【規制緩和】　鉄板自治スレ2号　【分割】

rail の方　閉じたほうがいいのかな?

>>902
今、新板の方で使い方を議論中です。

★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/l50

>>902
１回閉じてください。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/896-
夜勤さん、１度ご参照ください。

とりあえず、この板を３分割するっていうのは可能でしょうか？

>>904
荒らし厨房は黙ってろ。ロクに話し合いにも参加できないくせに。

>>905
３分割なんて無理な要求はするな。新板１つ貰えただけで有り難く思え。

>>907
はぁ？何が荒らし厨房だよ。
ずっと話し合いには参加してるよ。
そういう発言は偏見だな。

＞夜勤氏
実際に板が分割されるという事態になって住民がまじめに考え始めています。
少し時間を与えてください。

>902
夜勤氏来てるなら、しつもーん。
個人的には>903のスレッドの一部に「長編だけ隔離したらどう？」ってな意見があるんですが、
２ちゃんねる的にはどうなんですか？

鉄道板はジャンルが横断的なことが多いので、解釈で揉めるだろうって話です。
それが鉄板的にはベターだろうと思ってますが、上手く議論が流れてないようで、呆れてます。
ソフト板の課金問題のような、建設的な総意構成は遅れ気味、と言うのが正直なところ。

一応、モナヂラツールのお手伝いをしてます。
プロバイダメールのアカウント名義をモナヂラツール関係にクレジットしている名前と同じに
してあるので、差し支えなければ、コテハンに化けることもできますが。

>>902
今railを閉じたらとんでもねーことになるぞ！
それだったら、ある期間をおいてからｔｒａｉｎを一時閉鎖。
そして、鉄道総合（雑談系）として再開した方がいい。

>>902
自治厨さんにキャップ渡したのだったら、彼あるいは彼女が話をまとめて提案す
るまで待つべきだったと思いますねえ。走り始めてしまった以上、閉じたら閉じ
たで大モメになるでしょうが。
だいたいこういうのって、本来感謝されてしかるべきことをやったとしても、そ
の手続きがマズけりゃ全然そうはならないわけで。なんかとてつもなくマズいや
り方で新板を作ってしまったような気がしますけどねえ。んー。

新しく　rail が出来た理由だよ。

train@curry は、love/curry サーバが忙しいので
dat 保持数をどんどん少なくしなければならないです。

板によっては、話題が豊富、人が多い等の理由で
dat 保持数を少なくすると板の状況が悪化し
スレ保持合戦になり、内容の無いレスばかりが目立つようになるです
(駄すれ乱立の場合は除く)

その場合、板を分割するようにしているです。
概ねスレ保持数が倍になる。

住み分けは、みんなで考えてね、ローカルルール等はいつもの手順で
申請して変えてもらってね、
板名も勿論変えられるけど、ひろゆき管理人が板名にはポリシーを
持っているので、それを考慮してね、
○初めて来た人にもわかる板名
○まちbbsじゃないので、地域での分割はやらない
等々、

どの板の分割でも、こんな感じです。

夜勤さんどこ行っちゃったの？
いるんですか？

新しく板ができて、こんなに揉めるというか
私が叩かれるのも　め・ず・ら・し・い。。。

ギャフン

>>902
今閉じるのはマズイと思われ。既得権って凄いからね。
負担が大きくないならもう少し我慢して頂けたらありがたいです。

ええ、要するに分割方法が不味かったってことなんですけど、
中々、完璧な分割というのも難しいわけなんですよ。
んでもって、今回の場合は路線の範囲が曖昧で揉めたんですよ。

910です。
モナヂラツール「ホットゾヌ」のヘルプドキュメント作成と言う形で
お手伝いをさせてもらってます。
最近は手伝いが遅れ気味なので、作者のDax氏に心配させてしまっていますが。
今晩限り固定ハンドルでいかせていただきます。
批判は甘んじて受けます。これは固定ハンドルの宿命ですので。

地域ネタ分割NGですか。
コレだと、テーマ別分割を提案している方の一部は却下になりますね。

>概ねスレ保持数が倍になる。
これは全くそう。見ている方もそうなんですが板が曖昧なまま二倍になると、巡回の手間も二倍になります・・・。
（となると、サーバにはどうなるかは、以下自主規制と言うことで）
また鉄道板の場合、スレッド自体がデータベース的な価値を持つ傾向が強いです。
勘定はしていないので断言できませんが、継続しているスレッドが多いですね。

>>913
スレ維持数を多くしても大丈夫なサーバに移動して、そんで800スレ維持、とかい
うような解法は可能でしょうか？　もしそういうのが可能なのだったら、それがい
ちばんいいような気がするんですが。

個人的な感覚ですが、混雑してきたときに「分割」てのは、わりとありがちな解法
だったりします。おれニフティが長いんだけど、ニフティ社だってそうやってがし
がしフォーラムを乱立させてきたからなぁ。
でもどっちかというと、なるべく多くの話題・情報を一ヶ所にまとめておいて、そ
れをどうやって使い易くするか、というアプローチをする方が、実はコンピュータ
の特性を生かした便利な使い方なんじゃないか、なんて、おれは思ってます。まあ
ぜんぶがぜんぶそういう使い方をできるようになるわけじゃない、という意味で、
多少敷居が高い考え方ではあるのですが。

>>915
何ヶ月も議論してもまとまらないものを
2時間足らずで決めてしまえば叩かれるでしょう、やっぱり。

>>915
乙ー

んで、今アイディアとして出ている分割方法は
鉄道事業板と鉄道趣味
私鉄とＪＲと総合（これは３分割になります）
私鉄＆ＪＲと総合
という分割方法と、いっそのこと細かい範囲を設けないという案です。

散々ガイシュツだなんですけど、急に新板作るよっと言って
約１時間でたいした議論もせず新板作っちゃったのは
さすがにマズかったんじゃないかと。

＞夜勤氏
「part○」など歴史の長い定番スレが多いのですがそういうものと
新規スレを（ようは糞スレ）を板で分けることは不可能でしょうか。
鉄道板はカテゴリの区別が難しくジャンルによる区分けは大変難しいと思います。

でもさ、分割する少し前から「分割する」って宣言して、
「どう分割するかを住人で話し合ってください」と言っても分割案はまとまらないでしょ。
だから突発的な分割があって、落ち着いたら（圧縮があった後とかに）
決めなきゃならないんじゃない？

>>923
>>913

目的は　板の分割というよりも、　(と、いうよりも
わっかるかなー　(わっかんないだろーなー

散財している自治関係スレッドの立て読みからの思いこみですが。
とりあえず、鉄道路線板にはこんな書き込み、参考にはなると思っているのですが、
そこからはあまり発展していないようです。（）内は自身の注記。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/171

→ジャンル別区分け案
（他の板でも行われている中身のテーマで区分、地域ネタも分け方の一つ）
○鉄分含有者なら比較的簡単に適切な板を判断できる
×解釈で揉める、判断に鉄分を要するため素人にはおすすめできない
→全体拡張案
（ノンジャンルで区分け？ここでは、「長編を隔離せよ」と言う斬新な案がある）
○鉄分無しでも「何故このスレッドがココにあるのか」が理解しやすい
×全体の負荷が上がる、前例がない
→レスポンススピード別
（モーニング娘。の狼羊式らしい）
○鉄分が少なくても、気分次第で判断できる
×テーマが散乱する、混乱したときの負荷は最悪

とがんばっている方はいるようですので、そこは尊重しないと。

>>924
そんなこと、私に理解してよ　といういうのがどだい無理な話と思われ、、
サーバは監視しているけど、板のことはわからんです

→　みんなで決めてネ

ええ、ですからサーバー関係の事情だっていうのは承知してるんですけど、
新板ができるというのは板にとっては大問題なんで、
せめて明日分割するから、どう分割するか決めといてくれみたいなことを
前日にお知らせ頂ければ良かったんですけどねぇ。

夜勤氏

そこは分かりますよ、文字にはならないけど。
たいてい、ビューア関係とセットになる、ハズ(!?)ですので。

870 ：ひろゆ子＠暫定管理人 ★ ：02/04/19 05:40 ID:???
他人がぱっとみたときに、自分が知りたいテーマがどこにあるのかというのが
すぐにわかる形でわけるべきだと思いますよ。

今回の分割では、これがはっきりしなくてもめてるんだよね。

百年前から　言っているよー >>929
いつでも　どの板も　分割の可能性ありでしょ、
特に　人の多いところはネ

人が多くなったのを　私のせいにされても、
困っちゃう。

>>928
了解です。やっぱり運営、つなわたりなんですか？

私に　何をして欲しいの?
住み分け議論の案内役? (かんべんしてちょ

夜勤★さんはこの板の住人じゃないし、きっと鉄じゃないんだから（w
どう分けるかは住人の話し合いでしょ。

＞夜勤さん
ちなみに、この板を３分割することは可能なんですか？
サーバーの容量的に２分割が限度なんですか？

>932
>人が多くなったのを　私のせいにされても、
>困っちゃう。

それはしてないでしょう。
揉めてるのは、やはりテーマの問題ですからねぇ。
やはり、「自分の立てたスレッドが消されちゃう？」と言う危機感からかと。

内気で小心で存在感のない無名なコモノは返事をもらえないようだ（別に全レスに
返事すべきだとか思ってるわけじゃないが）。
またひとつ、おれが内気で小心で存在感のない無名なコモノであるという証拠が増
えたのだと思うことにしよう(=^_^;=)。

>>937
それを決めるのは　どの板でも、
そこにいる　みなさんです。

よろしく、

>902 で
急遽「閉じた方がいいのかな？」ってな話になるんで、みんな慌ててるんです。
オイラだって慌てて固定ハンドルに切り替えたんですから（苦笑

>私に　何をして欲しいの?
強いて言うなら、「板いじりはもう少し待ってくれぇ」、コレだけかな。

>住み分け議論の案内役? (かんべんしてちょ
コレはお願いしてないです、自治関係のスレッドはそれなりですが成長しているので。
それに、課金問題のように賛否あるにしろ★さんはいるので。

とりあえず、オイラも山に帰ろうかな今夜は。

夜勤★さん
＞ちなみに、この板を３分割することは可能なんですか？
これに答えてもらわないと議論が進まないよーん。

そうなんですよ。答えて欲しいんですけどねぇ。
これが可か否かによって、まったく議論の方向性が変わるので…。

＞夜勤氏
もし３分割が可能なら、住民の納得のいく分割が可能と思われます。
前向きな検討をよろしくお願いします。

>>940
rail@cocoa が出来たことによって
スレッドの保持数が　約倍になっただけですよ、
あとは　みんなで　住み分けを決めてね。
(どの板でも、新板が出来たときは　同じなんだけど、)

競馬板とかも　分割を控えているので、
３分割は　今回は無し、

で、みなさんどうしようか？

>>945
oyster02が導入されれば3分割もありえると。。。
3分割にするときは3板まとめて同一鯖に入れてほしい。
そうすれば、スレ移転が容易で混乱も少ないと思われ。

ということは、やっぱり、新板を私鉄ＪＲ板（仮）にして、この板を鉄道総合板
にするっと。
んで、将来的には私鉄ＪＲ板（仮）を私鉄板（仮）とＪＲ板（仮）に分割する
というのがいいんじゃないですか？
みなさん、どう思います？

鉄道・電車板最大の問題、DAT落ちが大幅に改善されたので、
ばら色の鉄道・電車板生活が　もう目の前とおもうけど、
ちがうの?

>>949
ええ、違うんですよ。
路線・車両板の路線の定義が非常に曖昧で、どこまでのスレを扱うのかの
基準がはっきりしないんですよ。
それによって、やれこっちだ、新板に逝けだ、板違いだで揉めてるんですよ。

>>948
それがどのようにわかりづらいのかはもう山ほど言ったと思うのだが。
基本的には「総合」があって、特定のネタを指定して（たとえば模型、たとえ
ば写真）サブ板に移動するよう呼びかけ、あとは様子を見つつコンセンサスを
築くとかいうようなあいまいな方法しかないとおれは思うのだが。
見かけすっきりしているかどうかが問題ぢゃないと思うんだよ。板の名前とか
ローカルルールとか扱い範囲の宣言とかがどうすりゃわかりやすくできるのか、
いかにして板違いを減らせるのか、そのあたりがキーだと思うんだよね。でな
いとすみわけなんかできるわけがないんだし。

>>949
TATESUGI=4096であの状態だったから、
TATESUGI=512、総スレ数900〜1100では
ばら色になるのかなぁ。暗闇を抜けたぐらいかな？

何でもしてもらって当然って思ってる
居酒屋の酔っ払った親父みたいな奴ばかりだな。
求めるばかりじゃなく与えられた環境の中で
自分達でどうにかしようって思わないのかねぇ…。

>>950
それは夜勤★さんに言う事じゃないだろ。
だから新鯖で住み分けを考えてる。

>>950
それもまた楽しからずや、、
大いに揉めよう。

たとえば、>>948 のように　JR とか私鉄とかという分け方は
結局会社ごとの板を作るような雰囲気にみえるです。
それだと、音楽関係の板だったら　レコード会社ごととか
プロダクションごとの板分けに相当すると思うんだな、、、
たぶん　申請されても　私は却下(放置)ですよん。
管理人が作るかも知れないけどサ

＞夜勤氏
例えば鉄道・電車スレに「小田急電鉄スレ」があって、
路線・車両スレに「小田急線スレ」があったらわかりにくいと思いませんか？

>>951
そんなにわかりずらい？
ＪＲと私鉄関連スレが新板に全部行くんだよ？
そして、両方にカブる微妙なスレ、ネタ、鉄道全体の話題がここに残るってことなんだけど。
ｄａｔ落ちの数値も考えると新板にスレが多く行くべきだから、
１番理想的だと思うんだけど。

>>995
なんのことやら　ちんぷんかんぷん
私には　理解不能。。。

おっ　>>955 だった
ｽﾏｿ

>>955
あっ、夜勤さんに東京の鉄道のことを言っても理解不能。

>>956
えーと、「わかりやすい」と思うひとがいることは否定しない。いるだろう。た
だ、全員がとは言わないが大多数がわかりやすいと思うのであれば、こういうモ
メ方はしないと思うんだよ。
ちなみに「特定の私鉄」「特定の車輌」に関する話題が新板にいくべきだという
のは、わりとわかりやすい。ところが、「複数の私鉄」「複数の車輌」に関する
話題あたりになるとどちらが定位置なのかについて、かなりの見解の相違が出て
きていて、んでモメてるんだと思う。そこで見解の相違がこんだけ出てきてしま
うというのは、やっぱわかりにくいんだろうと思う。
おれにしても、「このネタはこっちの板だろう」と思うものがそこそこあるわけ
だが、でも誤解したり迷ったりしたりするひとがいることもわかるし、そういう
時に「こっち来いｺﾞﾙｧ」「あっち逝けｺﾞﾙｧ」とか言うとモメるよなーと思うと、
誘導もままなりませんという心境です。

出戻り〜。
>954
>音楽関係の板だったら　レコード会社ごととか
>プロダクションごとの板分けに相当すると思うんだな、、、

これは鉄道ファンとは関係ない方が見ると、こういう印象になる訳ですね。
いいわけですが、昔から鉄道の比較をするとき、
「国鉄（JR）と私鉄」っていう引き方があったので、
無難な方法の一つかと思っていたのですが。
やはり、鉄分の道は遠い・・・。

＞たとえば、>>948 のように　JR とか私鉄とかという分け方は
結局会社ごとの板を作るような雰囲気にみえるです。
それだと、音楽関係の板だったら　レコード会社ごととか
プロダクションごとの板分けに相当すると思うんだな、、、

現状で会社ごとのスレを作ってるんで、あんまり問題無いような･･･
それだったら、板名を工夫すればなんとかなると思うんだけど。

あのさ、ネタの住み分けに関して夜勤★さんに求めるのは筋違いかと。
今ここに書き込んでる人って、新鯖の「棲み分け」スレを見てる？

>>957
そういう瑣末なことでもめてるんです。でも昨今の状況からいくと新板に定番スレがいく感じなんで、
「案ずれば生むがやすし」かもしれません。
ただ板名については変更も考慮したほうがいいと思われます。
「わかりやすい」案が出てくると思います。

見てるよー。

>>961
>これは鉄道ファンとは関係ない方が見ると、こういう印象になる訳ですね。

そっ　そっ　そういう事なんだなぁ、
bbstable とか bbsmenu に書かれる板名は
特にその制約を受けています。

>>963
そういうばやいはURLを書いておくほうが親切かと思われ。読んでないひとが読ん
でないからってペースダウンするとは思われないが、URL書いてあれば読んでみよ
うと思ってくれるひとがいるかもしんないから。つーこって以下。

★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/l50

やっぱり、鉄道（羊）と鉄道（狼）しかないのか？
あとはローカルルールである程度線引きをすると。

なんかいいアイディアある人居る？

ところで、あと30ちょいしか残数がありません。スレ立てもままならないんで
どうしたもんかと思ったんですが、ちょうどいいスレがまだあと800くらい残っ
ていたりする。1000いっちゃったらこちらで続きってことでどうですか。

■　新しい板作るよ(鉄道・電車用)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/l50

>>968
trainを鉄道サロン（＝雑談系）にすれば
必然的にrailにJR、私鉄関係が移転すると思うんだがどうよ？

>>967
ｽﾏｿ＆サンクス。タイピングが遅いから焦ってしまって。

ところでこのスレの次スレは…。
って思ったら>>969で提案が。
資源の有効活用ですし漏れは異論無しです。

ひろゆきさんは相当板名にこだわる人なので難しい…

>>970
たとえば「軽便鉄道」、たとえば「電気機関車」、たとえば「廃線」、たとえ
ば「新車」、あたりはどっちよ？
どっちよ、というのは「みなさん○買った？」さんがどう思うかということで
はなくて、みなさんがどのくらい「これはこっちの板」という点で一致した判
断をするだろうか、ということよ。もちょっと煮詰めたい感じ。

でも、んなことやってたら寝れなくなるので、おれはもう寝る(=^_^;=)。

>>972
難しい。。。。。
映画板も「それじゃわからん」って言われている、
変えに行かなきゃ、(ふー　気が重いぞー

ということは、この板を鉄道サロンにして雑談・ネタ系を吸収して
新板を鉄道・電車板にしてＪＲ系、私鉄系のスレを扱うようにするのはどうだ？

板名としては
現　鉄道・電車→新　鉄道サロン
現　路線・車両→新　鉄道・電車　板に再編ってのはいかがでしょう？

これにすれば、明日この板にアクセスした人が、鉄道・電車板移転しました。
みたいなお知らせを見てスムーズに移転してくれると思うんだけど。
一種のブービートラップみたいだけど。

>>975
向こうのスレでやってな。でも正直その案２ひねりくらいしたいよね。
みんなで考えて「わかりやすい」ものをだしていきましょう。

つ〜か、何度も書き込むけど、スレの内容の住み分けに関しての
権限みたいなのって夜勤★さんに依存するの？＞夜勤★さん
板名ならわかるけど。

【規制緩和】　鉄板自治スレ3号　【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/

次スレ立てたよ。

あら、どうもです。。。

>>976
こんどこそ寝る。しかしその前に(=^_^;=)。
おれみたいにsubbackにブックマーク張ってるひとには全然わからないと思う。と
いうか、意識しないとローカルルールすら目にはいらないんよね。んで、そういう
使い方のひとは珍しくないと思うんだ（でなけりゃ、新板にはもっとひとがどーっ
と移動するんじゃないだろうか）。
けっこうみんないろんな使い方をしているわけで、ｶﾅｰﾘ丁寧に誘導しないと、民族
大移動にはなかなか至らないと思うのでありました。はい。

>>978
権限って何?

住み分けは、みんなで考えてネ
板名変更は、通常の手続きでお願いしまーす。
ローカルルールとかの設定も通常の手続きでネ。

>>972
となると、鉄道路線も承認済みなのか？
>>973
railの板名は「鉄道路線・車両」なんだから、その例だとすべてrail
>>975
漏れのイメージはそんな感じです。

>>982
そうですよね。
ネタの住み分けに関して夜勤★さんに求めてる
書き込みが目立った気がしたので…。

すれ立てにくい?
この前　512 にしたんだけど、、
256 にするか。

>>984
夜勤氏が>>949のコメントをしたので説明しただけと思われ。

>>985
どっちの板のこと？

>>987
こっち　(train@curry)

>>988
あっ、いじらないで下さい。
要するに、こっちのスレを新板に移転させたいわけですから、
こっちの規制を軽くしても何にもならないです。

今、フッと思ったんだけど、この板と新板のサーバーを交換すれば
いいんじゃないの？

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。