◆そこのベビーカーうぜぇ！◆

最近、ベビーカーで我が物顔状態のバカ親多くねえか？
空いているならまだ許せるが、混んでいても関係なし。
赤ん坊が乗っているから迂闊にぶつかる訳にもいかず、しかも「どけ」みたいな感じで車内を移動。
あのな、車内で事故が起こったらどうするつもりだよ。
しかも、そのベビーカーごと駆け込み乗車だよ。
一体何を考えているんだか。
車内で座れたら、ガキは抱えてベビーカーはたため！

くそすれ

>>2
ヲマエがクソﾄﾞｷｭｿ親代表か？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

京急２１００形乗ってたときにドア開いたにもかかわらず何にも動かない女がいたな。
あと某電鉄勤務の友人から聞いた話だが、ベビーカー階段で上り下りするのが大変
だから車椅子専用スロープ開放してもらおうと頼もうとしたら当然駅員は断ってそれ
だけのことで本社に苦情を入れた超ﾄﾞｷｭｿ子持ちがいる、だって。

とにかく電車に乗るんだったらベビーカーなんぞ使うなと苦言を呈しておきたい今日この頃。

ageｶｲﾀﾞ＝ｱﾘﾗﾝ祭り開催中はうざい

１はそれなりの意見だが
ageｶｲﾀﾞが来てｸｿになりそうな予感

>>4
「ｱﾘﾗﾝ祭り開催中」？北朝鮮でW杯に便乗してやってるじゃん。
ていうか俺は知らんぞ。

>>5の嫁さんはベビーカーで他人が迷惑してるのを気付いていない自己虫。

>>2＝>>4
煽られたくなきゃ2chにゃくるな。

自分にも赤ん坊の頃があっただろう。
大目に見てやれよｗ

Z武仕様の成人向け電動ﾍﾞﾋﾞｰｶｰの方が遥かにウザイYO！

ウザイ餓鬼関連でこんなスレもある↓
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1022839685/

激しく同意。
混んでいるな、と思ったらベビーカーは畳め。子供は抱えろ。
立ち客がぱらぱらいる程度ならいくら広げてもかまわんよ。
今の母親ってなんでああも横着なんだろうね。
電車とホームの間にベビーカーの車輪が挟まるのも危ない。

ほんとにＤＱＮ母親って存在自体が「いやらしい」よねほんとに

ドアが開いても、まるで動こうとしなかったＤＱＮベビーカーに
ぶつかっていったことがある
母親どころか家族揃ってＤＱＮだったな

混んでる車内で使うのはヤメレ

近頃の親は自分の子をおんぶすることが出来んのか？

要望の頃ベビーカーをヘビーターと思ってた漏れは逝ってよし？

>>15
父親は、子供が女の場合に限り、子供が大体13,4歳(個人差有)を超えたらおんぶ出来るようになる

>>12
同意。
なかなかいいスレを作ってくれた。（作ろうと思ってた）
混んでいるのに平気でベビーカー乗せるバカ母多し。
一般客や駅員が何か言えばすぐに権利を主張するんだろうな。
ああいうヤツは。
おんぶしろ。だっこしろ。

赤ちゃんの首が据わるまでは危ないからベビーカーで乗ってきても許せる。
この前、幼稚園児くらいのガキがベビーカーに乗っていたのにはびっくり。

つーか、楽しようとしてベビーカーで街に繰り出しても
階段あり、段差ありで逆に大変だと思うのだが。

マヂレススマソ。
ベビーカー叩いてるやつらって、子供だった頃がない＋今後結婚・子供
の予定が一切ないモテナイクンですかな？

子供を連れて楽しそうに歩いている家族連れを見ると、ムラムラ怒りが
こみ上げてきてどうしようもないとか・・・
鉄ヲタって怖いねえ。

確かに、ベビーカーうざいと思うときがないではないが、自分も子供だ
った時があるし、それに自分も結婚して子供を連れて街を歩くことがあ
ると思うと、


お　　互　　い　　様


だと思うんだよね。

あ、ついでにいうと、おんぶが危険ってのは知らない？

ついでに、多分ここでブツブツ文句垂れてるキショいヲタに、子供を
ずっと背負わせてみたいもんだね。
日ごろモテずにメランコリックなヒキコモリ生活送ってるキショヲタ
にその体力があるのかな？

まあ、子供などに奇妙な逆恨み的敵愾心を燃やしてる鉄ヲタって、あ
の池田小学校殺傷事件の犯人に近いテイストを感じるね。

>>14
>ドアが開いても、まるで動こうとしなかったＤＱＮベビーカーに
ぶつかっていったことがある


ひでえ、つーか陰湿だなｗ

赤ちゃんプレイしたい、バブバブー

とりあえず、老人・女性・子供に対する責め系のスレって、自分や近い人がその立場に
あることを一切想定してない、自己中心的なレスが多いんだよね。
自分や周囲がその立場にない、ってことは、

ま　と　も　な　社　会　生　活　を　送　り　、
　ま　と　も　な　人　的　関　係　を　有　し　て　い　る　限　り

　　あ　　　り　　　え　　　な　　　い　

ことだが、キショいヲタにはそういう社会生活なり人的関係を持つことが一生
ないだけに、それだけ強気（というかただのアホ）に出られるんだよね。
もっとも、直接注意したり指摘したりする勇気もないんだろうが（あっても困
るけどね。ただの気狂いにしか見えないから）・・・
>>14みたいに、無言でベビーカーに体当たりしたりするなんて、マジで精神的
にヤヴァいと思われ。気に入らないとそうやって手を出すんだろ？
それじゃただの珍走ドキュソと同じ、いやそれ以下だな。

珍走ドキュソでも作れる彼女・子供を、こういうタイプの陰湿鉄オタは作れな
い＝人間としての通常の精神活動を営む能力に欠ける欠陥人間

なんだから。

東急東横で、車輌のはじっこにあるクロスシートの優先席を、
DQN一家で占拠しているのを注意したことがある。
「一家四人でシルバーシートか、おめでてーな」
もう見てらんない。

べつにベビーカーを用いずとも、しょいこという素晴らしいものが
あるではないか。背中におぶるもよし、抱えるもよし。
電車利用するならしょいこのほうがずっと機動的だよ。

鉄ヲタはどうせ背負子を使ったとしても

「背負子ウゼェ！体当たりしてやる！」

だろ？どうせ。

ID:OLYfEUNh

>>19　
夏厨さんですか？（ｗ

子供のあるなしは関係ないよ。実際子持ちだよ、俺。
電車の中でワイワイ子供に泣かれても仕方ないと思うし、
妊婦にだって積極的に、席を譲ってきた。
この問題はお互い様、というより、基本的なマナーの欠如の問題だろ？。

おんぶが危険？。
少なくとも、無神経にベビーカー突入させてくる連中は、
おんぶと安全危険の比較をしたうえで選択したかどうかは激しく疑問。
「楽」or「面倒」でしか考えてない人が多すぎる。
俺は、立ち客がちらほらいるようなケースなら、いいよ、どんどん使って。
使うな、とは言ってない。
ただ、あまりに混雑が激しい時に平気な顔して乗ってくる連中がわからん。
こちらもベビーカーにぶつかるまいと思って必死によけるし、
もし転んで子供に怪我でもさせたらと思うとヒヤヒヤする。

あ、あと、>>19 は子供持ってる親じゃないよな？。
こんな連中に子育てされると迷惑だからよ。
子供には罪はない。みんなかわいいさ。ただ、親に自覚を持ってほしい、それだけだ。

乳児ならかごが最強。
ラッシュでも抱えて乗れます。
階段走れます。

>>26
なんか鉄オタに恨みでもあるの？
子連れでマナー悪い人多いよ。
もちろんちゃんとした人もいるけど。

だからって体当たりするのはおかしいが、
みんなが体当たりしているとは到底おもえん。

やれやれ、鉄ヲタにすりゃ子供は憎しみの対象か・・・
それじゃ子供づれが電車利用から離れるわけだよ・・・マジで。

つーか、鉄ヲタって精神的におかしいとしか思えんわ。
子供やベビーカーで怒り心頭に達して、ぶつからないとやってらんない
ぐらいテンパってるなら、はじめから電車なんて乗らない方がいいと
思うんだがなあ。

妊婦への席譲りって難しいんだよなぁ。
明らかな場合を除いて

>>30
子連れでも単独でも、マナーいいヤツはいいし、悪いやつは悪い。

つーか鉄ヲタにうらみがあるわけじゃないが、鉄ヲタ板にはこういう歪んだスレ
多いと思われ。まあ一時よりマシだが・・・

ていうかさ、ベビーカーダメなら、何が君らにとって
「マナーいい」「気に入った」
になるのか、具体的に教えてもらいたいと思われ。

明石の歩道橋事故とかでも思うけど、
子供を人が極度に集まる場所につれていく事が既にマチガイ。
安全性うんぬんを言うならば、そもそも込み合う列車に
こどもを連れ込まなければいい。

ピークを避けるとか、タクシーを使うとか、方法はいろいろある。
そもそも代替案を考えない時点でだめ。

つーか、ベビーカーに恨みを抱かなきゃならないほどのことがあるのかなぁ普通。

>子供を人が極度に集まる場所につれていく事が既にマチガイ。

それは半分同意。
ただ、子連れで会社に託児所のある会社の場合、どうするんだい？

>>33
少なくとも漏れは、「しょいこを使う」「ピークを避ける」
などの具体案を出したぞ。
それについての反論なら聞くけど…

>>36
ま、それぞれに事情はあるけどね。
朝早く行くとか、フレックスを利用するとか、工夫はあるだろ。
あらゆる手段を考えてダメなら仕方ないと思うけど、
ちっちゃな子供をラッシュに連れ込むのは避けたほうが良いと思う。

>>28
妻がいるのなら、妻にそう言ってみなよ。
「何が何でも、電車に乗るとき・街に出るときにベビーカー使うな！」ってねｗ

あるいは、君がちゃんと背負うかい？

>ただ、あまりに混雑が激しい時

どうなんだろうねえ。ラッシュがわかってる時間帯ならいざ知らず、
平日の昼間でも混雑する時間帯はあると思うんだが、それでもダメというなら
事実上子連れの女性は電車に乗る時間帯はほとんどないぞ（早朝のみだな）

>>38
>ま、それぞれに事情はあるけどね。

その、それぞれに事情があるんだなと俺は感じる方だから、
鉄ヲタの狭い視野、つーか選り好みだけで（俺もさほど広いわけではないが）だけで
「こうしろ！」「こうすべきだ！！」と要求するのはどうかなと思うんだよね。

人それぞれの考えがあるんだろうが、さまざまな事情を抱えた人に対する思いやりが
あまり感じられない時点で、ドキュンベビーカー親とベビーカー叩きヲタは同レベル
だと思われ。

>>39
ま、日中で込み合う路線でも比較的すいている車輌位置を探すとか、
自分の子供の無事を考える上でも、そういうこまこました努力は
大切だと思うよ。
子連れの時は余裕をもって行動した方が、自分たちにとっても得だと思う。

確かにコミケにちっちゃな子供を連れてくる奴らがいるよな
コスプレさせたいのかしらんが、あれだけは親の神経がはっきり言って分からん

>>37
背負子は危険でもあるし、実際母親の腰にも良くないと思われ。
つーか男ってあまりそういうことしないからなあ。わからんのだろう。

ピークを避ける点については、すでに述べたとおりの問題があり、
半分同意だが避けられない場合も少なくないし、そもそもピークとは
どこか（昼間でも混雑時はピークですよね）、それを実際に避けるこ
とが容易なのかを考える必要はあると思う。

というか、子供やベビーカーぐらいいいじゃん。
電車は健康な（精神的に健康かは問わないが）成人男子だけの乗り物
ではないと思うんだがね。

喫煙車に子供乗せてる茶髪親もしんじられん。

ベビーカーは畳んで欲しい。自分が子供の頃はこうだったんだからどーのこーの
じゃなくてその子供の親の問題だと思う。それに混んでると子供も周りの人も危険。

親も子供の扱い方を知らないのでは？今まで一番見た中で最悪な親は子供を網棚にあげるやつ。
周りの人に注意されると「あたしの何だからいいでしょ」だと。

>>41
その点同意。
配慮は必要だと思う。

一方で、周りも配慮・宥恕できる面は配慮・宥恕する寛容さも
あって言いと思われ。

でもよぉ
そういうこまごましたことを、親がちゃんとやらなきゃいけないって
他人が言うから、圧倒的に出生率が下がって、日本国は消えるんだろ。

一人でレスつけてる粘着がいるね

ベビーカーに手当たり次第ぶつかっていくわけ無いだろ（ｗ
漏れが降りる態勢でいるのに、ドア付近から相手が動こうとしないんじゃ
どうしようもないね
ＤＱＮと行動を共にするほど、暇でもないし（藁

駅に着いたら降りる人のためにスペースを譲る
ベビーカーを使うか否かにかかわらず、これが出来ないなら
電車を利用しない方がいいと思うが？

>>47
なんでそう、すぐ極論に走るんかな･･･

何にしても、全ての事象を一意的にみるのは良くない罠。
いろいろある上で、ベビーカーを使う親には気を使って
欲しいと思うわけ。

われわれもマナー良く乗ってるぶんには生暖かく見守りたいし。

>>41
同意。
そういう部分に配慮ができるのが大人ですよね。
自宅近くに幼稚園があるのですが、
何かのイベントの際には違法駐車の列です。
そんな距離もある訳じゃないんだから、子供と一緒に手をつないで帰ればいいのに。
それが面倒ならバスにでもタクシーにでも乗ればいい。
なのに、家からマイカー。駐車場がないにもかかわらず。
みんな「自分だけだから、まいいか」という雰囲気なんでしょうか。
社会全体が自分勝手にはなっている傾向はありますね。

やはりかごが最強。
しかし、中にはねこもいる罠。

>>48
いや、粘着でもかまわないが、>>46が一番言いたかったことなので
読んでね。

>ベビーカーに手当たり次第ぶつかっていくわけ無いだろ（ｗ

いや、すごく嬉々として書いておられたので、もしかしてあの琢磨守レベルの
アブない人かな、って思ったわけで（ｗ
ネタ半分なんだろうけどね。マジだったらホント琢磨だよ。

ひとこと、すいません、あけてくださいって言えば済む問題じゃん。
根に持つほどのこともあるまい。

>>47
というか、自分と違う立場の者に対して厳しくなる傾向
があるかもね。一部で・・・
半分ヤッカミみたいなもんだろうけど。

>>50
>われわれもマナー良く乗ってるぶんには

一般論としては同意。
もっとも、その「マナー」を、やたら拡張解釈する輩（自分の好き嫌いだけで
マナーにしてしまう人多し（特に鉄ヲタは、相手への要求が過剰なことが多い））
もいるのがイタいんだけどな。

>>51
幼稚園の門の前の路上駐車も危ないと思うんだよな
車の死角から、園児が飛び出してくるかもしれないと想像すると、ぞっとする

>>47
別に他人への配慮という問題だけじゃなくて、
結果的に自分たちの身の安全という側面もあるんだけどな。

個人的な話で恐縮だが、
漏れの死んだじいちゃんが元気だった頃(70歳位)、いっしょに
電車に乗たら、腰の曲がったお婆さんが乗ってきたんよ。
漏れのじいちゃんは軍人だったから、背がぴしっと伸びていて、
けっこう健康な年寄りだったので周りの若いやつらを差し置いて
サッと席をゆずったのさ。
子供心に、「じいちゃんｶｺｲｲ！！」と思ったのさ。

だから、漏れは今、できるだけ席をゆずれるよう気を配ってる。

47だけど
簡単に言い過ぎたけど、電車乗るときは折りたたむの当然、ラッシュ時
乗らないは当然。しかし赤ちゃんかそれに近い子供ずれの母親が
乗ってきたときに、席譲ってる？とか言いたいわけで。

>>3
少なくとも、現実無視の独り善がりな妄想をクレームと称して
鉄道会社に送りつけたり、強固に主張するヲタよりかはうんとマシだと
思うけどね（藁

漏れは柔軟に車椅子スロープを開放してやっても良かったと思うが。
その駅のがどういう仕組みになっているかは知らんが、車椅子スロープで
車椅子以外の人も便利に利用できるならさ。
「とにかく電車に乗るんだったらベビーカーなんぞ使うな」
って姿勢だと、これからは鉄道会社はだめなんじゃないの？
だって、子連れでどっかに行く人が鉄道が利用しづらいと
車に流れちゃって、減収になってしまい、可能性もあるしね。
かと言って、子連れを優遇しろとまでは思わないけど…。

子供の頃を思い出すと、
３歳くらいまでって、あんまり外出した記憶ねーんだよ。
せいぜい近くの公園。でも、一つ交差点を越えなくてはならないから、
それにも親がすごい気を使っていたのを覚えてる。
漏れの母親は少し内気で、社交的じゃなかった、というもあるけど、
今の若い世帯（自分も含め）は、子供が小さい時にあっちこっちでかけ過ぎなような気
もする。託児所があるスキー場や遊技施設、というのもわかるけど、
子供が手がかからなくなるまでの数年は、きちんと目の届く範囲で育てたらどうかな。
もちろん、口で言うほど簡単じゃないのもわかる。漏れもまだ新婚だし、ガキいないし。
でも、漏れのマンションの隣、テニスコートなんだけど、子供をベンチに座らせた
ままで、親がテニスやってんだよ。なんか、あれみると複雑だよ。
かといって、親が我慢ばかりするのもナンだしな、難しいな。

これは失敬。校正途中でボタンに触れてしまった…逝きます

×減収になってしまい、可能性もあるしね
　　↓
○減収になってしまう可能性もある。

>>59
テニスボールが頭や目に当たったらどうするんだろうな？
プレーヤーにいちゃもんつけるのかな。

自動車運転免許講習じゃないが、「危険予測」してほしいね。

まあ、ベビーカーへの不満があって>>1はスレを立てたんだと思うけど、
これだけは言っておきたいな。

・ベビーカー乗りの全員が悪いわけではない（ベビーカーへの配慮もあっていいと思う）
>>1-20あたりは、激しい逆恨みというか憎しみだけでスレ進んでたのがコワかった（ｗ

特に、鉄ヲタは男が多いので、女性の苦労に気づかないことも多い。それでなおかつ母親は・・・
という進み方も非常にコワさを感じた（育児を女性だけにやらせるのか、と）のは正直なところ。

・ベビーカーを使う側にもそれなりの配慮が必要なのは当然のことだが、
ベビーカー全否定論に向かいつつあったのもキモかった。
もう少しすり合わせができないものかと（ｗ

>>58
これを言うとヲタ叩きになってしまうんだが、同感。

つーか
>「とにかく電車に乗るんだったらベビーカーなんぞ使うな」
>って姿勢だと、これからは鉄道会社はだめなんじゃないの？

昼間の定期外の子連れ女性客って、鉄道会社にとっては貴重な顧客だと思うんだがな。
子供を抱えて背負子使えよ、って簡単に言う人もいるけど、男でも5キロの荷物＋α（買い物）
を抱えて何時間も歩き回るのは結構体力が要ると思うぞ。

女性に対して「それぐらいやれよ」っていいたげな、なんか思いやりを一切感じないレスが
最初の方は多かったな。
そんなので結婚して子供をもうけようとしてるヲタが多いみたいだけど、路駐しまくりあるい
は鉄ヲタが嫌いと思われるヤンママ系の子供ほったらかし系の親に負けず劣らず、そういうヲ
タが親になるのは怖いね。

――――――――――――――┬―┘
　　　　　　　　　ドキュソ荘　　　　　　|　　　　　　　　パソコンは
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿__ 　　|　　　　　　　　ID:OLYfEUNhを
　　　　　　|　 　 　 　 |　＿＿　　|　　 |　　　　　　　　窓から
　　　　　　|　 　 　 　 | |＼＿＼. |　　 |　　　 ∧＿∧投げ捨てろ
　　　　　　|　 　 　 　 | | . |.◎　|つ　ミ|　　　（ ;´Д｀）
　　　　　　|　 　 　 　 | | . |：　　| |　　 |　　　⊂ ⊂　）
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　.|　⊂ ⊂　 ノ

純粋に経済のことを考えたならば･･･
子連れに寛容な社会を作る方が、消費も増えるんではないかねえ。

テニスコートの話をしてた>>59ではないが、子供に対して厳しすぎると、
親も外出に対して萎縮的になるじゃん？

もちろん、「親は子供につきっきりで家に匿うべきだ」と考える人には何もいうつもりはないが、
なんかイスラム原理主義みたいで、それだけでいいんかねぇ？と思うこともある。

そう思う人は別にそうしてりゃいいんだけど、完全に自由な外出は難しいとしても、子供連れの
外出がある程度自由になるという選択肢を、育児担当者にも持たせたっていいんじゃないかねえ・・・？

ベビーカーへの寛容さってのは、その選択肢の一例ではないかと。

※翻って考えると、「子供を育ててる親はずっと家にいるべき」という人は、男だからそう言える
んであって、いざ自分がそういう立場になった時に、ずっと家にいられるものなのかねえ？
俺は無理だわ（ｗ

>>しょいこ

またしても個人的な話なのだが、
漏れも、弟も妹もしょいこで育てられたわけなんよ。
妹が生まれた頃は漏れも10歳くらいになってから、
母親に「重くないのか」「ベビーカーつかわんのか」ときいたのさ。
答えは、「重いが仕方ない。ベビーカーは車に巻き込まれそうに
なったときとか、とっさの時に子供をかばえないから怖い」と
言ってたんさ。

「子育てってのは、肉体的にも精神的にも大変なもんよ」とのこと。

だからって強要しようと言う趣旨ではないけど。なんとなく。

>>62
その

>思いやりを一切感じない

って言うのが自己中心的、我侭、かつ精神が幼稚なヲタなんだろ。

障害者、老人、女性、子供などの社会的弱者をわざわざスレを立ててまで
感情的に叩いているのを見てそう思う。なんかそういう人々
を叩いているヲタって「漏れより劣った人間の癖に優遇されて
漏れが優遇されないのは許さん」とでも言いたげな雰囲気がすごい漂っている。

>>65
いい話やね。

>>64
同意。
だが、子連れにも優しい社会になる事とは、ドキュソ親をのさばらせる
社会ではない。

まぁ、漏れもヲタだし、ヲタの親はヲタ系の人間が多いから、
小心＝用心深い、ﾋｯｷｰの気がある＝外出したがらないっていう
タイプの育てられ方をした場合が多いんじゃないかな。

引きこもっててもストレスを感じにくい人と、そうでない人が
いるから一概どうこう論じるのは難しいよね。

ママのマジレス

＞62
子供を抱えて背負子使えよ、って簡単に言う人もいるけど、男でも5キロの荷物＋α（買い物）
を抱えて何時間も歩き回るのは結構体力が要ると思うぞ。

電車に乗ってでも出かけたい！って思うようになるのって、まあ人によるだろうけれども、ある程度BABYがしっかりしてからです。

５キロなんてもんじゃないんですよ、子供は。
そんなうちは(個人差はあるだろうけど)そこまでしては出かけないと思うな。

ベビーカーの対象年齢は一応２歳位までってことだけど、
普通に育てば赤ちゃんは１年で１０ｋｇになります。


子供おんぶしたことありますか？
おんぶして人前に出たことありますか？
肩にずしっと重たいだけじゃないんですよ〜。
首筋・脇・アキレス腱…おんぶなら後ろに引っ張られるし、抱っこなら後ろに反り返る。

好きで出かけるときは我慢しろ！とも思うけど、
そうやってでも出かけなくちゃならない時があるってことも頭に入れてほしいな。

そういや、昔背負子が主流だった時代には、産婦の頚椎・腰腱系の疾患
が多かったようだと習った。近年減少してきてるみたいだが。
おんぶ・だっこと産婦のこれら疾患の関連性で論文書いた医学者がいたな。

まぁ、ｱﾚだな。ｦﾀ叩きｦﾀ程醜いﾔｼは居らんな。
本気でｷﾓいし。氏ねば？

レスの内容がよくためになる良スレだと思うんだが削除通報したドキュソがいる。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1021580963/

今日の夕方、１歳の誕生日を迎えた息子を抱っこして30分ほど近所を
散歩してきたけど、結構疲れたよ。
同じ10kgでも、撮影機材担ぐのと生身の人間の我が子抱くのでは、
全然違うからね。

ふんふん、では、「マナーの良いベビーカーの使い方」って
いうのはどんな感じになるんでしょうね。

混んだ車輌では基本的に使わない。
どうしても使いたい場合はたたむ。

と言うことですかね。駅の階段が辛ければ、周りの人に
補助を頼んではいかが？丁寧に頼めば手伝ってくれる人も
いるだろうし。
そのへん、他の乗客に声を掛けるのがイヤで、駅員に
毒づいて駅員からも嫌われるってパターンがあるのでは？

車輌内でも周りの人に一言、「スイマセン」と言えば、
よほど機嫌の悪い人以外は容認してくれるのでは？
一言で解決できる事って、いっぱいあると思う。

社会的弱者叩きが発生する理由のひとつは、
社会的弱者の中で、「社会的弱者である権利」を般若無人に主張する
人がいることも、ひとつの理由ではなかろうか。

「アタシは子連れ何だから疲れてるし、大変なのよ！！」って
態度に出してはムカツク人もいるでしょう。
「迷惑かけてスイマセン」っていうスタンスなら、ムカツク人も
減るのではないでしょうか。
（社会的弱者に卑屈になれ、とか萎縮しろとかいう趣旨ではなく、
社会における潤滑油としてそういうスタンスもありかな、と言いたい）

※【般若無人】
軍板における最新流行ワード。傍若無人の誤記（なぜ？）
用例「お前らの般若無人なレスは削除依頼すたからな！」

沢山のレスありがとうございます。
特にマナーについて一介のワタクシが云々言っても始まりゃしないし終わりもしないので割愛しますが、
本当に言いたかったのは「自分の子供を危険に晒すな」って事なんですよ。

今から数年前、某鉄道会社で「車内でのベビーカー持ち込み（子供を乗せたまま乗車）は畳んで下さい」という
メッセージを出しました。これに親が猛反発。
親の言い分が「おんぶ・だっこをしている時に転んだ方が更に危険」というものだそうで、なんとこの言い分が通り、
会社側はこのメッセージを取り消した、という話があります。
そりゃごもっともな言い分でしょうけど、ベビーカーごと巻き添えになるのは構いませんか？
混雑時には抱えた方が安全です。持っている「荷物」だってきちんと持っていれば落としませんし潰しません。
ましてや自分の子供でしょ。

俺が赤ん坊の頃、貧乏だからベビーカーなんか乗せてもらえませんでした（苦藁
母は、やはり「しょいこ」を使ってましたよ。
「重いから」「つらいから」なら乗せるなよ。自分の子供の面倒ってそんなものじゃねえだろよ、などと言ってみますわ。

畳んじまえ！！














ってことで

は・・はんにゃが鉄板に上陸か。
ここは、ばけＶＳウォガも見たいもんだ（ｗ

>>72
たまには良い事言うじゃん

一生ベビーカーとは縁がない１だ。許したれ

>>81
すまんな、そろそろかみさんも出産間近だ。

>>77
ベビーカーのブレーキってあんまりちゃんとして無いんだよな。
自分が座って手を放している親もいるし…
重心位置と急ブレーキの慣性力を考えると、恐らくモーメントの
釣り合いが崩れてベビーカーは回転運動を…と思うんだが。

なら最初からそう書く
猛省を促したい>>1

>>84
漏れは>>1がキレる理由もわからなくは無いけどな。
2ちゃんなんだし、このくらいの毒のある表現はセーフじゃないの？

そのあとのレスには一部問題のあるものあるが。

しょいこなんていって大学山岳部仕様のを持ち込まれても困る

>>85
まぁ結果ｵｰﾗｲのｽﾚだからね。でも奥さん身重と77のちゃんとした意見を
はじめから書いてないのは、荒れるの狙ってるとしか思えないよ。
そこでﾁﾄ騙されたはめられたって気がした。

毒のあるツッコミも２ちゃんなのでセーフ

>>76
それ、俺も見たことがある。
板違いだが俺はバスの中で見かけたよ。

都営バスに、赤ちゃんを抱えた母親が乗ってきたんだけどね。
バス共通カードが料金箱を通らなかったから、運転手が「いま、何入れました？」って問うたが、その母親シカト。
運転手も繰り返し「いま、何入れました？」ってしつこく言ったから、その母親、次の停留所で「バスカード」って
運転手に投げやりに見せたんだけど。それがなんと折り曲げているバスカード。
運転手が「曲げると料金箱通らないんですよね」って行ったもんだから。
ﾄﾞｷｭｿ母親は『訴えてやる！　営業所に電話してやる！』って喚きはじめた。

俺はそのやり取りを見ていたんだけど、俺は『訴えてやる』って言ったところで、
「社会的弱者である権利」を般若無人に主張するな！
きちんとバスカードの裏面の注意事項にも、「折り曲げないでください」って書いてあるじゃないかと
その母親に怒ったった「あんた何者、余所もんは関係ないでしょ」って。
ハッキリ言って、運転手さん被害者なのに可哀想だったよ。

社会的弱者の中で、「社会的弱者である権利」を般若無人に主張するﾄﾞｷｭｿが多いから、
叩かれなくても良い母親まで叩かれちゃうんのは、どうしたものか。

もし、俺に子供が出来たら、背負子を使うにしろ、ベビーカーを使うにしても、
よそ様には迷惑掛けないように公共機関を使うつもり。いや、それがマナーだと思うんだけど…ヲタの戯言かなぁ。

訂正
誤：その母親に怒ったった「あんた何者、余所もんは関係ないでしょ」って。

正：その母親に怒ったら、そのﾄﾞｷｭｿ母親「あんた何者、余所もんは関係ないでしょ」って。

俺は自動改札機の間隔が狭くてベビーカーが通れなかったので、
使用しなくなった。

>>87
ちと言葉足らずがあった感は否めぬ、ここに猛省。
でも１が真っ先に長文書くとダルくない？（藁
>>91
あ、そういうのもあるか

>>76
たぶん子連れでもそうでなくても、般若無人にふるまうんでしょうな、
そう言う人は。

ほんの数年前まではベビーカー禁止だし
もっと前は折りたたみのベビーカすらなかった。
でも、みんなおんぶにだっこでやってたんだよ。
重かろうがなんだろうがそれは子供のため、親の務め。
ベビーカー持込を主張するヤツに限ってロクな親はおらんな。

>>77

私は>>1を読んだときに，
ベビーカーそのものではなく，
ベビーカーを周りの迷惑も考えずに電車内で使用する
DQN母親に対しての怒りだと思いましたよ。

よく読まずにレスする方が問題だと思うが・・・

あんなもの広げて乗ること自体がそもそもすべて迷惑。
なぜ数年前までは禁止だったのか。
なぜ最近許可にさせられたのか、よく調べてみろよ。

漏れはベビーカーよりも、車内で気が狂ったように泣き叫ぶベビー
そのものの方がよっぽどウゼー。
まあ、仕方ないが…

ボックス席に１人で座っていたら
４人連れの家族がきて　俺に向かって「移動してくれませんか」って
ハア？　
３つ開いているから３人座ればいいじゃねえかよ？
いちいち俺に向かっていうことか？
家族連れだから動いてやろうという気も失せたよ

>>98
それは許せぬ。

>>97
酉のサイレンスカーに子供連れで乗せるな
乗せるなら静かにさせろ！

車内で気が狂ったように泣き叫ぶベビーをサイレンスで乗り合わせたときは
ホントかなりむかついたよ

>>98 ｦﾀのありがちな風景

>>94
おんぶすることでスキンシップも図れるってもんよ。

>>98
漏れはすかさず寝たふり

家族という名のＤＱＮ　というスレのアドレスをキボンヌ

ま、言葉もわからぬベビーに文句は言えないのだが、
3〜4歳ぐらいのガキが騒いでるのを注意すると、
「ほら、あそこのお兄さんが怒ってるよ」とかいう親がいる。

手前の責任で、手前の言葉で叱れっての！

>>100
たまたまサイレンスカーが取れちゃったんじゃない？

意図的にサイレンスカー取ったならそのＤＱＮ親は許せぬ！

>>101
>>102
なるほど

>>101
そんな般若無人な申し入れにアンタ応ずるんか？

>>104
禿同
同じ状況を経験したことあり

>>100
ベビーに限ったことではないが新幹線に乗ってくる家族連れウゼー
「ねえねえまだ〜？」とか大声で親に質問してる始末。
それとか近所の子供と一緒に旅行してる輩なんか特に最悪。
もう「うるさい！」と怒鳴りつけてやったよ。
それでもしばらくしたらまた元の木阿弥。
ったく親がドキュソだったら子にまで伝染してやがる。
戦後の教育がまずかったのか？

　オバハンが三人乗り込むと携帯電話よりうるせえ。一度旧『ひたち』
で気分が悪くなったよ。携帯電話がNGならオバハンの複数人乗車も拒否
すべきだ。

あと、プラットホームの黄色い線外側にガキがいて、
親が「○○ちゃん、戻りなさい！」と言っているシーンにでくわした。
そこまでは良いのだが、列車が入線してきても声をかけるだけ。
しかも、なぜかガキは言うことを聞かない。
なんかあったらヤヴァいので、とりあえず漏れがガキを確保し、
黄色い線の内側に連れ込んだ。

驚いたのか、そのあと車内でガキがひとしきり泣いたのだが、
これは…漏れのせいじゃないよね。

>>104
望みどおり怒ったら、その親はどんな反応をするのだろう？

>>112
それ面白いな。今度やってみよう。

近所の吉野家（以下略）

>>107
あのなぁ。キミいくつだ？ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだろ。
今乗ってるのが初めて乗る路線とかだったらまぁそう言うだろうよ。
もちろん言ってくる家族ずれもDQNだが、
98のケースが毎日通勤や通学とか何ども
乗ってる路線だったら譲ってやらないやつもDQN。
それとｵﾏｴさんどんな状況でも20後半や30過ぎでも
ｲﾔだねなんて言うのか？

>>87
>駅の階段が辛ければ、周りの人に
>補助を頼んではいかが？丁寧に頼めば手伝ってくれる人も
>いるだろうし。

これはこれでまた鉄ヲタがワーワー呻きそう（ｗ

>>89
>ﾄﾞｷｭｿ母親は『訴えてやる！　営業所に電話してやる！』って喚きはじめた。

違う問題のような気が・・・

>>109
>ベビーに限ったことではないが新幹線に乗ってくる家族連れウゼー
>「ねえねえまだ〜？」とか大声で親に質問してる始末。
>それとか近所の子供と一緒に旅行してる輩なんか特に最悪。
>もう「うるさい！」と怒鳴りつけてやったよ。

家族連れどころか、彼女の一人すらできそうにないやつのレスだな・・・これだけは。
子供を見たらムカつくてのは、かなり精神的にヤバいんじゃないの？

餓鬼が多数いる車両最悪！うるさいしお菓子こぼすし
座ってたら後ろから髪の毛引っ張るし。
挙句の果てに「子供に席譲って下さい」とか言い出す始末。

>>115
時と場合と頼み方によらぁな。
奥さんが美人だったら譲るかもね。人間の気分ってそういうもの。

これは、お年寄りや妊婦の方に席を譲るのとはまた別次元の話。
あくまで、譲る側の「好意」にすぎない。
機嫌が悪かったら、顔をチラッと見て何事も無かったかのように無視するね。

>>117
そのドキュソ親「社会的弱者である権利」を濫用してそのうち児童虐待、殺人でも犯すんじゃない？
社会的弱者だったら何をやってもいいのか！

>>110
鉄ヲタが3人乗り込むよりはいいと思う。
変な腐臭がするわ、銀のカメラ箱を出入り口の前にドッカとおいて動かそうとしないわ、
ラッシュ時なのにカメラ箱をゴンゴンぶつけて喜んでるわ・・・
3人で大声でしゃべってるわ・・・

>>118に補足
>もう「うるさい！」と怒鳴りつけてやったよ。

怒鳴りつける＝「俺って正義の使者なんだｳﾍﾍﾍﾍ」＝嬉々として書き込むあたりが痛い

>>118
オマエモナー
じゃあテメーはムカつかないのか？

>>118
ヤヴァかネーヨ

まあ、子供に対するフラストを強く感じるスレだが、
お前ら子供の時どうだったんだ？という気もしないではない。

>>109
>ベビーに限ったことではないが新幹線に乗ってくる家族連れウゼー
>「ねえねえまだ〜？」とか大声で親に質問してる始末。
ここまでは平和。
>それとか近所の子供と一緒に旅行してる輩なんか特に最悪。
>もう「うるさい！」と怒鳴りつけてやったよ。
この２行で崩壊

>>123
>「ねえねえまだ〜？」とか大声で親に質問してる始末。

こんなのでムカつくか？普通・・・
ガキならしゃーねーだろ。
自分が3歳の頃そうでなかったとは断言できない（なぜなら、記憶がないから）。

>>１
あなたは思いやりのない冷酷非道な人間だ。

>>118
公共交通機関で騒ぐのは軽犯罪法違反ですよ。

ま、「ひかり」なら我慢してもいいけど、「のぞみ」なら切れるな。
鉄道会社も含めた、全体の空気の流れは、「ひかり」は修学旅行とかも
使うから、多少騒ぐのは許容範囲なんじゃないか？
対して、「のぞみ」はビジネス優先のサイレントな車内をめざしている
ように見受けられるが、どうかな？

ややスレ違いだがヘッドホンを最大音量で聞いて音漏れさせてる奴もUzeeeeeeee!!
意外と>>118もその一員だったりして（ｗ

>>120
まぁこれで言い争わずに
> 時と場合と頼み方によらぁな。
それに同意だな。
頼み方と、親と子供の感じを見て決めるってことで。
かみさんで美人かで決めるなよﾄﾞｷｭｿめ!(w
おれは娘が可愛いかだな。(w

>>115
俺がいいたいのは　厚かましいというか　ずうずうしいというか・・・
別に席くらい譲るよ　自分が極端に疲れてなければじいさんばあさん
に席譲ったりするしねえ
でもねえ　いきなり言われたらハア？というよ

これは始発列車で　俺は窓際ボックス座りたかったから、かなり前から
並んで待っていたわけ。それで列車が来てドアが開いて座る。
他の人もすわるよな。
それでしばらく時間が経って発車間際　その家族連れがやってきて・・
（略）

おまえらもう少し早く来て並んどけ　と言いたい

つーか>>123でいちいちムカついてたようなヤツって、ガキんころどんなガキだったんだろな。
チーンと常に静かでおとなしい、大人の言うことは全部素直に聞く、泣きもしなければ笑いもしない、
疑問があっても何も聞かない。

幼児がこうなったとしたら・・・自閉症児じゃないか？
>>123が幼児に何を求めてるのかはよくわからないが、少なくともマナーを超えた、自閉症であること
を子供に求めてるのかな。

別に子供がいても大人しくしとったら腹なんか立たへんわ！
ペチャクチャペチャクチャうるさいし廊下を走り回ってるからキレたんだろうが！
いっぺんそんな環境を味わってみろよ！
マターリしたかったのが台無しだよ。

>>134
まあ、まあ（笑）どうどう

・・・しかし、鉄ヲタが車内の様子を語るときって、そういう状況のことが非常に多いよね。
異常過敏症だと、ちょっとした音にも激しく精神が逆立って反応するそうだけど・・・
・・・その割には、電車の音には無頓着なのか・・・よーわからんたい

>>135
VVVFインバータの音にﾊｧﾊｧしたいのに、ガキが騒いでると
集中できないから不満なのだと思われ（ｗ

>>133
ﾊｱ?

>>134
怖っ

>>131-133
なんだ107と120は別人だったか。うづ

まぁ乗りたい路線の列車なら分かるさ>>132

うわ>>131-132だよ　うつつ

>>135
それは親のしつけの問題ではないのか？

このスレ成長率スゲ〜

まあ、マナーの問題って人それぞれだからね。
子供を完全に黙らせるのは難しいし、またそれは俺たちだって完全に黙ってたとは
思えないので、現実的でない。

そうだとすると、受忍限度がどこまでか、って話になるんだけど、それこそ人それ
ぞれだからね。

>>134みたいな過敏症の人を基準にすると、子供は乗れないことになるし、
かといってうるさすぎるのも困るし・・・
難しいよね。

>>135
VVVFの音…はおいといて、
電車の発する音は駆動に伴って発生する回避不可避な事象であり、
多少うるさくても合理的に納得できる。
対して、子供が通路を走り回っていたりするのは、危険であり
かつ騒音が発生することについての合理的な理由がない。
また、先にも書いたとおり公共交通機関内での静寂は、あるていど
法律で保証された権利である。

ま、程度もんだけど。子供とばあちゃんが手遊び歌とかを
やってるのにまでキレてたらちょっとヤな人だね。

>>133
子供には罪はない
子供は騒がしいもの
でもそれをしつけするのが親の責務
これを放棄した親が多すぎる
俺は親が注意しないところに怒りを感じている

別に自閉症の子供うんぬんと逝っているわけではない

誰を擁護するわけでもないが，
自分が子供の頃同じ事をしていたから
許すべきだ，というのは筋違い。

その行為が間違っているか否かでは？

>>144
>また、先にも書いたとおり公共交通機関内での静寂は、あるていど
>法律で保証された権利である。

ネタに反応して何だけど・・・
何法何条何項ですか？

確か軽犯法に「公共交通機関内では静かにしろやｺﾞﾙｧ」と
書いてあったような気がする。詳しくは自分で具具って。

ごめ、鉄板住人（ってか鉄オタ）でもなんでもないんだけど、

> 俺は自動改札機の間隔が狭くてベビーカーが通れなかったので、
> 使用しなくなった。

最近はやりの車椅子用の幅広の改札なら通れるんだろうか？
知ってる限りでは、東急（いつも利用してる）とか設置してるみたいだけど。

>>145
禿同。いいこと言うね！

>>147
ネタに反応した時点で逝ってよし

>>145
一般論としては同意。ただ、>>143でも書いた通り、それが簡単にできりゃ
苦労はしないと思うが（ｗ
だからって放棄していいとは思わないが、

出来ないこと　を　放棄した　と断じるのはいかがなものか

と、一言もそもそと苦言を呈しておくことにする（ｗ

>>146
>自分が子供の頃同じ事をしていたから
>許すべきだ，というのは筋違い。
>
>その行為が間違っているか否かでは？

「子供とはこういうもんだ」という、大人社会とは少し違う規範を観念するべきだと思うので、
大人の規範をもって「間違ってる」かどうかを判断するのだとしたら、それも筋違いと思われ。

つか、１時間ちょっとの間にものすごい量のレスがついてるなぁ。

>>148
最高裁判例では、公共交通機関内での静穏の利益は

ない

と判断されてるね。

だから　騒がしく迷惑をかけるようであれば
サイレンスカーなんて選択しないでほしいし、
別に騒がしいのは我慢するから、せめて親は注意してほしい。

というか酉は親子連れにサイレンスカーを発券しないでほしい
もしくはサイレンスカーは静かにして・・・・という注意書きでも切符に
印字して貰いたい。どうせやるのならそれくらいは

>>149
東急のは十二分に通れる幅があるように見受けられる。

でも、鉄道会社のホンネとしてはベビーカーと車椅子は
別物と考えて貰いたいんだと思う。
車椅子使う人は完全に無いと生活できないわけで、
それなりに身の処し方とかも考えているひとが多い。
対して、ベビーカー使っている人は「アタシだって大変なのよ」的な
ひとも「なかにはいらっしゃる」ので、出来れば他のお客様への
影響も考えて、ご遠慮願いたいのでは？

きっと、自分の子供が泣き出したら、それを止めるのに誰もが苦労するだろうな・・・
もちろん、ここで「親は泣き出したら止めるべきだ！！子供が泣くのは親の義務の放棄だ！！」とわかったようなことを息巻いてる奴らも。


と言ってみるテスト

>>145
それだー！
漏れもドキュソ親が許せない！
子供が騒いでるのにいっこうに注意しようとしない親が多すぎ。
いやする意思がない。

>>156
急いで無ければ、途中駅で一回降りるんじゃない？

>>154
そのぐらいならわからんこともないけど。

>>157
>子供が騒いでるのにいっこうに注意しようとしない親が多すぎ。

俺が見る限りでは、ちゃんと注意するが止められなくて苦慮してる親ばかりだったけどなあ。
つーか、結果論で、泣き止まない＝一向に注意してない

と断言してるんだろうな・・・脳内妄想で

>>151
(>>143)たしかにそう言える。


やはり　親が一番悪い
小さい子供が座席に乗っかかっても、靴を脱がせない親は多いし

でも良識ある親も多いよ

>>159
アンタ、乳児が泣きやまないのと、幼児が走り回ってるのを
混同してものを言っていませんか？

…脳内妄想で

>>155
> 東急のは十二分に通れる幅があるように見受けられる。
>
> でも、鉄道会社のホンネとしてはベビーカーと車椅子は
> 別物と考えて貰いたいんだと思う。
> （中略）
> 出来れば他のお客様への影響も考えて、ご遠慮願いたいのでは？

なるほど。

ってことで、もう一つ聞きたいことがあるんだけど、
上の方で、数年前までベビーカー禁止だったけど、最近解禁された、
ってあったけど、その理由（もしくは、そのことに対する公式見解）
ってなんなんでしょう？
禁止、及び解禁の両方についてお願いします。

鉄事情には疎いもんで・・・すまそ。

>>158
ま、努力は見せてくださいってこったな

>>162
良く知らないのだが…なし崩し的ってことかな？

>>159
中にはそうしてる真面目な親もいるさ。
漏れだって何度か見たこたああるよ。
そりゃ仕方ないよ。

>>159
子供が泣き止まないならせめてデッキに逝って　あやしてほしい

まあ
＞俺が見る限りでは、ちゃんと注意するが止められなくて苦慮してる親ばかりだったけどなあ。
つーか、結果論で、泣き止まない＝一向に注意してない
と断言してるんだろうな・・・脳内妄想で

かもしれないなあ

鉄道会社も、迂闊に注意出来ないんだろうな。
もし逆切れでもされようもんなら・・・

某新聞に「子育ての苦労理解せぬ鉄道会社」とかって書かれちゃうもんな（ｹﾞﾗ

>>162
> 良く知らないのだが…なし崩し的ってことかな？

って事は、元々禁止されてた理由は・・・危険（どっちがか知らないけど）だから？

ベビーカーって子供の足が出てるじゃん？
で、混んでる車内でドアの前にベビーカー置いてる親がいて、電車がゆれるたびにその手前のところにいる人が
押されるかたちになってベビーカー押す→足がドアで突き指状態になってる子がいてかわいそうだった

それでもそのバカ親はそのままほっといてるんだよね。たたんで抱き上げてやりゃいいのに

そういや私、ベビーカーに乗った記憶も無いしウチにあったという記憶も
無いわ。
おかんに聞いてみたところ、歩けるようになるまではずっと”だっこ”し
てたんだって。
一回、兄が乳飲み子の頃、ベビーカーに乗っけて町を歩いていた時、兄が
熱射病（夏の盛りに）になったのに気がつかなかったそうだ。
それ以来自分、もしくはヲヤジがだっこして歩いたそうです。
両親とも旅行好きなんで、よく幼い頃からいろんなところへ行った。
当然、交通機関利用するわけだけど私ら兄妹、両親の膝の上で寝てるか、
乗り物酔いしてるかだった。
ウチの両親曰く”子供って、スキンシップで感情が安定するものだよ”
だそうです。

抱っこのほうが危険だという指摘もあったんだが・・・

あと、電車に限って言うと、抱っこすると、デイパックよろしく人にぶつかって危険だったりもする。
この辺識者フォロースマソ

既にこのスレで「まず混んだ車輌に乗ることがマズイ」となってます。

ところで、このスレで、実際に女性と同様に子供を育てた経験のあるヤツはいるのか？
あんましその辺の苦労を、ちゃんと考えずに、自分の静穏の利益だけを喚いてるようなヤツが
前のほうで見受けられたので・・・

あと、育児は女性だけがやるべきで、女性はそのために全精力をつぎ込まねばならない、と思
ってそうな人が多いような気もするけど。
女性がやる分、男もやるべきだと思うんだが。

俺がリゾート列車に乗っていた時
小さい子供が俺にちょっかい出してきたから、最初は結構イヤだったけど
そのうち　おれもちょっかいだして遊んでやった。
子供って騒がしいし、いろいろいたずらしたりするが
でもかわいいものだ

親は子供にやめなさいと最初のころは注意していたが・・・

でその親子と別れるとき　子供の相手していただいてありがとうございました
と礼言われたよ。

>>173
話をずらすなよ

抱っこ、なんて説明したら良いかな、子供を親の背に括り付ける様な
ヤツあるじゃない？それを腹側に付けて・・・って感じ。
ただ、やはり足元が見えにくかったらしいけど。

>>174
列車だけでなく、病院なんかでもそういうパターン多いよね。

まとめちゃうと、程度もんなんだよな。
電車内で口きいちゃいけないわけでは無いけど、
大声ではしゃぎ回るのはダメだし。
走り回るのは危険ですらある。
だからって、ちょっと子供がお喋りしてるくらい、
見過ごせないのも大人げない。

みんなが使う場所だから、お互い注意しろってこった。

>>178
結論出ちゃったね・・・もっと早く出ると思ったんだけど。

まあ、あんまし過敏になっても、お互い（自分が親になったときも）窮屈になるだけだしな。

ていうか、あんましキィキィしてると、疲れないか？と思うが＞過敏な人たち
で、そういう人たちが時々キレて子供を殴ったりする事件もあるんだよな、実際の話。
そんなんじゃ、安心して子供を乗せられないし、車にもってかれるのは当然だと思う罠

>>178
結論だね

>>101
いや、それは家族連れが悪い
というか、子供は立たせておけ。年齢にもよるが。

>>89
亀レスだが、これは社会的弱者がうんぬんじゃなくて
単なるドキュソってもんじゃないの？だから社会的弱者であれ、リーマン
であれ、そんな行為は痛い。

例えば「社会的弱者」の子連れが、子連れ優先席を作れ
とか、子連れは親も半額にしろとか、社会的弱者の視点の名を借りた
傍若無人な権利主張をわめき散らす場合は、基地外社会的弱者の
立場を利用したのごり押しだが。

>>89はそのドキュソ的行為をたまたま社会的弱者がしていたため、社会的弱者の
視点の権利主張と拡大解釈し、憎悪するに至っていると思われ。
最も>>89が普段から社会的弱者を憎んでいてそういう解釈に至ったって可能性
もあるけど。

なんか>>89を見ていると、鉄板でよく見られる、社会的弱者は一切の
主張や要望をするなっていう感情的な論調になっているような気がするよ。

>>183
まあ、そうやって特定の階層の悪いところだけを挙げて過剰に憎む
てのはあるだろうね。

>鉄板でよく見られる、社会的弱者は一切の
>主張や要望をするなっていう感情的な論調

同感。こういう手合いのレスが結構あるから怖いよね。
もっとも、後のレスで修正されるところは大したもんだが、この発言者が修正されること
は少ないのかもしれない。

このスレに限らず、子連れの話はあるよね。
だれも不愉快な思いをしないのが一番なんだけど、そうもいかんのが現実。
一部の子連れﾄﾞｷｭｿを必要以上に攻撃する輩もイヤだけど、子持ちの人たちの
”お前らに子持ちの苦労が判るか！！”っていうのもイヤだよ。
だって、自分から望んで（できちゃったにしろ、ね)子持ちになったというこ
とは、そういう苦労も付いてまわるということを覚悟の上だったんじゃないの
かって・・・子供は人形の様にただ可愛いだけじゃないんだよ。

>>162
ベビーカー解禁時の公式発表では「混雑時は従来通り（ご遠慮ください）」
「車内持ち込みは自己責任で」ってな事が書いてあったような気がする。
確かＨＤＤの奥底（藁）に当時のデータが眠っているはずなんで、探して
みます。期待しないで待っててくださいな。

で、記憶に残っているのがこの時のベビーカー製造元のコメント。確か、
「電車の中で子供を乗せて使うようには想定していないので、安全は保証
できない」とか何とか、そんな感じだった。今までは車内持ち込み禁止が
建前だったからそんな使い方は眼中にないそ、ってところか。

>>185
確かにそうだ。
親なんて好きでやってるんだから、望んでなったわけではない障害者や、
高齢者と同等の権利を主張するのは間違っている。
妊婦は体力的にシビアだったり、母体への影響が深刻だから保護されて
しかるべきだけど、別に幼児は座らせなくたって死にゃあしない。

しょいこの話にしたってちょっと努力すれば併用可能な話。
しょいこなんてただのヒモと布なんだから、たためばバックでも
ベビーカーのポケットでも収納できる。
駅に着く前に装着して、ベビーカーはたたんで乗車する。
ちょっとの配慮ですむことじゃないか。
上の方で「大変だ、大変だ」と騒いでいたママさんパパさんは、
ちょっと独創性が足りないんじゃないのかね？
これでも、しょいこでは足元が不安だ、とか何とか言うのかも
しれないけど、ベビーカーにはベビーカーなりの危険だってあるし、
そこまで追求したら外なんて出られない。
しょいこの危険性を追求するくらいなら、混雑した電車に
乗せないことの方がよっぽど重要。

母親が周囲との関り拒否して
自分の要求だけするから、トラブルになるんじゃないの？

>>188
それもあるかもな。
専業主婦なんて社会に出ないで
狭い範囲の中で生活しているから
世間の感覚からズレていくって事も
あるかもしれない。

>>188
>そういう苦労も付いてまわるということを覚悟の上だったんじゃないの

まあ、〜べきっていう理想や心構えはもちろんその通りだし、
そういうのを説く事は簡単だ。
だけど、人間生きていくのに、原則や理想を忠実に守り
弱音を吐かずやっていく事は大変だから、子育ての苦労
があるのもまた真実。その大変さを愚痴ってここで意見を
言う分にはいいんじゃないの？

鉄道会社にしてみれば、家族連れを大切にして
オフピーク、休日に家族連れの客を獲得して
車との競争に立ち向かっていく事も必要だと思う。

古くから長い間、子供をおんぶ、だっこで乗車だったんだから
それでよし。
今になってベビーカーなんておかしい。
別に弱者でもなんでもなし。親の怠けだよ。

>>190
「古くから」なんて意見は何の説得力も無いですなぁ（藁

>>189
うん、愚痴を言うのはかまわない。どっかでガス抜き位必要だしね。
ただ、それを全て他人のせいにするのが何だかな・・・なんです。
実際、そういう親御さんたち見かけるから・・・もちろん、そうでない方々
もいます。

>>187
>しょいこの話にしたってちょっと努力すれば併用可能な話。

その、しょいこの危険性がまったく理解されてないあたりが、いかにも鉄ヲタ的
世間知らずレスですな

>>192
>ただ、それを全て他人のせいにするのが何だかな・・・なんです。

いろんな人がいるのであって、すべて他人のせいにする人なんてそう多くないと思うが。
人に言い知れぬ脅威を与えるファーファー鉄ヲタに比べたら、ね。

>>194
そうだね。ﾌｧｰﾌｧｰヲタの方が同じ車両に乗り合わせると欝だし。
しかも、他人のせい云々より、ヲタは自分が悪いと思ってない分
相当イタい。

まあ確かにベビーカーをたたまない奴はウザいな。

>>195
話をそらすつもりでも、マナー違反の行為を正当化するつもりでもないのだが、
多かれ少なかれ人間つーのは生きていくうえで迷惑をかける存在と思うんだよな。
俺がガキんときも、誰かがガキんときも同じ。

と思えば、少しは寛容さを持って捉えてもいいことが多いと思うんだがな〜。
ここで「親は・・・」といってるヤツも、実際親になれば（なれるかどうかは知
らんよ（ｗ）自分たちが今「〜すべき！」と言ってるように出来ないことの方が
多いんじゃないかな、と思うよ。

相手の立場やおかれてる状況を無視して、口だけで〜すべき、〜しろ、〜しないのはドキュソ、なんていうほど無責任で簡
単なことはないからね〜。鉄ヲタが鉄道会社にクレームするようなもんだ。

>>196
といっても、人一人分のスペースでしかないからねｗ
考えてもみろよ？母親一人で子供抱えてて、現実にベビーカーを畳みつつ
子供を抱えることができるかい？
手が4本ありゃ別だけどね。

考えてみたら、人一人分のスペースでしかないのに、どうして怒り狂ってスレを建てずにはおれないぐらい
ウザがるんだろうね。

要するに、子供が嫌いとか、マナー以上の何か常人には考えられないほどの感情が
あるのかな？

>>198
そりゃそうだ。
でも、俺が言いたいのはベビーカーをたたまないで、
それでドアの前に突っ立っていて、ドアが開いてもどかない奴がウザい。
という事。

>>198
だから色々工夫しろと言ってるんだがな…
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」

「だって、そんなの無理じゃん」て言っていたら、
人類はいつまでたっても進歩しないぞ。

>>201
ドアの前にいたら横に避ける
ラッシュ時などは極力避ける

これで十分「工夫」だと思うが・・・

>「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」

これで済んだら世の中誰も苦労しないｗ

>>202
気持ちの問題だと思うんだが、親が「私はここまで努力を
してるんから、これ以上はむこうが我慢すべき」と開き直ったら
それでアウトではないですか？

>>203
まあ、気持ちの問題だろうな。結局は。

ここに書き込んでるほとんどの人の親はベビーカーで
電車に乗ってないんだよ。だっこ、おんぶされている。
権利ばかり主張してんじゃねーよ。
電車、駅構内では使わないのが当然。

>ここに書き込んでるほとんどの人の親

当時はベビーカーお断りだったからじゃないの？

>権利ばかり主張してんじゃねーよ。

権利主張の濫用でもないと思うが・・・

つーか、ひ弱鉄ヲタが子供をおんぶできるのかと小一時間

>>205
>電車、駅構内では使わないのが当然。

なぜ当然と断定できるのかわからん。
だっこ・おんぶって、女性にとってはかなり体力要ることだと思うよ。
男でも結構つらいもんだ。
まして、ベビーカーたためというのはわかるんだけど、女性（男性でも）
一人だと、ベビーカーたたんでる間子供をどうしとけばいいんだい？

正直、>>205は、子持ちの人のことを一切考えてないから言える台詞だな。
まあそういう立場に一生立つこともないんでしょうが（ｗ

過去何十年も親たちはベビーカーなど使わずにやってきた。
禁止も仕方ないと思ってそうしてきた。
体力が要り、大変なこともわかっていた。それでもやってきたんだよ。
まったく勝手なヤツが多いな。
ちなみに２人子供がいますが、何か。

>>183
鉄板でよく見られる、社会的弱者は一切の主張や要望をするなっていう感情的な論調
少しは、感情的になってたかも。スマソ。

>最も>>89が普段から社会的弱者を憎んでいてそういう解釈に至ったって可能性
>もあるけど。
漏れは、社会的弱者を憎んでいないけど、水戸黄門が印籠を見せて威厳を示すかのように、
権利を拡大行使して正当化する社会的弱者が最近増えてきて、嫌になりつつある自分もまたそこにいる。
シルバーパスにしろ、優先席にしてもand more。逆に見ててイタイよ。

結局、マナーの問題になるんだろうけど。基本的なマナーが昔の杓子と今の杓子で違うし、考え方だって違う。
このスレで例えれば
赤ちゃんを連れて電車に乗る時は他の人に迷惑掛けないよう心がける。
その「他の人に迷惑を掛けないように」の程度が、皆で違うからだから喧々囂々となっちゃうんだろうね。

俺のこの場合のマナーについての判断基準は
ハッキリ言って赤ちゃんには罪はない。その赤ちゃんの親がどのような態度をとるか。

>>188母親が周囲との関り拒否して自分の要求だけするから
のような親だったら、俺は怒るけどね。

　ラッシュ時の電車内に、ベビーカーを我が物顔でブチ込んでいる、
デジカメ撮影の証拠画像を、誰かこのスレにＵＰしてくれないかなぁ？（ｗ

常識って何？
マナーって何？
と考えさせられてしまう　

重いとか言ってるんじゃないよ。自分の子供だろ。
ベビーカー使用禁止はあたりまえ。
使わせろなんていうことがそもそもおかしい。
だいたいそんなヤツに限ってマナーなんてないし
子供もロクなヤツに育たないだろうね。
そういうもんだよ。

何があったのか知らんが、必死だな(ﾌﾟ

　電車のドア窓に、[畳まないベビーカー持込み禁止]のステッカーを貼ってくれるとありがたい。(ｗ

>>210
暇なんだからｵﾒｴやれよ

>>215
禿同。ラッシュにベビーカーってのも顰蹙だが、その写真撮ろうって奴も
負けず劣らず顰蹙だ。自分で逝って、混んで気が立ってるりーマン達にボ
コボコにされてきな、２１０よ。
大体、糞ラッシュにベビーカー広げてる奴なんざ見たことないぞ。

漏れの所はもうベビーカーは卒業しちまったが、あれは広げても畳んでも
邪魔だからなぁ。昼間の空いてるときにちょいと隣の駅まで、なんて時は
ベビーカーに乗っけたままで電車に乗りこんだこともあるが、乗った途端
に「外が見えないから抱っこ」を要求され、結局は畳むはめになった（藁。

ウチじゃ「抱っこ紐兼用ウエストポーチ」ってのを愛用しておった。商品
名はもう少しオシャレだったと思うが（藁）、要はウエストポーチに肩紐
が仕込んであって、子供を乗っけて紐を肩にかけると一丁あがり。工夫と
いうほど大したもんじゃないが。

>>216
>大体、糞ラッシュにベビーカー広げてる奴なんざ見たことないぞ。

その手の茶髪ＤＱＮが、横浜線の相原駅から八王子行に乗って
いるのを毎朝見かけていますが何か？

>>217
「圧死」がキーワードの某路線ユーザーなもんで、そんな奴が本当にいる
とは知らなかった。朝の横浜線八王子方面は何度か乗ったことがあるが、
けっこう混んでた覚えあり。
こりゃ失礼した。スマソ。回線切って首吊って（以下略）。

空いていようが混んでいようが車内にあれを持ち込むのは
迷惑と考えるのが普通だ。
当然と考える親はロクな子に育てないことはミエミエだ。
なんだかんだ言って理由つけてるが、重いのがいやなだけなんだよ。
ったく困ったもんだね。こういう連中は。
家は嫁さんも絶対持ち込まんよ。

あげ

>217
> その手の茶髪ＤＱＮが、横浜線の相原駅から八王子行に乗って
> いるのを毎朝見かけていますが何か？
じゃぁ証明できるじゃん。うｐおながいします。

>>212
>子供もロクなヤツに育たないだろうね。

ロクでもないヤツに育った人間発見しました。

最近の車両には必ず付いている車椅子用スペースを、ベビーカー用としても
ＰＲしたらどうかな？

別に差別する気はないけどさ。。。

>>219
>なんだかんだ言って理由つけてるが、重いのがいやなだけなんだよ。

重いのがイヤなのは、別に不当な理由でもなんでもないと思うが・・・
というか、子供や結婚どころか、その前提行為となる彼女を作ることすらままならない
こうしたキショオタに限って、自分がいざそういう立場になったら「重いのはやだから
お前がずっと子供をみとけ」と言いそうで怖い。
こんなヤツが父親になったら、どんな良妻でも、すぐ他に男を作って逃げそうだな。
こんな自己中心的なヤツを親に持った子供も、災難としか言いようがない。
やっぱりこういうキショいヤツは、親にならないほうがいいよ。
一生独身ですごしときなさい。

>>217
>その手の茶髪ＤＱＮが、

て、茶髪とドキュンをわざわざかけて、ベビーカーに対する悪感情を煽ろうとしてる
のがみえみえだな。
こういう安直なレスは、却って読者に、発言の信憑性が低いことを感じさせるものだよ。

そもそも、茶髪＝ドキュン、茶髪＝悪、ベビーカー＝悪、というどの点についても
論理必然性はないし、それが証明されているわけでもない。

>>223
それ名案だな。
本質的に、ベビーカーも車椅子も、ハンディキャップト・ピープルってことで、
バリアフリー適用の範疇という点で類似してるし。

とりあえずキショいのは、>>217や>>219みたいに、ベビーカーとか
自分と違う立場のものを見たら、すぐ排除にかかりたがる人間だな。
そういう奴こそ、電車から排除してもらいたいものだ。
こういう鬱屈した、精神を病んでしまったものの、ある程度力を持
った人間は、ブチキレて何かしでかす蓋然性が極めて高いからな。

>>219
じゃあ畳んだベビーカーと同程度の大きさのもの
全てが列車の中では迷惑という事で、お前は今後絶対そんなものを
車内に持ち込まないのだな？
例えばスーツケース、大き目のボストンバック
ギターなどの楽器、どこかで買った折りたたみの椅子などなど…

まあ、子供が重いと言ってベビーカーを
使って列車に乗る親をただ怠慢と言いたげな思いやりの無い
発言をするお前より、ベビーカーを使う大半の親の方が
数倍マシな教育をするを思うがな（藁
そんなお前を親に持つ、お前のとこのガキが可哀相だ

>1

クスクス・・・・。




アソコにスゴイのがいるね・・・。



シッ、聞こえちゃうでしょ・・・。



何か臭いよ・・・・・・。




風呂はいってなさそー。

>>228
そっくり返すわ（藁

今日も見てしまった。
駆け込み乗車のＤＱＮ母親が、ホームと車体の隙間にベビーカーの前輪をはめてつんのめった。
当然赤ん坊のみ車内へ。
駅員はすっ飛んでくるは、発車は遅れるは、当然ながら母親は赤ん坊の事しか考えてないは。

何事かと思いましたよ。

ここで「いいじゃなか」と必死に抵抗するヤツが
だいたい車内、駅構内で迷惑をかけている。
これは当然だ、と思ってるからな。
それでいてもし何かあると必ず人にせいにするのは
こういうやつ等のお決まりだ。
重いと言ってベビーカーを使いたがる親は怠慢。
あんた達の親も重いけど我慢してやってきたんだよ。

自分には子供がいて満員列車にベビーカー持ち込んだことある。移動の時間などで
仕方ないときはあります。座っている人に頼んで、席を譲ってもらったこともあります。
だっこして列車にのっているのは危険だし。ベビーカーの持ち込みマナーは
赤ん坊の大きさ（月齢）も関係あると思う。
６ヶ月くらいまでの赤ちゃんは本当に小さいから周りの人も気をつけてあげて
欲しいと思う。（実際はそういう雰囲気になる）ただそれ以降は、赤ちゃんも立って
歩くようになってくるしじっとしていないからベビーカー卒業してもいいのでは
と思う。スーパーやデパートなどの目的地につけば、ベビーカー用意してあるところも多いし。
平坦なところは確かにベビーカーは楽だが、階段しかないところは、赤ちゃんをダッコして
且つベビーカーも担がなきゃならないから大変だったな。

>>231
ベビーカーよりDQN工房やキショヲタのほうがよっぽど迷惑だということが、
まだわからんのか、このチンカス野郎！

>>231
必死なのはどっちだか(ﾜﾗ

>重いと言ってベビーカーを使いたがる親は怠慢。

そういう異常に思い込みが強く偏見に満ちた考えにうそ寒いものを感じるよ。
なんかベビーカーに恨みでもあるのか？
単に車内に持ち込むのに反対してるって感じではなさそうだしな･･･

>>231が子供が男女の愛の結晶であることと、自分が
女に縁が無いみじめさを比べて屈折した感情でも抱いて
ベビーカーの親子を憎悪しているのか(ﾜﾗ
それか、女に対する理想と要求が異常なまでに高いとか。
女は結婚するまで処女を守れ、男に従うもの、
女は家を守ってればいいとか前時代的な視野の狭い思想を
持っているとか。しかし、現代の女が��自分の理想�≠ｩらあまりに
かけ離れたDQNで、しかも自分を蔑んだ目で見るから
女に対する憎悪が増幅されていて、怒りが暴発してるのか？
それか、ただ単にベビーカーの親子連れに列車の撮影を
邪魔されただけだったりして(ﾌﾟ

>>234
禿同！

>>231は片思いの彼女が旦那と子供を連れて楽しそうにしているのを見て
嫉妬しているだけだったりして(ﾌﾟ
「ああああの女は　おおお俺を　むむむ無視して　たたた楽しそうに　ししししている。
ゆゆゆ許せん！」

>>230
俺、電車に乗るたびにベビーカー使ってる女性を見かけるけど、非常に
マナーいいよ。

>>227
>全てが列車の中では迷惑という事で、お前は今後絶対そんなものを
>車内に持ち込まないのだな？
>例えばスーツケース、大き目のボストンバック

同感。
どうしてベビーカーだけがいろいろ言われるのかよくわからない。
というか、鉄ヲタの持ってるカメラ箱がすごく迷惑で、子供の目を直撃した現場を
見たのが1件、頭を直撃したのが1件。しかも、彼らはドアの前に平気で置くし。
そっちの方が困る。

>>234
>なんかベビーカーに恨みでもあるのか？

というか、結婚や子供などに対する、常識人では理解できない
ような特別なコンプレックスを抱いて、日ごろからあぼぼぼぼけけけけ結
婚もこここ子供もくくくくクソだ！！とでも呟いてるんだろうね。自分が
そうなれない嫉妬なんだろうけど、怖いよね。）

>>238
っつーか、普通にウザいんだけど。ベビーカー。

>>239
別にうざいならうざいであんたの好みだからどうでもいいんだけど。

ただ、ベビーカーはDQN、子供はだっこで移動させるべきで昔からそうしていた
、ベビーカーは親の怠慢とかつまらない屁理屈をつけて、ベビーカー
の存在や、ベビーカーで移動する親子（特に母子）を必死に
否定するから無理があって滑稽なんだよな。まるで西厨みたいにね（藁

もちろん、混雑時にベビーカーを畳まないで平気で乗車している
親は逝ってよしだね。

>ベビーカーは親の怠慢とかつまらない屁理屈

同感。明らかな屁理屈だわな。

まあ、でも、>239は、単なる好みを語ってるだけで、他意はないと思うので
そういう屁理屈厨と同視しちゃうのは些か気の毒な気もする。

ベビーカー自体は別にウザくないが、
スロープ使わせろだの、手伝えだの、エレベーターつけろだの
ホザく馬鹿親がウザイのである。

統一見解：自己責任で使用しろ。

>スロープ使わせろだの、手伝えだの、エレベーターつけろだの
ホザく馬鹿親

なぜバカなのかよくわからん。
バリアフリーの見地からは、子供も車椅子も同じだと思うのだが・・・

俺たちだって、ガキのころがあったんだしさ。
鉄ヲタって、いつもそんな杓子定規な考え方しか出来ないの？
いつもなら、少しでも気に入らないダイヤだったりしたらすぐワーワーわめいてる鉄ヲタなのに。

鉄ヲタほど迷惑ではないと思う。

鉄ヲタと比べるつもりはそれほどないのだが、
もう少し、自分と立場を異にする人たちに寛容になれんのかねえと思うよ。
ケツの穴が小さいつーか、いがみ合いたいだけに見えて、なんかさもしく感じるよ。
自分が相手の立場だったら、重たいのと違うかな〜？とか、そういう風に物事を考える
ことの出来ない人こそ、こういう人がいつも非難するベビーカー親とは比べ物にならな
いぐらい、まともに育てられてこなかったんだなぁと思うよ。
気の毒すぎる。
そんだけ。

ガキの〜頃の、よおに〜♪

馬鹿親は、直接相手にしなければ、そのウザさはわからないだろう。

http://www.tokyometro.go.jp/eigyo/onegai/onegai.html
↑上から三つ目
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/1998/12/208CO300.HTM
http://www.seibu-group.co.jp/kawara/special/sp0515.html
↑上から二つ目

>>246
コテハンで鉄道会社員になりきってるみたいですが、
もしかして、なりきりセルフですか？

セルフ駅員ごっこをやってる
　　　　↓
ベビーカーを連れた親子連れにとっては、子供に何をされるかわからずキモい
　　　　↓
自分がやってることなのに、訳もなくキモがられたと被害妄想に陥ったセルフ
は、親子の親には何もいえないので、象徴的なベビーカーというものに対して
憎しみの刃を向ける
　　　　↓
ﾏﾏﾝにも同じ事を言うが、理解してもらえない
　　　　↓
やむなく、ネットで「あぼぼぼべべべベビーカーはううううウザいよ！！」と書く

>>230
つーか
なんでベビーカー使ってるのに駆け込み乗車なんて危険なことしてるんだ？
駆け込み乗車しなくてもいいような行動とらないとまずいんじゃないの？

>>230
毎朝ベビーカー乗ってくる人を見かけるけど、>>230みたいなケースは本当に
見たことがない。
一部の悪いのを鬼の首を取ったように上げて、ベビーカー全体を悪いものと
したい意図しか見えないが、そのわざとらしい演出のために、かえって説得
力がないな。

他人のベビーカーを気にする以前に、もっと文章表現力を身につけたらどう
だい？

>>247
コテハンは、「鉄道会社」だけで、社員とも駅員とも書いていませんよ。
それに、なぜ社員＝駅員になるのですかね？
どういう思考回路なのでしょうか？

>>242にベビーカー自体はウザくないと書いているではありませんか。
つべこべホザく親がウザイのです。おとなしく自己責任で使用している方はよいのです。
ベビーカーを使う若い人妻はいいが、鉄ヲタはキモイ、
という論理、おかしくありませんか？キモイ輩も、鉄ヲタの一部の人ですよ。
>>247が躍起になって否定したがる理由がよくわかりません。
身に覚えでもあるのでしょうかね？
もう少し冷静になって、自分の書きこみを見なおして下さい。

そして、鉄道会社の立場になって考えてください。
お客さんの少ない駅に、エレーベーターやらエスカレーターやらを言われるままに
ポンポン設置する余裕なんてありませんよ。

ベビーカーは自己責任で使って下さい。
その手に抱える荷物と同様です。

>>250
必死だな。この人。

>つべこべホザく親がウザイのです。

ベビーカーに関して「つべこべ」言えるのは、親だけじゃん。そして、
ベビーカーは親と不可分。
そうだとしたら、「親がウザい」というのは、ベビーカーがウザいと
言ってるのと同義じゃん。

>そして、鉄道会社の立場になって考えてください。
>お客さんの少ない駅に、エレーベーターやらエスカレーターやらを言われるままに
>ポンポン設置する余裕なんてありませんよ。

誰もエスカレーターやエレベーターをつけろとは言ってませんが何か？
スロープを使わせてくれと言う親がウザいとかいうことに対しては言及してますが。

もう少し冷静になって、自分の書き込みを見直して下さい。

>>251
スロープは使わせてほしいということですか？

>ベビーカーに関して「つべこべ」言えるのは、親だけじゃん。そして、
>ベビーカーは親と不可分。
>そうだとしたら、「親がウザい」というのは、ベビーカーがウザいと
>言ってるのと同義じゃん。

あなたがそうだとおっしゃるなら、そうかもしれません。

ただ、普通に自分で持ち上げて階段を昇り降りして、
それを当然と思って鉄道を利用する姿を見かけると、
「この子は私が守る」という明確な意思が感じられて好感さえ持てる、ということです。

「それくらいしてくれて当然、しない方がおかしい」
自分が育てようとして、自らの意思で産んだ子供ではないのですか？
どうして他人を当てにするのですか？

最近は妊婦や乳児連れの女にも席を譲れと鉄道会社は言う。
最近までは「お年寄りや体の不自由な方」だけだったのだが。

好きこのんで高齢者になったり、障害者になるわけではないので、
彼らに席を譲れというのは、まあ理解できる。
だけど、妊婦。子連れは、自分で喜んで股開いて妊娠したんだろ？
自分の意思で堕ろさないで産んだのだろ？
それで「ベビーカーを使わせろ」だ？ふざけるな。

もっとも、JRの普通列車は、ほとんどが普通車自由席だけの連結なので、
自由席である以上、自由に早いもの勝ちで座れば良いと思うのだが。

ちなみに、私は、新幹線に乗るときはいつもグリーン車にしている。
子連れが鬱陶しいから。

>>253
>だけど、妊婦。子連れは、自分で喜んで股開いて妊娠したんだろ？

ﾊｧ…自分の母親もそうだったはずなのに…
人間として腐ってると思われ

自分がこの世に存在する基本的なことなのに、それをそういう言葉でしか
表現できない発想の貧困さ…そして、人間性の欠如ぶり…

座席が1つしか空いていませんでした。
貴方はくたくたでしたが、妊婦である妻が少し疲れ気味でした。
さて、あなたは、妻に対して「お前は自分で喜んで股開いて妊娠したのだから
座らせろなどというのはふざけたことだ」と言うんですかね。

いや、別に、そう言ってもそれは貴方の自由だと思います。
ただ、そんな人間が親になる資格はないと、俺は思うけどなあ。

この手の人は、ベビーカーを使う親を悪し様に罵倒し、前の方では「そんな親は怠慢だ、
そんな親に育てられた子供はロクなもんじゃない」というようなレスをつけているよう
ですけど、俺からみたら

貴方こそロクなもんじゃないっすよ（ｗ

ドキュソ珍走でも、子供や妊娠中の妻を大切にする人が殆ど。
そういう人たちに比べて、貴方は、人間としての本質的な思いやりに欠けている分だけ、
人間として最低ですな。


はっきり言えば、

母性や父性を持つ　サ　ル　な　ど　の　動　物　に　も　劣　る　んじゃない…？

>>252
>普通に自分で持ち上げて階段を昇り降りして、
>それを当然と思って鉄道を利用する姿を見かけると、
>「この子は私が守る」という明確な意思が感じられて

別に、そういう意思は、他人に殊更に感じさせる必要のあるものではないと思うし、
大多数の親は、たとえベビーカー＋エレベーターであっても、
「この子は私が守る」という意識を持ってると思うんだが・・・

つーか、持って上がらない人間はそういう意識を持ってないと感じること自体が
不思議だよね。頭悪いとしか思えん。

>>255に補足。
>つーか、持って上がらない人間はそういう意識を持ってないと感じること

とは>>255は、確かに明確には書いていない。
しかし、結局>>255が言いたいのはそういうことだというのは感じる。

>自分が育てようとして、自らの意思で産んだ子供ではないのですか？
>どうして他人を当てにするのですか？

ん？「当てにする」とか、そういう問題なのか？
元々、ベビーカー持ち込みという行為の是非と、それに伴う環境整備の問題だろ？
前者は、そもそもギャーギャーいうヲタの無理解の問題であって、「当てにする」とかいう問題
ではないし（寛容性の問題）、
後者は、「当てにする」といやぁ当てにするってことだが、育児は人としての基本的な行為であ
り、それをしやすくする社会環境整備という純粋な福祉の問題だろ？
「当てにするな」とでも言いたげなようだが、福祉問題を「当てにするな」で片付けていいもの
なのかなぁ。
福祉の問題は、お互い様という互助意識の元に成り立つものだと思うのだが。
（もちろん、その互助意識の前提として、受益者もそれを濫用しないというのはあるが）
一部の濫用者のためにこれを全否定するものではないと思うし、また、執拗かつ感情的にベビー
カーの持込に反対あるいは逆恨みに似た感情を抱いている人たちが、ベビーカーの存在やベビー
カー使用に伴う環境整備・あるいは設備の使用の要求を、こうした互助意識の濫用と決め付ける
だけの合理的な根拠も一切示されていない。

>>256
第二パラグラフの>>255は>>252と解釈してよろしいのでしょうか？
エレベーターなり、エスカレーターなり、ある程度自分たちだけで使えるものは大いに使ってくださって結構ですよ。
階段云々の話は個人的に感じた事の一例です。わかるでしょう？それくらい。
子供を守ろうと思わない親がいるわけがないですよ。
どうも、言葉尻をとらえているだけのように思いますね。

小さい子供をつれたお客さん全員がベビーカーを持っているわけではないんですよ。
私が赤ん坊の頃もベビーカーなんて家にはありませんでした。
「赤ちゃんをおんぶするの疲れたから、駅員さんかわりにおんぶして下さい」
なんて言う人がいますか？
ラクしたけりゃ車でも使ってくれ、って思いますよ。

>>257
>ラクしたけりゃ車でも使ってくれ、って思いますよ。

そもそも、ベビーカーを使うときに、少しでも楽な方法を選択し、利用しようとすることが
いかにも悪いことだと言わんばかりだなぁ・・・

どうしてかな？

>私が赤ん坊の頃もベビーカーなんて家にはありませんでした。

だから？

>小さい子供をつれたお客さん全員がベビーカーを持っているわけではないんですよ。

これも理由としては説得力に乏しいよね。

そもそも、鉄道でベビーカーの使用が解禁されたのは、この数年の話でしょ？
まだ浸透してないだけかもしれないと思われ。

結局、ベビーカーを使うときに、少しでも楽な方法を選択しようとすることが
悪い理由を教えてくださいよ（ｗ
そこまで言い切れる以上、よほど説得力のある材料があるんでしょうからね。

>>258
>そもそも、ベビーカーを使うときに、少しでも楽な方法を選択し、利用しようとすることが
>いかにも悪いことだと言わんばかりだなぁ・・・

それを言ったら、人間誰だって「少しでも楽な方法を選択し、利用しようと」しますよ。
ベビーカーを使う人に限らないじゃないですか。
他人を押しのけたりでなければ、別にそれが悪いことだとは思いませんけど。

>そもそも、鉄道でベビーカーの使用が解禁されたのは、この数年の話でしょ？
>まだ浸透してないだけかもしれないと思われ。

子を持つ親って、そんなに情報に疎いものなのでしょうか…
実際のところは、よく知らないですが。

ベビーカーに限らず、スロープを使いたい人全員に使用を許可しなければならなくなるということです。
駅員が一人または無人の駅なんて、首都圏にざらにありますよ。
現実的に、改札を放り出してしょっちゅうスロープの対応はできません。

理由として足らない箇所があるならば、お近くの鉄道会社へお問い合わせ下さい。
ベビーカー使用は客側が責任をもつことが前提で、係員が介助したりすることは基本的にできない、
という事は、各鉄道社局の統一見解です。
私一人なんかよりも、組織相手に論破できれば、立派なものです。

まぁ、そんなに福祉に情熱を注いでいらっしゃるあなたのことですから、
きっとその莫大な稼ぎで世界中全ての駅にエレベーターを設置してくださることでしょうね。
楽しみに待っていますよ。

足の不自由な子供が
車椅子代わりとしてベビーカーを使うことがあるが・・・

>>260
それでも、ダメというほど、非情ではありませんよ。

頼むから
子供や障害者を
スケープゴートにするのはやめたまえ

「身体障害者」か否かで取扱に線引きをして、安心しているだけなのかもしれませんな。
世論の変化に伴って、変わっていくとは思いますけどね。

運賃に関しても、仕事で乗る人と遊びで乗る人、同じなのはおかしいと思いませんか？
混んでいる時に乗る人と空いている時に乗る人、これも。
立ち客全員分の吊り輪がないのもおかしいです。
何が公平で不公平なのかは、実際に何ができるかで決められるべきです。

＞ＡＬＬ

あまり「鉄道会社」氏を叩かないで下さいまし。。。。。。
イイ大人が寄って集って障害者叩き・・・見苦しいでし

>>264

障害者って、知的障害者の事ね（ｹﾞﾗ

>ベビーカー叩いてるやつらって、子供だった頃がない＋今後結婚・子供
>の予定が一切ないモテナイクンですかな？

>珍走ドキュソでも作れる彼女・子供を、こういうタイプの陰湿鉄オタは作れな
>い＝人間としての通常の精神活動を営む能力に欠ける欠陥人間

>つーか、鉄ヲタって精神的におかしいとしか思えんわ。
>子供やベビーカーで怒り心頭に達して、ぶつからないとやってらんない
>ぐらいテンパってるなら、はじめから電車なんて乗らない方がいいと

>家族連れどころか、彼女の一人すらできそうにないやつのレスだな・・・これだけは。
>子供を見たらムカつくてのは、かなり精神的にヤバいんじゃないの？

>鉄ヲタが3人乗り込むよりはいいと思う。
>変な腐臭がするわ、銀のカメラ箱を出入り口の前にドッカとおいて動かそうとしないわ、
>ラッシュ時なのにカメラ箱をゴンゴンぶつけて喜んでるわ・・・
>3人で大声でしゃべってるわ・・・

>つーか、ひ弱鉄ヲタが子供をおんぶできるのかと小一時間

>正直、>>205は、子持ちの人のことを一切考えてないから言える台詞だな。
>まあそういう立場に一生立つこともないんでしょうが（ｗ

>というか、子供や結婚どころか、その前提行為となる彼女を作ることすらままならない
>こうしたキショオタに限って、自分がいざそういう立場になったら「重いのはやだから
>お前がずっと子供をみとけ」と言いそうで怖い。

>それか、ただ単にベビーカーの親子連れに列車の撮影を
>邪魔されただけだったりして(ﾌﾟ

ざっと見ただけでこれだけあります。
筋金入りの鉄ヲタ嫌いのようです。
彼女ができないとか、そういう事を書けば黙ると思っているんでしょうね。
これだけ人を人と思わない書き込みをしておきながら、「福祉」ですからね。
笑わせてくれます。相当、人格が歪んでますよ。

しかし、あなたも書いているではないですか。

>そういう異常に思い込みが強く偏見に満ちた考えにうそ寒いものを感じるよ。
>なんかベビーカーに恨みでもあるのか？

「ベビーカー」を「鉄ヲタ」置き換えてみてください。

>>178と>>188で結論が出たんじゃないのか？ このスレ。

>>266
>筋金入りの鉄ヲタ嫌いのようです。

いや、ヲタうんぬんじゃなくて、君は笑せてくれる程、人格が歪みすぎている
から叩かれるんだよ。
それに人を人と思わない書き込みは一体どっちがしているのだろうかな(ﾌﾟ

君こそヲタ批判を批判すれば、相手が黙るとでも思っているのかねぇ？
自分が批判された事をヲタ批判としてしか捕らえない所にも
独自の狭く歪んだ価値観でベビーカーを否定するのと同量の
狭量さが窺えますな（藁
まるで厨房が逆ギレしているのを見ているようだ(激ﾜﾗ

それと、君は自分でわざわざ上げたヲタ批判を、他人が君に対して導き出すに
十分な発言をしているからね、君は。

ベビーカー叩きが鉄ヲタと決まったのは何故か、それが知りたい。
ここの住人は鉄ヲタのみと何故言い切れる？

社会的な迷惑行為をしないようにお互い気を付けましょうね、で済む問題だろ。
白黒ハッキリ決着付けないと気が済まんのか貴様らは。

ベビーカーについて罪はない。使用者の問題だし、鉄ヲタだって迷惑かけなきゃいいわけだし。
全てに於いて一握りの心ない輩によって黒く染められるってのも何だかなぁ・・・
勿論、反論する方々の言い分も分かるし、それが一握りの人物でないと自負してるなら結構。
（気付いてないつー話も出てきそうだが）
だからといって、ここに意見を書き込む方々を叩くような愚行はやめろ。
せっかくの良（？）スレなんだから。

>>269
良か？（藁

>全てに於いて一握りの心ない輩

ベビーカーでの車内持ち込み問題は結局これに尽きるんだよな。

まあ、何事にも一握りの心無い輩がいるが、それだけを見て
全体を判断している奴はいるからな。鉄ヲタの例だと、倒壊の一部だけ
を見て、感情的に全否定するとかさ。そういう人々は視野が狭いっていうか
心に余裕が無くて単純にしか物事を考えられないんだろうな。

>ここに意見を書き込む方々を叩くようなくような愚行

叩くっていっても発言に対する反論はあるだろうし、発言内容が
DQNならば、叩かれて当たり前。ベビーカーは親の怠慢なんて感じの
馬鹿げた書き込みを見たら空いた口が塞がらないはな（藁

反対意見が嫌なら、2chや掲示板に書き込まない方がいいと思われ。

>>270
>叩くっていっても発言に対する反論はあるだろうし、発言内容が
>DQNならば、叩かれて当たり前。

同感。ベビーカー偏執的否定派にアンチテーゼが唱えられている理由は、
否定派がヲタだからじゃないと思うよ。
書いてることがムチャクチャだからでしょう。
ヲタだろうが誰だろうが

>だけど、妊婦。子連れは、自分で喜んで股開いて妊娠したんだろ？
とか
>つべこべホザく親がウザイ
とか
>なんだかんだ言って理由つけてるが、重いのがいやなだけなんだよ。

とかドキュソなことを言うから批判されるんだよ。
誰が言っても批判されるよ。これは。
第一、叩きだ叩きだだの叫んでるけど、単なる批判との区別が付いてないじゃん。
気に食わない批判は叩き扱いですか？

>反対意見が嫌なら、2chや掲示板に書き込まない方がいいと思われ。

激しく同意。

>>271
IDがJR

あえ

ベビーカー持ち込みは仕方ないと思うが、ストッパーをロックしててほしい。
以前、琵琶湖線新快速(18シーズンだったのでかなり混んでた)に乗ったら、ベビーカー持ち込みの母親がいた。
ストッパーをロックしてなかったのか、ポイントで左右に大きく揺れてたぞ。＞ベビーカー

　西武池袋線の下り普通に日中乗り込むＤＱＮベビーカーのバカ親２組。自分の子供に、
「(チョロチョロ歩き回ると)邪魔になるから座ってなさい」とか言いつつ、ベビーカー
２台を互いに向き合って縦に止めて車内の通路を塞いでいました。(ざけんじゃねぇぞゴルァ!!)

　上の子供(♀)は、靴を脱がずに座席に昇り、上の子供もベビーカーの乳児も車内で
ジュースを飲み放題。上の子が「おしっこしたい」というと親は「車内でしていいよ」
という始末。(注：オムツ着用のため）親子は結局、オシッコの為ひばりが丘で退散。

　邪魔になるからなどと、子供にとやかく注意する筋合いのないバカ親は直ちに逝ってヨシ！

>>275
お前、その場でその親に注意したか？　どうせ黙って見てただけだろ。
こんなところで文句言っても誰も聞いてないぞ（藁。

>>275
でた！伝説の荒らし・くりちゃん！

>西武池袋線の下り普通に日中乗り込むＤＱＮベビーカー

平日昼間からいい年こいて鉄チャソごつこですか？
いくらリストラの身で退屈で仕方ないからってねえ。

で、こういうヒキコモリが時たま街に出ると、つい子供とか女性みたいに
幸せそうにしてるヤツを見ると、ムカついてしようがないんだろうねえ。
「どどどどうしておおお俺よりここここいつらの方が幸せそうなんだ！！」
ってね。

お　前　が　努　力　し　な　い　か　ら　だ　よ。
お　前　が　キ　シ　ョ　い　か　ら　だ　よ。
お　前　の　全　人　格　が　否　定　さ　れ　て　る　か　ら　だ　よ。

ま、とりあえず、このような、いきなりキレてベビーカーを蹴飛ばしたりしかねない基地外は、


さっさと　精　神　病　院　で　診　察　を　受　け　て　も　ら　い　た　い　ものですね。

>上の子供(♀)は、靴を脱がずに座席に昇り、上の子供もベビーカーの乳児も車内で
>ジュースを飲み放題。上の子が「おしっこしたい」というと親は「車内でしていいよ」
>という始末。

ヒキコモリくりちゃんの子供時代の回想シーンですか？これ。

＞靴を脱がずに座席にのぼり
２才くらいになってくると、自分のう○ち投げたりするのね、子どっもって。
う○こまみれよりましだと思ってガマンしてください。

せっかく面白くなってきたと思ったのだが、変な厨房が来たおかげで
話が止まっちゃったな。
スレ保全ってsageでも出来るんだっけ？

ちょいと止まってきたんでageときますです。

畳んじまえ

貴重な情報
http://www.pampers.com/ja_JP/products/suku2.html

■電車内のベビーカー使用／安全性など鉄道各社、東西で温度差
http://www2.cnet.ne.jp/asp/aspnews60.html#10

どっちも同じレベルに見えるなぁ。
否定派にはヲタと決めつけるし、肯定派にはドキュソと決めつけるし。
どっちも人間的な感情をわずかでも持っていればいいんじゃないの？

haa?

ベビーカーにしろ身障にしろ老人にしろ
朝･夕ラッシュを避けてくれれば問題はない。
以上。

>>249に同意。
>>1は文章を学び直せ。
乱暴な言葉で書き込まれても同調できんわ。

>>288みたいなことを書くと
>>1は「だったらここに来るんじゃねえよボケ」とか書くんだろうねえ（ｗ
そんな奴に親など務まらん。

>>288-289
いんや、そんな事思わんよ。

文章が稚拙だったのは否めないし、意思表示がしっかり出せなかったのだろうと反省すべきだろう。
自分の指摘を素直に認めないで、言われた相手にごちゃごちゃ言う奴ほど自己中だしね。
>>77　でもちょっと書いたんだけど、まだ完全に意志が伝わってないかな？とか心配してる。
文章構成能力がないのにスレ立てんなｳﾞｫｹとか言われそうだが、個人叩き結構。
ただ、毒があるのが2chイズムかと思ってみた。（ｗ

>>287
そしたら、>>287はラッシュに乗らない方がいいな。

age

　　　_,...--.､ 　 　 　 　 　/::,ﾞ' `ヽ、
　　 /　　　ゞヽ_,..-─ ' ￣ ` ヽ'::`i|
　 ./　　 ／:::::ﾉ　　　　　　　　　ヽ;l
　 j　　 /::::::／　　　　　　　　　　　i
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　　!.l:::/|l:::l　ﾞ! .､└　 　└ : ﾘノ_ノ|:::!
　　il::/　ﾄ:l　 ﾞi_ﾞl_ 、" -　" ﾉ . ! 　.i.l::! いゃーあー
　　!:,i.　 l:l`/ ⌒　-^ _　, ' .ヽ l　　l　l;!
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　　l / i　 /' ￣　 ￣` ､ 　　 　　　'i ,.:- ' ￣　　　　　　 `ヽ、
　　 '　　 i　　　ヽ、　　 ｀ヽ､　　 　 　´　　　　　　　　_,　　　!
　　　　　 ､　　　　丶、　　　　.　l　!　　　　　　　　,､'~　　 ノ
　　＿, ─ヽ、　　　ﾉ ヽ　　　 ﾞ､/,｀ヽ､ 　　　　_, '　ヽ、,　'
　 ｀─,^_;...- '`-ﾆ´　　 ＼　　 .!　　　｀ヽ _,- '　　.,.- '
　　　　´　　　　　 ﾞ >-　 .l_　ノ ` --─i'~ヽт' ￣
　　　　　　　　　　 /　　 ,ﾞ　 　 　 　 　 !　　ヽ,
　　　　　　　　　 ノ　　 .,゛　　　　　　　 !　　　ヽ
　　　　　　　　　'､　　_ノ　　　　　　　　 ヽ､ _ノ ﾞ、　｡　o.
　　　　　　　　　　｀ ´　　　　　　　ﾟ　σ⊂ ｡_ヾ､）,.'ﾟ- ｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡　　<_.,　､-`つ　ﾞ

混雑している駅や電車内で、子供をだっこしてもベビーカーに荷物を載せたら意味がないと思う。

列車からほうり落とせば？赤子を

混んでる時「ベビーカー邪魔だって皆迷惑してるから畳んで貰えませんか？」と
慇懃無礼に対応してます。

打ち止め？

>>296
スーツケースも同じくらい邪魔だけどどうするの？


・・・ベビーカーないと外出は減るだろうねえ・・・
まあ鉄ヲタは子供どころか結婚もしないからわからないんでしょうが（ｗ

>>295
列車からほうり落とせば？鉄ヲタを

>>298
邪魔だ邪魔だってわめいている奴に限って
自分が逆の立場になると、あたりまえの用に
ベビーカーやらスーツケースやかさばる物
を持ち込んで何とも思わないのだろうな。

今日見たベビーカー使用の母親は、キチンと畳んで乗せてました。
父親がだっこしてあやしていましたが、乗り降りの度にあれじゃあ大変だなぁ、などとしみじみ。

皆がああいった気配りを持ち合わせていれば、ギスギスしないんだけどね。

以前は禁止だったものを許可にしたってのが納得できないな。
最近のバカ若夫婦年代の権利だけ求める風潮に負けただけだよ。
すぐ「なんでダメなんだ」とか言うヤツがいるからな。
禁止とか許可でなく３０１さんが書いているような夫婦が
あたりまえなんだが、そういう人たちが減ったんだよ。

>>301
二人だとたためるが、一人だと無理だろ。

>>302
>最近のバカ若夫婦年代の権利だけ求める風潮に負けただけだよ。
>すぐ「なんでダメなんだ」とか言うヤツがいるからな。

最近、ベビーカー程度のちょっとしたことでも、自分が女性にも相手にして
もらえないことによる心の捻じ曲がり故に、すぐギャーギャー感情的に文句
を言い、排除したがる人が増えたもんね・・・
まあこういう人はひきこもりに多いようですが。

個人的には、たたまなくてもいいと思う、というか、一人だとたためないと
思う。
それに、ベビーカーってそんなに場所取らないじゃん？
ベビーカーより、その程度でここまでスレ伸ばして非難する人の精神の問題
になってきてるんじゃないかなあ。煽りじゃなくてさ。

昨今は、自分がほんの少し気に食わないというだけで、過剰かつ病的に非難
する他罰的な人が時々いるけど、それは、「お互い様」という気持ちに裏付
けられる寛容さに欠けた自己中心的な人だと思うよ。
もちろん、ベビーカーを持ってる側にも、ドキュソな人もいるだろう。
そういう人にも、「お互い様」の気持ちが欠けてるのだと思う。
けど、ベビーカー（だけじゃないけど）を持つ人が憎いとしか思えん
ような憎憎しいレスが結構多いよね。そういう人は、自分は非常に優
等生的で、教科書的模範的に生活していて、俺の言うことが正しく、
その（狭い）模範に合わないやつはドキュソで排除さるべき、とでも
思っているとしか思えない人だよね。
一言で言えば「了見が狭い」。

何にせよ、お互い様、寛容さが大事だと思う。

俺、１歳ちょいとの子供と二人で電車に乗ったことあるよ。
休日の午前10時頃の話だけど。
家から乗車駅ホーム（空いていた）までベビーカー、ホームでたたんで電車は子供は
膝の上、ベビーカーはたたんでドア際のスペースに（ドア脇の席を譲ってもらえた）。
途中混雑してきたけど、ベビーカーはたたんでそれほどじゃまにならない位置に置いた
ので迷惑になってなかったと思うが、実際は分からないね。

子供抱きかかえながらベビーカーの折りたたみはやっぱ男でもしんどいよ。
ついた駅にはエレベータもエスカレータもなかったからどっちにしろ使うだけ無駄だけど。
でも席を替わってくれた人や、下車時にベビーカーを持つのを手伝ってくれた人と、
畳むときに協力してくれた人がいたから思ったより楽だった。

協力してくれた人、40代くらいの女の人ばかりだったよ。ありがたかったね。

だから始めからベビーカーなんか持ち込むなよ。
自分で抱けば折りたたむとかそういうことする必要なし。
「駅構内や車内ではベビーカーは使用しないでください」
復活せよ。

ベビーカーＤＱＮも気分によってはウザいかもしれん（そう感じたことは幸いにもまだ無いが）。
が、叩きは問答無用に自己中でウザイ。

１以下、叩きはとりあえず全員死ね。
そうすりゃこの件に関しての不快要素はベビーカーＤＱＮだけになる。

>>299
ワラタ　一瞬同感した俺から　逝ってくる（ｗ

ただ　そのうち

◆ホームからベビーカー転落　乳児死亡◆

　　　　　　　　なんてニュースが流れる予感

>>306
俺が駅前に住んでいて、目的地が駅前ばかりならそうするよ。

ベビーカーは駅〜家間や駅〜目的地間で必要なんだよ。

毒素な質問を書くが、
では車椅子使用者もある程立てたり歩ける人は
席が空いている場合には、なるべく座席へ移って
車椅子をたたむべきなのか？

タンデムのベビーカーだったらどうよ？

まあ、ベビーカーごときでブツブツウジウジと文句言ってるようなやつは、
世の中に対して何の影響力もないので、言わせておいてもどうってことは
ないかと。

>>310
実際そうやってる人々もいる様子（普通電車では疑問だが）

お前！！だったら子育てやってみろ！どれだけ大変か？おまえなんか一日でひーひーグロッキーだよ

そこの独身の若造うぜぇー！　ソックリそのまんま言葉返してやるよ！

阪急電車では、車椅子用のスペースが一両に二ヶ所設けられているので、それを使えばいいかと。
堺筋沿線より。

>>314
一昔前の子育てはもっと大変だったんだよ。
君の親も車内でベビーカーなんか使わずに
がんばってたんだよ。調子に乗るな。この若造。

>>317
時代は変わったんだよ。
昔がそうだからといって今に通用するわけでもなし。
そんなに昔がよければ「天皇陛下マンセー！」と叫んで船にでも特攻でもしたら（ｗ

戦争と育児をいっしょにするような親じゃ
子供がかわいそうだね。ププッ

>>317
こういうのに限って、母親に全て子育てを押し付けて
その癖、偉そーに口だけはしつこく出し
自分の狭さをごり押して、妻に逃げられるタイプなんだろうな。
それ以前の問題として、女ができるかって所か（藁

>>314
ドイツのことわざ
「よき父親であることは、父親になることより　はるかに難しい」

名無しでGO!さん良いこと言うなーえらいぞ大賛成

>>322
座布団一枚ですか？



ベビーカーって　手回り品切符の対象？

>>322
＞名無しでGO!さん良いこと言うなー
ﾜﾗﾀ

>>320
>こういうのに限って、母親に全て子育てを押し付けて
>その癖、偉そーに口だけはしつこく出し
>自分の狭さをごり押して、妻に逃げられるタイプ

少し違う。
>>317みたいな人間は、自分の脳内にある妄想（それも反社会的なのが多い）にそぐわない
ことはすべて悪なんだよ。
しかも、その枠はきわめて狭い。

こういうタイプの人は、人との協調性に著しく欠ける社会性欠損症クランケだから、そも
そも結婚・子供どころか、彼女すらできない童貞君が多いんだよね。
女性に相手にすらされないから、女性に対して不合理なほど妙に厳しくなる。
そういう人って時々いるけど、>>317は典型的なタイプだよ。
心配しなくても、こういう人が親になることはない。

もしこういうのが親になったら、妻子はマジで気の毒だと思う。

325に少し付け足します。
>心配しなくても、こういう人が親になることはない。

というか、>>317さんは、結婚生活てのが互いの信頼関係であることをまったく認識できてない。
だから自分の、それも無意味な価値観を押し付けて自己満足を図ることがまず優先する。
そこに、相手（配偶者）に対する思いやり、ひいては社会に対する協調性は一切働かない。
一切がっさいが自己中心的なのです。
すなわち、こういうタイプの人は、自己偏愛症患者であることが多く、一般的には医師の加療を
要すると思われます。

>>325-326
読んでいたら無性に言いたくなった。

オマエモナー

まったくだ。
３１７の言っていることも一理あるし。
たかがあれだけの発言で>>325-6のような分析はできないんじゃないの？

必死だな>>327

>>328
ﾊｧ?
確かに>>317の��昔は�≠ﾆいう所だけ合っているな（藁
だから現代においてはそれがなんだっちゅーの？
何でも発展していくものだから、便利になって楽ができる所は
楽してもいいものなんじゃないの？

じゃあ>>317に問うが「昔はこうだったからこうしろ」
っていう視点で語るのなら、今の文明を拒絶するって事だな？
例えば、移動の時に列車を使うなよって思うが。
昔はみんな頑張って歩ていたんだぞ（藁

>>330
同感。
>「昔はこうだったからこうしろ」

なぜなの？って感じだな。

使う人が楽をして、回りで邪魔に思っている人がいるから
このスレがあるんじゃないの？
だいたいなぜ数年前まではダメだったのによくなったのか。
ベビーカーは前からあるじゃないの。

まぁこの国の出生率を真剣に考えれ

>>332
別にいいジャン。時代が変わったんだよ。

邪魔というなら、鉄ヲタがよく携帯してるあのジュラルミンのバッグというか
箱の方が圧倒的に邪魔だし、危険だよ。
以前、子供の目にその角っこがぶつかったのを見たことがある。

ベビーカーがダメというなら、他にも、スーツケースや自転車など、いくらで
も邪魔なものがあるけど、どうしてベビーカーだけが「楽をしてるからダメ」
と目の敵にされるのかがイマイチ理解できない。
思うに、ベビーカーの場合、子供とか家庭とかいった、いわば幸せの象徴とし
て捉え、そこから程遠い生活を送っている人が、羨望と裏腹の嫉妬感情をもっ
て目の敵にしてるのではないかと。

ｸﾞｧｷ→氏ね
鉄ヲタ→爆殺 地獄に落ちるべき

>>332
>回りで邪魔に思っている人がいるから

ふーん、じゃあその他のかさばる物は邪魔じゃないんだ。
それに他人はあんたが思っているほどベビーカーは鬱陶しがられてないって。
確かに一部マナーの悪い人は居るが、それだからと言って
全体を悪いと捉える視野の狭さはどうかと…

何のかんの言って、自分がうざがっているから
「回りで邪魔に思っている人がいる」「数年前まではダメ」って
屁理屈を付けてベビーカーを否定したいだけなんだろう。

>>337
×ベビーカーは鬱陶しがられてないって。
　　↓
○ベビーカーを鬱陶しがっていないって。

多分母乳で育ててないな、ＤＱＮ母親は
（などと、また火に油を注ぐ発言してみるテスト）

>>337
>ベビーカーを否定したいだけなんだろう

でしょうな。
ただ、いつも不思議に思うのは、普通の人間関係があるなら、子供のいる
人との交流はあると思うのね。
にもかかわらず、子供やベビーカーをそれほどまでに憎しみの対象にする
人は、そういう通常の交流関係が欠如してるんじゃないのかな？
でないと、そこまで憎しみをもてないと思う。

もっと言えば、そういう人が電車に乗ってること自体、子供のいる親には
恐怖じゃない？あの池田殺傷事件の宅間被告にそっくりな思想だもんな。

以前、大宮駅、それも夕方のラッシュ時、何と双子用ベビーカーを押す夫婦
がいた・・・。
さすがの混雑に、どうしましょうと私も困惑気味だった・・・。
駅員さんにより、新特急へ誘導されていったけ・・・。
マジレスです。

ベビーカーを否定する意見をもっている人を
待ってましたとばかりに攻撃して満足する偽善ヲタが多いな。

おんぶ抱っこ当たり前じゃん、母乳当然だよね、
車内で騒いだらちゃんと叱るよ。
って母の鑑になってくれる女性がんばって探せよ。

そういう女性今の時代何人に一人いるのか。
まぁ鉄道ｦﾀもとい趣味人の嫁に来てくれるかどうか。

>>343
偽善攻撃ヲタ発見

ぷ そんなに傷ついたか(w >>344
てか何処が善に見せかけた行為なのか言ってみろよ。

>母乳当然だよね

何も知らないヲタ丸出し（W

>>346
同意。
母乳如きで母親の愛情や資格を語るのは単なる無知と偏見。
もうちょっと育児に対する勉強でも汁！

っていうか、母乳、おんぶだっこ、ベビーカーを使わない事
が「母の鑑」なんて凄い藁えるんだけど。
大体、外出でベビーカー使用中以外は、おんぶだっこ位
していると思うが････。まさか、>>343などはベビーカーを
使っている親が、全然だっこやおんぶをしていないとでも
思っているのか？>>343は、女性に対して視野が狭く、偏った
要求と思い込みが激しいヲタならではの発言だな（藁

>>342
>待ってましたとばかりに攻撃して満足する偽善ヲタが多いな。

っていうか「ベビーカーを否定する意見をもっている人」って、
あんたが言う「偽善ヲタ」の意見にほとんどまともな反論が
出来て無いじゃん（藁
お前は、正論に対して反論に詰まると「鷹」「倒壊社員」
って馬鹿げたレスを返す酉厨と同レベル（藁

>317
ベビーカーの歴史ってけっこう古いぞ。一昔前は都会の家庭では普通に
使用していましたがなにか。
317はベビーカーを使えない未舗装路ばかりの田舎から出てきた人ですか？
もっとも未舗装路ばかりでもタイヤ経の大きなＡ型ベビーカー使っているようですが。

>>343
ｦｲｦｲ､結婚前から、母親の鑑になってくれるかなんて解かる訳無いだろ(ﾜﾗ
特にお前の価値観に合わせてくれるかどうかなんてな。
それとお前、ごく一部のDQN母だけに捕われ過ぎの上、相手に完璧を求めすぎなんだよ。
何が「そういう女性今の時代何人に一人いるのか。」だ、このｳﾞｧｶ。

いつまでも狭い理想に拘っていると、嫁なんて絶対来ねぇぞ。まあ、何かに
秀でた男であれば理想の女を得られる可能性は高いが、そうでなければ…。
つまらない理想に拘り過ぎなければ女のいい面が見えてくるもんなのにな。
鉄道趣味だからいい嫁さんが来ないなんて漏れに言わせれば、自分のダメさを
鉄道趣味のせいにして言い逃れをしてるだけだな。

ベビーカーも多少うざいが、それよりここで妙に
理屈をこねて正当化ぶってる偽善ヲタの方が
よっぽどうざいってことがよくわかるな。

偽善ヲタって何で必死なの？

それは、女性の味方のふりして、モノにしようとしているからさ

セコッ！

ベビーカー車内使賛成派に言論で反論できなくなると
逆ギレして「偽善ヲタ」とはレベル低いな(w。正に基地外酉厨レベル。
最早、この論議、どっちが優勢かはっきりしたようなもんだ。

ひさびさに来た部外者（非鉄ヲタ）だが、>>352に同意。

巨人が嫌いなんじゃない、巨人ファンが嫌い
ベビーカーが嫌いなんじゃない、ベビーカー使ってるバカ親が嫌い

その通り！
捕捉するなら「ベビーカーを我が物顔で使ってるバカ親が嫌い」

ベビーカーで人の足を轢いて、クソガキをぴーぴーわめかせて、
「子供だからしょーがないでしょ」と開き直って、
我が子の声は「天使の声」なんて思ってる。
しつけもできない幼稚でバカな親の皆様。

>>354-6
そういうヤツが最近多いよ。理屈をあれこれつけて
ここでベビーカーは使って当然、みたいなこと書いている
ヤツに限ってそういうことするんだよ。

>>354-357
そういう親はここに晒せばよいだけ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019820316/

ふつうにベビーカーを使用している親は関係ないだろ。

>>358
>ふつうにベビーカーを使用している親は関係ないだろ

同感。
ベビーカー使用の親子を憎んでいる輩は、一部のDQN親子
だけを見て全てを憎悪しているようだ。まあ、束や倒壊を叩きたがる
鉄ヲタ的な視点と同じようなものだけどな（藁

それと、その感情的な叩き方と押し付けを見ると、本当に、ここで
言われているように、奴等には縁の無い「結婚−子宝に恵まれる−家族」
という愛し合う男女の幸せの構図を憎んでいるんのも叩く原因かい？
とも勘繰りたくもなってくるよ。

妬みで叩くんか。
稚拙やな。

一部のＤＱＮ親子を叩く一部の鉄オタか？

age