♪　JRWの優等生　新快速スレ　Part 4　♪

最近このスレッド殺伐としてる
マターリいきましょう

４００GET

>>390
>通勤タイプはまだいいよ、近郊型路線に入れるほどかってこと。
>しかもBOXは８両中、２両というのもおかしな話だし、座席は硬いし、
>まさに立ち客優先というコンセプトが許せないのさ。

仕方ないんじゃない？大阪と一緒に考えたらあかんよ。
俺は一時期津田沼に住んでたけど、113系のクロスシートはマジで辛かったす。
狭くて仕方ないのよ。しかもボロかったし。
で、ちょうど津田沼から帰る前ぐらいに217系が入ったときは、結構よかった
よ。半年ぐらい217系使って津田沼〜新橋を通勤してたけど、あれはあれで十
分地域適合性があると思うよ。

>>400
やられた　負けた

まあ、何でも、はじめから「ダメ！」という先入観というか、そういうので
見ると、なんでもダメになるよね。
で、酉厨さんは、この先入観がすごく強い。関西基準でしか物事を考えない、
狭隘な自分の尺度でしか物を測ろうとしない、郷に入らば郷に従えという言
葉を理解できてない、そういうのが社会になじめない原因なんと違うかな。

酉厨は、生命身体の危険を省みることなく銭儲けに邁進している酉は必死で擁護するのに
倒壊が新幹線を970円値上げ（但し、自由席がつくので自由席利用者からすれば現行のぞみ
より400円の値下がりになるが）になると発表された途端、親の敵のように狂ったようにこ
れを叩き潰そうという使命感が感じられる。

関西人から見てもよくわかりません。

酉厨はシートが硬いから叩いてるんじゃないよ
束のやることは何でもケチつけなきゃ気がすまない。

要するに、叩けりゃなんだっていいんだよ。

いえ、自分の頭の中で相手のネガティブな面を
必要以上に誹謗中傷する事で、勝手に酉の優
位性を自慢したいだけなんです

>>405
っていうか、地元の人間としてJR西日本が好きだという気持ちは解るけど
西日本の裏の顔も知って欲しいよね〜。西マンセーや東マンセーしか言わ
ない奴ってほとんどがそれぞれの地方から出た事無いじゃない〜？
特に西日本は北陸や山陰に出たら裏の顔がよく解るよ〜。

>>408
非常に同意。
>西日本の裏の顔

信楽事故での遺族への対応を聞いたら、あの会社は・・・と首を傾げざるを得ない。
会社としての体質が評価されるとしたら、こういうところだろ。
局地的なサービスだけで、会社としての体質は評価できないよ。

>>408
>西マンセーや東マンセーしか言わない奴って

要は視野が狭いんだろう。鉄ヲタってそういうタイプ多いみたいよ。
遠距離でも鉄道に執拗に拘るし、鈍行に病的なほど拘るからな。
状況に応じた判断、対応が出来かねる人種なんだろうな。きっと。

あと、ひとつ、西厨に思うことは、一事実を批判されただけで、全体
を非難されたかのように勘違いする人が多いんだよね。これ、東厨な
どには見られない傾向。

>>410
東厨は走るんですを関西に押し付けるような言動が目立つ。
走るんですをちょと貶すだけでも屁理屈言って反論するのはうざい。

>>411
「批判する」んじゃなくて「けなす」から反論されるんじゃなくて？

新快速の話。
チャレンジャー精神という意味じゃ、新快速も209系も似たものを感じるよ。
新快速って保守・伝統というよりは革新でしょ？
一部列車・車両からでもいろんな事を試していいと思うし、
JR西日本もその辺は分かってるからいろいろやるんじゃないかな？

221系の成功の要因に豪華さをあげる人は多くても、
革新性、さらには軽快感をあげる人は少ないんだよねェ。
117系と「まったく違う」車両だったおかげで、
JRという新しい会社を印象づけられたのはあると思うんだけど。

＞東厨は走るんですを関西に押し付けるような言動が目立つ。

そうか？俺はどっちかというと西厨になると思うんだが、JR西って変に意地張って
高価な新車を入れるけど、どうでもいいところに金なんてかけなくていいと思うん
ですよ。
化粧板がちょっとぐらい高級なものだからって、そんなの見ないし、最高速度だけ
あげればいいってもんじゃない（軌道や信号、場合によってはダイヤを変えなくて
はならない）。

そんな意地のために、新車投入ペースが落ちてるのは事実だと思うんだよね。
押し付けじゃなく、俺は大阪環状線やその他の路線の旧型車を一度に置き換え
うる、低コスト車があってもいいと思いますわ。心底。

＞＞412
＞チャレンジャー精神という意味じゃ、新快速も209系も似たものを感じるよ。

同感。

基本的に堅いシートの方が長時間乗車には向いてるらしいね。

>>412
221系が成功したのは、やっぱり、豪華さ＋3ドアで乗り降り楽々、
内装や車体のカラーリング、窓の大きさも十分要素にあるんじゃないか？と思う。
また、東日本の6ドア車も、乗り降り楽々で全シート収納でも十分受け入れられている。
それぞれの地域にあったやり方でやっているから、そら、西の視点でばかりで
東日本を見ても、賞賛するところはないのは当然である。

地域それぞれ。
（でも西日本はもうちょっと地方にも手を加えて…ねといってみるテスト。）

＃話からはずれるが、キヨスク関係の自販機の箱がクリーム色＋ミドリの枠に
＃塗られている…ちょっとイメージが変わった(W

>>414
>堅いシートの方が長時間乗車には向いてるらしいね

過度に柔らかいシートはうっ血の原因になりやすいからね。いわゆるエコノミークラス症候群の
軽いのっていうか。

>それぞれの地域にあったやり方でやっているから

まったく同感なんだが、酉厨はそこがわからないから、川島みたいな安っぽい本の
受け売りしかできない。だからバカにされるんと違うかな？

>>413
>JR西って変に意地張って高価な新車を入れるけど

東海モナー。
今後は安い車両にしてそんかわり増結してほしいぜ。

>>413
>化粧板がちょっとぐらい高級なものだからって、そんなの見ないし、最高速度だけ
あげればいいってもんじゃない

禿同！
つーか、西の自慢作・207系がその性能を十分に発揮できてる区間って、ほんの一部でしょ？
将来への余力としても、その見込みもないし、このままじゃただのオーバースペックだな。
それこそ、新快速運用に充てるとかなら理解できるが。

>>417
207だと今の新快速運用は不可能だよ。223新快速に乗ったことある？
乗ればすぐに解るYO!

>>418
（俺はJR神戸線沿線に住んでる）
最混雑時くらいはできるような気もするが・・
最高速度が10km/h落ちる代わりに、
ドア数と車内の広さで快適性や所要時間はトントンになるんじゃないかと。

それよりも、かぼちゃ撲滅が先だがな

25分くらいなら、立ちっぱなしでいい。だから207系や209系でも問題なし。

どうでもいいけど，不気味な白浜パンダのヘッドマーク何とかしてくれ

>>416
中央西線の313系最高
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…に邪魔(涙)

>>412
221、毎日お世話になってるけどあの車内はそれほど豪華とは思わんな。漏れ
はむしろ軽快と思う方だ。悪く言ってしまうと白系の内装なので事務的で安
っぽいという見方もある。窓が大きいのはイイ！けどね。
それに比べて117らしい茶色ベースの内装にもどった223の方が落ち着いた雰
囲気で好きだよ。

>>421
「白浜」って書いてあるのに萌え。
なんか、藁える

>>422
もっと邪魔なのは(遅れた)383では...スレ違いsage

チャレンジというか、努力は各社ともやっているでしょう。
それが目立ちやすい(わかりやすい)か、そうでないかの
差はあるかもしれないけど。

>>423
壁（化粧板）を無地のにしたことで、
やっぱり当時から安上がりにしようとしてたのではという説もあるな。

いったい、223を安物というヲタは、どういうのを高級と感じるんだ？

つーか、鉄ヲタに安物だとか高級だとか判断するセンスがあるとは思えないが。
あの服装を見てるとな。

>>427
オリエント急行

補助椅子なくしてよ。
混雑時に座ってるやつ殺したくなるよ。
わざと乗降時、足蹴っ飛ばしたりして。

>>427
性能的に安物だと思ってるんじゃないのか？
内装･シートは料金不要車ではかなり上のほうだから。
まあJR西ﾏﾝｾｰヲタにとっては223系の性能に萌えるんだろうが。

>>402
気持ちはわかる。あまり、113系をボロって言わないで欲しいけど、経年が
経ってるのは事実だからね。市川に友達が住んでるけど、E217系でも朝の
首都圏方面の混雑はもの凄いもんね。積み残しが出るくらいだし。

でも、ラッシュのこういう状況って相変わらず、首都圏の企業の協力が
なってないんじゃないかと思う。鉄道会社がオフピーク策を打ち出したり、
厚生労働省からフレックス勤務制度導入を勧められたりしてるのに日本の企業は
ほとんどが業務時間などこっちの勝手だろう、と無視しているせいもあるんじゃ
ないのかな。で、結局基本的に８時半〜９時には出勤しなきゃならないからこう
いう事態が起きるんだろうね。

ただ、データイムに通勤用電車を走らせていてもなんなので、113系終端の頃の
横須賀・総武快速線みたいに朝ラッシュはE217系でデータイム〜夕方にかけては
113系のようなクロス車両を使って使い分けをすれば一番いいと思うんだよね。
それを全部統一しようとするから駄目なんだよなぁ。

>>431
ただでさえ大量の車両があるのに、朝・他の使い分けは費用がクソかかる

>>431
というか、実際使い分けてるところってどれくらいあるんでしょ?

すれ違いでアレだが、西鉄なんか8000をラッシュからはずしているが
それはあまり混雑しない普通や太宰府方面の運用があってできること。

>>431
人身事故で運用が乱れることもあるので、使い分けは難しい。

路線によって統一したほうが分かりやすい。種別による使い分けは（快速と普通）
費用がかかるしそんなにたくさんの車両を置く場所も無い。
種別による使い分けなんかしている場所や費用があったら
通勤車両を増備して通勤ラッシュを解消することのほうがよっぽど大切。
よって使い分けをするなら特急用と一般用だろう。

近江八幡age

なつかしの「２２１系＋２２３系」新快速運転きぼ〜ん！

岡山に２２３系が走ってくれたらどんなにうれしいか

>>438
221系ならその内入る可能性が高いと思う
一応実績もあることだし

>>438-439
岡山はもうすぐマリンライナーに新車が入るわけだから、捻出の213系が
岡山の一般運用に入るんじゃないの？車内設備は充分いいんだし…。

223系８両編成５号車の中に、車両中央に座っていてもすごい振動が来る車両があるぞ。
車両の掃除はできてるが、足回りの手入れは・・

>>440
2扉で入り口が狭い
ドアチャイムなし
車内電光板もなし
窓が小さい

でも現実はカボチャ快速が神戸線・京都線・琵琶湖線爆走しているのでそっちの置き換えが先だと。
221の定期運用はないと考える。

空気輸送のみやこ路快速を117に戻し余った221を本線に持ってくることができれば・・・

>>442
みやこ路って空気輸送なんか？

>>442
今の奈良電の221系は大和路線運用と共通運用になっているので
みやこ路への117系復帰は現実的では無い。

なんで乗り心地悪いんだ最近

>>443
京都〜宇治間はかなり乗ってる。しかし木津付近は完全に空気。

>>446
そうなのか。
しかし、奈良転属分の６６両＋網干のまま実質宮原所属な２８両の合計９４両
があれば、113系N４０以外は潰せたんじゃないか？って思うな。
混んでる時間は130km/hでひたすら急ぐよりも120km/hのまま編成を増強したほうがいいと思われる新快速の
編成増強に充てれるし、よかったんじゃないの？

岡山にも運転士訓練のため時々回送で入ってきている。
旧5番線を見ると止まっていることが。

221系の窓が走行中にガシャーンage

>447

>混んでる時間は130km/hでひたすら急ぐよりも120km/hのまま編成を増強したほうがいいと思われる新快速の
>編成増強に充てれるし、よかったんじゃないの？

それは西の思想に反するなあ。西は「底コスト車両を大量投入する」よりも、
「高性能車両を酷使して運用本数をぎりぎりまで減らしてコスト削減」という
道をとるわけで。

運用予備もなく朝から夜までひたすら走り回っている網干区の221/223は、
本線で寿命を全うできない運命なのかなあと。

JR西日本のスルットKANSAI加盟きぼんぬ

>>451
それはない。
JスルーICとスルッとICがどっちでも使えるようになればそれでよい。

>>452
JR酉管轄すべての駅に自動改札入れればスルKAN入れるんではないか？
無人駅はワンマンや車掌にカードリーダ持たせて解決

>>453
ワンマンも考えもんやで。
バスみたいに後ろ乗り前降り（運賃均一バスはその逆）が徹底していればいいけど
前のドアから降りずに後ろのドアから降りるやつが多いからなぁ･･･
学生に対しても定期持っているだろうと黙認するのもいかがなものかと（w

http://queen.heart.ne.jp/cgi-bin/browse?msgid=%3C5d25bf2e%2E0203152154%2E3eb037e4%40posting%2Egoogle%2Ecom%3E&ym=200203

投稿者(From) [email protected] (Kaz Tanaka)
件名(Subject) 新快速の芦屋停車は全く不要
グループ(Newsgroups) fj.rec.rail
投稿日(Date) 15 Mar 2002 21:54:04 -0800
記事ＩＤ(Message-ID) <[email protected]>
所属(Organization) http://groups.google.com/

４５５の馬鹿を何とかしてくれや。

金券屋の昼特切符買い続けてだいぶ交通費浮いた

>>455
こ・・・香ばしすぎる。
さすがネットニュースのﾃﾞﾑﾊﾟは一味違うね。

>>450
そのわりには、207系の各駅停車運用など、性能をもてあましてチンタラ走らせてる場合もあるしなぁ。
速達系はダイヤに余裕無し、各駅停車は余裕ありまくりってのが現状だ。

改正後に、平日朝イチに大阪を出る新快速がついに時刻表上で
大阪−三ノ宮が18分になったな。

>>454
スレからかなりずれるが、なぜバスでは入り口から降りるアフォがいないのに
列車の場合は違うのだ？前から降りろと書いてあるのに。

>>460
無人駅ではやはり不正目的だろう

>>451
しＲのスルット加盟はしＲにはメリットはあっても近鉄以外の私鉄各社には何ら
メリットは無い。それどころか自殺行為．

近鉄はスルットよりもJスルーを売りたい感じ．

簡易Jスルーカードリーダーライター設置age
設置駅は、現状で簡易Jスルー改札設置駅。
あと湖西線近江舞子から南（南限は忘れた）

>>４５０
そうそう。終点の姫路なんかだと１０分もたたないで折り返していくのが
ほとんど。下りの姫路の手前で一本前の折り返した上り新快速とすれ違っている。
１３０ｋｍ/ｈ運転でも普段遅れがちで、かつこんな運用を組んでいる。
１２０ｋｍ/ｈ運転に戻して１３０ｋｍ/ｈ運転は余裕としておけば
今のような慢性遅延は無くなるが確実に運用は増える。
遅れぎみな現状でもダイヤ改正等でスピードダウンしないところを見ると
運用を減らそうと努力している意図が見え見え。
２０７の場合、性能の悪い２０１や２０５にまぎれて走るからやむを得ない。
２０７に統一されれば、間違い無くスピードアップで運用削減を目論むはず。
快速の２２１も１１３にまぎれているから、快速が２２１以降の車両に
統一され次第...って快速が遅いのは内側線の退避駅が少ないからだっけ？

>>464
>２０７の場合、性能の悪い２０１や２０５にまぎれて走るからやむを得ない。

だからこそ予算などを勘案した、長期間の車輌投入計画を立ててやるのが
普通なんだが、JR西の場合、目先の電車の性能を高くすることしか頭にな
かったんだろうな。
その結果、電車はいいものができたが、性能を発揮できないまま終わりそ
う。
結局、環境作りが大事なんだよ・・・性能100の電車を作っても、環境が6
0なら、全体的な使い勝手として環境100のところで走る性能70の電車に劣
るんだよ。

つまり、電車なんてそこそこのものでいいから、置き換えは計画的に、か
つ性能はそろえて、というのが望ましいと思うんだけどね。

>>465
>つまり、電車なんてそこそこのものでいいから

同感。大半の人が満足すりゃそれでいいんだよ。
209やE217、701系は、鉄ヲタから文句は多いが、大半の人は特に意に介してないようで、満足してるようだから
そんなもんでいいんじゃないのかと思う。

それにしても、環境が100になるのはいつなのかね＞207系投入各路線
この調子では、207系に廃車が出るころにならないと無理そうだが。

結局、酉が新快速を１３０km/h運転したのは車両の
運用数を減らすためだったんかね？

運用を減らしたいのなら120km/hから130km/hへの加速に30秒もかかる
車両を投入するなと言いたい。

>>465
束の走るんですシリーズは全て低性能ですが、何か？
E231系なんて80Kmから100Kmになるのでさえ1分以上かかる。
通勤タイプと近郊タイプでは性能を小分けする必要があり。

>>466
E217、209は人それぞれだが、701は投入当初すごい批判を浴びた。
どっかの馬鹿が045とか03とかそういう番号から鉄ヲタがJRに電話した
だけの話なんて書いてたが、青森、盛岡地区では市民団体がJRに抗議文
を送ったり、通勤客からクレームが直接駅などに来たという。

〜だ！〜はず！〜べき！〜だけ！

束厨の語尾は種類豊富だねぇ。

新快速尼崎通過しろ不要だ、無意味
新快速尼崎通過しろ不要だ、無意味
新快速尼崎通過しろ不要だ、無意味

5年前のダイヤに戻せ。尼崎廃れろ、不要、塵、屑駅。

>>471
東西線乗り換え客はどうするのさ？

東西線廃止しろ、タリバンに支配されろ。尼崎邪魔じゃ。
新快速は芦屋のみ停車しろ！

>>469
>市民団体

何でも反対するアホどもだろ？
青森での抗議をしたドキュソは有名。
キショヲタが中心。

また出てきたounm7ENk

473　ラッシュ時のみ新快速停車。それ以外は接続悪いので、芦屋で
乗り換えてもらう。

酉はもうちょっと安い車両を導入して利益を上げて、早く国鉄の負債を返してください。

478　201,205系をまとめて廃車希望。

尼崎通過しろ。意味なし停車やめろ。それと下り新快速が到着と
同時に俺が今最も破壊したい車両がいつの間にか発車している。
待っとけよ、ボケ。

201系、205系は壊せ。

>>473
東西線各駅を重視するのもどうかと。さほど多い訳じゃないし。
尼崎通過してもそんなに時間変わらないから停めてるんじゃないの？
それなら芦屋に夕ラッシュ時も停める方が周辺駅にプラスだと思う。
どこかを立てればどこかは不便になるのは致し方ないけど…。

尼崎邪魔だー、止まるな。

>>475
だから、ｷｼｮｦﾀが中心とか勝手に決め付けるな

こっちにもきたのか・・・

>>484
同意。こういう奴は抗議があった、クレームがあったなどと書き込むと
すぐああ、鉄ｦﾀの仕業だよと言ってくるよな。まぁ、好き嫌いなど
あるけどなんでも新車なら一般人には必ずしも好評と言い切れないんじゃないの？
妄想君はこれだからなぁ（ｗ

＞４６５
今の新幹線３００系がまさにそれだよな。

>>487
１００系の間違いじゃないか？

もう不要だよ、尼崎新快速停車。通過しろ。というか、なぜ尼崎市内中心
に優等を止めまくるのか。あー、数年前は良かった。

尼崎は阪神、JR、阪急すべての会社がひいきしている。
甲子園発、臨時特急マンセー、めちゃいけ。

尼崎新快速通過しろや、ボケ。
何の為に止めたんだよ、ボケ。
社長しっかりしなさい。

尼崎に北近畿、文殊、だいぜん止めるな。
スーパーはくとマンセー。

新快速通過尼崎マンセー

尼崎新快速通過しろ、俺からの願いだ！

尼崎のホームを削減しろ。

あ・・・尼崎に新快速は不要。
い・・・いらない、新快速、尼崎。
う・・・うんこ尼崎。
え・・・えこひいき尼崎。
お・・・大きく成り過ぎ、尼崎。

か・・・かっかっかっか掛布さん、尼崎はどうですか。
き・・・気にくわん。
く・・・臭そう、尼崎。
け・・・喧嘩が多そう尼崎。
こ・・・この駅も昔は良かった、尼崎。

か・・・隔離されたホームにとめるなよ。
き・・・きがついたら特急もとめるなよ。
く・・・くどいようだがとめるなよ
け・・・けれども
こ・・・ここにはとまるのです（藁

さ・・・さぁどうする尼崎。
し・・・静かに見守り、廃れますように・・・。
す・・・好き嫌いはあるが、私は昔の尼崎に一票。
せ・・・世間の反応はいかが、尼崎。
そ・・・そこそこどころか、マジむかつく、尼崎駅前、ホテルうざい。

ゴメソばけてもた。