★高速道路を広げて中に鉄道を作るってどう？★

いっそのことこー言う風にしない？
題して「ハイブリッド高速道路鉄道！」
高速道路の車線を広げ、最右車線を専用路線にすればできるとおもうよ！
速度も２００Kぐらいだせるんちゃうかな

2

山岳路線や積雪地帯のことを考えていない>>1ちゃんはお子ちゃま。

誰が乗るのよ
事故したら悲惨

貨物ならいいかも

高速道路の高架橋の下を通すのは？

>>３
山岳地帯でも時速８０キロは出せる。
長野新幹線の場合標準速度260KMだけど山岳地帯は１７０KMで走ってる。
それ並にそんな場所は減速して走れればいい
積雪地帯なんて普通の電車や新幹線だって場合によっては走らないしね

高速道路は市街地を通ってない

＝＝＝＝＝＝終　　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

8>>
来たね！そういうと思った。
２つの方法があるけど
�@車輪をハイブリッドにすればいい。だいたい点検車でレール用車輪と車用車輪
が一緒になってるのなかったっけ？レール用車輪よりも間隔が広い車用車輪をつくり
インターからバスみたいに駅まで行けばいい。
�Aいっそのこと支線を作り市街地に駅を作る。ちょっと遠回りにはなるけど

鉄道橋と道路橋では輪荷重が全然違います。>>1はお子ちゃま。

■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

なにも鉄道車両がはしらなくても、ソフト連結した複数のバスが走れば
ことがすむ、なんで線路つけないといけない
？？

■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

駅はどうすんの？　電停？

鉄道橋と道路橋とでは縦断勾配の制限値が全然違います。
7%(70‰)や8%(80‰)の勾配を鉄道がスイスイ登れますか？
>>1はお子ちゃま。

■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

高速道路を併用軌道にしる!

首都高などの既存の都市高速や山岳高速は無理だけど、
明石海峡大橋ならどうよ？

＞１６
明石海峡大橋は鉄道通すの諦めたんじゃなかったっけ？

>>17
そうです。諦めて中を歩ける施設が出来てます。

>>18
それは大鳴門橋のほう。明石は一番最初の計画では鉄道併用だったが
実際の橋は最初から道路専用設計。

明石海峡大橋、施工時の予想通過交通量が外れているから、
二車線分を廃止して、替わりに鉄道にする。
無論、その様に改造した明石海峡大橋を走行出来る鉄道車両は限定される：
かなり重さが軽い車両で無ければ走行出来無い。

>>16
ttp://curry.2ch.net/train/kako/1011/10117/1011758923.html
■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

ttp://www.kochinews.co.jp/musubu18.htm

高速道路の規格をそのまま鉄道に当てはめると、鉄道ではいわゆる甲線規格がせいぜい。
勾配となると30‰は当たり前なので、新幹線としては到底使えない線形になる。

第一、既存の高速道路を広げる費用を考えるとね･･･
ですから
■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■

既存の高速道路でそれをやるというのは妄想の部類だろうけれども。
常磐高速道路なんか、最初から高速道路と鉄道とを併用で設計しときゃよかった
んじゃないかとおれは思ったけどね。なお、高速道路は確かに市街地を抜けてい
ないことが多いが、どうせ地方じゃパーク＆ライドできなきゃ意味ないんで、郊
外に巨大な駐車場つきの駅を設置すりゃしまいであろう。どうしてもという場合
だけは線路と道路をひっぺがして線路だけ市街地にひっぱることにする。

高速道路と鉄道を併用するというのなら、旅客よりも貨物だろ絶対。
各社のターミナルは高速沿いに多いし、荷扱いも行いやすい。
モーダルシフトの推進にもなるし。旅客鉄道はあんまり意味ないだろうな。
お前らそういうこと、ちょっとは考えろよ。

過積載トラックより走るんですのほうが軽そう

トラックが猛スピードで線路につっこんできたり

そう。貨物、または小型旅客（1両50人）と一般車両の牽引ならいいかもしれ
ない。だいたい旅客車はヂーゼル車使えばいいしな

イメージとしては大阪の新御堂スジみたいなものか
高速道路じゃないけど幹線道路の中央分離帯部分を地下鉄御堂筋線が走ってる
市街地なので駅がたくさん作れる。

東京の狭い道では無理な話だけどね、、後付けで鉄道を引くってのは
到底難しいと思う。最初から併用させるつもりで作らないとねぇ

あと、東名高速とかバスも走っててバス停もあることだし、

>>30
うちの前の道にもバスが走っていてバス停が近くにありますが何か？

>>25
高速道路併用じゃないんだが、フランスが計画してるみたいね。高速道路の新設
計画があったんだが、それがなんかの拍子にコケて、ピギーバック鉄道新線計画
に化けたのだった。スイスとイタリアの間だったか、ゴッタルド新線とかもその
路線じゃなかったか。

高速道路上に高速路面電車というのはオモロイ。

十日移動新幹線にアスファルト舗装して、夜間はトラック専用高速道に。

アクアラインの右側一車線を鉄道専用にしちゃうのは良いかも・・・
どうせ料金高くてあんまり利用されてないようだし、ＫＱの小島新田から新線作って
品川から木更津への書いとくがあれば結構便利じゃないの？なんて妄想した事がある。

トラックが専用レーンを自動走行する計画があるだろ？

age

高速道路は勾配もカーブもきついのでローカル線並みの規格になるおそれがある。
特に中国自動車道なんかは無理だろう

age

>>38
だからあとづけでやるのはしんどいって(=^_^;=)。

ようは、>>1は北総公団線（千葉ニュータウン内）みたいなのを
イメージしてるのかな？
高速道路はまだないが、そういう設計だし。
でも、ホームの関係で細かいカーブがあって２００ｋも
出せんけどね。

北大阪急行　泉北高速鉄道

みたいなのとは違うのかな？

高速道路じゃないけど常磐新線が並行道路つき。>>1のイメージに近いのかな。

そういえば昔反自動車論者が、将来車を減らしたら高速道の
半分を鉄道に転用できるという案を出してたのを思い出した。

>>42
日本では古くからある比較的珍しい例。但し、急勾配部はや
はり道路と鉄道は離れてる。

>>42
離れてるというか、勾配の付け方が違ってる。
一番わかりやすいのが江坂と緑地公園の間、名神高速との交差。
新御堂筋は高速をくぐり、北急は高々架でまたぐ。

レインボーブリッジみたいな感じか？

>>16
明石海峡の勾配は最大で横軽と同じくらいあると聞いたけど・・・
車が発達している現在で、そこまでして鉄道敷く意味も無いと言う事でしょ？

熊本の方は路面電車の空港延伸で道路の真ん中を使う話が出てるな。
高速道路じゃなくて高規格の一般道路だが。
高速道路は鉄道としては使い物にならんが、ＬＲＴなら面白いと
思うんだが。

路面電車まんせー、というわけで厨房の頃高速道路の内側車線を併用軌道
にして120〜130km/hでとばしまくる路面電車を妄想したもんだが･････
いろいろ考えてみても実現性のある計画案を作れなかった。どう考えても
長距離バスよりもコストがかかりそうで。

首都高に都電を・・・

あぼーん

たんに高速バスでいいんじゃないかと思ってみたり。
高速バスなら、終点からターミナルまで行けるよ。

>>52
終点からターミナルまで

ワラタ(w

>>53
うむ(=^_^;=)。

単純にガイドウェイバスでいいんじゃないのか、とか言ってみるテスト。

>>1
厨房みたいなこと書かないでください（ｗ

まあそんでもなんだね。
既存高速道路に後付けで線路を追加するというのは現実的じゃないと思う反面、こ
れまで道路行政と鉄道行政は乖離（かいり）しすぎていたとも思う。そのかなりの
部分が、建設省が道路を担当し運輸省が鉄道を担当するというように行政組織が分
かれていたということに起因するものだろう。
建設省と運輸省が合併して国土交通省になったことで、そのあたりの大馬鹿お間抜
けな政策が多少なりともまともになりゃありがたい。まあ合併したとはいえ、出自
による縄張り争いはまだ続いているようで、すぐに劇的にまともな政策に変わると
いうこともなさげだけれども。

>>48
んあ、と思ったのだが、よーくかんがえると熊本空港てのは使ったことがなかっ
たりした。長崎空港と勘違いしていた。長崎と鹿児島は使ったのだが。
空港への延伸ちゅう意味では函館でやってくれれば便利なんじゃないかという気
がするんだが、これはスレ違いだな。終点と函館空港の間には高速道路とかない
しな（しかしバスもすげえところとおっていくんだよなあ）。

　　∧＿∧ 　∧＿∧ 　保線age
　（ =^_^;∩）(∩^_^;=）　　　保線age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　保線age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　保線age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

函館と函館空港の間には未成線の築堤があったな。
戸井線だったか。

age

age

>>48
熊本電鉄でも道路の真ん中に鉄道がある区間がありましたね。
かなり先進的な発想ですね（ｳｿ）

>>63
ん。それはどんな区間？　センターリザベーションとかぢゃないんだよね？(=^_^;=)

＜後CM＞
本日11日、にちゃんねる最萌え板決定戦に鉄道・電車板(train板)エントリー。
<<鉄道・電車>>に是非、投票願います！
↓ここでコードを取得してから
http://www.mikoshi.jp/2ch-tournament/code.cgi　
↓ここで投票！（もう次スレになってるかも？）
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1021017660/l50

本文に<<鉄道・電車>>と書いてください（<<>>は半角で）。

※明日12日は<<車輌・路線>>板がエントリー。こちらも忘れずに。

>>64
あれは単にね、軽便時代に道路の真ん中に線路があったのが、
電化したときにちょこっと端に移設したから、

２車線道路　線路　狭い道路

ってなってるだけ。

>>1
カーブや勾配がただでさえ多いのに
本気で新幹線並の速度で走れると思ってるのか？

都市高速の真ん中にシカゴだかどこかのような高架鉄道を走らせるってのは駄目なの？
これなら急カーブは問題なさげだけど。

age

>>67
都市高速の方がよほどカーブはきついだろ。

誰も書いてないけど、
北大阪急行開業時は、かつて
桃山台〜千里中央仮駅〜万博
という路線があったそうな。
千里中央〜万博は中央環状線のまん中
（いまの中国道、当時未開通）を走ってたそうな。

以前衆議院議員選挙千葉三区から立候補した細木ひさよしは
選挙公約で内房線の上に高架で高速道路建設をと唱えていた。

後に恐喝容疑で逮捕された相当のドキュン。

ロサンゼルスのメトログリーンラインが、高速の真ん中にＬＲＴを通してる。

>>70　つうか、北大阪急行＆御堂筋線の一部は、新御堂筋の真ん中を通ってる。

>>72
ソボクな疑問なんですが、乗降はどうなってますか。同一地平ってわけにはいき
ませんよね？

高速道路じゃないけど、高速道路なみの名阪国道にはむずかしい。

JH　日本道路公団鉄道局　


　　　　　東　名　綾　瀬　

　とうめいあやせ　Toumeiayase　　

―――――――――――――――――
東名厚木　　←　◎　→　　横浜町田　　　



多分ずれまくりやね、これ　　

そうでもなかった

>>73
もともと軌道と道路が高架。
駅へは階段を上っていく。
もし大阪在住なら、江坂、東三国、西中島南方を想像してもらえればよろしい。

ロサンゼルスでは、レッドラインが地下鉄。ブルーラインが
併用軌道のあるＬＲＴ。グリーンラインが高速道路の中央分
離帯部分に設置されたＬＲＴ。ブルー＆グリーンラインでは
券売機はホーム上にある。
グリーンラインの駅
ブルーラインとの交点のインペリアル／ウィルミングトン駅
ブルーラインのホームが１階。２階がコンコース。３階に、
グリーンラインのホーム。
その他の駅
高速道路の高架区間・・・新御堂筋＆北大阪急行と同様に、
２階にコンコース、３階にホーム。階段とエレベーター設置。
高速道路の掘割区間・・・オーバーパスする一般道の歩道部
分から、ホームに降りる階段とエレベーターが設置。
Aviation Stationなど、専用軌道の駅
２階にホームがある高架駅。階段＆エレベーターが設置。
なお、Aviation Stationは、ロサンゼルス国際空港ＬＡＸ
行きバスとの乗換駅。渋滞の激しいロサンゼルスでは、この
ルートが、ラッシュ時では一番早く行ける。（下記参照）
http://www.ryojinla.com/LAgTravel/LAXHome/LAXtoDT/body_laxtodt.html

んじゃとりあえず東京周辺だったらどういう路線をつくればいいんかな？
想定してくり！

>>77-78
さんくす。LRTといっても多少生活圏とは距離があるタイプなのね。

一車線潰してＤＣ走らせればよい。

歩行者ようの道路もつけてゆりかもめが通っているレインボーブリッジみたいのならわたしはもっといいな。

51があぼーそになっているみたいだがどんな書き込みしたんだ．．．．（俺想像：AA荒らしor改行荒らし）

>>82
高速道路じゃないんだが、常磐新線がそんな感じになるらしい。常総の守谷駅で下
を掘ってるからとうぜん地下になるもんだと思っていたら、上にも橋脚が立ってき
て、なんだと思ったら「鉄道は上だが、道路はそこは下を通る」ということである
らしかった。

>>79
新木場から亀戸まで中央環状の上
途中西葛西駅のほうにいったん離れて
（ここは路面でもいいし、高架でもいい。）
首都高小松川線と交差するところで再び高速に合流、亀戸に
これで日本発の本格ＬＲＴが登場！

って言うのを妄想した東北人が約一名。
葛西に以前すんでたもので･･･。

JH　日本道路公団鉄道局　


　　　　　池　尻　大　橋　

　いけじりおおはし　Ikejiri-Oohashi　

―――――――――――――――――
　　　東急田園都市線乗り換え
―――――――――――――――――
東名向ヶ丘　←　●　→　　新宿
　　　　　　　　　　　　　　

ちょっとしつこかった。ｽﾏｿ

JH大阪湾環状線なんてのが出てきたら紛らわしいな(w

>>83
他人のHPのURL晒してここを荒らせという書き込みだったよ

age

中央分離帯に橋脚をブチ立ててそこに高架線をつくる。

>>91
それが可能な場所はあるだろうけど、線形や勾配によっては無理な場合もあると
思われ。んで、そこらへんがこのスレで問題になっているようにも思われ。

are

鉄道線路と道路の両方走れる車両を開発したほうがよっぽど安あがり。

高速道路のアスファルト鋪装を鉄にすれば良い。
高速(鉄)道の出来上がり〜
しかし雨の日事故多発という諸刃の剣。

>>95
鋼の単位重量：77.0kN/m^3、　アスファルトのそれ：22.5kN/m^3

>>96
固いコト言うな。

>>94
そ、そうか？(=^_^;=)

　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、○
.　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ＼
.　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|　｜　＜あげるぞオラー！
　　　　　○ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ　／
　　　　　＼　ヽ、-==‐ /　／
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ
..　　 　 　　ヽ　・　　　・ ヽ
.　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
.　　　　 　　　　 ＼ 　満　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 　 　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ￣

>>94
アメリカにそういうバスがあったよな。

>>100
ほんと？　詳細きぼん。
そいや晴海でやった国際交通展かなんか（1960年頃なのかな）にそういうバスが
展示されたという写真を見たような記憶がある。

>>94
でもさ、別にガイドウェイバスでいいんじゃない？

最下位上げ

北九州モノレールと都市高速が、北方駅前後で共有。
あれじゃだめか？

パロディ作家、マッド天野氏の作品の中に、東名・名神高速の併用軌道を走る
東海道新幹線があったはずだよ。

高速道路の中にLRTを通したとして、
そもそも、どんなメリットがあるの？

>>106
ﾊﾟﾛﾃﾞｨﾆﾏｼﾞﾚｽ､ｶｺﾜﾙｲ(・Ａ・)

ひさびさ登場！
>>１０６
要するに電車と道路を共有化することによって
金銭的＆土地代が軽減される。
さらに電車が通らない時間帯に貨物や自動車牽引専用車を通らせれば
いいんじゃない？

高速で事故起きたら運休確実だろ？

　　　　　　

age

高速道路にトロリーバスを走らせれば納得するか？

『名鉄犬山橋』式（ミュージックホーン鳴ったまま）はどう？

微妙に怖そうだけど

してみると、高速道路の直下に地下鉄敷設っつう案なら、
まんざらでもない、かな？
高速道路の用地買収難ってのは、あまりニュースにならないし。

高速が走ってるような僻地に地下鉄を走らせても大赤字になるだけ。

>>115
高速道路を作った後だと基礎がじゃまになるから、
高速道路を造る時点で地下鉄の建設を考えてつくらなければならないな。
旧新玉川線がいい例。

急坂をパテかなんかでかさ上げして、勾配を緩くしてみる。

高速道路を２Ｆ建てにして上が電車

>>115
高速道路の橋脚にモノレールくっつけてる場合もあるよ。
北九州モノレールとか。

age

age

帯広空港付近の村が「高速道路いらない」ってテレビで言ってた。
あそこに広尾線を通したらどうなるだろうか

北海道内のみ、高速道路の速度制限を撤廃してみてはどうだろうか？

>>125
そうすると、どうなるだ？

>>126
・所要時間短縮
・事故増加
・全国から珍走集結
などが考えられまする。

>>125
すでに一般道の速度制限もあってないようなもんだが？（ｗ
だから「高速いらねー」なんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) ＜　>>1をむかえにきました
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

そもそも建設規格がちがいすぎる。
鉄道は最高でも20‰くらいが理想的だが、高速道路は平気で50‰クラスを多用する。
あと高速道路は、用地買収を楽にするのと環境への配慮から街はずれを通すが、
鉄道は駅でしか乗り降りできないので、街の真ん中を通る必要がある。

さらに現実的なことをいえば、所管・責任争いや縦割り行政の分厚いカベを
打破するだけの理由付けやメリットが見当たらない。

>>130
そのあたりはだいたい出尽くしているような気がする。まとめとこうという主旨で
あったなら申しわけない。

>>119
瀬○大橋の逆

>>128
熊を安全に歩かせるためにも高速道路は必要です！

>>128
そうだからこそ、更に高速で走れるようにするのでは＞

>>134
でも、テレビで見たけど
一般道は限りなく直線、かつ片側２車線
高速も直線だが、片側１車線
ある意味前者の方がスピード出せそう。

近鉄東大阪線つうのはガイシュツ？
　それと阪和線の市内部分は高速との一体型のはずが
阪神大震災の影響で設計見直し、鉄道の単独高架へ。
　〜ということは、やっぱり危ないということか？…ハゲしく疑問。

高速バスでよくない？

>>136
共倒れを懸念してのことと思われ。

明石海峡大橋の道路の中央の上下２車線を潰してそこに線路を敷き神戸〜淡路〜徳島間
の鉄道を建設すべきでしょう。

>>139
>>16, >>21

韓国をつぶして中に鉄道を作るってどう？

CNNがイタリア×ハングク戦の審判判定についてアンケートしたんです。
で、チョソの掲示板による組織投票でえらいことになってるんです。
もうね、アホかと。

｢レフェリーを非難しますか？」（右下の方）ＹＥＳに投票を！！
今のところ負けてます

[緊急]CNNで韓国:イタリア審判判定投票!!

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html

コピペ推奨！

ほんでえーと、前にも書いたのだが、高速道路じゃないんだがそれなりに高規格
であるらしい道路が、常磐新線と並行で建設されておりますが、あれなんかどう
でしょうか。
東関東自動車道だったかな、は、利根川渡るあたりで歩道橋を併設してたり、常
磐道も確か中川あたりでそれやってたり。
おれ的には、「高速道路と鉄道」という組み合わせにかぎらず、もーちっとこう公
共事業は効率よくあわせわざをやってはくれんものかと思ってたりします。

>>142
前にも書いてあったが、日本の場合、役所の管轄が違うから、
手続きが非常に面倒になる。
縦割り行政の弊害だが、そんなDQN国家の構成員である以上、
自分で何とかしようと動かない限り、改まることは絶対にない。
もっとも、動いたからといって、必ず改まるという保証はないけど。

>>143
まあ、縦割り行政はちょっとやそっとのことで改まるとも思えないが、運輸省と
建設省の合併は多少は追い風になるのじゃないかな、と思ったりして。もっとも
合併したとはいえ部局同士の争いに変わるだけだっちゅう話はあるんだよな。

>>144
とはいえ改善は期待してもいいと思うのだ age

>>1
有明から出ているねりからしと同じか？

韓国ってなんでいつもこうなんでしょう？


▼日本がドイツ応援と批判

韓国の通信社、聯合ニュースは２５日、東京発で、ワールドカップの
ドイツ−韓国戦を東京の国立競技場で日韓サポーターが共同応援した
際、ドイツを応援する日本のサポーターもいたことを批判的に報じた。

同ニュースは「約1000人の日本人サポーターがドイツを熱狂的に応援
し日韓共同応援という行事の意図を台無しにした」と伝えた。
同ニュースはさらに｢日本で試合を生中継した番組に出演した男性タレ
ントがドイツ代表のユニホームを着ていたため、ひんしゅくを買った｣
とも報道した。

(ソウル25日共同)