ＪＲ急行列車復権を！
1 ：名無しでGO!：
今の特急の運賃高すぎ。庶民的な優等列車としての急行を
見直しさせよう！
見直しさせよう！
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2age
3 ：名無しでGO!：02/04/05 02:46 ID:48ifQ2p5
特急でいいよ。
喜ぶのって鉄ヲタくらいだろ？
喜ぶのって鉄ヲタくらいだろ？
4 ：名無しでGO!：02/04/05 02:56 ID:5GZb7GX6
水戸支社で急行列車新設しなかったか？
デフレ時代の急行復権は歓迎すべきこと。
デフレ時代の急行復権は歓迎すべきこと。
5 ：名無しでGO!：02/04/05 03:00 ID:OHuXP4Qi
高崎線内走ってる各種新特急は、名前を変えた急行だよね。
6 ：名無しでGO!：02/04/05 03:04 ID:263pGwNY
急行かすがと急行ちくまを直ちに特急化してくれ
以 上
以 上
7 ：名無しでGO!：02/04/05 03:05 ID:Uwwoghsx
急行でお茶を濁されては困る。
特急料金の根本的見直しが先だろ。
なんで鉄道の料金って、こんなに世の動きに鈍いの？
（特に新幹線）
特急料金の根本的見直しが先だろ。
なんで鉄道の料金って、こんなに世の動きに鈍いの？
（特に新幹線）
8 ：名無しでGO!：02/04/05 03:05 ID:y45F6BOw
9 ：名無しでGO!：02/04/05 03:17 ID:nDfyB+TF
束のATOS自動放送で「特別急行～」ってオゴソカに言うのに違和感
を感じる。急行なんか走ってない線が多いのに「特別」はないだろ。
やるんだったら素直に今風に一般風に「特急～」でいいよ。
を感じる。急行なんか走ってない線が多いのに「特別」はないだろ。
やるんだったら素直に今風に一般風に「特急～」でいいよ。
10 ：名無しでGO!：02/04/05 20:39 ID:j7Tf27lD
11 ：名無しでGO!：02/04/05 20:48 ID:YSm11B+E
急行料金払って直角クロスシートに座る位なら特急料金払う。
あと、新幹線の特急料金はあれだけの値段でも払う価値あるけど、
在来線のＡ特急料金は新幹線よりはるかに遅い割りに高すぎ。
それから、ついでに、「MLながら」の特急格ageもキボーン。
あと、新幹線の特急料金はあれだけの値段でも払う価値あるけど、
在来線のＡ特急料金は新幹線よりはるかに遅い割りに高すぎ。
それから、ついでに、「MLながら」の特急格ageもキボーン。
12 ：名無しでGO!：02/04/05 20:50 ID:adaND/lG
寝台特急を急行にして料金を安くし、
さらにゴロンとシート車両を連結すれば、
昨今の著しい利用者減に歯止めがかかると思うのだが･･･。
さらにゴロンとシート車両を連結すれば、
昨今の著しい利用者減に歯止めがかかると思うのだが･･･。
13 ： ：02/04/05 20:53 ID:sye5+bYg
「特急」っていう言葉はかなり浸透しているから、
わざわざ急行を復活させないで料金を下げれば
いいのでは？
「急行」なんて復活させたらＪＲ以外の私鉄にある
特別料金無料の列車と勘違いされそう。
わざわざ急行を復活させないで料金を下げれば
いいのでは？
「急行」なんて復活させたらＪＲ以外の私鉄にある
特別料金無料の列車と勘違いされそう。
14 ：名無しライナー＠就職活動中：02/04/07 22:09 ID:Na4g5Tg2
15 ：名無しでGO!：02/04/07 22:11 ID:TY7zDBHh
急行比叡復活きぼんぬ
近鉄特急と競争だ！
近鉄特急と競争だ！
16 ：名無しでGO!：02/04/07 22:18 ID:2RBlQzNI
常磐線でこの春から大量に走っている。1時間に1本、しかも10両編成。
17 ：名無しでGO!：02/04/07 22:20 ID:Gzjhj4zG
>>16
(w
(w
特急を急行にすればよろし。
本当に“特別”な急行ってどれくらいあるか考えてみてよ！
現在の特急の大半は・・・（以下省略）
本当に“特別”な急行ってどれくらいあるか考えてみてよ！
現在の特急の大半は・・・（以下省略）
さすがにもう、この手のスレには誰も食いついてこないね。
20 ：名無しでGO!：02/04/08 15:47 ID:44mDCbXd
21 ：名無しでGO!：02/04/08 15:58 ID:zdNv0m6y
この話は飽きたというものの一言。
快速指定席以上特急自由席以下の料金区分と
それに見合った列車が必要な時に適宜設定しやすいよう
料金区分として急行というカテゴリーを残しておくのはさして問題ないと思われ。
使う車両設備等はその時恣意的にすればいいだけ。
快速指定席以上特急自由席以下の料金区分と
それに見合った列車が必要な時に適宜設定しやすいよう
料金区分として急行というカテゴリーを残しておくのはさして問題ないと思われ。
使う車両設備等はその時恣意的にすればいいだけ。
22 ：名無しでGO!：02/04/08 16:00 ID:ZMuW8g59
18ヲタ排除に急行
23 ：名無しでGO!：02/04/08 22:25 ID:uu9jMUMI
18ヲタは多摩急行にでも乗ってなさいってことですね。
24 ：七市でGO! ◆614dDM.Q ：02/04/08 22:43 ID:sp7Gj7xg
首都圏の50km以下の特急料金はALL500円ですが、何か？
ライナーと同じだし。
ライナーと同じだし。
25 ：名無しでGO!：02/04/08 23:19 ID:IzlwcCdw
>>16-17
何のことか１分考えてやっとわかった。
何のことか１分考えてやっとわかった。
27 ：名無しでGO!：02/04/09 02:01 ID:FM4/NlAT
西日本の新快速も急行化しろ！
28 ：名無しでGO!：02/04/09 02:04 ID:TGABUzMM
特急と急行
料金・・・それほど差がない
設備・・・大差
速度・・・大差
料金・・・それほど差がない
設備・・・大差
速度・・・大差
29 ：名無しでGO!：02/04/09 02:06 ID:gRQij3XX
急 行 み よ し マ ン セ ー
ち ど り た ん 廃 止 激 マ ン セ ー （藁
ち ど り た ん 廃 止 激 マ ン セ ー （藁
30 ：名無しでGO!：02/04/09 02:07 ID:TGABUzMM
つーか特急料金が高いと思ったこと、あんましないし。
もちろん区間によるけどね。
ていうかさ、そんなに高い高いっていうんなら、無理しないで他の手段選べば？
料金・運賃なりのサービスになってないところだと、バスなんかも進出してると思うし。
無理に鉄道使う必要ないと思うよ。
もちろん区間によるけどね。
ていうかさ、そんなに高い高いっていうんなら、無理しないで他の手段選べば？
料金・運賃なりのサービスになってないところだと、バスなんかも進出してると思うし。
無理に鉄道使う必要ないと思うよ。
31 ：天下の二日市在住 ◆VH1cNLyQ ：02/04/09 02:10 ID:xx9xpi4V
博多発、人吉経由宮崎行きの急行を復活させろ！
（えびの号）
（えびの号）
32 ：名無しでGO!：02/04/09 02:11 ID:NkFG3Gq4
かすがのような転換クロス急行が増殖するんなら、
廃止してしまった方がましだ
廃止してしまった方がましだ
33 ：名無しでGO!：02/04/09 02:13 ID:tlyrUy2V
屑りゅう
34 ：名無しでGO!：02/04/09 02:27 ID:HOJkqU7j
長距離輸送＆停車駅少＝特急
短距離輸送＆停車駅多＝急行
もちろん夜行列車はこの限りでないけど･･･。
「急行」であることを押し出すことによって、「安くなった」イメージが少しでも出ると思う。
まぁ、安っぽく感じる、というデメリットもついてくるが。
短距離輸送＆停車駅多＝急行
もちろん夜行列車はこの限りでないけど･･･。
「急行」であることを押し出すことによって、「安くなった」イメージが少しでも出ると思う。
まぁ、安っぽく感じる、というデメリットもついてくるが。
35 ：名無しでGO!：02/04/09 02:28 ID:0lX0yDPs
やだー。>>30 って。
誰も「特急乗らない！」なんて誰も言ってないのになー。
読解力ないのね。>>30 って。
あーそかそか、ごめんね。
日本人じゃないのかぁ。
だったら許してね。
難しいでしょぅ。日本語。
誰も「特急乗らない！」なんて誰も言ってないのになー。
読解力ないのね。>>30 って。
あーそかそか、ごめんね。
日本人じゃないのかぁ。
だったら許してね。
難しいでしょぅ。日本語。
36 ：35（ひらがなで）：02/04/09 02:32 ID:0lX0yDPs
>>30
あーそかそか、ごめんね。
にほんじんじゃ ないのかぁ。
だったらゆるしてね。
むずかしいでしょう。にほんご。
Aren't you a Japanese? Please allow,
if it is it. A difficult thing, Japanese.
あーそかそか、ごめんね。
にほんじんじゃ ないのかぁ。
だったらゆるしてね。
むずかしいでしょう。にほんご。
Aren't you a Japanese? Please allow,
if it is it. A difficult thing, Japanese.
37 ：名無しでGO!：02/04/09 05:13 ID:t2a3Q+3l
38 ：名無しでGO!：02/04/09 11:19 ID:LfDATxEc
ちくまは３８３系。
グリーン車は毛布の貸出有り。
グリーン車は毛布の貸出有り。
39 ：名無しでGO!：02/04/09 11:31 ID:6vZS4g68
踊子みたいな鈍足特急は急行でいいんじゃないの、
でなきゃライナーで由。
でなきゃライナーで由。
40 ：名無しでGO!：02/04/09 11:41 ID:YyoIXey6
特急券の高さって、抑制のためでしょ？
たくさん乗られると座席座れなくなるし
たくさん乗られると座席座れなくなるし
41 ：地理お国自慢の住人：02/04/09 11:48 ID:PN4cMgZX
＞４０
新幹線も抑制の為に高いんですか？
新幹線も抑制の為に高いんですか？
42 ：名無しでGO!：02/04/09 11:57 ID:HZToa3iR
>>16
あれ？多摩Ｑって1時間に２本じゃなかったっけ？
まあ、急行を廃止して
「特別急行はあるのに急行が無い」ってのも、どうかと思うけどね。
でも、特別急行じゃなくて特急っていう呼び方が通っているから問題ないか。
あれ？多摩Ｑって1時間に２本じゃなかったっけ？
まあ、急行を廃止して
「特別急行はあるのに急行が無い」ってのも、どうかと思うけどね。
でも、特別急行じゃなくて特急っていう呼び方が通っているから問題ないか。
43 ：名無しでGO!：02/04/09 14:51 ID:e0+4EZQ8
快速アーバンや快速ラビット、快速アクティーの急行化を強く望む！
44 ：名無しでGO!：02/04/09 15:16 ID:dw8NgqjN
岡山～呉直通急行がほしい！
呉線に優等列車が無いのは寂しいし、トイレなし１０３系が多いのが気に入らん！
呉線に優等列車が無いのは寂しいし、トイレなし１０３系が多いのが気に入らん！
45 ：名無しでGO!：02/04/09 15:32 ID:oDJzWtbv
46 ：若狭路快速 ◆QMO72QVo ：02/04/09 15:34 ID:r1zLUBIe
そういえば首都圏では特急も急行も50㌔まで自由席は500円なんだよね。
それだったら走行距離50㌔以内の特急は…って無いか。
それだったら走行距離50㌔以内の特急は…って無いか。
47 ：名無しでGO!：02/04/09 15:39 ID:/EaYK4SL
大阪～姫路～播州赤穂～日生～岡山間の急行が欲しい・・・
48 ：名無しでGO!：02/04/09 15:48 ID:dw8NgqjN
>>47
同意！
同意！
49 ：ついでに：02/04/09 15:49 ID:dw8NgqjN
赤穂線のＤＱＮ工房と観光客の分離ができる。
とくに西大寺の某私立校の工房うざいので、ぜひ急行がほしい！
とくに西大寺の某私立校の工房うざいので、ぜひ急行がほしい！
50 ：名無しでGO!：02/04/09 16:15 ID:T6VUctCr
特急と急行
料金・・・それほど差がない （特に近距離）
設備・・・それほど差がない
速度・・・それほど差がない
料金・・・それほど差がない （特に近距離）
設備・・・それほど差がない
速度・・・それほど差がない
51 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/09 20:03 ID:N6DzNdH0
52 ：名無しでGO!：02/04/09 21:47 ID:CUehHMcf
急行廃止反対。むしろ特急の一部を急行にして値下げを！
53 ：名無しでGO!：02/04/09 21:49 ID:8rhzbnwl
いまさら急行を増やすよりも着席率が高い快適な快速を増やせ！
急行と言う種別は残したままで急行料金のみを廃止せよ！
急行と言う種別は残したままで急行料金のみを廃止せよ！
54 ：名無しでGO!：02/04/09 21:50 ID:heBJp4O6
あんまり安いと思わないもんねえ＞急行
55 ：名無しでGO!：02/04/09 22:17 ID:QkjrUuJg
平成維新軍だっけ？みたいな主張してる奴が多いな。
56 ：名無しでGO!：02/04/09 22:18 ID:QkjrUuJg
57 ：へーこらウッド＠四国 ◆oXDx67KE ：02/04/09 22:19 ID:1QtPjqEs
トロッコの権利「バッカス1」に注意してください
58 ：名無しでGO!：02/04/09 22:19 ID:1BQDP+j7
>>56
長距離になったとき（200km超）の差が結構大きいと思うが。
長距離になったとき（200km超）の差が結構大きいと思うが。
59 ：名無しでGO!：02/04/09 22:22 ID:QkjrUuJg
>>58
ほとんどRきっぷとかで利用するから、あまり感じたことがないなあ
ほとんどRきっぷとかで利用するから、あまり感じたことがないなあ
60 ：名無しでGO!：02/04/09 23:17 ID:tGxqCWY+
61 ：名無しでGO!：02/04/09 23:18 ID:c0FEQle3
>>49
商大附のDQN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学芸のDQN
商大附のDQN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学芸のDQN
62 ：名無しでGO!：02/04/09 23:18 ID:DBCvjBra
急行用の車両が新造されないからなあ。
昔はキハ５８やら１６５やらいっぱい作られたこと・・・
もう作られることはないだろうねえ。
車齢が高い「きたぐに」「銀河」の後継車がどうなるか気になるところ。
昔はキハ５８やら１６５やらいっぱい作られたこと・・・
もう作られることはないだろうねえ。
車齢が高い「きたぐに」「銀河」の後継車がどうなるか気になるところ。
63 ：名無しでGO!：02/04/09 23:23 ID:QrLiEFiH
特急でも列車によって結構な格差がありますわに。
たとえばサンダーバードと雷鳥のように。
これが同じ特急料金というのは ？ では？
本来、雷鳥＝急行、サンダーバード＝特急なら、
スッキリするように思われ。
たとえばサンダーバードと雷鳥のように。
これが同じ特急料金というのは ？ では？
本来、雷鳥＝急行、サンダーバード＝特急なら、
スッキリするように思われ。
64 ：テeeテel?テeeテel?テeec?テeeeテeemテeeeCテeeeiテee`[：02/04/09 23:27 ID:ypXiAcIN
>>63
禿同
禿同
65 ：ディーゼル気動隊：02/04/09 23:38 ID:QEsh2tum
ワシは四国在住だが、５０ｋｍまでの特急は安くて（￥５１０）気楽に乗れるが
油断しているといきなり￥１２００に跳ね上がるのは何なんだ？
油断しているといきなり￥１２００に跳ね上がるのは何なんだ？
66 ：名無しでGO!：02/04/10 00:06 ID:xKrF+Rzo
>>62
キハ110のトップナンバーとか、宗谷の車両（形式忘れた）くらいが最後？
キハ110のトップナンバーとか、宗谷の車両（形式忘れた）くらいが最後？
67 ：名無しでGO!：02/04/10 00:12 ID:WOLG44li
今走ってる「特急」
全部急行でもイイと思う。
「特別急行」らしい列車は一本もない。
全部急行でもイイと思う。
「特別急行」らしい列車は一本もない。
68 ：名無しでGO!：02/04/10 00:29 ID:4f308pHY
69 ：名無しでGO!：02/04/10 00:33 ID:2dEDaNd6
特急きりしまと急行くまがわ、あんまりカワラン。
70 ：名無しでGO!：02/04/10 00:34 ID:HDK3sTzT
ここ10年くらい正規料金払って特急乗ってないから、いまいちピンと来ない。
71 ：名無しでGO!：02/04/10 00:35 ID:Pu+MxNcP
72 ：71：02/04/10 00:37 ID:Pu+MxNcP
と思ったら、66に「宗谷」って書いてあった
鬱
鬱
73 ：名無しでGO!：02/04/10 00:38 ID:PDWH/PTZ
現在残っている急行は、
はまなす、陸中、よねしろ、アルプス、銀河、能登、能登路、きたぐに、
かすが、だいせん、みよし、ちどり、たいしゃく、くまがわ
位なものか？
俺は昔、「丹後」に数回乗ったことがあるが、特急や普通とは違う
不思議な印象を持った記憶がある。
はまなす、陸中、よねしろ、アルプス、銀河、能登、能登路、きたぐに、
かすが、だいせん、みよし、ちどり、たいしゃく、くまがわ
位なものか？
俺は昔、「丹後」に数回乗ったことがあるが、特急や普通とは違う
不思議な印象を持った記憶がある。
74 ：名無しでGO!：02/04/10 00:39 ID:YRdi9mC/
拘束ハズより料金が高くて時間がかかって本数が少ない
さらには車内内装が悪いとなると無理だろうね。
さらには車内内装が悪いとなると無理だろうね。
75 ：名無しでGO!：02/04/10 00:41 ID:4qqwCocF
>>73
「能登路、ちどり、たいしゃく」はあぼ～ん
「能登路、ちどり、たいしゃく」はあぼ～ん
76 ：名無しでGO!：02/04/10 00:45 ID:yNvAlMRK
>>67
禿げしく胴衣。
結局、世間の環境の変化を考慮すりゃ今の特急のほとんどが
昔の急行のレベルに過ぎない列車だもんね。
なんか特急の料金制度無理矢理急行に適応してボロでてる感じ。
新幹線とスーパーひたちやサンダーバードみたく明らかに格下の列車が
あるとこ以外急行で充分って感じ。
禿げしく胴衣。
結局、世間の環境の変化を考慮すりゃ今の特急のほとんどが
昔の急行のレベルに過ぎない列車だもんね。
なんか特急の料金制度無理矢理急行に適応してボロでてる感じ。
新幹線とスーパーひたちやサンダーバードみたく明らかに格下の列車が
あるとこ以外急行で充分って感じ。
77 ：名無しでGO!：02/04/10 00:50 ID:Nm3lqXzh
>>67・>>76
ｲﾊﾟｰﾝ人はもはや「とっきゅう」という響きに「特別な急行列車」というイメージを
持ってないと思う。
特急＝とりあえず早い列車・要料金
急行＝金取るくせに遅くてボロい列車
てな感じでしょ。特急の中の優劣については愛称で区別してるんだし、
現状に大きな問題点はないと思うけどね。
ｲﾊﾟｰﾝ人はもはや「とっきゅう」という響きに「特別な急行列車」というイメージを
持ってないと思う。
特急＝とりあえず早い列車・要料金
急行＝金取るくせに遅くてボロい列車
てな感じでしょ。特急の中の優劣については愛称で区別してるんだし、
現状に大きな問題点はないと思うけどね。
78 ：名無しでGO!：02/04/10 00:51 ID:PMZ64B7V
金取るくせに遅くてボロい特急もあるよ。
79 ：名無しでGO!：02/04/10 00:52 ID:y6zB+z9N
>>73
「ちどり」、「たいしゃく」は、残念ながら「みよし」に統一されてしまいましたね。
みよし1号～みよし8号として。
急行「丹後」には、乗ったことがあります。
「あさしお」と変わらない停車駅、スピードで走るので、
ちょっと得した気分になりましたねぃ～
車両も、キハ58の4人がけBOXシートがやけにはまった。
「ちどり」、「たいしゃく」は、残念ながら「みよし」に統一されてしまいましたね。
みよし1号～みよし8号として。
急行「丹後」には、乗ったことがあります。
「あさしお」と変わらない停車駅、スピードで走るので、
ちょっと得した気分になりましたねぃ～
車両も、キハ58の4人がけBOXシートがやけにはまった。
特急列車の全員前向きの座席が日本人の心を荒ませ、結果的に犯罪増加などの現在の社会状況を生みだしたのです。
急行列車の４人向かい合わせ座席こそ、知らない者同士の心のふれあいを育む座席なのです。
だから、急行列車の復権は、ふれあいの復権なのです。
急行列車の４人向かい合わせ座席こそ、知らない者同士の心のふれあいを育む座席なのです。
だから、急行列車の復権は、ふれあいの復権なのです。
81 ：名無しでGO!：02/04/10 00:59 ID:YVGRd2lm
いいじゃん。特急の何が不都合なんだかよくわからない。
いまさら特急で定着したものを急行にしても、弊害ばかり出ると思うんだが。
労多くして利なし、否不利益。
いまさら特急で定着したものを急行にしても、弊害ばかり出ると思うんだが。
労多くして利なし、否不利益。
82 ：名無しでGO!：02/04/10 01:00 ID:YVGRd2lm
>>76
>昔の急行のレベルに過ぎない列車だもんね。
つーのはよくわからんな。
昔の急行って、ボロい・ボックス・のろい・特急に抜かれる
としか思ってなかった。
今の特急とは比べ物にならないぐらいひどかったぞ。
本当に急行に乗ったことあるの？
>昔の急行のレベルに過ぎない列車だもんね。
つーのはよくわからんな。
昔の急行って、ボロい・ボックス・のろい・特急に抜かれる
としか思ってなかった。
今の特急とは比べ物にならないぐらいひどかったぞ。
本当に急行に乗ったことあるの？
83 ：名無しでGO!：02/04/10 01:00 ID:vd6JDbnL
＞７７
でも時々､一般紙でも､「普通の急行列車がなくなったのに、特急と称して
高い料金を取るのはなぜ？」みたいなコラムが載ったりしますからね。ま、
種村氏みたいなのが新聞社に潜んでいるのかも知れませんが。
でも時々､一般紙でも､「普通の急行列車がなくなったのに、特急と称して
高い料金を取るのはなぜ？」みたいなコラムが載ったりしますからね。ま、
種村氏みたいなのが新聞社に潜んでいるのかも知れませんが。
84 ：名無しでGO!：02/04/10 01:00 ID:YVGRd2lm
>>80
ネタ？だよね。
ネタ？だよね。
85 ：名無しでGO!：02/04/10 01:03 ID:YVGRd2lm
>>67
平成なんとかみたいな人ってそういうことを言うけど、果たして｢特急らしい」って
どんなんだろ。
昔の特急と今の特急を比べてみても、今の特急の方が全体的に優れてると思うんだが。
妙に過去を美化してしまってないか？
>>83
見たことないぞ（ｗ
まあそういう記事もあるんだろうが。
逆に、「JRになってからサービスがよくなった」というようなコラムもたま～に見るけどね。
平成なんとかみたいな人ってそういうことを言うけど、果たして｢特急らしい」って
どんなんだろ。
昔の特急と今の特急を比べてみても、今の特急の方が全体的に優れてると思うんだが。
妙に過去を美化してしまってないか？
>>83
見たことないぞ（ｗ
まあそういう記事もあるんだろうが。
逆に、「JRになってからサービスがよくなった」というようなコラムもたま～に見るけどね。
86 ：名無しでGO!：02/04/10 01:04 ID:wfoImrVC
今の急行は寝台以外の夜行特急と低グレード気動車特急という認識でよろしいか？
87 ：名無しでGO!：02/04/10 01:06 ID:YVGRd2lm
昔の｢急行」を知ってる人間としては、あんましあの時代に戻ってもらいたくない。
正直な気持ち。
多分、急行復権とか言ってる人は、今がどれだけ恵まれてるか、昔より改善されてる
かがわかってないんじゃないかな。
急行の話を持ち出す人やその理屈を見てると、そうとしか思えないから。
正直な気持ち。
多分、急行復権とか言ってる人は、今がどれだけ恵まれてるか、昔より改善されてる
かがわかってないんじゃないかな。
急行の話を持ち出す人やその理屈を見てると、そうとしか思えないから。
>84
58％か、165％ネタ（ワラ１
58％か、165％ネタ（ワラ１
>>63
>本来、雷鳥＝急行、サンダーバード＝特急なら、
>スッキリするように思われ。
雷鳥＝特急
サンダーバード＝特急料金＋α
でも通用しそうだけどな（ｗ
っていう上司がいた（ｗ
出張で「これ（サンダーバード）そのままの特急料金で乗っていいの？」
>本来、雷鳥＝急行、サンダーバード＝特急なら、
>スッキリするように思われ。
雷鳥＝特急
サンダーバード＝特急料金＋α
でも通用しそうだけどな（ｗ
っていう上司がいた（ｗ
出張で「これ（サンダーバード）そのままの特急料金で乗っていいの？」
91 ：名無しでGO!：02/04/10 01:35 ID:JN5/31uQ
今となっては「特急」は特に有り難い列車ではなく、一般車よりグレードの高い
速達列車の総称として定着してるんだから、そこに変に「急行」を割り込ませて
混乱させる必要はないと思う。
速達列車の総称として定着してるんだから、そこに変に「急行」を割り込ませて
混乱させる必要はないと思う。
年上の人の話を聞くと、｢急行」は、難行苦行の象徴みたいなもんだって
言われたことがあるよ。
昔はなんつっても長距離移動は飛行機じゃなくて夜行急行ばかりだから。
確かに、宮崎まで24時間かかるのは辛い、しんどいイメージがある、
ただ、列車の快適さと別のイメージ（思い出なんかだろうね）があるって
いうことらしいが。
要するに、主観で味付けする必要がある。
いまさら急行に乗って宮崎なんていけねーよ。
言われたことがあるよ。
昔はなんつっても長距離移動は飛行機じゃなくて夜行急行ばかりだから。
確かに、宮崎まで24時間かかるのは辛い、しんどいイメージがある、
ただ、列車の快適さと別のイメージ（思い出なんかだろうね）があるって
いうことらしいが。
要するに、主観で味付けする必要がある。
いまさら急行に乗って宮崎なんていけねーよ。
93 ：名無しでGO!：02/04/10 02:00 ID:nZLyzVHO
山陽シティライナーも急行にして欲しい。
94 ：名無しでGO!：02/04/10 02:05 ID:JN5/31uQ
95 ：名無しでGO!：02/04/10 02:26 ID:0uQnTDRk
速い、快適な車両＝特急。
高速バスとの競合には割引きっぷで対応。
安い、適当に速い＝快速。
運賃で競合に対応、着席の必要性には指定席を連結。
これでは、急行の出る幕はない。
高速バスとの競合には割引きっぷで対応。
安い、適当に速い＝快速。
運賃で競合に対応、着席の必要性には指定席を連結。
これでは、急行の出る幕はない。
96 ：名無しでGO!：02/04/10 02:28 ID:cDYhkYg5
急行の方が少ないんだから特別だ。
97 ：名無しでGO!：02/04/10 02:54 ID:43FDxpuy
まあ、ボックスシートの優等列車復活は論外としても、せっかくある
「急行」という名称の再活用は考えてもいいかもね。
特急に実質２グレードあっても愛称で区別できてるからいいんだ
つーのはなんか、いかにも知識自慢のオタクっぽい意見という気も
するぞ。通勤電車と違ってビジターに不親切なのはいかんし。
問題は国鉄JRの長年の放置プレイのせいで、地方を中心にやや悪い
イメージがついてることだが修復不可能というほどでもないだろ。
ちなみに関西人を中心にやたら「快速」にいいイメージを抱いてる
奴も多いが、東京圏ではかなりグレード感が落ちるので、あまりの
快速まんせーもどうかな。
「急行」という名称の再活用は考えてもいいかもね。
特急に実質２グレードあっても愛称で区別できてるからいいんだ
つーのはなんか、いかにも知識自慢のオタクっぽい意見という気も
するぞ。通勤電車と違ってビジターに不親切なのはいかんし。
問題は国鉄JRの長年の放置プレイのせいで、地方を中心にやや悪い
イメージがついてることだが修復不可能というほどでもないだろ。
ちなみに関西人を中心にやたら「快速」にいいイメージを抱いてる
奴も多いが、東京圏ではかなりグレード感が落ちるので、あまりの
快速まんせーもどうかな。
98 ：名無しでGO!：02/04/10 03:03 ID:JN5/31uQ
>>97
つうかさ、一般的には「特急列車」というより「スーパーひたち」とか
「サンダーバード」は速達列車で「ひたち」や「雷鳥」は少し遅くて
グレードの下がる列車ってのは定着してるのでは？両方とも最低限の
特急としての接客設備は備えているから「特急」で問題ないと思うYO！
逆に「フレッシュひたち」や「雷鳥」を急行に格下げしたら、それによる
マイナスイメージの方が大きいのではないかい？なんか遅くなった上に
車両の質が下がったように思われるんじゃないか？
つうかさ、一般的には「特急列車」というより「スーパーひたち」とか
「サンダーバード」は速達列車で「ひたち」や「雷鳥」は少し遅くて
グレードの下がる列車ってのは定着してるのでは？両方とも最低限の
特急としての接客設備は備えているから「特急」で問題ないと思うYO！
逆に「フレッシュひたち」や「雷鳥」を急行に格下げしたら、それによる
マイナスイメージの方が大きいのではないかい？なんか遅くなった上に
車両の質が下がったように思われるんじゃないか？
99 ：E231系＠松戸電車区：02/04/10 03:12 ID:JBqwoGra
おい､ＪＲ各社！
近鉄や小田急などと同じように
「急行」を運賃だけで乗れる列車にしろ！
「快速」は常磐線や中央線みたいに
いわゆる「快速線」を走る列車の名称にすればいい事だと思う。
そのうちこのように書いて「ジャーナル」にでも投稿するか。
近鉄や小田急などと同じように
「急行」を運賃だけで乗れる列車にしろ！
「快速」は常磐線や中央線みたいに
いわゆる「快速線」を走る列車の名称にすればいい事だと思う。
そのうちこのように書いて「ジャーナル」にでも投稿するか。
100 ：E231系＠松戸電車区：02/04/10 03:14 ID:JBqwoGra
追伸
「急行」に無理に愛称つける必要はないぞ！
「急行」に無理に愛称つける必要はないぞ！
101 ：名無しでGO!：02/04/10 03:17 ID:u40dQkIv
>>98
残念ながらすでに特急を２グレード作ってしまったところは
なんの手当てもなく格下げするのは得策ではないね。
でも「スーパー××はフレッシュ××より上級の列車として
定着してる」なんてのはヲタの錯角と幻想以外の何ものでもないと
思われ。地元以外の人間に対して不親切な案内法であるのは
疑問の予知ないし。
まあ、「急行」という名称を活用するにしてもそれを含めた
イメージアップ戦略は当然必要でしょうが。
残念ながらすでに特急を２グレード作ってしまったところは
なんの手当てもなく格下げするのは得策ではないね。
でも「スーパー××はフレッシュ××より上級の列車として
定着してる」なんてのはヲタの錯角と幻想以外の何ものでもないと
思われ。地元以外の人間に対して不親切な案内法であるのは
疑問の予知ないし。
まあ、「急行」という名称を活用するにしてもそれを含めた
イメージアップ戦略は当然必要でしょうが。
102 ：E231系＠松戸電車区：02/04/10 03:18 ID:JBqwoGra
103 ：名無しでGO!：02/04/10 03:21 ID:JN5/31uQ
>>101
そう？大阪では「サンダーバード」は新車を使った速達列車で、従来の雷鳥とは
別格の列車というのは定着してるように思うけど・・・。
「フレッシュひたち」と「スーパーひたち」じゃそこまで差が認識されてないのかな？
そう？大阪では「サンダーバード」は新車を使った速達列車で、従来の雷鳥とは
別格の列車というのは定着してるように思うけど・・・。
「フレッシュひたち」と「スーパーひたち」じゃそこまで差が認識されてないのかな？
104 ：E231系＠松戸電車区：02/04/10 03:24 ID:JBqwoGra
むしろ老朽化した６５１より
６５３を好む客が増えているから。
６５３を好む客が増えているから。
105 ：名無しでGO!：02/04/10 10:09 ID:NtJy7pRh
106 ：名無しでGO!：02/04/10 10:12 ID:d+wS41oX
ﾁｮﾄ勘違いしてる人がいるようだ（>>87とか）
急行の復権っていうのは、
別に「ボックスシート」ﾏﾝｾｰって言うんじゃなくて、
各地の「スーパーｘｘ」とかカタカナ愛称の列車と、
従来の国鉄型特急車両使用列車との格差が大きすぎるから、
従来型は格下げしてくれって言ってるだけだ。
新幹線で「のぞみ」「ひかり・こだま」料金が別途設定されていることが
認知されてるぐらいなんだから、
在来線でも「特別急行」「急行」を適宜振り分けてもいいのじゃないか？
夜行列車の利用者としての感想だが、
サンライズ出雲・瀬戸＝特急・・・これは納得
銀河、きたぐに＝急行・・・これも納得
あさかぜ、出雲etc.＝特急・・・絶対納得いかん！
急行の復権っていうのは、
別に「ボックスシート」ﾏﾝｾｰって言うんじゃなくて、
各地の「スーパーｘｘ」とかカタカナ愛称の列車と、
従来の国鉄型特急車両使用列車との格差が大きすぎるから、
従来型は格下げしてくれって言ってるだけだ。
新幹線で「のぞみ」「ひかり・こだま」料金が別途設定されていることが
認知されてるぐらいなんだから、
在来線でも「特別急行」「急行」を適宜振り分けてもいいのじゃないか？
夜行列車の利用者としての感想だが、
サンライズ出雲・瀬戸＝特急・・・これは納得
銀河、きたぐに＝急行・・・これも納得
あさかぜ、出雲etc.＝特急・・・絶対納得いかん！
107 ：名無しでGO!：02/04/10 10:26 ID:QqMvypdj
108 ：名無しでGO!３ 通勤編 ：02/04/10 12:18 ID:+W9/nKC+
急行は夜行列車とかだと寝台特急とかに比べて見劣りはするけど
リーズナブルで重宝するんじゃないかな？って思ったけど値段なら
ムーンライトとかの方がお得か。やっぱり中途半端な存在なのかねぇ…
>>102
「イクスピアリ」の事？ちょい前までは「ワンダーランド」とかいってたね
リーズナブルで重宝するんじゃないかな？って思ったけど値段なら
ムーンライトとかの方がお得か。やっぱり中途半端な存在なのかねぇ…
>>102
「イクスピアリ」の事？ちょい前までは「ワンダーランド」とかいってたね
109 ：名無しでGO!：02/04/10 12:27 ID:Xo0sRpBe
急行筑紫が喜ぶだけ
111 ：名無しでGO!：02/04/10 12:43 ID:tAPvmYai
そもそも昔（～昭和４０年代）の特急には、いまより
ステイタスというか・・特別な上級列車という格付け
が明確に存在したように思う。
最近の特急は、お金を払えば誰でも気軽に乗れるとい
う意味で、ぜんぜん「特別」なんかじゃなくて、むし
ろ急行的なイメージがありますね。
速度の速いサンダーバード、はくたかなどの列車、そ
して、長距離を走る列車を別格として「特別急行」と
し、それ以外は急行扱い（名称は別に考えるにせよ）
として、運賃sageて乗り易く欲しいです・・・。
ステイタスというか・・特別な上級列車という格付け
が明確に存在したように思う。
最近の特急は、お金を払えば誰でも気軽に乗れるとい
う意味で、ぜんぜん「特別」なんかじゃなくて、むし
ろ急行的なイメージがありますね。
速度の速いサンダーバード、はくたかなどの列車、そ
して、長距離を走る列車を別格として「特別急行」と
し、それ以外は急行扱い（名称は別に考えるにせよ）
として、運賃sageて乗り易く欲しいです・・・。
112 ：名無しでGO!：02/04/10 12:55 ID:cb0yn+pe
113 ：名無しでGO!：02/04/10 13:06 ID:WFnzO66e
快速並の停車駅で遅い新特急って急行で良いと思うのはヲレだけかな？
多分特急料金取る為に新特急なんてネーミングしてんだろな。
多分特急料金取る為に新特急なんてネーミングしてんだろな。
114 ：名無しでGO!：02/04/10 13:09 ID:d+wS41oX
>>112
別に、ムリに列車種別名を変える必要は無いが、
サービス面から妥当な料金差をつけてくれ。
現状のA・B特急料金制じゃあ、収束できないし。
A特急料金適用地区の車両が、全てハイグレードorハイスピード
な訳じゃないでしょ。
別に、ムリに列車種別名を変える必要は無いが、
サービス面から妥当な料金差をつけてくれ。
現状のA・B特急料金制じゃあ、収束できないし。
A特急料金適用地区の車両が、全てハイグレードorハイスピード
な訳じゃないでしょ。
115 ：名無しでGO!：02/04/10 13:17 ID:cb0yn+pe
>>114
ヲタはそう感じてるかもしれないけど、一般的に「サンダーバード」と「雷鳥」が
同じ料金てのは納得がいかん！「雷鳥」を値下げしる！！という論調にはならんと
思うがね。単純に「サンダーバード」は乗り得な列車という程度じゃないの？
ヲタはそう感じてるかもしれないけど、一般的に「サンダーバード」と「雷鳥」が
同じ料金てのは納得がいかん！「雷鳥」を値下げしる！！という論調にはならんと
思うがね。単純に「サンダーバード」は乗り得な列車という程度じゃないの？
116 ：名無しでGO!：02/04/10 17:05 ID:etvpiNDm
映画「喜劇急行列車」は寝台特急のさくらと富士が
舞台なのになぜ「急行」なんだろう？
舞台なのになぜ「急行」なんだろう？
117 ：名無しでGO!：02/04/10 17:15 ID:U5W+z8zs
118 ：若狭路快速 ◆QMO72QVo ：02/04/10 17:19 ID:PwL3Hzeb
特急料金払う価値の無い列車
東海・伊那路・富士川・踊り子・とちぎ・水上・草津・あかぎ・加越・しらさぎ・ｽｰﾊﾟｰﾋﾞｭｰ踊り子・成田ｴｸｽﾌﾟﾚｽ
特に、最後のふたつは全車指定席なんてもっての他。JREは利用者ナメとんのか？
東海・伊那路・富士川・踊り子・とちぎ・水上・草津・あかぎ・加越・しらさぎ・ｽｰﾊﾟｰﾋﾞｭｰ踊り子・成田ｴｸｽﾌﾟﾚｽ
特に、最後のふたつは全車指定席なんてもっての他。JREは利用者ナメとんのか？
119 ：名無しでGO!：02/04/10 17:45 ID:twsb5aMJ
185系って急行形こそふさわしいのに特急形っていうのが納得できない。
車端デッキ付２扉転換クロスあたりが急行形としてふさわしいと思われ。
東海道本線名古屋近辺で当てはめるなら
特急形
371系383系ｷﾊ85系
急行形
185系
それ以下
373系(ホームライナー用として、転換クロスでも可)
その他大勢
車端デッキ付２扉転換クロスあたりが急行形としてふさわしいと思われ。
東海道本線名古屋近辺で当てはめるなら
特急形
371系383系ｷﾊ85系
急行形
185系
それ以下
373系(ホームライナー用として、転換クロスでも可)
その他大勢
120 ：E231系＠松戸電車区：02/04/10 19:25 ID:9nQFFN0X
121 ：名無しでＧＯ!：02/04/10 19:27 ID:cs2FwK7l
くずりゅうについて教えてください。
122 ：E231系＠松戸電車区：02/04/10 19:38 ID:9nQFFN0X
北陸本線の急行です
123 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/10 19:57 ID:aR+XJiaS
快速を急行にすればよい
(現行の)急行はC特急料金(値段はそのまま)を適用させればよい
区間快速→準急
快速→急行
通勤快速→通勤急行
新快速→新急行
特別快速→快速急行
急行→特急(C特急料金適用)
(現行の)急行はC特急料金(値段はそのまま)を適用させればよい
区間快速→準急
快速→急行
通勤快速→通勤急行
新快速→新急行
特別快速→快速急行
急行→特急(C特急料金適用)
そーゆー発想はヲタしか出来ないがな
125 ：名無しでGO!：02/04/10 22:36 ID:7vbIb2mH
126 ：名無しでGO!：02/04/10 22:39 ID:7vbIb2mH
>>117
それはいえる。
昔、急行と特急の二本立てだった時代、特急券を前もっておさえてると、
急行に乗れなくて駅で無駄な待ちぼうけ食わされたことが何度もあった。
変更すりゃいいっていうけど、なかなかそれができないつーか面倒だし、
予定変更になるとギリギリで駅に行ったりするからそれができないんだ
よねぇ・・・
わずかな金額差のためにそんな面倒かけさせられるぐらいなら、特急の
ままでいい。
というか、急行急行って言ってる人って、昔を知らんのだろうなあ。
それはいえる。
昔、急行と特急の二本立てだった時代、特急券を前もっておさえてると、
急行に乗れなくて駅で無駄な待ちぼうけ食わされたことが何度もあった。
変更すりゃいいっていうけど、なかなかそれができないつーか面倒だし、
予定変更になるとギリギリで駅に行ったりするからそれができないんだ
よねぇ・・・
わずかな金額差のためにそんな面倒かけさせられるぐらいなら、特急の
ままでいい。
というか、急行急行って言ってる人って、昔を知らんのだろうなあ。
127 ：E231系＠松戸電車区：02/04/10 22:49 ID:7dDp1cd/
128 ：名無しでGO!：02/04/10 22:51 ID:X1fzIaEF
>>127
京急や山陽みたいに「特別急行」の略称ではなく「特急」を正式名称にすればよろし。
京急や山陽みたいに「特別急行」の略称ではなく「特急」を正式名称にすればよろし。
129 ：名無しでGO!：02/04/10 22:58 ID:2wXqL1At
のぞみ…超特急
ひかり…特急
こだま…急行
その他新幹線は別料金体系
在来線特急・急行…一律して準急
でＯＫ？
ひかり…特急
こだま…急行
その他新幹線は別料金体系
在来線特急・急行…一律して準急
でＯＫ？
130 ：名無しでGO!：02/04/10 23:03 ID:7vbIb2mH
131 ：名無しでGO!：02/04/10 23:14 ID:2wXqL1At
132 ：名無しでGO!：02/04/10 23:27 ID:7vbIb2mH
133 ：名無しでGO!：02/04/10 23:29 ID:oEUOM2Os
どっちみち特急に乗る時って割引きっぷしか使わないから、
実質特急料金ってわずかなんだよなぁ。
実質特急料金ってわずかなんだよなぁ。
134 ：名無しでGO!：02/04/11 00:02 ID:Dy3qQnEm
>>118
「はまかぜ」「いなば」「いそかぜ」に特急料金払って乗ってください
「はまかぜ」「いなば」「いそかぜ」に特急料金払って乗ってください
135 ：73：02/04/11 00:07 ID:g4FBP5TK
136 ：名無しでGO!：02/04/11 00:14 ID:z0D/BlgN
今の特急は急行並みというのは、
ただ単に停車駅だけのことだと思われ。
ただ単に停車駅だけのことだと思われ。
137 ：名無しでGO!：02/04/11 00:20 ID:o1V+wONR
>136
全体的には昔の特急＜今の特急
全体的には昔の特急＜今の特急
138 ：名無しでGO!：02/04/11 00:45 ID:G/k5ek5B
ていうか設備や運転速度の水準が昔と比べて上がってるのは当然だろ。
問題になってんのは、設備や速度面で再上級のものと二線級のものの
看板（種別名称）や料金がおんなじなことだろ。
問題になってんのは、設備や速度面で再上級のものと二線級のものの
看板（種別名称）や料金がおんなじなことだろ。
139 ：名無しでGO!：02/04/11 00:48 ID:75s230Ld
>>138
だったらA特急料金を値上げして「スーパー系」に適用すればよろし（ｗ
だったらA特急料金を値上げして「スーパー系」に適用すればよろし（ｗ
140 ：名無しでGO!：02/04/11 00:57 ID:sZTkgwJV
141 ：天下の二日市在住 ◆VH1cNLyQ ：02/04/11 01:01 ID:YLOgdYGG
熊本発、山陰・美祢線経由、鳥取行き急行。
142 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/11 01:10 ID:lP7Zq7fb
個人的には近鉄はじめとする方式がいいんじゃないか？特急はまともな設備＆速達運転、
JRで言えば新快速や｢ムーンライトながら｣みたいに快速より速達志向か長距離運転の
列車を急行と呼ぶ。当然、急行料金は廃止する。そうすれば、｢特別｣急行があって
｢ヒラ｣急行がないという日本語としての矛盾も解決できてメデタシメデタシ。
JRで言えば新快速や｢ムーンライトながら｣みたいに快速より速達志向か長距離運転の
列車を急行と呼ぶ。当然、急行料金は廃止する。そうすれば、｢特別｣急行があって
｢ヒラ｣急行がないという日本語としての矛盾も解決できてメデタシメデタシ。
143 ：名無しでGO!：02/04/11 01:18 ID:fKtdNRPN
急行って本来的には「普通列車と大差無いｱｺﾓで速度は幾分速い」列車だよね。
だから急行料金って今思うと凄く安い価格設定だし。
それに対して、速度のみならずｱｺﾓもﾃﾞﾗｯｸｽなのが特別急行。
今の時代、鉄道で長距離移動するのに普通運賃＋αで直角ｲｽの急行に乗るより、
高い料金払っても前向きﾘｸﾗｲﾆｿｸﾞｼｨｰﾄの特急に乗ろうというﾋﾄの方が多いかと。
ほんの20年前ﾏﾃﾞ夜行急行の多くには冷房すら無かったなんて、考えてみると結構ｵﾄﾞﾛｷ...
だから急行料金って今思うと凄く安い価格設定だし。
それに対して、速度のみならずｱｺﾓもﾃﾞﾗｯｸｽなのが特別急行。
今の時代、鉄道で長距離移動するのに普通運賃＋αで直角ｲｽの急行に乗るより、
高い料金払っても前向きﾘｸﾗｲﾆｿｸﾞｼｨｰﾄの特急に乗ろうというﾋﾄの方が多いかと。
ほんの20年前ﾏﾃﾞ夜行急行の多くには冷房すら無かったなんて、考えてみると結構ｵﾄﾞﾛｷ...
>>141
あっち行け、シッシッ！
あっち行け、シッシッ！
145 ：名無しでGO!：02/04/11 01:35 ID:o1V+wONR
>>138
>問題になってんのは、設備や速度面で再上級のものと二線級のものの
>看板（種別名称）や料金がおんなじなことだろ。
古い車両は値下げしろ！ってことだろ？
そんなこと言ってたら、新しい車両をおいそれと投入できないじゃん。
つーか、似たような速さ・設備の列車が料金違うといわれても、混乱を招くだけだと
思うが。
サンダーバードと雷鳥が別立てになると、サンダーバードの特急券を持ってる人が
雷鳥に乗れなくなることになるし（もちろん変更すればいいが、>>126にあるように
面倒じゃない？）。
>問題になってんのは、設備や速度面で再上級のものと二線級のものの
>看板（種別名称）や料金がおんなじなことだろ。
古い車両は値下げしろ！ってことだろ？
そんなこと言ってたら、新しい車両をおいそれと投入できないじゃん。
つーか、似たような速さ・設備の列車が料金違うといわれても、混乱を招くだけだと
思うが。
サンダーバードと雷鳥が別立てになると、サンダーバードの特急券を持ってる人が
雷鳥に乗れなくなることになるし（もちろん変更すればいいが、>>126にあるように
面倒じゃない？）。
146 ：名無しでGO!：02/04/11 01:40 ID:kYVjZQqJ
いや、だから急行復活論者にだって直角イスの優等列車の復活を望んでる
奴なんてほとんどいないだろ。
ちなみに急行に冷房がなかったころはお家にも乗用車にも長距離バスにも
冷房はまだ少なかったからね。
そういう意味では鉄道車両の接客設備の進歩は特急を含めて時代に
とりのこされてるな。
かつての特急並みのグレード感を特急車両に求めたらいったいどんな
車両になるんだろ。
まあカシオペアなんかは、ある意味そういう車を目指したんだろうけどね。
奴なんてほとんどいないだろ。
ちなみに急行に冷房がなかったころはお家にも乗用車にも長距離バスにも
冷房はまだ少なかったからね。
そういう意味では鉄道車両の接客設備の進歩は特急を含めて時代に
とりのこされてるな。
かつての特急並みのグレード感を特急車両に求めたらいったいどんな
車両になるんだろ。
まあカシオペアなんかは、ある意味そういう車を目指したんだろうけどね。
147 ：名無しでGO!：02/04/11 01:43 ID:o1V+wONR
>>146
>かつての特急並みのグレード感を特急車両に求めたらいったいどんな
>車両になるんだろ。
かつての特急っていうけど、かつての特急を知る身としては、あれが
そんなにいいものかという気はするんだけどね。
リクライニングはしないし・・・
もちろん、今の基準ではなくて、昔でもそう思ったけどな。
美化しすぎというか、誰かが｢昔は良かった」と言ってるのにただ漫然
と従ってるだけにしか思えないんだけどなぁ。
「かつての特急」とやらに乗らないとわからないだろうな・・・
辛かったっすよ。
>かつての特急並みのグレード感を特急車両に求めたらいったいどんな
>車両になるんだろ。
かつての特急っていうけど、かつての特急を知る身としては、あれが
そんなにいいものかという気はするんだけどね。
リクライニングはしないし・・・
もちろん、今の基準ではなくて、昔でもそう思ったけどな。
美化しすぎというか、誰かが｢昔は良かった」と言ってるのにただ漫然
と従ってるだけにしか思えないんだけどなぁ。
「かつての特急」とやらに乗らないとわからないだろうな・・・
辛かったっすよ。
148 ：名無しでGO!：02/04/11 01:44 ID:o1V+wONR
昔は、他に選択肢がないから仕方なく列車を選んだだけ。
今は選択肢が多い分、全体の底上げは図れてるし、他の交通機関と比べて遜色ない
と思うけどなあ。
今は選択肢が多い分、全体の底上げは図れてるし、他の交通機関と比べて遜色ない
と思うけどなあ。
149 ：名無しでGO!：02/04/11 01:46 ID:2c6rLBwX
150 ：名無しでGO!：02/04/11 01:51 ID:o1V+wONR
>149
ネタだろ（ｗ
ネタだろ（ｗ
151 ：名無しでGO!：02/04/11 01:59 ID:M5yYwoUo
152 ：146：02/04/11 02:33 ID:BpejTwDd
やれやれ、o1V+wOR氏はよっぽど現状の鉄道輸送の現況に満足されていて
なおかつそれを他人にも強要したいご様子ですな。
べつに昔の特急は快適だったとか一言も書いた憶えはないんですが。
昔みんなが憧れたようなグレード感のある列車を望むことが
そんなに愚かなことだとはね。
でも昔の特急がそんなに貧相だと認識してるのに
＞古い車両は値下げしろ！ってことだろ？
＞そんなこと言ってたら、新しい車両をおいそれと投入できないじゃん。
なんていってたら全体の底上げも図れないし、他の交通期間との
競争力も維持できないと思うけどね。
あ、あと昭和30年代アコモの特急車くらい私も乗ってますよ。
さすがにパーラーカーとかまでは乗ってませんがね。
なおかつそれを他人にも強要したいご様子ですな。
べつに昔の特急は快適だったとか一言も書いた憶えはないんですが。
昔みんなが憧れたようなグレード感のある列車を望むことが
そんなに愚かなことだとはね。
でも昔の特急がそんなに貧相だと認識してるのに
＞古い車両は値下げしろ！ってことだろ？
＞そんなこと言ってたら、新しい車両をおいそれと投入できないじゃん。
なんていってたら全体の底上げも図れないし、他の交通期間との
競争力も維持できないと思うけどね。
あ、あと昭和30年代アコモの特急車くらい私も乗ってますよ。
さすがにパーラーカーとかまでは乗ってませんがね。
153 ：名無しでGO!：02/04/11 03:04 ID:fKtdNRPN
都市間輸送の快速ﾚｳﾞｪﾙで転ｸﾛ化が進んだ今、
在来型の急行の出番はﾓﾊﾔ無いと思ﾜﾚ。
値下げは特急の急行化なんかではなく、
囲い込み狙いのQ切符等で実質的には実施済み...
近場＝転ｸﾛの快速系
遠隔地＝特急（含新幹線）
超遠隔地＝飛行機
ｺﾚが今の旅行ｽﾀｲﾙだもんね...
在来型の急行の出番はﾓﾊﾔ無いと思ﾜﾚ。
値下げは特急の急行化なんかではなく、
囲い込み狙いのQ切符等で実質的には実施済み...
近場＝転ｸﾛの快速系
遠隔地＝特急（含新幹線）
超遠隔地＝飛行機
ｺﾚが今の旅行ｽﾀｲﾙだもんね...
エル特急の意味を知らないｲﾊﾟｰﾝ人が多い。
急行の話題と関係ないのでさげ。
急行の話題と関係ないのでさげ。
155 ：名無しでGO!：02/04/11 09:12 ID:o1V+wONR
156 ：t ◆HISk0XAs ：02/04/11 09:23 ID:UGkM/RwI
B特急と急行を一緒にして、料金や定期券での乗車等の規則を統一した上で
”急行”の名前を使ってもいいと思うが。やっぱ”特急”のほうが一般人には
インパクトあるのかな？
”急行”の名前を使ってもいいと思うが。やっぱ”特急”のほうが一般人には
インパクトあるのかな？
>>155
つーか意味が感じられないんだけどなぁ。
つーか意味が感じられないんだけどなぁ。
158 ：名無しでGO!：02/04/11 10:50 ID:+GUzSYbQ
>>156
ｲﾊﾟｰﾝ人にとっては単純に「格下げ」としか見られないんじゃないかな。おまけに
「急行」という名称自体にブランド力がないし、過度に「遅さ」を意識されてしまい
それこそ「特急」への旅客集中を招いたりしそうだけど・・・。
接客設備の違いによる料金格差を付けたいのなら、JR-Kみたいにグリーン料金を
値下げした上で、オールグリーンの別格列車を仕立てたら良かろう。それこそ昔の
全一等車で特権階級しか乗ることさえ許されなかった「特別急行列車」の復活じゃ（ｗ
ｲﾊﾟｰﾝ人にとっては単純に「格下げ」としか見られないんじゃないかな。おまけに
「急行」という名称自体にブランド力がないし、過度に「遅さ」を意識されてしまい
それこそ「特急」への旅客集中を招いたりしそうだけど・・・。
接客設備の違いによる料金格差を付けたいのなら、JR-Kみたいにグリーン料金を
値下げした上で、オールグリーンの別格列車を仕立てたら良かろう。それこそ昔の
全一等車で特権階級しか乗ることさえ許されなかった「特別急行列車」の復活じゃ（ｗ
159 ：t ◆HISk0XAs ：02/04/11 11:56 ID:UGkM/RwI
160 ：名無しでGO!：02/04/11 12:36 ID:C+7cY6QP
現状は、「急行」よりも「全席グリーン快速」の方が流行っているな。
161 ：名無しでGO!：02/04/11 12:49 ID:XGy0wVwV
>>160
鉄道会社としては，地味にグリーン料金の方が急行料金より稼げる。
一方乗る側も，快速のほうが急行より気軽に乗れそうなイメージがあるし，
何しろ１８キッパーの支持も大きいと。
でも快速〔ムーンライト高知〕と急行〔はまなす〕。
前者の方がお気軽感は大きいが，
実際は気軽さ・料金・設備すべてで後者の方が上だと感じるけどなぁ。
鉄道会社としては，地味にグリーン料金の方が急行料金より稼げる。
一方乗る側も，快速のほうが急行より気軽に乗れそうなイメージがあるし，
何しろ１８キッパーの支持も大きいと。
でも快速〔ムーンライト高知〕と急行〔はまなす〕。
前者の方がお気軽感は大きいが，
実際は気軽さ・料金・設備すべてで後者の方が上だと感じるけどなぁ。
162 ：名無しでGO!：02/04/11 12:57 ID:8nisoTAQ
＞＞１６１
グリーン車には１８切符では乗れない。
グリーン車には１８切符では乗れない。
163 ：名無しでGO!：02/04/11 13:04 ID:CWdogqHu
「銭取られるら否」を「急行」にしとけばヲタクに叩かれずにすんだのにな
164 ：名無しでGO!：02/04/11 13:07 ID:RHZUG/uz
165 ：名無しでGO!：02/04/11 16:52 ID:fpkpz80O
>>163
銭取られるライナー、（・∀・）ｲｲ！
銭取られるライナー、（・∀・）ｲｲ！
166 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/11 20:50 ID:+WB5OQEJ
>>142に同意
近鉄マンセー
近鉄マンセー
167 ：名無しでGO!：02/04/11 23:32 ID:ithV7Fbw
>>142
>｢ヒラ｣急行がないという日本語としての矛盾も解決できてメデタシメデタシ。
日本語としての矛盾っていうけど、何と何が矛盾してるの？
といつも疑問に思うんだよな（ｗ
特急が｢特別急行」だから｢急行」がないのがおかしいっていうけど、
おかしいのか？それは。
ただの呼び名だと思ってたんだが。
>｢ヒラ｣急行がないという日本語としての矛盾も解決できてメデタシメデタシ。
日本語としての矛盾っていうけど、何と何が矛盾してるの？
といつも疑問に思うんだよな（ｗ
特急が｢特別急行」だから｢急行」がないのがおかしいっていうけど、
おかしいのか？それは。
ただの呼び名だと思ってたんだが。
168 ：ディーゼル気動隊：02/04/12 00:01 ID:bovI6+o5
吉野家でいうと、大盛がなくて並盛と特盛しかないようなものか？
169 ：名無しでGO!：02/04/12 00:08 ID:XzYr/bXF
>>167
>特急が｢特別急行」だから｢急行」がないのがおかしいっていうけど、
>おかしいのか？それは。
オレもわからん。
つーかそれってただの言いがかりだろ。どうせ誰かが本や何やで書き出したのを、
いかにも自分の意見ぶって書き込んでる社会派ヲタってやつだろ。
急行がなくても十分回ってるわけだし、急行あった時代を思い出してみると
特急の間に挟まってて使いづらいだけだったし、あれなら特急に一元化して
くれてよかったよ。
特急券もって駅に行ったはいいが、次の電車が急行だったらどうするよ？って
こともあるし、その急行が後の特急に抜かされるとなりゃ、次の特急を待つし
かないし。
設備を抜きにしても、使いづらかったんだよね。実際。
>特急が｢特別急行」だから｢急行」がないのがおかしいっていうけど、
>おかしいのか？それは。
オレもわからん。
つーかそれってただの言いがかりだろ。どうせ誰かが本や何やで書き出したのを、
いかにも自分の意見ぶって書き込んでる社会派ヲタってやつだろ。
急行がなくても十分回ってるわけだし、急行あった時代を思い出してみると
特急の間に挟まってて使いづらいだけだったし、あれなら特急に一元化して
くれてよかったよ。
特急券もって駅に行ったはいいが、次の電車が急行だったらどうするよ？って
こともあるし、その急行が後の特急に抜かされるとなりゃ、次の特急を待つし
かないし。
設備を抜きにしても、使いづらかったんだよね。実際。
170 ：名無しでGO!：02/04/12 00:09 ID:XzYr/bXF
ま、思い出はいろいろあるけどね＞急行
でも、思い出と実際の使い勝手は区別して考えた方がいいかもよ。
でも、思い出と実際の使い勝手は区別して考えた方がいいかもよ。
171 ：名無しでGO!：02/04/12 00:10 ID:iakxyr+Q
平成維新軍を思い出すね。
172 ：天下の二日市在住 ◆VH1cNLyQ ：02/04/12 00:11 ID:UdjT53NH
西鹿児島～大分～博多～熊本～西鹿児島の急行フェニックス。
173 ：名無しでGO!：02/04/12 00:13 ID:VVB3kace
急行フェニックスは「宮崎まで」
174 ：名無しでGO!：02/04/12 00:21 ID:XzYr/bXF
>>171
急行に対する思い入れは、乗ったことのある人なら誰でもあると思うし、原点になってる
人は多いと思う（俺もそうだし）。
でも、実際の必要性や使い勝手を区別できないまま混同すると、その人のようになるんでしょう。
その結果、無理な屁理屈が発生する。
急行に対する思い入れは、乗ったことのある人なら誰でもあると思うし、原点になってる
人は多いと思う（俺もそうだし）。
でも、実際の必要性や使い勝手を区別できないまま混同すると、その人のようになるんでしょう。
その結果、無理な屁理屈が発生する。
175 ：名無しでGO!：02/04/12 01:33 ID:IzQSPRsf
大分→別府 の急行ひまわり
通しでは1枚の乗車券で乗れないというのがミソ。
通しでは1枚の乗車券で乗れないというのがミソ。
176 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/12 02:21 ID:RBvCDI2q
>>165 そもそも国鉄末期に急行を壊滅状態に追い込んだのは、国鉄当時、旅客局長を
やっていた倒壊の会長、スタコラ寛のセコイ儲け作戦だった。スタコラもそのことを
重々承知しているから、セントラレルライナーを間違っても急行にはしないだろう。
快速用の75系を使った急行｢カスが｣は倒壊が近鉄とマジな競争を意識していない現れ。
やっていた倒壊の会長、スタコラ寛のセコイ儲け作戦だった。スタコラもそのことを
重々承知しているから、セントラレルライナーを間違っても急行にはしないだろう。
快速用の75系を使った急行｢カスが｣は倒壊が近鉄とマジな競争を意識していない現れ。
177 ：t ◆HISk0XAs ：02/04/12 02:41 ID:UTAi1/ma
まあ”かすが”はともかく、”みえ”や”セントラルライナー”なんかは一昔前だったら
急行で登場してたんじゃないかな？あの追加料金であのスピードを提供して、着席も保証
してるんだから、当時の急行よりは明らかに改善してると思ふ。
何であんなに叩かれるかね…？＞セントラルライナー
沿線利用者からすると、また事情がちがうのかな。あれが宇都宮線に登場したら
ここではどういう評価になるのだろう？
急行で登場してたんじゃないかな？あの追加料金であのスピードを提供して、着席も保証
してるんだから、当時の急行よりは明らかに改善してると思ふ。
何であんなに叩かれるかね…？＞セントラルライナー
沿線利用者からすると、また事情がちがうのかな。あれが宇都宮線に登場したら
ここではどういう評価になるのだろう？
セントラレルライナー
JRセントラレルタワーズ
栄セントラレンパーク
JRセントラレルタワーズ
栄セントラレンパーク
179 ：名無しでGO!：02/04/12 09:10 ID:e1qmLHOX
>>176
今はその功績でNHK経営委員長。お陰でNHKも視聴率＝受信料収入増主義が加速。
RJのｹｹ島変酋長とは国鉄キャリア時代からのズブズブの関係。
「もそもそ」種村直樹も、国鉄記者クラブ時代に須田と仲良くなってｹｹ島を紹介され、
レールウェイライターに。
話題が反れてスマソ。
今はその功績でNHK経営委員長。お陰でNHKも視聴率＝受信料収入増主義が加速。
RJのｹｹ島変酋長とは国鉄キャリア時代からのズブズブの関係。
「もそもそ」種村直樹も、国鉄記者クラブ時代に須田と仲良くなってｹｹ島を紹介され、
レールウェイライターに。
話題が反れてスマソ。
180 ：名無しでGO!：02/04/12 09:31 ID:XzYr/bXF
>>179
「その功績」って･･･違うだろ（ｗ
「その功績」って･･･違うだろ（ｗ
181 ：名無しでGO!：02/04/12 22:24 ID:MHIZgT8s
急行age
182 ：名無しでGO!：02/04/13 02:00 ID:/I251oWc
新快速を急行化してクレイ
吉備線のＤＱＮ工房と観光客の分離を目的に
津山～総社に急行がほしい
停車駅
福渡、金川、岡山、備中高松
大晦日と正月の３日間は、備前一宮、吉備津にも停車。
さらに２５キロ以下は、安い急行料金を新規設定。
津山～総社に急行がほしい
停車駅
福渡、金川、岡山、備中高松
大晦日と正月の３日間は、備前一宮、吉備津にも停車。
さらに２５キロ以下は、安い急行料金を新規設定。
184 ：名無しでGO!：02/04/13 17:00 ID:lCHh4xjg
急行ホスィ線区
●赤穂線
【理由】沿線にそれなりに人口集積地・観光地があるのに勿体ない。でも特急は大袈裟。
●呉線
【理由】赤穂線に同じ。
●中央快速線
【理由】たまには空いてる列車で移動したい（ｗ
●陸羽東線
【理由】相当な観光地があるのに積極策が欲しい。それと増収策を兼ねて。
●赤穂線
【理由】沿線にそれなりに人口集積地・観光地があるのに勿体ない。でも特急は大袈裟。
●呉線
【理由】赤穂線に同じ。
●中央快速線
【理由】たまには空いてる列車で移動したい（ｗ
●陸羽東線
【理由】相当な観光地があるのに積極策が欲しい。それと増収策を兼ねて。
185 ：名無しでGO!：02/04/13 20:16 ID:Yi9LB0Qd
急行自体が知名度低すぎるんだな。
時刻表にも、特急のページはあっても急行のページはないし。
時刻表にも、特急のページはあっても急行のページはないし。
186 ：名無しでGO!：02/04/13 20:36 ID:huQag8+a
四国の特急は そう言う意味で 昔の急行と同レベル。
187 ：名無しでGO!：02/04/13 21:40 ID:CaxYF5Rp
急行「ぞぬ」に乗りたいのですが、どこから乗ればいいのですが？
188 ：名無しでGO!：02/04/13 23:00 ID:P6vudJqa
西日本式の字幕だから大阪駅で一日中粘ってれば来るんじゃないの（ｗ
189 ：ディーゼル気動隊：02/04/13 23:26 ID:m04fEqXn
正月休みに、阿波池田にて
「えぇ～と、次の汽車はいつくるんかいの？」
「あぁ？もう来とんちゃぁう？」
「ん、これ急行やからとまらんで」
まぁ、徳島線（よしのがわブルーライン＠藁）の列車なんて
急行レベルで料金だけ特急みたいなもんだが。
「えぇ～と、次の汽車はいつくるんかいの？」
「あぁ？もう来とんちゃぁう？」
「ん、これ急行やからとまらんで」
まぁ、徳島線（よしのがわブルーライン＠藁）の列車なんて
急行レベルで料金だけ特急みたいなもんだが。
190 ：名無しでGO!：02/04/13 23:27 ID:k48he4Mm
fg
191 ：名無しでGO!：02/04/14 00:36 ID:UsuIvd45
192 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/14 01:13 ID:gIe3LHoa
一部ガイシュツだが、「快速よりも速い、又は距離が長い列車を急行と呼べ」について。
急行料金は廃止が現実的だろう。もし料金を取りたいならば、座席指定、グリーン車、
ライナー料金、乗車整理券など、いくらでもカネを取れる。だから減収にはならない。
強いて言えば、そうなった段階で急行を18切符乗車可としてもらえると有り難い。
急行料金は廃止が現実的だろう。もし料金を取りたいならば、座席指定、グリーン車、
ライナー料金、乗車整理券など、いくらでもカネを取れる。だから減収にはならない。
強いて言えば、そうなった段階で急行を18切符乗車可としてもらえると有り難い。
193 ：名無しでGO!：02/04/14 01:32 ID:UsuIvd45
>>192
ていうか、もう「急行」て種別は廃止しちゃってもいいんじゃないの？
いまさら種別動かすとややっこしいだけだしさ。
快速は快速でいいじゃん？
快速を急行なんぞにしちまうと、「料金が要るのか？」ってことにもなりかねん。
ていうか、もう「急行」て種別は廃止しちゃってもいいんじゃないの？
いまさら種別動かすとややっこしいだけだしさ。
快速は快速でいいじゃん？
快速を急行なんぞにしちまうと、「料金が要るのか？」ってことにもなりかねん。
194 ：急行あほ：02/04/14 01:33 ID:s62PXrxv
世間的にはＪＲの快速＝急行という捉え方だね。
195 ：名無しでGO!：02/04/14 01:40 ID:f/3YVxEr
それよりも、もっと急行を増やして18きっぷは普通列車のみとして欲しい
196 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/14 10:18 ID:yQSACNvM
>>193 JR各社をベースに考えたらそうなるが、大多数の私鉄では急行が健在だ。
先にも投稿したが、束＆北海道が好んで使う｢特別急行｣があるのに｢ヒラの急行｣が
ないのは日本語としておかしい。ちなみに、特急に対応する英語はLIMITED EXPRESS
であるとされているが、｢乗れる人種が限られているのか？｣と勘ぐられることもあるとか。
そもそも、海外の鉄道の多くでは(日本語で言う)急行と特急が健全な姿で共存している。
ましてや｢準特急｣｢快速特急｣｢通勤特急｣｢直通特急｣｢Ｓ特急｣｢新特急(種別ではないが)｣
のような愚の骨頂ともいうべき列車名称は日本以外に存在しまい。
先にも投稿したが、束＆北海道が好んで使う｢特別急行｣があるのに｢ヒラの急行｣が
ないのは日本語としておかしい。ちなみに、特急に対応する英語はLIMITED EXPRESS
であるとされているが、｢乗れる人種が限られているのか？｣と勘ぐられることもあるとか。
そもそも、海外の鉄道の多くでは(日本語で言う)急行と特急が健全な姿で共存している。
ましてや｢準特急｣｢快速特急｣｢通勤特急｣｢直通特急｣｢Ｓ特急｣｢新特急(種別ではないが)｣
のような愚の骨頂ともいうべき列車名称は日本以外に存在しまい。
197 ：名無しでGO!：02/04/14 10:28 ID:DlZ7LIfN
>、束＆北海道が好んで使う｢特別急行｣があるのに｢ヒラの急行｣が
>ないのは日本語としておかしい。
そもそも種別というのは単なる名称でしょ？
日本語としておかしいと、何か不都合なの？なんら不都合を感じないんだけど。
そもそも「特急」が一つの固有の言葉になってると考えれば、日本語として
おかしいとも言い切れないと思うけどね。
>ないのは日本語としておかしい。
そもそも種別というのは単なる名称でしょ？
日本語としておかしいと、何か不都合なの？なんら不都合を感じないんだけど。
そもそも「特急」が一つの固有の言葉になってると考えれば、日本語として
おかしいとも言い切れないと思うけどね。
198 ：名無しでGO!：02/04/14 10:29 ID:DlZ7LIfN
種別なんて都合によって変化するものなんだから、そういう形式よりもまず
現実が優先だと思う。
現実が優先だと思う。
199 ：名無しでGO!：02/04/14 10:43 ID:DlZ7LIfN
続けてでスマソ。一つだけいえるのは、こういう名称とか種別などは、
もし（仮に）形式に不備があったとしても、
現状や混乱防止を最優先にした運用がなされるのが望ましいと思う。
形式を優先して喜ぶのは、（こういう言い方は良くないかもしれないが）
潔癖主義のマニアだけだと思うんだよな。
（といっても、>>197に書いたとおり、形式不備があるとも思えないんだけどね）
この手の話は、過去の急行スレでも出てきたように思うが、いずれも
有効な根拠が出てこなかった。
たった一つ有効な根拠らしいところは
>｢乗れる人種が限られているのか？｣と勘ぐられること
のようだが、外国がどうかは知らないが、国が変われば呼び名も変わる
ということ。（ていうか俺外国人とよく話するけど、そういう話はつい
ぞ聞いたことはないんだが）
もし（仮に）形式に不備があったとしても、
現状や混乱防止を最優先にした運用がなされるのが望ましいと思う。
形式を優先して喜ぶのは、（こういう言い方は良くないかもしれないが）
潔癖主義のマニアだけだと思うんだよな。
（といっても、>>197に書いたとおり、形式不備があるとも思えないんだけどね）
この手の話は、過去の急行スレでも出てきたように思うが、いずれも
有効な根拠が出てこなかった。
たった一つ有効な根拠らしいところは
>｢乗れる人種が限られているのか？｣と勘ぐられること
のようだが、外国がどうかは知らないが、国が変われば呼び名も変わる
ということ。（ていうか俺外国人とよく話するけど、そういう話はつい
ぞ聞いたことはないんだが）
200 ：名無しでGO!：02/04/14 10:46 ID:BXfBjatY
外国の話を持ち込むと、中国の快速とかもあるんでややこしい。
日本に限定したほうがいいと思われ。
日本に限定したほうがいいと思われ。
201 ：名無しでGO!：02/04/14 10:55 ID:DlZ7LIfN
外国がどうあろうと、日本では現状の方式で一応通ってるんだから、それでいいじゃん
というのはダメなのかなぁ。
というのはダメなのかなぁ。
202 ：名無しでGO!：02/04/14 11:21 ID:213BWE7I
英語表記は昔の全一等車で本当に乗れる人が限られていた時代の名残のような・・・。
つうかさ、EXPRESSが私鉄を含めてここまで細分化されている国って少ないのでは？
いっそのこと
特急＝TOKKYU-Express
急行＝KYUKO-Express
準急＝JYUNKYU-Express
快速＝KAISOKU-Express
でいいんでないかい（ｗ
つうかさ、EXPRESSが私鉄を含めてここまで細分化されている国って少ないのでは？
いっそのこと
特急＝TOKKYU-Express
急行＝KYUKO-Express
準急＝JYUNKYU-Express
快速＝KAISOKU-Express
でいいんでないかい（ｗ
203 ：鉄学の小径：02/04/14 11:34 ID:yXGH2mXl
この鉄板スレに「単線・非電化・鈍行は田舎」って
るのがあるが、「つやま」「みよし」「くまがわ」な
んてのは、津山市・三次市・人吉市が都会であり続け
るための最後の砦なのだ。
るのがあるが、「つやま」「みよし」「くまがわ」な
んてのは、津山市・三次市・人吉市が都会であり続け
るための最後の砦なのだ。
204 ：名無しでGO!：02/04/14 11:40 ID:dYW51mnz
205 ：名無しでGO!：02/04/14 14:29 ID:6P81GQr5
そうそう。
写真屋のスピードプリントだって、特急仕上げはあるけど急行仕上げはないし、
バスだって特急バスや快速バスはあっても急行バスがないという例は多い。
写真屋のスピードプリントだって、特急仕上げはあるけど急行仕上げはないし、
バスだって特急バスや快速バスはあっても急行バスがないという例は多い。
206 ：名無しでGO!：02/04/14 14:31 ID:hxLbHk8H
１９６は平成●●軍か？
207 ：名無しでGO!：02/04/14 16:40 ID:PKRS40tf
急行「ときわ」に乗りたいな～
208 ：名無しでGO!：02/04/14 16:45 ID:atin/2PK
209 ：名無しでGO!：02/04/14 16:48 ID:bt6/C0vK
ＪＲ急襲の特急は昔の急行以上に気軽に乗車できます。
210 ：名無しでGO!：02/04/14 23:17 ID:b2wmyOhc
211 ：名無しでGO!：02/04/14 23:33 ID:5Ro8KDLN
>>38
急行「ちくま」を何度か利用しているが、383系の急行はかなり快適だね。
ＪＲ東海もかなり良心的である列車でもある。
特急型車両にしたからといって、むやみに特急に格上げすべきでない。
「ちくま」も塩尻を発車すると、次の洗馬で１０分位停車し、薮原でも停車する
ので木曽福島まで７０分もかけてチンタラ走るよ。しかしこの駅では上下の「ちくま」
が行き違うので、相互の乗り換えが可能だよ。
名古屋から大垣まで新快速並に飛ばすし、草津で「びわこライナー」を追い抜き、
京都からも複々線で飛ばすよ。
急行の130km/h運転 きぼーん！
急行「ちくま」を何度か利用しているが、383系の急行はかなり快適だね。
ＪＲ東海もかなり良心的である列車でもある。
特急型車両にしたからといって、むやみに特急に格上げすべきでない。
「ちくま」も塩尻を発車すると、次の洗馬で１０分位停車し、薮原でも停車する
ので木曽福島まで７０分もかけてチンタラ走るよ。しかしこの駅では上下の「ちくま」
が行き違うので、相互の乗り換えが可能だよ。
名古屋から大垣まで新快速並に飛ばすし、草津で「びわこライナー」を追い抜き、
京都からも複々線で飛ばすよ。
急行の130km/h運転 きぼーん！
212 ：名無しでGO!：02/04/14 23:56 ID:+j+D4tj0
がいしゅつだが、急行以下は料金不要とする。
快速でも新快速は急行として運転しても良い。
特急でも急行格下げにすべきもの(新特急・踊り子・かいじなど)は格下げ。
快速でも新快速は急行として運転しても良い。
特急でも急行格下げにすべきもの(新特急・踊り子・かいじなど)は格下げ。
213 ：名無しでGO!：02/04/15 03:10 ID:X4LzDBFS
214 ：名無しでGO!：02/04/15 03:17 ID:XrlobpsI
ＪＲ急襲の特急は昔の鈍行並に気軽に乗車できます。
215 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/15 04:40 ID:wx9rIpmn
>>205 ほたら、警察は｢現場へ急行せよ｣とは言うても、｢現場へ特急せよ｣とは（以下略）。
216 ：名無しでGO!：02/04/15 07:17 ID:WhwUUJnb
217 ：名無しでGO!：02/04/15 08:39 ID:X4LzDBFS
>>215
ネタだよね？ﾜﾗﾀ
本気でそういうことを人に言ってるとしたら結構電波かも（ｗ
文法的な正確さが欠けてたとしても、それが何か不都合なのかねえ。
その点が示されないと、文法的におかしい!とだけ言っても誰にも相手にさ
れないかも。
もっとも、>>216が言うとおり、文法的な問題はすでに論破されてるけどね。
ネタだよね？ﾜﾗﾀ
本気でそういうことを人に言ってるとしたら結構電波かも（ｗ
文法的な正確さが欠けてたとしても、それが何か不都合なのかねえ。
その点が示されないと、文法的におかしい!とだけ言っても誰にも相手にさ
れないかも。
もっとも、>>216が言うとおり、文法的な問題はすでに論破されてるけどね。
218 ：名無しでGO!：02/04/15 10:13 ID:zT7oIO0S
はまなす →八戸延長特急
アルプス →快速
ちくま →快速
銀河 →特急
能登 →快速
きたぐに →特急
だいせん →特急
陸中 ３往復→特急
よねしろ １往復→快速しらゆき
かすが １往復→亀山以東は快速＆以西は特急
つやま １往復→快速ことぶき
みよし ４往復→志和口以北は快速＆以南は特急
くまがわ ６往復→特急
アルプス →快速
ちくま →快速
銀河 →特急
能登 →快速
きたぐに →特急
だいせん →特急
陸中 ３往復→特急
よねしろ １往復→快速しらゆき
かすが １往復→亀山以東は快速＆以西は特急
つやま １往復→快速ことぶき
みよし ４往復→志和口以北は快速＆以南は特急
くまがわ ６往復→特急
219 ：通行人：02/04/15 10:18 ID:nYY1iesG
いっそうの事、今の「特急」の名称を一度全て「急行」した方がいいなー。
今の急行は、暫定的に「準急」にして いずれは廃止検討とか。
意味がなくなった、Ｌ特急とかＳ特急は一度廃止。
今の急行は、暫定的に「準急」にして いずれは廃止検討とか。
意味がなくなった、Ｌ特急とかＳ特急は一度廃止。
220 ：名無しでGO!：02/04/15 10:28 ID:X4LzDBFS
221 ：名無しでGO!：02/04/15 10:48 ID:sJShLU6i
>>219
なんで山陽のS特急が出てくるんだよ（ｗ
なんで山陽のS特急が出てくるんだよ（ｗ
222 ：複雑屈折：02/04/15 10:52 ID:eYOL4JSD
223 ：E231系＠松戸電車区 ◆EZ12b2VY ：02/04/15 19:55 ID:rukhMOif
スレ違いだが「京成スカイライナー」ちゅうのは
特急と違うんか？
特急と違うんか？
224 ：若狭路快速 ◆QMO72QVo ：02/04/15 20:02 ID:C/3Pn6tO
今の特急列車で当たり前の設備といったら
・普通と停車駅の数や所要時間が大きく違うこと
・普通車でも座席が回転ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞｼｰﾄであり、ｼｰﾄﾋﾟｯﾁが98センチ以上であること
・自販機が付いてるか、車販があること
・洗面所に石鹸が置いて備えてある事
・LEDの案内表示がある事
・電話室がある事
あとは何だろう…
・普通と停車駅の数や所要時間が大きく違うこと
・普通車でも座席が回転ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞｼｰﾄであり、ｼｰﾄﾋﾟｯﾁが98センチ以上であること
・自販機が付いてるか、車販があること
・洗面所に石鹸が置いて備えてある事
・LEDの案内表示がある事
・電話室がある事
あとは何だろう…
225 ：名無しでGO!：02/04/15 20:05 ID:Pc5KUQ3t
言語の文法がほんの４０年程度で変わるものなの？
226 ：ホッケウルフ〈〈〈 ◆YX6URX9c ：02/04/15 20:05 ID:OGQhaWLW
松戸電車区さんへ 京成スカイライナー＞特急だよ～ん
227 ：E231系＠松戸電車区 ◆EZ12b2VY ：02/04/15 20:08 ID:rukhMOif
228 ：名無しでGO!：02/04/15 20:10 ID:gCxXJU3z
>>225
２１７は、文法という言葉の意味も分からないアホと思われ。
２１７は、文法という言葉の意味も分からないアホと思われ。
229 ：名無しでGO!：02/04/15 22:45 ID:xnOUtm1r
Ｌ特急の名称は九州ではきちんと使われているよ。
230 ：名無しでGO!：02/04/15 23:18 ID:vpo7np6q
北海道でもL特急の名前は使われているね。
それ以外の特急を「特別急行」と呼ぶ駅員が多いのは、
両者を区別するための便宜上のもの。
それ以外の特急を「特別急行」と呼ぶ駅員が多いのは、
両者を区別するための便宜上のもの。
231 ：名無しでGO!：02/04/15 23:33 ID:HXJfilcP
特急の上に超特急を作れば問題なし
値段だけ特急を急行
超特急をＢ特急
値段だけ特急を急行
超特急をＢ特急
233 ：名無しでGO!：02/04/15 23:39 ID:m9OKO59R
超特急は｢燕｣と｢ひかり｣だけにしておきたいが…。
234 ：名無しでGO!：02/04/15 23:40 ID:vpo7np6q
>>232
北海道ではそうだね。
北海道ではそうだね。
235 ：名無しでGO!：02/04/15 23:48 ID:Mb9GETCi
236 ：天下の二日市在住 ◆FIaChKL2 ：02/04/15 23:51 ID:PcQR+kBp
やけん言うておろーが。
博多～人吉～都城～宮崎の急行「えびの」を復活せい！って。
博多～人吉～都城～宮崎の急行「えびの」を復活せい！って。
237 ：天下の五日市在住：02/04/15 23:53 ID:dxNObs0n
>>236
天二、貴様は氏ね！
天二、貴様は氏ね！
238 ：天下の六日町在住：02/04/15 23:58 ID:m9OKO59R
しＲ旧習さん、二日市駅廃止の代わりに｢えびの｣ﾌｶｰﾂｷﾎﾞﾝﾇ。
239 ：名無しでGO!：02/04/16 00:49 ID:KXEOsR5u
過去レスをつらつら眺めてみたが、
「急行」は一般人にとって格下げのような印象を与える、
とかいう論調が目に付いたが、
おいおまえらの考える一般人って誰だよ。
特急だろうが急行だろうが、自分の住んでるところ以外の列車のことなんて
知らん。一般人ってのはそういうもんだ。格下げだか格上げだなんて思わない。
これだからヲタは困るよな。
「急行」は一般人にとって格下げのような印象を与える、
とかいう論調が目に付いたが、
おいおまえらの考える一般人って誰だよ。
特急だろうが急行だろうが、自分の住んでるところ以外の列車のことなんて
知らん。一般人ってのはそういうもんだ。格下げだか格上げだなんて思わない。
これだからヲタは困るよな。
240 ：名無しでGO!：02/04/16 00:52 ID:G7s3PuWc
>>239
どうみても格下げだろ。
どうみても格下げだろ。
241 ：天下の四日市喘息：02/04/16 00:53 ID:pvz4XPVB
>>239
意味がよーわからん。
意味がよーわからん。
242 ：名無しでGO!：02/04/16 01:01 ID:QGIcelIc
特急が急行になったら格下げだろ。
243 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/16 02:18 ID:GI2jA2ys
>>229他 ｢Ｌ特急｣は｢数自慢、かっきり発車、自由席｣をコンセプトに制定された。
１．利用しやすいように１時間に１本を目安に、運転本数を増やした。
２．新宿や大阪など拠点駅からは毎時決まった時刻に発車し、時刻表なしでも乗れるようにした。
３．それまで全席指定が原則であった特急に自由席を本格的に設定した。
以上のことを考えると、｢Ｌ特急｣と｢特別急行｣に、どちらが優れているというものではない。
ただ、>>235にもあるように、｢Ｌ特急｣の根拠が制定当初から曖昧で、かつて｢白鳥｣は
大阪口では｢雷鳥｣のスジに加わるのに｢特急｣である反面、上野口で｢あさま｣のスジに
加わる｢白山｣が｢Ｌ特急｣だったり、基準があってないようなものであった。また、｢Ｌ特急｣
は電車特急を指すという不文律もあったようだが、民営化後にJR東海が気動車特急｢ひだ｣を
増発し｢Ｌ特急｣化させているから、それも意味をなさなくなった。
>>224 そしたら、この期に及んでシートピッチ91cmの特急用車両を導入しているJR東日本
はどうなる？ JR西日本の681系(97cm)やJR北海道の785系(96cm)はともかく。
１．利用しやすいように１時間に１本を目安に、運転本数を増やした。
２．新宿や大阪など拠点駅からは毎時決まった時刻に発車し、時刻表なしでも乗れるようにした。
３．それまで全席指定が原則であった特急に自由席を本格的に設定した。
以上のことを考えると、｢Ｌ特急｣と｢特別急行｣に、どちらが優れているというものではない。
ただ、>>235にもあるように、｢Ｌ特急｣の根拠が制定当初から曖昧で、かつて｢白鳥｣は
大阪口では｢雷鳥｣のスジに加わるのに｢特急｣である反面、上野口で｢あさま｣のスジに
加わる｢白山｣が｢Ｌ特急｣だったり、基準があってないようなものであった。また、｢Ｌ特急｣
は電車特急を指すという不文律もあったようだが、民営化後にJR東海が気動車特急｢ひだ｣を
増発し｢Ｌ特急｣化させているから、それも意味をなさなくなった。
>>224 そしたら、この期に及んでシートピッチ91cmの特急用車両を導入しているJR東日本
はどうなる？ JR西日本の681系(97cm)やJR北海道の785系(96cm)はともかく。
244 ：名無しでGO!：02/04/16 02:51 ID:KUbextle
特急券でも急行自由席に乗れるようになあれ
245 ：名無しでGO!：02/04/16 06:27 ID:uUMsFQxJ
特急が一番多い区間は博多－久留米間か？
１００往復はありそうだ。
１００往復はありそうだ。
たぶん特急が一番多いのは博多～鳥栖間
つばめ・ドリームつばめ 15往復
有明 27.5往復
かもめ・みどり・ハウステンボス 33.5往復
ゆふ・ゆふいんの森 6往復
なは 1往復
あかつき 1往復
はやぶさ・さくら 1往復
計85往復
急行と関係ないのでsage
つばめ・ドリームつばめ 15往復
有明 27.5往復
かもめ・みどり・ハウステンボス 33.5往復
ゆふ・ゆふいんの森 6往復
なは 1往復
あかつき 1往復
はやぶさ・さくら 1往復
計85往復
急行と関係ないのでsage
247 ：名無しでGO!：02/04/16 09:27 ID:AwOZk7Aw
>>244
この前乗ったけど？
この前乗ったけど？
248 ：名無しでGO!：02/04/16 09:48 ID:r15tsqDr
つーか急行急行って騒いでる人たちって、
現在通用してることをあえて変更したいのはわかるけど、
それによって何かいいことでもあるわけ？
変更には、それなりの周知徹底や宣伝も必要だし、それには費用もかかる。
しかも若干の混乱も伴う。（これは格上げのときでも同じだが）
それでもなお急行にしたい！というのなら、それ以上の何か利点があるのか
示してもらいたいものだが、誰もそれを示さないでただ「急行!急行!」って
騒いでるんだよな。
ヲタがどうだとか言いたくないけど、少なくとも考え方が子供じみてると思
うよ。
>>239
それなら、無理に急行にする必要ないじゃん。
現在通用してることをあえて変更したいのはわかるけど、
それによって何かいいことでもあるわけ？
変更には、それなりの周知徹底や宣伝も必要だし、それには費用もかかる。
しかも若干の混乱も伴う。（これは格上げのときでも同じだが）
それでもなお急行にしたい！というのなら、それ以上の何か利点があるのか
示してもらいたいものだが、誰もそれを示さないでただ「急行!急行!」って
騒いでるんだよな。
ヲタがどうだとか言いたくないけど、少なくとも考え方が子供じみてると思
うよ。
>>239
それなら、無理に急行にする必要ないじゃん。
249 ：名無しでGO!：02/04/16 09:53 ID:r15tsqDr
そういや、昔あったワイド周遊券って「特急の自由席に自由に乗れます」
って書いてたよな。
あれで、鉄ヲタじゃないヤツに「急行に乗れるのか？」と聞かれたこと
があった。
多分乗れると思う、と答えたけど、自信は持てなかったよ。JRが「特急
だけです」といえばそれまでだからね。
というか、特急と急行を並存させてた時代って、特急券は確保してるけ
ど直近の列車が急行のときに、乗変の暇がないと、いちいち急行券に変
更できなかったんだよね。
つーか変更するの面倒だったし。
特急で一元化されたほうが明らかに大多数の人に便利になったと思う。
って書いてたよな。
あれで、鉄ヲタじゃないヤツに「急行に乗れるのか？」と聞かれたこと
があった。
多分乗れると思う、と答えたけど、自信は持てなかったよ。JRが「特急
だけです」といえばそれまでだからね。
というか、特急と急行を並存させてた時代って、特急券は確保してるけ
ど直近の列車が急行のときに、乗変の暇がないと、いちいち急行券に変
更できなかったんだよね。
つーか変更するの面倒だったし。
特急で一元化されたほうが明らかに大多数の人に便利になったと思う。
250 ：名無しでGO!：02/04/16 12:36 ID:22UtIS58
>>249
禿同！ 時代の要請（しＲの策略？）で特急に一元化されてたいした混乱を
まねいているわけでなし、いまさら「急行」という種別に固執する理由がわか
らない。 鉄道は公器であるのが第一の使命だし、ヲタ的見地や、ノスタルジー
だけで急行復権！などと言うのは、時代錯誤、事実誤認もはなはだしい。
煽るつもりはないが、そう思う
禿同！ 時代の要請（しＲの策略？）で特急に一元化されてたいした混乱を
まねいているわけでなし、いまさら「急行」という種別に固執する理由がわか
らない。 鉄道は公器であるのが第一の使命だし、ヲタ的見地や、ノスタルジー
だけで急行復権！などと言うのは、時代錯誤、事実誤認もはなはだしい。
煽るつもりはないが、そう思う
251 ：名無しでGO!：02/04/16 12:44 ID:RCZOjTwY
福知山線では、急行の「だいせん」「たんば」が消え、
特急「北近畿」に一元化されて停車駅が変わらずに料金だけ上がりましたが。
特急「北近畿」に一元化されて停車駅が変わらずに料金だけ上がりましたが。
252 ：名無しでGO!：02/04/16 12:53 ID:/4kTCLVe
>>251
車内設備が向上したでしょ。
車内設備が向上したでしょ。
253 ：名無しでGO!：02/04/16 12:55 ID:rDU+aJeN
254 ：名無しでGO!：02/04/16 12:58 ID:mVwoRC77
>>252
あれで「車内設備が向上した」と胸張って言えるのかなぁ、しЯ酉は
あれで「車内設備が向上した」と胸張って言えるのかなぁ、しЯ酉は
255 ：名無しでGO!：02/04/16 13:01 ID:/4kTCLVe
>>254
キハ58オリジナル車よりは格段に向上したんでないかい（ｗ
キハ58オリジナル車よりは格段に向上したんでないかい（ｗ
256 ：t ◆HISk0XAs ：02/04/16 13:12 ID:qzmQNSsM
>>253
そのメリットを生かすとすれば、やっぱＢ特急とあとは寝台列車かな？
ちょうど首都圏で５０Ｋｍまでの割安料金も出たことだし（しかも除外列車が
あったりしてわかりにくい）、例えば料金の刻みを５０、７５、１００Kmとか
細かくして、そのかわり１５０Ｋｍ以上は均一にしてしまえば競争力が無くなって
苦戦してる夜行列車も元気になる…（かもしれない。）
Ｂ特急に１５０Ｋｍ以上というのもそんなにいないだろうから減収にもならない
だろうし、もともとＡとＢで分かれてるんだからややこしくなることもないでしょう。
そのメリットを生かすとすれば、やっぱＢ特急とあとは寝台列車かな？
ちょうど首都圏で５０Ｋｍまでの割安料金も出たことだし（しかも除外列車が
あったりしてわかりにくい）、例えば料金の刻みを５０、７５、１００Kmとか
細かくして、そのかわり１５０Ｋｍ以上は均一にしてしまえば競争力が無くなって
苦戦してる夜行列車も元気になる…（かもしれない。）
Ｂ特急に１５０Ｋｍ以上というのもそんなにいないだろうから減収にもならない
だろうし、もともとＡとＢで分かれてるんだからややこしくなることもないでしょう。
257 ：名無しでGO!：02/04/16 14:31 ID:r15tsqDr
>>251
所要時間の短縮は？
つーか、結局、>>248で
>それでもなお急行にしたい！というのなら、それ以上の何か利点があるのか
>示してもらいたいものだが、
と書いたことに対する利点が示されてないというのがなぁ。
かろうじて>>253が書いてるけど、料金差ってそんなに大きくないと思うんだな。
各種割引キップで乗ることも多いし、第一出張なら経費だし。
ヘタに中途半端な急行なんて出来ると、「特急禁止！」なんて会社出てきてもおか
しくなくない？という気がするんだが。
そういう意味でも、あんまし賛成できないよーな。
所要時間の短縮は？
つーか、結局、>>248で
>それでもなお急行にしたい！というのなら、それ以上の何か利点があるのか
>示してもらいたいものだが、
と書いたことに対する利点が示されてないというのがなぁ。
かろうじて>>253が書いてるけど、料金差ってそんなに大きくないと思うんだな。
各種割引キップで乗ることも多いし、第一出張なら経費だし。
ヘタに中途半端な急行なんて出来ると、「特急禁止！」なんて会社出てきてもおか
しくなくない？という気がするんだが。
そういう意味でも、あんまし賛成できないよーな。
258 ：名無しでGO!：02/04/16 14:33 ID:r15tsqDr
それにしても、>>251は、そのことに対してすげー不満げな感じがするけど、
果たしてどれほどの人が不満げに感じてるかというとどうだろうね。
もし急行がそのまま残ってても、今の状態より上ということはないと思うん
だが。
果たしてどれほどの人が不満げに感じてるかというとどうだろうね。
もし急行がそのまま残ってても、今の状態より上ということはないと思うん
だが。
259 ：名無しでGO!：02/04/16 14:53 ID:/xh2OKKT
>>258
逆に地元の人たちには「おらが町にも特急が停まるだ！」的に好評だったりしてね（ｗ
まあ確かに「北近畿」に統合された時は実質値上げだという批判もあったけど、
大抵それらの記事には車両のグレードアップには触れられてないんだよね。
漏れは特急料金は「速達サービス料金」ではなく「ハイグレード車両料金」として
受け止めてるから、北近畿の件では問題を感じなかったけどね。
逆に地元の人たちには「おらが町にも特急が停まるだ！」的に好評だったりしてね（ｗ
まあ確かに「北近畿」に統合された時は実質値上げだという批判もあったけど、
大抵それらの記事には車両のグレードアップには触れられてないんだよね。
漏れは特急料金は「速達サービス料金」ではなく「ハイグレード車両料金」として
受け止めてるから、北近畿の件では問題を感じなかったけどね。
260 ：名無しでGO!：02/04/16 15:01 ID:CMyhAKsE
無駄な設備よりも高速さと安さを売りにした急行がほしいぞ。
261 ：名無しでGO!：02/04/16 15:03 ID:QKpry6ZR
速い列車に乗りたいなら特急だな。
262 ：名無しでGO!：02/04/16 15:05 ID:j2zMcZ7M
特急とは特別な急行なのに、特急があって普通急行がないこと自体本来おかしい。
263 ：名無しでGO!：02/04/16 15:13 ID:TtjkcEK2
264 ：名無しでGO!：02/04/16 15:26 ID:mVwoRC77
>>257
＞料金差ってそんなに大きくないと思うんだな。
「料金差ってそんなに大きくない」ということは、
「料金差がある」ってことだよね？当たり前だけど。
このデフレの世の中で、「少しでも安い方がいい」と思うのは
人情ってなモンじゃないの？
＞各種割引キップで乗ることも多いし、第一出張なら経費だし。
なぜ新幹線が自由席から埋まるのか、
快速列車や高速バスにビジネスマンがたくさん乗っているのか
考えてごらんよ。
・・・俺、リーマンしてるから、すげえ気になるぞ、この部分。
>>258-259
なにも、「急行型車両をそのまま残せ」と言ってるわけじゃないでしょ。
へたすりゃ、221や223系とさほど変わらんような設備の国鉄型特急車両を使って、
急行の時と停車駅は変わらず、料金だけ実質値上げ
って、不満が出てもおかしくないでしょ。
・・・あれが「ハイグレード」ねぇ。。。
＞料金差ってそんなに大きくないと思うんだな。
「料金差ってそんなに大きくない」ということは、
「料金差がある」ってことだよね？当たり前だけど。
このデフレの世の中で、「少しでも安い方がいい」と思うのは
人情ってなモンじゃないの？
＞各種割引キップで乗ることも多いし、第一出張なら経費だし。
なぜ新幹線が自由席から埋まるのか、
快速列車や高速バスにビジネスマンがたくさん乗っているのか
考えてごらんよ。
・・・俺、リーマンしてるから、すげえ気になるぞ、この部分。
>>258-259
なにも、「急行型車両をそのまま残せ」と言ってるわけじゃないでしょ。
へたすりゃ、221や223系とさほど変わらんような設備の国鉄型特急車両を使って、
急行の時と停車駅は変わらず、料金だけ実質値上げ
って、不満が出てもおかしくないでしょ。
・・・あれが「ハイグレード」ねぇ。。。
265 ：名無しでGO!：02/04/16 15:28 ID:AALRgDQc
＞221や223系とさほど変わらんような設備の国鉄型特急車両を使って、
そんな車両あったっけ？
転クロと特急車両じゃえらい違いだぞ。
そんな車両あったっけ？
転クロと特急車両じゃえらい違いだぞ。
266 ：名無しでGO!：02/04/16 15:34 ID:r15tsqDr
>>264
まあ、気持ちは分かるんだけどね･･･
>快速列車や高速バスにビジネスマンがたくさん乗っているのか
>考えてごらんよ。
俺は、便利かどうかしか頭になかったけど。
それにしても、急行･特急の二本立て時代より、現在の方が押しなべて利用者が増えてる路線が多いんだよな。
（減ってるところもあると思うけど、そういうところはもし急行があっても同じことだと思う）
安い方がいいのはわかるけど、特急が急行になった程度の安さ（それも、混乱やきっぷの振り替えの手間など
の不便承知で）で、今高速バスを利用してる利用者をあえてひきつけるほどの力があるかといわれると、
ちょっと疑問だな。
そんなことより、どういう意味があるんだろうね＞急行にしたとき
それがないのに、ただ闇雲に現状を覆してまで急行！急行！というのがよくわからないっす。
俺は現状維持で問題ないと思ってるから。
まあ、気持ちは分かるんだけどね･･･
>快速列車や高速バスにビジネスマンがたくさん乗っているのか
>考えてごらんよ。
俺は、便利かどうかしか頭になかったけど。
それにしても、急行･特急の二本立て時代より、現在の方が押しなべて利用者が増えてる路線が多いんだよな。
（減ってるところもあると思うけど、そういうところはもし急行があっても同じことだと思う）
安い方がいいのはわかるけど、特急が急行になった程度の安さ（それも、混乱やきっぷの振り替えの手間など
の不便承知で）で、今高速バスを利用してる利用者をあえてひきつけるほどの力があるかといわれると、
ちょっと疑問だな。
そんなことより、どういう意味があるんだろうね＞急行にしたとき
それがないのに、ただ闇雲に現状を覆してまで急行！急行！というのがよくわからないっす。
俺は現状維持で問題ないと思ってるから。
267 ：若狭路快速 ◆QMO72QVo ：02/04/16 15:35 ID:BXmAfLSo
268 ：名無しでGO!：02/04/16 15:39 ID:r15tsqDr
あと、問題になってる日本語の件だけど、それを言い出すと、鉄道業界には
日本語として変なものはいくらでもあると思うぞ。
「新」快速や「特別」快速。
あと、「普通」って何だよ。英語だとLOCALだけど、長距離鈍行でもLOCALって
おかしくないか？
てな風に、ケチを付け出すときりがない。
結局、こういう言葉なんてのは、すべて造語だろ？
誰がこういう問題を言い出したか知らないが（どうせ大方安物の評論家の
著作を丸写ししただけだとは思うが）、通用したもの勝ちなんだよ。
通用力があれば勝ち。
国語的におかしいとどういう不都合があるのか、俺には思い当たらない。
以上は、あくまで俺の意見ね。
日本語として変なものはいくらでもあると思うぞ。
「新」快速や「特別」快速。
あと、「普通」って何だよ。英語だとLOCALだけど、長距離鈍行でもLOCALって
おかしくないか？
てな風に、ケチを付け出すときりがない。
結局、こういう言葉なんてのは、すべて造語だろ？
誰がこういう問題を言い出したか知らないが（どうせ大方安物の評論家の
著作を丸写ししただけだとは思うが）、通用したもの勝ちなんだよ。
通用力があれば勝ち。
国語的におかしいとどういう不都合があるのか、俺には思い当たらない。
以上は、あくまで俺の意見ね。
269 ：名無しでGO!：02/04/16 16:24 ID:CMyhAKsE
>>265
束には185という最悪の車両があるだろ
束には185という最悪の車両があるだろ
270 ：名無しでGO!：02/04/16 16:39 ID:uRoOjQM/
271 ：名無しでGO!：02/04/16 16:48 ID:sZYsMBjr
踊り子とSV踊り子
ＳひたちとＦひたち
Ｓあずさとあずさ・かいじ
名前は特急だけど、実質一方が昔の急行に相当するんじゃない？
ＳひたちとＦひたち
Ｓあずさとあずさ・かいじ
名前は特急だけど、実質一方が昔の急行に相当するんじゃない？
272 ：名無しでGO!：02/04/16 17:08 ID:mVwoRC77
デッキの有無、リクかどうかだけで快適性は語れまい。
狭いシートピッチ（しかも座席下がふさがれている）、
クッションがヘタッた座席、
始終ガチャガチャ音を立てている仕切り戸などの可動部、
ムラのある空調、
臭くて汚くて暗い便所、
まともに湯も出ない洗面台、
内装が剥げて見るも無残なデッキ周辺、
まともに掃除する気があるのかｺﾞﾙｧな窓枠や客室隅、
・・・こんな車両を使ってて、特急料金とるんかい！しЯ酉よ。
昔、たかやまｷﾊ28・58と、北近畿183の
どこにグレードの差があるのか、さっぱり分からなかった。
183や381・485と、287や681・683の差は
あんなにも歴然としているのに。
銀河やきたぐにの位置づけは、真っ当やね。
狭いシートピッチ（しかも座席下がふさがれている）、
クッションがヘタッた座席、
始終ガチャガチャ音を立てている仕切り戸などの可動部、
ムラのある空調、
臭くて汚くて暗い便所、
まともに湯も出ない洗面台、
内装が剥げて見るも無残なデッキ周辺、
まともに掃除する気があるのかｺﾞﾙｧな窓枠や客室隅、
・・・こんな車両を使ってて、特急料金とるんかい！しЯ酉よ。
昔、たかやまｷﾊ28・58と、北近畿183の
どこにグレードの差があるのか、さっぱり分からなかった。
183や381・485と、287や681・683の差は
あんなにも歴然としているのに。
銀河やきたぐにの位置づけは、真っ当やね。
273 ：名無しでGO!：02/04/16 17:09 ID:8sitQaDJ
フレッシュひたちは確か昔の急行ときわ（だったかな）と停車駅がほぼ同じだというのを
聞いたことがある。
ただE653系の加速の良さを生かしたダイヤのおかげでスーパーひたちと所要時間に大差ないけどね。
そこら辺がやはり特急たる所以か。
聞いたことがある。
ただE653系の加速の良さを生かしたダイヤのおかげでスーパーひたちと所要時間に大差ないけどね。
そこら辺がやはり特急たる所以か。
274 ：名無しでGO!：02/04/16 17:22 ID:r15tsqDr
>>272
急行なんてもっとひどかったけどね（ｗ
急行なんてもっとひどかったけどね（ｗ
275 ：若狭路快速 ◆QMO72QVo ：02/04/16 17:27 ID:BXmAfLSo
リクライニングかどうかだけで判断するのはちと早計な気がするけどね。
277 ：名無しでGO!：02/04/16 17:32 ID:8sitQaDJ
>>275
251系よりアコモ改善の185系の方が良いという意見に禿同
A特急料金払ってあんな車輌に乗りたくない。
ただ251系の場合、シートはリクライニングしないけど、背ずりは
電動で動かなかったっけ？
どのみち褒められた代物ではないが。
251系よりアコモ改善の185系の方が良いという意見に禿同
A特急料金払ってあんな車輌に乗りたくない。
ただ251系の場合、シートはリクライニングしないけど、背ずりは
電動で動かなかったっけ？
どのみち褒められた代物ではないが。
多分、ここで251系などを毛嫌いしてる人たちは、列車の用途をあまり考えてないのかな
と思う。
伊豆などは観光客が多い＝団体も多い＝わいわい騒いで乗る
乗車時間も比較的短め
てことでリクライニングしなかったとも思える。
リクライニングしないことで車両の評価を全否定するのは、ちょっと
行き過ぎでは？と正直思った。
まあ好き嫌いはあると思うけど、ここで騒いでる人たちは、リクライニング
しないことで全否定してるようにも読めるので、それに対してはちょっとどう
かなと思う。
と思う。
伊豆などは観光客が多い＝団体も多い＝わいわい騒いで乗る
乗車時間も比較的短め
てことでリクライニングしなかったとも思える。
リクライニングしないことで車両の評価を全否定するのは、ちょっと
行き過ぎでは？と正直思った。
まあ好き嫌いはあると思うけど、ここで騒いでる人たちは、リクライニング
しないことで全否定してるようにも読めるので、それに対してはちょっとどう
かなと思う。
>>279
俺は車両の系列はよく知らないんだが、「成田エクスプレス」の
普通車もBOXシートらしいね。
しかし、シートは欧州メーカーに発注したもので、そこらのリクライニング
シートよりも座り心地が良いと以前、車雑誌で読んだことがある。
その筆者によると、これは欧州車に通じるものがあるらしい。
（欧州車のシートは国産車よりは良いものが多いそうな）
川島の本にも「成田エクスプレス」のシートは固定だが座り心地は
良いといった意味のことが書かれていた。
まあ、あくまで本に書かれていたことだから実際は知らん。
ただ、そういう評価もあると言うことだ。
俺は車両の系列はよく知らないんだが、「成田エクスプレス」の
普通車もBOXシートらしいね。
しかし、シートは欧州メーカーに発注したもので、そこらのリクライニング
シートよりも座り心地が良いと以前、車雑誌で読んだことがある。
その筆者によると、これは欧州車に通じるものがあるらしい。
（欧州車のシートは国産車よりは良いものが多いそうな）
川島の本にも「成田エクスプレス」のシートは固定だが座り心地は
良いといった意味のことが書かれていた。
まあ、あくまで本に書かれていたことだから実際は知らん。
ただ、そういう評価もあると言うことだ。
age
282 ：ディーゼル気動隊：02/04/17 02:09 ID:Y8NdR4DX
急行衰退の主原因は、急行列車のグレードアップを全く図らなかったことにある。
昭和３０年代後半以降、急行といえば「５８系の直角ボックスシートでチンタラ
走る」といったイメージに固定化されてしまった。
その後、陳腐化した急行をダイヤ「改正」すると、車両が新しくなりスピードも
多少速くなるが特急となってしまい、料金の値上げにつながった。
従来から走っていた急行で、「車両を更新しました」「スピードアップをしました」
「しかし急行のままで料金はそのままです」
といった、真の意味でのダイヤ改正がなされた急行はほとんど存在しないのではな
いかと思われる。（東北のキハ１１０使用のやつくらいしかないと思う）
あったら、ａｇｅてくれ。
昭和３０年代後半以降、急行といえば「５８系の直角ボックスシートでチンタラ
走る」といったイメージに固定化されてしまった。
その後、陳腐化した急行をダイヤ「改正」すると、車両が新しくなりスピードも
多少速くなるが特急となってしまい、料金の値上げにつながった。
従来から走っていた急行で、「車両を更新しました」「スピードアップをしました」
「しかし急行のままで料金はそのままです」
といった、真の意味でのダイヤ改正がなされた急行はほとんど存在しないのではな
いかと思われる。（東北のキハ１１０使用のやつくらいしかないと思う）
あったら、ａｇｅてくれ。
>>268
＞結局、こういう言葉なんてのは、すべて造語だろ？
＞誰がこういう問題を言い出したか知らないが（どうせ大方安物の評論家の
＞著作を丸写ししただけだとは思うが）、通用したもの勝ちなんだよ。
＞通用力があれば勝ち。
＞国語的におかしいとどういう不都合があるのか、俺には思い当たらない。
このへんでヲタ臭い感覚でもってヲタ叩いてるとおもわれるんだヨ。
特定企業のたかだか十年ぐらいの命名方針の転換の結果と
辞書にも載ってるほど普通名詞化してしまってる言葉の「通用力」とやらが
簡単にひっくり返るわけないじゃん。
「急行」がないのに「特急」ばっかりあると何となく気持ち悪いってのは、
国語的認知度を考えれば語源なんか持ち出さなくても極めて自然だよ。
「特急」や「急行」みたいな普通名詞として完全に定着してる言葉と
「新快速」とか「サンダーバード」みたいな地域限定の固有名詞の
域を脱してない言葉の認知度を同列に思ってんのって、いかにも
ヲタク臭い感覚だと思うぞ、オレは。
＞結局、こういう言葉なんてのは、すべて造語だろ？
＞誰がこういう問題を言い出したか知らないが（どうせ大方安物の評論家の
＞著作を丸写ししただけだとは思うが）、通用したもの勝ちなんだよ。
＞通用力があれば勝ち。
＞国語的におかしいとどういう不都合があるのか、俺には思い当たらない。
このへんでヲタ臭い感覚でもってヲタ叩いてるとおもわれるんだヨ。
特定企業のたかだか十年ぐらいの命名方針の転換の結果と
辞書にも載ってるほど普通名詞化してしまってる言葉の「通用力」とやらが
簡単にひっくり返るわけないじゃん。
「急行」がないのに「特急」ばっかりあると何となく気持ち悪いってのは、
国語的認知度を考えれば語源なんか持ち出さなくても極めて自然だよ。
「特急」や「急行」みたいな普通名詞として完全に定着してる言葉と
「新快速」とか「サンダーバード」みたいな地域限定の固有名詞の
域を脱してない言葉の認知度を同列に思ってんのって、いかにも
ヲタク臭い感覚だと思うぞ、オレは。
284 ：名無しでGO!：02/04/17 04:21 ID:Iu1LXvI9
ヲタ以外は急行の存在をなんて知らないよ。
１つでも名前が言える人はどれくらいいるんだ？（一番有名なのははまなす？）
特急の名前が言える人はどれくらいいるんだ？
急行がほとんどなく特急ばっかりなのを変だと思ってる人はいるのか？
ヲタの戯言だろ。
１つでも名前が言える人はどれくらいいるんだ？（一番有名なのははまなす？）
特急の名前が言える人はどれくらいいるんだ？
急行がほとんどなく特急ばっかりなのを変だと思ってる人はいるのか？
ヲタの戯言だろ。
285 ：名無しでGO!：02/04/17 07:12 ID:4Ue+cBk9
"
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ まったくヲタは戯言ばっか言いやがって
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 俺が見張ってないと何するかわかんないな。
/ （ || || さあ、今日も連中を叩くぞ
[]＿_｜ ｜ >>284 ヽ ) ２ちゃんの平和を守るため
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿_）三三三[□]三）
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（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 俺が見張ってないと何するかわかんないな。
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能登・白山
287 ：名無しでGO!：02/04/17 09:22 ID:FYBn+kLl
>>282
>急行衰退の主原因は、急行列車のグレードアップを全く図らなかったことにある。
だから特急という形で底上げされたんだから、それでいいわけだ。
>>283
>＞国語的におかしいとどういう不都合があるのか、俺には思い当たらない。
俺もそれを知りたい。
つーか気持ち悪くもないし。
濃い鉄ヲタってのは、そんなことにいちいち気持ち悪さを感じながら
ブツブツ言ってるの？（ｗ
シャブ中毒患者の禁断症状みたいだな。
ま、どう叫ぼうと、現実は一つなんだから（ｗ
国語的に気持ち悪いというなら、がんばって
特急→特別急行
と、君たちの思う"正しい"言葉叫び続ければいいんじゃね～の～？
>急行衰退の主原因は、急行列車のグレードアップを全く図らなかったことにある。
だから特急という形で底上げされたんだから、それでいいわけだ。
>>283
>＞国語的におかしいとどういう不都合があるのか、俺には思い当たらない。
俺もそれを知りたい。
つーか気持ち悪くもないし。
濃い鉄ヲタってのは、そんなことにいちいち気持ち悪さを感じながら
ブツブツ言ってるの？（ｗ
シャブ中毒患者の禁断症状みたいだな。
ま、どう叫ぼうと、現実は一つなんだから（ｗ
国語的に気持ち悪いというなら、がんばって
特急→特別急行
と、君たちの思う"正しい"言葉叫び続ければいいんじゃね～の～？
288 ：名無しでGO!：02/04/17 09:27 ID:0Z0bgwQr
JRの急行なんか嫌いだ！車両は旧式、料金もとる、これじゃ私鉄の急行のほうがマシ。
近畿圏なんか京都から神戸や姫路に行くのに急行料金を取らない新快速が便利だぞ。
（京都から新幹線で姫路まで行くのはカネの無駄で阿呆だな）
近畿圏なんか京都から神戸や姫路に行くのに急行料金を取らない新快速が便利だぞ。
（京都から新幹線で姫路まで行くのはカネの無駄で阿呆だな）
289 ：名無しでGO!：02/04/17 09:54 ID:lTbPwSKZ
>>287
だからー、「急行の底上げ＝特急格上げ≒実質値上げ」という
しЯの施策にまんまと嵌ってて、それでいいわけ？
（バレンタインデーのチョコとか、節分の巻き寿司と一緒やん）
値上げするなら、それなりの車両をまわせって。
再度、山陰線京都口の話だが、
ｷﾊ58系（モケット更新車）の代わりに
「既に急行運用にも就いている485系」改造の183系800番台を投入して
「特急料金ちょうだい」は都合が良すぎないか？
だからー、「急行の底上げ＝特急格上げ≒実質値上げ」という
しЯの施策にまんまと嵌ってて、それでいいわけ？
（バレンタインデーのチョコとか、節分の巻き寿司と一緒やん）
値上げするなら、それなりの車両をまわせって。
再度、山陰線京都口の話だが、
ｷﾊ58系（モケット更新車）の代わりに
「既に急行運用にも就いている485系」改造の183系800番台を投入して
「特急料金ちょうだい」は都合が良すぎないか？
290 ：名無しでGO!：02/04/17 09:56 ID:k0XEUqmb
＞それでいいわけ？
急行がないのに特急というのはおかしい
などと屁理屈をいうよりはるかにマシと思われる。
急行がないのに特急というのはおかしい
などと屁理屈をいうよりはるかにマシと思われる。
291 ：名無しでGO!：02/04/17 09:57 ID:ZR4/8hZh
バレンタインデーのチョコとか、節分の巻き寿司も別にいいじゃんって程度だが・・・・・
292 ：名無しでGO!：02/04/17 09:59 ID:FYBn+kLl
293 ：名無しでGO!：02/04/17 10:00 ID:FYBn+kLl
>>292はあくまで俺の感想ね。
多くの人がどう思ってるかは俺が決めることじゃないから言わないけど、
特急･急行二本立て時代よりも、特急にまとめられて特急増発になって
昔より不便になった、という話はあまり聞きませんなぁ。
多くの人がどう思ってるかは俺が決めることじゃないから言わないけど、
特急･急行二本立て時代よりも、特急にまとめられて特急増発になって
昔より不便になった、という話はあまり聞きませんなぁ。
294 ：名無しでGO!：02/04/17 10:02 ID:4Ue+cBk9
>>292
見合ってねーと思ってる人もいるという、それだけのことだろ。
見合ってねーと思ってる人もいるという、それだけのことだろ。
295 ：名無しでGO!：02/04/17 10:08 ID:FYBn+kLl
296 ：名無しでGO!：02/04/17 11:30 ID:kE7jkNDY
>>243
>また、｢Ｌ特急｣は電車特急を指すという不文律もあったようだが、
>民営化後にJR東海が気動車特急｢ひだ｣を
>増発し｢Ｌ特急｣化
キハ181系時代のやくももL特急だったし、民営化直前の61.11改正では
しおかぜ・南風もL特急化されたから、単に気動車特急はL特急に指定する程
の本数が無かっただけかも知れん。
>この期に及んでシートピッチ91cmの特急用車両を導入しているJR東日本
E653系では定員確保の為シートバックを薄くした座席を使って
こんなシートピッチにしたが、流石に不評だったのか、E257系では96cmに拡大。
>>275-280
>>279に禿しく同意。あれは乗る事自体が目的みたいな列車だから。
因みに251系後期車はリクライニング機構を付加したが、電動では無い。
N'EX253系は日本人乗客より、ヨーロッパ人乗客が違和感無く乗れるように
固定ボックス席にしたようで、事実彼の地では座席の向きは優等でも固定の
クロスシートが主流。しかし日本人受けが悪いのは事実で、今度の増備車は
E257系仕様のリクライニングシート。
>また、｢Ｌ特急｣は電車特急を指すという不文律もあったようだが、
>民営化後にJR東海が気動車特急｢ひだ｣を
>増発し｢Ｌ特急｣化
キハ181系時代のやくももL特急だったし、民営化直前の61.11改正では
しおかぜ・南風もL特急化されたから、単に気動車特急はL特急に指定する程
の本数が無かっただけかも知れん。
>この期に及んでシートピッチ91cmの特急用車両を導入しているJR東日本
E653系では定員確保の為シートバックを薄くした座席を使って
こんなシートピッチにしたが、流石に不評だったのか、E257系では96cmに拡大。
>>275-280
>>279に禿しく同意。あれは乗る事自体が目的みたいな列車だから。
因みに251系後期車はリクライニング機構を付加したが、電動では無い。
N'EX253系は日本人乗客より、ヨーロッパ人乗客が違和感無く乗れるように
固定ボックス席にしたようで、事実彼の地では座席の向きは優等でも固定の
クロスシートが主流。しかし日本人受けが悪いのは事実で、今度の増備車は
E257系仕様のリクライニングシート。
297 ：名無しでGO!：02/04/17 12:53 ID:ptgLt6Rt
つうか、ｲﾊﾟｰﾝ人って列車を選ぶ時に「特急」「急行」を判断基準にしてるのか？
今は大抵「列車名」で選んでるんじゃないの？
「今度の金沢出張、9時の『特急』で行こうか？」じゃなく「9時の『雷鳥』で・・・」
てな感じじゃないかな。そうならば別に種別は特急であろうが準急であろうが
ほとんど関係ないんじゃないの？窓口でも「今度の『特急』で金沢まで」じゃなく
「今度の『雷鳥』で金沢まで」といって切符買ってるんじゃない？
もはや特急か急行かなんて気にしてる人は少ないと思うYO！まあ懐古趣味とかで
「昔の急行は・・・」という人もいるだろうけど、実利的には急行を復活させる
必要なんて全くないと思う。
今は大抵「列車名」で選んでるんじゃないの？
「今度の金沢出張、9時の『特急』で行こうか？」じゃなく「9時の『雷鳥』で・・・」
てな感じじゃないかな。そうならば別に種別は特急であろうが準急であろうが
ほとんど関係ないんじゃないの？窓口でも「今度の『特急』で金沢まで」じゃなく
「今度の『雷鳥』で金沢まで」といって切符買ってるんじゃない？
もはや特急か急行かなんて気にしてる人は少ないと思うYO！まあ懐古趣味とかで
「昔の急行は・・・」という人もいるだろうけど、実利的には急行を復活させる
必要なんて全くないと思う。
298 ：名無しでGO!：02/04/17 12:56 ID:xj2h5RAD
そしてギロンスキーのメビウス状態…
>>1に戻る >ALL
>>1に戻る >ALL
299 ：名無しでGO!：02/04/17 14:56 ID:yUbV2N7C
>>297
激しくがいしゅつ＆同意。
激しくがいしゅつ＆同意。
この春大垣救済臨に乗って大阪に逝ったんだけど結構空いてて、何故か
昔乗った急行東海とか夜行座席のかいもんとかの雰囲気を思い出した。
昔乗った急行東海とか夜行座席のかいもんとかの雰囲気を思い出した。
301 ：名無しでGO!：02/04/17 17:42 ID:FYBn+kLl
302 ：名無しでGO!：02/04/17 18:30 ID:g5QvfrX4
あのさ、急行現役時代でも「列車名」で区別してなかったか？
>>297の事例に当て嵌めると・・・
「今度の金沢出張、朝の『くずりゅう』で行こうか？」
「え～、『くずりゅう』ってボロくないですか？『雷鳥』にしましょうよ。」
「でも『くずりゅう』は急行だから安く行けるぞ。」
てな具合で、「急行」か「特急」かではなく、列車名でそれぞれのスピードや
車両のグレードを判断していたような・・・
>>297の事例に当て嵌めると・・・
「今度の金沢出張、朝の『くずりゅう』で行こうか？」
「え～、『くずりゅう』ってボロくないですか？『雷鳥』にしましょうよ。」
「でも『くずりゅう』は急行だから安く行けるぞ。」
てな具合で、「急行」か「特急」かではなく、列車名でそれぞれのスピードや
車両のグレードを判断していたような・・・
303 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/17 20:38 ID:kdgi7c9d
その１．急行列車が走っていないのに、｢伊豆急行｣｢智頭急行｣｢北越急行｣とはこれ如何に？
その２．普通列車しか走っていないのに、｢北大阪急行｣｢北神急行｣とはこれ如何に？
その２．普通列車しか走っていないのに、｢北大阪急行｣｢北神急行｣とはこれ如何に？
304 ：名無しでGO!：02/04/17 21:03 ID:FYBn+kLl
305 ：名無しでGO!：02/04/17 21:05 ID:Fijl0fFG
306 ：名無しでGO!：02/04/17 21:07 ID:FYBn+kLl
307 ：名無しでGO!：02/04/17 21:14 ID:KjMIR7qz
っていうか、特急全てを急行に格下げして、新幹線を特急にすればいいのでは？
308 ：名無しでGO!：02/04/17 21:22 ID:fYDcdS/X
急行じゃ貧乏くさい
309 ：名無しでGO!：02/04/17 21:25 ID:FYBn+kLl
格下げる意味がないと思う
310 ：名無しでGO!：02/04/17 21:26 ID:FYBn+kLl
ねぇねぇ、すげー不思議なんだけど、なぜ"わざわざ"急行に格下げたがるの？
ホント、メリットもないのに"わざわざ"だよね。
ホント、メリットもないのに"わざわざ"だよね。
311 ：リア幼みたいだよな・・・：02/04/17 21:29 ID:vPHz+LUM
>>310
だって「きゅうこう」がほしいんだもん！
ママにいったら「急行はもうほとんどないのよ」っていわれたし、
だったらつくってもらおうとおもったんだよ。
ねえ、いいこにしてるから「きゅうこう」つくってください。
だって「きゅうこう」がほしいんだもん！
ママにいったら「急行はもうほとんどないのよ」っていわれたし、
だったらつくってもらおうとおもったんだよ。
ねえ、いいこにしてるから「きゅうこう」つくってください。
312 ：名無しでGO!：02/04/17 21:29 ID:E2UzCrw6
>>307 新幹線は超特急じゃなかったっけ。こだまは普通の特急だけど。
313 ：名無しでGO!：02/04/17 21:32 ID:FYBn+kLl
>>311
がんばってね
がんばってね
急行があるのに特急が無いのはおかしいという意見が多いが、
普通列車って、何が”普通”なんだろう。
＃全部の駅に停車するのが普通っていうなら、一駅でも通過したら
快速と言わなければ（以下略）
普通列車って、何が”普通”なんだろう。
＃全部の駅に停車するのが普通っていうなら、一駅でも通過したら
快速と言わなければ（以下略）
315 ：ディーゼル気動隊：02/04/17 22:20 ID:168n0B1L
特急と急行と普通が混在するとややこしくなる、という人の考えには
賛成しかねる。
サービスは多種あった方が的確に需要に答えられるように思うが。
とはいえ、今更、ボロ急行復活されても乗る気にならないが、
（１）夜行列車などでの、対高速バス戦略としての急行
（２）中距離在来でのＤＱＮ工房よけとしての急行
（３）支線からターミナル駅への直通運転用としての急行
などでの急行復権を望む。
賛成しかねる。
サービスは多種あった方が的確に需要に答えられるように思うが。
とはいえ、今更、ボロ急行復活されても乗る気にならないが、
（１）夜行列車などでの、対高速バス戦略としての急行
（２）中距離在来でのＤＱＮ工房よけとしての急行
（３）支線からターミナル駅への直通運転用としての急行
などでの急行復権を望む。
316 ：名無しでGO!：02/04/17 22:22 ID:FYBn+kLl
317 ：名無しでGO!：02/04/17 22:26 ID:vPHz+LUM
>>315
部分的に賛成。
特定の夜行列車や支線区から県庁所在地等への直通サービス列車（陸中とか
よねしろ・くまがわなんかだね）は急行でいいと思う。
あと中距離列車のＤＱＮ除けとしての急行は、束やＱみたいに特急料金を
下げて、他の特急も含めたサービスを提供する形の方がいいのかもよ。
部分的に賛成。
特定の夜行列車や支線区から県庁所在地等への直通サービス列車（陸中とか
よねしろ・くまがわなんかだね）は急行でいいと思う。
あと中距離列車のＤＱＮ除けとしての急行は、束やＱみたいに特急料金を
下げて、他の特急も含めたサービスを提供する形の方がいいのかもよ。
318 ：名無しでGO!：02/04/17 23:05 ID:40gWsxKD
まあ、特急を安くしている束が能登や陸中を急行として残してるのもそれなりに意味があるんでしょうね。
ただ、昔みたいに特急と急行をまぜこぜにして使うのはよくないと思われ。
ただ、昔みたいに特急と急行をまぜこぜにして使うのはよくないと思われ。
319 ：名無しでGO!：02/04/17 23:48 ID:+omE6y/9
320 ：名無しでGO!：02/04/17 23:59 ID:yKyMt2XN
321 ：名無しでGO!：02/04/18 01:42 ID:QjfjWSK3
322 ：名無しでGO!：02/04/18 05:00 ID:ngNgdRap
はまなす →特急（八戸延長）
銀河 →特急
きたぐに →特急
だいせん →特急
アルプス →快速
ちくま →快速
能登 →快速
陸中 ３往復→特急
くまがわ ６往復→特急
かすが １往復→亀山以東は快速＆以西は特急
みよし ４往復→志和口以北は快速＆以南は特急
よねしろ １往復→快速しらゆき
つやま １往復→快速ことぶき
銀河 →特急
きたぐに →特急
だいせん →特急
アルプス →快速
ちくま →快速
能登 →快速
陸中 ３往復→特急
くまがわ ６往復→特急
かすが １往復→亀山以東は快速＆以西は特急
みよし ４往復→志和口以北は快速＆以南は特急
よねしろ １往復→快速しらゆき
つやま １往復→快速ことぶき
323 ：名無しでGO!：02/04/18 12:28 ID:fAexa+Bl
・・・
324 ：名無しでGO!：02/04/18 13:44 ID:o3QBq3rJ
325 ：名無しでGO!：02/04/18 23:22 ID:4Gyw5uOV
まー、なんでも快速にしろ、と言ってる１８ヲタに比べれば少々マシだけどねぇ･･･。
たまに新幹線こだまを、快速にしろなんていう、ホームランもあるからな。
たまに新幹線こだまを、快速にしろなんていう、ホームランもあるからな。
326 ：名無しでＧＯ：02/04/18 23:33 ID:qDwKz+Fn
ワイド、ミニ周遊券があったころは、急行列車は、非常に便利な存在であった。
ちなみに東京発の奈良大和路フリー切符で急行かすがに急行券なしで自由席に
乗れますよ。
ちなみに東京発の奈良大和路フリー切符で急行かすがに急行券なしで自由席に
乗れますよ。
327 ：名無しでGO!：02/04/18 23:37 ID:asppEZsf
昔は特急は敷居が高かったから
急行の存在価値もあったのだろうが。
急行の存在価値もあったのだろうが。
328 ：名無しでGO!：02/04/19 00:17 ID:Z2+BZcPf
>国語的な正しさがどうのこうの言ってる奴らは
これについて
「（西日本旅客）『金矢』道株式会社」
については、どう考えているのだろうか・・・？
これについて
「（西日本旅客）『金矢』道株式会社」
については、どう考えているのだろうか・・・？
329 ：倒壊！セントラレルライナー：02/04/19 00:21 ID:cG8njsAq
>>321 いちおうはネタのつもりで投稿したんだから(これがネタと分からなかったら電波)、
マジレスではなく、なぞかけなので｢●●というが如し｣と決めてほしかったな。
まあ小田急の場合は、遅いか速いかは別にして、取りあえず急行があるからセーフ。
むしろ、特急が定着したことに異論はないが、今もって｢●●特急電鉄｣という会社を
寡聞にして知らない。
マジレスではなく、なぞかけなので｢●●というが如し｣と決めてほしかったな。
まあ小田急の場合は、遅いか速いかは別にして、取りあえず急行があるからセーフ。
むしろ、特急が定着したことに異論はないが、今もって｢●●特急電鉄｣という会社を
寡聞にして知らない。
330 ：名無し：02/04/19 00:30 ID:vw8L22rg
331 ：名無しでGO!：02/04/19 00:56 ID:Z2+BZcPf
国語的な正しさなんてどうでもいいや・・・
んなもん追求しても、あちこちで破綻してるんだし。
んなもん追求しても、あちこちで破綻してるんだし。
332 ：名無しでGO!：02/04/19 00:57 ID:Z2+BZcPf
333 ：名無しでGO!：02/04/19 00:58 ID:CtfRxVW7
そもそも芸備線や肥薩線の急行は遅いし。
「急行」なんかになってない。
「急行」なんかになってない。
334 ：名無しでGO!：02/04/19 02:36 ID:TpTHsGuQ
急行イクスピアリ(東京～日立)
335 ：名無しでGO!：02/04/19 02:39 ID:TpTHsGuQ
急行伊豆 [東京～伊豆急下田]
336 ：名無しでGO!：02/04/19 02:41 ID:TpTHsGuQ
きたぐに(大阪～新潟)
シュプール白馬・栂池(大阪～白馬)
シュプール妙高・志賀(姫路～黒姫)
だいせん(大阪～倉吉)
ちくま(大阪～長野)
懐かしのＥＦ５８＆マイテ(大阪～岡山)
鷲羽(新大阪～宇野)
シュプール白馬・栂池(大阪～白馬)
シュプール妙高・志賀(姫路～黒姫)
だいせん(大阪～倉吉)
ちくま(大阪～長野)
懐かしのＥＦ５８＆マイテ(大阪～岡山)
鷲羽(新大阪～宇野)
337 ：名無しでGO!：02/04/19 02:54 ID:TpTHsGuQ
かすが(名古屋～奈良)
ちくま(大阪～長野)
ちくま(大阪～長野)
338 ：名無しでGO!：02/04/19 03:08 ID:TpTHsGuQ
はまなす(青森～札幌)
339 ：名無しでGO!：02/04/19 03:17 ID:TpTHsGuQ
急行
惜別ふれあいみちのく(上野～青森)
能登(上野～金沢)
惜別ふれあいみちのく(上野～青森)
能登(上野～金沢)
340 ：名無しでGO!：02/04/19 03:22 ID:TpTHsGuQ
みよし(三次～広島)
341 ：名無しでGO!：02/04/19 03:27 ID:TpTHsGuQ
陸中(盛岡～宮古)
急行…とことん輸送力重視で、リクライニングシート程度の内装だがゆとり設備なし
＆スピードは昔の特急くらい
特急…現在の振り子特急や、つばめ･北斗星等明らかにグレードが高い車両を使った
原則的に速達性重視の列車
昔、↑みたいな事考えてたんだが不景気続きでさすがに無理だなーと思うようになった。
蛇足だけど、個人的に長距離快速は全部急行でいいと思う。
東なら走るんです改造の急行形なんか有ったら面白そうだ。
＆スピードは昔の特急くらい
特急…現在の振り子特急や、つばめ･北斗星等明らかにグレードが高い車両を使った
原則的に速達性重視の列車
昔、↑みたいな事考えてたんだが不景気続きでさすがに無理だなーと思うようになった。
蛇足だけど、個人的に長距離快速は全部急行でいいと思う。
東なら走るんです改造の急行形なんか有ったら面白そうだ。
343 ：名無しでGO!：02/04/19 03:37 ID:TpTHsGuQ
よねしろ(秋田～大館)
344 ：名無しでGO!：02/04/19 03:50 ID:gjW0kiF0
料金改正案
特急：運賃以外に別料金が必要な列車
急行：現ライナーに適用。その他定員制列車等に適用。座席夜行列車、銀河にも適用
普通車は「青春１８切符」「定期券」等の全割引切符で利用可能。ただし料金別途要
料金について
在来線特急料金／自由席
３島内２５キロ３００円
５０キロ５００円
１００キロ８００円
１５０キロ１４００円
２００キロ２０００円
３００キロ２４００円
４００キロ２８００円
４０１キロ以上３０００円
一部列車は追加料金必要
急行料金/定員制列車はライナー急行券
５０キロ３００円
１００キロ５００円
１０１キロ以上８００円
適用列車：全ライナー、現急行等
特急：運賃以外に別料金が必要な列車
急行：現ライナーに適用。その他定員制列車等に適用。座席夜行列車、銀河にも適用
普通車は「青春１８切符」「定期券」等の全割引切符で利用可能。ただし料金別途要
料金について
在来線特急料金／自由席
３島内２５キロ３００円
５０キロ５００円
１００キロ８００円
１５０キロ１４００円
２００キロ２０００円
３００キロ２４００円
４００キロ２８００円
４０１キロ以上３０００円
一部列車は追加料金必要
急行料金/定員制列車はライナー急行券
５０キロ３００円
１００キロ５００円
１０１キロ以上８００円
適用列車：全ライナー、現急行等
345 ：名無しでGO!：02/04/19 03:51 ID:TpTHsGuQ
ぶらり鎌倉(鎌倉～いわき)
346 ：名無しでGO!：02/04/19 03:58 ID:TpTHsGuQ
アルプス(新宿～白馬)
347 ：名無しでGO!：02/04/19 04:34 ID:TpTHsGuQ
くまがわ(熊本～人吉)
348 ：多層建て電車急行：02/04/19 04:58 ID:XzgXAfaH
古の東北多層建てDCに思いをはせる
新宿で分割併合
小淵沢発「信玄」
水上発 「ゆけむり」
黒磯発「与一」
伊東発「踊り子」
房総方面「八犬士」
名前適当でｽﾏｿ
新宿で分割併合
小淵沢発「信玄」
水上発 「ゆけむり」
黒磯発「与一」
伊東発「踊り子」
房総方面「八犬士」
名前適当でｽﾏｿ
349 ：名無しでGO!：02/04/19 05:05 ID:TpTHsGuQ
特急ニセコ(ニセコ～札幌)
特急リレー(園部・東舞鶴～福知山)
思い出の特急あさま(上野～横川)
新特急あかぎ(上野～渋川・前橋)
新特急ウィークエンドあかぎ(新宿・上野～前橋)
新特急おはようとちぎ(新宿・上野～黒磯)
新特急草津(上野～鹿沢口・万座)
新特急さわやかあかぎ(新宿～前橋)
新特急ホームタウン高崎(新宿・上野～高崎)
新特急ホームタウンとちぎ(新宿・上野～黒磯)
新特急水上(上野～水上)
新特急リゾート草津(上野～鹿沢口・万座)
新特急リゾート水上(上野～水上)
懐かしの特急あさま(上野～横川)
懐かしの特急あずさ(新宿～松本)
特急リレー(園部・東舞鶴～福知山)
思い出の特急あさま(上野～横川)
新特急あかぎ(上野～渋川・前橋)
新特急ウィークエンドあかぎ(新宿・上野～前橋)
新特急おはようとちぎ(新宿・上野～黒磯)
新特急草津(上野～鹿沢口・万座)
新特急さわやかあかぎ(新宿～前橋)
新特急ホームタウン高崎(新宿・上野～高崎)
新特急ホームタウンとちぎ(新宿・上野～黒磯)
新特急水上(上野～水上)
新特急リゾート草津(上野～鹿沢口・万座)
新特急リゾート水上(上野～水上)
懐かしの特急あさま(上野～横川)
懐かしの特急あずさ(新宿～松本)
350 ：名無しでGO!：02/04/19 05:20 ID:TpTHsGuQ
銀河(東京～大阪)
351 ：名無しでGO!：02/04/19 06:38 ID:TpTHsGuQ
シュプール赤倉・志賀(名古屋～妙高高原)
シュプール神鍋・鉢伏(大阪～江原)
シュプール蔵王(品川～山形)
シュプールサンダーバード(大阪～直江津)
シュプール上越(大船・上野～小出)
シュプール信越(新宿～妙高高原)
シュプール信州(姫路～直江津)
シュプール大山(米子～博多)
シュプール栂池・八方(名古屋～南小谷)
シュプール野沢・苗場(神戸～越後湯沢)
シュプール白馬(千葉・横浜～南小谷)
シュプール白馬・栂池(大阪～白馬)
シュプール白馬アルプス(大阪～白馬)
シュプール妙高・志賀(姫路～黒姫)
シュプール雷鳥信越(大阪～黒姫)
352 ：名無しでGO!：02/04/19 07:06 ID:TpTHsGuQ
5月11日運転青森→上野5月12日運転 惜別ふれあいみちのく(上野～青森)
3月23・24・30・31日・4月27・28日・5月4日 運転イクスピアリ(東京～日立)
6月8・9・15・16日 運転ぶらり鎌倉(鎌倉～いわき)
4月27日 運転懐かしのＥＦ５８＆マイテ(大阪～岡山)
ぶらり河口湖(新宿～河口湖)
カウントダウンイクスピアリ(東京～いわき)
3月23・24・30・31日・4月27・28日・5月4日 運転イクスピアリ(東京～日立)
6月8・9・15・16日 運転ぶらり鎌倉(鎌倉～いわき)
4月27日 運転懐かしのＥＦ５８＆マイテ(大阪～岡山)
ぶらり河口湖(新宿～河口湖)
カウントダウンイクスピアリ(東京～いわき)
353 ：名無しでGO!：02/04/19 07:41 ID:TpTHsGuQ
Ｑ陸中(盛岡～宮古)２往復＋（宮古→盛岡）
Ｑよねしろ(秋田～大館)１往復
Ｑつやま(津山～岡山)１往復
Ｑみよし(三次～広島)４往復
Ｑくまがわ(熊本～人吉)６往復
寝台
★はまなす(青森～札幌)
★銀河(東京～大阪)
★きたぐに(大阪～新潟)
夜行
☆能登(上野～金沢)
☆アルプス(新宿～白馬)
☆ちくま(大阪～長野)
☆だいせん(大阪～倉吉)
Ｑよねしろ(秋田～大館)１往復
Ｑつやま(津山～岡山)１往復
Ｑみよし(三次～広島)４往復
Ｑくまがわ(熊本～人吉)６往復
寝台
★はまなす(青森～札幌)
★銀河(東京～大阪)
★きたぐに(大阪～新潟)
夜行
☆能登(上野～金沢)
☆アルプス(新宿～白馬)
☆ちくま(大阪～長野)
☆だいせん(大阪～倉吉)
354 ：名無しでGO!：02/04/19 07:42 ID:TpTHsGuQ
ぶらり河口湖(新宿～河口湖)
カウントダウンイクスピアリ(東京～いわき)
はいつ？
カウントダウンイクスピアリ(東京～いわき)
はいつ？
355 ：名無しでGO!：02/04/19 08:52 ID:le70cqeP
Ｌ急行くまがわ(熊本～人吉)
356 ：名無しでGO!：02/04/19 10:51 ID:YHA1VqKi
久々に来たが
わけわからんスレになってるな！
わけわからんスレになってるな！
357 ：名無しでGO!：02/04/19 12:14 ID:hxSLlPQ6
だからなんなんだよ・・・
358 ：名無しでGO!：02/04/19 21:56 ID:Z9/23XPd
359 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/19 23:44 ID:cnCwTSnQ
復活させてもメリットは料金が下がるくらいしか思いつかない
30代以上の人から見ればイメージダウンにも繋がりかねない
俺の考えとして､いっそのこと特急・急行はアボーンして
｢速達｣みたいな名前の新種別を作ってもらいたい
S速達料金→旧のぞみ料金
A速達料金→旧A特急料金
B速達料金→旧B特急料金
C速達料金→旧急行料金
料金体系は↑みたいな感じできぼん
30代以上の人から見ればイメージダウンにも繋がりかねない
俺の考えとして､いっそのこと特急・急行はアボーンして
｢速達｣みたいな名前の新種別を作ってもらいたい
S速達料金→旧のぞみ料金
A速達料金→旧A特急料金
B速達料金→旧B特急料金
C速達料金→旧急行料金
料金体系は↑みたいな感じできぼん
360 ：名無しでGO!：02/04/20 02:02 ID:ws1OiNGv
煙草みたいにスーパーとかエクストラとかウルトラとかつけたら？
361 ：名無しでGO!：02/04/20 02:08 ID:6Xlq/SDA
最急行ってどうよ
362 ：名無しでGO!：02/04/20 02:26 ID:2l3KkniP
東京地区～金沢間には夜行の高速バスが数多く運行されている。
そこで特急「北陸」を急行に格下げする。
また「能登」は座席車の一部をのびのび座席（カーペット車）に改造する。
そこで特急「北陸」を急行に格下げする。
また「能登」は座席車の一部をのびのび座席（カーペット車）に改造する。
「北陸」はもともと特急なのがおかしい。所要時間も急行と変わらないのに
１９７５年に特急にしたのを示しがつかない。
１９７５年に特急にしたのを示しがつかない。
364 ：名無しでGO!：02/04/20 02:44 ID:goRHGupt
>>359
かっこ悪い…。
かっこ悪い…。
366 ：名無しでGO!：02/04/20 15:49 ID:1mNf9t9q
>>363
で君が言いたいのは７５年って事かい
で君が言いたいのは７５年って事かい
367 ：名無しでGO!：02/04/20 16:23 ID:RRpASLmw
高速バス対策東海道編
東京～大阪間に特急用電車（１８３・１８５・４８５系）を使用した夜行急行を多客期に運行する。
東京～大阪間に特急用電車（１８３・１８５・４８５系）を使用した夜行急行を多客期に運行する。
369 ：名無しでGO!：02/04/20 19:03 ID:72/tYCze
東京～大阪間の夜行急行
現「銀河」→毎日運転 車両は当面現行通り
臨時「銀河」（通称新銀河）→週末および多客期運行 車輛は１８３・１８５・４８５系
現「銀河」→毎日運転 車両は当面現行通り
臨時「銀河」（通称新銀河）→週末および多客期運行 車輛は１８３・１８５・４８５系
370 ：名無しでGO!：02/04/20 21:34 ID:3SAoy0fP
高速バス対策東京～東北編
「はくつる」→急行格下げ 車輛は現行通り
＊多客期には６５１OR６５３OR４８５系使用の夜行急行「八甲田」を上野～青森間に運行
「あけぼの」→急行格下げ 車輛は現行通り
「ムーンライトえちご」→快速（現行通り） 車輛は１８３OR１８９系に
「はくつる」→急行格下げ 車輛は現行通り
＊多客期には６５１OR６５３OR４８５系使用の夜行急行「八甲田」を上野～青森間に運行
「あけぼの」→急行格下げ 車輛は現行通り
「ムーンライトえちご」→快速（現行通り） 車輛は１８３OR１８９系に
371 ：415系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/20 21:36 ID:HwYzpH6y
>>370
読みにくいからORは小文字にすべし
読みにくいからORは小文字にすべし
372 ：名無しでGO!：02/04/20 21:37 ID:ifKpMDhQ
妄想スレになっちゃいましたか？ここ。
373 ：ｓａ：02/04/20 23:19 ID:ovdDpeXU
本来の優等列車は急行のはず。特急は「特別急行」の略やし、１３０
ｋｍ以上で運転しない列車は急行でええ。はくたか、北斗、サンダー
バード、函館はつかりだけ特急にすればええんちゃうの。ここいらは
間違いなく「特別」やし。
ｋｍ以上で運転しない列車は急行でええ。はくたか、北斗、サンダー
バード、函館はつかりだけ特急にすればええんちゃうの。ここいらは
間違いなく「特別」やし。
374 ：名無しでGO!：02/04/20 23:32 ID:onu14Wvr
１自体が妄想だろ
しＲ西で特急は「サンダーバード」と「オーシャンアロー」だけでよい。
あとは急行でよろし！
あとは急行でよろし！
376 ：名無しでGO!：02/04/20 23:47 ID:ifKpMDhQ
一定周期で話がループするスレだな（w
378 ：名無しでGO!：02/04/21 01:44 ID:WqWw+5w+
急行より快速の方がグレード高く聞こえるのは気のせい？
379 ：名無しでGO!：02/04/21 04:54 ID:Bi6U2cXt
ときわ・奥久慈1号
380 ：名無しでGO!：02/04/21 20:37 ID:Q5+DlUnt
東海道線夜行停車駅案(東京～熱海間）
東品川横大藤平小熱
京川崎浜船沢塚原海
●→→●→→→→●寝台特急（客車・２８５系寝台電車）
●●→●●→→●●急行銀河（客車）
●●●●●●●●●急行新銀河（１８３or４８５系電車、多客期のみ運行）
東品川横大藤平小熱
京川崎浜船沢塚原海
●→→●→→→→●寝台特急（客車・２８５系寝台電車）
●●→●●→→●●急行銀河（客車）
●●●●●●●●●急行新銀河（１８３or４８５系電車、多客期のみ運行）
熊本県の球磨川沿いを車で走っていたら
「急行くまがわ」が走ってきたので競争したら負けました。
ＤＣでも結構スピードは出ていますけど。
雪が降ったら「九州自動車道えびの～人吉～八代」は
通行止めになる確率が高い。それでも列車は走れると思います。
熊本に行く間に高速道路は２３のトンネルがあります。
ドライバーにとってきついです。
「急行くまがわ」が走ってきたので競争したら負けました。
ＤＣでも結構スピードは出ていますけど。
雪が降ったら「九州自動車道えびの～人吉～八代」は
通行止めになる確率が高い。それでも列車は走れると思います。
熊本に行く間に高速道路は２３のトンネルがあります。
ドライバーにとってきついです。
382 ：シャル ◆JOJOHIHI ：02/04/22 21:38 ID:S6NcQddc
＠ノハノハノハ＠
ヽ（ ● ´ ー ｀ ● ）ノなっちっちん
ヽ（ ● ´ ー ｀ ● ）ノなっちっちん
383 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/22 22:03 ID:VscjQ1U+
｢特急｣主体が現状に即した姿なら、百歩譲って料金だけでも｢急行｣レベルの列車が
あってしかるべきではないか？今やデフレの時代だし、値下げしないのは鉄道だけ。
飛行機でもテロ事件があって保険料負担が嵩んでも値下げに力を入れているし。
あってしかるべきではないか？今やデフレの時代だし、値下げしないのは鉄道だけ。
飛行機でもテロ事件があって保険料負担が嵩んでも値下げに力を入れているし。
384 ：名無しでGO!：02/04/22 22:05 ID:jDh4z+ZL
＞料金だけでも｢急行｣レベルの列車が
＞あってしかるべきではないか？
あるぞ
＞あってしかるべきではないか？
あるぞ
385 ：名無しでGO!：02/04/22 22:07 ID:nYMRPmjX
快速でいいんじゃないの？
386 ：名無しでGO!：02/04/22 22:26 ID:EJV+93Ic
387 ：名無しでGO!：02/04/22 22:27 ID:Z4kzTtk6
>>383
たくさんあるけど何か？
たくさんあるけど何か？
388 ：名無しでGO!：02/04/22 22:36 ID:GHK+rbqN
>>386
JRが副業に力を入れるのもそれが理由なのかもな？
JRが副業に力を入れるのもそれが理由なのかもな？
>>383
>｢特急｣主体が現状に即した姿なら、百歩譲って料金だけでも｢急行｣レベルの列車が
あってしかるべきではないか？
東海の「セントラルライナー」がまさにそれなのに、客はつかない、
濃い一部の狂ったヲタには「銭とられるライナー」などと揶揄される･･･
やってらんねーだろーね。
>｢特急｣主体が現状に即した姿なら、百歩譲って料金だけでも｢急行｣レベルの列車が
あってしかるべきではないか？
東海の「セントラルライナー」がまさにそれなのに、客はつかない、
濃い一部の狂ったヲタには「銭とられるライナー」などと揶揄される･･･
やってらんねーだろーね。
391 ：名無しでGO!：02/04/23 01:29 ID:Lq4u2cmx
イギリスを見習って、ＪＲもいいかげん特急・急行料金とるのやめた方がいい。
新幹線料金だけで十分だよ。
新幹線料金だけで十分だよ。
392 ：天下の二日市在住 ◆FIaChKL2 ：02/04/23 01:34 ID:lfJAeTsC
393 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/23 02:13 ID:T8cDJdSS
>>383は、逆に言えば、特急料金を払うに値しない、つまり、急行料金を払う程度の価値
しかない････ということなんだが。北関東の新特急群、かいじ、フレひた、東海、踊り子、
いなほ、みのり、金沢雷鳥、北近畿特急群、山陰の187系以外の特急などなど。
しかない････ということなんだが。北関東の新特急群、かいじ、フレひた、東海、踊り子、
いなほ、みのり、金沢雷鳥、北近畿特急群、山陰の187系以外の特急などなど。
394 ：名無しでGO!：02/04/23 04:32 ID:4cZx337F
395 ：名無しでGO!：02/04/23 04:35 ID:4cZx337F
397 ：名無しでGO!：02/04/23 15:00 ID:XOIczGBQ
【急行】さんよう
大阪・三ノ宮・神戸・明石・加古川・姫路・相生・播州赤穂・日生・西大寺・
岡山・倉敷・福山・尾道・三原・安浦・竹原・呉・広島・宮島口・岩国・柳井・
光・徳山・新南陽・小郡・常盤・宇部新川・下関
大阪・三ノ宮・神戸・明石・加古川・姫路・相生・播州赤穂・日生・西大寺・
岡山・倉敷・福山・尾道・三原・安浦・竹原・呉・広島・宮島口・岩国・柳井・
光・徳山・新南陽・小郡・常盤・宇部新川・下関
398 ：名無しでGO!：02/04/23 23:40 ID:mZ4CI9O0
？
399 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/24 01:28 ID:ZqDdCTXm
>>389 ｢セントラレルライナー｣も名古屋～中津川をほぼ｢しなの｣と同じスジで走って、
尚かつ料金は急行並み料金だったら異論はない。ただ、｢中央西線にも新快速が欲しい｣
というのがホンネなのは言うまでもない。東海道線と格差ありすぎ。
尚かつ料金は急行並み料金だったら異論はない。ただ、｢中央西線にも新快速が欲しい｣
というのがホンネなのは言うまでもない。東海道線と格差ありすぎ。
400 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/24 01:30 ID:ZqDdCTXm
403 ：名無しでGO!：02/04/24 01:35 ID:TepO/Dun
404 ：名無しでGO!：02/04/24 01:38 ID:JE8cOFNR
406 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/24 01:51 ID:ZqDdCTXm
>>401>>402>>403 現在のＡ料金Ｂ料金も路線ごとではなく、列車ごとの設定に
見直すだけでもだいぶ理屈にかなったものになるのではないか。速度や設備に
格差の大きい列車に同じ料金を取るのは不合理だ。たとえば北陸なら｢雷鳥｣は
Ｂ料金、｢サンダーバード｣はＡ料金とか、北海道なら｢ＳＷＡ｣など｢スーパー◯◯｣
はＡ料金、｢ライラック｣｢北斗｣など他の特急はＢ料金にすれば、速達列車への
乗客の偏りもいくらかは是正されよう。ついでに急行料金なんて中途半端なものを
てっぱいしてしまい、｢ライナー｣系の定員制or指定席制の列車を急行に改め、
18きっぷも使用かにすれば万事解決する。取りあえず今日はこれで寝る。
見直すだけでもだいぶ理屈にかなったものになるのではないか。速度や設備に
格差の大きい列車に同じ料金を取るのは不合理だ。たとえば北陸なら｢雷鳥｣は
Ｂ料金、｢サンダーバード｣はＡ料金とか、北海道なら｢ＳＷＡ｣など｢スーパー◯◯｣
はＡ料金、｢ライラック｣｢北斗｣など他の特急はＢ料金にすれば、速達列車への
乗客の偏りもいくらかは是正されよう。ついでに急行料金なんて中途半端なものを
てっぱいしてしまい、｢ライナー｣系の定員制or指定席制の列車を急行に改め、
18きっぷも使用かにすれば万事解決する。取りあえず今日はこれで寝る。
407 ：名無しでGO!：02/04/24 01:53 ID:qLy8NJkh
いまさら、急行復活なんて無意味だろう。
俺は金沢在住だが、仕事に、プライベートに特急使っているよ。
「特急」と言う言葉は鉄道に限らず、もはやスピードと同義の言葉として定着している。
「仕事を超特急で仕上げます」なんていうからね。
いまさら、「急行」なんていったら、イメージダウンなだけ。
訪問先に「特急で来ました」といえば好感もたれるが、「急行で来ました」なんていったら、
嫌な顔されるだろうな。それなら「高速すっ飛ばして来ました」の方がイメージがいい。
俺は金沢在住だが、仕事に、プライベートに特急使っているよ。
「特急」と言う言葉は鉄道に限らず、もはやスピードと同義の言葉として定着している。
「仕事を超特急で仕上げます」なんていうからね。
いまさら、「急行」なんていったら、イメージダウンなだけ。
訪問先に「特急で来ました」といえば好感もたれるが、「急行で来ました」なんていったら、
嫌な顔されるだろうな。それなら「高速すっ飛ばして来ました」の方がイメージがいい。
408 ：名無しでGO!：02/04/24 01:54 ID:JE8cOFNR
409 ：名無しでGO!：02/04/24 01:55 ID:vEDEze3Q
房総各線は全部急行で十分！
急行成田エクスプレス ﾌﾟｯ
急行成田エクスプレス ﾌﾟｯ
410 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/24 02:02 ID:ZqDdCTXm
>>407>>408 まだ起きていたからカキコする。私も正直な話、急行にさほど愛着はない。
強いて言えば私鉄方式の列車種別がいいんじゃないか？と問うたのに尾鰭が付いてしまった。
｢急行｣がアナクロ視されるのは国鉄末期の施策によるものだが、あまり｢特急マンセー｣な
ことをまともにカキコするとヲタ連中の袋叩きにあいそうなので、迎合気味にカキコしてみた。
まあ｢急行｣がダサイのなら、かつて名鉄にあった｢高速｣なんてどないだ？
>>399の｢格差ありすぎ｣は倒壊管内の東海道線と中央西線でサービスが違うと言うことで、
関西圏にしか目がない酉日本を引き合いに出そうなんて全く考えていなかった。
倒壊の口振りでは｢東海道線の新快速＝中央西線のＣライナー＆しなの｣は間違いないだろ。
強いて言えば私鉄方式の列車種別がいいんじゃないか？と問うたのに尾鰭が付いてしまった。
｢急行｣がアナクロ視されるのは国鉄末期の施策によるものだが、あまり｢特急マンセー｣な
ことをまともにカキコするとヲタ連中の袋叩きにあいそうなので、迎合気味にカキコしてみた。
まあ｢急行｣がダサイのなら、かつて名鉄にあった｢高速｣なんてどないだ？
>>399の｢格差ありすぎ｣は倒壊管内の東海道線と中央西線でサービスが違うと言うことで、
関西圏にしか目がない酉日本を引き合いに出そうなんて全く考えていなかった。
倒壊の口振りでは｢東海道線の新快速＝中央西線のＣライナー＆しなの｣は間違いないだろ。
411 ：妄想しました。：02/04/24 05:20 ID:H104CJEp
>>408
乗車車両を感知する超西瓜で変動相場制導入！
料金＝運賃Ｘ２＊＊（各駅停車で同区間を移動した場合の総乗車時間／実移動の総乗車時間Ｘ移動距離／４０００Ｘ占有面積率【グリーン＆個室】）＋指定
これで東京－博多をのぞみで今並？
さらに負担加重率、座席使用率なども感知して負荷！
乗車車両を感知する超西瓜で変動相場制導入！
料金＝運賃Ｘ２＊＊（各駅停車で同区間を移動した場合の総乗車時間／実移動の総乗車時間Ｘ移動距離／４０００Ｘ占有面積率【グリーン＆個室】）＋指定
これで東京－博多をのぞみで今並？
さらに負担加重率、座席使用率なども感知して負荷！
412 ：妄想しました。：02/04/24 05:26 ID:H104CJEp
413 ：名無しでGO!：02/04/24 08:47 ID:Q2jE6Pxb
>>410
>関西圏にしか目がない酉日本を引き合いに出そうなんて全く考えていなかった。
スマソ。失礼した。
ただ、急行急行と叫んでる人々は、急行と同じロケーションにあると考えられる
セントラルライナーの不振を、どう考えてるんだろう？
あの列車、設定コンセプトは急行そのものなんだよね（特急における近距離利用
者集中・先細り現象防止のために、近距離を低価格でカバー）。
それも、急行料金より安く。
なのに、あの乗車率なんだよな。
あそこは利用者の多い区間なのに、急行設定してもあまり効果がないことの証明じゃない？
>関西圏にしか目がない酉日本を引き合いに出そうなんて全く考えていなかった。
スマソ。失礼した。
ただ、急行急行と叫んでる人々は、急行と同じロケーションにあると考えられる
セントラルライナーの不振を、どう考えてるんだろう？
あの列車、設定コンセプトは急行そのものなんだよね（特急における近距離利用
者集中・先細り現象防止のために、近距離を低価格でカバー）。
それも、急行料金より安く。
なのに、あの乗車率なんだよな。
あそこは利用者の多い区間なのに、急行設定してもあまり効果がないことの証明じゃない？
414 ：名無しでGO!：02/04/24 10:36 ID:6hychoH7
急行がなくなっちゃったら
特別急行の「特別」って部分の意味がなくなる～
毎度、ご乗車ありがとうございます。
この列車は、特別急行「白鳥号」青森行きです。
新潟までの止まります駅と到着予定時刻をご案内いたします。
「特別急行」っていう金沢の車掌さん萌え
特別急行の「特別」って部分の意味がなくなる～
毎度、ご乗車ありがとうございます。
この列車は、特別急行「白鳥号」青森行きです。
新潟までの止まります駅と到着予定時刻をご案内いたします。
「特別急行」っていう金沢の車掌さん萌え
415 ：名無しでGO!：02/04/24 17:27 ID:YV73+S23
急行がなくなったら、急行料金を廃止して、
新快速、特別快速などに急行の名前を付ければよい。
それで、言葉の問題も解決。
新快速、特別快速などに急行の名前を付ければよい。
それで、言葉の問題も解決。
よくありがちな、臨時ｽｼﾞのﾉﾛﾉﾛ特急を
急行として走らすのはｲｲかな!?と思うｹﾄﾞ。
恐らく、このまま放置状態・ﾃｺ入れ無しでしょうな。
その点、寝台列車と同じﾆｵｲを感じる。
ｦﾝﾅが喜んで乗るようなのでﾅｲﾄ、復権しないね。
200ｷﾛ超でも1260円てのは、魅力かﾓﾅｰ。
でも、急行ﾏﾝｾｰ!!の人は、安いから乗るってわけじゃﾅｲﾝだﾓﾝﾅ｡
急行として走らすのはｲｲかな!?と思うｹﾄﾞ。
恐らく、このまま放置状態・ﾃｺ入れ無しでしょうな。
その点、寝台列車と同じﾆｵｲを感じる。
ｦﾝﾅが喜んで乗るようなのでﾅｲﾄ、復権しないね。
200ｷﾛ超でも1260円てのは、魅力かﾓﾅｰ。
でも、急行ﾏﾝｾｰ!!の人は、安いから乗るってわけじゃﾅｲﾝだﾓﾝﾅ｡
418 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/24 23:57 ID:Ug2QtVdh
やっぱし迷鉄の名作、｢高速｣の復活を願おう。賛同者乞う。
419 ：名無しでGO!：02/04/24 23:59 ID:Q2jE6Pxb
420 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/25 00:10 ID:fJDy8Pg+
国鉄～ＪＲの急行を絶滅状態に追い込んだ極悪人、スタコラ寛に訊いておくれやす。
Ｃライナーが余命幾ばくもない急行へのレクイエムなのか。小一時間問いつめて下され。
Ｃライナーが余命幾ばくもない急行へのレクイエムなのか。小一時間問いつめて下され。
421 ：名無しでGO!：02/04/25 00:51 ID:1EyNlxCz
>>419
> セントラルライナーがダメなら、急行はダメってことだと思うんだけど
同感。あれは設定コンセプトといい車両のレベルといい昔の急行と同じだろう。
なのにあの状態ということは、利用者は急行みたいな中途半端な列車をあまり
必要としてないってことじゃないのかな？
> セントラルライナーがダメなら、急行はダメってことだと思うんだけど
同感。あれは設定コンセプトといい車両のレベルといい昔の急行と同じだろう。
なのにあの状態ということは、利用者は急行みたいな中途半端な列車をあまり
必要としてないってことじゃないのかな？
422 ：名無しでGO!：02/04/25 00:52 ID:1EyNlxCz
423 ：名無しでGO!：02/04/25 01:05 ID:hcwm8bDb
>>421
セントラルライナーについては、名古屋～中津川間に1時間に1本快速があるし、
名古屋から多治見行の快速に乗って多治見で乗り換えれば金を取られないで乗れる。
つまり、中津川までは実質1時間に2本あるわけだし、
わずか1時間ちょっとの短距離をわざわざ金を出してまで
ちょっと豪華な（？）車両に乗ろうという人が少ないだけなんじゃない？
そもそも急行は基本的に中・長距離を結んでたものだし。（当然例外はあるけど）
だからと言って、急行マンセーというわけじゃないけどね。
一利用者としては乗車券だけで乗れる早い快速が増えてくれたほうが嬉しいし。
ただ、新特急…という話になると、急行格下げで安くしてほしいというのはあるけど。
セントラルライナーについては、名古屋～中津川間に1時間に1本快速があるし、
名古屋から多治見行の快速に乗って多治見で乗り換えれば金を取られないで乗れる。
つまり、中津川までは実質1時間に2本あるわけだし、
わずか1時間ちょっとの短距離をわざわざ金を出してまで
ちょっと豪華な（？）車両に乗ろうという人が少ないだけなんじゃない？
そもそも急行は基本的に中・長距離を結んでたものだし。（当然例外はあるけど）
だからと言って、急行マンセーというわけじゃないけどね。
一利用者としては乗車券だけで乗れる早い快速が増えてくれたほうが嬉しいし。
ただ、新特急…という話になると、急行格下げで安くしてほしいというのはあるけど。
>>423がいいところ突いてるよね。
>つまり、中津川までは実質1時間に2本あるわけだし、
>わずか1時間ちょっとの短距離をわざわざ金を出してまで
>ちょっと豪華な（？）車両に乗ろうという人が少ないだけなんじゃない？
昔なら、多治見や中津川といえば「きそ」で行くところだったんだが、
この距離だと今は快速で十分だろ？ってことなんだろうなあ。
>つまり、中津川までは実質1時間に2本あるわけだし、
>わずか1時間ちょっとの短距離をわざわざ金を出してまで
>ちょっと豪華な（？）車両に乗ろうという人が少ないだけなんじゃない？
昔なら、多治見や中津川といえば「きそ」で行くところだったんだが、
この距離だと今は快速で十分だろ？ってことなんだろうなあ。
425 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/25 01:37 ID:fJDy8Pg+
急行の存廃はさておき、急行料金は廃止すべきかもしれんな。中途半端に料金だけ取っといて、
まともなサービスが出来なかったのも急行凋落の一因だろうし。その分はライナー料金なり、
座席指定券なり、付帯する料金で対応できるし。
特急料金は特急がバンバン走る大幹線だけはＡ料金、他はＢ料金でもいいのではないか。
あるいは近鉄の特急料金程度だったらゲタ代わり、それこそ往年の急行の感覚で乗れる。
まともなサービスが出来なかったのも急行凋落の一因だろうし。その分はライナー料金なり、
座席指定券なり、付帯する料金で対応できるし。
特急料金は特急がバンバン走る大幹線だけはＡ料金、他はＢ料金でもいいのではないか。
あるいは近鉄の特急料金程度だったらゲタ代わり、それこそ往年の急行の感覚で乗れる。
426 ：名無しでGO!：02/04/25 11:40 ID:N90xP6Ww
漏れは銭取られるライナー好きだけどなぁ・・・。
427 ：名無しでGO!：02/04/26 02:44 ID:Zw4gZ4MA
間違えて、「かすが」に乗ってしまった～
あれで、特別料金盗られると、すご～くムカつきますが・・・
あれで、特別料金盗られると、すご～くムカつきますが・・・
428 ：名無しでGO!：02/04/26 15:59 ID:n0HcVuWq
誰もつっこんでないのか、暗黙の了解なのか、
>>1は「特急の運賃」なんてバカなことを言っている時点で逝ってよしだが。
>>1は「特急の運賃」なんてバカなことを言っている時点で逝ってよしだが。
430 ：651系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/04/29 00:06 ID:EeIIESJ1
あってもメリットは感じられない｡でも無いと趣味的に寂しい｡
俺にとって急行なんてこんな程度でしかない｡
俺にとって急行なんてこんな程度でしかない｡
431 ：倒壊！セントラレルタワー：02/04/29 02:10 ID:i4OS7T3H
まあ大手私鉄各社に急行があるうちは問題なしってことで。
432 ：名無しでGO!：02/04/29 02:52 ID:lmhkc2nu
ヲウ、急行はもっと値下げしてもいいんじゃない？
今のまんまじゃ、速い特急と
そこそこ速くて安い快速に挟まれて
あまりにも中途半端な存在だから誰も利用しないよ。
もちろん喜ぶのは鉄ヲタだけ（Ｗ
具体的には…。
～５０キロ ￥１００
～１００キロ ￥２００
～１５０キロ ￥４００
～２００キロ ￥６００
２０１キロ～ ￥８００
急行の座席指定券は￥２００に値下げする。
で、その代わり全車指定席のライナー系列車は全廃して、
全車指定席の急行に統合。と…。
こうすればそれこそゲタ代わりに急行を使ってくれると思うが
どうよ？
今のまんまじゃ、速い特急と
そこそこ速くて安い快速に挟まれて
あまりにも中途半端な存在だから誰も利用しないよ。
もちろん喜ぶのは鉄ヲタだけ（Ｗ
具体的には…。
～５０キロ ￥１００
～１００キロ ￥２００
～１５０キロ ￥４００
～２００キロ ￥６００
２０１キロ～ ￥８００
急行の座席指定券は￥２００に値下げする。
で、その代わり全車指定席のライナー系列車は全廃して、
全車指定席の急行に統合。と…。
こうすればそれこそゲタ代わりに急行を使ってくれると思うが
どうよ？
433 ：名無しでGO!：02/04/29 08:32 ID:ZJLre/fF
近鉄の特急券はよく見ると｢特別急行券｣と表示されてるね。
スレ違いなんでsageておきます。
スレ違いなんでsageておきます。
435 ：名無しでGO!：02/04/30 03:15 ID:siLa7tVY
とりあえずあげとこう。
436 ：名無しでGO!：02/04/30 04:16 ID:PFfdkEpP
要するに「有料急行」を廃止すればすべて片がつくんじゃない？
で、現行の快速を「急行」にすればいい。
そうすれば「特別急行」も意味がつくわけでしょう。
で、一部急行は指定席をもうけて、指定料金３００円程度を徴収すればいい。
これで、「エアポート」も「ホームライナー」も「ムーンライトながら」もぜんーぶ急行に格上げ。
あ、新快速はどうすっかな。「新急行」てのもなあ。「快速急行」だな。
で、現行の快速を「急行」にすればいい。
そうすれば「特別急行」も意味がつくわけでしょう。
で、一部急行は指定席をもうけて、指定料金３００円程度を徴収すればいい。
これで、「エアポート」も「ホームライナー」も「ムーンライトながら」もぜんーぶ急行に格上げ。
あ、新快速はどうすっかな。「新急行」てのもなあ。「快速急行」だな。
437 ：名無しでGO!：02/04/30 11:11 ID:XNqhpdkT
わざわざ、急行を復活させる必要はない！
特急は正式名称が特別急行なんだから・・・！
急行の特別版という事で、急行なんだから！それでいいんじゃないの？
料金については、50％ＯＦＦ位にしても良いと思っています。
特急は正式名称が特別急行なんだから・・・！
急行の特別版という事で、急行なんだから！それでいいんじゃないの？
料金については、50％ＯＦＦ位にしても良いと思っています。
439 ：名無しでGO!：02/04/30 12:00 ID:Anq+9+0o
急行がなくて困ってる人はいないと思うから、現状でいいんでないの？
440 ：名無しでGO!：02/04/30 19:36 ID:taGLnuDb
のぞみとひかりの直通特急料金のように、きめこまかい特急・急行料金の
直通設定をしたらどうかしら。
特急と急行が別体系になっている問題はこれで解決。
ただ、これでは千鳥足停車や、速達・各駅タイプの列車が走っている区間に支障が出るから、
あるいは乗車駅、降車駅によって特急・急行料金を分けちゃうとか。
例えば特急さざなみなら、特急料金適用駅は東京、蘇我、木更津、館山だけにして、
それ以外の千鳥足停車駅は全部急行料金適用。
ま、ちょっとしたサービス感覚で。
この場合、急行料金適用駅どうしの乗車、降車は急行料金適用で、
片方でも特急料金適用駅なら特急料金を適用する。
それ以外にちゃんとした急行があってもいいけど。
直通設定をしたらどうかしら。
特急と急行が別体系になっている問題はこれで解決。
ただ、これでは千鳥足停車や、速達・各駅タイプの列車が走っている区間に支障が出るから、
あるいは乗車駅、降車駅によって特急・急行料金を分けちゃうとか。
例えば特急さざなみなら、特急料金適用駅は東京、蘇我、木更津、館山だけにして、
それ以外の千鳥足停車駅は全部急行料金適用。
ま、ちょっとしたサービス感覚で。
この場合、急行料金適用駅どうしの乗車、降車は急行料金適用で、
片方でも特急料金適用駅なら特急料金を適用する。
それ以外にちゃんとした急行があってもいいけど。
441 ：名無しでGO!：02/04/30 19:38 ID:Kpok3Lu3
>>440
のぞみ料金はなくなるぞ。
のぞみ料金はなくなるぞ。
442 ：名無しでGO!：02/04/30 19:49 ID:3D4c/5Ay
>>436
>で、現行の快速を「急行」にすればいい。
これいう厨房が多いんだけど（黄金厨？）、何かいいことあるのかなあ。
混乱招くだけだと思うんだが。
急行という名がないと国語的にどうのこうのというヤツもいるけど、鉄道用語なんて
造語ばっかしなんだからそういうのは山ほどあるじゃん。
>で、現行の快速を「急行」にすればいい。
これいう厨房が多いんだけど（黄金厨？）、何かいいことあるのかなあ。
混乱招くだけだと思うんだが。
急行という名がないと国語的にどうのこうのというヤツもいるけど、鉄道用語なんて
造語ばっかしなんだからそういうのは山ほどあるじゃん。
443 ：４３６：02/04/30 20:22 ID:73DfU42T
厨房とは失礼なやっちゃ。
「急行」に感傷を持っている人がいるから、そう言ったんだよ。
ただ、列車種別は整理されてわかりやすくなるとは思うけどな。
小田急沿線に住む俺は、昔東武の列車種別をややこしいなあ、と思ったよ。
「急行」に感傷を持っている人がいるから、そう言ったんだよ。
ただ、列車種別は整理されてわかりやすくなるとは思うけどな。
小田急沿線に住む俺は、昔東武の列車種別をややこしいなあ、と思ったよ。
445 ：名無しでGO!：02/04/30 21:42 ID:tQbV4nmq
仮に新快速を急行にしたらどうなるか、リスクを考えない厨房多いね。
平成○○軍などその典型だが。
平成○○軍などその典型だが。
446 ：名無しでGO!：02/04/30 21:42 ID:tQbV4nmq
445だが、
あくまでも無料急行の事ね。
あくまでも無料急行の事ね。
448 ：倒壊！セントラレルタワー：02/05/01 01:21 ID:P5UCpyeX
>>439 現特急料金が高くて困っている人は結構いると思われるから、急行の復活はさておき
特急料金を適正な価格に見直してほしいものだ。現在の特急料金では高速バスや飛行機に
少なからず取られていると思われるし。
特急料金を適正な価格に見直してほしいものだ。現在の特急料金では高速バスや飛行機に
少なからず取られていると思われるし。
449 ：名無しでGO!：02/05/01 01:27 ID:eBixEVBy
450 ：天下の二日市在住 ◆FIaChKL2 ：02/05/01 01:33 ID:JaXZn4Z7
熊本発、米子行きの急行を復活せい！
落ちぶれた山陰の観光に役立つ。（と山陰地方の心配までする天二）
落ちぶれた山陰の観光に役立つ。（と山陰地方の心配までする天二）
451 ：名無しでGO!：02/05/01 01:36 ID:jSK9lK0N
>>450
なんかカッコ内で笑ってしまったぞ。
（しかし今日は天ニの後に書くの、３回目だ）
漏れは普通に急行が走ってる私鉄沿線の住民だし、
職場に行くのも前述の路線の他にやっぱり急行のある私鉄なので
正直、急行がないといってもあまりピンとこない。
しかし幼少の頃、東北の僻地で大学病院に行くために乗った
急行電車の記憶は今でも郷愁とともに覚えている。
なんかカッコ内で笑ってしまったぞ。
（しかし今日は天ニの後に書くの、３回目だ）
漏れは普通に急行が走ってる私鉄沿線の住民だし、
職場に行くのも前述の路線の他にやっぱり急行のある私鉄なので
正直、急行がないといってもあまりピンとこない。
しかし幼少の頃、東北の僻地で大学病院に行くために乗った
急行電車の記憶は今でも郷愁とともに覚えている。
452 ：倒壊！セントラレルタワー：02/05/01 01:39 ID:P5UCpyeX
>>449 九州の特急は地方三セクのものと同様、特急を新快速的に使ってもらおうという
経営判断の元に料金を設定しているのではないか。まあ私自身、九州の料金であれば、
気軽に乗れるので(まさに往年の急行！)、九州はいいとしよう。先にも書いたが、
近鉄の特急料金ぐらいが適正じゃないかな。
経営判断の元に料金を設定しているのではないか。まあ私自身、九州の料金であれば、
気軽に乗れるので(まさに往年の急行！)、九州はいいとしよう。先にも書いたが、
近鉄の特急料金ぐらいが適正じゃないかな。
453 ：名無しでGO!：02/05/01 02:39 ID:OIYtqbTq
454 ：天下の二日市在住 ◆FIaChKL2 ：02/05/01 02:47 ID:JaXZn4Z7
>>453
食堂車を復活（「まつかぜ」）を復活させれば大人気たい！
では落ちまーす。
＞（しかし今日は天ニの後に書くの、３回目だ）
なんかストカーの確信犯臭いけど、今日はゆるす。
感謝しやい。
では。
食堂車を復活（「まつかぜ」）を復活させれば大人気たい！
では落ちまーす。
＞（しかし今日は天ニの後に書くの、３回目だ）
なんかストカーの確信犯臭いけど、今日はゆるす。
感謝しやい。
では。
455 ：名無しでGO!：02/05/02 00:34 ID:SHk717bD
>>442
＞国語的にどうのこうのというヤツもいるけど
俺が2ch以外でこういうことを書いている本を見かけたことがある。
確か、川島の知人（？）である寺本とかいうライターの本だった。
国語学的におかしいとか言っている者がこのスレにも見かけられるが
そういう書き込みをしている者は、2chに書き込みする際も、国語学的
に正しい文章を書いているのだろうか？
それが出来ていない状況ならば、「国語学」という根拠を持ってきても
説得力はあるまい。
＞国語的にどうのこうのというヤツもいるけど
俺が2ch以外でこういうことを書いている本を見かけたことがある。
確か、川島の知人（？）である寺本とかいうライターの本だった。
国語学的におかしいとか言っている者がこのスレにも見かけられるが
そういう書き込みをしている者は、2chに書き込みする際も、国語学的
に正しい文章を書いているのだろうか？
それが出来ていない状況ならば、「国語学」という根拠を持ってきても
説得力はあるまい。
456 ：妄想が楽しくなってきた。：02/05/02 00:40 ID:osbicdHz
急行列車のような中途半端なものを設定するのは犯罪です!
法律で決まっています!早急に快速列車にすべきです!
法律で決まっています!早急に快速列車にすべきです!
457 ：名無しでGO!：02/05/02 22:34 ID:2moUtL5R
あげ
458 ：名無しでGO!：02/05/03 00:46 ID:Apyh0A0r
上の方であったが、銭トラレルライナーが
急行に匹敵するというのは変でっせ。
急行きそ・赤倉は、名古屋・千種・春日井・多治見・土岐市・瑞浪
恵那・中津川・（坂下）・南木曾・（野尻）・（須原）・上松
木曽福島・（宮ノ越）・薮原・塩尻・松本、停車だった。
名古屋から中津川まで１時間１０分なのでいまの銭ライナー
より遅いが、役割は名古屋と信州の都市間連絡にあったと言えよう。
因みに、名古屋～松本間（１８８ｋｍ）で３時間１０分かかっていた
もし銭ライナーが３時間３０分かけて松本まで走っていたなら
もっと利用されると思う。（つうか俺は乗る、けど１８季は・・・・）
急行に匹敵するというのは変でっせ。
急行きそ・赤倉は、名古屋・千種・春日井・多治見・土岐市・瑞浪
恵那・中津川・（坂下）・南木曾・（野尻）・（須原）・上松
木曽福島・（宮ノ越）・薮原・塩尻・松本、停車だった。
名古屋から中津川まで１時間１０分なのでいまの銭ライナー
より遅いが、役割は名古屋と信州の都市間連絡にあったと言えよう。
因みに、名古屋～松本間（１８８ｋｍ）で３時間１０分かかっていた
もし銭ライナーが３時間３０分かけて松本まで走っていたなら
もっと利用されると思う。（つうか俺は乗る、けど１８季は・・・・）
459 ：倒壊！セントラレルタワー：02/05/03 00:53 ID:TRDlFl+p
国鉄時代に急行を骨抜きにしたのは現JR倒壊会長のスタコラ寛が国鉄旅客局長のときだった。
スタコラが赤地国鉄の増収策を目論んで、取りあえず儲かるからと云う理由だけで急行を
軒並み特急に(料金だけ)昇格させた。
思えばスタコラはヲタが高じて国鉄に入社したとのこと。今になってもヲタの自己満足だけで
｢のぞみ｣乱発してるし。やっぱりヲタには鉄道経営はダメだ。
スタコラが赤地国鉄の増収策を目論んで、取りあえず儲かるからと云う理由だけで急行を
軒並み特急に(料金だけ)昇格させた。
思えばスタコラはヲタが高じて国鉄に入社したとのこと。今になってもヲタの自己満足だけで
｢のぞみ｣乱発してるし。やっぱりヲタには鉄道経営はダメだ。
460 ：名無しでGO!：02/05/03 00:59 ID:Audq6SbM
>>459
セントラルライナーが急行と同じ役割してるんじゃないの？
でも、結果的に、一部時間帯を除いて利用者が付いてないだろ？
急行の不要さが明らかになっただけじゃない？
つーか、「スタコラ」って隠語使われてもわかんないし。
>取りあえず儲かるからと云う理由だけで
これ間違い。
車両の統一と速度種別の一元化による線路容量の有効活用と、あとは
利用者側の要望も大きかった。
利用者は明らかに急行から特急にシフトしていた。
急行を乗り過ごしてでも特急に乗る利用者がかなり多かったのをよく
覚えている。
つーかあんた思い込み激しくない？まるでみなと鉄道ですな（ｗ
セントラルライナーが急行と同じ役割してるんじゃないの？
でも、結果的に、一部時間帯を除いて利用者が付いてないだろ？
急行の不要さが明らかになっただけじゃない？
つーか、「スタコラ」って隠語使われてもわかんないし。
>取りあえず儲かるからと云う理由だけで
これ間違い。
車両の統一と速度種別の一元化による線路容量の有効活用と、あとは
利用者側の要望も大きかった。
利用者は明らかに急行から特急にシフトしていた。
急行を乗り過ごしてでも特急に乗る利用者がかなり多かったのをよく
覚えている。
つーかあんた思い込み激しくない？まるでみなと鉄道ですな（ｗ
461 ：名無しでGO!：02/05/03 01:01 ID:Audq6SbM
462 ：Apyh0A0r：02/05/03 01:10 ID:Apyh0A0r
460の国語能力は偏差値４０程度ですか？
まぁ、表現能力はまあまあですが。
459の文中の「思えばスタコラはヲタが高じて国鉄に入社したとのこと」
「今になってもヲタの自己満足だけで｢のぞみ｣乱発してるし。」
の部分は少々問題だが、増収目当ての特急乱造は適切ではないか。
460の「急行を乗り過ごしてでも特急に乗る利用者がかなり多かったのをよく
覚えている。」ってどこの話なのよ？
京橋とか桑名とか奈良でなら分かるが。
国鉄地方幹線でこれをやると１時間近いロスが生じまっせ。
まぁ、表現能力はまあまあですが。
459の文中の「思えばスタコラはヲタが高じて国鉄に入社したとのこと」
「今になってもヲタの自己満足だけで｢のぞみ｣乱発してるし。」
の部分は少々問題だが、増収目当ての特急乱造は適切ではないか。
460の「急行を乗り過ごしてでも特急に乗る利用者がかなり多かったのをよく
覚えている。」ってどこの話なのよ？
京橋とか桑名とか奈良でなら分かるが。
国鉄地方幹線でこれをやると１時間近いロスが生じまっせ。
463 ：名無しでGO!：02/05/03 01:12 ID:Audq6SbM
>増収目当ての特急乱造は適切ではないか。
結果的に便利になったからそれでいいんじゃない？
つーかわざわざ急行を残す必要はないと思うが。
>460の「急行を乗り過ごしてでも特急に乗る利用者がかなり多かったのをよく
>覚えている。」ってどこの話なのよ？
北陸線とかでは割と見られましたけどな。
急行に乗るより、次の特急。
あと、462の国語能力は、偏差値37程度と思われますね。
まぁ、表現力がないのが気がかりですが。
結果的に便利になったからそれでいいんじゃない？
つーかわざわざ急行を残す必要はないと思うが。
>460の「急行を乗り過ごしてでも特急に乗る利用者がかなり多かったのをよく
>覚えている。」ってどこの話なのよ？
北陸線とかでは割と見られましたけどな。
急行に乗るより、次の特急。
あと、462の国語能力は、偏差値37程度と思われますね。
まぁ、表現力がないのが気がかりですが。
464 ：名無しでGO!：02/05/03 01:14 ID:Audq6SbM
それに、増収目当てといっても、それほど価格差ないじゃん。
465 ：名無しでGO!：02/05/03 01:28 ID:hrgW4gjj
だからさ国語的に変ってことは、そんな文法的なこととかじゃなくて
世間的感覚ではまだ「急行」つー単語は生きてるつーことだろ。
たかだか10年やそこらJRのダイヤ上という狭い世界で「減った」だけで
辞書に載ってるレベルの単語が「死語」になったと思い込んでるのは
それこそJRのダイヤが頭の中の大半を占めてるヲタ特有の感覚だ、
つーことだろ？
オレは別に無理矢理JRの急行を復活させる必要もないと思うけど
このスレで躍起になって急行復活論を叩いてるヤツらには
そのへんの自覚がないイタい奴が結構多いのがみっともないね（嘲
世間的感覚ではまだ「急行」つー単語は生きてるつーことだろ。
たかだか10年やそこらJRのダイヤ上という狭い世界で「減った」だけで
辞書に載ってるレベルの単語が「死語」になったと思い込んでるのは
それこそJRのダイヤが頭の中の大半を占めてるヲタ特有の感覚だ、
つーことだろ？
オレは別に無理矢理JRの急行を復活させる必要もないと思うけど
このスレで躍起になって急行復活論を叩いてるヤツらには
そのへんの自覚がないイタい奴が結構多いのがみっともないね（嘲
466 ：名無しでGO!：02/05/03 04:28 ID:NwPPG9BN
急行も今考えてみると
よくあんなので料金取ってたよなあ。
それでも昔は幹線でも普通列車が不便だったから
急行を使わざるを得ないことが多かったが。
よくあんなので料金取ってたよなあ。
それでも昔は幹線でも普通列車が不便だったから
急行を使わざるを得ないことが多かったが。
467 ：倒壊！セントラレルタワー：02/05/03 09:37 ID:w6WZMO28
全ての特急が九州の787系ECや近鉄の21000系(ｱﾊﾞｰｿﾗｲﾅｰ)レベルで、尚かつ表定速度も
少なくとも(軌道条件等にもよるが)80km/hは確保されていれば、特急料金を払うのも
吝かではないのだが、山陰にしぶとく残る181系DCや首都圏で185系ECで運行される列車
に特急料金を払ってまで乗る気は起こらない。これらの列車にもそれなりに乗客が乗って
いるが、他に選択肢が無く(つまり競合路線なし)、やむなく乗っているのが大半ではないか。
少なくとも(軌道条件等にもよるが)80km/hは確保されていれば、特急料金を払うのも
吝かではないのだが、山陰にしぶとく残る181系DCや首都圏で185系ECで運行される列車
に特急料金を払ってまで乗る気は起こらない。これらの列車にもそれなりに乗客が乗って
いるが、他に選択肢が無く(つまり競合路線なし)、やむなく乗っているのが大半ではないか。
468 ：名無しでGO!：02/05/03 09:51 ID:Audq6SbM
おはよ～さん。っと。
さーて。>>467さんに質問なんですが、昨日も書いたんですけど、
セントラルライナーって、かつての急行と設定コンセプトが似てますよね？
しかも、価格は急行より安く、所要時間も昔の急行より短い。
（電車になったから当然といえば当然だが）
なのに、利用者が付かない。これどうしてだと思います？
--------------------------------------------------------------
>山陰にしぶとく残る181系DCや首都圏で185系ECで運行される列車
>に特急料金を払ってまで乗る気は起こらない。
だからといって、急行になったからといって、そんなに喜ばれるかと
いうと、大して反響は変わらないと思われ。むしろ、種別が変わって
混乱を招くだけと思われ。
さーて。>>467さんに質問なんですが、昨日も書いたんですけど、
セントラルライナーって、かつての急行と設定コンセプトが似てますよね？
しかも、価格は急行より安く、所要時間も昔の急行より短い。
（電車になったから当然といえば当然だが）
なのに、利用者が付かない。これどうしてだと思います？
--------------------------------------------------------------
>山陰にしぶとく残る181系DCや首都圏で185系ECで運行される列車
>に特急料金を払ってまで乗る気は起こらない。
だからといって、急行になったからといって、そんなに喜ばれるかと
いうと、大して反響は変わらないと思われ。むしろ、種別が変わって
混乱を招くだけと思われ。
469 ：名無しでGO!：02/05/03 09:55 ID:Audq6SbM
470 ：昨日の４５８Apyh0A0r：02/05/03 17:24 ID:zhZnyGNb
昨日の４５８だが
銭ライナーと急行赤倉・きそでは役割が違うと思うが、どうよ。
急行赤倉・きそは名古屋～信州の都市間連絡とちゃうん？
いうなら、急行伊豆・あまぎと悪茶みたいなもん。
ついでに、急行いよ・宇和島と３ポートみたいなもん。
ところで、有料列車に２種類（特急・急行）が混在すると
混乱を招くというが、東武今市方面では混乱していないの
ですかね？（当方、関西なんで知らない。ｽﾏｿ）
銭ライナーと急行赤倉・きそでは役割が違うと思うが、どうよ。
急行赤倉・きそは名古屋～信州の都市間連絡とちゃうん？
いうなら、急行伊豆・あまぎと悪茶みたいなもん。
ついでに、急行いよ・宇和島と３ポートみたいなもん。
ところで、有料列車に２種類（特急・急行）が混在すると
混乱を招くというが、東武今市方面では混乱していないの
ですかね？（当方、関西なんで知らない。ｽﾏｿ）
471 ：名無しでGO!：02/05/03 21:03 ID:JeuPNDlh
>>440
亀レスｽﾏｿ。
漏れはこの案に賛成だな。
料金的にはややこしくなるけど、列車種別はすっきりするし。
特急という種別を残しながら、区間によっては急行料金を適用するなら、
列車によって料金が変わるということもない。乗り遅れてその後の特急に乗っても
全く問題ないし。１日２･３本しか特急が止まらない駅に対しては、この程度の
値下げは良いのではあるまいか。
亀レスｽﾏｿ。
漏れはこの案に賛成だな。
料金的にはややこしくなるけど、列車種別はすっきりするし。
特急という種別を残しながら、区間によっては急行料金を適用するなら、
列車によって料金が変わるということもない。乗り遅れてその後の特急に乗っても
全く問題ないし。１日２･３本しか特急が止まらない駅に対しては、この程度の
値下げは良いのではあるまいか。
472 ：名無しでGO!：02/05/03 21:23 ID:86WRerox
急行ヲタってまず「何が何でも急行復活」で
理由なんか全部後付けだな。
理由なんか全部後付けだな。
473 ：名無しでGO!：02/05/03 21:23 ID:sl3Sn6l+
金沢雷鳥って、そんなにひどいものだろうか。
表定速度は90キロ超えているし、座席もR55だ。
表定速度は90キロ超えているし、座席もR55だ。
474 ：名無しでGO!：02/05/03 22:00 ID:0mIuZZzM
>>472
まあそれでもいい場合もあるんだが、鉄道の場合って
利用者の要求がまず第一だからな。
なぜ復活させるのか？その要求があるのか？がまず大事だと思うんだけど、
それを考えないままいきなり「復活すべきだ！」だからな。
過去＆現在の実績を考えた法がいいのでは・・・
急行復活より、JR九州のような特急料金体系の細分化の方がいいと思うのは
俺だけかな？
まあそれでもいい場合もあるんだが、鉄道の場合って
利用者の要求がまず第一だからな。
なぜ復活させるのか？その要求があるのか？がまず大事だと思うんだけど、
それを考えないままいきなり「復活すべきだ！」だからな。
過去＆現在の実績を考えた法がいいのでは・・・
急行復活より、JR九州のような特急料金体系の細分化の方がいいと思うのは
俺だけかな？
475 ：倒壊！セントラレルタワー：02/05/03 22:10 ID:aH3ldnmL
>>468 Ｃライナーが不人気なのは運転距離でしょうな。欲を言えば松本まで運転してもらいたい
もんです。そうすれば｢しなの｣の補完にもなり、往年の急行の機能代替もつとまります。
ところが、そんなことは束が許さないでしょう。松本どころか塩尻にも313系(ﾎﾞｸｰｽ車)が来るのを
良しとしない向きもあり、ましてや313-8000の松本乗り入れなんて難癖つけまくりでしょう。
山陰の181系DCや首都圏の185系ECも座席指定or定員制の快速にすれば結構人気が出るかも。
>>473 485系ECが嫌われているとも思われますな。さらに非鉄には国鉄色の評判が悪いし。
リクライニングシートは束＞酉かな。束のほうが背もたれやヘッドレストがガッシリしてるし。
金サワの485系ってテーブルのＦＲＰが茶色く変色していて、さらに座席により色が違うから、
そこらへんで非鉄が485系に好印象を持たない原因かも知れません。
もんです。そうすれば｢しなの｣の補完にもなり、往年の急行の機能代替もつとまります。
ところが、そんなことは束が許さないでしょう。松本どころか塩尻にも313系(ﾎﾞｸｰｽ車)が来るのを
良しとしない向きもあり、ましてや313-8000の松本乗り入れなんて難癖つけまくりでしょう。
山陰の181系DCや首都圏の185系ECも座席指定or定員制の快速にすれば結構人気が出るかも。
>>473 485系ECが嫌われているとも思われますな。さらに非鉄には国鉄色の評判が悪いし。
リクライニングシートは束＞酉かな。束のほうが背もたれやヘッドレストがガッシリしてるし。
金サワの485系ってテーブルのＦＲＰが茶色く変色していて、さらに座席により色が違うから、
そこらへんで非鉄が485系に好印象を持たない原因かも知れません。
476 ：名無しでGO!：02/05/03 22:17 ID:86WRerox
>>475
３７鉄まねるならもうちょっと上手にな（ｗ
３７鉄まねるならもうちょっと上手にな（ｗ
>>475
>Ｃライナーが不人気なのは運転距離でしょうな。
「きそ」があった頃でも、せいぜい中津川か、持っても木曽福島まででがら空きになった
もんだが・・・
急行って押しなべてそういう傾向あり。
特急と急行が並立してたところは、おしなべて急行が不人気だった。
急行の本数がそこそこあったところでもそうだった。
常磐線なんて「ときわ」がずいぶん評判悪かったもんな。
つーかネタでっしゃろ？＞475
>Ｃライナーが不人気なのは運転距離でしょうな。
「きそ」があった頃でも、せいぜい中津川か、持っても木曽福島まででがら空きになった
もんだが・・・
急行って押しなべてそういう傾向あり。
特急と急行が並立してたところは、おしなべて急行が不人気だった。
急行の本数がそこそこあったところでもそうだった。
常磐線なんて「ときわ」がずいぶん評判悪かったもんな。
つーかネタでっしゃろ？＞475
479 ：倒壊！セントラレルタワー：02/05/04 00:35 ID:kwjOmS7X
480 ：名無しでGO!：02/05/04 01:18 ID:8QHLcLAl
＞そうすれば｢しなの｣の補完にもなり
そんな列車必要か？
しなのは普段はそんなに混んでるとは思えない。
少なくとも定期列車としては不要だな。
そんな列車必要か？
しなのは普段はそんなに混んでるとは思えない。
少なくとも定期列車としては不要だな。
481 ：名無しでGO!：02/05/04 03:14 ID:pCLhCM6I
50～100キロぐらいの距離を「確実に座っていける」列車があるといいなぁ。
座席定員制でいいから。
個人的に15分以上立ちっぱなしってのはイヤだし。
座席定員制でいいから。
個人的に15分以上立ちっぱなしってのはイヤだし。
482 ：名無しでGO!：02/05/04 11:01 ID:+ggUJ7jI
つうか、銭取られるライナーは「しなの」から短距離利用客を分離し、
それを受け入れるという役目でしょ。勘違い野郎が多いな。
それを受け入れるという役目でしょ。勘違い野郎が多いな。
483 ：名無しでGO!：02/05/04 11:44 ID:LkD2HVzJ
1の人に賛成。
484 ：名無しでGO!：02/05/04 15:53 ID:txUFoFTF
>475
束の座席って183系グレードアップ車あたりのこと。485系3000番台
とか653あたりはクソ。座席が前にずれるなんてＲ51レベル。
素直に後ろに倒れて尻に負担がかからないようにするのが重要
なんだよ。その点、新幹線100系以来のＲ55がよかったということよ。
束の座席って183系グレードアップ車あたりのこと。485系3000番台
とか653あたりはクソ。座席が前にずれるなんてＲ51レベル。
素直に後ろに倒れて尻に負担がかからないようにするのが重要
なんだよ。その点、新幹線100系以来のＲ55がよかったということよ。
485 ：651系＠勝田電車区 ◆BSm.W8P. ：02/05/04 16:08 ID:/RWT///w
>>484
オマエ頭大丈夫か？
オマエ頭大丈夫か？
>>484
何が言いたいのやらさっぱり・・・
何が言いたいのやらさっぱり・・・
488 ：名無しでGO!：02/05/04 17:42 ID:UWWqhlpI
Ｂ特急料金適用列車ははっきり言って急行だよね。
>>1よ、オマエはこのご時世に「急行列車の復権を・・・」という風に
叫ぶのか！！！！急行が復権してｲﾊﾟｰﾝ人に何の利益が生じるんだ！！！
答えんか、ｺﾞﾙｧ～！！ 理由は鉄ヲタが喜ぶから？それとも、
自分の欲求を満足させたいから？所詮オマエは鉄道のことしかわから
ないからこんな糞スレをたてることができるんだよ。どーでもよいことで
いちいちスレをたてるんじゃねよ！！間違ってもＪＲなんかに「急行を
もっと増やせ～！！」等という支離滅裂な要求をするんじゃねーぞ！！！
わかったな！！！>>1よ、今すぐ回線切って首吊って氏ね。ていうか、
ホントにリアルで芯でくれ。オマエには氏ね、とか資ね、ではなく
死ね！！！！！！、と言いたい。ただし、列車へ飛び込むのはやめろよ。
他の乗客や係員に迷惑がかかるし、残された家族のもとへ多額の金が
請求されるからな。せめて、死ぬときは他人に迷惑をかけるな。
わかったな！！！！！！
叫ぶのか！！！！急行が復権してｲﾊﾟｰﾝ人に何の利益が生じるんだ！！！
答えんか、ｺﾞﾙｧ～！！ 理由は鉄ヲタが喜ぶから？それとも、
自分の欲求を満足させたいから？所詮オマエは鉄道のことしかわから
ないからこんな糞スレをたてることができるんだよ。どーでもよいことで
いちいちスレをたてるんじゃねよ！！間違ってもＪＲなんかに「急行を
もっと増やせ～！！」等という支離滅裂な要求をするんじゃねーぞ！！！
わかったな！！！>>1よ、今すぐ回線切って首吊って氏ね。ていうか、
ホントにリアルで芯でくれ。オマエには氏ね、とか資ね、ではなく
死ね！！！！！！、と言いたい。ただし、列車へ飛び込むのはやめろよ。
他の乗客や係員に迷惑がかかるし、残された家族のもとへ多額の金が
請求されるからな。せめて、死ぬときは他人に迷惑をかけるな。
わかったな！！！！！！
490 ：名無しでGO!：02/05/04 20:12 ID:d2Z5zurN
東海道・山陽・東北・上越線以外は全部Ｂ特急料金にしれ。
491 ：名無しでGO!：02/05/05 11:43 ID:ap2y6ZC6
>489
お前が市ね。ヒステリー起こすならこのスレに来るな。
ＢＡＫＡ者め。
お前が市ね。ヒステリー起こすならこのスレに来るな。
ＢＡＫＡ者め。
492 ：名無しでGO!：02/05/05 15:55 ID:tW5gNkkm
特急と急行の２本立てをするほど余裕のある路線はあまりないだろう。
それより別料金の列車は特急１本にして選択の幅のある等級にした方がいいのでは？
グリーン車：一等（３列席） 普通車指定席：二等（回転リクライニング） 普通車自由席：三等（転換クロス）
三等は急行自由席並みの安い料金設定にする。
近距離の特急利用が増えたのならそれに合わせ質素で安い三等があっていいと思う。
それより別料金の列車は特急１本にして選択の幅のある等級にした方がいいのでは？
グリーン車：一等（３列席） 普通車指定席：二等（回転リクライニング） 普通車自由席：三等（転換クロス）
三等は急行自由席並みの安い料金設定にする。
近距離の特急利用が増えたのならそれに合わせ質素で安い三等があっていいと思う。
493 ：名無しでGO!：02/05/05 17:20 ID:T/Iic05u
494 ：名無しでGO!：02/05/05 18:33 ID:nSbtHuA+
この際料金的には、ヨーロッパの様にサプリメントに統一。（寝台やG料金は別）
停車駅のパターン化プラス利便性としての種別（私鉄と同じ）を特急、急行、快速
もあいくは、愛称とすれば判りやすい。今のやり方は全時代的過ぎ。前時代的な鉄ヲタ発想
的列車種別でなく、利便性を重視した列車種別に変えて欲しいもんだ。新特急
、特急、新快速、快速？判りにく過ぎ！一般ユーザーを無視してる様では、
まだまだ発想が国鉄だね。
停車駅のパターン化プラス利便性としての種別（私鉄と同じ）を特急、急行、快速
もあいくは、愛称とすれば判りやすい。今のやり方は全時代的過ぎ。前時代的な鉄ヲタ発想
的列車種別でなく、利便性を重視した列車種別に変えて欲しいもんだ。新特急
、特急、新快速、快速？判りにく過ぎ！一般ユーザーを無視してる様では、
まだまだ発想が国鉄だね。
495 ：名無しでGO!：02/05/05 19:56 ID:FAjt298n
急行丹後を復活させろ！
>>494
コロコロやり方を変えようとする方がいかにも鉄道オタク的。
君みたいに鉄道のことばかり考えて生活してるんじゃないよ。一般人は。
生活のために鉄道があるのであって、鉄道のために生活してるんじゃないんだから。
コロコロやり方を変えようとする方がいかにも鉄道オタク的。
君みたいに鉄道のことばかり考えて生活してるんじゃないよ。一般人は。
生活のために鉄道があるのであって、鉄道のために生活してるんじゃないんだから。
まあ急行復権には賛否両論があるだろうし、私も賛とするところと否とするところがあるが、
いずれにしても今のＪＲの幹部は頭固くて考え方も古いと思うよ。
急行廃して鈍い特急増発するのは、ヨンサントオくらいからの国鉄のやり方。
民営化してもほとんど変わってないね。
例えば「特急料金」「急行料金」というように料金体系を単純化し、走行キロ数○キロ以上、表定速度○キロ以上の条件を満たすのが特急、などというような明確な基準をつくるべきだと思う。
種別名は「特急」「急行」にこだわらないが。
いずれにしても今のＪＲの幹部は頭固くて考え方も古いと思うよ。
急行廃して鈍い特急増発するのは、ヨンサントオくらいからの国鉄のやり方。
民営化してもほとんど変わってないね。
例えば「特急料金」「急行料金」というように料金体系を単純化し、走行キロ数○キロ以上、表定速度○キロ以上の条件を満たすのが特急、などというような明確な基準をつくるべきだと思う。
種別名は「特急」「急行」にこだわらないが。
よく見たら494さんと意見似てましたね。スマソ。
499 ：名無しでGO!：02/05/05 23:39 ID:CrxRV7fB
>>497
表定速度時速２０キロ以上は特急。
表定速度時速２０キロ以上は特急。
500 ：急行おが ◆3/DG/OGA ：02/05/06 03:21 ID:IAkzfJmr
500ｹﾞｯﾄさせていただきます。
501 ：ＪＲ総裁：02/05/06 16:50 ID:8LE1Dy1x
新幹線は特急、在来線の特急・急行列車は急行（料金は現行の特急料金）に統一します。
502 ：名無しでGO!：02/05/07 10:33 ID:BkUUyETO
銭トラレルライナーや、その他残存している急行の利用率が低いのは、
単純に利用者への案内・告知が徹底してない為だけだと思われ。
考えてもごらんよ、
時刻表の緑色のページは新幹線・特急列車・寝台列車のご案内であって、
優等列車・料金の必要な列車のご案内ではないんだよね。
ヲタならともかく、時刻表の一般利用者がまず最初に見るのはここでしょ。
しかも本文ページでも急行列車は「太字」ではないし。
しЯとしては、儲からない急行列車をわざわざ宣伝する必要は無いわけだが、
それだけ利用者は、しЯの策略にマンマと引っかかってるわけだよね。
企業努力という観点から見て、
「新幹線や一部の特急列車を除いて、従来の[特急]は[急行]に改称します。
車内設備などのサービスはそのままで、実質値下げとなります」
とでも謳えるなら、かなり褒められるところだが。
単純に利用者への案内・告知が徹底してない為だけだと思われ。
考えてもごらんよ、
時刻表の緑色のページは新幹線・特急列車・寝台列車のご案内であって、
優等列車・料金の必要な列車のご案内ではないんだよね。
ヲタならともかく、時刻表の一般利用者がまず最初に見るのはここでしょ。
しかも本文ページでも急行列車は「太字」ではないし。
しЯとしては、儲からない急行列車をわざわざ宣伝する必要は無いわけだが、
それだけ利用者は、しЯの策略にマンマと引っかかってるわけだよね。
企業努力という観点から見て、
「新幹線や一部の特急列車を除いて、従来の[特急]は[急行]に改称します。
車内設備などのサービスはそのままで、実質値下げとなります」
とでも謳えるなら、かなり褒められるところだが。
503 ：名無しでGO!：02/05/07 10:44 ID:e3xJ8W3M
いや、銭トラレルライナーはけっこう宣伝してたぞ。
それでも、「高い！」という声は大きい。
かといって、今の特急を急行にしても安いと感じる人がどの程度いるのか。
結局は、今の消費者意識では特急以外では運賃以外の料金を取りにくいんだろう。
それでも、「高い！」という声は大きい。
かといって、今の特急を急行にしても安いと感じる人がどの程度いるのか。
結局は、今の消費者意識では特急以外では運賃以外の料金を取りにくいんだろう。
504 ：名無しでGO!：02/05/07 10:58 ID:SYGPf59C
>>502
一般的には・・・
「新幹線や一部の特急列車を除いて、特急料金を急行料金相当に。
値下げします。車内設備などのサービスはそのままです。」
とするのが自然だろう。何であえて「下位種別」に名称変更する必要が
あるんだろうね。今更「特別急行」という感覚で特急を見ている一般人が
どれだけいるんだか。単純に特急料金の値下げで良し。
一般的には・・・
「新幹線や一部の特急列車を除いて、特急料金を急行料金相当に。
値下げします。車内設備などのサービスはそのままです。」
とするのが自然だろう。何であえて「下位種別」に名称変更する必要が
あるんだろうね。今更「特別急行」という感覚で特急を見ている一般人が
どれだけいるんだか。単純に特急料金の値下げで良し。
>>504にほぼ同意。
ただし
> 単純に特急料金の値下げで良し。
別に無理に値下げする必要もないと思うが。
まず値下げありきじゃなくて、何らかのトレードオフを伴う値下げ
→つまり利用条件の付された割引切符（Sきっぷとか、回数券）
というのが、自然な流れでは？
それで、大多数の利用者にとっては不便がないわけだし。
ただし
> 単純に特急料金の値下げで良し。
別に無理に値下げする必要もないと思うが。
まず値下げありきじゃなくて、何らかのトレードオフを伴う値下げ
→つまり利用条件の付された割引切符（Sきっぷとか、回数券）
というのが、自然な流れでは？
それで、大多数の利用者にとっては不便がないわけだし。
506 ：名無しでGO!：02/05/07 11:19 ID:SYGPf59C
507 ：倒壊！セントラレルタワー：02/05/07 20:49 ID:awWDcc5M
>>504 束と北海道は好んで｢特別急行｣と案内している。それも自動放送で。
だから、ヲタかどうかはともかく、心のどこかに｢急行｣への未練があるかも知れない。
だから、ヲタかどうかはともかく、心のどこかに｢急行｣への未練があるかも知れない。
508 ：名無しでGO!：02/05/08 00:24 ID:he570ou6
今の急行が絶滅した時点（近いうちになりそう）
で特急を急行に種別変更するべきでしょう。
で特急を急行に種別変更するべきでしょう。
509 ：名無しでGO!：02/05/08 00:50 ID:wXTNo/M9
>>508
ナンデ？
ナンデ？
>>508
べき厨か。
べき厨か。
511 ：名無しでGO!：02/05/08 01:33 ID:46d0Q2lE
最後まで残るのは冬季夜行臨時便？
512 ：名無しでGO!：02/05/08 01:37 ID:wXTNo/M9
種別としてはずっと残るんじゃないの？
列車の設定があるかどうかは別としてね。山陽電鉄の急行みたいに
「種別は残存しているが列車の設定はない」状態でさ（ｗ
列車の設定があるかどうかは別としてね。山陽電鉄の急行みたいに
「種別は残存しているが列車の設定はない」状態でさ（ｗ
513 ：名無しでGO：02/05/08 14:57 ID:leCVTDrI
「東海」「富士川」は急行もしくは快速で良い。
種別はインフレ化する傾向がある。
京急においては極度にインフレが進んでると認識せざるを得ない。
京急においては極度にインフレが進んでると認識せざるを得ない。
515 ：名無しでGO!：02/05/08 15:21 ID:oueoYWE0
一度「特急」にしちゃうと、中身は変わらなくても「急行」種別に戻したりしたら
どうしてもマイナスイメージが伴っちゃうしね・・・。
どうしてもマイナスイメージが伴っちゃうしね・・・。
516 ：名無しでGO!：02/05/08 23:05 ID:he570ou6
JRの急行で、本来の意味での急行列車（速い列車って意味）は
どれくらいあるんだろう。
夜行など多くは途中停車時間が長かったり、速度自体遅かったりで、
名ばかりの急行が多いような気がするが。
どれくらいあるんだろう。
夜行など多くは途中停車時間が長かったり、速度自体遅かったりで、
名ばかりの急行が多いような気がするが。
芸備線利用者だが急行と普通の
速達感覚は比べ物にならない。
たぶん沿線はみんなそう感じている。
待ってでも急行という人は多いんじゃない？
ただ、バスにするか鉄道にするかは悩む。
広島の中心街に出るなら迷わずバス。
新幹線利用なら半額の急行で得した気分に。
そんな感じかな
余談だが「みよし」が８号まで出来て、
本数変わらずなのに、急行増発になって便利に
なったと錯覚している沿線住民は多そうだ。
速達感覚は比べ物にならない。
たぶん沿線はみんなそう感じている。
待ってでも急行という人は多いんじゃない？
ただ、バスにするか鉄道にするかは悩む。
広島の中心街に出るなら迷わずバス。
新幹線利用なら半額の急行で得した気分に。
そんな感じかな
余談だが「みよし」が８号まで出来て、
本数変わらずなのに、急行増発になって便利に
なったと錯覚している沿線住民は多そうだ。
518 ：名無しでGO!：02/05/09 15:49 ID:Ybjsx+vu
一般人の感覚がよくわかるな
さらに特急と名乗ったらもっと便利になったと錯覚する沿線住民は多そうだ。
さらに特急と名乗ったらもっと便利になったと錯覚する沿線住民は多そうだ。
>>518
結局のとこ、わしらみたいな田舎モンは
細かい到達時間なんか気にしてないわけ。
「駐車料金高いし、めんどくさいけー急行で行こうや」
加速がいいモンなら「特急みたいじゃのー」
車内が汚かったら「本線とちごうて芸備線は汚いのー」
広島についたら「ついたついた」
一般人はあまり考えなし。
結局のとこ、わしらみたいな田舎モンは
細かい到達時間なんか気にしてないわけ。
「駐車料金高いし、めんどくさいけー急行で行こうや」
加速がいいモンなら「特急みたいじゃのー」
車内が汚かったら「本線とちごうて芸備線は汚いのー」
広島についたら「ついたついた」
一般人はあまり考えなし。
所詮、速達サービスは隙間利益
521 ：名無しでGO!：02/05/10 17:40 ID:x1AU/+2E
速達便が主流で速達料金で成立ってる路線も多い
各駅便は隙間サービスだったりする
各駅便は隙間サービスだったりする
522 ：名無しでGO!：02/05/12 12:35 ID:Vf1b1I7W
age
523 ：名無しでGO!：02/05/12 21:38 ID:ikzhbZU+
あってもいい？妄想急行
●軽井沢～湯田中間【志賀】
◆設定理由 観光ルートなので需要を掘り起こすため
●軽井沢～湯田中間【志賀】
◆設定理由 観光ルートなので需要を掘り起こすため
今日は向かい合わせクロスシートの乗り継ぎやってきた。
西武秩父線の４０００系、秩父鉄道の１６５系下がりの急行、そして熊谷から
快速ＥＬ＆ＳＬ奥利根の１２系ＰＣ。
空いている列車だったらクロスシートっていいよね。混雑しているときは悲惨だが・・・
快速奥利根は前者指定席だけど、熊谷のホームで「これ乗っちゃっていいのかな？」みたいな
人は多かったな。指定券無いと乗れないってアナウンスしていたけれど、
快速って名乗ってるから快速ラビットみたいなもんか？みたいに思ってしまうんだろうね。ああいうのを急行って名乗った方がいいんじゃないかな。
急行料金取らないにしても、指定券なり何かが必要だってアナウンスになりそうだし。
どう？
それにしても、１２系のデッキってなんか窮屈な感じがしたな・・・
西武秩父線の４０００系、秩父鉄道の１６５系下がりの急行、そして熊谷から
快速ＥＬ＆ＳＬ奥利根の１２系ＰＣ。
空いている列車だったらクロスシートっていいよね。混雑しているときは悲惨だが・・・
快速奥利根は前者指定席だけど、熊谷のホームで「これ乗っちゃっていいのかな？」みたいな
人は多かったな。指定券無いと乗れないってアナウンスしていたけれど、
快速って名乗ってるから快速ラビットみたいなもんか？みたいに思ってしまうんだろうね。ああいうのを急行って名乗った方がいいんじゃないかな。
急行料金取らないにしても、指定券なり何かが必要だってアナウンスになりそうだし。
どう？
それにしても、１２系のデッキってなんか窮屈な感じがしたな・・・
525 ：名無しでGO!：02/05/13 01:00 ID:wgPNmQMF
このスレ自体が既に急行と同じ運命をたどりはじめている
526 ：名無しでGO!：02/05/14 02:19 ID:/QhDqqRG
豊橋ー熱海間にライナーでも良いから終日快速を走らせてくれ！
527 ：名無しでＧＯ！：02/05/14 02:34 ID:QBMMmAiz
戦後、昭和３０年代くらいから、国鉄廃止時期までくらいの「急行」の一覧がみたい。「よねやま」「つくばね」「いわき」「新星」「男鹿」「日光」「わたらせ」「ゆけむり」などなど。情報下さい。
528 ：倒壊！セントラレルタワー：
>>527 海上保安庁や海上自衛隊の船にその名を残しているね。その手のヲタにはタマランだろうね。