1 :
前川:
救えないか?
4 :
ねこ:02/05/27 18:20 ID:mpIn4wGX
本で見たんですけどチラシとか雑誌とかに
のせてやるっつーのは?
広ヒロ ◆9qoWuqvA と ちどりたんが
これから毎日乗ってなさい
誰かキャッシュで可部線買えよ
7 :
名無しでGO!:02/05/29 00:46 ID:/QwLiuw/
沿線住民が1人あたり20万円ずつ出して買い取る。
8 :
名無しでGO!:02/05/29 00:48 ID:uNWIxl4x
可部線、とりわけ可部〜三段峡の本数の少なさは困ったものです。
そこで提案なのですが、可部線非電化区間を三複線化・電化し223系12連を3分間隔で運転、
うち25%程度はJRとの協議のうえ三段峡観光号と同じ停車駅の快速、
さらに25%程度を広島直通の新快速(停車駅は横川・緑井・可部・加計)と
してそれぞれ7.5分、15分間隔で運転させます。
主要駅の利便を図るため、それ以外の駅はすべて通過とするわけです。
横川で分割併合を行い下関行きと三原方面行きに分割することにより、
可部からの乗客が乗り換えなしで下関へも三原へも行けるようにします。
こうすれば、可部線利用者にとっては、普通毎時20本、快速・新快速は
それぞれ毎時8本・4本の列車で広島に乗り換えなしで
出ることができ、大変便利になり、ごくわずかな乗客増が期待
でき、JRにとっても大損失に繋がるわけです。
9 :
名無しでGO!:02/05/29 00:49 ID:sYqGQ87N
10 :
名無しでGO!:02/05/29 00:50 ID:NAzKa00a
12 :
名無しでGO!:02/05/29 00:53 ID:sYqGQ87N
9だ、
後で気が付いた。スマン
13 :
¥富士:02/05/29 00:55 ID:DfHjj+O4
∧_∧ ∧_∧
( ´∀` ) ♪Let's aborn!! ( ´∀` )
⊂ ⊃ ⊂ ⊃
|⌒I、| | |⌒I
(_). | ∧_∧ ∧_∧ | ´(_)
(_) ( ´∀` ) ( ´∀` ) (_)
⊂ ⊃ ⊂ ⊃
|⌒I、| | |⌒I
(_). | | ´(_)
(_) ∧_∧__ (_)
(∀` ) グォ〜と噴射 フラット車輪
( > > soボクースシ〜トでマンセ〜
/ /\ \ キ〜ハ40 キ〜ハ47
(__) (__) 三段峡観光号マンセ〜
Λ_Λ キハ〜58 ガラガラガラガラガラ
( ´∀`) キハ〜28 カラカラカラカラカラカラ
( つΘ∩ ダダダダン(ジョイント音)!
) )|\ \ [国鉄・廣嶋]
(__)| (__)
┴
14 :
名無しでGO!:02/05/29 00:58 ID:x+tUXesB
束からキハ110を譲ってもらえば、まだ何とか
なったかもしれない…。高性能気動車で、しかも、
一応、トイレ付きだしね。
い〜つまでも〜絶える〜ことなく〜
か〜べせんで行こう
きょ〜うの日も三段峡へ
か〜べせんで行こう
可部線は永久に不滅ですJR酉曰本
16 :
名無しでGO!:02/05/29 19:48 ID:MKInrrie
>>14 束厨ハケーン
人口減・少子化・車社会化が進行してるから、そんなことしても費用の割に効果は薄いんだがな(藁
17 :
名無しでGO!:02/05/29 20:46 ID:cFQR/+Eq
18 :
あげ:02/05/31 04:58 ID:Sf3XGxDO
電化云々はともかく、快速運転はしてもいいんじゃないかな。バスよりも所要時間が遅いから利用されないのだそうだ。
19 :
名無しでGO!:02/05/31 20:50 ID:MHgIqXeC
いまいち盛り上がりに欠けるスレだね。
西への批判スレは元気だけどさ。
何だな、お前ら本当に可部線を残したいのかと。
ホントは新車を入れてくれない酉を叩きたいだけじゃろ?B落民共が!
いっこも乗らん分際で小賢しいヤシだ!今すぐ自己批判しろ!
21 :
名無し:02/05/31 21:46 ID:2bO29rb3
今ごろ三セク化を言い出す廣島市長逝って良し。
廃止反対を掲げて沿線をねり歩く市民団体、そんなオナニー行為する
暇があったら列車に乗れ!!
乗 ら ず に 残 そ う
がんがれかべせん
23 :
名無しでGO!:02/06/01 15:06 ID:aNmdOMnW
可部線乗ったことない鉄ヲタは謝罪反省シル
24 :
名無しでGO!:02/06/01 21:12 ID:Tl6bUlPm
>>21 禿同。ホントに残したいならまず実績を示せ。
25 :
可部北線存続委員会:02/06/01 21:59 ID:DDB1pvuU
26 :
名無しでGO!:02/06/01 22:02 ID:Tl6bUlPm
27 :
名無しでGO!:02/06/02 00:23 ID:OBGXy1zy
バスで十分運べるという実績であります。
鉄道を残すのは無駄です。もったいないだけ。
28 :
名無しでGO!:02/06/02 00:27 ID:uSRwM1p/
可部交差点は渋滞の元凶。ここで30分はいい加減辛い。
飯室までは残せないか。
30 :
名無しでGO!:02/06/03 22:03 ID:XOEOm98u
沿線人口が減り続けてはね・・・
31 :
名無しでGO!:02/06/03 22:13 ID:UQPFSxCS
32 :
名無しでGO!:02/06/04 02:22 ID:9TDzN3i6
・デモ行進する暇があったら乗ってやれ
・自治体は、残して欲しければ金を出せ
・外野のヲタは、妄想もほどほどに
ていう結論だろ?後は無限ループだよ。
33 :
名無しでGO!:02/06/04 12:01 ID:UykP5pOE
>>17 縦読みも何も、最後の2行をよく読みんしゃい。
なんか
>>8は可哀想ダネ
34 :
名無しでGO!:02/06/06 03:34 ID:iMZRhPki
スピード遅すぎだね
時代に取り残されたもんは消えて当然だね
保全あげ
36 :
名無しでGO!:02/06/08 09:58 ID:LYAMgUhO
早く廃止しろ。会社ごと全部廃止しろ。クズ会社の鉄道なんぞ要らんわい。
年間6億浮いてもニュータイプ改造の予算削るくらい糞ケチだから
もうどうでもいいよ(藁
今すぐ潰せ
37 :
:02/06/08 23:50 ID:rgQXQPYs
あぼぼぼ
38 :
名無しでGO!:02/06/09 14:34 ID:LOGO3f/0
可部線一部廃止は今月だったのか?
(半ズボン氏登場スレから)
64 :名無しでGO! :02/05/26 03:24 ID:IYqWIy18
来週末だったかの可部線一部廃止時には・・・来ないか。
スレもあぼーん寸前ですがw
42 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/06/11 01:14 ID:ZP0wJPX0
ま 逝ってみれば すでに廃止状態だから・・・・
43 :
名無しでGO!:02/06/12 00:36 ID:GkCw6QgR
今って一週間に1本くらいだっけ?
44 :
預言者:02/06/12 02:19 ID:A+MkmQjg
浜田まで、延長していれば、廃線ってことにならなかった。と思う
46 :
名無しでGO!:02/06/16 14:14 ID:jIfae04F
>>44 三江線も木次線(恐らく木次以南)も福塩線(府中以西)もあぼーんか…。
やり兼ねん。「大阪はタンツボだ」とのたまった政治屋がいたが(そのタ
ンツボの鉄道会社に地元で建設中の新幹線の運営を強要している奴)、こ
ういう事していてはね…。
全線電化とまではいかなくても、広島から直通の快速とかあれば、少し
は違ったかも。両運転台の車輌を連結して可部以遠は一両で走らせる、運
転頻度をせめて二時間に一本くらいに増発する…どうしても廃止したくて
廃止したくて仕方のなかった酉には何言ってもムダだったか。
>>46 あのさあ、投資をするにはそれに見合ったリターンが得られる可能性が
なきゃあいけないんだけど?
役割を終えた交通機関はさっさと退場すべし。
今残ってる線よりも、廃止になった線のほうがずっと多い事くらい、君も
知ってるだろ?
感傷や思い入れで鉄道を残したいのなら、君が資材を投げ打て。
どうせ雀の涙だろうけど(w
>>47 専用設備を必要とする鉄道は
敷設や廃止がやりにくい特性持ってるからね。
>>46 木次線がもし廃止されたらスイッチバックが消える・・・。
可部線と関係が無いのでsage
50 :
名無しでGO!:02/06/16 19:52 ID:h/btlrPs
広島の宅地開発を三段峡でしゅる
51 :
妄想が楽しくなってきた。:02/06/16 19:54 ID:rjikggNT
【祝】可部〜三段峡間廃止マンセー!【祝】
53 :
名無しでGO! :02/06/17 18:07 ID:RrMgLLrb
>>52が壁線を買い取ってくれるそうです。
よかったね。
54 :
名無しでGO!:02/06/17 18:11 ID:VzU/0eQ+
三段峡を世界遺産に指定シル!!
55 :
名無しでGO!:02/06/17 18:14 ID:h5pfd4Mo
>>46 行き止まり線ばっかで乗りつぶし計画立てにくい。
【祝】妄想が楽しくなってきた。廃止マンセー!【祝】
57 :
名無しでGO!:02/06/17 18:16 ID:VzU/0eQ+
三段峡に三段峡原人遺跡を捏造シル!!
58 :
名無しでGO!:02/06/17 18:20 ID:oMhivAJe
>>55 同感。でもつながってる路線潰して行き止まりにされるのは困るね。
>>57 ワラ
全列車に三段峡原人を乗せろ。
ボックス占領してたりすると笑える
もはやそれは三段峡原人号...
62 :
名無しでGO!:02/06/19 15:43 ID:Zp+YfqkC
どっから連れてくるんだ?(ワラ
63 :
cMc7016@20代突入 ◆cekhOu7E :02/06/20 18:23 ID:4plCq/Cc
>>45 浜田まで延長してても線形悪いし、三江線とかよりも沿線人口少なそうだから
どっちにしろ三江線や木次線などと同じような状況になっていたのでは・・・。
完成していたら18きっぷで広島往復できたから漏れ的にはウマーだったが。
>>63 可部線が浜田まで完成してたら廃止は遅かったかも。
でも確実に廃止されるだろうけど・・・。
65 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/06/21 16:45 ID:XzMqMtq6
全列車途中駅通過とかな(w
66 :
名無しでGO! :02/06/21 22:21 ID:l6Nz6wOv
可部線、いいねぇ。 存続運動で歩くってのは。 なんで乗っていかねぇ>地元民。
存続運動自体、観光客誘致で地元民の足確保運動ではないってところが、いいねぇ。
67 :
:♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/06/21 23:29 ID:XzMqMtq6
>>66 まともな存続活動やってないところが 滑稽すぎる@地元民
大体地元は車利用で十分だしね(藁
68 :
名無しでGO!:02/06/22 23:58 ID:U+ZrNurj
熱心な地元の”地元民だけ不乗車存続運動”が実を(結び,結ばず)、
可部線は廃止と決定いたしました。
酉は通勤/通学客を調べて、その調査期間中にさらに減っていったという過疎化をリアルタイムに計測できたという、貴重なデータが収集できてよかったね。
69 :
名無しでGO!:02/06/23 00:02 ID:gDiDbzoM
思えば随分身勝手な主張だったよなあ。テメエらが可部線にお金を落せば
こうも簡単にあぼーんされずに済んだのに。乗らないクセにあぼーんするな
なんてねえ。
三セク化も視野に入れているというが、廃止反対運動に参加している地元
民は決して乗らなかったのだから、やめた方がいいよ、マジで。
70 :
名無しでGO!:02/06/23 00:02 ID:3lG1XDld
珍走天国広シマだからか
71 :
名無しでGO!:02/06/23 00:05 ID:gDiDbzoM
ところで、新車を導入している三江線や木次線はあぼーんされないのだろうか? あそこも乗ってみたけど乗客皆無だったしな(藁)。
72 :
名無しでGO!:02/06/23 06:19 ID:nXfRXb3W
>>71 一応あぼーん確定の可部線スレなんで、深くは触れないが、
俺が乗ったときは木次線、客がほとんどいなかったが、1駅間だけ利用する客がいてびっくりした。
木次発は出雲横田で折り返しの車両をつけた列車は、折り返し出雲横田発は中学生でごった返していた。
1はどういうつもりで立てたのか知らんが、試験運行期間が始まってから、地元の身勝手な要望によく酉がつきあっていたなぁ、ってのが廃止決定後の感想。
三江線や木次線は、もっと赤字がひどいかもしれんが、もっと地元は足として大切にしているぞ。
いや、少なくともドキュソな要望を酉には言ってないぐらいは固いか(w
>>71 三江線は既に目をつけられているのは間違えないでしょう。
可部線がキハ120を蹴ったからこんなことに・・・。
74 :
名無しでGO!:02/06/23 16:45 ID:ErIE5xkg
廃止されたのは、地元の西批判運動が決定的な要員
難弥氏のいかりを買ってしまったのだ。
オナニーしている
運動家連中の責任となるでしょう。
75 :
名無しでGO!:02/06/23 17:05 ID:UVz0kQJt
>>74 ずいぶん酉を擁護するね。
明日は我が身かも知れないのにさ。
76 :
名無しでGO!:02/06/23 17:17 ID:slXYcTca
ほんとうに怖いのは可部線廃止そのものではなく、
それによって勢いを得た酉がローカル線廃止をなし崩しに進めていくことだ。
だから関係者が大勢集まるのだ。
77 :
名無しでGO!:02/06/23 17:21 ID:Xt+1ZsTI
>>76 廃止してもいいんじゃないの?それがイヤなら三セクでも何でも作れYO!
まあ酉のやり方も反感をわざと買うような形なのが気になるが。
78 :
名無しでGO!:02/06/23 17:46 ID:MR9LN16o
制限15、を意図的に増やした事でスピードダウンしたころから
酉の廃止計画はスタートしていたんだな、ということにいまさら気付いた。
>>77 困るのはせいぜい果化孝行性くらいだし、
可部線が廃止されてもどうってことないけど
その影響をよそに広げてもらっちゃ困るんだよね。
80 :
沢 ◆SAWAotr. :02/06/23 17:54 ID:Vqwwiuab
>>71 去年の夏の18きっぷの時期に乗り通してみた。
乗り通した客は2人で、1人は神奈川から来たマニア、私は北海道のマニア(苦笑)
三次16:44の便に乗ったが、江津まで乗客が10人以上にならなかったね。
盲腸線でなければ回送や迂回に使えるので
存在意義もあると言えばあるだろう。
82 :
名無しでGO!:02/06/23 18:40 ID:izeaJFbP
でも、何だか下手をすると山陰本線の一部も危なくなりそう。
一応動脈路線だから路線を丸ごとあぼーんすることは無いと思う
が、北海道みたいに駅をあぼーんすることはあるのでは。仙崎支
線に至っては、三江線、木次線と並ぶあぼーん候補ではないのか
?
83 :
名無しでGO!:02/06/23 18:42 ID:HQGz3hGw
>>82 逆にあの距離ならさほどの経費がかからないので生き長らえたりして(w
>>82 でも城崎(香住)〜浜坂(鳥取)なんて
やばそうに見えて餘部鉄橋架け替えというから意外と安泰だったりする。
さっさと智頭急行にバトン渡しても良さそうなんだが、車両使用料がね・・・。
それに益田〜長門市も廃止してしまうといろいろ不便みたいだ。
だって美祢線の動きが読めないからね。
85 :
名無しでGO!:02/06/23 19:22 ID:ihZm8RaT
不便になってもいいよ。私はその方がいい。
もっと配当をしろ。もっと儲けなさい。
企業の評価は廃止すればするほど上がるのだ。配当できるのだ。
86 :
名無しでGO!:02/06/23 19:31 ID:izeaJFbP
あの辺りの地方交通線であぼーんの危険が無いのは芸備線三次以南と山口線、
福塩線府中以南くらいか?
87 :
名無しでGO!:02/06/23 19:39 ID:4xtz7GoX
>>85 利益はごく少数の株主に集中しますが何か?
沿線のまっとうな意見を握りつぶして利益追求オンリーに走りますが何か?
88 :
名無しでGO!:02/06/23 19:46 ID:izeaJFbP
>>85 一株株主では、五万円の5%で年2,500円の配当しかありませんが何か?
10%でも年5,000円しかなりませんが何か?
89 :
名無しでGO!:02/06/23 19:48 ID:ihZm8RaT
それでいいんじゃない。
あんな赤字線を抱え込んで経営破綻したら単なるバカだよ。
90 :
名無しでGO!:02/06/23 19:50 ID:ihZm8RaT
沿線の意見は本当に松任か。
企業に出ている損失と、地域に散らばる利益を考えれば
企業の蒙る損失の方が大きい。
91 :
名無しでGO!:02/06/23 19:52 ID:lhTnDScK
アメリカの会社のように3ヶ月経営をするのか?
ヨーロッパですらやらないぞ。
92 :
名無しでGO!:02/06/23 19:53 ID:ihZm8RaT
この世の幸福最大化の為に、
最大多数の最大幸福のために廃止すべきである。
かわりに、大阪地区の終電を遅くた方がまし。
その方が明らかに、資源配分上、最大多数の最大幸福に繋がる。
93 :
名無しでGO!:02/06/23 19:56 ID:ihZm8RaT
社会的評価は、最低限の利益があった上で考える事。
それさえもヤバイ西は、廃止推進。資源を好採算部門に集中すべし。
鉄道業はもう衰退産業だ。
利用客は一貫して減少中。不況なのに相手のクルマは伸びている。
94 :
名無しでGO!:02/06/23 19:58 ID:8tIR458D
たしかに、文句いう奴も普段から可部線に乗っているわけじゃないしな。
鉄道を維持するのが無理なら、バス転換した方が効率がいい。
95 :
名無しでGO!:02/06/23 20:01 ID:lhTnDScK
クルマが伸びてるのは道路財源にも一因がある。
96 :
名無しでGO!:02/06/23 20:01 ID:ihZm8RaT
そもそも守り利益はないよ。
97 :
名無しでGO!:02/06/23 20:02 ID:izeaJFbP
>>94 それどころか、抗議の沿線ヲーキングだってさ(藁)。
抗議するなら列車に乗れよ。そーすれば、運賃収入になって、それだけで
廃止の必要性が薄れるんだからさ。
はっきり逝って、乗らずに残そうと言っている奴、
全 員 可 部 線 と 一 緒 に 逝 っ て 良 し !
98 :
名無しでGO!:02/06/23 20:04 ID:ihZm8RaT
95
何もかもにタカル連中のために、国民が苦しめられる。
タカリは単なる甘えに過ぎない。
木を見て森を見ず。
それに合理性の欠如だ。
99 :
名無しでGO!:02/06/23 20:05 ID:lhTnDScK
何でもかんでも手の中にあるのはいいことです。
いつでも使えるようにしてね。
100 :
名無しでGO!:02/06/23 20:07 ID:ihZm8RaT
>97
最悪です。その通りです。
乗車する必要が無いんです。
なくなっても困らない。
困るような人は、もう対策を立てているとはずだ。
101 :
名無しでGO!:02/06/23 20:08 ID:ihZm8RaT
99
欲望の充足と引換えに苦しむがいい。
ただし、オレまで苦しめないでね。
国民の税金でっちゅうのはいやよん。
102 :
名無しでGO!:02/06/23 20:11 ID:lhTnDScK
>>101 そのためのコストは累進税強化して金持ちから搾り取るべし。
高コスト体質というけど、そのおかげで昔は仕事に苦労しなかった。
103 :
名無しでGO!:02/06/23 20:13 ID:nXfRXb3W
>>76 今回の廃止で、酉のエゴはでていたが、地元のドキュソ意見は全部受け入れて、失敗していたが、
それでも論議としては不十分とみているのか?
結果からは、地元に失敗の責任としか考えられないと思う。
試験運行期間の前半年が「祭り」で、後ろ半年が文字通り「後の祭り」だったな。
104 :
名無しでGO!:02/06/23 20:13 ID:ihZm8RaT
>102
累進税強化しすぎれば
労働意欲を削ぎます。世の中の不活性化に繋がります。
適度にね。
105 :
名無しでGO!:02/06/23 20:16 ID:ihZm8RaT
>103
対立させる意見が出なければ、そもそも議論にならない。
単なる主張をするだけでは、お互いが離れて行くだけ。
地元の運動している連中の言うことを見てみんしゃい。
対案が出せないので、地元の負けはもとから明らか。
無能はいけません。
106 :
名無しでGO!:02/06/23 20:17 ID:lhTnDScK
107 :
名無しでGO!:02/06/23 20:19 ID:lhTnDScK
>>105 強者の論理=資本主義=民間重視
弱者の論理=社会主義=公共性重視
108 :
名無しでGO!:02/06/23 20:21 ID:ihZm8RaT
>106
盲腸線
ジャア、
山陰本線の幡生−長門市と美祢線の厚狭−長門市
重複は無駄。
木次線、三江線はネットワークを形成する上では、
利益より損失の方が大きい。
盲腸線に限らず、有用性のないものは廃止してよい。
109 :
名無しでGO!:02/06/23 20:23 ID:ihZm8RaT
>107
「公共性」
なんてまったく具体性、具体的意味のない言葉。
問題を玉虫色にするだけで、都合良く問題の先延ばしをするだけ。
そんな、思考停止させるような言葉は使わないほうがいいでしょう。
誤解のもとですよ。
110 :
名無しでGO!:02/06/23 20:24 ID:izeaJFbP
>>107 実際可部線問題に社民や共産がでしゃばった様だし、三江線でも社民が
ギャーギャー逝ってる。
111 :
名無しでGO!:02/06/23 20:25 ID:ihZm8RaT
>110
みんな鉄道を集票の手段にしたいのだ。
タカルことで。
112 :
名無しでGO!:02/06/23 20:28 ID:ihZm8RaT
ID:ihZm8RaT
また、会おう。
113 :
名無しでGO!:02/06/23 20:47 ID:2zRa/ZjJ
>>105 戦後日本では対立や闘争、摩擦というものを極力起こさないことが
尊ばれていました。泥臭い揉め事にはかかわりたくないんです。
平和主義の副作用ですな。
114 :
名無しでGO!:02/06/23 20:48 ID:wK9eqSx+
年3回の青春18きっぷ発売時は、出来るだけ加計駅で買うようにして増収協力に
努めたほか、試験増発の時に計数機持った人が各車両に乗ってるのを発見した時は
もう一度三段峡まで戻って乗り直したり・・・してた私はアフォですか?
115 :
名無しでGO!:02/06/23 20:49 ID:2zRa/ZjJ
だから一部のドキュソが力押しでくれば
折れるか完全に潰すかしかないんです。
駆け引きに慣れてないために、さじ加減がきかないんですね。
116 :
名無しでGO!:02/06/23 20:51 ID:sjjXJV9f
>>114 努力は認めるが「そうまでしないと利用者が増加しない」のであれば、
もはや大量輸送機関としての鉄道の役目は終わってるということ。
117 :
名無しでGO!:02/06/23 20:56 ID:2zRa/ZjJ
敷設も廃止もしにくいのが鉄道だからな。
118 :
名無しでGO!:02/06/23 21:01 ID:Xn4DIUcq
>>114 どうせ廃止にするのに無駄なことしよってと
酉はアフォとオモテタでしょうねえ
119 :
名無しでGO!:02/06/24 00:02 ID:Lbrx+hv5
>>117 国土は狭いし、政治的にもいろいろうるさいからな。
ー
120 :
名無しでGO!:02/06/24 00:12 ID:Lbrx+hv5
加計を乗務員訓練センターにするというのはどうかな。
気動車運転の訓練になるし。
でも実際その程度の目的なら
三江線や木次線でもいいんだろうけどね(w
121 :
名無しでGO!:02/06/24 00:38 ID:lxoMyXab
>120
カネの無駄。
そんなことをする経営者はいないでしょうな。
利用者に負担かけるな。
山陽新幹線、アーボンネットワークの競争力を阻害するな。
運賃の上昇につながるだけだ。
本当にやったら「西」がコケル原因の一つとなり、
それはそれで面白いかもしれんな。
122 :
名無しでGO!:02/06/24 00:40 ID:lxoMyXab
路線の廃止は、
その路線の必要性や有用性ではなく、
企業の経営状態如何できまるのだ。
これが基本だ。
123 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/06/24 18:50 ID:bKrr2Mis
>>114 友人に代わりに乗ってもらうとか
ま 断られるのが落ちだが(w
124 :
名無しでGO!:02/06/25 00:31 ID:ePuSq8Aa
>>114 可部線が廃止になっても18切符をあなたは買う。
可部線があるからこそ得られる収入じゃあないねぇ。
可部線がなくなっても失う収入とならないねぇ。
抵抗するなら、西ではカワン、倒壊で買うと宣言だ。
125 :
妄想が(略:02/06/25 00:34 ID:bFYWTXsp
B落民専用スレの予感!
126 :
名無しでGO!:02/06/25 00:40 ID:MjIhQxd1
>>125 何だ、可部線の末端区間はそういうエリアだったのか?
だったら
メルヘン路線!!
として存続ケテーイ
草ぼうぼうランド
129 :
名無しでGO!:02/06/26 22:29 ID:cbRz/Cqp
age
130 :
名無しでGO!:02/06/27 14:25 ID:P0SptWdC
可部線に夏行きたいが…、折れ大4だし、
J西原理主義組織や鉄ヲタ過激派組織「ハンズボーン」がいそうなので行かない。
131 :
名無しでGO!:02/06/28 15:43 ID:QkLgV2CQ
なるほど
132 :
名無しでGO!:02/06/28 16:15 ID:/2AjHnkZ
面白い大4だな
133 :
名無しでGO!:02/06/28 22:23 ID:L6E+pe7n
へぇ
134 :
名無しでGO!:02/06/28 23:17 ID:GzDmKl8c
あっはーん
135 :
名無しでGO!:02/06/29 00:36 ID:/Rx4/iQk
ぴゅっ。
電化区間もワソマソされちゃうよ〜。
もしや、可部鉄道部解散の危機!?
137 :
名無しでGO!:02/06/30 10:14 ID:0MiKYDdv
>>136 電化区間もワソマソって、都市型ワソマソか?それとも整理券・運賃箱の田舎型?
都市型だと各駅に駅員を配置しないといけないが・・・
それともネタ?だったらマジレスハズカチー
138 :
川島軍:02/06/30 10:56 ID:+5C9ELwx
可部線の廃止区間を使ってレールブレーキの試験をすべきである。在来線では
普通鉄道構造規則で最高速度から非常停止する距離は600メートル以内と定
められている。現在はこの限界が130キロだが、ブレーキ装置の改善により、
140キロは可能になろうとしているのである。さらにレールブレーキ(レー
ルに磁界をかけて止める方式)も考えられており、160キロ運転もほぼ可能
になっている。レールブレーキは理論的に可能であり、試験的にも確認されて
いる。問題はレールの発熱や傷みが発生し、また、長期耐久試験を行っていな
いことである。鉄道では確立した技術以外を導入する場合は、非常に慎重であ
る。160キロ運転は長期耐久試験を行いやすいが、レールブレーキはレール
の損傷が心配されるので、営業線路上では行いにくい。このため、なかなか実
用化されないのである。可部線の廃止線路でこの試験を行うべきである。そう
でないといつまでも在来線の踏切区間での最高速度は向上しない。
139 :
名無しでGO!:02/06/30 18:25 ID:Ew1v0Qc1
急曲線か保守不良で歪んだ部分で脱線、
太田川へ決死のダイブとなろう。
140 :
名無しでGO!:02/06/30 18:29 ID:So6Ot/LM
>138
可部線を知ってるくせにそういうカキコするとは
ワロタ.
まだ三段峡へ行ったことないのに。
う〜ん、残念。
142 :
名無しでGO!:02/06/30 19:43 ID:jTWRZpIi
しかし、まじめな話し、あそこは鉄道どころかハズもいらないのでわ?
>>137 田舎タイプ。
k03運賃箱&運賃表&整理券発行機を装備。
144 :
川島軍:02/07/01 00:11 ID:zWmVnZAn
可部線は他に何に使えるっていうんやろ?
間違いなくハズもいらんわ。
下手したら線路の撤去費用かかる罠。
ほな大先生の言うてるようにレールブレーキ試験
やったらええがな。
145 :
名無しでGO!:02/07/01 01:08 ID:HPc9WTqG
あほ
146 :
名無しでGO!:02/07/01 01:10 ID:4UWMNv3V
あぽ
>>138 あそこの路線は使い物にならない
徐行15の箇所で時速120km以上出すつもりか?(w
148 :
名無しでGO!:02/07/01 02:14 ID:pGJCA//v
149 :
名無しでGO!:02/07/01 03:08 ID:zhsRou9M
いくら線形良くても、客が乗らないのでアボーンだったと思われ
150 :
:02/07/01 03:10 ID:DgPengQq
存続派はとにかくむやみに乗り続けろ。
151 :
名無しでGO!:02/07/01 03:13 ID:pGJCA//v
乗らずに残そう、可部線…あぼーんケテーイの日に抗議ヲーキングをやった奴
はこんな虫のいい、ふざけた主張をしていた訳だ。漏れが酉の社長だったら、
このヲーキングを見て「歩いていける所に鉄道なんかいりまへんな」とでも
記者に言うぜ。
152 :
:02/07/01 03:18 ID:DgPengQq
存続派はとにかく乗れ。鉄ヲタの真価が問われるぞ。
153 :
名無しでGO!:02/07/01 03:59 ID:YRjiI9Nr
一言いいたい
結局、ここも廃止理論展開自虐鉄ヲタの餌食か…
そういうヤツに限って、なにも活動しない能無しなのな
廃止反対する人は、がんばって、廃止楽しい鉄ヲタに負けんな
それだけ言いたかった。
154 :
あゆみ・35歳男:02/07/01 03:59 ID:t3/vLgRn
西が経営している限り、ローカル線はバス転換された方が便利です。
真剣な話、一日数本のローカル線を1時間ヘッドのバスにしたら
利便性は超向上すると思うが。
木次線や三江線、芸備線三次〜新見、姫新線播磨新宮〜新見、美祢線、
福塩線府中〜塩町、因美線東津山〜智頭、仙崎支線などは
バス転換してもいいと思う。
部分的に無理がある、という意見もあるだろうけど。バス増発でなんとか
なるのでわ?
青春18を持っていても列車がなくて中国道の高速バスに乗るたびに
そんなことを思うなあ。
ちなみに、マジレスですが、西のローカル線乗りつぶしは
高速バスと組み合わせると超効率が良い。
これを逆に言えば、それだけ鉄道が不必要ということなんだよな。
155 :
名無しでGO!:02/07/01 04:04 ID:pGJCA//v
>>154 萩なんか、関東や東海からは小郡でJRバス防長線『はぎ号』に乗り継いだ
方が便利だしなあ。山口線-山陰本線より遙かに効率がいい。
酉に限らず、ローカル線が不振だ不振だといっているところでも並行バスが
好評運行中という所は少なくない(束の磐越東線なんかスッカスカのダイヤだ
と言うのに、並行する高速バスは1時間ごとに運行されている)。
実際、どこだったか第三セクターで並行バスへの補助金を打ち切ってあぼー
んに追い込んで鉄道に無理矢理乗客を引き込んだ所があったそうだが、鉄道を
どうしても残したいというならバスをあぼーんに追い込むしかないのでわ?
156 :
名無しでGO!:02/07/01 04:09 ID:YIuMBsth
バス潰した上で現状のあの糞屑ダイヤのまま残してもらっても
それはそれで困るが…
157 :
名無しでGO!:02/07/02 15:49 ID:bXpKlCpa
去年の8月末に、可部線のったよ。そのときは、可部駅から30人くらいのってた。そして家計駅で殆ど降り、車内はオタ10人と高校生3人で終点の前で
オタ専用列車となった。そして終点に着き、車内で集札があったが、
鉄オタおばさんが三段峡て駅からすぐと ちゃうのと言った。
当然バスで行くのだが、バスはなくそのままとんぼ返りした。
またその息子が車内でゲームボーイばかりしており、
全くおとが迷惑!がきは連れていくな!
また 車内カウントしているJR社員がカウントした記録用紙をこっそり見たら、そこには、団体・団体名分かれば記入とか マニアらしい人みたいなこと
書いてたような気がする。やはり、家計までしか存続できないだろう。
158 :
名無しでGO!:02/07/02 21:15 ID:17XRgeY7
159 :
名無しでGO!:02/07/02 21:26 ID:icX24mxW
_____
┌" ̄ lIIIII且l †."┐
./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~\.
| l _l[ 可 .部 ]l_ l |
| | ̄ ̄ ̄ ̄.|::=.'===='=::|. ̄ ̄ ̄ ̄| |
| ||~~K03~~~.|||| |. ̄ ̄| ||||.~~~~~~~~|| | /
| || ワソマソ |||| |. | ||||.川 ゚〜゚ノ||| | プアァァァァァァァァン!
| |'-------' ||| |. | ||| '-------'| | \
| |____.||| |.__| |||____.| |
|. || - .||. |
|─(○)──|| ───||──(○)─|
|=====|| ===||=====|
| ◎ __ ||/~~~\|| __ ◎ |
|_____.l-------l.______________|
||凵 |.H |×□| H.|.凵||
i─-||______ニニニニニニニニニ___||-─i
. \______________/
可部線ワソマソage
161 :
:02/07/03 23:48 ID:B+gskvpi
鉄ヲタのための存続はありえない。
もう一度肝にメイズべし。
廃止当日惜しがる鉄ヲタが許せないだけですはい。
162 :
名無しでGO!:02/07/03 23:59 ID:BQQt12VF
可部以北に住むヤツはオレンジのバスで通えよ。
163 :
名無しでGO!:02/07/04 00:59 ID:Hrmq+KT2
「可部以西のバス運行、責任ない」/JR西支社長 '02/7/4
--------------------------------------------------------------------------------
JR可部線可部(広島市安佐北区)〜三段峡(広島県戸河内町)間の廃止問題で、
JR西日本広島支社の近藤隆士支社長は三日、廃止後のバスによる代替輸送について、
「可部以西のバス運行を必ずしもやらなければならないとは思わない」との考えを示した。
定例会見で近藤支社長は「中国ジェイアールバスも路線を減らしたり、各地で撤退したりしている。
採算が合わないことまでするほどの責任はない」と述べた。
当初、JR西日本は「廃止後は鉄道と同じ経路、便数のバスで代替輸送する」としていたが、
二〇〇〇年三月に鉄道事業法が改正された後は「事業者に代替輸送の義務はない」などと、白紙の方針を示唆していた。
支社長の発言に対し、可部線対策協議会の事務局である広島市都市交通部の渡田春男参事は
「今は鉄路維持の可能性を全力で見極めている。
JRは九八年九月、沿線五市町村に『責任を持ってバス転換する』と述べた。
鉄路にしろ、バス転換にしろ、引き続きJRに最大限の協力を求めていく姿勢に変わりはない」と話している。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn02070410.html
164 :
名無しでGO!:02/07/04 04:39 ID:OrDyE53r
「鉄道事業法までに同意すれば、バスは運行しまっせ」
という条件だったね。
条件通りってことかな。
165 :
名無しでGO!:02/07/04 05:08 ID:yYyqoUjm
バカが、「乗らずに残そう」なんて身勝手で虫のいい主張をするもんだから、
酉にとことん足元を見られていやがる。
バカで無能な連中のお蔭で、酉はテメエに最も都合の言い処理が出来そうだ。
166 :
名無しでGO!:02/07/04 13:25 ID:Sqr45nzs
地元も地元だが酉も酷いな(w
可部〜河戸間改善の目もなくなったの?
168 :
名無しでGO!:02/07/04 16:51 ID:iobb0NPq
どーしても残したいヲタども、
残 さ れ た 線 路 に
ト ロ ッ コ で も 転 が し て ろ
169 :
名無しでGO!:02/07/04 18:58 ID:C999YwAO
なんでほとんどがJRに同情的なんだろう。
地元のヘンな運動は分かるけど、
他線区にしても酉はえげつくないかえ。
170 :
名無しでGO!:02/07/04 21:35 ID:pO1PFtOv
けど結局の所、地元の連中が乗らねえからこうなるのでないかい?
今はこんなことしてる酉でも、昔は増発・終発繰り下げとかしてたよ。
残せ残せゴルァ!と言いつつ、その横で道路の整備してる自治体も良くないと思うよ。
酉のやってることは全般的に嫌気がさすが、
可部線のことに限っては西のほうが正しいと思うのだ。
172 :
名無しでGO!:02/07/04 23:58 ID:HevQs08o
>けど結局の所、地元の連中が乗らねえからこうなるのでないかい?
>今はこんなことしてる酉でも、昔は増発・終発繰り下げとかしてたよ。
それで客が増えなかったから合理化するんだよね。
和歌山線とか関西線とかもそう。
>>172 というか、和歌山線はいっそ昔欲しがっていた近鉄にくれてやったら?
174 :
:02/07/05 00:20 ID:cYnyutBX
三段峡って見る価値あんの
175 :
名無しでGO!:02/07/05 00:26 ID:Ia5W65AE
JRは民間企業。私たち庶民がJRの肩を持つ必要はないよ
176 :
名無しでGO!:02/07/05 00:40 ID:vzC11Jq2
>>175 ローカル線の赤字負担分を余分に払っている黒字路線利用者のことも考えてね。
人口と乗客が減っているローカル線を残すために黒字路線も値上げします、って言って理解が得られると思う?
新幹線もアーバンネットワークも不況と競争で苦しいのに。
177 :
名無しでGO!:02/07/05 00:43 ID:8E2rw+Dd
市場に基づく資源配分を歪めるな。
178 :
名無しでGO!:02/07/05 00:46 ID:tNCeUxwK
利用数も列車本数も少なく。
交通渋滞もなくバスでも定時運行が可能であるならば、
無理して線路を維持して鉄道を運行したほうがはるかに経済的。
そんなこともわからんのかこのヴォケが!
179 :
178:02/07/05 00:47 ID:tNCeUxwK
まちがえた
鉄道を運行するよりはるかに経済的。
に補正。
180 :
名無しでGO!:02/07/05 00:47 ID:4FmrVINo
いや〜このスレも酉らしく支離滅裂になってまいりました(激ワラ
181 :
名無しでGO!:02/07/05 00:55 ID:Il5o43wv
国鉄はよかった
182 :
名無しでGO!:02/07/05 00:58 ID:ZGxB5UUB
バスと鉄道じゃ全然違う
地元では生きるか死ぬかくらいの問題にとらえています
高速道路より鉄道を
183 :
名無しでGO!:02/07/05 01:00 ID:AZzgZkfS
整備新幹線よりローカル線存続を
184 :
名無しでGO!:02/07/05 01:01 ID:8E2rw+Dd
で〜も
なくなっても地域は死なない。
鉄道があっても人口減少中。
鉄道ができても減少のスピードは変化なし。
185 :
名無しでGO!:02/07/05 01:02 ID:AZzgZkfS
市場原理主義ごりおしはよくないな
186 :
名無しでGO!:02/07/05 01:03 ID:8E2rw+Dd
整備新幹線
より減税を。
ローカル線存続よりも
都市鉄道の強化を。
>>184ほか
むしろ可部北線地域は
「鉄道はあるが地域はとうの昔に死んでいる」ものと思われ
>>187 あんな田舎が温暖地域にあるのか、という位の田舎ですね
189 :
:02/07/06 01:10 ID:NklWwElb
次のターゲットはどことだ?
191 :
名無しでGO!:02/07/07 00:09 ID:VWV4Xf9h
可部線みたいな人口の少ない所の鉄道を維持するより、広島には線路を引っ張った
方がよいと思うところがあるだろう。
192 :
名無しでGO!:02/07/07 00:22 ID:SxBJ9YKz
>>191 だろうな。
あと残存の横川〜可部の整備を行った方がまだイイかもな。
193 :
:02/07/07 02:26 ID:73egCRH+
もう決まったことだろ。
女々しい連中が多いな。
194 :
名無しでGO!:02/07/07 02:32 ID:ZI6NbCJw
>>192 する訳ないじゃん。
第一何やるん? 緑井〜可部が10分おきになっても
10分ヘッドのスジだと遅すぎるんで全然嬉しくない。
195 :
名無しでGO!:02/07/07 03:03 ID:lWy/01pm
芸備線と繋げて勘定にします(・∀・)ケラケラケラ
196 :
名無しでGO!:02/07/07 07:04 ID:1iYhhbso
>>194 緑井〜可部の各駅もよい機会なのでついでにあぼ〜んして、
雰囲気快速にする。
197 :
名無しでGO!:02/07/07 07:11 ID:wjtLCpq/
>>195 単線反時計回りでよろしいでしょうか(・∀・)ケラケラケラ
198 :
名無しでGO!:02/07/07 16:48 ID:ZOL1HMYK
この板にひそかに岡本匡行が紛れ込んでいる。
といってみるテスト。
200 :
名無しでGO!:02/07/08 00:57 ID:qGT2MIpa
200だ
アボーン。
201 :
名無しでGO!:02/07/08 18:43 ID:IzH9IyK0
202 :
、:02/07/08 18:49 ID:AxBLP/qK
個人的な話だけど、きょねん8月に乗りに言ったしね。だから、別に、廃止問題ナシ
203 :
名無しでGO!:02/07/08 19:32 ID:7cf6RwRO
>>199 ニフティ鉄道フォーラムで可部線廃止のことに関してデムパまき続けたヤシ。
結局瘤瘤が締め出したけど。
>>173 あかんあかん、金欠も、いや近鉄も系列の曰木カゲキ段援助とりやめとか
太曰木士本が潰れるなどしてもうだめ〜状態やで。
ケツ論。
「拘束どおろよりも排気ガスの少ないハイブリッドバスを」
ヤネに太陽電池乗っけるのはアリ?
205 :
名無しでGO!:02/07/09 00:28 ID:EA3blRxC
>>197 データイムは単線片まわりで快速運転きぼーん
可部〜上八木が盲腸線になるので環状線はあまり意味がないという罠
206 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/07/09 17:10 ID:4WSUli1u
JRWのCMより
「先生 あのね 僕は この夏 JRに使って
三段峡へ行きたい」って書きたい ですぅ〜
なんて小学生いないな
* * *
* 廃止まで *
* Λ_Λ *
* ( ´D` ) *
* あと約500日 *
* *
* * *
208 :
名無しでGO! :02/07/09 23:54 ID:dvpvt3/R
もう救いようのない可部線沿線住民よ!
酉に対して、可部線廃止区間を第三セクターにするから無償提供せよ、とか、ふざけたことを言っているようではまだ現実さえ見えていない。
酉に広島から新大阪までの新幹線特急券を無償提供せよ、といって通じるか?
廃止する区間なら特別なのか?
民営化された会社のいう、減価償却とかいう単語の意味を知っているか?
鉄道への減価償却は一般とは違うってことは知っているのか?
加計・戸河内・筒賀を廃村した方が早いし安くつく罠
飯室から奥のどこかに巨大ダム作って沈没さしる!
210 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/07/10 15:35 ID:gW1D+RYk
加計+戸河内+筒賀の人口=広島市民球場の平均入場者数
どちらもなだらかに減少中(´・ω・`)
212 :
名無しでGO!:02/07/10 21:47 ID:M78++OVs
乗らずに残せる訳がない。
可部線沿線住民に限らず、全国のヤバい路線の沿線住民は肝に銘ずる必要があると思う。
213 :
名無しでGO!:02/07/12 18:03 ID:ptwAO+nG
このスレが廃止されちゃうよ〜
214 :
名無しでGO!:02/07/12 18:04 ID:Jf9F2140
>>208 可部線沿線住民ではないんですけど教えてください
おながいします
215 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/07/14 14:22 ID:JXA/1G/O
>>208 4行目
ただ西も 国鉄の資産をほぼ無償で譲受したという歴史
その後 いろんな負担が来たが・・・・
216 :
12:02/07/14 15:16 ID:0nGEO0k6
>>215 2兆1558億円の債務も引き継いだので無償ではないのでは?
そもそも1両で運行している列車は鉄道によるメリットがない
バス転換した方がずっとメリットがある
218 :
名無しでGO!:02/07/14 23:48 ID:YxSa8ba+
>>215,216
酉になる時は株式100%国保有の民間会社、かつ、特別法施行中なんで、それと比較するってのは財務上以外は意味があるのか?
216にもいえるが、あとで年金負担が法律で決定されて、赤字にさせられた時点までは、国の管理下にあると言えるのではないだろうか。 いくら無償譲渡でも、年金の追加債務発生した時点でかなりお高い買い物だったとは言えるのではないかと。
219 :
名無しでGO!:02/07/15 00:52 ID:rtEvAqc6
可部線は元私鉄だったんだから、再び私鉄に戻れないもんかねぇ。
まあ、絶対に採算合わないだろうけど
>>219 元私鉄時代もさきっぽじょんじょろりんは開業してなかったし
保線
222 :
名無しでGO!:02/07/17 09:51 ID:1KoTGwoY
何故か迷惑ウヤの対象外なのでage
223 :
名無しでGO!:02/07/17 10:11 ID:TxI0MCWO
3セク化に向けて一歩前進age
224 :
名無しでGO!:02/07/17 13:14 ID:I6l4Kze/
地元新聞の記事にあったのだが、
----
お年寄りにとって鉄路は「都会にいる息子と線路で結ば
れている」という安心感であり、よりどころだ。それが
数量で算定することになった段階で結論は出ていた。
「思い」は計れないからだ。
----
てな社説を読んでたら気持ち悪くてしょうがない。
河戸〜三段峡間をとっとと見切りつけないから、
可能性のある可部〜河戸間まであぼーんになる始末
226 :
名無しでGO!:02/07/17 23:37 ID:inDFi9Xt
227 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/07/18 00:19 ID:rbwSOtCZ
>>226 前半 可能性大
JRは地方交通線でも換算`は営業`の約1.1倍ですむが
三セクにすればそれ以上になる可能性はかなり高い
後半
しかし それがほとんどの鉄道会社の現実
ただ あそこがいかに風光明媚だといえ
まかなえるだけの観光客がいるかどうか激しく疑問
>>218 まぁ その通りだね
>>208 言ってしまえばあそこは西にとっての「ゴミ」区間
海外に中古車両無償提供(輸送費は別)するくらいだから
無償でくれてやってもいんでないかい?
228 :
名無しでGO!:02/07/18 00:30 ID:/9zCn2Yz
厨獄新聞サイテー
229 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/07/18 00:36 ID:rbwSOtCZ
>>228 まぁ 残しても新聞社の腹が傷むわけではありませんからな
230 :
名無しでGO!:02/07/18 00:47 ID:Gqwmthp3
新聞は何でも美談にすりゃいいと思ってるんだろうよ
231 :
名無しでGO!:02/07/18 00:54 ID:3MxbJOVv
残念ながら、俺自身は所詮美男だ…
232 :
名無しでGO!:02/07/18 01:31 ID:BucQ9ayu
新聞は美談だろうがゴシップだろうが、売れりゃいいんだよ売れりゃ
真実が知りたきゃ自分で事実を突き詰めろ
だろ(藁
>>222 たった一往復を削れば十分対応できてしまうけどね。
234 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/07/19 22:24 ID:AJt8AiNx
235 :
名無しでGO!:02/07/20 21:56 ID:33rY8c6Z
>>204 バスはだめだよ。どこぞのバスヲタが、バイクで乗り付け
「撮る」という対象でしかない、「ハズが来ないぞゴルァ!!」て
自分の行動を棚に上げて言ってたりするから・・・。
>>226 まあ、そこが可部線内でのドル箱だからねぇ・・・。
236 :
226:02/07/21 10:51 ID:KfP8z8Xq
>>235 しかし、横川〜可部間は、ドル箱いっても5億円/年の赤字。
可部〜三段峡よりまし(6億円/年の赤字)っていうくらい。
237 :
名無しでGO!:02/07/21 14:21 ID:fqjZfW3P
>>227 なぜ無償譲渡でいいのかがわからん。
車両は廃棄処分する際にお金がかかる。
無償譲渡すればその分のお金が浮くから無償譲渡する。
ゴミ区間でも施設があるから減価償却しなければならぬ。
鉄道は忘れたが、一般会社でも減価償却後も購入の1割は資産として、
帳簿上はお金になっているのだ。
酉にうらみも応援もしないが、株式会社が「損」をする選択をすれば、
株主がだまってない。
以前は全部「国」だったから損しても株主である国は文句言わないけど、
今は一般株主がいるのだから、だまって株価を下げることなんか、絶対しないだろう。
みんな金で動いているんだよ。
一部の沿線住民は、そこをわざと計算してないんだよ。
238 :
nanasi:02/07/22 01:12 ID:RLjEl3Gn
だったら、国がJRから買った事にしておいて、
安価もしくは無償(これはないと思うけど)で地方公共団体に譲渡すれば
いいはず・・・・・
239 :
名無しでGO!:02/07/22 18:18 ID:dDEPWPo5
国がJRから買った事にしておいて、
なんてなんてなんて
そんな前例を作ったら、いっぱい買わされるぞ。
地方公共団体は、M神くんか0児童さんから、お金を引き出して運営せよ。
240 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/07/23 11:19 ID:Vxoej3eE
>>234追加
仮に天災で不通区間ができたとしても廃止まで線路復旧しなさそう(w)
241 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/07/23 16:28 ID:Vxoej3eE
>>236 あれだけ列車走らせないで6億円の赤字だもの
そりゃ西も「いらねーよ」だよな・・・・
242 :
名無しでGO!:02/07/23 16:51 ID:SU17+1wW
>>236 横川〜可部は合理化のやり方次第で儲かる見込みがあるということでしょう。
つまり、人件費がかなりを占めていると。
昼間あれだけ乗ってて赤字なんですから。
243 :
名無しでGO!:02/07/23 20:29 ID:CrQeIe3v
>>242 以前、非18時期の平日の昼間に乗ったが、ローカル線にしたらそこそこの部類だと思えた。
にもかかわらず
>>236氏の記述通りなら省力化が進んでいないとしか思えないな。
もっとも可部線だけではなく、山陽新幹線と岡山・廣島は省力化が遅れていると思う。
244 :
236:02/07/23 21:49 ID:PVW73wK4
>>242 いや、横川〜可部の赤字5億円/年の主因が人件費だとすると、大雑把に言って
50人の人間が運用に関わっている計算になる(人件費は1千万円/人年)。
従って、
>>242の仮説に従えば、5億円の赤字を減らす為に50人の人間を減らさ
なければならな事になるが、これでは横川〜可部間の運営自体ができなくなるだ
ろう。
思うに、5億円/年の赤字の要因は人件費だけではなく、車両の減価償却費や、
電力費や、固定資産税などが入っているはず。
(お古の車両しか回してもらえないからって文句たれるべからず。古い車両は固
定資産税が安いのだ。)
245 :
名無しでGO!:02/07/23 21:52 ID:QTjnja6b
横川〜可部間の無人駅は2つ。もっと無人駅を増やせば人件費を削れる。
246 :
名無しでGO!:02/07/23 22:09 ID:Ef6lkgv0
>>244 運行形態を都市型ワンマンにして駅も自動改札導入&
遠隔案内システム導入するだけでも50人はいかなくとも、数十人は減りませんか?
実際にはローカル型ワンマン化しそうな感じですが
自動改札入れたりしないのは定年で大量に退職者が出るのを待っているからだと思う。
247 :
名無しでGO!:02/07/25 08:59 ID:WZPfjWxr
age
248 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :02/07/25 17:51 ID:F9I5RgKU
可部線電車区間も
いずれはワンマン運転になるんだろうな・・・
戸河内で常備券タイプ?の乗車券購入した
今度はあそこで18買おうかなと思ったが 遠すぎて無理
250 :
244:02/07/25 22:58 ID:QjhEZUm2
漏れが言いたかったのは
・横川〜可部の赤字5億円/年の原因は人件費なので、50人減らしなさい
では無いよ。
・50人も減らしたら可部線を運営する人間は一人もいなくなっちゃうだろう。と
いうことは、コストの原因は人件費だけではなくて電力費や原価償却費がある
んだろうよ
と言いたいんだよ。
ところで、駅を完全な自動化=無人化するのは、まあ難しいしサービス低下にも
なるよ。まず、緑井や下祇園にあるみどりの窓口は閉鎖ってことになるし、トイ
レについても広電宮島線状態になっちゃうよ。それから自動改札だけど、やはり
JRのような複雑なネットワークでは、有人改札が1つは無いと問題だよ。(裏
が白い切符持った客も当然来る)
ちょっと脱線しちゃったけど、少なくても横川〜可部に関しては、西は良く経営
してると思うよ。
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/dousuru/990309.html 見てみなよ。国鉄末期に31億円/年あった赤字(ただし横川〜三段峡)を、97年
には11億円/年の赤字にまで減らしてるんだぜ。この間、値上げといえば消費税
率の変更に伴うものだけだぜ。と言うことは、2ちゃんねるに言われるまでもな
く経営努力してきたんだよ。
同じページでもうひとつ注目すべきは、収入対経費なんだ。
横川〜可部 :収入 十五億円、 経費 二十億円
可部〜三段峡:収入 一・四億円、 経費 七・四億円
どうだい、横川〜可部だけだったら、もう少し(でもないか)努力すればなんと
か±0にはなりそうじゃないか? それに引き換え、可部〜三段峡は、あと60人
ほど人件費を減らさないとどうしようもないよな。
でも地元が、可部〜三段峡を第三セクタにしてでも残したいというなら、それは
「ご自由に、自分のリスクで」、というだけだ。しかしこれはなんだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020716-00000003-mai-l34 この第三セクターは横川〜可部をパックンしちゃうってのか? この場合、横川
〜可部の住民には、値上げとサービス低下が待っているぞ!!
251 :
名無しでGO!:02/07/26 08:34 ID:w+V267fK
広島市も戸河内町も筒賀村も湯来町も、加計町に付き合うことはない。
可部〜算段教は産せくに知る!それだったら残るでしょうに。
でも運賃を7倍にしないと黒字にならないのね(はぁと)
初乗りが800円くらいとかかな?
253 :
名無しでGO!:02/07/26 16:04 ID:cSRzDjM0
┌────────────┐┌──────┐
|廃止になったら給料うp?||わかんない |
└────────v───┘└v─────┘
ヽ=§=/ ヽ=§=/
(´∀`) (´∀`)
(U <V>)⊃ ⊂(<V>U)
U U U U
↑ 酉の社員たち ↑
255 :
名無しでGO!:02/07/27 15:46 ID:ZBhGmduI
もう一方のスレが急逝したので緊急age
256 :
名無しでGO!:02/07/28 14:40 ID:DF5GJQJv
もっとageろよ
257 :
名無しでGO!:02/07/28 15:45 ID:XEPvExZK
可部線は北部区間の条件の悪さはもとより、南線区間にも苦しいところがある。
例えば七軒茶屋のように電車が3両しか入らない駅。増結はままならないし、
単線で列車本数にも限りがあり、線形もお世辞にもよくはない。極端な話、
かつての<三段峡観光号>は可部以南は各停のスジを利用して運転していたが、
それはつまり「電車と気動車のスピードの差はない」と言っているのと同じ。
それと横川駅。下り電車は山陽本線を平面交差するようだが、あのダイヤも相当
面倒くさそうだし、ようするに「利用するお客さんが爆発的に増えられても、設備
改善がおっつかない」という気持ちがどっかにあるんじゃないの?南線がそないな
状態なのだから、北線に期待をするほうがムリと思うけどねえ・・・。
258 :
名無しでGO!:02/07/28 17:15 ID:rWbrT75c
三段峡観光号のスジで下祇園や廿日市からキハ58系が入ってくるらしい。
本当ならレポが待ち遠しい。
259 :
名無しでGO!:02/07/28 17:17 ID:rWbrT75c
前はふれあいパルが入ったわけだし。
260 :
名無しでGO!:02/07/28 17:19 ID:rWbrT75c
>>257 >かつての<三段峡観光号>は可部以南は各停のスジを利用して運転していたが、
かつての芸備線直通古市橋発着列車も同じスジだったんですか?
261 :
可部-三段峡間廃止問題:02/07/28 17:22 ID:rWbrT75c
可部線の廃止区域は、その殆んどが今後益々高齢化が問題となる
(安佐北区北部も含む)でしょうから、
地域にとって本当に必要な地域交通というものを考えた上で、
廃止なり、代替交通を考慮しなければなりません。
また、交通手段を奪われる廃止地区の皆さんは民事訴訟法を勉強しましょう。
可部線の一部廃止は誰の意志か。誰にための交通?
株主の言いなりになり利益ばかりを追求していては、
それはやがて利益を出せば何をしても良いという風潮に陥らないでしょうか?
考えて見て下さい。今問題になっている企業(一部の飲食品製造業)を。
法人という人格が与えられた責務(利益追求)のために、
知能の与えられたロボットのように一人歩きしていないだろうか
(それは国防を責務として与えられた人工ロボットが自国の防衛のため核戦争を起こしてしまうというフィクションを想像させる)。
利益ばかりが経営じゃない。株主に言い聞かせるくらいの経営者はおらんのかのぉ。
主張がちょっと極端になりましたが、、、しかし、
「広島市」がリーダーシップを取り、山間地域と共に
近未来をも想定した話し合いをしてください。
262 :
名無しでGO!:02/07/28 17:24 ID:rWbrT75c
どこの大学院かはしらんが、すごい。
>>261 廃止後はバスが運行され、交通手段は奪われない。
訴訟の意味なし。
264 :
名無しでGO!:02/07/28 20:21 ID:XilWBxaL
企業経営を崩壊させる運動=261
と
地域の交通を真剣に考える事
は
別。
法律違反をJR西はしたのか。
大学院性なら、もっと広い目をもて。
265 :
名無しでGO!:02/07/28 20:27 ID:XilWBxaL
鉄道を政治家と利益誘導運動に任せた結果生じたのが、
国民負担する国鉄債務−無理の要求の結果
国鉄労働運動−企業に経営努力のみを要求−マル生粉砕、スト権奪還
だ。
ヤツらの言いなりになると
第2の国鉄とJRはなり、国民がまた尻ぬぐいとなるかも。
運動家の誰かサンは、国鉄債務でJRを保護しているから可部線を残せだって。
もっと考えなおせ。
266 :
名無しでGO!:02/07/29 22:31 ID:LVpMnjuY
>>260
ゴメンナサイ、昔のことはわからないです。「わからないならそないなこと
書くな、ゴルァ!!」とおっしゃるのなら反省しますが、試験増便での<三段峡
観光号>がそうだったことは確かだったもので・・・。
いやはや、
反対論者の言うことは凄いよね。
可部線の話がいきなり国民生活、国家論、国際問題
(しかも具体性が全く無い抽象論)になるんだからね。
ここまで話を飛躍させることが出来るのはプロ(略)しかいねーよ。
268 :
名無しでGO!:02/07/30 06:50 ID:LEIuBg9O
可部北線3セクにするくらいなら、可部線と芸備線を環状にして下さい(ワラ
可部線を廃止してメルヘンとルンプロの謀略を一掃しよう!
270 :
名無しでGO!:02/07/30 11:43 ID:3MSx8uyL
今年11月廃止?
271 :
路線車両板より:02/07/31 12:20 ID:RoC3tGeU
272 :
名無しでGO!:02/07/31 14:30 ID:/rwOCXFy
>>258 キハ58・28可部線関連
広島車4両(HM掲出)
8/7
9543D
広島943→三段峡1146
回9542D
三段峡→加計
541D前
加計1548→三段峡1619
9544D
三段峡1623→広島
273 :
名無しでGO!:02/07/31 14:39 ID:ha/EqyuG
>>261 どーせ、権利ばかりは人百人前に主張する共産主義かぶれに師事しているん
だろう。
274 :
名無しでGO!:02/07/31 14:46 ID:/DO2UXRV
>>273 共産主義なんかろくろく知らないですぐ共産と言うのも厨だよ(w
ま261は終わってるけどな。
276 :
:02/08/02 17:16 ID:Kcx5DFdP
存続しる!
277 :
名無しでGO!:02/08/03 05:23 ID:8F+7yfIs
age
278 :
名無しでGO!:02/08/04 02:06 ID:o0u0K6RZ
>>261 >近未来をも想定した話し合いをしてください。
すまんが、試験増便と同時に利用者の調査も行っていたはずだ。
その結果として、過疎が進んだという結論がでたから、代替バスも採算がとれないというのが近未来だともいえますけど、何か?
それとも、代替バスぐらい走らせるのが当然だとおっしゃるのなら、2001年度にJRバスが廃止された区間に住んでいらっしゃる人々より優先させる理由もないよな。
権利を主張しても、可部線と他地区を比べて、必ず「優先」しなければならないということはあなたの固定観念なんだなぁ。 院生だったら、一生直らない可能性高いけど。
俺か?! 廃止論議何年やってる? 第三セクター化を最初に蹴っ飛ばしたのはどっちだ? 交渉のテーブルに着かなかったことをやったのはどっちだ? まだ論議足んねえって? 廃止まで時間あっぞ! 酉に代わって言っておくぞ!「同情するなら、金をくれ!」
279 :
278:02/08/04 02:10 ID:o0u0K6RZ
>>278 すまん、オチを間違えた。
「同情するなら、客をくれ!」
280 :
名無しでGO!:02/08/04 02:41 ID:n1zDZHFd
______
. ___l" ___且___ †l___
. / (○)  ̄|[ 普 通 ]| ̄ (○) \
|. l ___ l |
| ̄| ̄ ̄ ̄"||| 'ニニニニ |||" ̄ ̄ ̄| ̄| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | .||| |. | |||. (´_ゝ`) | | < さよならふーん
|_|____.||| |. | |||.____|_| \_________
| ____ || |.__| || ____ |
| |l ,,-─-,, l|. JR. .|
| ◎ -,l."サヨナラ "l,- ◎ |
|二二二二二lヽ(`Д´)ノl二二二二二|
| @ |"'' ---''"|| __@ |
. | l =. -||/ \||- |古古| l |
|ニニ||ニニニニニl:===:lニニニニニニニニ|
|.| 古古. H |コ |X| H || 古古 |.|
| \.____||ニニニニニニニニ||____./ |
|_________________|
―//――――\\―
281 :
:02/08/04 03:37 ID:gX/5nOLR
282 :
:02/08/04 08:42 ID:THLUcOHp
283 :
278:02/08/04 12:05 ID:o0u0K6RZ
>>281 俺のマジレスだと
>>261の意見は、一番
>>1から遠い意見なんだなぁ。
一番、可部線を救えない。 逆効果ではないが一番遠い。
可部線を救う人は、
>>261と同類だと思われても仕方がないところが、不憫。
284 :
板違いスマソ:02/08/05 14:00 ID:hiQgSKCe
昔可部線乗った時に可部から何か交信してるようなオバハンがいた。
何か地元の名物らしい。
285 :
名無しでGO!:02/08/05 20:56 ID:zb/DbI9n
昔可部線乗った時に可部から何か交尾してるような女子高生がいた。
何か地元の名物らしい。
286 :
岡山人:02/08/06 00:08 ID:9nfI+eMU
広島市内でお好み焼き巡りと平和公園を見学した後、
午後から三段峡逝ってきますた。渡し舟にも乗り、2時間コースを歩いて秘境を味わってきますた。
三段峡の駅ノートには、可部線廃止を惜しむ書き込みが多数でしたが
中には酉と束のサービスの良し悪しについて長々と書き込んでるヲタや、釧路から18きっぷで来たという
猛者もいますた。やはり乗客はほとんどおらず、寂しいですねえ
「乗って残そう、かべせん」ののぼりが空しくはためいてますた・・・
287 :
名無しでGO!:02/08/07 10:11 ID:XcgBPWWQ
>>287 院生(・A・)カコワルイ!!
まともにコンサルティングできるのなら
鉄道よりハズをとると思うが…
289 :
名無しでGO!:02/08/08 00:21 ID:aoKnxmqr
290 :
名無しでGO!:02/08/08 20:59 ID:5ef0pOWQ
>>289 そんな便利なのがあるなら、ますます可部線要りませんだな。
291 :
名無しでGO!:02/08/08 21:28 ID:jdGldQ89
最後に181Kの特急を走らせてほしーな。
出来ればSLも…。
292 :
名無しでGO!:02/08/08 22:26 ID:OKCkccfL
293 :
名無しでGO!:02/08/09 14:45 ID:N5KWZ305
>>291 もし181系の幕に「快速 三段峡観光/広島⇔三段峡」「普通/加計⇔三段峡」があったら萌えだな(w
>>293 藁藁・・・。
前面幕も使って欲しいけど・・・。
無理だろうからヘッドマーク。
295 :
妄想が(略:02/08/09 18:42 ID:Kp3JMRhi
メルヘン利権粉砕のため、可部線・福塩線・芸備線を
廃止しよう!
296 :
ん!:02/08/09 20:22 ID:OBDBORk4
可部線に太田川花火大会の臨で115系岡山車が入るね!。
297 :
名無しでGO!:02/08/09 21:38 ID:+RZDpoQm
>>292 戸河内役場前(戸河内駅前)〜広島バスセンターは高速バスで1時間6分、運賃1350円、1日5.5往復
三段峡〜広島バスセンターは一般道経由、運賃は1200円
298 :
292:02/08/09 23:23 ID:4Vqaejty
いずれにしても、広島市中心部〜加計・戸河内・三段峡については、バスが結構
走っている。厨獄新聞可部線特集には書いて無かったけどね。この辺、鉄道的に
は行き止まりなのだが、中国自動車道があり道路的インフラは恵まれているんだ
よね。料金はJR・バスともほぼ同じで、所要時間は下手するとバスのほうが短い。
だから、JRはバスにパイを食われちゃってるのさ。
可部北線が廃止された時に困るのは、可部〜加計〜戸河内〜三段峡の域内をJRで
移動していた人たちだろうよ。この人たちにとっては、JR→バス転換によって、
おそらく料金値上げになるだろうね。まあ、大人料金はたいしたことないかもし
れないが、一番ショックなのは学生(通学定期の値上げ)だろうな。何せ、JRの
通学定期の割引率は大きいからね。
加計・筒賀・戸河内の3町村で合併検討協議会が設立されてるようだが、
今では3つ足しても千代田1町に及ばない罠
300 :
名無しでGO!:02/08/10 01:10 ID:w9pjCiCj
>>298 やはり、いちばん困るのは苛化孝行精か。
301 :
名無しでGO!:02/08/10 09:07 ID:+QCy8F2W
>>298 厨獄新聞は並行バス路線の動きを黙殺している
(加計バスストップ開設は今年4月だが、少なくともWebには掲載なし)
通学定期の割引率も、千代田町・吉田町などもともとバスしかないところと比べれば単なる「不公平」
302 :
名無しでGO!:02/08/10 16:14 ID:z3BLqrJg
中国運輸局長が着任会見
■可部線、三セクで存続厳しい
中国運輸局の冨士原康一局長が九日、広島市中区の局内で着任の記者会見をし、来年
十一月末で廃止になるJR可部線可部(広島市安佐北区)〜三段峡(広島県戸河内町)間
(四六・二キロ)について「第三セクターによる存続は(輸送実績など)数字をみる限り
非常に厳しい」との認識を示した。
303 :
名無しでGO!:02/08/10 18:45 ID:5mxCBxHf
今思うに、昨年度の試験期間中に輸送密度を800人に膨らます費用の方が、第三
セクター運用の費用よりも遥かに安上がりだったはずなんだよな。
第三セクターを運用する場合、合理化や値上げをしても、数億円/年の赤字にな
るだろう。
輸送密度を膨らます場合、キロ当たり800(ノルマ)−440(実績)=360人分のドー
ピングを行えば良いんだろ? これを達成させるには、可部〜三段峡間で60人を
1日3往復させれば良い計算になる。
費用であるが、6ヶ月分の定期が114,910円(当然、田之尻で分割だ)であるので、
年間費用は60×114,910×2=1,378万9,200円で済むことになる。
60人のスケジュールであるが、
可部=加計=三段峡
705→ 737
808← 744
907← 810
925→→→→1056
1227←←←←1100
1305→→→→1438
1538←1505
1643←1546
1648→1748
1755→1826
2112←←←←1942
2118→2218
これを毎年繰り返せば、1,400万円/年弱を地元が負担するだけで、JRが継続
運営してくれるわけだ。
305 :
名無しでGO!:02/08/10 20:12 ID:E0kDaknq
306 :
名無しでGO!:02/08/10 20:20 ID:0cbTz+80
>>303 人件費の計算をひとつ。時給700円でアルバイトを雇ったとして…
60人×15時間×時給700円×365日=2億2995万円
…15時間連続労働は労基法にひっかかるか(w
307 :
名無しでGO!:02/08/10 20:22 ID:E0kDaknq
308 :
名無しでGO!:02/08/10 20:42 ID:E0kDaknq
>>294 キハ181に前面幕はありませんよ。側面、ドアの蕎麦にあるのです。
廃止阻止sage
310 :
名無しでGO!:02/08/12 14:48 ID:e2aHMECc
廃止は悲しいだろう
でもここにいる連中が
可部線廃止で損害を受けるかと言えば・・・
>>308 前面幕というか種別幕ですね。
関門海峡号の場合はヘッドマークで隠れています。
312 :
♪初めての悪夢♪ラララ破産君 ◆6xkR8AOo :
>>310 むしろ利益になるのでないかい?
アーバンネット&新幹線の運賃維持(あわよくば低下?)になると