大活躍の割にマイナーな７１９系を語るスレ
72 ：名無しでGO!：02/04/12 19:50 ID:WO5DuyGF
73 ：名無しでGO!：02/04/12 19:58 ID:d4u+msZD
この電車がデビューした時、仙台地区は４１７以来の新製電車だったわけで
（７１９に流用部品はあるものの、７１５、７１７は改造のため）、
全面のスタイルと３扉、シート配置、なにより幅広型は一般的になると思っていた。
そのくらい斬新だったことを思い出す。
それがフ○１デビューで･･･
（７１９に流用部品はあるものの、７１５、７１７は改造のため）、
全面のスタイルと３扉、シート配置、なにより幅広型は一般的になると思っていた。
そのくらい斬新だったことを思い出す。
それがフ○１デビューで･･･
74 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/04/12 20:00 ID:jIAx7pr3
正直、広幅701というか、
ロングシート719というか、
そういうのがあっても悪かないなぁと。
仙台近郊では、ですが。
ロングシート719というか、
そういうのがあっても悪かないなぁと。
仙台近郊では、ですが。
75 ：名無しでGO!：02/04/12 22:18 ID:AJgeARnL
76 ：59：02/04/12 22:22 ID:AJgeARnL
77 ：ＤＭＬ３０ ◆JRAxA3AQ ：02/04/12 22:41 ID:rm2msdkg
78 ：ｷﾊﾎﾟｯﾎﾟ ◆XItKuuqo ：02/04/12 22:51 ID:dBQda5cL
しかしアノ側帯は何の意味があるのだろ？
下の緑は仙台支社の色としては分かるけどその上の白と赤は一体…。
下の緑は仙台支社の色としては分かるけどその上の白と赤は一体…。
79 ：62：02/04/12 23:02 ID:8reWIDZ9
>>75
参楠。直流専用・交直両用と交流専用では、MT61の定格出力は交流専用の方
が高いと聞いていたのだけど、719系に関してはソースが見付からなかった
からねぇ。
因みに九州の783系は同じMT61でも135kwと150kwの両方があるみたい。
ソースは数年前のRF誌特急形特集。
参楠。直流専用・交直両用と交流専用では、MT61の定格出力は交流専用の方
が高いと聞いていたのだけど、719系に関してはソースが見付からなかった
からねぇ。
因みに九州の783系は同じMT61でも135kwと150kwの両方があるみたい。
ソースは数年前のRF誌特急形特集。
80 ：げん＠仙台：02/04/13 00:27 ID:y2Qiq+xE
>>76
画像はいいよ。ってどの画像？
あのＨ−３７のやつ？それともＨ−１のやつ？
おんぷちゃんねるにＵＰればいい？
サイズは？
1600x1200 のままだと 430k くらいです。
いっしょに撮ったＳひたちと４８５系（団体）もあるけど？
ところで電動機の出力の話題になってるけど、
交流で使用する場合と直流で使用する場合で変わることなかったっけ？
たとえば機関車用のＭＴ５２だっけ？
あれは直流機に使うと４２５ｋＷ、交流機に使うと４７５ｋＷとか。
ＥＦ６５は２５５０ｋＷなのに、
ＥＦ７１は２７００ｋＷだったはず。
正確には交流直流よりも配線がシリパラ変化するか、永久並列かで
変わってくる？だったような？
ＭＴ６１がどうかは知らないけどね。
またダメだ・・・うろ覚えなので信用しないように。
画像はいいよ。ってどの画像？
あのＨ−３７のやつ？それともＨ−１のやつ？
おんぷちゃんねるにＵＰればいい？
サイズは？
1600x1200 のままだと 430k くらいです。
いっしょに撮ったＳひたちと４８５系（団体）もあるけど？
ところで電動機の出力の話題になってるけど、
交流で使用する場合と直流で使用する場合で変わることなかったっけ？
たとえば機関車用のＭＴ５２だっけ？
あれは直流機に使うと４２５ｋＷ、交流機に使うと４７５ｋＷとか。
ＥＦ６５は２５５０ｋＷなのに、
ＥＦ７１は２７００ｋＷだったはず。
正確には交流直流よりも配線がシリパラ変化するか、永久並列かで
変わってくる？だったような？
ＭＴ６１がどうかは知らないけどね。
またダメだ・・・うろ覚えなので信用しないように。
81 ：ＤＭＬ３０ ◆JRAxA3AQ ：02/04/13 00:32 ID:PXyPuCSy
>>79
MT54使ってる711系も150kwになっていますね。
MT54使ってる711系も150kwになっていますね。
82 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/04/13 00:33 ID:vGtM6s6D
上り最終便黒磯逝きのブツ8はなかなか迫力ありますな。
ところで最近側面LEDのフォントを変更した編成ない？
ところで最近側面LEDのフォントを変更した編成ない？
83 ：60：02/04/13 01:41 ID:Ru+6oqyB
諸説飛び交っていたようで・・・
モーターの出力が１３０ｋＷとは意表をつかれました。
>>75
ありがとうございます。あとで調べてみます。
>>78
その帯の色は黒磯以南でも使いたい。
赤をピンクに変えれば新前橋にも持っていけどう（１０７のカラーリングがヒント）
モーターの出力が１３０ｋＷとは意表をつかれました。
>>75
ありがとうございます。あとで調べてみます。
>>78
その帯の色は黒磯以南でも使いたい。
赤をピンクに変えれば新前橋にも持っていけどう（１０７のカラーリングがヒント）
84 ：名無しでGO!：02/04/13 01:43 ID:BQmK8cpu
701系の方が乗り心地が良い。
719系はセミクロス車という理由だけでもてはやされているだけ。
エクステリアも冴えないし良いとこなし。
719系はセミクロス車という理由だけでもてはやされているだけ。
エクステリアも冴えないし良いとこなし。
85 ：t ◆HISk0XAs ：02/04/13 01:48 ID:pDOECayK
719のエクステリアは近郊型では名作の部類だと思うが…
86 ：名無しでGO!：02/04/13 04:26 ID:VrWE8xxX
87 ：名無しでGO!：02/04/13 10:39 ID:XjTGV8iW
ほう、719系のMT61は130kWとは知らなかった。
まぁ701の125kW電動機も、209の95kW品と実体は同じものですしね。
>>84
整備が悪いから乗り心地が悪いのよ。
台車の手入れが良ければ文句はないんだけどねぇ。
まぁ701の125kW電動機も、209の95kW品と実体は同じものですしね。
>>84
整備が悪いから乗り心地が悪いのよ。
台車の手入れが良ければ文句はないんだけどねぇ。
88 ：名無しでGO!：02/04/13 11:15 ID:OeAnHU0f
89 ：名無しでGO!：02/04/13 11:19 ID:XjTGV8iW
90 ：名無しでGO!：02/04/13 11:31 ID:TIXluG8C
>>89
知らん、教えてくれや。
知らん、教えてくれや。
91 ：名無しでGO!：02/04/13 23:02 ID:81JlSJ/d
何かの本で読んだが（Ｗｅｂだったか？）７１９系の「集団見合い形
セミクロスシート」は製造する椅子の種類を少なくして、コストダウンする
と言う効果があるそうな。
なるほど、と思った。
セミクロスシート」は製造する椅子の種類を少なくして、コストダウンする
と言う効果があるそうな。
なるほど、と思った。
92 ：偽湘南人 ◆80Bf8L6Q ：02/04/13 23:46 ID:H8vs+FIj
>56
残念ながら常磐への入線実績は聞いたことないです。
勾配がないから出力があるの７１９を入れる必要がなかったのか、
水戸支社との兼ね合いがあって無理だったのか、詳細は不明。
>65
７１９と２１１と２１３ってどう違うんでしょ？
２１３だけ未だに見たことないからわからんです。
>78
緑が東北の水田で真ん中の白が地平線で、
上の赤は朝日を示してたりして（ｗ
>84
どこが冴えない？
プレハブ顔７０１よりずっと洗練されてる気がするのだが。
残念ながら常磐への入線実績は聞いたことないです。
勾配がないから出力があるの７１９を入れる必要がなかったのか、
水戸支社との兼ね合いがあって無理だったのか、詳細は不明。
>65
７１９と２１１と２１３ってどう違うんでしょ？
２１３だけ未だに見たことないからわからんです。
>78
緑が東北の水田で真ん中の白が地平線で、
上の赤は朝日を示してたりして（ｗ
>84
どこが冴えない？
プレハブ顔７０１よりずっと洗練されてる気がするのだが。
93 ：89：02/04/14 00:44 ID:s3XqmZl9
台車の調整と乗り心地ってのは密接に関係する。
国鉄の終わり頃に113系で、台車の整備不良によって極端に乗り心地が悪いのが
出てきたのが問題になったりした。
台車によって枕ばねと軸ばねの固さの比率があるのだが、
これがおかしくなったり軸ばね調整がいい加減になると台車の振動が
直接伝わってくると聞いたことがある。
DT32系台車は101系からのDT21系台車の血を引いているが、
空気枕ばねを使ったDT32は、当然枕ばねが柔らかくなり、
振動防止の機構も複雑で取り扱いがかなり面倒。
DT32に限らず走行中の熱でばねゴムの状態が狂ったりもするのだが、
このDT32系台車はコイルばね車や最近の軽量台車に比べて、
非常に手がかかるのは確かだが、手を入れれば最近のショボい台車とは違った
抜群の乗り心地が提供される。
正直台車の専門家でないので、的はずれな話をしているかもしれん。。
詳しい方、解説をお願いします。
しかしあのビリビリした乗り心地、空気ばねの空気が抜けきって高さが変わらないように支える
ゴムが車体を支えているのではないかと思ったり。。
国鉄の終わり頃に113系で、台車の整備不良によって極端に乗り心地が悪いのが
出てきたのが問題になったりした。
台車によって枕ばねと軸ばねの固さの比率があるのだが、
これがおかしくなったり軸ばね調整がいい加減になると台車の振動が
直接伝わってくると聞いたことがある。
DT32系台車は101系からのDT21系台車の血を引いているが、
空気枕ばねを使ったDT32は、当然枕ばねが柔らかくなり、
振動防止の機構も複雑で取り扱いがかなり面倒。
DT32に限らず走行中の熱でばねゴムの状態が狂ったりもするのだが、
このDT32系台車はコイルばね車や最近の軽量台車に比べて、
非常に手がかかるのは確かだが、手を入れれば最近のショボい台車とは違った
抜群の乗り心地が提供される。
正直台車の専門家でないので、的はずれな話をしているかもしれん。。
詳しい方、解説をお願いします。
しかしあのビリビリした乗り心地、空気ばねの空気が抜けきって高さが変わらないように支える
ゴムが車体を支えているのではないかと思ったり。。
94 ：60：02/04/14 06:23 ID:lVIGeAsD
95 ：松島 ◆tEmtn3LE ：02/04/14 12:29 ID:mbfP7cBN
96 ：年寄り ◆g3RV0ZaM ：02/04/14 12:44 ID:55Q+vkc4
97 ：名無しでGO!：02/04/14 19:42 ID:V6D4BC7a
７１９マンセーage
99 ：名無しでGO!：02/04/14 22:09 ID:hROjUBB/
ナンバーが７１９ではなくなるが、始めから交直両用で設計して、
黒磯以南でも運用できるようにした方が良かった様に思うのだが。
この優秀な設計を仙台近郊だけに押し込めておくのも勿体無い話だ。
と書いてみるテスト。
黒磯以南でも運用できるようにした方が良かった様に思うのだが。
この優秀な設計を仙台近郊だけに押し込めておくのも勿体無い話だ。
と書いてみるテスト。
100 ：名無しでGO!：02/04/14 22:13 ID:AOMtklW6
ヨ231の置き換えには719の交直版を！
101 ：名無しでGO!：02/04/14 23:47 ID:KsXBIUvu
そのまえに、107系の置き換えを痛烈にキボンヌ
102 ：88：02/04/15 01:37 ID:rudNv7eF
>>93
あのさ〜、ウダウダ書いてるけど、もうちょっとバネの特性とか考えてみなよ。
エアサスのエアが抜け切ってるって、そんな事言われたらアンタ、こっちは鼻水も出ないよ。
横軽じゃないんだからさ。
んじゃぁ、終着駅で乗客が一斉にドアのある側に移動して車体が揺れた時、
反対側の車輪は接地してない事になるんじゃない？
485系では良好な乗り心地を提供してくれるDT32だけど、719系では不評なのは何故か？。
485系と719系の違いで、乗り心地と関係のあるモノってなぁんだ？
もう一度考えてみな。
あのさ〜、ウダウダ書いてるけど、もうちょっとバネの特性とか考えてみなよ。
エアサスのエアが抜け切ってるって、そんな事言われたらアンタ、こっちは鼻水も出ないよ。
横軽じゃないんだからさ。
んじゃぁ、終着駅で乗客が一斉にドアのある側に移動して車体が揺れた時、
反対側の車輪は接地してない事になるんじゃない？
485系では良好な乗り心地を提供してくれるDT32だけど、719系では不評なのは何故か？。
485系と719系の違いで、乗り心地と関係のあるモノってなぁんだ？
もう一度考えてみな。
>>102
重さかな？
でも、ﾖ231よりは遥かに良い乗り心地だとおもうな。
ヨの揺れは貨車レベル。空いてる時はさらに酷い。
乗るたび貨車改造のトロッコ列車を思い出す。
クソ231になっちのでsage
重さかな？
でも、ﾖ231よりは遥かに良い乗り心地だとおもうな。
ヨの揺れは貨車レベル。空いてる時はさらに酷い。
乗るたび貨車改造のトロッコ列車を思い出す。
クソ231になっちのでsage
104 ：乗り心地の悪化は：02/04/15 06:32 ID:dBpgSyRr
単にフラットの放置だろう。
105 ：名無しでGO!：02/04/15 11:36 ID:sxsIOsX4
>>104
振動が体感出来るほどのフラットはそうないだろ。
振動が体感出来るほどのフラットはそうないだろ。
確かに８９の口の悪さには閉口するが、案外親切なヤツなのでは？。
俺なら８７の様な書き込みはとりあえず無視して、オフラインでイタい
思いをさせてやるYO!（藁
俺なら８７の様な書き込みはとりあえず無視して、オフラインでイタい
思いをさせてやるYO!（藁
108 ：１：02/04/15 17:59 ID:Wk/J5cPc
おながいだからこのスレではﾏﾀｰﾘしてくだちい。
109 ：とか書いてみるテスト：02/04/16 00:13 ID:RY0Fl1rT
モハ７１９
サハ７１９
サロ７１９
の増備をｷﾎﾞﾝﾇ。
サハ７１９
サロ７１９
の増備をｷﾎﾞﾝﾇ。
>>109
中間車新製(･∀･)ｲｲ! ｻﾛ719は多分無理。需要がない。
ﾓﾊの増結は力行制御監視の関係で無理(簡易ﾓﾆﾀがﾓﾊ4両までしか対応してない)だろうけど、ｻﾊであれば、現在の簡易ﾓﾆﾀが12両対応になってるから出来そう。
でもどっちみち増備はないだろう。
ということでsage
中間車新製(･∀･)ｲｲ! ｻﾛ719は多分無理。需要がない。
ﾓﾊの増結は力行制御監視の関係で無理(簡易ﾓﾆﾀがﾓﾊ4両までしか対応してない)だろうけど、ｻﾊであれば、現在の簡易ﾓﾆﾀが12両対応になってるから出来そう。
でもどっちみち増備はないだろう。
ということでsage
111 ：名無しでGO!：02/04/16 22:01 ID:++KIYDPN
age
112 ：109：02/04/17 00:33 ID:OZM/nH5I
>>110
やはし仙台近郊では普通列車ロザの需要は見込めないのか・・・？
でも、走るゴミ箱４両より、７１９系１０両くらいで走って貰いたいものだ。
しＲ西日本だっけか？「お客様は立たせない」というコンセプトで
車輌を設計してるのは。
見習って欲しいものだ・・・。
やはし仙台近郊では普通列車ロザの需要は見込めないのか・・・？
でも、走るゴミ箱４両より、７１９系１０両くらいで走って貰いたいものだ。
しＲ西日本だっけか？「お客様は立たせない」というコンセプトで
車輌を設計してるのは。
見習って欲しいものだ・・・。
>>99
４１７で結果、実績なかったし、
交流専用で(･∀･)ｲｲ! ってことでしょ。
上野口でステップ付きも使い勝手悪いだろうし。
今は知らんけど、４１７の横サボって
東北（上野〜盛岡）・常磐（南部）系統のコマも入ってたんだよね。
上野地平ホームに堂々と入ってくる４１７（しかも一族郎党１５連）、
見てみたかったものだ（藁
ま、実現していたとしても、常磐からの
４１５との併結だったんだろうけどね。
４１７の話なんでsage
４１７で結果、実績なかったし、
交流専用で(･∀･)ｲｲ! ってことでしょ。
上野口でステップ付きも使い勝手悪いだろうし。
今は知らんけど、４１７の横サボって
東北（上野〜盛岡）・常磐（南部）系統のコマも入ってたんだよね。
上野地平ホームに堂々と入ってくる４１７（しかも一族郎党１５連）、
見てみたかったものだ（藁
ま、実現していたとしても、常磐からの
４１５との併結だったんだろうけどね。
４１７の話なんでsage
115 ：名無しでGO!：02/04/17 01:27 ID:OZM/nH5I
遠からず、クヤ７１８（クモヤ７１９？）なんていう改造形式も現れるのだろうか？
116 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/04/17 07:35 ID:PCklJ/Du
>114
417系の方向幕、今はもう黒磯以南のコマははずされてます。
昔は確かに入ってました。方向幕回してる時に「大宮」が出てびっくりしたことがあります。
417系の方向幕、今はもう黒磯以南のコマははずされてます。
昔は確かに入ってました。方向幕回してる時に「大宮」が出てびっくりしたことがあります。
118 ：異端者でGO! ◆3ELRAMZA ：02/04/17 21:59 ID:PCklJ/Du
つーか当時の方向幕の内容を激しく知りたい。。。
どっかに記録残ってないかなぁ。
417系話なんでsage。
ついでに、路線・車両板に「2扉近郊型スレ」立ててきたよー、と言ってみるテスト。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019045995/l50
このスレもいずれはあっちに移ることになるのかな？
どっかに記録残ってないかなぁ。
417系話なんでsage。
ついでに、路線・車両板に「2扉近郊型スレ」立ててきたよー、と言ってみるテスト。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019045995/l50
このスレもいずれはあっちに移ることになるのかな？
119 ：名無しでGO!：02/04/18 01:19 ID:Y3fbtJZp
120 ：名無しでGO!：02/04/18 01:24 ID:Y3fbtJZp
↓直接関係無いけどこんなのもﾊｹｰﾝ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~taku_s/houkou/yamagata.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~taku_s/houkou/yamagata.html
121 ：名無しでGO!：
７１９系にもクハ４１５−１９０１みたいなダブルデッカー車を
導入してみる！
・・・とか書いてみるテスト。
導入してみる！
・・・とか書いてみるテスト。