★中央東線高速化計画★

1番のネックが、高尾までの区間。

高架化ついでに130キロ対応きぼん！

高尾まで地下化。最高速度５００�`。（爆）

高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪、杉並三駅は通過。

>>4
絶対出てくるねこのネタ

まずは、全線複線化だな。

いや中央西線の話の方が先やろ？

東線の話はその後たい。

>>1
松本駅前に
「松本〜新宿　二時間以内　の特急実現を」
とか書いてある看板が立っているんだが何か？？？

age

>>>8
かつては、新幹線並みの高速路線に中央線を改良してしまおうとしていたんだよ。
１０年も前に取り沙汰されたが、費用がかかるせいか、有耶無耶。
松本市のパワーがないと実現は無理かな？

>>10
実際は山梨県内がネック
特に塩山とか。

近鉄のように30‰の勾配を連続させて極力カーブをなくそう。
貨物は廃止、あずさはパワーアップ

>>11
塩山は我田引鉄なのかね？
甲斐大和からそのまま真っ直ぐ甲府に向かえばかなり短くなると思うんだけどね

かつて大八周りを解消した用に、塩山回りを解消できないかね？
ただ、かいじが通らなくなると塩山、山梨、石和が寂れるかな？

スーパーあずさを何故増発しない！

と言うか351が欠陥ってのは本当？

>>13
＞塩山は我田引鉄なのかね？

らしいね。

あと、Ｓあずさ、あずさは大月〜甲府はノンストップにしては？
一部は大月通過でもいい。

　線形のよろしい常磐線でも手直ししないのだから、
山岳路線の中央線にそれを望むのは無理。

>>15
基本的にあずさは大月-甲府間ノンストップで、大月通過も少なくないと思うんですけど？
塩山や山梨市、石和温泉に止まるあずさは、新宿30分発のかいじスジを
松本まで延ばしたものが殆どだと思ったけど？

かいじは正直言っておかしい。
三鷹に停車する理由がさっぱりわからん。
あと、甲府−石和温泉−山梨市−塩山と、
1つおきに停車する特急なんて
全国探してもこの区間だけだろう。
よってかいじは特急ではなく、無料系優等車両にするべき。
そうすれば山梨県民が気軽に新宿に行けて、
通勤圏内が大月から甲府になって、
「山梨都民」が多く増えて、
県全体が活性化すると思うんだけど。

>>18
地価下落で今更山梨なんかには住まないよ。

リニア開通で千佳再上昇願う。

>>18
あずさも茅野〜岡谷は連続停車。

>>18
ひたちは？

末端部各停を含めれば全国に腐るほどあると思いますが何か？
個人的にはかいじの快速格下げは反対だな

八王子あたりの高校生と甲府へのビジネスマン、石和への観光客が
同じ列車になるのはお互い嫌だろうしな

かいじこそセントラルライナーにふさわしい。
かいじと中央ライナーを一体化してあずさ増発しる！

と言ってみるテスト

上野原に住む川島冷蔵庫が「中央線を狭軌新幹線にしろ！」と言い出すだろう。

>>24
四方津だろ。

Ｅ２５７系であずさはどれだけ時間短縮するのだろうか
１８３．１８９系と比較して最高速度が
１２０ｈ／ｋｍから１３０ｋｍ／ｈに向上

上り最速のあずさ６０で
松本〜八王子で６分短縮の２時間０５分
甲府〜八王子で３分短縮の５７分
松本〜新宿は２時間３３分
と、妄想する。

Ｅ２５７はドアが各車一個所･･･乗降に時間がかかる。
スピードアップ分は余裕時間に割り当てられる。
運転時分の短縮には余り寄与してない。
ＪＲ束よ，中央線に再び振り子車の導入を，今度は欠陥の無い奴で！

>>24
四方津は上野原町にあるんだよ。
上野原と書いたのは、上野原町という意味では？

高速化といえば、三鷹〜東京間に160キロ出せる地下線を作るって話があったような…
誰か詳細教えて！

>>29
まだ計画自体はあるよ。国土交通省の答申で割と重要な計画として発表されてる。
ただし、緩行の潜在能力の掘り起こしや費用その他で流れる可能性高し。

中央東線高速化計画…

中央リニアの当て馬だったのか？
でもリニアがﾎﾟｼｬｯた時の保険になるかも？

高尾駅通過線が設置されたが
果たして効果のほどは？

昔のソースきボーン
まずＪＲ東日本が以前出した（バブル期に）中央本線高速化
いわゆる中央新線計画の記事
二つめにこないだ山梨県がだした
高速化要望書。

リニアが倒壊なため（一応の予定では）
束が焦って計画を出した
確か塩山周りを解消して
初鹿野(現甲斐大和)から中央道に沿って
石和でもう一回旧線と接続する計画だったはず.
山梨市塩山方面は
かいじ存続するって感じだったと思う.

<<32
まだ甲府方のポイント切り替え（高速通過仕様へ変更）が
終っていないので、通過線としては使っていない．
電留線として従来どおり使用中

確かＥ３５１の設計最高速度は１６０ｋｍ/ｈだったはず。
将来を見越していたのか？

>>35
ヨ２３１の最高運転速度は一応１２０ｋｍを見れば明らか(w

１２０ｋｍ／ｈじゃ中央道に太刀打ちできないんじゃない。
混んでない限りコンスタントに100ｋｍ／ｈは間違いなく出せるから、
その前後を考えても140〜160は欲しいね。
まあ、車社会の山梨県人はつかわなそうだけど。

>>37
その中央道は現在６車線化工事中。
新規改良区間は140km/h出せそうな勢い

スーパー特急方式で高速化を！
こんなのはどう？

新宿〜高尾間：狭軌新線（既存路線の複々線・3複線化）
甲斐大和〜石和温泉間：狭軌新線（別線）←迂回の解消
韮崎〜小淵沢間：狭軌新線（別線）←連続カーブの解消
茅野〜岡谷間：狭軌新線（別線）←単線解消のため、諏訪湖の南を通るルートに置き換え

>>39
その案だと、上諏訪からクレームが来そうだな。

>>39
韮崎〜小淵沢間はすごいことになりそうだ

>>38

ただ、肝心な高井戸-八王子間が6車線化しないと意味無いような気も・・・
普段は4車線の減少でも八王子料金所から先で混む事は殆ど無いんだから・・

>>42
いや、休みの日は八王子以西がすごいことになる。
何しろ９月の３連休ごときで50kmも渋滞した前科があるし・・・・・

しかし、小仏どうするんだろう。あのまま放置か？
あそこの７車線化はムネヲ道路より何倍も重要だと思うがね。
都心部は土地ないし・・・ただでさえ三鷹の騒音で仲悪いし・・・・

あ〜もう何で中央筋はこんなに交通事情悪いんだ？？

>43
それの大きな原因のひとつが笹子トンネル内の車線規制。
休日になるとトンネル内渋滞を避けるために、トンネル手前で通過車両を規制するからね。
東名の都夫良野や日本坂、名神の天王山のように、トンネルを増やさないといけない時期
に来ていると思う。

笹子を出ても、富士五湖からの車が合流し
談合坂付近で渋滞・・・鬱・・・

確か、中央道の６車線化は、大月JCTと建設中の県央道との接続予定地を結ぶものでなかったっけ？
45が言うように、富士五湖への車をさばき、市街地に入る前に県央道に逃がそうという目論みで。
この間通ったけど、山を抜けて市街地に入ると八王子インター以西でも拡幅工事はしてなかったし、
用地もかなり取りにくそうだった様な。

県央道は今度あきるの辺りまで伸びてきたけど、「高尾山の貴重な自然」とやらのおかげで中央道までの
開通は２００４年度だったと思う。都知事があの人だからこれ以上延期は無いと思うけど。

それと１１０ｋｍ出す京王の特急を見てると判るけど、中央線の制限が９５ｋｍから
１２０ｋｍになるだけでも（あるいはそう言うスジを引ける様になるだけでも）状況
はかなり変わるんだけどなあ。いま９５ｋｍすら満足に出せてないわけだし。東中野
過ぎると見通しは良くなくてもカーブ自体は緩い様に造ってあるから。

これから中央道高速化計画スレに変更します

>>46
制限が上がっても快速がじゃま。

朝ラッシュの本数減少前提で閉塞区間長くすれば路線最高速度を上げられるんだっけ？

>>29
1に沿った話をしてみると・・・
答申見たけど複々線化に不鮮明な態度を示す京王と、金がかかる割に使い勝手の悪い路線
を増やしたくないＪＲのどちらが先に腰をあげるかが問題だね。

ただ、両者の経営パターンをみてると三鷹―立川の複々線に手をつけるか逡巡してる内に
京王が路線建設の流れを自分有利にする為、政治的一手として一部区間の複々線（恐らく
烏山を避けて明大前付近）に手をつけるってことになると思うな。あそこは小田急も敵だ
し、朝遅いし、伊勢崎線以上に通過人員いるし、そのくせ民鉄で一番儲けてるし、競合路
線からカモれるし。

>>46
いま工事している区間は、　大月ＪＣＴー上野原ＩＣ間だけ
だから渋滞の先頭が上野原ＩＣになるだけで、解消は出来ないと思う。

>>51
で、上野原〜談合坂は昨年開通済み

>>48
まあね。昼でもそうだからな。でも、49の言うような閉塞いじりや本数減少は現実的には無理だね。
本気で１２０で引張りたかったら快速が杉並３駅通過する程度でもおっつかない。やはり三鷹―立川
を複々線にして複線に詰め込むのをやめるしかないね。（）内はそう言う理想論を見越して書いたんだ。

話はずれるが、以前清水とかいう奴が「首都高はなぜ渋滞するのか」っていう
本を出してたので立ち読みしてみたら、初期の川氏マン蔵を髣髴させるような
事が大量に書いてあった。特に凄かったのは、「環八の地下に外環を通せ」とか
言う部分で、外環の用地をそうやって確保するのだそうだ。

最近の川島は日影側道、立体交差の完全無視、用地の不要な地下複々線化マンセーみたいな
夢のある話をしなくなってきたが世の中にはまだ逸材がいる。

>>51
そう言えば相模湖辺りの陸橋（つーか高架みたいなもの）はいじってなかったね。スマソ。

県央道予定地まではやるつもりあるのかな？そうでないと本当に意味無いんだけど。
詳しい情報知ってる人ギボンヌ。

拡幅工事は上野原ＩＣ〜大月ＪＣＴだけだね。
工事の進捗を見ていると来年度中にも完成しそうだね。
ちなみに下のは圏央道関連。
日の出ＩＣまで3/29開通ですと。
ttp://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/03/08/index.html
ttp://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/what/index.html
関係ないのでsage

>>54
ただ渋滞は意外と中野トンネル、猿橋バス停が先頭の場合が多い.
小仏もあることはあるがトンネルの少ない上野原まで開通させれば
結構違う
というのも相模湖インターで
橋本横浜方面に逃げる車が多いから。

>>54
今のところやる気はないみたいだね。

て優香、高速道路は上り坂で渋滞するから、鶴川大橋〜談合坂ＳＡ〜中野ＴＮの
丘になっている部分が拡幅されるだけで随分よくなると思うよ。

小仏ＴＮは緩やかな上り坂だからＴＮ内も渋滞するけど、小仏〜圏央道ＪＣＴ
の間には拡幅するだけのスペースが全くないな。

>>52 失礼　この区間は開通済みだったね

>>54　上野原以西は公団としては構想は持っているが、
神奈川県が非協力的だから基本区簡にもなっていない。
（発表していない）

>>59
上野原以東ね。

色々参考になったよ。有難う。>>55〜60の皆さん。
俺は普段車を利用しない（できない）から、トンネルの話などは初めて知った。
今、地図を見てみたら、大月〜上野原だけでも２０．１ｋｍあるんだね。これだけ
の工事でも大変だよ。金幾らかけてんだろう。

でも、神奈川県が非協力的ってのはなんとなくわかります。一般道見てても。

名前間違えた。私54です。

中央道拡幅と同時に、談合坂上りも新しくなったな。
跡地は上り線本線になる予定。

>>63
新しい駐車場って狭いような気がするなあ（１台あたりのスペース）。

いつのまにか
★中央自動車道拡幅＆高速化★
という題のｽﾚに変わったようだな｡(ﾜﾗ

>>64
そうでもないと思うぞ。

こんど登場する「アルピコかいじ」って早く走れるの？

>>65
だってあずさが尋常じゃなく混んでるから・・・・
漏れ、自由席乗車制限食らったことあるよ。ホント

とにかく、甲府までで降りるやつはかいじ使え
あずさは甲府を通過しろ

>>69
あずさは甲府通過で竜王停車という事なら良いかも・・・

>>70
それでいいよ。
竜王または韮崎停車で。

>>69
　だったら、かいじの本数を増やしてもらわないとね。

甲府で降りるやつは１０００円ハズでも使ってろ！

｢スーパーかいじ｣が欲しいね。

>>68
昔やってた自由席着席カード、今やってないの？

>>71
身延線乗換は意外と多いのを知らないやからはこれだから困る。
いまや甲府の中心は駅前より南側

>>74
かいじができた時、立川、八王子のみ停車（大月どうだったかな？）
のかいじがあったはずだが駅を増やした経緯がある

>>75
その後、１８３系による「スーパーあずさ」ができた。
停車駅は、八王子、甲府、茅野、上諏訪。
とは言っても、時刻表上では「あずさ」だったが。

あと、あずさ３３号の自由席着席カードを持ってる。
ここ数年みかけなくなった初期のデラックス編成塗色のあずさが描かれていた。

新宿〜八王子間は時間短縮の余地がありそう
漏れの記憶では28分（上り）で走破した列車がある

>>77
中野〜三鷹間の快速線を全列車通過にすれば、それだけで10分近く短縮できる。
実際には困難だろうが、中野駅構内に渡り線を設置して、中央線快速は全て緩行
線を走ってほしい。で、快速線は特快・特急専用とすれば、かなりのスピードアップ
が可能となると思う。

boom保全さげ

>>78
中野〜三鷹は特快で１０分です。１０分近く短縮するには超高速で移動しないと無理かと。

>>80
ヴァカだねえ。まともに日本語読めないとみえる（ｗ
新宿八王子間で10分、って意味に決まっておろうが。
たまにはちゃんとした本ぐらい読めよ、ヲタくん（ｗ

>>81
だったら「それだけで」って書くなよ。

中野〜三鷹間の通過「だけで」と読み取れるぞ。文章力ないんじゃないのか？

>>77-78
実際には東中野-立川間が一直線というのは大嘘でカ-ブが続いてるから
無理。逆に八王子以西なら線路容量も余裕があるし、民家も殆ど無い区間
なのでスピ-ドアップするならそっちの方かと

>>82
俺が書いたんじゃねえよ。早とちりすんな、ヴォケ。
よく分からなかったら、聞けばいいだろ（ｗ　80のように考えるほうが余程異常だ。

>>84
ｗ

>>69
かいじ切符の復活とかいじの増発が必要

北陸新幹線を上田から分岐させて、松本に至る新幹線の支線作れば、
建設距離も短いし、275キロで走れば上田〜松本の時間的距離は
上田〜長野と同じ程度だろう。

そうなれば、あずさなんて、もういらない。

>>87
ルート上にある上田交通を改軌してミニ新幹線がいいな。

あずさが一番飛ばすのは、笹子トンネルの中のような気がする。
トンネル出口が近くなると、ブレーキがかかる。

>>87
やっても良いけど、その時は篠ノ井線あぼーんするよ。（ｗ

>>90
しなのはどうするの？

>>91
まあ、当方としては、地元のご要望があれば、第3セクターとして残す事については、
吝かではありません。＞篠ノ井線
その場合は、倒壊さんと第3セクターとの協議になるでしょうが、当方は一切関知し
ませんので、あしからずご了承ください。

あずさを増発する、中央線の快速を三鷹で総武線に走らせてる。
総武各駅用２３１系に置き換えれば、性能も上がるので特急の速度の向上
になる。
中央リニアなどの期待？もあり整備されてこなかったこともあるが
（中野ー三鷹も通勤電車の複々線目的で高速化を視野になかったみたいだし）
スーパー特急の建設など本格的に動いてもいいと思うのだが。
（高尾ー甲府、将来的に松本まで）
１６０キロくらいの運転を視野に。

>>93
標準軌に改軌して中央新幹線を直通すべきです！
と書いてみる。

>>93
E231に置き換えてもMAX95km/hで走れる距離が増えるかどうかというのがいいとこ。
E231には特筆すべき走行性能がある訳でも無いし、大体信号設備が95km/h以上に対応できない。

あと、複々線は純粋に輸送力増強用に作られましたよ。
何しろ入場制限とか300％ラッシュとかあった時代のモンですからね。

圏央道のトンネル開削が地下水位の異常低下で
中止し様子見となっていると新聞に出ていた気がするが・・

どうも「運輸、交通板」と勘違いしている連中がいるな。

>>97ウルセー

★中央東線スレ「中央高速」化計画★

ってことでいいじゃん。

>>96
トンネル原因ではなく地震の前兆だったらｺﾜｲ

100ｹﾞｯﾄ?

>>99
過去に、地震が起きる前に前兆現象を発表したことはない。
（地震発生後に「こういう前兆現象があった」と言う輩は多いが）

EH200+E14系14連

>>93

快速の201系置き換えが出来ないのは、加速の悪い231だとラッシュ時のスジに
乗れないからだと言うのは有名（特に東京駅での折り返し）だと思うが・・・

つまり201系をＥ231系にそのまま置き換えただけではかえってスピ-ドダウンに
なる。どうせ120ｋｍ/ｈなんか出せる訳無いし、加速度の方が重要

>>102
で、201の加速はそんなにいいのか？
乗ってるとE231と大差無いようにしか思えんが。

ウルトラあずさ
http://member.nifty.ne.jp/~kuranado/nletter/azusa.htm

誰だよこんなコト考えるﾔｼは・・・。w

>>102
加速がどうのこうのって話じゃなく
単に201系の行き場がないので使い倒すしかないんじゃない。

>>104
禿藁〜

中野−三鷹を平均１２０km/hなんかで走れるかっての。

中野〜三鷹の地上インフラが弱いため、
最高速度が95キロに抑えられていると聞いたことがある。
たしかに、三駅を特急などが通過すると
ホームはガタガタ揺れるよ。

>102
それなら山手線のE231系みたいにすればいいのでは？

「あずさ」「かいじ」は、利用者の多い主要特急の中ではいまや最鈍足の部類に入る。
一部の速達便をのぞけば、表定速度70キロ台（主要路線では90キロ以上が当たり前の時勢で）。
たしかにカーブは多いが、「しなの」「ソニック」や「つばさ」「こまち」在来線区間などは、
同レベルの曲線条件でずっと速く走っている。
新型車でも、時間短縮はまったくなし（これも近年のJRでは珍しい例）。
並行する高速も渋滞が多い、人口そのものが多いなどの好条件から努力を怠っているとしか
思えない。

中央新幹線を甲府で分岐させて、松本方面を「諏訪新幹線」と。

>>109
まだ１８３が残っているから、スピードアップはないと思ったりする。

結局スピードアップは難しいから、Ｅ２５７は車内設備のほうにまわしたみたいだな。

>>105
２０１系の持って行き場がないとは思えないけど

発想の転換。
緩行線の中野〜三鷹間を廃止（東西線乗り入れももちろん廃止）。
現緩行線は特急・特快専用に。
これなら高速化＆杉並三駅快速停車が両立

↑、あ、ついでに土休日にも快速停めてやれ（w

>>113
特快増発を忘れずに。

>>115
東西線直通も特快にすれば解決。

>>113
面白い！
実現性は低いだろうが（笑）。

ロイヤルあずさ激しくきぼん
…停車駅は？

>>118
原宿宮廷ホーム発？

東浅川皇室専用駅逝き。←もうないって。

>>13-17
つーか、緩行線を中野〜三鷹間ノンストップにすれ（w

>>121
レス番号が違うと思われ。

カーブ多すぎ！

「あずさ」だけ東海管轄にして３８３系導入！！

甲府のナイトゲーム見てからでも日帰りできる上り特急を設定しる。
小瀬→甲府の渋滞酷すぎ。

>>125
と優香、わざわざ甲府まで行って見る価値あるのか？
あってもわざわざ特急を設定するほどでもないだろ？

大月−塩山間の直線トンネルを掘る。
曲線改良と同時に、勾配も緩和される。

>>127
そんな思い切った事をするのであれば、出口を塩山ではなく、一宮あたりにして、
甲府まで一直線にすると思う。
その方が、トンネルも短くできるし。

>>128
用地買収よりトンネルの方が安上がりかもよ。

次の改正で何らかの動きがある模様。
全列車３５１、２５７に統一だし。

スーパー除く全列車が立川停車、とか？

それにしてもヨ２５７の新宿寄り先頭車かっこ悪すぎ
今までクモハ３８３がカッコワリ〜と思っていたが
それより１００倍カッコワルイ

>>129
いつまでも進展しないリニアをあきらめてトンネル転用するとか。

>>132
３号車のことか？

>>1
>1番のネックが、高尾までの区間。×
一番のネックは失敗作ヨ３５１　○

高尾までって、塩山からだよね。

改めて閉塞区間の短さにﾋﾞｸｰﾘ
神田−お茶の水間
第一閉塞信号〜お茶の水場内信号までって１００ｍちょっとしかない
編成長が２００ｍ有るのに

武○境なんか第四場内まであるし・・

>>135
なんで？

183や189はどうなるのかな？
できれば大垣臨やMLえちごへの転用キボンヌ。

>>130
レス番号忘れた。スマソ。

運用車両にもう少し余裕がほしいですね。
別スレにあるように、武蔵野線の車両を三郷に新規に車庫を作って移籍させたほうが良いようですね。

仮に三鷹以西の複々線が完成したら、中央線はどういう運用をすると思う？
漏れは三鷹以西で快速を緩行線で走らせると見た。

八トタ115系のテーマ曲 ：02/04/04 13:31 ID:auyu1xhx
ﾀﾗﾗｯﾀﾗｯﾀﾗｯﾀ〜ﾗ〜ﾗﾗ〜ﾗ〜 ﾗ〜ﾗ〜ﾗ〜
ｯﾀｯﾀｯﾀｯ ヒャクジュウゴ！ ｯﾀｯﾀｯﾀｯ ヒャクジュウゴ！
行け!行け!ＧｏｘＧｏ! 甲斐路を駆けてジーグジーグザグ
行け!行け!ＧｏｘＧｏ! ヒャクジュウゴの未来を守るため
今こそいでよ　スカ色　参上！(ｷﾞｭｲｰﾝ!!)
スカ色に　僕らの　愛車　ヒャクジュウゴ！！
ヒャク！ ジュウ！ ゴ！(ﾀﾞﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝ)モーターの音刺激的！
ヒャク！ ジュウ！ ゴ！(ﾀﾞﾀﾞﾝｯﾀﾞﾝ)たのし・すばらし・国鉄型！
ヒャク！ ジュウ！ ゴ！ずっと大好きィ〜　スカ色電車〜！


367 ：八トタ115系のテーマ曲 ：02/04/04 13:32 ID:auyu1xhx
スカ色に→スカ色胸に
逝ってきます

「中央本線のおすすめ」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013821377/l50
の>>366-409も参考にしてちょ。

>>143
三鷹以西は複々線工事をやらないと見た。

リニアがあろーもん。>>1
贅沢いいやんな！ （怒）

地下複々線よりはさらに線路脇の土地を買収して高架複々線の方が作りやすいと思うのだが。
ま、どっちも無理か。

計画では三鷹以西の緩行線は高架、急行線は地下。
現在は、高架のみ建設。

>>143
そんな面倒な事を束がやるはずもない。
単純に緩行線を国分寺まで伸ばすだけと思う。
まあ、万が一やるならば、三鷹ではなく中野で緩行線乗り入れしたほうが良い。

>>143
立川までなら「列車線・電車線」式で大丈夫っしょ。総武快速と一緒。

特急列車の状況

【新宿〜三鷹間】
常にノロノロ運転。時には止まってしまう。

【三鷹〜立川間】
新宿〜三鷹間に比べ速度は出るが、時にはノロノロになる。

【立川〜八王子間】
常に80〜90ｷﾛ前後、ラッシュ時はやはりノロノロ。

【八王子〜高尾間】
100ｷﾛ前後で走る。高尾で微妙に速度低下が有り。

【高尾以西】
特急本来のスピードを発揮する。

★相模湖−梁川
カーブが多く、なかなかスピードを出せない。

★鳥沢−猿橋
急に気が変わったように飛ばす。

★大月−笹子
またカーブが続くので、スピードが落ちる。

★笹子トンネル
直線なので、飛ばす。

★勝沼−塩山
急勾配とカーブでスピードを落とす。

そこから先甲府までは、まあスピードが出るが、山梨市駅前後と石和温泉駅の手前にはカーブがあるので、飛ばしてばかりいられない。

諏訪付近は、普門寺信号所〜上諏訪、下諏訪〜岡谷までなら複線化がすぐに可能でしょう。
上諏訪駅の岡谷側は500ｍ程度なら複線化可能でしょう。

複線化したって、スピードアップにはならないと思うけどな。
上諏訪〜岡谷もカーブがあるので、せいぜい80-90km/h程度しか出せない。
ところによっては65制限。

>>153
鳥沢−猿橋は線路付け替えたからな。

>>154-155
地元のエゴにより単線のままです。

>>156
数少ない複線トンネルだから、付け替えたってすぐ分かるよね。
単線トンネルは耳が痛くなるから嫌い。

高速化とは関係ないかもしれないのでsage

大月、立川、三鷹は、お客がマトモに特急券を買ってこないので通過推奨。
もちろんかいじも。
立川については、アルプスも。
八王子も通過して高尾に停車とか。
新宿−高尾−甲府−茅野−塩尻−松本が理想。
まぁ、塩山、小淵沢くらいなら許せる(藁

あと、笹子トンネルの線路を直さないと･･･
直線とはいえ、130km/hも出せば横揺れが激しくて激しくて。

立川乗降の連中よぉ、どうにかならないか･･･
アルプス、早く寝たいんだが、立川までの連中に車掌が時間くってて、
なかなか改札に来てくれない。

>159
夜行急行が高速化してどうするんだろうと考えてみるテスト
昼間の特急は、２時間半で走破するのに
６時間弱掛けて走るのだから、停車駅は多少多くても良いとおもうのだが

別に、寝る寝れないって言っても　０：３０には終わっているんだから良いとは思うのだが
そこまでして寝たいなら、グリーン車を使ったほうが良いと思う
私は、指定席→グリーン車に変えたタイプ
電気は消えるし起こしにきてくれるし、特別料金を払う価値があると思う

いや、すまね。
車掌も改札が間に合ってないんよ。
つまり、立川の連中ばっかただ乗りしてんだわ。
だから、マトモに払ってる人のコトも考えてほしいんだわ。
不公平過ぎる！

寝る寝れない問題は了承。

>>161
要は、予め急行券買っていない客が多い、ということだな。
定期券で改札入ってきたのが大部分だろうし。
車内売りは割り増し料金（又は地上売りを割り引き）にすれば、車掌の改札も「高速化」するのかも。

>>162
禿同
スレタイに直結してくれてサンクス！

新宿の特急用ホームを新幹線と同じく自動改札にすれば良いんじゃない？
導入できるだけの分を不正乗車されていると思うよ

それに、昼間でも特急券を回収しているくらいだから
人件費も浮くんじゃない？

>>164
そうすると、Suicaの人は困るんじゃないかな？

>>153

大月近辺を良く通るのでちょっと。

猿橋〜大月
この区間になるとカーブなので減速

大月通過特急に限れば．．．

大月通過
ここだけ直線なので一気に飛ばす
（いやー、良く大月事故あれで済んだよなぁと思うよホント。）

４・５年前のスーパーあずさと回送電車の衝突事故ですか？

＞167
97/10/12　下り本線＆中線合流

これで少しはスピードアップを図れるだろう

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−−−−●−−−●●●●●●特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→→→→●●→→→●●●●●●通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●休日快速
●●●−−−●−−−●−−●●●●●−−−●●●●●●●●●●●平日快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○○○○各駅停車

>>169

特快、通快の国分寺通過、東小金井（通快のみ）、ムサコ停車
快速の吉祥寺通過、荻窪+杉並三駅停車に感動した。

武蔵境はどうする気だ？早朝深夜しか電車が来ないのか？

今年度経営計画で「あずさ」「かいじ」の輸送体系
抜本的見直しってあるけど何するんだろう。

びゅう桂台のある猿橋に一部のかいじ停車とかやりそう…

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−−−−●−−Ｓあずさ
●−−−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−−あずさ・かいじＡ
●−−−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−−−−●−−●−−かいじＢ
●−−−−−−−−−●−−−−−−−−−−−−−−−●−−●−●ライナー
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●●●通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−●●●●特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●●→●●●●●●通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●●●●●●●●●快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○各駅停車

これで大幅にスピ−ドアップできるはず。

>>171
かいじ松本幕が活用されるような運用が作られたりして

>>172
ネタだろうけど、三鷹で大渋滞だな（ｗ

武蔵小金井を特快停車駅にしろ！

国分寺特快通過で高速化すべきだ！

ここがJR西だったらどうなっていたんだろう？
今頃は大月からあずさ路快速が30分に1本、新宿まで1時間ぽっきりで
結んでいたと言ってみるテスト。

>>173
速達型−（スーパー）あずさ
主要駅停車型−かいじ
になるとか？

ついでに「かいじ回数券」（10枚綴り）発売とか？

>>503
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→●→→→●●●●●●　特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→●●●●●●●●●●●　準特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→●●●●●●●●●●●　快速

>>177
酉でも今とそんなに変わらんと思うけどな。
まあ、杉並三駅終日快速通過くらいはやってるだろうけど、幾らなんでも
甲府ならまだしも（それでも厳しい）、松本まで快速で行けなんて妄想も呆れて
物が言えない。

>>179は>>503に何を求めているのだろう？（ﾜﾗ

そういや中央ライナーの幕には大月行きも入ってたねー。
そのうちやるのか（ｗ

関係ないのでsage

>>169
>>175
>>176
>>179
あ、国（ｒｙ
元気？まちＢ（ｒｙ

三鷹から先が複々線になったら、
中央線の快速は、多分錦糸町以西各駅停車になるんだろうな。

中央線快速（オレンジ）は錦糸町には来てないよ。
横須賀線・総武線快速とごっちゃにしてない？

ワイドビューかいじ

e257が中央ライナーの主流になる

>>185
複々線延伸後は、ごっちゃになるんだよ。多分。

age

今日かいじ乗ったら、またアンケートとってた。
結果次第では、E257の性能を活かしてスピードアップってこともあり得る。
逆に定時性の要望が多いと、余裕を持たせる意味でスピードアップはしないだろうな。
12月改正の参考にするんじゃない？

>>190
定時性、といっても東京で一番乱れるのが中央線だからねぇ。
遅れるのが当たり前だと思っている。

いくらダイヤに余裕も足せたところで、大した効果は無いと思うよ。

>>191
人身事故の発生率が群を抜いて高いからね、中央線は。
漏れも中央線利用歴10年くらいになるけど通勤や行楽の際に
何度か足止め喰らった事があるからあまり信用してない。

んなわけで494位まで沈んでたんでage。

塩山に止めなくていいから山梨市に止めてほしいよage!

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三廃東武廃西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹駅小小駅国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←●←←←●←←●←●通勤特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●−−−●−−−●●●●●●特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→●●→→→●●●●●●通勤快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−●●−●●●●●●●●休日快速
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−●●−●●●●●●●●平日快速
○○●●●●●●●●●●●●●●●●●●−○○−○○○○○○○○各駅停車

両駅に接続する西武はあぼーん。これで各氏もご満悦。

甲府と駿河小山間に鉄道を新設して、中央東線の迂回経路とする。
甲府―富士吉田―駿河小山―国府津―横浜―東京の特急「富士」を設定。

そうか、高速化するには、駅を減らせば良いのか・・・

>>194
通勤快速が東小金井に停車？

>>194
武蔵小金井がすごいことに

特快は神田通過でもよいとおもう。

ヽ(´ー｀)ノ 200ゲトsage

1番のネックが、高尾までの区間。

ﾔﾊﾟｰﾘ新車を入れたらｽﾋﾟｰﾄﾞうｐ、これが基本ﾀﾞﾈ!!
現状では53号と5号では30分近い所要時間差があるﾓﾝﾅ。
あれじゃ、新型車両が泣いてるよ……。
あと、183（189?）のあずさをﾖ257には換えられないの？
そのかわりﾖ257のかいじを183にするとか。（運用無知でｽﾏｿ)

全あずさを新宿〜松本2時間半で走らせて、ついでに高尾以西の
ﾊﾟﾀｰｿ化もしてくれれば、とりあえず満足できる、ｶﾅ??

>>199

アホか？
神田を通過だなんてDQN以外に言葉が見当たらない。
山手、京浜東北線への乗換えが楽な事のほかに、駅自体の乗降客もそこそこいるぞ

>>167
川島令三氏の「私の電車史」であの「大月の事故の３０分前にそこを通過した」
と書いてあるが。

あの、質問なのですが、
「岡谷駅を１００ｍ甲府側にずらさんかいゴルァ！！」
と思ったのは私だけでしょうか？

>205
何故？ヨーカドーが嫌いだから？

>>206
新宿〜岡谷の距離が200.1kmで、特急料金が1段階上がるからでしょ。
まあ、漏れなら、新宿の金券屋であずさ回数券のバラ券を買って乗るけどな。

>>206
岡谷のヨーカドーは、とっくに潰れたはず。

>>207
回数券も安くなって、上諏訪と同じ値段になるかもネ。

山梨県の構想

１．立川ー大月間の複々線化（高尾ー大月間は別線方式）
２．甲斐大和ー石和間、別線増（ほぼ直線になるように）
３．甲府駅及びその前後の高速化

ネタではない。個別に山梨日日新聞に載ってた

>209
何気に、甲府駅構内って変なつくりをしているんだよ
あれだけ、特急や貨物・普通電車が退避などを行うんだから
そろそろ改造してもおかしくないと思うんだが…
1番線は、松本方面に抜けるのに、制限35掛かるし

age

>>209
立川-大月間複々線って幾らなんでも酷すぎないか？
高尾までならまだ良いとしても、幾ら別線とは言え大月までとは・・・

まさかほくほく線並の凶器新幹線とするつもりなのかね？そこまでするだけ
山梨の人口が多いとは思えないけどな....

おおよそ人口では
八王子+日野+立川＝山梨県全体くらいでしょ？

中央線下りホームの
1面2線化早期きぼんぬ

工事の間、身延線は金手折返し？
できん罠

>>213
文脈からすると、甲府の話だな。

金手に中央本線の駅を造るという手は・・・収入配分でもめるだろうから廃案。

「ワイドビューふじかわ」竜王延長













なんちゃって

>>209
構想だけで、金は出さねえ、ってか？

>216
金は出すだろう。