：☆★寝台特急の今後を考えるパート３★☆

>>900
「銀河」は現行の時間帯で構わないので、料金が安い急行のままの方が望ましい。

>>901
いい！

>>901
＞富士→みずは

これは紛らわしい（ｗ

外出でスマソ　実態知ってる人で　平日の乗車率はどこくらいよ？
まだ１４連位で編成組んでるＱブルあるんでしょ？１両でも十分な乗車率
かや？

>>894

出きると思います。

>>900
せめて直流区間だけのあさかぜ、銀河のサンライズ化はしてほしいなあ。

いっそのこと交流専用のサンライズ車を作って、本州内は機関車牽引で
九州島内は座席車併結で九州特急のスジに乗せてしまうとか（ｗ

九州逝きのダイヤはどうにか改善できないんですかね？例えばヨＦ81を使うなどすれば機関車交換のロスを省けると思うが。
130km運転対応の新車投入が望ましいと思うが、無理かな？
停車駅は東京、横浜、熱海、静岡、浜松、名古屋、京都、新大阪、大阪、小倉、博多、佐賀、諌早、長崎ぐらいに絞るくらいで良いのでは？
漏れとしては小田原止まってくれた方が嬉しいが…

>>901
＞富士→みずほ

途中で何らかのトラブルに巻き込まれるので却下。

>>908
いっそ吸収特急を全部Ｍ車にしてもらって、
併結してぐいぐい引っ張ってもらおう（ｗ

現状のブルトレのままなら全滅は必至と思われ。
考えられるのは電車化か豪華化だが、
交直流の寝台電車が困難なのは周知の通り。
ならば豪華化だが、実際問題として、
収入が少ない束・九州が新車投入は考えにくい。
機関車とか留置のコストも掛かるだろうし。さてさて。
>>898-899
過去ログによれば吸収は
「今後縮小はありうるが、全廃までは考えていない」というポジション。
ただし、東京便・大阪便を含めての話。
>>910
ワロタ

昔のはやぶさもたくさん抜かれた。

というか、客車は情緒的にはイイけど、遅いから毎回使うには向かないね。
もはや日本では客車は時代遅れなのかも知れない。
それに抗うかのように出てきたカシオペアだが、どこまで持つやら分からない。
本数多い都市近郊なんか周りに迷惑かけまくりだし。
やっぱり電車・気動車は速い。加減速からして違う。
ぼちぼちM車を増やしてスジを立てていこう。

>>914
プッシュプル＋中間に機関車で３Ｍ。どう？
機関車でＡ・Ｂ寝台を分ける。

ＪＲ各社が真剣に寝台特急を今後も残すつもりなら、「客車の高速化」に取り組んでいるはずだと思う。
特急電車の付随車両の台車を応用すれば出来ない話ではないはずだが･･････。
そうすれば>>914に書いてあるように、都市近郊の通勤時間帯のダイヤに迷惑をかけなくても済むダイヤ設定が可能だと思う。
それをしないのは、やはり････････。

>>915
日本って、プッシュプルって根付かないね。
何でだろう？
観光用列車（ＪＲ各社のトロッコ列車各種）ぐらいでしか、見たことない。

>>916
別に客車にこだわわる必要はないと思うが。

>916
狭軌なのでダブルスリップポイントが保線側より強く嫌われる。
これが使えないと駅構内にＳカーブがやたら沢山出来て、大きな
駅になればなるほどクネクネと小刻みに曲がることになる。
これを推進状態で走らせるとヤバいとのこと。

欧米は平気でダブルスリップを使うよね。

つうか、客車を高速対応にしたところで牽引機の問題があるから無意味なのでは・・・
130km/h対応は電車化もしくは気動車化（ｗ　でないと。

山陽区間で130km運転････ベッドから転げ落ちまする(W

＞918
通りすがりのものですが、長年の疑問が解消しました。
確かにダブルスリップ少ないですね。それが理由だとは、、、
すばらしい解説に感謝します。久々に感動しました。

>>918
関西系の広軌私鉄はやりたい放題だよね（ｗ

>>915-919
機関車に限界があるということか。

>>920
ｻｿﾗｲｽﾞは130キロで走ってるような・・・？

>>918
なるほど。よ〜くわかりました。詳しい解説有難うございます。

>>919
そうですね。

>>919,923
技術的に機関車では無理なんだね。

>>924
サンライズって本当に130キロで走っているの？
でも他の寝台列車より速いのは明らかだからあんまり関係ないか。

>>858
何も好きこのんで朝４時に着く便に乗る事もないだろう。

名門大洋フェリーは今秋新造船を２隻投入するらしい。

>>858
札幌基準で考えてるんじゃない？

無駄に多い九州ブルトレを削減しる
博多〜新大阪間と博多〜東京間の2往復で充分
もちろん電車化して東京〜大阪間6時間30分､大阪〜博多間8時間30分で運転
で､日本海やあけぼのと共通運用
12両編成でレガートシート2両､食堂車1両､B寝台個室7両､A寝台個室2両
うーん､妄想たっぷり(www

>>886 を、時期を踏まえて編集した引用をすると……

おだきう
　投稿日 2000年7月24日(月)17時58分 投稿者 国分犬一らぼんば
（前略）
第２東名作るくらいなら、南方貨物線とかを計画通り完成させて
東海道線を複々線化したほうがよっぽどましです。
しかも、線増分の容量を全て貨物が食いつぶすこともないでしょうから、
「作り方さえ誤らなければ」旅客輸送の改善にも役立つんですよ〜。
※「」内の事例を具体的に挙げてみよう。(笑)
（後略）

いろいろ
　投稿日 2000年7月26日(水)00時14分 投稿者 げんぞ〜＠高崎線のページ
（前略）
東海道貨物線の鶴見〜東戸塚とか？
1988年頃新聞に載った、日中１時間に１〜２本快速列車を走らせる構想は
どこへ消えてしまったのでしょう？（笑）

あとは武蔵野線の新鶴見〜府中本町とか。

HABといえばUライン(といっても神戸ではない)
　投稿日 2000年7月27日(木)22時53分 投稿者 国分犬一らぼんば
●使えねえ複々線
（中略）
ちょうど京浜東北や横浜線に快速が登場したころですね。
当時は他にも、中央線中野以西の方向別化の検討とか、
南武線快速の復活とか華々しく打ち上げられていたのですが…
実現したものはほとんどありましぇん。(ToT)

あの頃は束な会社にも夢があったなあ…
何がきっかけでこんなんなっちゃったんだろ？

とたんに投稿が増えた気が・・（汗）
　投稿日 2000年7月28日(金)00時36分 投稿者 Dr.Sawatsch!／室長
（前略）
●夢と現実
民営化の現実があらわになってきてしまったということでしょう（爆）
（後略）

まだまだ手ぬるい（おぃ）
　投稿日 2000年7月28日(金)20時16分 投稿者 げんぞ〜＠高崎線のページ
（前略）
●夢と現実
合理化命、夜行列車全廃論でおなじみの某氏が社長〜会長に就任したのが運の尽き
だったのかも（笑えん）。
（後略）

あれから２年近くか……

九州特急で利益を得るのは倒壊と酉なんだから、この２者にがんばってもらわないと。

215系みたいな編成にすれば？

クモハ+モハ+サハ+サロ+サロネ+サロネ+サモシ+サハネ+サハネ+サハネ+モハネ+クモハネ

5M7Tの12連。
前4両は座席車。寝台料金ナシの特急券+乗車券で乗車可能。ただしサモシの使用は不可。

実際、215系は2階建寝台電車の試作的意味合いもあったらしいね。
>>933
サモシってなんだよ。

大きな水タンクが必要になる食堂車が、Ｍ車？
機器を積みきれるんかいな？

>>933
だったら283系でいいじゃん。
つか、サモシってM車かT車かはっきりしろや。

>>936
　２８３系ではなく、
　２８５系の間違いでは？

>>855
もし１本減らすなら、富士を、さくら・はやぶさに統合して、
「さくら・はやぶさ・富士」にすると思う。

下り富士の出発時刻、現在の利用者からすると早すぎるし。

>>918
　＞狭軌なのでダブルスリップポイントが保線側より強く嫌われる。
　＞これが使えないと駅構内にＳカーブがやたら沢山出来て、大きな
　＞駅になればなるほどクネクネと小刻みに曲がることになる。
　＞これを推進状態で走らせるとヤバいとのこと。

バッファー無し連結器の事の方が影響大きいんじゃないの？

さもし
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=&q=%82%B3%82%E0%82%B5

>>932
サンライズはその二社が作ったんだよな。
しかしあとが続かなかった。

ジャポン海をどうしたらいいですか？

>>942
各寝台の枕元にコブシ大の石を並べてみたらどうだ？

ロネには各2個。ハネには1個づつ。

水タンク車と、銭湯車を連結しる！！

>>867を書いたものだが、
良く考えるとサンライズ出雲が入ってるんだから「出雲」があっても不思議ではないな。
東海道・山陽ブルトレという言葉と本文にサンライズがあったので惑わされた。

つーことで、候補は
「富士」
「はやぶさ・さくら」
「あさかぜ」
「出雲」
「サンライズ瀬戸・出雲」　だな。

廃死にすべきだ!

平屋振り子式、交直流電車、
一両あたり16人（B個室）、
一両あたり6人（A個室）程度が理想。

名前負け！！
本来、『富士』『さくら』は“特急の中の特急”が名乗るべき愛称である。
今のＪＲなら新幹線以外にない。
ＪＲの窓際族的存在に落ちぶれた九州ブルトレは早急に『富士』『さくら』の名前を返上してもらいたい。

age

テンプレを適切に修正しておきました（もれ、スレ立て制限中なんで）


☆★寝台特急の今後を考えるパート４★☆

寝台特急全般にﾏﾀｰﾘ語りましょう。荒らしはやめてちょ。
(タイトルは２代目スレ952さんから３代目に引用され、現在に至ります)

初代スレ：ﾌﾞﾙﾄﾚ大漁削減〜2002年3月改正
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10078/1007864249.html
２代目スレ：〜〜〜〜〜〜〜ﾌﾞﾙﾄﾚ大幅削減〜〜〜〜〜〜〜か？
http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010229101.html
３代目スレ：☆★寝台特急の今後を考える★☆
http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10146/1014654201.html
４代目スレ：☆★寝台特急の今後を考えるパ−ト２★☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017393054 (dat落ち中)
５代目スレ：☆★寝台特急の今後を考えるパート３★☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019219936

>>894

http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=77
から

>・寝台列車のご利用は座席指定した列車限りとし、
>乗り継ぎ利用はできません。B寝台車ご利用の場合は、
>東京始発で下関以遠まで直通の寝台特急のみご利用に
>なれます。寝台特急を降車後、目的地までは、特急・
>急行列車の普通車指定席がご利用になれます。
｢寝台特急を降車後｣は寝台特急終着と限定していない
ので一応可能だと思う。

1.東京（さくら）鳥栖（かもめ）長崎
2.東京（さくら）小倉（ソニック）大分
3.東京（あさかぜ）下関（普通）小倉（有明）熊本
4.熊本（はやぶさ）熱海（踊り子）東京

1&2の利用を想定していると思うが、3でも可能だろう。
流石に4は無理だと思う･･･。

>>951
東京（新幹線）名古屋（はやぶさ）熊本
ってのもダメなの？

>>920
どうせなら振り子で（ｗ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022438983/l50

IDがｺﾞﾊﾁだ（ｗ

1000酉合戦に池。

>>956、その他の1000酉合戦参加者各位

sage進行お願いNe♪

ｓ

名古屋新幹線【はまもとめ】

960

961

962

963

963

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964

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970

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999

1000 GEME OVER

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