【規制緩和】　鉄板自治スレ2号　【分割】

>>599
その通りです。

結論として、運のいいスレは残って、運の悪いスレはdat落ち。

>>578と同意見で1024で揃えられないかとおもいます。
いきなりの512って、はっきりいって不安です。
結果的にﾏｽﾞｰだった場合には早急な見直しができるんでしょうか。

新板へ新スレを立てるときに住民の同意を得ないでいきなり立てたりするから
反感を買って移転が進んでいないようにみえる。

立てました→移ってください　というのではなく、状況を説明して「移転の話し
合いをお願いします」という呼びかけにすべきだったとおもう。

●TATESUGI値

>>577
＞路線車両板は512で出したので、いっしょにするならその値でどうでしょう？

両板の圧縮値を考慮すると、明らかにこの板の方が厳しい環境なので、
こちらの板のTATESUGI値を512にしても良いのでは。

新板側（cocoa鯖）500　→http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/431-433
この板（curry鯖） 400〜300

参考・各板のTATESUGI値（個人的に調査したもの）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/6924/tatesugi.txt

●この板の名称変更

>>567 >>570
＞「鉄道・電車」から「鉄道総合」に 名前を変更して欲しいと思う。

全く異議なし。「鉄道総合」でいきましょう。


私は>>598と全く同意見と云う事になります。

相変わらず、悠長なことをいっているんだ >>603 。

関係スレの住人よ、誘導リンク張ったらスレスト要請を忘れずに。

>>606
悠長も何もスレ立てても住人移転してこなきゃ意味ないじゃん。
お前の頭の中が悠長だな。

>>607
誘導リンクは張った、だが移転は進まない（無視されてる）、
そんな状態でもスレスト要請していいもんかな？

路線・車両板のSETTING.TXT、ｺｿｰﾘ変更されてるみたい。
でも、申請内容よりも甘く反映されてる模様。

http://cocoa.2ch.net/rail/SETTING.TXT

BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (申請：1024・初期：4096）
BBS_THREAD_TATESUGI=128 (申請：512・初期：128） ←新板への移動を促す意味か？
timecount=12 (申請：30・初期：無設定）
timeclose=5 (申請：3・初期：無設定） ←新板の人口が少ないので緩くしてると思われ

>>603
ホントに・・・。
いきなり移転しろって言われたって・・・。
おまけにスレスト？
ふざけんなよ。

>>610
官僚主義
官僚主義
官僚主義
官僚主義

結局ここは偽善者だらけのスレッドなのね。
南無〜

いきなりのスレストは行き過ぎかも知らんが、
移動後もこっちのスレに書き込みが続いたら首切りの際に
こっち向けのスレが脱兎落ちになっちゃう事もあるからね。
できれば移動後は放置してくれればいいんだけど。

あいや、向こうで自治スレたてちまいましたﾀﾞﾖ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/

はじめてこのスレを見たけど・・・

正直言って圧縮値の変更は運営側でとっととやってしまって良いような気がする。
ここを見る限り自治などと言ってもまとまらないのは目に見えてる。
そのスレを必要とする人間がいればどうせ立てるんだし、それがいやなら2ch
以外のところで活躍すればよい。

という感想を持ったけど変でしょうか？

>>615
正解。

基本的には住民の自己責任です。
ただ、ガイドを示しているだけですが、このガイドは２ｃｈのルールからきているわけで、
それを無視するなら、ルール破りなわけで、何をされても文句を言うなというわけで。

だからこんな些細な事で喧嘩してんじゃないよ。
どっちも目的はスレの存続だろ？
できるだけ住民理解をスムーズに得て、移行できるように
テンプレなり作ってあげればいいじゃん。
自治スレで喧嘩している場合か！！

ちょっと待っててね・・・・・・。

名無しになってしまった。。。

>>602
立てすぎ規制512は暫定的な値ですが、基本的に向こうと同じ値と考えています。
向こうが低いままでこちらを高くすると、向こうに糞スレが乱立するので。。。

板名】鉄道総合板
【フォルダ名】train
模型・旅行・会社・ﾈｯﾄｳｵｯﾁ・人物

【板名】鉄道路線車両板
【フォルダ名】rail
車両・路線

路線車両板のスレの立て方から見れば
うまくいってると思われるが

総合板で路線車両のｽﾚたてが今後も続いたら
考え直せばいい。

向こうの15がちょうどイイ事書いてたから借りるね・・・

テンプレ、こんなんどうだろう？？
***************************************
現在２ちゃんねるでは各サーバーのスレ数の制限強化を行っています。
このcurryサーバーでもスレ数制限が300あるいは400に変更されます。
スレ数制限数はそれ以上のスレッドが立つとdat落ちされる値です。
このため近日中に鉄道板内で半数近くのスレッドの大量dat落ちが予想されます。

鉄道板の運営はこのままでは成り立たないと予想されるので
これに伴って新板「鉄道路線車両板」が用意されました。
このスレッドでも新板に移行するべく新板にスレッドを立てました。
dat落ち以前のスムーズなスレッド移行のために
住民の皆様はどうかスレッド移動にご協力ください。
***************************************

リンクもあったほうがいいと思ったけど、
詳しい人にお任せする。より説得力の
強いリンクが欲しいね。

特定路線と特定路線の車輌ネタはrailでいいと思うんだが、クロスオーバーする
やつ（たとえば「軽便鉄道」とか「貨物輸送」とか）はこっちの方がすわりがいい
ような気がするんだよな。クロスオーバーねたは話題派生も多い印象がある。

路線板の自治は路線板でするものだ！
でもって自治酎は自治を氏にはくるな！と言うことでよろしこ。
イッチョカミは嫌いよ♥

こっちのスレッドをあっちに移植することはできんのか？

>>624
自治厨だって路線・車輌板の住人だろうがよ。誰が出てきてもなんかしら文句を
言うやつは出てくるんだよな。誰もやらなきゃ不便なことがいっぱい起きるのに。

>>621
テンプレ、うじゃうじゃかいてもどうせ見ない
***************************************
＜curryサーバーの負担緩和のための、スレ移動にご協力ください＞

ここのcurryサーバーの負荷が高まっているため、近日中に鉄道板内で
半数近くのスレッドの大量dat落ちが予想されています。

これに伴って新板「鉄道路線車両板」が用意され、
このスレッドでも新板に移行するべく新板にスレッドを立てています。
急にこのスレがなくなることもありますので
今のうちに移動して下さるようお願いします。
＜URLリンク＞
***************************************

>>627
まとめｻﾝｸｽｺ。賛成！！

>>625
サーバが異なるので、システム上無理。

>>627
Tnx!

パコパコ

あんあん

なぁ、分割方法、再考しようよ。
俺は、現行の「上・下」分離は無理があるから、「東・西」で分けるのが妥当
だと考えるが、どうよ。（両方にまたがる話題は、「西」とか）

>>631
現行の「上・下」分離は無理ってどこが無理なんじゃ

>>631
再考は同意。東西は不同意。
ざっと見たところ両方にまたがる話題が半数くらいあるようだ。

下記へ移動してください。

鉄道路線・車両板
http://cocoa.2ch.net/rail/

詳しくは下記をご参照ください。

【規制緩和】　鉄板自治スレ2号　【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/l50


↑
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017113655/

>>633
でどうするんよ

上下で無理なら東西はもっと無理だろ(ｗ

総合と地域別っていう分割案が以前なかったっけ？
是非は別として、そうなりつつあるような気がするんだが。

もう路線車両ってできた以上
分割案を言っても無意味だろ

鉄道路線・車両板に自治ができた以上、こちらから依頼することに
なるのではないでしょうか？
ここで、鉄道路線・車両板の方針について、とやかくいうのは変ですね。

ま、以下のような意見で批判されることは承知していますが・・・。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/581

私鉄国鉄で分ければいいんじゃないかねえ

>>634 って荒らし。ありもしないスレ貼って。

>>639
いや、その通りだと思いますよ。
基本的に範囲は向こうで決めて、こちらはそれ以外。
決めたい場合は向こうの自治スレに書くべきだと思いますよ。
こちらに書いたことを向こうにも書けばいいだけ。
581を書いたときには向こうにまだ自治スレがなかったですから。

>>640
じゃ「自動改札を語ろう」というスレはどちらに入るんですか？

前に誰かが言ってたと思うんだが、「定番スレ」と「新規スレ」でどうなんだろう
か。誘導が多少めんどっちいかもしれないが。定番の方はスレ立て規制を厳しくし
といてﾏﾀｰﾘすごす。新規の方は多少規制を緩めておいて、新ネタはそっちで、２ス
レ目から定番板送り。

過去６時間の投稿数

２７９：１６７＝鉄板：新板

スレッドランキング 15:15現在
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

別の板の自治厨だが、思ったことを言わせてくれ。

俺はここの前スレを見ていたのである程度の経緯は知っている。が、
このスレに移行してからは見ていなかったので今回の話は寝耳に水だった。
でも、いきなり移動してくれ、と言われるは仕方がないと思う。

だがな、『びゅんびゅん京成＠２ｃｈ[第１１部]』の新スレ名が、
どうして『京成電鉄ってどうよ？』になるんだよ？　12部にしとけよｺﾞﾙｧって思うわけだ。

きっと、ココにいる奴が立てたのではないと思う。
自治厨逝って良しと言う立場に無いこともわかる。
見てないほうが悪いんだからな。俺も別の板でそう言っていたし、
その考えも変わらない。

でもよ、一住人としては違う感情がある。
「自治厨が勝手に決めて、勝手に移れと言われて、勝手にスレタイ決められて、何だｺﾞﾙｧ」
これが本音。せめてとっとと決めてくれ。

イチャモンのつもりは無い。乙彼さま。
ただ、こういう思いがある、ということを念頭に置いて誘導なり自治なりしてﾎｽｨ。

>>642
質問です。
路線スレや車両スレは新板に移動しなくてはならないのですか？
常にageておけば、dat落ちしないので。

この板では、新しいローカルルールが作られるのですか？
ローカルルールができれば、スレ削除されるので移動しますが。

>>647
現在２ちゃんねるでは各サーバーのスレ数の制限強化を行っています。
このcurryサーバーでもスレ数制限が300あるいは400に変更されます。
スレ数制限数はそれ以上のスレッドが立つとdat落ちされる値です。
このため近日中に鉄道板内で半数近くのスレッドの大量dat落ちが予想されます。

鉄道板の運営はこのままでは成り立たないと予想されるので
これに伴って新板「鉄道路線車両板」が用意されました。
このスレッドでも新板に移行するべく新板にスレッドを立てました。
dat落ち以前のスムーズなスレッド移行のために
住民の皆様はどうかスレッド移動にご協力ください。

便乗質問。
駅スレは路線と切り離せないと思うので新板だと思うのだが、
コテハン自治厨さんは向こうで、「路線じゃないだろ」と言っている。

ここらへんどうなの？

>>649
単独駅の話題はこっち。
○○線の駅の話題は新板。

627のをちょっと変えて、スレを用意する前の文にしてみた。

***************************************
＜curryサーバーの負担緩和のための、スレ移動にご協力ください＞

ここのcurryサーバーの負荷が高まっているため、近日中に鉄道板内で
半数近くのスレッドの大量dat落ちが予想されています。

これに伴って新板「鉄道路線車両板」が管理側より用意されました。
急にこのスレがなくなることもありますので
今のうちに住民の方自ら移動して下さるようお願いします。

「鉄道路線・車両板」
http://cocoa.2ch.net/rail/

（参考）
自治スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/l50
板分割　ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/715-
***************************************

【板名】鉄道総合板
【フォルダ名】train
駅・模型・旅行・会社・ﾈｯﾄｳｵｯﾁ・人物

板名】鉄道路線車両板
【フォルダ名】rail
車両・路線、ある路線の○○の話題、ある車両の○○の話題

>>650
判りにくいな…上野駅スレとか複数線乗り入れ駅はこっちでいいのね？
まあ、了解しますた。レスありがとう。

>>651
テンプレには、新板の自治スレをも並記したほうがいいのでは？

>>646
京急スレの場合は
「こんなスレ名嫌だ」ってことでさっさとパート13を立て直してしまったが。

>>646
いえ、どうも後手後手に回ってしまって、すみません。
スレタイに関しては１を叩いてやってください。
あと、他にもなんかこうすりゃいいんじゃねーの、ということがあれば、
教えていただけないでしょうか？

なんか小田急の気持ちがわかる気がする。

>>647
強制ではありません。ですが推奨します。理由は
・dat落ちしないせいで他の残るべきスレが落ち、軋轢を生む。
・残りつづけると、スレ削除依頼に出され、スレストなど行われる可能性がある。
あと、スレ削除依頼が出されるとしたら、
理由はローカルルールではありません。板違いです。
ローカルルールを変える変えないとは関係ありません。

>>649　>>653
すみません。たとえば杉並3駅だと、中央線の話題として向こうでいいと思います。
「売店がない駅での使用者数！」「ここに駅つくれ」「ひらがなの駅名・カタカナの駅名」
あたりが念頭にありました。
「ここに駅つくれ」は「この路線のここに駅つくれ」だったら可？

>>655
て優香、前スレリンクも貼らないようなスレが
認められるわけがなかろう。

>>656
杉並3駅・中央線の話題＝路線車両板。
売店がない駅での使用者数！＝路線が特定されないので鉄道板。
ここに駅つくれ＝「○○線の」がつけば路線板で可。その他は鉄道板。
ひらがなの駅名・カタカナの駅名＝路線が特定されないので鉄道板。

今回の分割は失敗だ。
分割を急ぎすぎた。
こんなんじゃ、新板に逝けと誘導しても従わないだろ。
これで、削除だスレストだってやったら、もっと反発食らうだろ。
やっぱりもう一度、分割の方法を、住み分けを細かく話し合わなければ
駄目だろ。

【ＪＲ】←ＪＲの話題全般。
【私鉄】←各私鉄の話題全般
【鉄道総合】←両方に関連のある話題。その他ネタなど。
これならはっきりしない？

あっちの自治スレでローカルルール案がでたけど。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/33-34

あっちであふれたものがこっちにくるということなのかな〜？

>>659
もう遅い

>>661
基本的にはそうだろ。
迷ったらこっちにくればいい。

あ、これ忘れてましたが、

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/570-
・　板名を「鉄道・電車」から「鉄道総合」へ変更
・　立てすぎ規制を4096→512(鉄道路線・車両板で申請中の値と同じ)へ変更

の2点、変更を緊急にまとめています。2番目の理由は>>571-572,>>576-577

異論や問題があると思いますが、分割が滞りなく進むよう、どうかお願いします。
理由ある反論がなければ申請します。どうですか？

>>664
同意。

>>663

新板でのローカルルール案の一部ですか・・・

「その他の話題（単独の駅・模型・旅行・会社全般・人物等）は鉄道板へ。」

とありますが、これでいいのでしょうか？

こんなの無茶苦茶だ
絶対住民の分裂が起きる

>>664
ＯＫです。

>>666
どう分けても分裂になるので
割り切るならこれでいいでしょ

今回のば「分割」じゃなくて路線・車両の「独立」と思えば。

>>664
上の方>>605でも同意と言ったけど、
レスが過ぎたので再度、同意と言っておきます。

>>666
路線と車両については新板の方で、
それに当てはまらない鉄道の話題は既存板とする、
ということで良いでしょう。

>>669
そもそもなんで急に新板ができちゃったの？
夜勤のきまぐれだろ？
んで、いきなり新板ができたから移転しろって言われたって
誰も移転するわけないじゃん。
スレが移転しても住民が移動しなきゃ意味が無いんだよ。
この板のほとんどの住民は自治スレなんか見てないから
急に新板ができて、ワケもわからなく移動しろって言われたって
従うわけないじゃん。

>>671
いちいちお前も粘着やめろよいい加減に
みっともない。

>>671
まあスレ使いきるまではここでやらせろというのなら同意だが

>>672
みっともないとかそういう問題じゃないだろ？
何が粘着だよ？
この板にもニュー速みたいな強引な自治房が居るのか？
ついに鉄道板までニュー速化しちゃうんだ。

>>674
じゃあお前はどうしろというんだよ
いまさら元に戻せとか？

626
もそもそと仰る分にはぞっとしない事を言うねぇ。
誰も出てこなくていいの！誰も自治などせんでよろし！
何も困っとらんちゅーに。（逆に規制強化などしてくれちゃって、最悪！迷惑だ！）
シャシャり出てきて傍迷惑。ウザさ倍増。正に逝って由！反省しる！

>>674
ニュー速のこと詳しいね。いまでは＋のほうが住民多いしね。

だってニュー速みたいにしたいか？
あの板がおかしくなったのは強引な自治房が暴れて
ワケがわからなくなった住民が＋に移住しちゃったわけだろ？
鉄板までニュー速化したくないよ。

だから、分割方法を再考しようという意見が前レスにも出てるじゃないかよ。
もう遅いってのは理由にならないよ。
もう遅いのは特定の板の居心地が悪くなって片方に集中した時に言うことだよ。

>>678
だーかーらー
２個の板の担当範囲は緩めにすりゃいいじゃんか。

そもそもお前はどうしたいのかをまず言え

>>664みてくださいねー

>>674
みっともないとかそういう問題じゃなくてー、
夜勤さんが運営できなくなったら即２ｃｈ閉鎖と思われ。
で、みんなそんなこと分かりきってるから、夜勤さんにはみんな寛容なの。
そこんとこよろしこ。
文句は批判要望板で言ってね。

はぁ？　文句は批判要望に言えだ？
何言ってるんだ？鉄板の文句をどうしてここで言っちゃいけないんだよ？

夜勤さんに文句があるんじゃないの？

>>682
要するに、お前はなんなんだ

ここの自治房は分割方法を再考しようという意見を徹底的に放置してるんだが
なんなんだ？
コテハンの自治房はそんなに偉いのか？
逆に言えば、まだ移住が進んでないんだから、今なら分割方法を再考するのは
間に合うと思うのだが。

>>631-640
>>659-660
放置祭になってる。

＞ID:pLD33UQ2
とりあえず、落ち着いてくれ。

分割したのは鉄板住人の意向は考慮されず、運営側によって一方的に行われた。
文句があるなら運営側に言うのが筋だろうけど、今回ばかりはそうもいかない。
仮に分割した事に対して文句を言おうものなら、鉄板や２ちゃんねるから出ていけ、
と言われかねない。

分割されてしまったのは仕方がないので、実情に合わせたルールの元、
上手く両板を使っていきましょう。

>>687
鉄道関係の板が２つできたわけなんだから、
板名、その他は住民に意向で変えられると思うのだが？
また、要望をすれば更に新板を作ってもらい更に分割というのも
１００％無理ではないと思うのだが。
実際野球板なんかは、プロ野球、野球総合、アンチ球団の３つに分割
された例もあるし。

こうしている間にも、新たな動きがあるけど。
夜勤氏も登場して・・・。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/505-509

４００−３００って無茶苦茶だ。
スレが保持できなくなる。

>>690
だから、昨日から慌てて対策を行なっていたのですけど。

>>688
そんなことが可能なら、とっくに鉄板は分割されてるって。
て優香、板の分割は、そのほとんどが鯖の負担緩和ということで
住人の意思とは違う部分で行われることが多い。

今回も、住人の意志とは関係なしに分割が行われ、
すでに新板にスレが多数出来ているので、
新板のルールを決めてどう使いよくしていくかを考えてるんだろ

結局、分割方法を再考しようという意見は放置なんですか？

補足　昨日のこのスレでの討議の開始は

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/524-527

>>693
もうできちまったからな…

再考せよと逝ってる ID:pLD33UQ2 は
今すぐに「路線・車両」「総合」分割案の問題点を述べた上で対案を出せ。今すぐにだ。

半年近く自治スレを追っかけてきたが、なんの縛りもない状態で分割案を
話し合っても絶対にまとまらないぞ。何回紛糾して棚上げになったと思ってるんだ。

まして今は時間がない状態だ。仮に、でも今の板名を縛りとして
２つの板で扱うネタ範囲を決めなきゃいけないんだ。

圧縮値の関係上単純に比較は出来ないかもしれないけど、
もうしばらく放置して、旧板と新板の書き込み件数が平衡して
きたら、あらためてそのときにそれぞれの板の基本方針を
打ち出していけばいいんじゃない？
なんでそんなに焦るのか、またなんでそんなに厳密に境界線を
引きたがるのかがわからない。

>>693
案にもよるが、今、スレが現に２００近い新板を
混乱させる案は、放置になる。

ニュー速がおかしくなったんじゃなくて
pLD33UQ2みたいのがおかしくしてるのに気づいてない

再考せよと言ってるのは自分だけじゃないよ。
>>631-640　
>>659-600を見ろよ。
問題点は明らかだろ。どっちで扱うべきか迷うスレが多すぎるだろ。
どっちでも良さそうなスレが山のようにあるだろうが。
対案は>>659のもわかりやすいだろうし、他にもいくらでも良い案は前レス
にあるじゃないか。

>>689
ﾏｽﾞｰ
反論がないようなので>>664の設定変更出します。
dat落ちのあとのできるだけ早い時期がいいのですが、無理だろうなぁ。

新板は「特定の路線・車両に関する話題」とし、
「○○な駅、路線」といった列挙するタイプのスレは旧板で扱うことにする。

旧板で「特定の路線・車両」スレを板違いとはしないが、
できるだけ移転を促す。

こういう提案をします。無理に明確な線を引かず、あくまで旧板の一部を新板で
扱うという方向で。迷ったら旧板。

>>700
>>659のどこがわかりやすい対案なんだ？

>>660だ。間違えた。

>>693
差し迫った状況なので、今はその意見じゃなくてあなたを放置します。

>>700
きっと彼らは現状をある程度理解してくれてます。

話し合っているうちに、圧縮されると、どうしようもないから、
手を打っているのだが。

>>697
ただ、現に新板のスレの立て方をみれば、たまに糞スレがあったり
駅なども混ざってるけど、だいたい「路線・車両板」の看板を掲げてる
板で「混乱」している感じはせず、うまくいってると思う。

あとは、現板からの移転促進だが、漏れは、今すぐ早急に移転する
必要はない、スレを使いきるまでここでやりたいという声もあるので、
住民に知らせて、dat落ちの可能性承知の上で、とりあえずここでや
りたいというのであれば、現スレ継続で新スレを立てない限り、
dat落ちまで継続でいいと思う。

dat落ち・スレ使いきり以後、路線・車両関係の新スレは移転、現板に
スレを立てたら削除ということになる。

NCq1Dq72=pLD33UQ2

は？

どう分割案を出そうにも、全員が満足するとは限らないし、
今回ばかりは特に急を要しているので、
実情に合わせた >>702 案ということで賛成。
ボーダーラインを少々ボカしておくというのが良い。

結局何を言っても無駄ってことね。
自治房の能力が無かったってことなんだな。
一名無しの意見を聞くどころか放置だもんな。

急にpLD33UQ2を応援したくなってきた。

>>710
まとまりかけてたのを元に戻したんだから責任は重大。

祭りだ祭りだ！
自治酎を徹底的に糾弾せよ！

>>702
とりあえずそれでやってみよう。

その結果を見て軌道修正すればよし

もう一言言っておくと、自治房と言うのは、
自治を行なうとりまとめをすることはもちろんのこと、
名無しの意見を聞いたり、間違っている意見ならば反論したりするのも
当然自治だと思うのだが、ここの自治房ときたら放置して自分らの意見を
強引に持ってってるもんな。
なんか違うんじゃないかと。

>>710
「無駄って」いうことでは、ありません。
それよりも、もっと急を要する事態に直面しているということなんです。
現在５１３あるスレが、ざっと２００以上dat落ちすることになるわけですから。

>>709
現状では>>702のような状況になりつつあるけど、それなら>>637(漏れの発言だが)の
ようにした方がシンプルでないかい？と思うんですがね。
どうでしょ。

>>710
お前は>>660案を対案として出したようだが、
俺は現時点では反対。すでに新板に200スレあるということを考えると
いま板名を変えるのは現実的じゃない。

文句があるなら反論してくれ。
あと、おまえは一日来るのが遅かった。

>>718
それはいえてる。
昨日の■　新しい板作るよ(鉄道・電車用)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/
で行うべき議論だった。

>>715
今回ばかりは特に急を要しているのだから、今更分割案を
考え直すには時間が掛かりすぎる。理由は>>716他の通り。


>>717
ま、内容は>>702ということで捉えて頂ければ。

＞一日来るのが遅かった。

たった1日で決めちゃったら、怒るでしょ？普通。

あと自治厨だの逝ってるようだが
俺に言わせればこのスレに顔を出した時点で全員自治厨だ。

はやく建設的意見を出せ。
俺は以前の分割議論では「地域」「総合」支持だったんだが
こうなってしまった以上、今日やれることはまず特定路線スレの移転だと思う。

特定路線はわりと小さなくくり方だから、
将来「地域」とか「会社」とかにくくり直すこともできる。
問題ないでしょ？

>>721
世の中にはたった1日で重大な決定をしなきゃいけないことがあるんだ。

で、暫定として
「新規スレッド作成案内所」スレッドを立てることを提案。
どちらに立てたらよいかわからないときに事前にアドバイスを乞う。

>>720
了解、ただ要望をいうと、特定の駅、も加えて欲しいですな。
特定の車両、線路、というと地域ネタになりやすいから、特定の駅に
話が振れることもあるだろうし。

>>722
でも路線・車両でくくるとほとんど地域ネタになると思われ。

１番の間違えは夜勤氏がたいした議論もしないうちに
スレ立てて１時間で新板を作ったことじゃないかと
数時間議論してから新板を作ればよかったのに…

>>726
だからそれをいまさらいってもしょうがないだろ

>>722
会社は旧板にいれるべきだと思う。
なぜなら、束や酉のように広大な地域をカバーする会社から中小私鉄まで
いろいろある会社のどこで線引きするかは難しい。
それに、車両の議論(とくに関西圏新快速や走るんです系)をすぐに会社の
体質の議論に持ち込もうとする厨房を、会社と車両・路線で板を区別する
ことで防ぐことができる。
もちろん健全な議論の中で車両の話題から会社の話題が出る事もあるだろう
けど、そのときはケースバイケースってことで。

>>726
それまでは、鯖が死亡またはそれに近い状態が頻発していたからね。
それが、昨日は１回だけにおさまったけど。
だから、早急に対処せざるを得なかったのだと理解していますが。

>>728
いわゆる「私鉄社スレ」はどうするかだな。
いきさつからすれば路線板なのだが

>>728
わかる、だからそういう議論はあとでもできるよねって話。
2週間くらいで様子を見ながら、くくり直すかどうか結論出せばいいんじゃないかな。

pLD33UQ2は自分の痛さを人のせいにするな！反省しる！

cocoaが氏んでるよ･･･。

>>733
死んでいませんが

設定変更出しました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1014829014/

盛り上がっているところ申し訳ないのですが、
向こうのスレの範囲を決めるのは、向こうの板でしませんか？
こっちの板は向こうの板以外ということだけ決めて。

>>733
逝きてますが。

>>730
＞いわゆる「私鉄社スレ」はどうするかだな。
たしかに中小私鉄だと路線と会社で話題を分離するのは難しそうだな。

じゃ、こんなんでどうでしょ。
旧板：鉄道会社(JR)、不特定の車両・線路・駅、海外、技術、写真、模型など
新板：特定の車両・線路・駅、鉄道会社(私鉄)
うーん、板タイトルでなやみますな。

あと今後このスレでの議論は「旧板」「新板」という表現を使うことを強く提案します。

>>736
あっちは新板だが、こっちは旧板ではないぞ
在来板（ｗ

>>736
あとは>>735の提言があったので新板に書いておく

変更されたよ！

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/524

dat落ちは500→400で決着のようです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/524-526

今日はdat落ちありそう。
あと、変なスレに誤爆しちゃった。

curry鯖は500→400に

以下を参照してください。

http://curry.2ch.net/kakolog.html

新：路線・車両に準じた話題
旧：それ以外の話題

で、何が問題なのかいまいち把握できないのですが。

>>742
だから、私鉄では個別に会社ごとにスレ立てて、実質路線・車両の
議論をしている。これらは路線板だろ

今夜にでもdat落ちがはじまりそう・・・

http://allstar.sanyo.co.jp/vote/
去年の田代祭りにつぐ、新たな祭りです。ターゲットはサンヨーオールスター。
その晴れ舞台で、あのサッチーの息子、カツノリを見たいと思いませんか。
今年はネット投票ができますので、２ちゃんねるの力を結集させて、カツノリを１位にしましょう！

☆投票方法
上のアドレスをクリックします。
右上にある、登録選手一覧の中から「T　阪神」を選びます。
「捕手　５０　カツノリ」を選びます。
守備位置選択→「捕手」を選びます。
個人情報を書き、投票します。これでオーケー！
また、野球場にいった方はその場で積極的に投票してきてください。

☆注意事項
一人一日５票まで。それ以上ははじかれます。
個人情報を省くと無効になります。

新板の範囲は新板で話しあおうよ。。。

鉄道路線・車両板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/

東武はどうなんだろうね。東上線と伊勢崎線はほぼ別の路線だし。
そもそもガイドライン作ってもどれくらい守られるのか。
あまり守られないと思うなあ。

とりあえず、在来板と新板の線引きは、新板の自治スレでやりましょ。

鉄道路線・車両板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/l50

>>746
棲み分け方を議論してるのに、議論の場を分割しては意味が無いと思われ。
いっそスレ数に余裕のある新板に「新在両板での棲み分けを考えるスレ」を
立てて議論する事をきぼんぬ。
しばらく様子をみて反対意見がでなければスレ立てていいですか？

あと「酉新快速 vs 束走るんです」みたいな(特定の車両同士の比較)スレは
どちらに分類されるのかな？
もっともこんなスレは荒れるだけで百害あって一利なしだが（ｗ

新在直通のフリーゲージスレッドきぼーん

なんかここのやりかたってJR束みたいに強引だね
つまらなくなった

>>749
＞棲み分け方を議論してるのに、議論の場を分割しては意味が無いと思われ。
＞いっそスレ数に余裕のある新板に「新在両板での棲み分けを考えるスレ」を
＞立てて議論する事をきぼんぬ。
それが理想です。

＞しばらく様子をみて反対意見がでなければスレ立てていいですか？
おねがいします。。。

正直、板分割という初の事態なんだから、大量のdat落ちがでても「そういうもん」
ということにならないかな。
スレの乱立で立てすぎ規制ができたわけで１０月頃は大量dat落ちあったやん。
別に板が閉鎖するわけではないから、そのまま進行しそう。
板分割に伴う痛みですかね。

JRは路線ごとのスレを立てまくってるのに、
私鉄は会社ごとじゃないとダメというのはいかがなものか？

>>752
------------------------------------------------------------
新在両板の棲み分けを考えるスレ

在来板「鉄道・電車」http://curry.2ch.net/train/
新板「鉄道路線・車両 」http://cocoa.2ch.net/rail/
の棲み分け方を考えるスレです。

現在の板タイトルは、2ch運営側が負荷分散のため緊急避難的に
分割した際に付けられたものなので、必ずしも鉄道両板の実情に
合致したものではないので、改めて円滑な運営が行えるような
話題の分割案及び適切な板タイトルを議論するスレです。

それ以外の自治、規制値等に関する話題は以下のスレでお願いします。
在来板：http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/
新板：http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/

なお、2ch運営側への非難は絶対禁止とします。
------------------------------------------------------------
じゃ、こんな感じでスレ立てていいですか？

下記へ移動してください。

鉄道路線・車両板
http://cocoa.2ch.net/rail/

詳しくは下記をご参照ください。

【規制緩和】　鉄板自治スレ2号　【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1016544334/l50


↑
このコピへもある意味対象になりそうだね。

◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ3
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018641704/

>>754
そんなこたないでしょ。
ただ、私鉄の場合はくくりを大きくしないとすぐdat落ちするというだけ。

スレなんて沈めば沈んだで、かまわないよ。
嫌なら保守ageでもして生き残りを自分ではかる。

夜勤さんの分け方のまま適当に使ったら?
こんな事議論したって、また運営側の都合ですぐに変わるって。
分割の時、このスレも参考にされなかったわけだし。

>>755
それでお願いします。できればタイトルが目立つように、
記号等で装飾きぼーん

例えば、
【新板】新在両板の棲み分けを考えるスレ【在来板】

立てました。2getは自分でやりました。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/

スレが４００になった。。。

は、はやい

つーことは、ひとまず緊急事態は去ったってこと？

だから言ったろ。
無駄な議論だって。

運営側は運営の都合ときまぐれでやるんだから。
自分のスレは自分で守れ。

>>762 >>763 >>764
これで、１１３のスレが倉庫に行きましたね。
昨日から、もっと早く移動を、と申していたのはこういうことだったわけです。
議論している余地はなかったのです。
これで緊急事態が去ったわけでは、ありません。
夜勤氏の計らいで、４００→３００となるところが、
５００→４００となっただけですから・・・。
いつ、４００→３００となるやもしれません。

自治厨がスレに入ってお節介焼いてあれこれいうことじゃないんじゃないの？

datになったらなったでそれは住民の責任。それはみんな知っている。
それより、dat後に、同種スレを立てさせないことに専念せれ

>昨日から、もっと早く移動を、と申していたのはこういうことだったわけです。
>議論している余地はなかったのです。


失礼ですが、あなた何様ですか？

自治してみたいだけの人たち
といってみるテスト。

自治なんて無駄。

>>766
倉庫に行くことがなぜ問題なの？

出かけてる間に、すごいことになってますなぁ。
>>770
新スレへの誘導ができない。
鉄道、路線にそれぞれ新スレができる可能性がある・・・かな？

駄スレバンザイ

車輌・路線っていう分け方がまずかったな。

>>鉄道路線・車両板

アホ！
なんで鉄道車両板にしなかったんだよ！！
今すぐにでも変えないと両板とも廃れてしまうぞ。

分けたのは夜勤★さんです。
でもネタを提供したのは、偶然その場にいた人たち。
いろいろとすぐに決まっていく様は、普段のこのスレと天地の差。
気持ちよかった。

dat逝きが、700>500>400になったのね。

で、また５００とか７００とかに戻されることはないの？

>>773-775
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/
こちらへどうぞ。

明確な区分フローチャートがないと乱立で荒れるだろうな。
こちとらビューア使っているから（かちゅじゃないよ）、比較的追跡はラクだけど、
ブラウザの連中はコレこそ困るだろうに。
それこそ音楽系の板は、分ければ分けるだけ荒れてる。

分けることを否定しないが、個人的には3rdスレッドまで成長した板を分けて欲しかったな。
一例として「鉄道サロン」と「鉄道長編」みたいに。
2ndではなく3rdなのは延命厨房を防止するため。
鉄板の回転率から逝ってネタがないスレをあげるには、単純ageしないと追いつかない。
時間がないときにはサロン（仮）側で新ネタを探して、時間のあるときに長編（仮）板でﾏﾀｰﾘ。
サロン板の話題が長編に立っていれば問答無用で削除。

夜勤★が鯖管理に焦せるのは今に始まったことではない。
移転でスレが落ちるのは移行措置としてあきらめる。
落ちた関連の話題は落ち着いた頃に誰かが新で立てる。その時まで待てばいい。

>>779
だからスレ違いだって。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/
へ池。

勧告通りに新板へ移転したが、
こちらに残った該当スレは直ぐに全部削除してくれるんだろうな？

そうじゃないと漏れとしてはやってらんない。
折角育ててきたスレを捨てたんだからな。

>>775
ああ、いいよなー。おれも自分のとこ、独断でガンガン運営やっちゃってみたい（ｗ

>>781
所詮2chのスレはそんなもんだ。

>>782
あれ？FENVってFMの権限あまりないの？

>>784
つうか、おれ気が小さいから、イニシアティヴ取ってガンガン押し切るって苦手
なんよね。ただ、なんかを決定したあと憎まれ役買って出てくれるやつもいない
ので、結局独裁体制に見えるとゆー(=^_^;=)。

鉄道関係の話題が趣味板のカテゴリーの板でしか書けないのはやはり不便。
運輸・交通板なんかでも、鉄道とバスを絡めた話をしてみたいし。
学問的な視点から語ってもみたいし。
新スレも従来のスレも、事実上鉄ヲタしか受付けていないのはやはり問題。
板が分割するくらい需要があるし、「一般人」が参加すればもっと活性化するし、
そういう面から、単に鉄ヲタ専用の板を分けるのではなく、
誰でも鉄道の話題に入り込めるような板を作ったらどうだろうか。

>>777
それはないとおもいます。
それより、新板に移動されたほうがいいのではないかと。

新板のcocoa鯖は６００→５００ですから。

全部、移転してもスレ数としては問題がないし・・・。

現在のスレ数４２８
この調子で新スレが立つと、dat落ちが早くなります。

スタート↓
１．立てるスレは路線がテーマですか？
　　　はい→４へ　いいえ→２へ　よくわからない→６へ
２．立てるスレは車両がテーマですか？
　　　はい→４へ　いいえ→３へ　よくわからない→６へ
３．鉄道路線・車両板の運営にかかわるスレですか？
　　　はい→４へ　いいえ→５へ　よくわからない→６へ
４．んじゃ鉄道路線・車両板に立ててちょ。
５．んじゃ鉄道板に立ててちょ。
６．よくわからんスレ立てんなこのド厨房が。
　　　ーーー終冬ーーー

結局、まったくもって移住が進んでいないという罠。
やっぱり、分割方法は間違っていた。
自治房も急に夜勤さんが新板作るとか言い出して
数時間で新板ができたもんだから、どうにもできなかったんだろうな。
あんなに小数の意見で新板作っちゃうんだね。
夜勤さんは新板を作るってことがどれだけ重大なことかをわかってない！

あのさー、鉄道板であちこちのスレに
「路線・車両板に移動しろ」とか書いている奴がいるんだけど、
スレを使い切ってからここに移動するとかやらないと、
現スレは廃墟と化して荒れ放題になってしまうよ。

路線・車両関連スレを路線・車両板に移行したいんなら、
現在の路線・車両関連スレを全部丸ごとそのまま路線・車両板に移転させ、
鉄道板の該当スレを削除して路線・車両板へ誘導するのが普通じゃないのか？
路線・車両板として独立させるんなら
それくらいの大掛かりなことをやってから立ち上げろよ。

「路線・車両板に移動しろ」とか書いている奴や
路線・車両板を立ち上げた奴はそれくらい考えられないのか？
ホント頭が悪いよな。バカじゃないの？

苦情続出。
移動しろというレスに、お前キチガイ？のレス。
これだけ反発食らってるのに、このまま移住を進める気？
前レスにも散々あるけど、分割方法を再考するべきなんじゃない？

詳しくは知らないんだけど・・・
どういう基準で分けてるの？
鉄道趣味は大きく分けて、路線(会社)と車両(列車)、と思うんだけど。
路線・車両と何のジャンルを分けてるの？
厨房質問だったらスマソ。

>>793のような、なにがなんだかわからない住民が居ることを
ここの自治房は全くわかってない。

ついでだから説明してあげると
>>793
夜勤さんという２ちゃん上層部がいきなり新板を作ったわけ。
分けた基準は、その時たまたま居た人達で決めた。
＞路線・車両と何のジャンルを分けてるの？
質問の意味がよくわからない…。

各種スレ見ても苦情だらけの鉄板らしいねぇ・・・
苦情ヲタに付き合っていたら2chは運営できないだろうね。
救済手段なしで圧縮値落とされなかっただけでもマシと思われる。
グダグダ言ってるひまがあるなら糞スレ・糞レスを増やさない方法
を考えるべきだよ。大事なスレならまた立ち上げれば良いし。

煽っている訳ではないが、2chの世界が平等でないこと。また平等
の必要もないことに気づかない人々が多すぎる。
自分は別に運営側ではないが、無料で情報が得られるだけでも
有難いと思ってるよ。某落ち目プロバイダ系のところは実質有料
だったわけだし。

別に自治房を批判するつもりは全くないんだけど、
やり方があまりにも反発を生まない？
普通にスレやってるのに、いきなり移転してください。って言われたって
誰が移転するんだよって話なんだよ。こんな理不尽なことないもん。
あと、住民のほとんどが納得できる分割じゃないしね。
これは仮の話だがこの板、ＪＲ板、私鉄板、鉄サロンの３つに分割するとする。
そしたら、前もって、こういう板ができますから、新板ができたら移転してください。
と言われたら、速やかに移転が進むと思うんだけど。
突然、新板ができて移転しろって言われたってそれは無理だろ。

>>794
スマソ。何をしていたのか解らなかったもので。

スレが多いから分けたんだろうけど、基準が決まってないなら二本立ていけば。
分けるなら、漏れが書いたことで分けれるかなぁ、と思ったんだけど。
あまり鉄道に詳しくない人が板名を決めたのでしょうか？

ちなみに、１週間前に言うべきことかもしれないが、
ＪＲ、私鉄、鉄サロンというわけ方はどうなんだろうか？
ＪＲ板…ＪＲに関連することを全て扱う。
私鉄板…私鉄に関連することを全て扱う
サロン…鉄道全般に関係すること、ＪＲ、私鉄両方に関連する話題、ネタ、雑談
　　　　サイトウオッチ　など。（ＪＲ板、私鉄板に立てるのを迷ったらこっち。）

もっと前に提案すればよかった。
今からじゃ、ちょっと遅いか。
逆に今なら間に合うかもしれないけど。

>>797
基準の議論は新板のスレでやってるよ。
あんまり進んでないけど。
板名を決めたのは鉄ヲタだろうけど、かなり疑問に思う板名だよね。

>>797-799
おそらく鉄ではない「夜勤さん」が決めました。様子はこちらで。

■　新しい板作るよ(鉄道・電車用)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233

我々は使わせていただいている立場であることをお忘れなく>ALL

>>799
なるほど、サンクス。基準分けは難しそうだね。

>>800
夜勤氏ね！

何？こんなに酷かったのか。
これは夜勤さんの暴走だろ？
>>800
使わせていただいている立場には変わりないが、
だからと言って、苦情や要望を言ってはいけないという
ことでは無いと思う。

とりあえず、これ批判要望あたりにスレ立てておく？

>>804
ちょっと待って！

以下、新板の自治スレからのコピペなんだけど。
一考の余地はあるね。

curry鯖の負荷の件で議論されている時や、
分割案が出ている時に、
いつまでも結論を出さなかったことが要因だったのでは？
「移動」に関する案内も、鯖の圧縮値が変更が議論されているのに、
鉄板から意見を出していないので、「移動」を促した人・グループの
したことは避難できないなぁ。

>>805
＞curry鯖の負荷の件で議論されている時や、
分割案が出ている時に、
いつまでも結論を出さなかったことが要因だったのでは？

これは確かにそうなんだけど、だからと言って強引に新板を作るのは
どうかと思うんだよね。
新板を作るということを軽く考えすぎだと思うんだよね。
今回の新板ができたことで、鉄板全体がおかしくなってるもん。
自治房は何かと焦ってるし、苦情は多発だし、新板への移動まったくもって
進んでないし…。
そもそも、今回の新板は、サーバーの負荷軽減のためって夜勤さんが言ったの？
勝手にそう解釈してるだけじゃない？

しかし、なんで
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/17
が採用されなかったんだろ？
これになってたら、こんな問題になってなかったと思うんだけど。

>>807
漏れもその3つに大別されると思う。
新板名では何を分けたのか解りにくい。
あえて分けるなら新板を、＜鉄道雑談・ネタ＞、にした方が分かれやすかったのではないか？
始めは荒れるかもしれんが。

>>806
下記の夜勤さんの発言から始まっています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/304

分割に関しては

■　板分割　ご相談所
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/715

これさ、全く移動が円滑に進んでいない、苦情が絶えない、
わかりにくいという意見・事実がある以上、
ＪＲ，私鉄、鉄道総合ｏｒ鉄道サロン（改名の余地あり）に再々編を求める
訴えを起こしてもいいんじゃないの？

分け方としては、１番わかりやすいと思うよ。スレが私鉄の話題なら私鉄板
ＪＲの話題だったらＪＲ板、鉄道業界全体の話題、どちらか迷う話題は総合板。
これなら、住民も納得して、移住に協力してくれるんじゃないの？

>>810
新板の自治に拒否されたら・・・？

鉄道路線・車両板自治スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/l50

★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/l50

>>811
それは関係ないんじゃないの？
別に新板を潰さなくても良いでしょ。

>>812
なにか誤解しているのではないのら？

>>810 は新板で議論に参加したほうがいいといっているのではないのか？

>>813
ああ、どこで議論するかは、ここで良いんじゃないの？
新たにスレを立てるってのもあるけど。
ここを分割するわけだから、新板は関係無い。

>>814
好きにすれば！
あなたの意見は、新板では通りませんヨ〜〜〜〜〜。

＞我々は使わせていただいている立場であることをお忘れなく

有料化にも踏みきり、それなりに法人格をなしているわけでして…。
あれだねぇ、管理が出来ないのなら辞めた方が良いと思わないかい？

もう自治ｽﾚは畳みましょうよ。みんなが不愉快になっただけだし。
批判要望は個人ですれば良いでしょう。消防じゃないのだから。

なぜ路線・車両関係スレの人は早く移動したほうが良いかというと、、、

こっちでがんばっていた場合、新板にスレを立てられてしまったあと、
ローカルルールとして正式に棲み分けが決まってしまった場合、
新板に次スレを立てようとしても、重複として削除もしくはスレストされる可能性が
あるからなのです。
その場合、在来板に戻ってきたとしても、板違いとして削除なりされてしまいます。
だから、特にスレの維持が大事であればあるほど、
とりあえず向こうの板にもスレを立てておいて、
今後棲みにくくなる在来板をあきらめるのが賢明だと思うのです。
立てすぎ規制を緩和したら半日で30もスレができてしまうんだから。。。

名前入れるの忘れたぞ。と。

落ちた、削除されたなどは自己責任でいいでしょう。
移動移動と焦るばかりが能でもない。こちらは流れに身を任せるだけだ。

816の言うことにも同意できる部分がある。ほんとここ機能してるの？と。

だからさ、
自治厨があれこれお節介やいたってダメ。
こればかりは流れに身を任せるしかない。

dat逝きになったってそれは住民の責任。

>>817
だったら、早くその旨をこの板の表紙にデカデカと案内してくれって。

まったく最低の自治だな。
ちゃんとした説明もせず早く移動しないと板違いで削除されるようになります
って脅すことしかできねーの。
んで、最後の決め文句は諦めろ。
お前らの自治能力が無いから分割が遅れたんじゃねーかよ。
責任取れよ

そもそも自治厨なんて何の権限もないんだから
ここで決めたことは（多少の効力はあっても）住民に指図できるほどの
モノではないということに早く気づけ。

そもそも２ちゃんねるってのは自己管理・自己責任なんだから
急にdat落ちたからって文句はいわね−よ。
恣意的にあぼーんされたのなら別だが。

>>824
それならば、４００→３００でもかまわないのだな？！

だから「ネタ・要望総合」板を作れば良かったんだよ。
(替え歌、こんな〜は揖屋、四則演算、ウソ電、希望、もしも〜、タイムスリップetc)


27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/20 10:12 ID:UQ1O5kp1
あとIDがらみとか、ヲタへの苦情とかもね。


28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/20 10:16 ID:Xf9HkxOX
「ヲタと一般人の見分け方」もあった。
とにかく、全国から募集する場合の板というスタンスです。

>>825
自分が守りたいスレはage保守やってるからいいよ。
それでも落ちたら運が悪かったと言うことだ。

>>825
かまいません。

>>826
隔離板を作ってもメインが荒れないという保証は

ない

>>827 >>828
御意見ありがとうございます。

>>822
自治を訴える人間が責任をとろうがとるまいがどうでもいいが、
変な権力を持っていると勘違いしてるのは確かだろうね。
最近はは高圧的な対応、脅しだけだもんな。こちらは流れに身を任せてるだけ。

自治厨って自分に考えたことに従わせようという意識が強いよね
２ちゃん管理側から権限を委譲されてるというならわかるが
勝手な自分たちの解釈で考えるなってことだよ

これじゃFTRA○Nと同じじゃねえか。

最近、自治だ自治だって言ってるbphJMtt8みたいなのって、
ここの1みたいな痛さを感じるね。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1018183379/l50

自分こそ権力、自分こそ正義だと勘違いしてるのでは？
自己責任でどうにかする、って言ってるのにもかかわらず、
いつまでも脅し文句ばかり言ってるから、反発買ってるってことに気づけよ。

たとえば分割案にしろ、自分に考えたことに従わせようという意識が
あるから、絶対まとまるわけない。

curry鯖の圧縮値、４００→３００に賛成です。

cocoa鯖が６００→５００ということで・・・。

ついに鉄板も必死に自分の必要なスレをａｇｅるだけの板になっちまったか。
分割方法間違えたんじゃないの？

>>836
またループですか

>>832　同意。
自治だと喚いてるのは、正義の味方面をして被害者ぶるだけだろうけど。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/73-75
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019185407/78
あたりがいいこといってるね。そのとおりだと思う。
些細なアバウトさをも許容できない潔癖症が不思議である。

俺もここに参加しているわけじゃない、ナスがまま２ちゃんねらーだが、
自分が何にもしないのになった結果でここの自治厨とか責めるのは
かなり不毛な行為じゃないのか？？

だってそうだろ？？２ちゃんねらーっていう立場としては
こうやってスレに何か書き込むことしかできないわけで
それは自治厨だろうが俺らだろうが一緒だろ？？
したら何が境界かってーとこのスレに参加して意見を述べるかどうかとか
そんな違いしかないわけで、したらこのスレに参加してる時点で。

どうせ半分ぐらいは調子に乗ってるネタカキコかも知れんが
もう半分くらいのマジカキコにマジレスしてみた。

>>840
だから、お互いが同じ立場というのを忘れて
自分の意見が正しいので従えというやつが多かったんだ

あっちの自治スレはとうとう自治以前の荒らし、天災が来やがった・・・

自分の意見が正しいので従えというのは厨。
自分の意見が正しいと思うので、
あれこれと説得するために努力するのが(･∀･)。

>>843
自分の意見が正しいと思うけど、他人の意見の方がより正しいかもしれないから
客観的に判断するよう心がけて議論するのが真の大人だと思われ。

主観を排して「客観的視点」を貫くのがエラく難しいんであって。
ただ主観を排する努力すらしない人間は厨房、だと思うです。

なんかひでー言われようだな。
>>817はスレの長さが命の次に大事なやつらに向けて言ってるんであって、
スレが脱兎落ちしよう削除されようがどうでもよいやつらには関係のない話なんだけどな。
なんでそれがわからんかねぇ。まあいいけど。

また入れるの忘れたけど、どうでもいいや。

>>845-846
まぁそう自棄になるなって。

外野からグダグダ文句いうのは簡単よ。
「移転しろのコピペがウザい」って言ってる人たちは
恐らくあの切迫した状況ん時に何もしてなかったんじゃないの。

>>845
アンタの文章はよくわかるよ。大丈夫だ。
別にあんたに向けて言ってるわけじゃない、★さん。


自治派もアンチ自治派も。

言うまでもないと思うが、誰がやっても叩かれるんだから、あんまし気にすんな
よー。がんばれよー(=^_^;=)＞自治厨

バカばっかりだな。
夜勤氏が適当とはいえ、「路線」って縛りをしたから分割が成り立つんだよ。
あれだって夜勤が考えたんじゃない。夜勤が「何にする？」って逝ったときに
「路線」とか答えたﾔｼがいたからだろ。叩くならそいつを叩け。

分割案の再考も結構。だが今まで何度紛糾したかわかってんのか。
誰もが無責任に案を出すだけで摺り合わせがまったくできてなかった。今だってそうだ。
時間制限がある時に、状況が判ってる奴が判断を下しお願いをする。何がおかしい？
自治厨叩いてる奴は、対案を出してその優越性をもって説得してみろよ。

ここで雁首揃えてたってケーキの切り方は決まらないんだ。
誰かがナイフを持って一太刀入れて初めて切り方が決まるんだ。それが夜勤氏だ。
もう一太刀入った。切り方決めようぜ。

１．立てるスレは路線がテーマですか？
　　　はい→４へ　いいえ→２へ　よくわからない→６へ
２．立てるスレは車両がテーマですか？
　　　はい→４へ　いいえ→３へ　よくわからない→６へ
３．鉄道路線・車両板の運営にかかわるスレですか？
　　　はい→４へ　いいえ→５へ　よくわからない→６へ
４．んじゃ鉄道路線・車両板に立ててちょ。
５．んじゃ鉄道板に立ててちょ。
６．今すぐ死ね。これは命令だ。この命令には絶対服従だ（スレは建てるな。建てたら死ぬだけではすまん）

>>850
いいこと言うじゃん。禿同
あと、切り方の議論は>>811に書いてある専用スレでね。

　　　　　　　　結論から言えば、
　　　　　　　　どこのスレで議論してるか良く判らなくなってきた。

　　　　　　　　どこかにまとまって話し合ってくれよ。自治厨も誘導してくれ。

　　　　　　　　ジャンルわけ議論、誘導問題は↓で。
　　　　　　　　★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
　　　　　　　　http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/

>>850
漏れも同意。
今まで決まらなかったものがここで再考しても決まるとは思えない。

>時間制限がある時に、状況が判ってる奴が判断を下しお願いをする。何がおかしい？
>自治厨叩いてる奴は、対案を出してその優越性をもって説得してみろよ。

すりあわせができないのが２ちゃんねる。
対案を出しても見捨てられるのが２ちゃんねる。

モナヂラツールの巡回問題のときがそう。
結局、状況がうまく伝わらなかったソフト作者側からも異論が出て、できたのはかちゅ拡張DLLの縛りくらいか。

自治屋には一定の敬意を払うが、流れを見ずにコピペ誘導するのは勘弁願いたい。

歴史的瞬間のﾖｶｰﾝ・TATESUGI規制大幅緩和
http://curry.2ch.net/train/SETTING.TXT

BBS_MESSAGE_COUNT=2048 (旧：1024)
BBS_THREAD_TATESUGI=512 (旧：4096)
timecount=10 (旧：30)
timeclose=4 (旧：3)

ふーん

>>850に激しく同意。

ところで、

＞流れを見ずにコピペ誘導
これが自治屋でない事はこのスレの前の方を知ってれば明らか。
立てすぎ選挙の議論ですでにコピペの禁止なんかを話し合ってたんだから。

とりあえずの結論としては、誰も移住しないんだから、
自分のスレは必死にａｇｅましょうってことだな。

混んでる各停に乗らずに、空いてる急行に乗ってみない？
というのはどうか？

各停より急行の方が空いてる路線なんてある？

わけわからんわ。
問題は混んでるか混んでないかの話なのかよ。

知らん。向こうのほうが編成が長くて、新型車量なのは確か。全然関係ないですね。

そうやって、さりげなく新板に誘導尋問しようとするのは
やめて頂きたいですね。
迷惑ですし、誰もそんなのにのりません。

>さりげなく新板に誘導尋問しようとするのは

ﾌﾟ・・・マジで吹き出したじゃねーか！
もうちょっと日本語を学んでから書き込みなさい！！小学生君。




とかマジレスを誘う罠。

>>864
はい…、刑事さん、私がやりました・・・。

残る奴はどんどん残ってくれた方が
新板メインで動くものとしてはやりやすい。

もう出来たモノはしゃぁないと思うだけど、それにしても新板に
どう見ても路線とも車両ともとれないスレが立っているのはヤダね。
みな鉄スレとか、ニフティスレとか。

しかも路線・車両系のスレが新板と在板で混乱しているのがなぁ。
明確なガイドラインを定めて資源の無駄遣いすることなくスレ移転
すべきでしょ。俺は在板のスレを使い切ってから、新板へ移転する
ということを希望。

向こうに新スレを立ててみた。
旧スレにはリンクを貼っておいた。
しかし新スレには誰も書き込まず、旧スレのレス数だけが伸びていく。

それに新板には糞スレと厨房が旧板以上に多いように思う。

運営には微力ながら協力したいと思っているが、
こんな中途半端な状況じゃ、誰も移りたがらない。
漏れも落ち着くまで愛着のある旧スレを上げ続けるつもり。

どうしても意見がまとまらないなら、
強権発動して、旧板の新板該当スレをどんどん削除しちゃえよ。そのほうがスッキリする。

869
手間が掛かりそうだね（w
でも自治酎ならやりかねんな（ｗ仕事しろYOな！
（ﾟ∀ﾟ）ア〜ヒャッヒャッヒャ！

>>868
＞どう見ても路線とも車両ともとれないスレが立っているのはヤダね。
＞みな鉄スレとか、ニフティスレとか。
今でも削除依頼出せば、通るかなと思います。板違いの判定は第一に板名なので。
ただ、確実に通すにはローカルルールを作らないといけないと思いますが。

とりあえず、
１．新板の基本的なポリシーと板名の変更
　　↓
２．新板のローカルルール制定
　　↓
３．在来板のローカルルール改定
　(新板の紹介、及び担当範囲外に新板の範囲を追加)
の流れで進めることになります。３は２の途中から並行してできますね。

これだけ提案しておきましょうか。
ローカルルール制定後、路線・車両スレは
使いきりor脱兎落ちで次スレは新板ということでよいでしょうか？
まだ、時間がかかりそう。。。

>>871
うむ。

規制緩和で雑談系スレ増加中。
移転できないスレの住民さんは保守をお忘れなく。。。

なぜか路線系スレも増加中(;´Д｀)
dat落ちは早くて明日か？

>>850
＞「路線」とか答えたﾔｼがいたからだろ。叩くならそいつを叩け。

そのゴミを晒してくれ。

このスレにあった批判要望板のスレッドを見てちょっとは事情がつかめたつもりです．

>>871
サーバーの容量を圧迫しているみたいですから急がなければならないでしょうけれど
一方で強制的なやり方だと成田空港みたいにあとあと禍根を残すでしょうから
徐々にってことでいいと思います．
また移行を少しずつにしたほうがそれに伴う問題にも対処しやすいかも．

自治をsageでやるのは、自治独占ねらい?

2ちゃんの基準では>>871でなくて、新板へ即引越しのような予感。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1018268837/690-697

引越しが終わったら倉庫送り(dat落ち)依頼のようです。
移転が済んだ方、これからされる方、倉庫関係依頼スレで依頼して頂きたいです。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/1012667066/l50

あと、移転案内伝言板スレみたいのがあったらべんりかなあと思ったのですが。
移転するときに一言書いて、板のトップからリンクを張るような。
って、どっかにかいてありましたっけ？そんな気もするのですが。

>>875
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/51
ただ、あの時は夜勤さんの今までを知らない人たちにはきつかったかな。
たいていこんなペースで進んでいくから、
言ったもんがちなんだよ。

>>879
その人、かつてあらゆる分割案に難癖を付け続けた人だからなぁ･･･
いまさら叩いても生産的ではないが、
なんだかなぁという感じは残る。

>>880
要は、今回の混乱の元凶は◆lPLLrRowである、
ってことだね｡

このごろこの板で見ないのは、煽られるのから逃げてるのかな？
まあ、どうせニュー速＋か管理系３板かのどちらかに居るんでしょ。

>>882
名無しで潜んでいるとか…

>>883
（´Ａ`）
ま、正しい２ちゃんねるの使い方ですね。

とりあえずは覆水盆に返らずって事で、今与えられた環境の中で
やりくりするしかないのだろうか。

暫定板名の「路線・車両」に乗っ取ってジャンルの振り分けをして、
与えられた新板と、在来の板の２つだけで生活していく、と。

>>881
なんでそうなるんだよ（ｗ

ageとこう。

ラジオ出演おめでとー。いつ放送なんすか？

>>886
よお！久しぶり（ﾜﾗ

>>888
誰が？

ところで512になってみなさんはどう感じていますか？

◆lPLLrRow＝記者でGo!φ ★は
まさとに続いてラジオ収録したという噂を見たのだが…

とりあえず晒しage

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>890
ここも向こうも混沌としてきたような気がするけど？？？

新板はとりあえず(一ヶ月ほど様子見で)ローカルルールなしで充分ということになったんですが、
在来板のローカルルールはどうしましょう？

新板の範囲は板違いと明記するか、案内程度に抑えるか、それとも他にあるか。
どうでしょうか？

02/04/17 以前に立った路線車両系スレはそのまま使用可。
継続する場合は移転要請、新スレは路線車両板にご案内。

現在のスレ数４８５。

>>894
スレのdat落ちの問題は、放置ですか？

>>896
放置です

>>897
ＯＫです。

>>891
>まさとに続いて

そりゃ｢おめでたい｣話だ。

get~!

脳みそが鉄でできている鉄板ヲタ。

rail の方　閉じたほうがいいのかな?

>>902
今、新板の方で使い方を議論中です。

★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/l50

>>902
１回閉じてください。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1009549622/896-
夜勤さん、１度ご参照ください。

とりあえず、この板を３分割するっていうのは可能でしょうか？

>>904
荒らし厨房は黙ってろ。ロクに話し合いにも参加できないくせに。

>>905
３分割なんて無理な要求はするな。新板１つ貰えただけで有り難く思え。

>>907
はぁ？何が荒らし厨房だよ。
ずっと話し合いには参加してるよ。
そういう発言は偏見だな。

＞夜勤氏
実際に板が分割されるという事態になって住民がまじめに考え始めています。
少し時間を与えてください。

>902
夜勤氏来てるなら、しつもーん。
個人的には>903のスレッドの一部に「長編だけ隔離したらどう？」ってな意見があるんですが、
２ちゃんねる的にはどうなんですか？

鉄道板はジャンルが横断的なことが多いので、解釈で揉めるだろうって話です。
それが鉄板的にはベターだろうと思ってますが、上手く議論が流れてないようで、呆れてます。
ソフト板の課金問題のような、建設的な総意構成は遅れ気味、と言うのが正直なところ。

一応、モナヂラツールのお手伝いをしてます。
プロバイダメールのアカウント名義をモナヂラツール関係にクレジットしている名前と同じに
してあるので、差し支えなければ、コテハンに化けることもできますが。

>>902
今railを閉じたらとんでもねーことになるぞ！
それだったら、ある期間をおいてからｔｒａｉｎを一時閉鎖。
そして、鉄道総合（雑談系）として再開した方がいい。

>>902
自治厨さんにキャップ渡したのだったら、彼あるいは彼女が話をまとめて提案す
るまで待つべきだったと思いますねえ。走り始めてしまった以上、閉じたら閉じ
たで大モメになるでしょうが。
だいたいこういうのって、本来感謝されてしかるべきことをやったとしても、そ
の手続きがマズけりゃ全然そうはならないわけで。なんかとてつもなくマズいや
り方で新板を作ってしまったような気がしますけどねえ。んー。

新しく　rail が出来た理由だよ。

train@curry は、love/curry サーバが忙しいので
dat 保持数をどんどん少なくしなければならないです。

板によっては、話題が豊富、人が多い等の理由で
dat 保持数を少なくすると板の状況が悪化し
スレ保持合戦になり、内容の無いレスばかりが目立つようになるです
(駄すれ乱立の場合は除く)

その場合、板を分割するようにしているです。
概ねスレ保持数が倍になる。

住み分けは、みんなで考えてね、ローカルルール等はいつもの手順で
申請して変えてもらってね、
板名も勿論変えられるけど、ひろゆき管理人が板名にはポリシーを
持っているので、それを考慮してね、
○初めて来た人にもわかる板名
○まちbbsじゃないので、地域での分割はやらない
等々、

どの板の分割でも、こんな感じです。

夜勤さんどこ行っちゃったの？
いるんですか？

新しく板ができて、こんなに揉めるというか
私が叩かれるのも　め・ず・ら・し・い。。。

ギャフン

>>902
今閉じるのはマズイと思われ。既得権って凄いからね。
負担が大きくないならもう少し我慢して頂けたらありがたいです。

ええ、要するに分割方法が不味かったってことなんですけど、
中々、完璧な分割というのも難しいわけなんですよ。
んでもって、今回の場合は路線の範囲が曖昧で揉めたんですよ。

910です。
モナヂラツール「ホットゾヌ」のヘルプドキュメント作成と言う形で
お手伝いをさせてもらってます。
最近は手伝いが遅れ気味なので、作者のDax氏に心配させてしまっていますが。
今晩限り固定ハンドルでいかせていただきます。
批判は甘んじて受けます。これは固定ハンドルの宿命ですので。

地域ネタ分割NGですか。
コレだと、テーマ別分割を提案している方の一部は却下になりますね。

>概ねスレ保持数が倍になる。
これは全くそう。見ている方もそうなんですが板が曖昧なまま二倍になると、巡回の手間も二倍になります・・・。
（となると、サーバにはどうなるかは、以下自主規制と言うことで）
また鉄道板の場合、スレッド自体がデータベース的な価値を持つ傾向が強いです。
勘定はしていないので断言できませんが、継続しているスレッドが多いですね。

>>913
スレ維持数を多くしても大丈夫なサーバに移動して、そんで800スレ維持、とかい
うような解法は可能でしょうか？　もしそういうのが可能なのだったら、それがい
ちばんいいような気がするんですが。

個人的な感覚ですが、混雑してきたときに「分割」てのは、わりとありがちな解法
だったりします。おれニフティが長いんだけど、ニフティ社だってそうやってがし
がしフォーラムを乱立させてきたからなぁ。
でもどっちかというと、なるべく多くの話題・情報を一ヶ所にまとめておいて、そ
れをどうやって使い易くするか、というアプローチをする方が、実はコンピュータ
の特性を生かした便利な使い方なんじゃないか、なんて、おれは思ってます。まあ
ぜんぶがぜんぶそういう使い方をできるようになるわけじゃない、という意味で、
多少敷居が高い考え方ではあるのですが。

>>915
何ヶ月も議論してもまとまらないものを
2時間足らずで決めてしまえば叩かれるでしょう、やっぱり。

>>915
乙ー

んで、今アイディアとして出ている分割方法は
鉄道事業板と鉄道趣味
私鉄とＪＲと総合（これは３分割になります）
私鉄＆ＪＲと総合
という分割方法と、いっそのこと細かい範囲を設けないという案です。

散々ガイシュツだなんですけど、急に新板作るよっと言って
約１時間でたいした議論もせず新板作っちゃったのは
さすがにマズかったんじゃないかと。

＞夜勤氏
「part○」など歴史の長い定番スレが多いのですがそういうものと
新規スレを（ようは糞スレ）を板で分けることは不可能でしょうか。
鉄道板はカテゴリの区別が難しくジャンルによる区分けは大変難しいと思います。

でもさ、分割する少し前から「分割する」って宣言して、
「どう分割するかを住人で話し合ってください」と言っても分割案はまとまらないでしょ。
だから突発的な分割があって、落ち着いたら（圧縮があった後とかに）
決めなきゃならないんじゃない？

>>923
>>913

目的は　板の分割というよりも、　(と、いうよりも
わっかるかなー　(わっかんないだろーなー

散財している自治関係スレッドの立て読みからの思いこみですが。
とりあえず、鉄道路線板にはこんな書き込み、参考にはなると思っているのですが、
そこからはあまり発展していないようです。（）内は自身の注記。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/171

→ジャンル別区分け案
（他の板でも行われている中身のテーマで区分、地域ネタも分け方の一つ）
○鉄分含有者なら比較的簡単に適切な板を判断できる
×解釈で揉める、判断に鉄分を要するため素人にはおすすめできない
→全体拡張案
（ノンジャンルで区分け？ここでは、「長編を隔離せよ」と言う斬新な案がある）
○鉄分無しでも「何故このスレッドがココにあるのか」が理解しやすい
×全体の負荷が上がる、前例がない
→レスポンススピード別
（モーニング娘。の狼羊式らしい）
○鉄分が少なくても、気分次第で判断できる
×テーマが散乱する、混乱したときの負荷は最悪

とがんばっている方はいるようですので、そこは尊重しないと。

>>924
そんなこと、私に理解してよ　といういうのがどだい無理な話と思われ、、
サーバは監視しているけど、板のことはわからんです

→　みんなで決めてネ

ええ、ですからサーバー関係の事情だっていうのは承知してるんですけど、
新板ができるというのは板にとっては大問題なんで、
せめて明日分割するから、どう分割するか決めといてくれみたいなことを
前日にお知らせ頂ければ良かったんですけどねぇ。

夜勤氏

そこは分かりますよ、文字にはならないけど。
たいてい、ビューア関係とセットになる、ハズ(!?)ですので。

870 ：ひろゆ子＠暫定管理人 ★ ：02/04/19 05:40 ID:???
他人がぱっとみたときに、自分が知りたいテーマがどこにあるのかというのが
すぐにわかる形でわけるべきだと思いますよ。

今回の分割では、これがはっきりしなくてもめてるんだよね。

百年前から　言っているよー >>929
いつでも　どの板も　分割の可能性ありでしょ、
特に　人の多いところはネ

人が多くなったのを　私のせいにされても、
困っちゃう。

>>928
了解です。やっぱり運営、つなわたりなんですか？

私に　何をして欲しいの?
住み分け議論の案内役? (かんべんしてちょ

夜勤★さんはこの板の住人じゃないし、きっと鉄じゃないんだから（w
どう分けるかは住人の話し合いでしょ。

＞夜勤さん
ちなみに、この板を３分割することは可能なんですか？
サーバーの容量的に２分割が限度なんですか？

>932
>人が多くなったのを　私のせいにされても、
>困っちゃう。

それはしてないでしょう。
揉めてるのは、やはりテーマの問題ですからねぇ。
やはり、「自分の立てたスレッドが消されちゃう？」と言う危機感からかと。

内気で小心で存在感のない無名なコモノは返事をもらえないようだ（別に全レスに
返事すべきだとか思ってるわけじゃないが）。
またひとつ、おれが内気で小心で存在感のない無名なコモノであるという証拠が増
えたのだと思うことにしよう(=^_^;=)。

>>937
それを決めるのは　どの板でも、
そこにいる　みなさんです。

よろしく、

>902 で
急遽「閉じた方がいいのかな？」ってな話になるんで、みんな慌ててるんです。
オイラだって慌てて固定ハンドルに切り替えたんですから（苦笑

>私に　何をして欲しいの?
強いて言うなら、「板いじりはもう少し待ってくれぇ」、コレだけかな。

>住み分け議論の案内役? (かんべんしてちょ
コレはお願いしてないです、自治関係のスレッドはそれなりですが成長しているので。
それに、課金問題のように賛否あるにしろ★さんはいるので。

とりあえず、オイラも山に帰ろうかな今夜は。

夜勤★さん
＞ちなみに、この板を３分割することは可能なんですか？
これに答えてもらわないと議論が進まないよーん。

そうなんですよ。答えて欲しいんですけどねぇ。
これが可か否かによって、まったく議論の方向性が変わるので…。

＞夜勤氏
もし３分割が可能なら、住民の納得のいく分割が可能と思われます。
前向きな検討をよろしくお願いします。

>>940
rail@cocoa が出来たことによって
スレッドの保持数が　約倍になっただけですよ、
あとは　みんなで　住み分けを決めてね。
(どの板でも、新板が出来たときは　同じなんだけど、)

競馬板とかも　分割を控えているので、
３分割は　今回は無し、

で、みなさんどうしようか？

>>945
oyster02が導入されれば3分割もありえると。。。
3分割にするときは3板まとめて同一鯖に入れてほしい。
そうすれば、スレ移転が容易で混乱も少ないと思われ。

ということは、やっぱり、新板を私鉄ＪＲ板（仮）にして、この板を鉄道総合板
にするっと。
んで、将来的には私鉄ＪＲ板（仮）を私鉄板（仮）とＪＲ板（仮）に分割する
というのがいいんじゃないですか？
みなさん、どう思います？

鉄道・電車板最大の問題、DAT落ちが大幅に改善されたので、
ばら色の鉄道・電車板生活が　もう目の前とおもうけど、
ちがうの?

>>949
ええ、違うんですよ。
路線・車両板の路線の定義が非常に曖昧で、どこまでのスレを扱うのかの
基準がはっきりしないんですよ。
それによって、やれこっちだ、新板に逝けだ、板違いだで揉めてるんですよ。

>>948
それがどのようにわかりづらいのかはもう山ほど言ったと思うのだが。
基本的には「総合」があって、特定のネタを指定して（たとえば模型、たとえ
ば写真）サブ板に移動するよう呼びかけ、あとは様子を見つつコンセンサスを
築くとかいうようなあいまいな方法しかないとおれは思うのだが。
見かけすっきりしているかどうかが問題ぢゃないと思うんだよ。板の名前とか
ローカルルールとか扱い範囲の宣言とかがどうすりゃわかりやすくできるのか、
いかにして板違いを減らせるのか、そのあたりがキーだと思うんだよね。でな
いとすみわけなんかできるわけがないんだし。

>>949
TATESUGI=4096であの状態だったから、
TATESUGI=512、総スレ数900〜1100では
ばら色になるのかなぁ。暗闇を抜けたぐらいかな？

何でもしてもらって当然って思ってる
居酒屋の酔っ払った親父みたいな奴ばかりだな。
求めるばかりじゃなく与えられた環境の中で
自分達でどうにかしようって思わないのかねぇ…。

>>950
それは夜勤★さんに言う事じゃないだろ。
だから新鯖で住み分けを考えてる。

>>950
それもまた楽しからずや、、
大いに揉めよう。

たとえば、>>948 のように　JR とか私鉄とかという分け方は
結局会社ごとの板を作るような雰囲気にみえるです。
それだと、音楽関係の板だったら　レコード会社ごととか
プロダクションごとの板分けに相当すると思うんだな、、、
たぶん　申請されても　私は却下(放置)ですよん。
管理人が作るかも知れないけどサ

＞夜勤氏
例えば鉄道・電車スレに「小田急電鉄スレ」があって、
路線・車両スレに「小田急線スレ」があったらわかりにくいと思いませんか？

>>951
そんなにわかりずらい？
ＪＲと私鉄関連スレが新板に全部行くんだよ？
そして、両方にカブる微妙なスレ、ネタ、鉄道全体の話題がここに残るってことなんだけど。
ｄａｔ落ちの数値も考えると新板にスレが多く行くべきだから、
１番理想的だと思うんだけど。

>>995
なんのことやら　ちんぷんかんぷん
私には　理解不能。。。

おっ　>>955 だった
ｽﾏｿ

>>955
あっ、夜勤さんに東京の鉄道のことを言っても理解不能。

>>956
えーと、「わかりやすい」と思うひとがいることは否定しない。いるだろう。た
だ、全員がとは言わないが大多数がわかりやすいと思うのであれば、こういうモ
メ方はしないと思うんだよ。
ちなみに「特定の私鉄」「特定の車輌」に関する話題が新板にいくべきだという
のは、わりとわかりやすい。ところが、「複数の私鉄」「複数の車輌」に関する
話題あたりになるとどちらが定位置なのかについて、かなりの見解の相違が出て
きていて、んでモメてるんだと思う。そこで見解の相違がこんだけ出てきてしま
うというのは、やっぱわかりにくいんだろうと思う。
おれにしても、「このネタはこっちの板だろう」と思うものがそこそこあるわけ
だが、でも誤解したり迷ったりしたりするひとがいることもわかるし、そういう
時に「こっち来いｺﾞﾙｧ」「あっち逝けｺﾞﾙｧ」とか言うとモメるよなーと思うと、
誘導もままなりませんという心境です。

出戻り〜。
>954
>音楽関係の板だったら　レコード会社ごととか
>プロダクションごとの板分けに相当すると思うんだな、、、

これは鉄道ファンとは関係ない方が見ると、こういう印象になる訳ですね。
いいわけですが、昔から鉄道の比較をするとき、
「国鉄（JR）と私鉄」っていう引き方があったので、
無難な方法の一つかと思っていたのですが。
やはり、鉄分の道は遠い・・・。

＞たとえば、>>948 のように　JR とか私鉄とかという分け方は
結局会社ごとの板を作るような雰囲気にみえるです。
それだと、音楽関係の板だったら　レコード会社ごととか
プロダクションごとの板分けに相当すると思うんだな、、、

現状で会社ごとのスレを作ってるんで、あんまり問題無いような･･･
それだったら、板名を工夫すればなんとかなると思うんだけど。

あのさ、ネタの住み分けに関して夜勤★さんに求めるのは筋違いかと。
今ここに書き込んでる人って、新鯖の「棲み分け」スレを見てる？

>>957
そういう瑣末なことでもめてるんです。でも昨今の状況からいくと新板に定番スレがいく感じなんで、
「案ずれば生むがやすし」かもしれません。
ただ板名については変更も考慮したほうがいいと思われます。
「わかりやすい」案が出てくると思います。

見てるよー。

>>961
>これは鉄道ファンとは関係ない方が見ると、こういう印象になる訳ですね。

そっ　そっ　そういう事なんだなぁ、
bbstable とか bbsmenu に書かれる板名は
特にその制約を受けています。

>>963
そういうばやいはURLを書いておくほうが親切かと思われ。読んでないひとが読ん
でないからってペースダウンするとは思われないが、URL書いてあれば読んでみよ
うと思ってくれるひとがいるかもしんないから。つーこって以下。

★★ 新在両板の棲み分けを考えるスレ ★★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019211515/l50

やっぱり、鉄道（羊）と鉄道（狼）しかないのか？
あとはローカルルールである程度線引きをすると。

なんかいいアイディアある人居る？

ところで、あと30ちょいしか残数がありません。スレ立てもままならないんで
どうしたもんかと思ったんですが、ちょうどいいスレがまだあと800くらい残っ
ていたりする。1000いっちゃったらこちらで続きってことでどうですか。

■　新しい板作るよ(鉄道・電車用)
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019039233/l50

>>968
trainを鉄道サロン（＝雑談系）にすれば
必然的にrailにJR、私鉄関係が移転すると思うんだがどうよ？

>>967
ｽﾏｿ＆サンクス。タイピングが遅いから焦ってしまって。

ところでこのスレの次スレは…。
って思ったら>>969で提案が。
資源の有効活用ですし漏れは異論無しです。

ひろゆきさんは相当板名にこだわる人なので難しい…

>>970
たとえば「軽便鉄道」、たとえば「電気機関車」、たとえば「廃線」、たとえ
ば「新車」、あたりはどっちよ？
どっちよ、というのは「みなさん○買った？」さんがどう思うかということで
はなくて、みなさんがどのくらい「これはこっちの板」という点で一致した判
断をするだろうか、ということよ。もちょっと煮詰めたい感じ。

でも、んなことやってたら寝れなくなるので、おれはもう寝る(=^_^;=)。

>>972
難しい。。。。。
映画板も「それじゃわからん」って言われている、
変えに行かなきゃ、(ふー　気が重いぞー

ということは、この板を鉄道サロンにして雑談・ネタ系を吸収して
新板を鉄道・電車板にしてＪＲ系、私鉄系のスレを扱うようにするのはどうだ？

板名としては
現　鉄道・電車→新　鉄道サロン
現　路線・車両→新　鉄道・電車　板に再編ってのはいかがでしょう？

これにすれば、明日この板にアクセスした人が、鉄道・電車板移転しました。
みたいなお知らせを見てスムーズに移転してくれると思うんだけど。
一種のブービートラップみたいだけど。

>>975
向こうのスレでやってな。でも正直その案２ひねりくらいしたいよね。
みんなで考えて「わかりやすい」ものをだしていきましょう。

つ〜か、何度も書き込むけど、スレの内容の住み分けに関しての
権限みたいなのって夜勤★さんに依存するの？＞夜勤★さん
板名ならわかるけど。

【規制緩和】　鉄板自治スレ3号　【分割】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019415865/

次スレ立てたよ。

あら、どうもです。。。

>>976
こんどこそ寝る。しかしその前に(=^_^;=)。
おれみたいにsubbackにブックマーク張ってるひとには全然わからないと思う。と
いうか、意識しないとローカルルールすら目にはいらないんよね。んで、そういう
使い方のひとは珍しくないと思うんだ（でなけりゃ、新板にはもっとひとがどーっ
と移動するんじゃないだろうか）。
けっこうみんないろんな使い方をしているわけで、ｶﾅｰﾘ丁寧に誘導しないと、民族
大移動にはなかなか至らないと思うのでありました。はい。

>>978
権限って何?

住み分けは、みんなで考えてネ
板名変更は、通常の手続きでお願いしまーす。
ローカルルールとかの設定も通常の手続きでネ。

>>972
となると、鉄道路線も承認済みなのか？
>>973
railの板名は「鉄道路線・車両」なんだから、その例だとすべてrail
>>975
漏れのイメージはそんな感じです。

>>982
そうですよね。
ネタの住み分けに関して夜勤★さんに求めてる
書き込みが目立った気がしたので…。

すれ立てにくい?
この前　512 にしたんだけど、、
256 にするか。

>>984
夜勤氏が>>949のコメントをしたので説明しただけと思われ。

>>985
どっちの板のこと？

>>987
こっち　(train@curry)

>>988
あっ、いじらないで下さい。
要するに、こっちのスレを新板に移転させたいわけですから、
こっちの規制を軽くしても何にもならないです。

今、フッと思ったんだけど、この板と新板のサーバーを交換すれば
いいんじゃないの？

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。