　　　　＼　　　　　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 大垣だ
　　　　　　　　＼　　.　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）　. |
　　　　　　 　　　＼　　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
まもなく終点大垣です.|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　乗り換えだ
お出口左側　　　.　　 ＼（　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧ （；´Д｀ )
1番線の到着です　　　.＼. （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）/　　∧＿∧
------v------------　　＼ ∧∧∧∧∧　/⌒　　　ヽ |　|（；´Д｀ ）　　　 乗り換えだ
　　　 ヽ=@=/　　　　　　　　＜　　　　席　 ＞ /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ
　　 　（・∀・）　　　　　　　　＜　　　　取　 ＞ノ ＼＼ ／/|　|　　　.| |.　　 　座りたい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 予　 り　 ＞　.　. ＼＼ ノ＼＼.／| |
―――――――――――＜　　　　 合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　 戦　＞　＼　　ニュータイプマンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　 !! 　の　＞　　.￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　　　/∨∨∨∨∨＼　　　.｜∧＿∧　 ∧＿∧ ＼
ｳﾜｧｧｧﾝ!!席がないよぉ　　　/　　　　　　　　　 ＼　　 |（　´∀｀） （´∀｀　）　｜
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　.＼／（　　　　）_（　　　　）.＿|
　　　　（　　）　　　　　　　 ./　　　　　　 　　.　　　　　 ＼＿∧￣/￣　　ξ／／|　米原、京都、大阪方面普通列車網干行き、
　　　　/　ヽ　　　　　　　　/今だ！座席ゲットォォｫｫ！.＼　　）/　　　／／／ 　まもなくの発車です
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼＼　)＿┃_|　/｜
　　　　　　　　　　 　　.　/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.＼|／／|　_./／|
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　 ＼　　 ハ＿ﾉ＼

>>554
GOOD!!

あげ

　　　　　　　　　　＼　　　　　.　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 　 　＿＿＿＿＼　　　　　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 東京だ
　　 　 .／　　 　　　　　＼　　.　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）　. |
　　　 /. 　　　　　［　］.,,==＼　　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　　　|￣￣￣￣￣￣||| 　　 ＼.|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　乗り換えだ
　　 │　　　　　 　　 .||| 　　 　 ＼（　.∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧
　　 │　　　　　　 　 .||| 　　 　 |||.＼. （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）.　　∧＿∧
　　 │　　 　　 　. 　 ||| 　　 　 ||| 　＼ ∧∧∧∧∧　/⌒　　　ヽ |　|（；´Д｀ ）　　　 山手線に
　　 │　　 　 　 ..　　 ||| 　　 　 ||| 　 ＜　乗　　東 ＞ /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ
　　 │　 　 　 　 　　 |||＿＿＿|||　　＜　り　　　北 ＞ノ ＼＼ ／/|　|　　　.| |.　　 　急げ！
　　　|￣￣￣￣￣￣||　 ＿＿q||￣.＜　 換　 　線 ＞　　. ＼＼ ノ＼＼.／| |
　　　||||||||||||||||||||||||||||||.ＭＬ..|||||||||＜　え　　　に　＞―――――――――――――――
　　　|──────||-|ﾅｶﾞﾗ.|-||─＜　 だ　 　 　＞　＼　　ﾖ231ﾎﾞｸｰｽｼｰﾄﾏﾝｾｰ
　 　 .| 　 　＿＿＿　.||　.￣￣　||　　＜ 　 !! 　 　　＞　　.￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 .｜　　[　　　　］. ||../￣￣ヽ||. ［　/∨∨∨∨∨＼　　　.｜　∧∧　 ∧＿∧ ＼
　　　 |. 　　￣￣￣　 ﾞ=======" 　　/　　　　　　　　　 ＼　　 |　（　ﾟДﾟ） （´∀｀　）.｜
　　　..|＿_＿＿＿＿＿| [×..] |＿＿/　　　　　　　　　　　.＼／　（　　　）_（　　　　）...|
　 　 .｜　 　 　 　 　||.|　..===..　|.||/　　　　　　 　　.　　　　　 ＼＿∧￣/￣　　ξ／／|
　　　　|.　　 　 　 　 | 二.⊂.⊃二/今だ！座席ゲットォォｫｫ！.＼　　）/　　　／／／
　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼＼　)＿┃_|　/｜
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.＼|／／|　_./／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　 ＼　　 ハ＿ﾉ＼

他に「乗り換えAA」がつくれそうなのは米原と姫路ぐらいかな。

僕は西の住民だから思うんだが、
フリーパスの存在しない西の人が18を使うのは理解できるけど、
東の人が利用する理由がわからない。
各種パスはあるし、普通列車はロングシートばっかだし。

>>559 東の人が西に行くのに使うんです。
東京ー大阪５０００円足らずで往復できるのはウマーでしょ？

たしかに関東の18ユーザーは西へ向かう人が多いな。

もそもそage

age

台風が近づいているな。また、夜行列車が運休するヨカーン

毎年恒例の爆弾騒ぎがあったみたいだね。今年はゆりかもめで。

age

ドラえもん列車はどうやら今年の秋であぽーんの様だな。

age

こみ毛の日にゆりかもめ・MLながら・りんかい線・都ﾊﾞｽへの連続的爆破予告希望。

>>561
北へ行くなら３連休パスとかあるからね

>>569 時限発火の花火でも仕込んでおいたら？

>>569
台風来れば全部あぼーん

いけいけ僕らの１３号

あのみんなここは１８キッパー批判してるみたいなんだけどたしかに一部のﾔｼは困る
しかし１８キップではじめてその地に降り立った方がもう一度今度は特急などを使ってきてくれて観光して帰ってくれるヒトも実際多いです

現場の話ですいませんでした。　今年は特に・・・・・

ｂｙＭ支社　社員

573は盛岡支社？ちなみにしＲ束は18に関してはそんなに冷淡ではありません。

>>573
ほ〜、そういうこともあるんだね。

>>574
そう。
701がどうのこうのとか行っているが、冷淡さは倒壊の比ではない。

もうすぐコミケですね。
僕が同行した86年のように、座席に魔女っ子ポスターを貼って、
席番させるアニオタは今年も出現するのでしょうか?

>>577
いるのでは。

漏れはアンチではないが18きっぷは使わない。
特急に乗れないっていうのがどうも性に合わないので。
漏れみたいなﾔｼは他にいますか？

>>579
18きっぷ旅行中でも、特急券と乗車券を買って特急に乗りますが、何か？

| ∧＿∧　 /⌒ 　＼　　　　　.　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧＼　　　　　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 村上だ
|⌒　∧＿∧（；´Д｀ ）　＼　　.　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）　. |
|）　 （；´Д｀ ）　∧＿∧（； ＼　　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
|　/⌒　　　ヽ （；´Д｀ ）　　　 ＼|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　乗り換えだ
| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | ＼（　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧ （；´Д｀ )
|ノ ＼＼上野だ…　　| |＼.／| | 　＼. （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）/　　∧＿∧
|　　 ＼＼ 乗換だ…..| |＼＼ | | 　　.＼ ∧∧∧∧∧　/⌒　　　ヽ |　|（；´Д｀ ）　　　 乗り換えだ
|/⌒＼し'/　　1分しかない…| |ヽ し'＜　　 　　日　 ＞ /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ
| 　 　　>宇都宮線に急げ！'(ノ　 >..＜　席　　本　 ＞ノ ＼＼ ／/|　|　　　.| |.　　 　座りたい・・・
|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　.. ＜　 取　 全　 ＞　.　. ＼＼ ノ＼＼.／| |
　――――――――――――――＜　合　 国　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 戦　　 　＞　＼　　指定席マンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　 !! 　　　＞　　.　￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　/∨∨∨∨∨＼　　　.｜∧＿∧　 ∧＿∧ ＼
ｳﾜｧｧｧﾝ!!席がないよぉ　　　　　　　　/ 岐阜 〃│ .646＼　　|（　´∀｀） （´∀｀　）　｜
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　　　　　./穂　 積 〃｜ .649 |　＼／（　　　　）_（　　　　）..|
　　　　（　　）　　　　　　　 　　　　.../　　　 　　着 |　.655│ 　.＼＿∧￣/￣　　ξ／／|　東京行き快速ムーンライトながらです。
　　　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　/..　大　 垣 ─├──├──＼　　）/　　　／／／ 　本日指定席券は売り切れとなっております…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/│　　　 　 　発 |　　 　│ .702│＼＼　)＿┃_|　/｜
　　　　　　　　　　 　　　　　　　/..│　垂　 井 〃│　　　│ .710│　 ＼|／／|　_./／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　│　関ヶ原. 〃│　　　│ .716│　　 ＼　　 ハ＿ﾉ＼

>>580
いや、僕の場合は最初から最後まで新幹線・特急に
乗らないと気が済まないというタチなんで。

>>582
へーすごいねー景気回復に貢献してるねー

つーかさ、18きっぷ旅行中でも普通に特急や新幹線使うだろ
ワープするのに必要な時もあるし

俺の場合はホテルで朝食やらなんやらでゆっくりし過ぎて、
帳尻合わせのために新幹線に乗るへタレだがな
そのために金券ショップだけは必ずチェックしておく

>>584 そうだよね、姫路ー岡山とか、福島ー郡山で新幹線使うとずいぶん早く着くことできるし。

>>584
18ヲタはそういう考えができないから嫌われる。そこが18族と18ヲタの分かれ目か？

つーか、漏れは18切符を使う、使わない、にかかわらず旅行に行けば
ホテルのチェックアウトがいつも朝の5時台。一番遅いときでも8:30。
最も早いのは4:30。チェックインはだいたい17〜19時台。

>>586
じゃ、どこに移動するにも全て新幹線か特急で行け。

>>588
18ヲタはそういう考えができないから嫌われる。そこが18族と18ヲタの分かれ目か？

漏れは間を取って夜行バスに乗ります

勘違いしている人が多いけど
「青春18きっぷ」の売上は山分けではないです。
売った会社の儲けになります。
そのためにJR北海道は通販で販売したり
東海がムーンライトを嫌がるのも理解できるでしょ？
販売はほとんどが東日本か西日本なのに。
東海は赤字だけ貰っています。

酉の18のパンフレットは確か「南紀・北陸・九州方面」へ逝こう！みたいな感じだったな。
一応他社に配慮しているつもりなのだろう。

>>592
>>591を真に受けるなよ

売ったもの勝ちなら倒壊がぶんむくれる、総売上を按分なら三島がぶんむくれる。
よって売り上げの一部を分どり、残りはアンケートの結果をもとに按分しているとの説が有力。
倒壊が広告をあまりしないのは黙ってても売れるから？

>>594
「ぶんむくれる以前」に無賃乗車を黙認しているようなもの。
　東海にとっては新幹線以外の商品は全て新幹線の追加オプション(『ワイド
ビュー南紀』などはまさにその典型か)商品のつもりか、そうでなければヴォ
ランティアのようなもの(青春18きっぷはまさにその典型か)？
　東京駅の新幹線みどりの窓口なんか新幹線のきっぷ以外の商品を買おうとす
るとタメ口になるからなあ。18キッパなんか客どころか人間とさえ思っていな
いのでわ？

>>591が正しいことを言ってる。
売上は販売会社の取り分になります。

591の言ってる東海の赤字は大垣夜行と思われ
あれは立ち客がいようがいまいが営業係数でいえば大赤字

>>593は厨房以下

漏れも新大阪で上越新幹線の指定取ったときは倒壊でなく酉の窓口に並びますた。

>>595
スレ違いだが…
東京駅の新幹線中央乗換口（35〜39）の若いねーちゃんか、にーちゃんから買ってみな。
（ただし当日分のみの販売）。
多分タメ口じゃないはず…。あそこは東海の制服着てても子会社だからな。対応が違うかも…。

>>587
亀レスだが、俺の場合ホテルでの朝食バイキングが楽しみなので、
どうしてもチェックアウトは遅くなるなぁ
朝食→朝風呂かシャワーとかやってるとすぐ10時ぐらいになっちゃう

基本的に18きっぷで交通費が浮く分、いいホテルに泊まるというのも楽しみの
1つなので、少しでも長く居たいというただの貧乏人根性丸出しなんだけどね

おかげで新幹線代がかかってしょうがないw

600

青春ではなく、JR10周年謝恩フリー切符を使ったときの話だが、
その切符で名古屋から新幹線に乗るために改札を通ったら
他の乗客には「ありがとうございます」と係員が声をかけていたが
漏れのときは無言。とこれは別に怒る話でもない。
　んで、その数年後に「青春〜」で名古屋から乗車するために
改札を通ると係員が「この切符なに？　これ本当に使えるの!?」と
言った。さすがにムカッときて「この切符ね、お宅の駅のみどりの窓口で
買ったんですけど。」と言い返した。そしたら「じゃあ、通って！」と
なぜか怒り口調。　さすがJR倒壊だ、と感じさせられたよ。

１８切符で４泊旅行すれば２回ぐらいは特急乗るだろ。
弘前→青森とか
往復鉄道利用は芸がないから復路苫小牧大洗はフェリーを利用

>>601
　まぁ、あの会社は新幹線のきっぷを買いに来た客以外は客じゃないですから。
ちなみに車掌も『ムーンライトながら』以外の車掌はみんな青春18ユーザを客
と思っていない。『ながら』専用の車掌でも決められているのか？

保守ピタル

そういや、18きっぷってロクに確認しない車掌が多いな。

検札できっぷだそうとしても18きっぷって分かったとたん、
「結構です」っていう人いるもんなぁ。

８人で旅行していて１枚しか確認しなかったヤシもいたし。

>>605 それどころか、日付もロクに確認しないぞ。
１個押してあったら、何日でも乗れそうなくらいに、見ていない。

>>606
改札でもロクにみていない人もいます。だから3回目くらいだと昼頃から
スタートする場合は、ハイって見せたらそのまま通れたこともありました。
こんなんでは、6回以上使う人っているでしょうね。
18は、一度使うと払い戻しが出来ないこともあるから
よけいに熱が入らないかもしれません。

　ふと思ったのだが、青春18キッパ(と言うより青春18フーリガン)の身勝手な
権利主張なんだけど、これって
　「格安/割引航空券でもマイレージを100％積算せよ > ＮＨ＆ＪＬ」とか
　「格安航空券でも混雑時にはビジネスクラスにアップグレードさせろ」
　なんてほざいている海外旅行ヲタと対して変らないような気がするな。
　もっとも、海外旅行ヲタは青春18フーリガンみたいに空港でゴネたりはしな
いところが違いと言えば違いか。
　同じ理不尽な主張なのにかたや２ちゃん世論の袋叩き、こなた賛同者も多い
コの違いはどこから来るのだろうか。やはり鉄ヲタだからか。

>>602
>１８切符で４泊旅行すれば２回ぐらいは特急乗るだろ。
>弘前→青森とか

大館→弘前の間違えだろ？

えちごで日本海側北上ルートだと、
弘前→青森をかもしかに乗ると函館の夜景が見れるＹＯ！

>>610
車窓から函館が見えるのかと勘違いした。
函館で時間が出来るってことね。

>>609
秋田から651Mで弘前からかもしか３号ですよ。

俺も函館山と谷地頭温泉行くために特急利用

海峡9号に乗れば北斗19号に間に合い、夜行特急に乗れる。
しかし列車が遅れると接続に失敗する諸刃の剣。

>>613
次の日の朝6時に稚内に到着するのは魅力だなぁ
だけどオイラは１８キッパー

北海道へは北海道フリーきっぷ。これさえあれば白鳥なんかこわくない。

18マンセーヲタは、やっぱり1日中乗りまくってんの？
ケツ痛くなるんじゃねーの

>>616
漏れは18切符も使うが、1日中乗りまくることは滅多に無い。
むしろ、1日中乗りまくるのは周遊切符などの優等列車が
乗り放題の切符を持っているとき。このときばかりは
朝の５時台から活動をはじめ、宿に帰るのは早くて夜の11時台。
ちなみに今年の春に周遊切符の「九州ゾーン」を使ったが
宿（ずっと博多駅前の某ホテルに連泊）に帰ったのは毎日
夜の11:30頃。遅いときは日付が変わって1:15というときもあった。
んで、その日の朝4:00に起きて活動開始。宿に帰ったのは０時頃。
そして、また朝4:00起きて・・・・という具合。

名前欄の「961」は間違えです。某スレの961です。

age

age

>617。
確かに20年も18きっぷを利用していると普通列車の乗り倒しはさすがにイヤに
なった。
特急パスだと今でも乗り倒すのに。

しかし、この歳になると(適当に想像してくれ)、一人で乗るばかりではムナシイ。
最近むしろ18は山歩きとか温泉ツアーとかでよく利用する。

先週の土曜日のＯＦＦ会の模様を公開します。
酔っぱらっているバカな所をご堪能下さい。

http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm

今回のアンケートはがきの項目に「もし、この切符がなかったら、どうしましたか」とあるが
大多数の人が「他のJR切符で旅行した」という選択肢を選んだらどうなるんだろう。

昔は熊本までこれで帰っていたんだが、
飛行機に乗り慣れてしまい、もうしたくない。
でも１８の経験のおかげで、ＮＹまでの１２時間が
対して苦痛にならず、ＮＹ経由ＥＵの２０時間
フライトも平気でいる。

>>624
ずいぶん鍛えられたんですね。18に。

>>624-625
今の餓鬼は我慢が足らない
１８で鍛えなおせ！

漏れの父親もヲタだがこの間、青春で三段峡と松山にいってきたらしい。
もう、50を超えているのだが・・・。
　一日目は朝名古屋を出発し、餘部鉄橋へ。そこで撮り鉄。夜に京都へ舞い戻り
ML山陽で小郡まで乗車。キハ187系などを写した後広島まで引き返して三段峡へ。
そして広島へ戻った後呉へ。そこから愛媛県の松山まで乗船。翌日は坊ちゃん列車などを
撮った後ML松山で大坂まで乗り、再び岡山へ戻って「MOMO」などに乗った後
夜遅くに名古屋へ戻ってきた。ま〜、よくやると思うよ。50超えているんだぜ。
しかも2週間前に倒れて救急車で運ばれたばかりなのに・・・。漏れの母親なんか
「何を考えているんだか。もう18切符は廃止にしてほしい」と言い出す始末。
連日、炎天下の屋外にいたのだから服は汗にまみれ、帰ってきたときは白く
塩の結晶化していたよ。まわりの乗客にはさぞかし迷惑をかけただろう。

保守

私の知り合いの国鉄全線制覇の猛者も、
旅の間風呂に入らず
宿に泊まらず野宿して、みなさまに
ご迷惑をおかけしております。

山口から２日かけて青函連絡船に乗り函館まで
行った頃が懐かしいです。

やはり、強行軍はいつの時代にも居るんだなあ。

>>631
だって、「旅鉄」等の雑誌が煽るんだもん。

age

漏れの友達で青春だけで姫路〜広島乗った兵がいる。といっても
コイツは非鉄で新幹線の「こだま」は”各駅停車”なので青春だけで
ＯＫだと思い込んで、マジでこの区間をこだまで通過した。
新幹線へ青春だけで特攻する奴も奴だが、
ここで問題なのは改札口の酉の係員はどこを見ていたか、ということ。

>>634
西の改札口の係員は在来線のつもりになってたのか？！
何考えてるんだ？全く

同類スレがあがっているのでここも・・・

３年前→最大座席夜行３連泊
２年前→最大座席夜行１泊
去年→座席夜行利用なし
今年→目的地付近まで（から）は新幹線

だんだんライトな使い方するようになってきた。年取ったかな・・・

>>637
８年前→夜行６連泊
６年前→夜行４連泊
３年前→ムーンライト九州のみ
去年→現地まで飛行機、夜行なし
今年→飛行機＆レンタカー

寄る年波には勝てないな。
金銭的余裕が出来たのもあるけど。

>637、638。
みんなこんなものでしょ。年には勝てないのよ。
僕の場合。
高校時代→夜行・YH・夜行・YHの繰り返し。
大学時代→18なら昼行でYHに行く。夜行は学割ワイド・ミニで急行ばかり。
卒業後→行きが18、帰りは高速バス。(これは体力温存のための大穴)
30代前半→行きが18、帰りは新幹線もしくは特急。
30代後半→18は日帰りにしか利用しなくなる。宿泊する旅行は飛行機ばかり。

どうでもいいじゃないかよ。
何くだらねぇ事で争ってるんだ？

age

>>634
私の知人（非鉄）も同じような経験を話してくれた。
すでに当日の日付が入った青春18きっぷ。さて、近鉄に乗って帰宅しよう。
そして、近鉄奈良から近鉄八尾まで青春18きっぷで特攻した。
改札の人は、切符を見て不思議がりながらも、通してくれたという。
どうやら知人は、券面にある「旅客鉄道会社全線」の表記を、ＪＲだけでなく
他の鉄道会社も利用できると解釈していたようだ。
私はその後、ＪＲ奈良駅のキク象ＢＯＸに投書した。
用紙に上記の話を書いて、「券面の表記を改めてほしい。例えば、
『旅客鉄道会社（ＪＲ）全線』などのように、ＪＲの文字を入れたらどうか。」と
提案しておいた。しかし、あれから5年。一向に改められない。
今日も誰かが、誤解を招く表記を見て、青春18きっぷでＪＲ以外の私鉄に
乗ろうとしているのだろうか。

おいお前ら！
青春１８限定で
最長乗車時間　最長乗車距離
熱く語ってくれ！

>>643
1回分の最長なの？
それｔも5回分の最長なの？
どっちですか？？

ｔ→と

スマソ

東京から熊本まで帰ってたよ。
ながらができて席取り合戦が無くなって楽になった。
でも今は無料航空券使うから、乗らなくなったな。

８年前→夜行７連泊
５年前→夜行５連泊
３年前→夜間は友人宅
去年→新幹線

広島〜（城端、氷見線折り返し）新津　１０００ｋｍ。

一回の旅行で最長なら、
九州−北海道往復で、6000Kmくらい。

age

北見（北海道）→東京（車中二泊）

>>643
成田空港ー臨時大垣夜行ー＞姫路
アメリカから帰国した時ありがたく使った。

こんな青春18の利用方法でつかったヤツいないか？俺は
姫路ー＞関西空港ー＞鶴暴印愚747400Dー＞新千歳空港ー＞快速エアポートー＞小樽
姫路ー＞新快速ー＞新大阪ー新幹線エコノミー切符ー＞東京ー＞中央特快ー＞八王子

>>652
青森ー函館間快速海峡、函館空港ー関西空港ＡＮＡ，関西空港ー鶴橋間、関空快速と環状線
で鉄道部分を１８切符使ったよ。

目的地への到着を保証する切符じゃないのに、
そこのところが分かっていない奴、おおいよな

>>654
「乗り鉄切符」的要素がかなり強いという点で同意

>>652
東京→浜松町→羽田空港→福岡空港→博多→下関→門司港→博多→福岡空港→羽田空港→横浜→町田
でＪＲ部分を１８。
下車印のばらつきが異常。

>>652
俺も類似令あり
大宮ー品川ー羽田空港ー関西空港ー京都
JRの部分は青春18使用したが
京都駅で｢不正乗車｣と駅員に疑われて聞く像ｸﾝに文句の手紙が来たら
後日｢社内規定により処分しました。｣と返信が来た。

>>657
たぶんそれはうそ。
お客さんの不満を和らげるために、処分したといっているだけ。
だが、しっかりした駅長なら本人に注意はする。
「山田君、お客さんをやたらめったら疑うと困るよ。投書がきたじゃないか」
「はいすみません」
見たいな感じ。
この前、駅の事務室で客からの苦情で怒られていた人いたもん。

>>657
現場長による口頭注意も立派な｢社内規定による処分｣です。

まあね。処分と言ってもピンキリあるけど、俺は処分＝重い罰って連想してしまうんだよな。
「注意しました」の方が合っているかも。

頑張れ！

関空駅改札氏なんてへーっちゃら。
「筑前前原」のスタンプが入っていても、
何も言わない。

実際、関空→京阪神地区は関空快速が便利だから、
各地で乗り倒し、飛行機で飛んで、また関空から使うなんて、
珍しくないのでわ?

というかお前ら、

な ん で １８ き っ ぷ に 駅 名 印 が 入 っ て い る ん だ ？

>>663
じゃ、あなたの１８きっぷの日付欄にはどんなハンコが押してあるんですか？（ｗ

>>663
ムーンライトえちご号乗車時は、列車番号印
しなの鉄道と伊豆急行ー直通列車ー＞ＪＲケースの時、しなの鉄道と伊豆急行の車掌から印を押してもらったら会社名印だった。
あとＪＲの乗務区印　秩父鉄道の印ももらったこともある。

>>656-657
　首都圏からだと北陸なんか、新幹線が開業していない現状では航空機で小松
入した方がよっぽど効率がいい。期間にもよるが15,000円くらいの上乗せなら
安いような気もする(羽田までのモノレール＆小松空港から小松駅前までのバス
代入れての金額)。
　しかし、北陸新幹線が完成すると、富山＆石川では青春18きっぷが全く使え
なくなるというし(北陸本線どころか県内の全在来線があぼーん予定)、18キッ
パには北陸は沖縄と変らなくなるのでわ？

安芸

>>666
そこまでして北陸行くか？
１８切符を加えると１７０００円を超える。
高すぎ。

>>666
普通、金沢に安くいきたきゃ、金沢エクスプレスではないのか？

おいお前ら！
海外では、青春１８切符に該当する乗車券あるのか？

>>664
その日付のことか。ボールペンで日付だけ書いてくれることもあるけど。
途中下車印鑑とか検札印で、もめたことがあるんで、それかと思った。

>>670
ユーレイルパス

>>671
それは近鉄のフリー切符では、といってみる試験。(w

　随分底に沈んでいたので、引き揚げ！

　　　　　＼　　　　　.　.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　　　　　＼　　　　　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 大垣だ
　　　　　　　　＼　　.　|. Д｀ ）；´Д｀ ）（；´Д｀ ）　. |
　　　　　　 　　　＼　　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
まもなく終点大垣です.|（；´Д｀ ） /| ∧＿∧ .（；´Д｀ ） 　乗り換えだ
お出口左側　　　.　　 ＼（　∧＿∧（；´Д｀ ）　∧＿∧ （；´Д｀ )
1番線の到着です　　　.＼. （；´Д｀ ）　∧＿∧（；´Д｀ ）/　　∧＿∧
------v------------　　＼ ∧∧∧∧∧　/⌒　　　ヽ |　|（；´Д｀ ）　　　 乗り換えだ
　　　 ヽ=@=/　　　　　　　　＜　　　　席　 ＞ /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ
　　 　（・∀・）　　　　　　　　＜　　　　取　 ＞ノ ＼＼ ／/|　|　　　.| |.　　 　座りたい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 予　 り　 ＞　.　. ＼＼ ノ＼＼.／| |
―――――――――――＜　　　　 合　＞―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　 戦　＞　＼　　ニュータイプマンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　＜ 　 !! 　の　＞　　.￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　 　　　/∨∨∨∨∨＼　　　.｜∧＿∧　 ∧＿∧ ＼
ｳﾜｧｧｧﾝ!!席がないよぉ　　　/　　　　　　　　　 ＼　　 |（　´∀｀） （´∀｀　）　｜
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　.＼／（　　　　）_（　　　　）.＿|
　　　　（　　）　　　　　　　 ./　　　　　　 　　.　　　　　 ＼＿∧￣/￣　　ξ／／|　米原、京都、大阪方面普通列車網干行き、
　　　　/　ヽ　　　　　　　　/今だ！座席ゲットォォｫｫ！.＼　　）/　　　／／／ 　まもなくの発車です
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´ ＼＼　)＿┃_|　/｜
　　　　　　　　　　 　　.　/　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.＼|／／|　_./／|
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;.＼　　 ＼　　 ハ＿ﾉ＼

保全あげ

age

age

よく「夏休みになると定期券収入が減少するので…」と書いてあるけど
ぼくが高校生のころは４月と１０月に６か月の定期券買ってたけどなあ。

age

>>678
部活でもやってたの？

>>680

やってない。6か月定期が3か月定期よりも激しく割引率がいいので
分けて買うよりもずっと特にだった。

高校2年になったら週2回英語塾に通っていた。高校と同じもより駅だった。

まあ、バイトもしてなかったし親のスネをかじっていた人間が
青春18きっぷも何も言えたもんじゃなかったし、18きっぷは
大学時代に帰省に使っただけだった。

就職してからは鬼のように使いまくり。

あげ玉ボンバー

>>678
最近は１ヶ月買いが増えているらしいよ。
かく言う漏れも、中学時代からずっと１ヶ月定期しか買わせてもらえなかった。

18キッパーは嫌いじゃない　むしろ好意的に思ってる
ただ１８ヲタはね・・・

JR北の2･4ヶ月定期ﾏﾝｾｰ
1学期用に3ヵ月半定期も欲しいところだ。

頑張れ！頑張れ！

頑張れ！

その６か月の定期を落としたこともあるけど、駅に行ったら運良く届いていた。

定期を見て「あ、それです。」と言ったら、
「こら、きみ高校生でしょ。高校生だったらまず、ありがとうでしょ！」と言われてしまった。

今より高校生の地位が低い時代だったような気もする青春18きっぷ発売前のできごとでした。

>688
高校生に地位にかかわらず、それは駅員の言っている事の方が正しい。

>>688
大人だったら礼を言わなくても良いのかと小一時間（以下略）

>>688 「あ、それです。」のあと間髪いれずにその発言だったら駅員にも問題あり。
「あ、それです、ありがとうございます」って言おうとしたら割り込まれたってんなら、
ＤＱＮ駅員だと思うがな。

ファイト！

たたかう君の

>>693
○ポビタンD。(笑)

やっぱり高校生や大学生の地位は自由に旅行に出かけられるほど高くないと思う。

それを考えると、現在の、中年の人々が学生並みに１８きっぷを使う現状は
当然のことかもしれないと思う。どんな人間も自由ではないが、どちらかと言うと
社会人の方が学生よりもちょっとだけ金を持っているだけ自由なのかもしれないと思う。

>691
確かに。

で、鉄道の日切符はどうバトろうか？

尾瀬ハイクって新前橋の１６５っていうのは知っているけど、指定は何号車？
ついでに禁煙車は何号車？

18ｦﾀage!

700get!!

道民が嫌われてるのはこの板だけじゃないんですね(w
天下の嫌われ者･北海道民！

北海道人は奴隷階級がよく似合う
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1028422121/l50
　　　　　　　　　　　

>>701
あの江差線の女たち、オレを見るなりあからさまにいやな顔して逃げ出し
やがった…そりゃ２日フロ入ってないよ。夜行あけだもん。

北海道は観光客でもっているんだから、地元民は旅行者には親切にしないと
いけないんだぞォ！

鉄ｦﾀにしろｱﾆｦﾀにしろ、風呂が大好きな人と風呂には無縁のﾔｼがいる。
どちらかといと後者はｱﾆｦﾀに多いと思うが。

臭い＝他人に迷惑　って事を痔核しないとな。
是ができない香具師がいるからｦﾀは嫌われるんだよ。

臭い香具師からは逃げたくなるよ普通。
ココで情報収集汁！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023283045/l50

ちなみに漏れは浴場は大・小・特殊を問わず大好きです。

>>702
風呂はたまにtatoo manが入っているのでこわいので旅先ではあまり公衆浴場には
入らないことにしています。「特殊」は別の意味でこわいです。

保全あげ

>>704
都区内の銭湯じゃtatoo manはけっこうな確率で仕様に含まれてますが何か

>>704
tatoo manは、ああいう場では本当におとなしいよ。
場末のチンピラじゃないから、銭湯で素人衆にすごんでも、何のメリットもないことを
知っているからね。（かえって、地元民の反感を食らうことになる）
こっちがことさら気にしなければ、ちょっと目つきが鋭い普通のおっさんでしかない。
そんなのよりも腹が立つのは、シャワーの湯がこちらにあたりまくっているのに、
すまんの一言もないDQNおっさんども。まあ、怒鳴るのも大人気ないので放置して
いるけど。

tatoo man はオトコらしくていいじゃないですか。
銭湯くらいじゃないとまともにみれないし。

18kippu

>>702
せっかく北海道来たんだから、温泉くらい入っとけ。

>>710
温泉は、この旅行中唯一泊まった摩周(弟子屈)の宿で入っただけでした。

北海道に6回も7回も行っておきながら、まだ登別にも定山渓にも十勝川温泉にも
行ったことがなく、函館でも温泉には入っていません。北海道はJR私鉄ともに
完乗していますが、いつか落ち穂拾いの旅((c)種村直樹)をしてみたいです。
でもtatoo manには会いたくないよ。

>>711
まちがえた。別スレの番号入れちゃった。702です。

>>711-712
もったいないなぁ･･･銭湯並の料金で入れる公共温泉がいくらでもあるのに。
漏れはtatoo manに北海道の温泉で会った事は無い。安心せい。

話それるけど知っている香具師で
tatoo man居るんだよな・・・・・・
しかも中学の同級で堅気なんだけど。

18切符で東海道線、とくに浜松〜三島間を利用してる奴。３両ロングシートを団体で
占領するな。静岡〜沼津間なんて地元の人間は夏休み期間中ほとんど座れない。
せめて高齢者には席を譲れ。とくに関西の高校生の団体のマナーは最悪だ！

>>715
あれがあたりまえとおもっていたよ

地元のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞくらいには席を譲らないとね。
ただ自分の座っている近辺に来れない場合が多々あるような。

席空けた瞬間、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが到着するより早くｵﾊﾞﾊﾝに占拠される罠。

　

自由が欲しければ
一度１８切符買ってみな

おいおいのんびりいこうや

つ〜か18きっぷと風呂の問題だけど、全国駅前銭湯って本を利用してない？
どうよ･･･18きっぷ族？

俺か？ 俺は銭湯を考慮に入れて旅行計画立ててるよ。
一度さ銭湯の事を考慮に入れなくて旅行したんだけど、気持ち悪くてしょうがなかった。
地元も情報を元にようやく風呂に入った時は、なんとも言えない至福感につつまれたね。
それ以来１８きっぷと全国駅前銭湯とSTBの本は俺の三種の神器。

>>720

風呂に入るひまも惜しんで鉄道をのりまわすのが
普通の18きっぷ族だとおもうけど、どうかなあ。

>>720
現地についてから、電話帳を繰るという、
旧式の作業をしています。

>>722
悪質な奴らによって役立つページが切り取られてる恐れあり

緊急浮上！！

>723
そうそう、大きな駅ではたいてい「ホテル」と「金券ショップ」のところが
欠けている（w

>>721
そのとうり！ギャスビーでフキフキしてます。

>>723
違う！銭湯のページが切り抜きされているとゆう訳
仕方ないので特殊浴場のページで風呂に入ったらエライ高くなってしまった。
１８キップが２セット買えたよ・・・
でも良かったヨ 小倉は・・・

店の情報ｷﾎﾞﾝﾇ









えっスレ違い！？

>>729
鼬飼い。

>>728

さすがにぼくでも宿に泊まった時はふろにはいっています。
宿より高い風呂に入ってしまうとはたいへんですね。

18きっぷシーズンが終わっていきます。悲しみましょう。

保全あげ

hozen-age

age!

保全

風呂の話をもうすこし続けると、やっぱり青春18きっぷとか鉄道の日記念きっぷの
旅行なんかだと風呂に入らないことが多いです。

周遊きっぷだとたいていちゃんと宿に泊まるんですが。
夜行に乗る前とか、後とか、やっぱり風呂には入りません。
どうしても、ぎりぎりまで路線を乗り回してしまいます。

風呂が好きになるにはどうしたらいいでしょう？

age!

入浴あげ

やっぱりふだんの生活がぬるま湯で、ど〜んと疲れた、
風呂に入って、あ〜さっぱりした〜などということがないからいけないのかなあ。

もうちょっとまじめに仕事して、疲れて帰ってくれば、
もっと風呂が好きになるかもしれないな。

そして旅行先でも、まじめに風呂に入る気になるかもしれない。

age

温泉に入ったほうが１８きっぷの旅も快適に

ＪＲ酉日本

つーか以下の駅に銭湯木ボーン。
シャワールームでも良いとは思うが。
札幌、東京、上野、新宿、大垣、京都、大阪、岡山、博多

寝台券を持っている人は無料。
一般客３００円。
営業時間は夜行出発２時間前〜最終夜行出発
最初の夜行到着〜最後の夜行到着後１時間までを目安に設定。

東京駅：某サウナはあぼーん？か３００円に値下げして転用
１６：００〜２３：００、６：３０〜１０：３０

大阪
１６：００〜２３：００、６：３０〜９：３０

>>741
そこまでのわがままは、
「特急券＋青春18きっぷ」で特急に乗せろというのと同じくらい
わがままなような気がするんだけど。

>>741
札幌は建設中の駅ビル（JRタワー）内に温泉出来るらしい。
いくらになるかは知らん。300円では入れないと思うが。

>741
京都駅は京都タワー浴場が最寄かな。700円くらいでちと高いが。
ほかにも安く入れるB銭湯があるらしいが漏れは逝ったことないね。

age

「特殊」の浴場ってやつもこわくて行けない。

まずぼくは「特殊」よりも「健康ランド」にデビューした方が
いいかもしれない。国内旅行板で情報を集めてみよう。

「特殊」の情報を集めるのはどの板だろう。

>>746 社長、どうぞこちらへ。
http://vip.bbspink.com/club/

>>746
たまにお国自慢板でスレが立つ

>>744
>700円くらいでちと高いが。

「ドリーム号」で京都駅に到着した時に割引券がもらえますよ。
また、YHの会員証を呈示すれば割引になるはず。（他にも見せれば
割引してもらえる会員証がある）
冬至に利用した際、ゆず湯をやっていたことがありました。

↑らしいね。良く知らんかったけど。
漏れは上りML九州降りて入りに行ってた・・

京都ならやぱり市営浴場に行けよ。
うまくいけばただで風呂に入れるんだし。

快速「ミッドナイト」で函館に降りたら、市電で谷地頭へ。これ最高。

そもそも18きっぷ旅行の予定段階でどこかの温泉地の入浴を組み込んだら?
案外どこでも温泉はあるもの。

で、今回のダイヤ改正の概要の発表で青函はいかに？
ＪＲ東日本のＨＰ行ったけどわかんなかった。

>>754
束がダイヤ改正を発表したと言うことは比との協議も終わっているだろう。
青函特例の結論も出ているにちがいない。ただ、これは比の管轄なので
束のＨＰ上にはないのでは。あと、結論が青函特例なし、となっている場合
18フーリガンの襲撃を受ける恐れが大いにあるので、道警などの関係機関と
警備の方法を煮詰めているのかもしれないね。

http://www.hakodate.or.jp/JR/hakuchou/daiya.htm

特例なし、でｹﾃｰｲ！！　　

>>756
どうも特例が出たみたいだよ。
ホームラン級のばかどもが喜んでいるみたいで・・・・・
以下がコピベ
■海峡同盟ニュース
●【速報！】海峡線特例、正式決定！！！
９月２０日午後に札幌運転所で行われた、７８９系車両の報道向け公開に併せ
ダイヤ改正の概要についての発表もありました。普通列車の設定がなくなる、
木古内〜蟹田間については「普通列車の運転がなくなるため、沿線のお客様の
利便性を考慮し、木古内〜蟹田間相互発着で特急自由席を利用する場合に限り
乗車券のみで乗車可能とし、自由席特急券は不要です」とニュースリリースに
記されております。なお、青春18きっぷでも乗車可能とのことです。ちなみに
快速ミッドナイトの廃止も記されておりました。

尤も快速ミッドナイトの廃止の方が痛いだろうと思うけどね。

>>757
確かに、俺的にはミッドナイト廃止の方が数百倍痛い。
しかし、なぜ18ﾌｰﾘｶﾞｿであろうはずの彼が快速ミッドナイトの廃止を意外とあっさり書いているのか？
激しく謎である。
それともこれからJR北に対して強烈な圧力をかけるのか？