【ガウディ】スペインの鉄道【フラメンコ】

スペイン国鉄（ＲＥＮＦＥ）はもちろん、マドリッドやバルセロナの地下鉄
そして存在感の薄いビルバオの地下鉄などなど、実車だけでなく模型ネタも
大歓迎！みんなで語りあいましょう。

それでは、よろしくお願いします。

かなり昔間取りにいたけど地下鉄のエスカレーター木だったな。
切符は窓口で手売り。日曜は赤い切符だった。んで出口で捨てられまくり。
今はどうなったのかな。

標準軌の高速新線しか知らん

関連リンクっす

ttp://webs.adam.es/mabar/
バルセロナの模型やのページ

ttp://mercurio.iet.unipi.it/pix/es/pix.html
ＲＥＮＦＥの写真
ttp://www.metrobilbao.net/
ビルバオ地下鉄
ttp://www.metromadrid.es/
マドリッド地下鉄

ヨーロッパでも有数の電車王国（機関車牽引ではないという意味ね）と思われ。
cercanias Madridの近郊電車、440型だっけ？3扉車。ｶｺｲｲ。

以前コルドバに逝く途中、夜行を降りて乗換駅で始発を待っていたら、上り始発の
マドリッド逝きが電車3両編成だったのには驚いた。
多分5時間はかかる距離なんだが･･･しかも混んでた。

タルゴIIIに乗りたいのでageます。
今年の夏にいく予定ﾀﾞﾀｰが、ちと厳しそう。

ＲＯＣＯがＮゲージでスペイン限定で「ＡＲＣＯ」の客車を出すらしいが
早く出してくれー！！！
ア-ノルドの２５２のＡＲＣＯ塗装を引かせる客車がないじゃないか！

>>7
何年も前から予告は出ているが、このままあぼーんしそうな雰囲気。
　ロコのスペインものはキャンセルが多い前歴もあり。

昔樽後でマドリッド〜バルセロナ〜バレンシアと乗り鉄したよ。
その後バスでアルへシラスまで行って、そこから旧客（？）の個室寝台で
アランフェスまで。寝台車に乗り込むときにはちゃんとポーターがホームで
待っていて、部屋までバッグを持ってくれた。
今考えるとお金を使いまくった気がするが楽しかったよ〜

そういや電車王国といえば、トレドからマドリッドまでは近郊型電車だたーよ。

＞８
前にＫＡＴＯが出したＲＥＮＦＥの緑色の客車も、もともとはＲＯＣＯの企画だったからね。
現地向け製品カタログに予告が出てましたから･･･

ＫＡＴＯ様、今度は１００００型客車を製品化して下さい（願）

質問なのですが、以前ホビセンが取り扱ってたＲＥＮＦＥの客車で、
インターシティのロゴが入った奴があったんですが、
あれっていつ頃どの辺で走ってたのでしょうか？知ってる方がいましたら
教えて下さい。お願いします。

>>11
　白に青帯のことでしょうか？
　あれはスペインの在来線（つまり広軌区間）一般でつかう長距離用客車モードというべきでしょうか？
　スペインはよく塗装変更をしますが、あれはＡＶＥ登場後現在に至るまでの塗装モードです。
　より正確にはＡＲＣＯブランド登場前までのモードといってもよいかもしれません。
　（ＡＲＣＯ後はロゴなどは少々異なります）
　
　ちなみにスペイン本国ではホビセンが詰め合わせパックにした車種以外にも
　ナンバー違い、ロゴ違い、スペイン鉄道１５０周年記念などがあります。

スワップミートで４４０のＮゲージキット(確かイベルトレンの奴)を出してた人が居ました。
どこの店か知ってますか？

昔はバレンシアから南回りでグラナダに行く路線もあった模様。なぜ廃止した?

ｻｸﾞﾗﾀﾞﾌｧﾐﾘｱ

TALGOAGE

タルゴの車輪幅変えるとき、機関車はどうなっているのだろう?

＞１７
多分、後ろから押すんじゃないの？
ちなみに、機関車と客車の両方が車幅を変えられるタルゴの試作車が出てきている。

なんでゲージ違うんだ。
教えてくれ

　スペインが広軌(1668mm）なのは、フランスからの直通をさせない
ためだとされています。ナポレオンの恐怖におののいたスペインの人々は
鉄道が侵略の手段となることをおそれ、わざとフランスとゲージを
違えたそうです。

スペイン鉄分補給記　その１　'98年

　パリ・オーステルリッツ→直通タルゴ寝台
→マドリッド・チャマルティン→バルセロナ・サンツ→セルブレ→

　寝台列車としてはおそらく世界一の韋駄天であろう
タルゴナイト「フランシスコ・デ・ゴヤ」号は、トゥリスタクラス
でも十分快適でした。

スペイン鉄分補給記　その２　'00

･･･→イルン→赤タルゴ→マドリッド→☆→ボバディーリャ→
セビーリャ→AVE→マドリッド・アトーチャ／チャマルティン
→タルゴナイト・ルシタニア→リスボン

　いろいろ錯綜し、面白い行程でした。
トップバッターのマドリッド行きは重鎮赤タルゴ。
まだ存命なのがうれしかったです。
　☆は夜行列車エストレジャの意です。クシェットでしたが
ほとんど揺れず快適でした。
　ボバディーリャから快速TRDでつなぎ、いよいよAVEへ。
プレフェレンテ（１等）では食事、飲み物のシートサービスが。
　ルシタニア号では、食堂車でコースを頼みました。ポルトガルへ
向かう列車らしく、アペリティフはポートワインでした。
　

今日某店に行ったら、Ｎの「Hotel Train」タルゴが出ていた。
いつのまに出たんだ･･･もちろん買ったのは言うまでもない。

これで、我が家のタルゴも４０両突破か･･

　スペイン鉄分補給記　その３　'00
･･･→ビゴ→タルゴナイト→マドリッド・チャマルティン／アトーチャ
→バレンシア→････→バルセロナ・サンツ→カタラン・タルゴ
→モンペリエ→ジュネーブ

　ポルトから北上し、再びスペイン領内へ。タルゴ夜行は
混んでいて、トゥリスタ座席しか買えず。
　マドリッドからバレンシアへの振り子韋駄天・アラリスは
AVE同様のシートサービスがあり、おいしい朝食をいただく。

　バレンシアでアクシデント発生！　カタルーニャ地方の
祝日と重なり、バルセロナ行きは終日全便満席。
予約なしで乗れるレジオナル・エクスプレスも、充当されたのは
なんとセルカニアス電車。これも出発ホームが土壇場で変更に
なり、乗車失敗。やむを得ず高速バスでつなぐ。
　バルセロナから気を取り直して乗ったカタラン・タルゴ号は
期待通りの赤。レトロ＆ゴージャスなシートに腰掛けて
地中海を愛でる。ポルト・ボゥではお約束のゲージ変換。
　なお、ジュネーブまでのTGVのきっぷはバルセロナでも買える。
かつてジュネーブまで直行していた名残か。　

>>23
　トリックスがＩＣＮを出した直ぐ後に出たよ。
　おいらはＲＥＮＦＥ−ＳＮＣＦ版が出ることを妄想中。
　（ＨＯではすでに出したんだから、、、、）

＞ＲＥＮＦＥ−ＳＮＣＦ版
それ、俺もホスィ！出たら絶対買う！

>>21-22
>>24
うらやまスィ…
今年の夏、マジに逝きたいぞ。

斜め寝台配置の車ってまだあるの？

>>18
サンクス。試作の可変車軸の機関車ってカモノハシ面だったっけ？
後、ポルトガルとの直通列車は幅変えてるの？ポルトガルとも幅が違うと聞いたんで。

>>28　
　車両の躯体が小さいタルゴの寝台車では、斜め配置はまだまだ存命な
はずです。トゥリスタ寝台（２段×２、一室の定員４人）、
プレフェレンテ寝台（２段×１、一室の定員２人）とも斜め配置です。

>>29
　ゲージはスペインが1668mm、ポルトガルが1665mmです。
青タルゴ充当のルシタニア号はもちろんですが、
ゲージ変換機構を持たないスペイン／ポルトガル車混結の
シュド・エクスプレス客車や、ポルト＝ビゴ間のローカルＤＣ
（ポルトガル持ち）も平然と国境を越えています。
ゲージ差が3mmなので、さほど問題にならないと考えられます。

スペインに鉄ちゃんいいるの？

カモノハシ面のやつ（ヨ４系似？）はマドリッドーバルセロナ間の高速新線用に
試作されたタルゴ３５０ってやつです。

で、可変車軸の試作車はタルゴＸＸＩ（２１）ってやつでメタリックグレーの車体です。
何年か前の鉄ﾌｧｿに出てました。

ちなみに現時点での最新モードのタルゴはタルゴ７って言うみたいです。

ttp://mercurio.iet.unipi.it/pix/es/car/Talgo-7/talgo7_002_madrid-chamartin_04082000.jpg
（これ）

幼い頃に図鑑で見た、スペインの強制振り子特急を
前面から写した写真が、銘菓ひよこ　にソックリで、激しく萌えた・・・

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023161544/l50
路線板にドイツスレが。

age

バルセロナのあるｻﾝﾂ駅？のちかくの交差点か広場に小型SLが保存してありました。
あとﾄﾚﾄﾞからﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞまで乗った普通電車は２＋３列ｼｰﾄだったのが驚きでした。

age

Nでスペイン型の車輛で、日本国内の小売店で入手可能なのは
どんな製品かな。
ELではKATO、アーノルド。客車はROUND　HOUSEのROCO製品、アーノルト、
エレクトロトレン（これで良かったかな？）のTALGO。
手持ちと、店で見かけた製品はこれくらいなんだが。

>>38
　宝石屋の４階では、ときどき日本の代理店が輸入しなかったモデルがでることがあるyo。
　

>>39

宝石屋の作ったオリジナルウォッチ、全く売れなくて「マーメイドコレクショソ」に
大量流出してるNe！！

>>38
>>13の在庫しりませんか？

>>41
　３８ではないが、
　スワップミートは行ったことないのでその業者はわからないけれど、最近の日本国内で売っているのをみたことがないなあ。
　（業者じゃなくて、個人出店だったとか？）
　アレ、３両をそのまま並べた細長−−−いパッケージじゃなかったっけ？
　扱いにくい商品の上に、ピレネーの向こうのローカル電車、しかもイベルトレン終焉のモデルだったから、
　輸入数も少ないんだろうね。

さんｸｽｺ。
今年逝ってみます。

バルセロナのサンツ〜フランサ間の運行路ってどうしてるの？個人旅行の地図からするとスイッチバックか？

スペインの路面電車はマヨルカ島とバルセロナしかない。

バレンシアにライトレールが走ってるよー！

age

模型の機関車に関してはEF60やEF66の塗り替えでそれっぽくみえるのではないかと
云ってみるテスト(爆)。

それは兎も角、一般型の寝台車で個室毎にシャワー付の車があったのは有り難かっ
たです。1998年乗車のマドリット〜バルセロナ間。欧州でありがちな２人個室に
シャワーが各室毎についてました。料金は二人使用相部屋でユーレイル＋\6000程。
ちなみにその夜行は、１等座席車を二等車代用にしてました（JNRかJRの如く！）。
今でもやってるのかな？

あと、殆ど知られてないですけど、マドリット近郊のロスコトスに行く国鉄の登山
電車（メーターゲージ）は面白いですよ。マジでオススメです。

'02夏鉄分補給行思案中。
　ついでにモロッコに渡りたいけど、スペイン側の最寄り駅は
アルヘシラスでいいのかしら？

セアト　イビーサage

＞４９
アルヘシラスのほかにもマラガからもモロッコ行きの船があるって昔聞いたことが
あります。
でも、アルヘシラスのほうがメインルートかもしれませんね。

もしも行くとしたらマドリから「エストレーラ」で行きます？
それとも、一日１本しかないタルゴで行きます？

そういや、タルゴ（青）はリスボン〜マドリットの夜行で乗りましたけど、
妙にガタガタ揺れる印象で、お世辞にも誉めたい気分にはなれませんでした。
（ユーレイルの上に取られる追加料金も高いし。最近多いですけどね……
この手の列車は。マジでなんとかしてくれ！）
一等座席にしても、１＋２なだけでシートピッチ二等と変わりませんし
（確か1000mm未満）あんまり好印象はなかったです。夜行の一等座席なら、
イルーン〜リスボンのポルトガル国鉄のボロ客車（ステンレス製、ｺﾝﾊﾟｰﾄ）
の方がずっと快適でした。

誉める事があるとすれば、朝方にバー車で飲んだエスプレッソが旨くて安かっ
た（\80位）ことですかね。食堂やバーにエスプレッソマシン常備とは羨ましい
限りではあります。

>>52
ポルトガルのボロはたしかフランスのグランコンフォートの成れの果てのはず。
比べるのもどうかと思うが（クロ151と253系を比べるようなもの）。

>>46
バレンシアのライトレールに乗って町から海岸まで行った。
新しい路線らしく、地下鉄との乗り継ぎも階段上がったらすぐLRT
でバッチシだった。

モロッコへのわたり方
アルへシラスの駅を降りて、直進すると5分で海です。
左に港があります。
タンジェとセウタの矢印がありますのでその方向に歩く。
ただし港は結構広いです。
チケットは、駅でも港の旅行代理店でも港でもかえます。
OPENで、往復で簡単に買えます。
なお、時差に注意してください。
日帰りでも十分楽しめます。
朝着→港通りのホテルに荷物を預ける→タンジェ日帰り→翌日ジブラルタル往復
（駅前のバスターミナルからラリニャ行きで40分（1Hに2本）、あとは国境越え
1505のマドリッド行きに乗れます。
Pだと、まずランチがでて、ゴルドバ発の頃スナックが出ました。
マドリッド着は夜になります。

>>52, >>53
　ステンレス製ということだから、ＡＬＦＡ客車じゃない？
　（ＳＮＣＦコラーユをステンレス・コルゲート付にしたような感じ）
　バー車の車内配置ってどんな感じだった？　バーコラーユと同じ？

>>51 >>55
　ありがとうございます。早速プラン作成に加味させてもらいます。
　
《想定ルートのひとつ》
　巴里→トゥールーズ→ピレネー越え→バルセロナ・三津
→夜行→ボバディーリャ→アルヘシラス→タンジェ
　TGVを使わずにフランスを縦断する魅力あるルートだが
アルヘシラス到着が午後になるデメリットが。


　

誰かビルバオの地下鉄に乗った事ある人いる？

>>48教えて君でｽﾏｿ。
ラスコトスの赤電、軌間は何mmでしょうか？

ホビーセンターで、緑の289を購入しました。てっきり、269の
色違いの新バージョンかと思いきや、別形式とは。
いやー、買い損ねなくて良かった。緑の客車は売りきれだったけど
まー、良しとしよう。

＞３８
ＲＥＮＦＥ２６９のの兄弟車は２８９の他に２７９ってのもあります。

ちなみに２６９との違いは、

２７９･･･１５００Ｖ対応（２６９は３０００Ｖのみ）最高速度１３０キロ
２８９･･･最高速度１３０キロ（２６９は１４０キロ以上）

あと、２６９のグループで前面がパノラミックじゃない奴があるのですが、
これも模型化して欲しいですね。

これ↓
ttp://mercurio.iet.unipi.it/pix/es/electric/269/grey-yellow/renfe269san.jpg

追加
２７９はおでこのライトが左右にもついていて、３灯になってます。
ちなみに２６９はおでこのライトは中央に１個所あるだけです。

>>52,53
レス感謝します。1998年春に乗車したポルトガル国鉄の客車はフランス系の客車ではなく
米バッド系のステンレス車でした（車体断面がコラーユとも、フランスTEEステンレスと
も全然違うものです）。食堂車のレターボードが妙にアメリカ風（リオグランデ鉄道の
ドームカー風の書体）だったのが印象に残っています。

52様の云われるように後にグランコンフォート払い下げに代わっているなら、それはそ
れで乗車してみたいものです。
（余談ですが、グランコンフォート客車は98年の地点ではパリ東〜ルクセンブルグ間の
ECに使われており、乗り心地と雰囲気に感激したものです。確かにクロ151の喩は適切
かと……クロ151どころか、181系にも乗った事ないですけど^^;）

バー車は、青タルゴの方のバーなのですが……品の良い内装で、ここだけは落ち着ける
場所だったこと覚えています。タルゴで半車分（残りは隣接する食堂の厨房）、全立席
カウンターでした。

>>59
計ったわけではないですが、メーターゲージ(1000mm)と聞きました。「赤電」とおっし
ゃるからにはいらしたことがあるのですか？　私は３月の訪問でしたが、雪だらけでと
てもスペインとは思えぬところでした（何も知らない人だったら、瑞西での写真と云っ
ても通じたと思えるくらいに^^;）。

>>45
スペインの御隣のポルトガルのリスボンにはとっても素敵な電車がありますよん♪
土佐電に１両だけいる「あれ」がうじょうじょいるところは壮観です。

ユーロメッドとアヴェの違いってサービス面ではあるのだろうか？

＞６４
アヴェは５分間列車が遅れると運賃の全額を払い戻しをするけど、
ユーロメッドはそういったサービスは無いと思う。

その外のサービスの違いはわからないです。

>>63
ｽﾏｿ。メーターって書いてありましたね。

回線切手氏んできます。

>>64
AVEは、CPTの3クラス、EmはPTの2クラス
どちらもPクラスどうしでは、差はないと思いました。
ただしパス追加料金には、差がありました。

>>67
どういう差があるの?

age

あげ

カマチョ監督age

arcoage

arcoage

食堂車営業、本当にしているのだろうか・・・遅延したときはどうするの?

＞７４
何の食堂車？タルゴ？エストレーラ？

間取りの地下鉄情報ｷﾎﾞｰﾝ

>>68
鉄道PASSで乗る場合
AVEは、Pの場合追加が3500ペセタ、
Emは、2300（くらい）ペセタでした。
食事/飲み物のサービスなどは、大体同じ
あと、AVEは駅では乗車時に飛行機並みのセキュリティーチェックなどがありました。

食堂車／食事サービスの注意
スペイン時間で行なわれます。
AVEの例（ちょっと古い）：AVEの時刻表による
700-900：朝食（Desayuno)
1000-1200：スナック（Snack)（1000に実際乗ったときは朝食だった）
1400-1500：昼食（Almuero)
1600-1800：スナック
1900-2200：夕食（Cena)
したがって、1800発2025着のAVEはスナックしか出ません。

Almuerzoね。

>>78
まさか食事つきクラスの値段スナックタイムと夕食タイムとで同じじゃないよね?

>>80
　フツー同じじゃない？
　ヒコーキのスーパーシート、ユーロスターの上級クラスとか、
　ミール内容が随分違うけど、料金同じでしょ。

>>80
原則料金は同じです。
ただし、時間によって割引割増の列車があります。
食事内容ではなく、出発時間で、ピーク／オフで差がありました（以前は3段階でしたが、今は2段階です）

>>82
なんか損した気分だな・・・

今残っているタルゴは赤、青の二種類かな?

マドリッドのソフィア王妃の美術館前の駅ってきれいでいいよね。

>>389
6/15の新潟の帰り、臨時あさひのＧ車の位置に並んでいた人間は
一応イングランドマンセーな格好をしていたが
座席を狙う目つきが明らかに違っていた(藁

とか言ってる漏れﾓﾅｰ

>>85
アトーチャ駅だったかな？

なぜアリカンテ〜マラガあたりの沿岸には鉄道が無いのか?

>>85
>>87
温室になっている駅だね。

結局AVEはフランスまで行くの?

この前エレクトロトレンのタルゴ寝台車を買ったんですけど、
編成は何両くらいまで伸ばせばいいのでしょうか？
知ってる方がいたら教えて下さい。
あと、寝台、座席混結のHotelトレインってあるんでしょうか？

>>あと、寝台、座席混結のHotelトレインってあるんでしょうか？
欧羅巴（と、いうか日本以外）の夜行は寝台座席混合が普通ですよ。
Hotel列車やICNも座席車混成です。
タルゴの場合は食堂車の隣にバー/調理室車も忘れずに。
（私の乗車した列車では食堂車が座席と寝台の境になってました）

まぁ模型なら好みで自由な編成組んでみるのも宜しいかと思いますが。

バルセロナのチビタボ電車は元気？

駅にシャワーあるところがあったら教えてほしいです。

>>91
実車じゃなく模型の話しですが、TALGOは長編成にすると
結構走行抵抗が大きいです。平坦な線路ならいいでしょうが、
貸しレイアウトなどでは、牽引力不足で立ち往生するのでご注意。
旧楽園鉄道で、12輌編成はKATO269の重連が必要でした。

あげ

ここって車両の寸法は基本的に西ヨーロッパの規格だっけ？

>>97
軌間だけ変えて走れるんだから多分似たような寸法だと思う。

フランコ時代の鉄道ってどんなんだったのだろう？

>>99
フランコの肖像入りの金で切符を買った（ｗ

>>99
当時の鉄道ファン誌に紀行文が載ってるけど、日本人だと何故か優遇(？)されたようだ。

>>101
第二次大戦前後に友好関係だったためかな？

なぜ赤タルゴ引っ張る機関車も赤タルゴライクなデザイン＆カラーなんだろ？

あげ

なんか駅は治安悪そうな気がする・・・

あげ

アゲ

スペインの鉄道ってAVE、タルゴ以外語る人が少ないね。

GOITOは？




…ｲﾀﾘｱだな。逝ってくるｽﾏｿ

>>99
そーいえばタルゴもフランコ時代の代物なんですよね。
で、フランコ時代も米・英・仏・よりによって日本まで(EF60ﾓﾄﾞｷ)機関車輸出
してたりしてた訳で……マジで鬱すぎるわ。

>>108
確かに。一般の客車とか電車も面白いんですが。あとこの擦れでＣＰ（ポルトガル国鉄）
の話題は不可ですかい？

>>110
新スレ立てたほうがいいかと。なんせ間違われると激怒する国民だからね＞葡萄牙

>>111
海外ネタは流れやすいので（中国スレなんか幾つ死んだ事か）あんまり分けたく
ないんですよねぇ。マジで葡萄牙だけで１スレもつとは思えないですし。でも、
ＥＵスレッド（あるのか、今？）で纏めるのも抵抗あります。難しいわ。
（あっちに2chみたいな掲示板あったら「日本の鉄道」スレで韓国も扱っていいか……
とかそんな感じなのかなぁ）

1に今更文句いうのも何ですけど「イベリア半島の鉄道」にでもしてくれていれば
この辺は問題なかったような。

葡萄牙というとリスボンのトラムなんて幾らでも語れるんですけどね。あんな面白い
乗り物、他にないぞぉ♪

>>112
ポルトガルはトラム・アルファなどバラエティに富んでいる。
へたすりゃ中国よりも。

バレンシアの地下鉄って開通したの？

ペルピニャン（おもいっきりフランスだが）の近くから出てる、
１ｍゲージのサードレール集電の電車に乗ったことある人いる？
いたら詳細語ってみて！
ここらは１７世紀までスペインだったらしいから、スレ違い見逃してね。
まあ、そんな昔に電車はないんだけど。

>>115
それいったら南米の大半の鉄道も･･･

>>116
え〜っ！本国の一部と植民地はやっぱ違うよぉ！と言ってみるテスト。

あけ

age

　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　 　 (⌒)(⌒)
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　） 彡│　||　｜
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 （∧＿∧⊃
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　 （　・∀・）
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　　　∪
　　　　　トモ　　　　　　　イエ　　　　　　ナイ　　　　　ケレ　　　　　　ド♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　 （　・∀・） 　　　　（,　・∀・）∩　（・∀・∩） （,,　・∀・） 　 　（ ・∀・ )っ
　　　（( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 　~ノ 　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　( つ　　/
　　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　　|　 （⌒）
　　　　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　 　 し'⌒＾ミ
　　　　　イイ　　　　　　　カゲン　　　　　　　　　ソノ　　　　　ヘンニ
　　　 　 ∧＿∧　　　　　l |　　|　ｌ
　　 ◯（ ・∀・　）◯　　　 ∧＿∧　　　 　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　 ＼　　　 ／　　　　 （ ・∀・ ）　　　　　　∩ ・∀・）　 ○（ ・∀・ ）○
　　　　 |⌒I　│　　　　 ⊂　∩　 つ　　 　　　ヽ　⊂丿　　　＼　　　　／
　　　　（＿） ノ　　　　　／ ／＼　＼　　　　　（　（　ﾉ　)）　 ﾐ,（　ヽノ
　　　　　　し'　　　　　.（＿_）　　（＿_）　　　　　し'し'　　　　　し（＿）
　　　　　　　シト　　　　　　　　ケヨ　　　　　　　ナ♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧∩
　　　　　 （　・∀・）　　　 ⊂（ ・∀・ ）　　　（・∀・　）ﾉ
　　　　　⊂ ⊂　 ﾉ彡　　　 （　　 ノＵ　　　 ﾉ　　　つ
　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''

>>117
本国には当然シチリアも含まれるよね？

と言う事は、オランダもオッケーですよね？

前のほうでアルヘシラスからモロッコに渡る話が出ていたが、
モロッコの鉄道に乗ったことがある人は居ないか？

　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　 ／
　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　　　＼　　………だっふんだ！
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
　　　　　　　　ヽ＿＿_／

>>123
本数がむちゃくちゃ少ないらしい

＞１２５
本数が少ないのはお互い様だよね。
スペインもまともに走ってるのは、マドリ〜バルサ、ＡＶＥくらいだもんね。

>>126
地方はバスのほうがいい。グラナダ〜コルドバすら直通列車がないとは･･･

スペイン国鉄のHP見てると結構ユーロ切り替えで便乗値上げしてる。

＞１２８
ユーロきりかえでの便乗値上げはＲＥＮＦＥだけにとどまらず、
結構みうけられるみたいですよ？

ユーロ切り替えで便乗値上げしない方がどうかしてますよ

　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ.
　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ.
　 i;:;:;:;:;:/ノ-'-''"ヽ;:;:;ヽ'''-ヽ､;:;:;:;:;|
　 {;:;:;:;:ﾉ■■■　　 ■■■ヽ;:;:;}
　 ヽ;:;{　　　 ＿　　　＿　　　 |;:;:{
　　 };:;|三／ ●),.　､(● ヽ三 |〈
　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　 ／
　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　　　＼　　………だっふんだ！
　　　／　ヽ:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／ ＼　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　　　　|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／|　　　 ＼
　　　　　　　ヽ￣￣￣　 /
　　　　　　　　ヽ＿＿_／

いまだに酒飲んで寝てる運転士はいるか？

天本英世氏を駅や車内で見た人はいるかな？

あげ

age age

過去スレ倉庫でﾊｹｰﾝ。

SNCF（フランス国鉄）
http://piza2.2ch.net/train/kako/1007/10074/1007454969.html

a g e

キャスターの広告は赤タルゴぽいが

昭和鉄道高校のポスターはＡＶＥですね。しかも空撮。
↑の常緑舎は自分です。誤爆でしたｽﾏｿ。

　　|.（○○） 　_._||　5201 .|| _._ （○○）.|

>>138
あれを青タルゴとでもいうの？

スペインの鉄道といえば北部の海岸沿いにローカル線があったと思うが。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

フラメンコ車内でやるとかいうことは･･･さすがにないよな？

>>144
やれるほど幅がないですが？

　　｜∧＿∧　 ∧＿∧ ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |（　´∀｀） （´∀｀　）　｜＜　あげといてやるよ
　／（　　　　）_（　　　　）.＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣/￣ξ／／|
　　)　（　　　　）/　／／／ _
　￣￣￣＼　)＿　 ┃_|　/｜
　　　　　　 |／／|　　　_./／|　　　　ゴトンゴトン・・・・
　　　　　　 |／　　　　 ハ＿ﾉ＼

abcdefg

スペインは寝台車が微妙にイタリアやフランスと違う

近郊電車の赤の２階建て萌あげ

ガリシア〜ポルトガルの列車不便すぎ。もうちょっと本数増やしてほしいね。

>>150
アンダルシア〜ポルトガルモナー

>>150>>151
40年以上前の話だがセビリアからリスボンまでえらく不便で３日
かかったという話を読んだ。今も端は不便みたいね。

>>152
ひどい話だね。４０年前でも１日あれば着くと思うが。

RENFEの電車、近郊型440系と、元都市間列車用444系の
更新車が何編成か、南米・チリに渡っているようだ。
特に改造444の前面デザインはチリ向けオリジナル。

＞１５４
画像が見たいッすね。
ＵＲＬがあればｷﾎﾞﾝﾇ

>>153
なんでもへこいガソリンカーでほとんど本数がなく
変な山の中で一日停まったりしたそうな。
地図で考えずマドリまで一旦戻った方が早かっただろうと書いてあった。

>>155

440系
http://www.geocities.com/trenesdechile/ut.html

444系
http://members.fortunecity.es/treneschilefotos/uts444.html

ともにスペイン時代の444系の画像が混じっているので注意。
他にもあるので探してみそ。

あげ

age

またチリねた。

機関車（たぶん269型電機）4両と客車20両を
来年以降スペインから購入とのウワサあり。
今度も中古？RENFEの動態保存基地化か？

＃ ここは2ちゃん。ガセだったらゴメソ。

個

age

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜ .
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

age

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　埼玉埼玉埼玉埼玉！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉埼玉！
埼玉埼玉〜〜〜！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

http://ime.nu/ime.nu/www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

>>154
なんか酉なニュータイプ思い出しました(笑)。

そういえば、
440は普通にビニル張り座席でしたけど、最近のRENFEの近郊型新車はプラ製シートで
萎え萎えでした……。
RENFEのクロスだけどプラ製シートと、束のロングだけどまともなシート、どっちがマシ
なのかしらん……。

>>148
ｶﾞｲｼｭﾂですけど、二人用個室・全室にシャワー付という車もありました。
（寝台料金は普通…二人使用の一人分で\6000位だったと記憶）
ただ、他の国でも使われてたＴ２型(ﾃﾞｭｴｯﾄみたいなもん)も1998地点では健在でしたが。
あと、ポルトガルではＵハンザが現役でした（これも1998の話）。ワゴンリの生き残りで
あり、重厚な雰囲気に惹かれたものですが。未だ残ってるのかな？

>>123
モロッコの鉄道、乗ったことあります。
タンジェ〜フェズ、マラケシュ〜カサブランカ，カサ〜空港間で。
本数はメインルートならそれほど少なくもない。というか、
路線バスに慣れていたので一応時間どおりに来る列車は嬉しかった。
カサ〜ラバトなんかは電車が結構頻繁に走っています。

客車は1等、2等はコラーユかUIC-Z。機関車はSNCFと同タイプのフランス製。
日本製の電機もあるはず。塗装は上半分赤、銀の細いラインを挟んでクリーム。
カサ近郊の電車はベルギーの電車と同じものでした。線路はしっかりしてます。
3等車つきの普通列車は（旅行者にはきっぷを売ろうとしない）緑の旧客。
混合列車も見ました。

スレ違いにつきｽﾏｿ。
でもアルヘシラスまで逝ったらぜひモロッコにも逝ってみて。

せるかにあす

RENFEの440系だが、
ブラジル・サンパウロの郊外電車にも
車体更新されたやつがいっているらしい。
あそこの軌間は1600mm(メーターゲージもあり)だから
改軌されたのだろう。

CPTM 2100系
http://www.pell.portland.or.us/~efbrazil/cptm01.html

http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama.swf

http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama3.swf

　渡欧から帰国。レイルパス片手にスペイン上陸を試みた。
バルセロナ→ボバディーリャの夜行、アルヘシラス→マドリッドの
夜行、バルセロナ→チューリヒの夜行タルゴの指定券を
それぞれ予約試みるも、シュツットガルト中央駅の駅員氏曰く、
「All trains are full」とのことで撃沈。

　ま、かの国は長距離便は全便予約必須、かつ本数がすくなく
行程のどれもがキートレインになってしまうという罠。
これだけ満席だとかえってあきらめもつくが（藁）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　　
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2.swf
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

＞１６０
２６９が他国に行くとなると、代替の機関車を新造したりするのかな？
個人的には２５２の後を継ぐ次世代機の導入をｷﾎﾞﾝﾇ
でも、最近のＳＮＣＦのみたいなのは嫌ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」　　　
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2.swf
http://www9.plala.or.jp/t-ranet/kako/flash/saitama2-light.swf

ｴ　ｽ　ﾄ　ﾚ　ﾔ　！！

>>178
ボール......

>>179
ストライク？

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf
　　　　　　　　　　　

このスレは進行いたします。

ちなみに冬ダイヤからバルセロナ〜フランクフルト間に
夜行タルゴが走るみたいです。

age

age

さいたま

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）


http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

Almada and Seixal will get Combino A new Light Rail system in Portugal
will link the cities of Almada and Seixal south of Lisbon
and offer a number of connections to the main railway line and ferries serving Lisbon.
During the first phase of the project an approximately 13-km-long LRT system of three routes,
as well as a LRV maintenance and repair facility are to be built within three years.
A 20-km extension is already being planned in order to tie more cities into this system.
The newly established company Metro Transportes do Sul (MTS) has received a concession
from the Portuguese government to build and also operate the new system for a period of 27 years.
This summer Siemens and MTS signed a turnkey EUR 136 million contract
which calls for the supply of 24 Combino type five-section.

ネタ元
http://www.xs4all.nl/~rajvdb/lra/index.html
いい加減ネタが無いな。

>>182
まじですか？

しーぼると

age!

ガウディ、フラメンコ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028221898/14

http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html
　　　　　　　

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028221898/14

http://www.asahi.com/national/update/0831/022.html