多摩都市モノレール & 千葉都市モノレール Part2

前スレ

★千葉都市モノレール　ＶＳ　多摩都市モノレール★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009640475/

星★を入れられなかった　サブジェクト長すぎだって

Part3のタイトルは千葉が先にしようね。

gea

>>1
スレ立てお疲れさま。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3676/nono0376.jpg

>>2
タイトルはそれがいいね。
で、スレ立ては950にする？970にする？

今日、千葉都市モノレールの県庁前から千葉駅まで乗ってみたが
乗客はオレを含めて３名。

駅の入口からホームにたどり着くまで約５分。
その後、約１０分待たされた後の乗車時間は、下を頻繁に走る１００円バスと同じ５分。
ということは、たったあれだけの距離の移動に２０分以上もかかっていた。

誰が、あの区間の移動にモノレールを使うのか？疑問におもうた。

千葉モノも多摩モノみたいに初乗り100円にして欲しい。

>>7
多摩モノで立川北から立川南間を乗る感じだね。

多摩モノはホームまでは大して時間は掛からないけど、歩いた方が速いし歩行距離も同じくらい。

>>6
950にしよう。今回は970で新スレが立つまで20かかった。970にしてたら990にな
ってたところだ。危険だ。
それにスレ立ての規制がかなり効いていて新スレを立てられない事態も想定できる。
ちょっと前に慶応スレが誰もスレ立てできなくて半日くらいスレ無しになってた。
早めに立てよう。
９５０が音信不通になった場合はｘｘ時間経過後に自動的に９５１に権利を移行す
るとかにするのはどうだろうか。
９５０が「荒らし」だった場合とかも決めておいた方がいいな。

>>7,9
短距離乗車といえば、千葉競輪開催日に千葉駅から千葉公園まで乗る競輪ドキュソ。
歩いても１０分ぐらいで、無料の護送車があるにも関わらず…。

しかし、どういうわけか千葉公園から千葉駅まで乗る奴を目撃したことは無い。

　千葉公園駅、意外と利用客は少ないんだろうなあ。
　でも一番利用客が少ないのは「栄町」駅。

立川北と南の間にＪＲ直結の立川中央駅
をつくったらどうなるかな？

最近、多摩モノレールは走行中よく揺れるんね。
全線開通時のときは全然揺れなかったし、振動も
あまりなかったような気がする。

>>12
そこで乗降するのは恥ずかしい。

>>11
やっぱり、帰りはオケラなのか？
それとも勝って、タクシーで栄町か？

高幡不動から、万願寺・甲州街道・柴崎体育館の駅まではっきり見える。
立川は駅ビルなら見えるな。
駅間距離が一番短い立川北と立川南相互は見えないよね。

>>17
第一デパートをあぼ〜んすればびっくりするくらい近くに見えるようになるYO

>>18
びっくりはしないって　　とツッコミ

前スレは14:44に天寿を全うされたようです。

>>13
ホントは立川駅直上にモノレール駅を作りたかったが、何かの規制でできなかったんだと。

http://www.tama-monorail.co.jp/
ＶＳ
http://www.chiba-monorail.co.jp/
萌えーーーーー

前スレに合掌
正直このスレが出来たときにPart2まで行くとはおもわんかった

やっと、千葉都市モノレールからフリー切符が発売されるのか…。

完成から１５年経つが、割高な初乗り運賃のために降りていない駅が多いので、
発売初日にでも使ってやるか、フリー切符っていうやつを。

>>21
違う。出来なかったのじゃ無くやらなかった。
確かに税法とかめんどくさいらしいけど、
束がやっても良いと言えば（負担は当然作る方が全て持つ）
出来たらしいよ。
現に高幡不動はKOの真上だし。
小倉は駅ビルの中じゃなかったか？

束によると「話が来なかった」そうだよ。

ま、他にも商店街とか色々あったみたいだけど。

>>25
北口・南口それぞれの商店街対策ってところなのかな？
ペデに屋根つけれ！

>>１８
第一デパートだけは、つぶさんでくれ！
オリオン書店あるし、しかも、攻略本見放題。
モノレール建設の時つぶれるかどうか不安だった。

>>２７
あそこの書店は立ち読み客が多いですね。
デパート内で一番活気があるみたい。
でも、攻略本見放題のため、本がボロボロなのはちとイタい。
あれじゃ、売り物にならんよね。

ひそかに金券ショップや模型屋がある第一デパートに乾杯。
いろいろなジャンルの「濃ゆい」人たちが集まる場所だよね(w

千葉都市モノレールのフリー切符、できたのはいいが、ハッキリ言ってＰＲ不足。
もっと新聞の広告とかでＰＲしろ。

多摩モノレールはいつになったら、採算ベースになって、
借金返せるのですかね。それなら、税金を都営地下鉄に回してほしい。
大江戸線を東大泉まで伸ばしてくれ。
そっちのほうが、税金の使い道としていい。人口も多い。
でも、通勤は立川なんだ。

ところで営業係数はどのくらいなのかな。

モノレール、所沢まで伸びるの？
こっちまで来たら一回乗ってみたいなぁ。

>>33
土建屋自民党県議の妄想なんで、気にしないよう。

>>31
税金を鉄道に回してほしい。
道路が税金使いすぎっつうの

宗男みたいな政治家が出てきて我田引鉄しないとむずかしいな。
「○○さん　あなたは私たちのともだちです」ってモノレールの
車体にラッピングでもして。

一号線は、今の県庁前を経由させたことは正解ではなかったと思う。
南進させるならば、よし川公園から国道１２６号線を経由して大草、ここから北に向きを変えて千城台までにした方が
よかったんじゃないかな？

>37
役人の脳内地図には住宅地などなく、
公共施設の位置しか描かれていません。
よって、何もない１２６沿いより、
県庁前、広域公園のほうが採算が取れると思っているのです。
これを言うと「採算ベースでやるのは民間の仕事」と言われます。
収入がなくても、運用資金はどっかから沸いてくるらしいです。

賜レールが仮に破綻したら
京王と西武のどちらが買取るんだろう・・・

>>39
南北分断

多摩・千葉とともに、失敗作の香りがぷんぷんと漂う・・・

プラレールのモノレール
あれ欲しい。

>>37 >>38　疑問なのだが、

http://www.mlit.go.jp/singikai/unyu/tousin00/tousin00-02_.html
ここに、県庁前から中央博物館・市立病院前までの間３．４キロメートル、
申請路線の建設に要する費用（インフラ外部分）については、概算１２０億円
ほかにインフラ部分の建設費概算３０６億円と見込まれており.......
と出ているでしょ。　(120+306)/3.4=　約125億円/km。

http://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/appendix/q2.htm
仙台の地下鉄に文句言ってる人、
昭和62年に開業した南北線の建設費は.....約176億円/km....

単純に比較したら、地下鉄もモノレールも、建設単価はあまり変わらないじゃん。
むしろシールド工法とかで地下鉄が安くできるとしたら
相互乗り入れで、そのまま都心に行ける地下鉄の方がよほど便利だよ。
客も乗るだろうし。

千葉はともかく、多摩は善戦している方だと思うが。
だって、全線開業後の利用客数は当初予想を上回っているって話じゃん。

相互乗り入れって、客数を稼ぐ一番の手段だ。
モノレールなら、飛行機みたいに普段は車輪を格納して、相互乗り入れの
鉄道に着陸するとき、綴じ込み脚式の車輪を出して着陸。
もしくは、台車だけ乗り入れ用に置いておき、そこに着陸してもいい。
懸垂式なら、懸垂部分も切り離すか、パンタグラフ兼用にする。
ボディはE231系で作る。これでモノレールでも鉄道に相互乗り入れが可能だ。
（書いていて自分がイヤになった。。。）

>>39
多摩センター−立川北　京王
立川北−上北台　西武
上北台−箱根ヶ崎　武蔵村山市

>>24
　ティバ市の広報誌でモノをみたが、スタイル的にも湘南のそれ
にそっくり。秋までの限定発売ってのは、懐が狭いような気がす
る…。

>>43
　結局、利用者の求める駅設備へのサービス設備の度合いが高度
化していることと、道路整備とセットしてインフラ整備を行うと
いう手法が災いしてモノレールの「建設費が低廉」という利点が
さほど目立たなくなってしまっているかも。
　確かに、他者との相互乗り入れなどハードウェア面でのサービ
スを考えると常にスタンドアローンな環境にならざるを得ない都
市モノレールは、大都市圏での投入はやや不利になるかもしれな
い。ただ横浜市のように一貫してトンチンカンな方式を採用して
いる所もあるので一概には言えないのだが。

多摩モノって、
小田急も出資してたよね？

>>48
YES
ただ、全体の3.9％程度。

いずれにしても千葉モノレールって救いようが無いね。

>>31
東大泉じゃなくて、
大泉町、並びに大泉学園町なのでは？

>>48
東京都・・・・・・・・・・50.6％
西武鉄道(株)・・・・・11.6％
京王電鉄(株)・・・・・・6.4％
小田急電鉄(株)・・・・3.9％
(株)日本興業銀行・・3.2％
(株)富士銀行・・・・・・3.2％
東京電力(株)・・・・・・2.6％
八王子市 ・・・・・・・・1.6％
立川市・・・・・・・・・・・1.6％
日野市・・・・・・・・・・・1.6％
東大和市 ・・・・・・・・1.6％
多摩市・・・・・・・・・・・1.6％
その他18社・・・・・・・10.5％

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/mayor/994824450

西武線も最初は小手指〜鶴ヶ島に延ばす予定だったんだろう
現に＞＞５２で２位に躍り出てるし・・・
考え直したのかな〜ＴＴみ

>>45
構造が複雑になるよ、これは。

外国行くと面白い乗り物がいっぱい走っている。
スカイトレイン（バンクーバ）メトロムーバ（マイアミ）
ドックランズ（ロンドン）・・・
日本は型にはまっているよ。

>>56
浅草や嵐山には　人力車　がある。

面白いとおもうが。

>>53　ワラタ！　リンク先25＆26（修正版らしい）より一部抜粋！（全文書けない！のが悲しい）
昨日千葉行ったんです。千葉。そしたらモノレールが駅前を覆ってて真っ暗。街もめちゃくちゃであまりに見苦しいんです。
よく見たらデパートもシャッター下がってて「閉店しました」って張り紙だとか、差押中とか、ヤンキーの落書きなんかあるんです。
千葉ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
千葉通の俺から言わせてもらえば今、千葉通の間での最新流行はやっぱり、最近開通した無駄な１号線、これだね。
市役所前から最近開通した無駄な１号線で千葉有数の花町、栄町を経て県庁前まで。これが通の頼み方。
最近開通した無駄な１号線ってのはいつもがらがらで、赤字はかなり多目。そん代わり乗客が少なめ。これ。
しかしこれを頼むと次から千葉県庁と千葉市役所両方の人事委員会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。まあお前らド素人は、千葉フラワーバスでも乗ってなさいってこった。

千葉といえば千葉みなと駅近くの公園でっしゃろ。
昼間は浮浪者風がベンチを占拠し、その横の僅かの芝生で人目を気にしない
家族連れが弁当を食っている。
夜は、そりゃもうどうしようもないくらい殺伐としております、怖くて一般人は
近づけません。
一度いってみなされ、夜に。但し、身包み剥される覚悟で…。

千葉みなと公園。千葉都市モノレール千葉みなと駅下車後、徒歩約５分。

やっぱり、俺はむさし村輪にはとおしたくないな。

このスレって、山万ユーカリが丘線は対象外？
だれか立ててくれないかなぁ〜。

>>61
悪いことは言わないから自分で立てなされ。

多摩センターといえば、昔、ＴＢＳのドラマ「毎度お騒がせします」でロケに
使われてたなあ。駅前の広場でＣＣＢの「ロマンチックが止まらない」をＢＧＭに
踊ってたなあ。
ポコチンが勃つときの効果音、懐かしいなあ。

「スレッド勃てすぎです・・・」
って言われまして。
どうすればいいんだろ

落ちてるYo!

>>63
「ロマンチックが止まらない」は去年の春頃、川崎駅にある「アゼリアビジョン」で「ＫＯＭＡＴＩ」が歌っている映像があったよ。
千葉県から川崎まで東京湾を半周するようにバイトで往復する日々が懐かしい。
あの頃はよかった、楽しかった。
川崎に久方ぶりに行ったら郷愁を誘うよ、きっとこれは。

千葉モノが地下鉄だったら、今頃東葉高速との直通も考えられていただろうに・・・。

>>67
今からでも遅くない!地下鉄化促進運動を展開しよう！

>>67-68
京成千葉線を地下鉄化してホスィ！

モノレールの地上駅って、やっぱり中央大学・明星大学だけ？
といっても、駅舎は橋上だけどね。

地下鉄なんて景色が見えないし
音がうるさいし小回り利かないし
大都市以外じゃ何がいいんだかわかんねえ

>>71
夏場は冷房完備なら涼しいのが、
地下鉄のいいところだと思われ。

千葉都市モノレール・多摩都市モノレール沿線の中規模都市の公共交通は、
モノレールで十分と思われ。

地下鉄はその上を通る幅広な道路が必要だが、千葉に関してはそんなものは
国道より海よりの地域にしかない。

やはりＬＲＴが・・・

地下鉄

ＪＲで、

稲毛海岸ー幸町ー千葉ー東千葉間はあってもよかったね。

ＪＲ千葉駅を地下駅にするのも面白い。

>>73

http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/2000/05/j-23.html

http://www.ron.gr.jp/law/law/daisindo.htm

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/index/daishindo/honbun/index.html

大深度じゃホームに降りていくのが大変すぎだ。

>>77
そのかわり権利関係が完全フリーなのはいいと思うな。

むしろＪＲ千葉駅に地下ホームを造って、京葉線を乗り入れさせるべきだった。
そうすれば総武線のバイパスとして都賀・四街道方面の人も利用できたのに。

>79
それができないのが千葉が千葉たる所以

武蔵村山ｱﾎﾞｰﾝ　以上

−−−−−−　終了　−−−−−−

武蔵村山に知人が何人かいるけど本当不憫でならない。
多摩モノ延伸にはあと何年かかるんかね？
計画もっと具体的にほしい。
まだ妄想合戦してるってことは計画公表されてないのかね

千葉モノレール名物って何があるの？
多摩みたいに最中や煎餅売ってるのかしらん??

>>73
モノレールのほうが広い道路幅が必要じゃないの？
地下鉄は2車線でも作れないことはないけど、モノレールは出来るだけ4車線以上の
道路の上を通すか、なければ道路を拡幅しないといけなかったはず。

>>84
松が谷駅は道路脇だな。
４車線なきゃいけないわけではないだろう。おそらく日照権とか騒音
とかでそれくらい離さないとダメなんじゃないかな。松が谷はそういう
問題が起きない地形だし。

多摩給料トンネルの前後は４車線もあったっけ？

上野動物園のモノレール運行再開＝東京都

　東京都は８日、パンタグラフの故障で休止していた上野動物園（台東区）のモノレールの運行を、
１２日から再開すると発表した。昨年１１月にパンタグラフが破損し乗客４３人を乗せたモノレールが停止する事故があり、
運行をやめて改良などをしていた。　（時事通信）

？？パンタグラフって．．．．？？

へ〜それってオマケ？

>>87　白と黒の熊に似た...

>>89
わら

age

>>84
多摩モノレールは拡張したとはいえ２車線上空を通過している。
地下鉄もその程度の道路幅員は必要なのでは？

>>82
これからは真如苑の人が乗ってくれるね。
そして、八王子の創価学会と交流だね。

でも、そんなモノレール、宗教法人から寄付してもらえばいい。
早く、みんなで武蔵村山延伸反対計画をだそう。
東京都民の税金を有効につかおう。たかが７万人の街に
延伸する必要はない。
武蔵村山延伸は、勇気をもって、延伸案凍結を出すべきだ。
それでも、延伸希望なら事業としてなりたつ計画でもだせばいい。
どこの会社もリストラしている。第三セクターといえども、
事業がなりたたないのなら、延伸を凍結すべきだ。

武蔵村山　ｱﾎﾞｰﾝ　以上

−−−−−−　終了　−−−−−−

>>84
モノレールも地下を通せばいいのでは？多摩モノも箱根ヶ崎は地下予定だしさ。

>>94
箱根ヶ崎が地下予定なのは横田との絡みなんで致し方なくだけど
そうでなければ地下にモノレールを通す意味はないかと。

　千葉モノレール、動物公園駅に「モノレール博物館」でも作るべき。

>>94-95
モノレールを地下にすると、鉄道以上の空間が必要なので建設費がかかるらしい。

>>93
キミは余程武蔵村山に恨みがあるようだな。
逝ってよし。

>>98
武蔵村山と９８　ｱﾎﾞｰﾝ　以上

−−−−−−　終了　−−−−−−

今だーー100ゲットオォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
　夜でもカーテン開けろゴルアッ！

>>98
ｱｲﾃﾆｽﾙﾅﾖ･･･

みなさんは千葉都市モノレールの延伸に賛成?反対?

>>100
夜にカーテンが降りているのは仕方ないけど、
カーテンの降りた先頭のかぶりつき席は果てしなく悲しい。
狭苦しいだけだよね。

>>97
上下方向が大きくなるのか？
多摩モノレールの中大トンネル部分はどうだっけ？

>>95、>>97
車線がどうしても確保できないのなら地下にする手もありかと思ったもので・・

http://www.ssp21.or.jp/j/org/sinnkoutu.html

20メートル以上の幅員が必要なようだ。

>>104
中大トンネルじゃなくて多摩給料隧道！
中大トンネルは大学内にある。いちおうシールドだけど掘削中に陥没事故が
起きて上からみると開削にしか見えない。

たしかモノ部分だけ深くなっている、天井はツライチ　かな？

札幌市営南北線なんかはある意味地下モノレールだな。

>>107
＞多摩給料隧道
あの道路部分っていつになったら開通するんだろう？
モノレールとセットの道路で未開通のところってほかにあったっけ？

>>109
甲州街道交差〜立日橋は開通したっけ？

>>108
あれはモノレールじゃなくて新交通システムの範疇に入るやつだろう。
むしろ新交通システムの親玉だわな。

>>109
趣旨はちょっと違うが、高松〜泉体育館の下の道路は一般車両通行禁止。

>>110
まだ少しだけできてなかったと思う。

>>110,112
立日橋の所に未買収部分がある。

　千葉モノレール、大震災が来たらことごとく崩壊しちゃう。

中大、中央大と駅名を言っているけど、
明星、明大と言う人はあまりいないな。
仲もお互い、悪そうだし。
そこのところどうなのか？

地下鉄なら快速運転が出来る・・・？

>>102
迂回ルートを辿るから意味はないので、延伸は妥当ではないはず。
だから反対。
千葉寺までは京成千原線もあるのに、無駄なことだ。

>>117
千城台から先は?

>>115
中大では明星は意識してないとおもうが。

明大とは言わないだろう。それじゃ明治大学だよ。明大前もあるし。

モノレールの地下鉄にしてもメリットない。
だって、レールがでかい分トンネル断面が大きくなるから、建設費がバカ高くなる。
トンネル止むなしってトコ以外は地下にはできないよ。

>>120
モノレールが高架上で立ち往生した場合、
軌道を歩くことが出来ない（梯子により非難？）のが欠点。ゆりかもめのような新交通は
レインボーブリッジで非常停止したものの歩いて30分かかったことあり。モノレールでも
地下なら、側面に通路を作っておけば簡単に非難できる。

VONAもできないYO・・・
軌道上は当然歩けません（＞＜）

多摩モノレールはどこまで・・・
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=974862907

地下にするならモノレールじゃなくていいだろ。

>>121
>モノレールが高架上で立ち往生した場合、

車内に避難ばしごはなさそうだね。
対向列車を横づけという手もありそうだが。

>>121 >>125
救援列車が迎えに来るはず。だからモノレールは正面貫通型だと聞いた。
多摩や大阪の場合は緊急脱出用のゴンドラが積んであると聞いたが（ロープウェイと同じような）。
いずれにしても、それと地下化にするかどうかはあまり関係ない。

ゴンドラ搭載？どこに？
運転席のすぐ後ろの場所が怪しいな。

せっかくのモノレールが地下を走るって間が抜けている。やむを得ない場合はしかたないが。

>>127
運転席の後ろは確かに怪しい。床下にスペースありそうだが、蓋になっている部分が見あたらないし。

>>118
千城台から先って人が住んでいたっけ？

>>129
う〜ん、
千城台-千城台南-大宮台-仁戸名-青葉の森-末広-県庁前
↑こんなルート?採算取れそうにないが（^^;
路線バスは通っているけど・・・・・
詳細求ム！！

>>121
その程度のメリットで大断面のトンネルを掘るのは馬鹿馬鹿しいと思うが。

>>130
「モノレールネットワークマスタープラン」によると、
延伸ルートは千城台〜大草〜大宮台〜星久喜〜県庁前だったと思う。

ま、この区間を延伸しても採算は永遠に取れないと思われ。

千葉モノ延伸は、
穴川ー小仲台ーＪＲ稲毛（だけ）でいいじゃん。

千葉モノレール延伸はスポーツセンターから、草野、長沼、長沼原、こてはし台、
勝田台がいいと思われ。

>>132
上北台〜村山団地北〜武蔵村山市役所〜三ツ木〜箱根ヶ崎
の3倍くらいの乗客はありそうだが(w

地元選出国会議員：馬鹿いちゃいかんよ！
　　　　　　　　　　　どこの世界に北伸区間より千葉モノレールの方が客が多いなんていうオタがいるんだ！！

>>136
２ＣＨの世界にいます。

多摩の話題がないなぁ。
…って自分で考えてみたけど、ネタがない。

多摩都市モノレールに対する要望は、
助士側遮光幕の撤去とスモーク化。スモークにしても、まだ反射がきついのか？
営団南北線はATOワンマン運転、車内監視という理由で全開にしている。

>>135
既に、千葉モノより、賜物のほうが
乗降客多くなかったっけ？
ひょっとしたら、その区間ですら、
多摩＞千葉なんてことに・・・・
ｿﾞｰｰｰｰｰｰｰ

千葉市民の質問。多摩モノって何両編成で走っているのですか？

まさか、千葉モノみたいに朝のラッシュ時に４両、通常時に２両の
短編成ってことはないと思いますが…。

>>141
常時４両

>>142
２本つなげて８両とか見てみたいね。
あ、ホームが足りないっ！

>>126-128
大阪は知らんが、多摩はゴンドラは積んでないよ。
救援列車を前後に繋げるか（縦取り）横付けさせる（横取り）
今の時期は連結器にブラシ付けて縦取りできないから横取りさせるはず。

　多摩モノレールの良いところはクロスシートになってることに尽きるでしょう。

>>145
でも、あれって通勤客には不便なんじゃない？
短時間しか乗らないのに、ドアのところに客たまるし。
最初のうちは景色楽しんでたけどね。

通勤時間帯に奥に詰めないで、ドア付近に立ち止まる
客に腹が立つ。

立川南駅構内にあるうどん屋は、どんな感じですか？

>>145
せいぜい10分程度の乗車時間なんだから、ロングの方がいいよ。

>>145-148
特にクロスシートだから不便とか乗りにくいとかいう混雑にはならないよ。
ただ、立川で階段が近い車両は>>146-147の指摘通りになっている。
通勤時間帯は南北立川だけでなく、立飛や高松なんかの利用客も多いが、偶然なのか意図的にそうしたのか知らないけど階段がずれるから混乱は少ない。
どちらかというとドア付近に溜まる客より、クロスシートで先の客が通路側に座ってしまうと窓側の席がなかなか埋まらないのが見ていてもどかしい。
>>148氏の言うとおり、ロングの方がいいかもね。座席の有効利用という点からだと。

>>147
なかなかうみゃいですよ。店員のおばちゃんも愛想いいし。
休日の買い物の行きか帰りに立ち寄る。

ロングは座ったときに車内を向くわけでしょ。クロスの方がいい景色を堪能できる。
向かい合わせ４人ボックスじゃなくてしＲ２２１系みたいな２人がいいな。

立川南の雲の花は立ち食いよりは値段が高めなのがマイナス。じゅうぶん許容範囲だが。

>>150
あなたのような一見さんなら景色も重要かも知れないけど、俺等にはあまり関係ない。
毎日見ていて楽しい景色でもないし。転換クロスでも先客が通路側に座ったら同じ。
別に俺、ロングシートマンセーじゃないけどね。

クロスシートにするんだったらバスみたいに１人掛けのイスにすればいいと思う。
近鉄のローカル線みたいな雰囲気になってしまうが・・・

>>151
定期券持ってますが何か？

モノレールは多少横Ｇがかかるので
ロングシートだと年寄りがずっこけるのでは…？

>>149
南区間は激コミのときがあるのよ。そんなときは、クロスを怨むね。
北区間はマターリしてるのか？

>>153
そうですか、それは失礼しました。

>>155
一度夕方ラッシュピーク時間帯に多摩センターまで行ったことあるけど、夕方ラッシュの
乗車率は北区間もほぼ同じだよ。ただ玉川上水以北はマターリしすぎているけど。
そう言えば「大学駅」からは学生が乗ってきて激コミになったな。それを含めたら北の方が
全体的にマターリしてるな。
ただ朝ラッシュは差がどれだけあるのかわかんない。

高幡からはどっちゃり乗ってくる
朝じゃないが１０：３０頃の南行きがすごいね。

土日は観光路線ぽくなっているからロングだけだと寂しい。
ゴムタイヤだから重量の増える転クロは難しいだろうな。

>>156
南のラッシュは通勤時間帯ではありません。
大学生の通学＆帰宅時間帯です。これが尋常じゃないのよ。

ところで、高幡不動駅の乗降客が判明。
日野の広報紙によると、高幡不動の乗降客は京王＆賜物で64,000人だとか。
京王が48,000人だから、賜物は16,000人だね。

2000年度は京王高幡不動 48,951だったから約49,000人かな
＜参考資料＞
http://www.keio.co.jp/company/gaiyou/index_j.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2000/02/60A2M100.HTM

>>149,150
情報ありがとう。
今度、食いに行きますね。
お勧めのメニューがあったら、教えてください。

終了です。

多摩モノレールは一両でタイヤ２０本使ってるんだっけ？

千葉モノレールの４両編成の本数をもっと増やすべき。
少なくても平日の朝のラッシュ時はすべて４両編成にするべき。

多摩モノレールは景色が感動
泣けるよ都会から自然が見えて・・・夕方あたりが・・・

>>164
浅川の夕景は富士山とつり橋が重なって奇麗だよ。

>>159
モノレール開業後の2001年のデータが早く知りたいね。
とりわけ、多摩動。
そういえば、京王6722Fの塗色変更は日野市の提案だったみたい。
日野市の広報の一面トップ記事だった(藁。

やっぱし
いいよね、多摩モノレールの景色は
うっ・・・・うぅ・・・・う・・

それに引き換え千葉モノレールから見える景色は・・・
夜に栄町を通るときはヘルス街の灯りがきれいなのだが・・・

>>165
１／２と３にはつり橋から見るとちょうど富士山の位置に夕日が沈みます。
富士の輪郭が光ってきれいです。

>>168
その栄町の景色は萌えというか燃えです。

毎日使っていても景色を堪能する余裕はほしいな。
ということでクロスで良かったとおもうage。

　千葉モノレール、どうせなら市原まで延ばすか？
　内房線ってしょっちゅう運休するから代替路線にもなるし・・・

>>171
確かに市役所近辺は不便といえば不便。

>>171
もし市原まで延伸するとした場合、そのルートは
県庁前〜末広街道〜ＪＲ蘇我駅〜今井町〜塩田町〜浜野〜村田町〜八幡宿…
てな感じかな。
でもこのルートの乗客って、予定線の県庁前〜星久喜〜大宮台…ルートの
乗客数より少なそう。

ジェットコースターの遭難モノレールなんみに速度でないのかな
それにしても千葉のモノレールはマターリしてるね

多摩都市モノレール沿線に住みたくなった。
お勧めはどこ？
立川、高幡不動・・・

そんなに多摩都市モノレールの景色がいいんか。
パスネットもつかえるし、乗ってみたいですな。

>>175
玉川上水。
モノレールと西武のジャンクションの割には、家賃安い物件多いよ。

>>175
高幡
京王線で、新宿まで330円
渋谷まで310円
も、また魅力なり

　その代わり高幡不動から新宿まで朝のラッシュ時は気が遠くなるほど時間が
　かかるよ。

>>175
学生の街だけど、飲み屋がたくさんあっていいと思う。
>>178
新宿まで330円はおいしいですよね。

>>179
西武はもっと非道いYO
田無まで各駅だし
運賃上がるし

>>180
高幡〜新宿は310円。渋谷でも同じだYO
回数券金額式にしてくれ！
立川より１００円以上安いのはいいけどね。

しかも新宿駅には着かない。
コレがかなりイタイ。
それから玉川上水駅付近の住宅地は一歩中に入ると
冬から春にかけて、近くの畑からの砂ぼこりがスゴイよ。

＞179
玉川上水のことね

>>181
西武は運賃は上がらない。
４月１日からは差し引き分が無くなって元の運賃に戻るだけ。

>>183
それでも東京駅へ行くには思ったより便利。乗り換えはあるが。
都心からあれだけの距離がある私鉄沿線で、東京駅６時の新幹線に乗れるのは
玉川上水と新所沢くらいじゃないか。多分多摩センターも高幡もダメだと思う。

>>185
大佐倉も船橋乗換えで間に合いますが、何か?

朝の新幹線乗れてもヤパーリ不便。
東京駅-新宿-(徒歩)-西武新宿-玉川上水って帰ってくると、
西武新宿で玉川上水まで行く電車待ってる間に
中央線なら立川に着いてルナーなんて考えて（電車代ケチった事）後悔する（藁
俺は新宿なら西武でそれ以外は立川から中央線って使い分けてる。
そう考えればモノレール開通で中央線も時間が読めるようになり便利かも。
昼でも10分に１本走っていて西武みたいに田舎臭くないのもイイ。

>>185
>高幡もダメだと思う。

あまいな。乗れちゃうんだな〜これが。

高幡４：４４　京八４：５５　八王子５：１５　新横６：００
　東京６：００の「のぞみ１号」は新横浜６：１６

>>185
181だけど、そうなのかスマヌ
昔から住んでる人はそういう感覚かも知れないけど
でも、これから、引っ越す予定?の175氏のような人には
やっぱ値上がりかも・・・
京王線の方が運賃安いし、新宿・渋谷に行けるのは
いいよ！
まぁ、西武も高田馬場・歌舞伎町、そして所沢経由で(380円)
池袋に行こうと思えば行けるけど(汗

>>185
高幡不動の始発が上りも下りも0445頃だから、新宿経由で東京発0615くらいの新幹線なら乗れる。
ただし、八王子経由で新横浜発0615くらいの列車に乗れるから、東海道なら新横浜に出た方が便利かも。
確か、始発ののぞみには楽に乗れたような気がする。

すでに188さんが指摘していたね(^_^;)

朝夕のラッシュ時に都心を通らずに新幹線に乗れるのはいいよ。新幹線に乗るときは
たいてい荷物も大きいしね。横浜線八王子なら座席は楽勝。新宿や馬場経由に比べた
ら天国だよ。高幡から大宮へも武蔵野線経由なら６時前に着くね。西武新宿線利用者
には思いつかない裏わざだったかな。

一番便利なのは中央線だが家賃と運賃が高くてね。

>>192
自己陶酔してんじゃねぇ
氏ねやヴォケェ

だんだんスレの趣旨から脱線してきてるような･･･。

>>194
“脱線”したら
一番怖い乗物だね
モノレール

構造的に脱線するものなの?

じゃあ｢脱輪｣?!
ドキドキ

メカニカルなことは
じぇんじぇん分かんない
でも、モノレールの
事故ってコワソー
走ってる途中なのに
いきなりドアが開くとか・・

それより怖いのはクレーン車。
一発でアウト。

にはならないかもしれないが乗る人激減するだろう。

２００ＧＥＴ

>>199
モノの桁にひっかける前に電線にひっかかって気づくだろ。
トラックが事故って橋脚に突っ込んで、桁がずれるとかの方がありそう。
船が橋脚にぶつかってっていうのは聞いたことがあるし。

>>201
　以前湘南モノでクレーン車が走行してきた車両にぶつかって
　車両前面大破＆運転士瀕死の重傷という事例があったような。

>>186
京成線沿線は盲点だった。

>>187
本格的に電車代ケチるなら大手町〜高田馬場〜玉川上水でしょ。
だけどこれも地下鉄で高田馬場に着く頃に「中央線ならもう荻窪は過ぎるな」と考えてしまい鬱になる。

>>188　>>190
じゃ始発の「ＭＡＸやまびこ」は？
玉川上水なら文句なしで東京駅から乗れるよ。
新幹線は東海道だけじゃないよ。

おっと、>>192で指摘済みだったね。ごめん。
西武新宿線は武蔵野線に乗るのが不便。新小平なんて駅作ったの誰だよ！

>>204
私ですが何か?

千葉モノレールで以前、クレーン車とモノレール車両が接触した事故があったなあ。

新幹線はあんまり東京駅を使わない。自由席に並ぶ時だけだね。
東京駅までの往復が混むし、ハマ線や武蔵野線を使う方が早いしね。
西武新宿線からも埼京線で大宮へ出た方が早いから、東北上越に関しては大宮でしょ。

>>201
漏れの近所は、モノレール工事に合わせて電線が地中化されました。

>>207
> 西武新宿線からも埼京線で大宮へ出た方が早いから、東北上越に関しては大宮でしょ。

その割には高田馬場から東西線に入って東京駅へ行って新幹線って人多いよね。
早いかどうかより乗り換え回数で決まっているような気がする。特に遠距離の人は荷物とかあるんだし。
高田馬場に埼京線が止まれば事情は大きく変わるかも知れないけど。

東西線使うと「東京都区内」発着の切符があっても英断地下鉄を別に払う必要があるな。
西武新宿線の人たちは東西線で速攻or山手線で倹約のどっち？

モノレール関係ないね。この話題。

京急ならぎりぎりで文庫から東京６時の新幹線に乗れる。泉岳寺起点から40.6ｋｍ
西武だと狭山市／仏子まで逝ける距離。新横浜なら三崎口からも楽勝。

早朝から特急／快特走ってんだね、京急。

>>210
一連の新幹線の話題は
175さんが、多摩モ沿線に引っ越したくなったけど
お薦めの場所は？という質問から
派生して、玉川上水と高幡不動を中心に各々の利便性、
そして、そこから新幹線への連絡の話になったわけで
あながち関係なくは無い・・・・と思う。

だから、京急の話は本当に関係ない

>>212
京成も？

ていうか
175さんの
生活スタイルが
わかんないとね・・

175がどこへ住むのがお薦めか聞いたのは知っているが、そもそも言い出しっぺの
>>185がモノレールと関係ない新所沢を出しているんだから京成や京急が出てきて
もいいんじゃないの？
185は
＞都心からあれだけの距離がある私鉄沿線
って言っている。モノレール接続の私鉄の駅とは限定していない。

とはいえ確かに>>212の指摘通り、京急と京成は175の問いとズレるね。それにスレ
と関係ない。

おっと京成千葉線は千葉モノレールと接続しているな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　早く幕張まで
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ::: 　　　逝かないかな･･･
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/::: 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::

早く稲毛まで逝かないかな・・・

　早く、勝田台まで逝かないかなあ・・・・・・・・・・

早く、天津小湊まで逝かないかなああ・・・・・・・・・・小湊鉄道

>>218
運賃が東葉高速以上になるな（ｗ

千葉モノレールが稲毛に行かなかったのは、
千葉駅を通らないと中心市街地が衰退する為です。

個人的にはこれがいい。

都賀線（一号線）
千葉〜千葉銀座〜本町〜鶴沢町〜都町〜貝塚
〜都賀〜桜木〜小倉台〜小倉台北〜千城台

幕張線（二号線）
千葉〜千葉公園〜作草部〜天台〜稲毛区役所
〜草野水路〜園生〜宮野木〜宮野木台〜畑町
〜朝日ヶ丘〜花見川区役所〜幕張〜幕張４丁目
〜中瀬〜海浜幕張〜海浜公園

>>221
> 千葉駅を通らないと中心市街地が衰退する為です。

いまのモノレールにそんなに影響力ないよ。

千葉中央付近は氏んでる気がするが。

センプラ周辺はね。
いっそのこと再開発すりゃいいのに。
あの辺ごちゃごちゃしてるから

>>224
メディアバレーも潰れたしな。

｢ｵﾝｹﾝ｣って電気屋はまだあるんだろうか?
あのﾃﾞﾑﾊﾟなチラシが忘れられないんだが･･･。

>>226
むかし千葉テレビでＣＭやってたな。
たしか「オンケンでオッケー（オッケーの部分はオンケンに近い発音）」
ってキャッチフレーズだった気が。

でもあそこはかなり安かった記憶が。
スレ違いかも。

センプラの近くにある幸福軒ってラーメン屋は美味。

行列のできる店らしいね。
明日逝ってみよっと！

>>230
なんか最近やたらと雑誌に取り上げれて人が増えてきたのが鬱。

多摩モノ、ラッピングモノレール第２・３弾発表記念age

ＨＩＴＡＣＨＩ
http://www.tama-monorail.co.jp/shinchaku/rappingu-2.3/hitachi.htm
資格の大原
http://www.tama-monorail.co.jp/shinchaku/rappingu-2.3/ohara.htm

もう春ですな。
そういえば多摩モノレールが日本一雪の多いところを走るモノレールと知ったときは意外な感じがした。
雪が多い→山に近い→田舎
喜ぶべきか・・・

＞＞２２９
　千葉パルコの中にある中華料理屋もけっこうおいしいらしい。
　それと千葉銀座の中華料理屋・「佳耀亭」もおいしい。

>>234
今年は殆ど降らなかったような。

>>195-199
地震で桁が外れるのが一番　怖
立川北ー南、立日橋、あたり

>>195-199
>>237

脱線より、先に、倒産だ。あぼーん。あぼーん。
名前を真如苑モノレールにしようぜ。

>>232
>>233
日立製作所のやつは
車体正面にも描かれるんですね。
これって、バスも含めて
ラッピング広告の中では珍しいのかなぁ？

>>237
地上からの高さではセンター駅付近が一番高い。高架駅の上（の高さ）を通るからね。

★「千葉ロッテマリーンズ号」誕生★
　千葉都市モノレールに「千葉ロッテマリーンズ号」が誕生した。
福浦和也内野手（２６）ら２３選手がプレーする写真を模様した、
ッピング電車がこの日の始発から運行を開始した。
今回が初の試みだが「地域密着型の球団を目指す、活動の１つです」
とロッテ球団広報。運行期間は９月３０日まで。
４月６日の近鉄戦、５月５日の西武戦（いずれも千葉）では先着３０００人に紙模型がプレゼントされる。
スポーツ報知より

高島屋が第一弾で、日立と大原が第2,3弾なのか。
多摩動物公園のラッピングモノレールは入っていないのか？

>>242
多摩同は広告ではないらしい。面積も広告じゃないので規制がゆるやかになっている。

>>241
むしろ京葉線にマリーンズ電車を走らせてもらいたかった。

今日、早速「ホリデーフリーきっぷ」で乗ってきました。
午後1時過ぎでしたが、千葉駅コンコースに机を出して臨時売場が
できており、購入すると動物公園の招待券もついていました。

実は千葉都市モノレールに乗るのは初めてでしたが（ついでに
言うとこのスレに来るのも）、全線完乗ついでに全駅乗降も
達成してしまいました。
どこかで >>24 さんに会っていたかも。

＞＞２４１
　むしろ、千葉マリンスタジアムのフェンスに「懸垂モノレール世界一の千葉都市
　モノレール」という広告を描いた方がいいのかも？

>>246
テレ東で再放送やってたな。
千葉特集とか。うおー、だせー！

>>245
全駅乗降って時間かかりそう．．．
開いたドアから足だけ出してみたとかですか？

なんか多摩も景観という意識まるでなしの
大阪モノレールみたいになりそうダ…

>>249
大阪のラッピングは酷いねえ。
先日伊丹空港で見た車輌は「梅丹」だったが、
デザインといい色づかいといい、最低だった。
そうならないことを祈るよ。

日立のは結構イイと思う。

ＨＰにイラスト載ってるね。
大原は「中大駅前校」なんだね。明星からクレームが来ないかな。

>>247
ものはいいようだってことをあの番組で思い知らされた（藁

>>246
千葉マリンに
フェンス広告は
ないYO

>>248
いえ、全駅でいったん改札口を出ました。また、地上まで下りて
駅舎の写真などを撮っていたのですが、午後３時を過ぎた頃から
強風が吹き荒れるようになり、一部の駅では改札を出ただけで
ホームに戻ったところもあります。
あと、時間短縮のため葭川公園−栄町、作草部−千葉公園間を歩き
ました。
千葉13:30発でスタートし、終了して千葉に戻ったのが17:44。
さすがに疲れました。（歩数計が20000歩超えてた…)

第一もJR挟んで反対側にショコラビルできて客取られているんじゃないかな？
眺めが良くなる日も遠くないような気がする。

　千葉モノレールを勝田台まで延ばすより、東葉高速を勝田台から稲毛を経由して
　海浜幕張まで延ばした方が良いと思われ・・・

>>257
それはいかがなものかと思うが、
八千代市から千葉市へのアクセスって悪いですなぁ。
R16は激コミだし

>>257

めちゃ遠回りだな。

津田沼ー京成津田沼ー海浜幕張周辺ー海浜幕張ー稲毛ー八千代台

無人走行式高架鉄道がいい。

>>260
ゆりかもめみたいなやつ？

　でも、海浜幕張からＪＲ稲毛への第２京葉線の計画があるらしいよ。

赤字大爆発？

>>262
それを答申に反映させて欲しかったらしいけど、
却下されたよね。
（正確には新浦安ー船橋連絡線に変更）

それにしても千葉は新線開業がよくあるな。

>>265
　それだけ田舎だってこと。

武蔵村山あぼーん

＞＞２６６
　でも田舎だったら、新線開業の話自体も出ないはずだよ。

武蔵村山あぼーん

海浜幕張ー幕張本郷間のモノレールは具体化に向けて検討をし始めたようだったよ。１０年ほど前には。
センターストリートの中央分離帯には明らかに中央に支柱を立てられるようにしてあるとしか思えないし、
浜田陸橋も上下線が一体になっていないということはこれも支柱を立てるためとしか思えない。
よく、モノレールを津田沼に延伸するべきという意見が出てきた。
習志野市に住む私としては、習志野市が金を出すのかと疑問に思った。
ところが、今では習志野市が要望しているらしい。荒木勇市長も冷ややかじゃないね。
千葉市の鶴岡市長も不快に思っちゃいないと思うよ絶対に。
来年の春は習志野市の市長選がある。次も荒木市長だなこれは。

まちBBSの千葉モノスレッドでなかなか興味深いカキコが。

　千葉都市モノレールの休日フリー切符。買ってる人をいまだに見たことが無い。

>>264

それって何のメリットがあるんだかいまいちわからない。
総武線沿線の人がわざわざ乗り換えの不便な京葉線に流れるんだろうか。
臨海副都心やディズニーに行くには便利だろうけど。
津田沼と海浜幕張をつないだ方がいいような。

京葉線住民としては
京葉線から錦糸町、津田沼に出やすくしてほしい。
この二駅だけは価値ある駅だ。買物とか。

>>273
漏れは千葉以東在住の利用者だが、県の中枢である千葉市中心部や、
我が国の空の玄関口である成田空港から、電車一本で県のビッグプロジェクトである
幕張新都心に逝けないというのはいかがなものか。
稲毛〜海浜幕張ﾏﾝｾｰ!

保守あげ

厨大の卒業式だったね。
モノレールは袴姿の女子学生満載だったよ。

　＞＞２７５
　成田空港から幕張メッセへ行く場合、９９％が車で行くと思われ・・・

>>278
そりゃそーだ。便利だもん

京葉線と千葉駅が繋がれば、総武快速線が空くし、
総武線経由の一部のNEXや特急を京葉線に回せるから、通過待ちを減らせる。
数分だが京葉線経由は総武線経由より所要時間が少ない。
（実は京葉線東京駅は丸の内には意外と便利なのだ）
千葉中心部にとってはビジネスの中心幕張繋がり活性化になる。
京葉線沿線の住人が繁華街に行きやすくなり活気もでる。
幕張新都心にとってはスタジアムなどの集客力が高まる。

こういうメリットがたかが400億ぐらいでできる。

運輸政策審議会の委員、余計な事をしやがって。
首都圏の交通政策が東京からの視点しかないという典型例だ。

まあ千葉県が海浜幕張-稲毛という欲張った難しいルートを選択したのも問題だが。
素直に稲毛海岸-千葉駅にしとけばいいものを。。

http://www.chibanippo.co.jp/news-box/2000/1-28/seikei.html

そもそも京葉線を蘇我に繋げたのがどうかと思うがね。
ま、あれは貨物の旅客化だから仕方ないとも思うが、
どうせ旅客化するなら稲毛海岸方面〜千葉への旅客線も作って欲しかったね。
千葉みなと〜寒川〜蘇我の再開発地区へは
モノレールをアクセスラインとして千葉駅から延ばせばいいし。
千葉みなとをスイッチバックさせないようにして、ポートアリーナの裏を通す感じで。
新木場〜津田沼はいらない。
その金で錦糸町を改良して総武快速の利便向上をしてくれよ。
海浜幕張〜津田沼or幕張本郷or幕張のモノレールは欲しい。
だがこれも幕張駅周辺の区画整理をやってから考えても遅くはないのでは。

幕張駅の隣の道路で4車線のアンダーパス道路工事をやってるので、
完成したらモノレールを通せそうです。

ソースはないんだが(ｽﾏｿ)、
千葉モノの関係者が賜物を
何故か視察した時、「こっちのほうがすっきり
していいね」みたいなこと言ったらしい。

個人的に、懸垂式モノが海浜幕張付近走るのは
景観的に悲すぃ・・

>>280

ＮＥＸは常磐線経由にして欲しいよ。

津田沼ー海浜幕張を作って、

海浜幕張⇔蘇我⇔千葉⇔津田沼⇔（船橋⇔南船橋）海浜幕張

という風に走らせれば、千葉山手線だ。ワーイ。

ＮＥＸは八王子にも停まります。

稲毛海岸ー千葉港の間の地上部分で地下に入り
そのまま地下線で千葉駅を経由して、東千葉ー都賀間で地上に出て、
総武本線に接続する路線を作って欲しい。
そうすりゃ臨海新都心経由のネクースなんかも出来る

　こんな千葉都市モノレールは嫌だ。

　　車内のＢＧＭが「菜の花体操のテーマ曲（老人バージョン）」

>>289
発車メロディーが菜の花体操ってのはいいかと。

>>289
ホゲ老人は反射的に踊りだすな。

>>288
凄まじい妄想だが、旧千葉駅跡地あたりから地上に出るってのはどう？

ｽﾏｿ、スレ違いですな。

>>292

作るとしたらそうなるでしょう。
でもいらないというか今更感もある。

またホワイトは出るんですかね？

　こんな千葉都市モノレールは嫌だ

「車体に宇宙人顔の堂本知事の写真がデカデカと描かれている」

>>296
なにげに威圧感のある顔だよね。

きょうからHITACHI登場

HITACHI　誰か見た？age

300

>>299
13時半頃、立飛で目撃したよ。

千葉都市モノレール。
どうでもいいけど、県庁前からこれから開発されていく川鉄の東工場あとの蘇我副都心（仮称）
を通って、蘇我駅経由、千葉寺駅を通り計画線に戻す・・・。
末広街道の上を行くだけなんて。土地もないのに・・・。
京葉線の寒川駅（仮称）を作るよりか、いいと思うけど・・・。

当分１０年くらいは変化無いと思うよ！
あっても、市立病院までの工事が始まるかどうか・・・。
ホントは環状線にする予定みたいだけどね！
大宮台を通ってさ！　

日立のモノレール、20時少し前くらいに立川から南へ走っていった。
眺めながら「♪この〜木何の木気になる木…」って唄いたくなったね。

あの広告塗装、東京モノレールでやったら劇藁なんだけど。

千葉都市モノレール、いっそのこと車体に「千葉テレビ」のロゴを入れた
車両を走らせてほしい。

ＣＴＣね。

放送開始と終了時のあの渋い声は聴けるのか？
｢ＪＯＣＬ-ＴＶ・・・映像周波数・・・、出力・・・」

千葉モノ（愛称ＣＨＩＢＡＯ）は稲毛に延長、
稲毛を再開発しろよ。

>>244
激同。

千モノのラッピング編成って、今何本います？

98 名前： まちこさん 投稿日： 2002/03/19(火) 05:56
今日の千葉日報に千葉大付属病院の院長が寄稿してる。
「千葉大病院へ乗り入れを」だって。
あのなー、元々の計画では県庁裏から千葉大医学部前の狭い通りへ直登する事になってたのを
お前らが敷地の提供に難色を示して反対したから、末広街道経由で遠回りする
誰も乗らないようなコースを取らざるを得なくなってしまったんだろうが。
それを今さら「千葉大病院に乗り入れろ」とは。
勝手な言いぐさにもほどがある。建設費用を誰が出してると思ってんだ。
ふざけんな！

99 名前： まちこさん 投稿日： 2002/03/19(火) 16:33
>>98
市民を馬鹿にするのにも程がありますな>千葉大付属病院
あの位置に県庁前駅が出来たことや、モノレールの開通自体が遅れに遅れたのは誰の責任かもちっと考えてみてほしいもんだ。
まあ、今の院長は前のやつとは違うからしょーがねーが。
医療機器に影響が出るとかモノレールから病室が見えてしまうとかの理由で今の今迄モノレール敷設を断わってきたのはどこのどいつだっけ？
本当は病院が混んでほしく無かったからでしょ？
んで、不況になると乗り入れてくれですか。
建設費全額負担してマスタープラン完成させるっていうならいいけどさ。

今日、久し振りにディズニーランドに行って来ました。
いやー、ディズニ−リゾ−トラインって凄い本格的ですね。
６両だし、跨座式なのででっかく見えるし、ホームドアもある。

千葉に帰って来て、２両のチバモノを見たら、
遊園地の乗り物に見えてしまったよ。

>>310
まさにその通り！この「遊園地の乗り物」は、
千葉港と市場町の「ヨイ子の園児達」のために作った「オモチャ」だからです。
ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛﾖﾅ!ﾀｺ!!
ﾉｳｾﾞｲｼｬｦﾅﾒﾝﾅ!!

じゃあ千葉なんか住むな。

本日、「ホリデーフリーきっぷ」で千葉モノ全線乗車＆沿線散策をやりました。
コースは　千葉→千葉みなと（ポートタワー展望台に割引で昇る、しかし港めぐり観光船には乗らず）
→千葉（駅構内コーヒーショップで割引カレーランチ）→千城台→桜木
（沿線の数少ない名所？加曽利貝塚公園へ行く）→千葉公園（散り行く桜見物）
→千葉乗り換え県庁前（県立中央図書館で鉄関連本を読む）→千葉でした。
自宅に帰り着き計算すると・・・通常運賃なら\1,810分乗り回っていた！
これが\600で乗り放題、さらに沿線施設・店舗割引特典付きとは、
「やればできるじゃん、千葉モノ！」と言ってやりたい。
本当に今まで、このような商品（企画きっぷ）がなかったのが不思議なくらいだ。

　３１３
　千葉都市モノレール関係の人が見たら、泣いて喜びそうですなあ。

>>313-314
今まで「千葉モノ逝ってよし！」だった漏れも、「千葉モノマンセー！」になりそうだ・・・。
千葉市民＆モノヲタの皆さん、額面の４倍でも５倍でも乗ってやって下さい。

「ホリデーフリーきっぷ」って、湘南モノの一日フリーきっぷと
同じスペックのようですが・・・？

　千葉モノレールは車両の内部に工夫が無さ過ぎる。

>>316
　「発売駅以外からのご利用は、最寄りの発売駅までの
　片道乗車券をご購入下さい。云々。」という案内まで
　湘南モノと一緒なのにﾜﾗﾀ。

いいところはどんどん真似していい。

■また帝京が…

女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４−２１−１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。

朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600


帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

帝京は年に1回は不祥事起こしてるから別に驚かないな。
あそこは教育機関というよりただのカネ集め集団だからね。

エイプリルフールネタから拾ってきた。

西武鉄道（埼玉県所沢市）では、東京都東村山市の西武遊園地駅と埼玉県所沢市の
西武球場前駅を結ぶ新交通システムの西武山口線（通称・レオライナー）を
東京都東大和市の上北台駅（多摩モノレール）まで延伸すると発表した。
この延伸計画は、西武狭山線の終点でもある西武球場前駅と多摩モノレールの終点
上北台駅を結ぶもので、所沢市のモノレール延伸ヲタとＤＱＮ県議会議員の強い
要望により実現するもの。完成すれば多摩モノレール、山口線、西武鉄道を連絡し
て、立川と所沢を結ぶ新ルートが完成する。
西武球場前を出発したレオライナーは、西武ドーム前広場を高架で横断し、県道
に沿って多摩湖中央の堤防を横断するコースを取り、途中、鹿島台（季節営業）
・芋窪・蔵敷・芝中団地の４駅が設置される。上北台駅は敷地の関係で新青梅街道
の北側になるが、多摩モノレールとは屋根つきの連絡歩道橋で結ばれる予定。
工費節約のため新路線は全線単線の予定で、開業後は昼間20分間隔で、ラッシュ時
７分半間隔で運転予定。野球開催時や行楽シーズンは臨時電車も運行する予定。

保守

今朝８時頃、「資格の大塚」の広告塗装が立川から北へ向かって走って行くのを見た。
1114Fだね。

　　　　　　　　
　多摩都市モノレールって、現在の最高速度はどのくらい？

　そして、モノレールって、どのくらいまで、最高速度を上げられるの？

　多摩都市モノレールを、ＨＳＳＴ化させることはやめた方がいい？
　　　　　　　　
　多摩都市モノレールの最高速度が１００ｋｍ／ｈ程度なら、わざわざＨＳＳＴ化
させる必要性はない？
　　　　

　　　　　　　　　　　　
　分かった！

　　　　『車両設計速度（最高均衡速度）：８０ｋｍ/ｈ』

　　　　『最高運転速度 ６５ｋｍ/ｈ』

　なんで、最高運転速度を、『車両設計速度（最高均衡速度）』の８０ｋｍ/ｈで
走らせないの？
　　　　　　

>>326
じぁさ、フランスのＴＧＶは515km/hの速度記録を持っているけど、
何でその速度で営業運転しないの？

　　　　　　　　
>>327

　あれは、記録用にギヤも特別仕様での最高速度でしょう？

　多摩都市モノレールの場合は、量産車での『車両設計速度（最高均衡速度）：
８０ｋｍ/ｈ』でしょう？　
　　　　　　

>>328
じゃあ聞き方を変えよう。
ＪＲ西の500系は「量産車での設計最高速度が325km/h」だが、
なんで300km/hしか出さないの？

>>330
動労が･･･

確かにスピード遅い。。。

　　　　　　　　　　
>>329

　騒音規制絡みからじゃないの？
　　　　　　　
　騒音規制の問題がなければ、今すぐにでも、できるんでしょう？
　　　　　　

>>332
要は騒音にしろ他の要因にしろ、その性能一杯の速度で営業運転するのは
問題があるということだ。
多くの乗り物が営業するときは、性能を１〜２割落とした信頼性があって
問題のない性能域を使う。
こりゃ輸送機関の常識、覚えておいて。

　　　　　　　
>>333博士

　どうも、ありがとうございました！
　　　　　　　　

我が家は賜物が駅を出てすぐの加速ポイント直下にある。
結構うるさい。ATOなんで、必ずここで加速なんだろうね。

もっと高性能なの作れないのだろうか・・・
ゆっくり走る方が環境的にはいいんだろうけどね。

>>326
　最高速度の制限は、多摩モノの運転取り扱いに軌道運転規則が
　適用されていることによるのではないかと。設備的には一般の
　鉄道運転規則を準用してなんら差し支えないんだろうが、現行
　制度上は、軌道運転規則第２条第１項に基づく国土交通大臣の
　許可を受ける必要がある。

　「軌道運転規則」。これが総じて「チンタラ走る新交通」を生
　み出す癌。ただ、国土交通省ではこれら「懸垂式鉄道、跨座式
　鉄道又は案内軌条式鉄道の構造を有する併用軌道その他これに
　類する構造を有する併用軌道」に鉄道運転規則を許可なく準用
　（適用）できるよう省令改正実施に向けて動いているらしい。

　都市モノレール＆新交通がより親しまれる交通機関となりそう
　な明るい話題ではないかと。

　　　　　　　
>>337博士

　どうも、ありがとうございました！
　　　　　　　　

多摩モノレールを跨座式にしたのは日立のせいです。

>>339
　確かに、直前まで懸垂式を投入する方向で話が進んでいた
　とかいう話は聞くけど…。日立が圧力かけたん？

>>340
比較検討の結果、懸垂式だと輸送力が不足するということで跨座式になりました。
直前まで懸垂式の．．．ということはなかったとおもいます。
上野動物園も日立でしたよね。圧力をかけてはいないんじゃないでしょうか。

なお床面がフラットになる方式だと重心が高いので高速運転には向きません。

>>341
　多摩の件、真相は藪の中ですな。
　で、上野は日車だと思われますです、ハイ。

　　　　　　　　
>>341

　やっぱり、多摩都市モノレールをＨＳＳＴ化させた方がいいのかなぁ？

　ＨＳＳＴも、建設費が驚くほど高額でもないみたいだし。

＞　低いコストで建設され、維持管理もできます。

＞　HSSTの車体を軽量化し、構造物をスリムにすることができたので、軌道
＞の建設コストや整備・保守などの運行費用なども少なくて済みます。在来
＞鉄道線のように、巨額な設備投資の必要はありません。

　ttp://www.meitetsu.co.jp/chsst/sp-j.html
　　　　　　　　

千葉モノがパスネ導入したら乗ってあげる（ｗ
山万はどうでもいいけど。

千葉駅に地下街・地下通路作れ。

多摩モノは今の速度で十分だよ。
急いで行くようなトコなんか走ってないし。

でもいっぺん体験したいね。80km/h

多摩モノレール廃止希望。税金の無駄遣いだ。
このあいだ乗ったら、客３人しかいなかった。
あんな高いところを走るのは老人には大変だ。
バスにしろ。バスに。それか、完全な民間に委譲してくれ。
あんな乗らん鉄道に数千億もかけたかと思うと、
頭が痛くなる。延伸論はすべて廃止、モノレールなんぞに
金をかけるのなら、公団の住宅を立てたり、一般人への
お金の貸付、破綻からＲＣＣに委譲され、お金を借りれない
中小企業等への貸付にお金を回してくれ。

>>348
あ、武蔵村山あぼーん君だ。

　　　　　　
　小田急・町田駅まで、多摩都市モノレールが乗り入れれば、利用客の増加も見込
まれるんじゃないの？
　　　　　　　　　

>>350
来週、仕事で立川から横浜まで行く用事があるんだけど、
そん時だけモノレールが町田へ行っていれば…と思うんだろうね。

>>351
横浜もそうだけど小田急〜静岡方面なんかもね。
それにくらべると箱根ヶ崎がっておもうケースは少ないようにおもう。

たとえ町田まで開通したとしても立川から町田まで45分ぐらいかかると思う。
それだけあれば、八王子まわっても同じぐらい、南武線なら小杉まで行ける。
まぁ、高幡あたりからなら便利かも試練が。

>>352
玉川上水に住んでるけど、高麗川へ行く用事があったときにそう思ったな。
でも確かに、イレギュラーなケースだろうね。
京王線方面の人はどうだろう？

延伸の話は今の区間で利益をだせる体質になってからだね。
黒字になる前に次のもの作るというのは有利子負債が増える
だけ。

>>348
あのあたりは渋滞がひどいのでバスだと悲惨な目に会います

立飛のレール工場（怪しいターンテーブルがあった）の跡地、ホンダのカーディーラーに
なっちまったね。プリモ・クリオ・ベルノ・二輪全部入った。
もし今後延伸が実現するなら、レール工場はどこに作るんだろう？

多摩モノレール車輌　川崎重工製造あげ

町田までの予定線は４７％の導入区間が確保されていて、町田市も用地の先行取得など
で多額の出費をしているけれど、箱根ヶ崎方向はほとんど動きがない。

だから順序を見直して町田を先にしたらどうかという意見も都議会で出ている。

しっかりせえよ。武蔵村山。
個人的には町田優先に一票。

２月６日（土曜日）マリンスタジアム初戦に行われます開幕セレモニーを発表しました。また、当日先着３，０００名様に千葉都市モノレール「マリーンズ号ペーパークラフト」をプレゼント致します。

>>359 考え方は一緒です。

都市計画決定しないと身動き取れないから武蔵村山はしょうがない。
新青梅拡幅とセットにしないで町田みたいに畑の中に新道を作って通した方が楽
なのに。
町田は「やーめた」って言えない状況にきているから時間はかかっても建設する
だろうね。

>>353
立川−町田間をフルに
乗る人は少数と思われ。
むしろ、町田を縦断？する意味合いが
重要な気が・・・

>>363
それでいいなじゃないの？
環状交通機関って基本的に都市間連絡を目的にしている訳じゃ
ないのだから。

高幡で北行きを待っていたら、１分以上遅れていた。
ん？と思ったら、どうやら中大の入学式だったようだ。
高幡で降りてもまだ満員。山の手のラッシュ並みだったよ。

町田の方がいいね。
武蔵村山はあぼーんだ。

先日ね、玉川上水から帰ってくるときにモノレール使ったんですよ。
立川北から南の区間の定期を持っているんで立川北まで乗車券買えばいいはずですよね。
たまたま小銭がなくて大きいのくずしたくなかったんでパスネットで乗ることにしたんですよ。なんか精算できないような気がしたんですが「そんなことできないよ」っていう表示もないのでパスネットで改札を入っちゃったんですね。
降りた駅が無人で案の定精算できないんですよ。
インターホンで連絡したらその精算はできないから定期の分はあきらめてパスネットで出てくれっていわれたんですよ。
おいおいそれはおかしいんじゃないか？なぜ余分に払わなきゃいけないのかと。有人駅ならちゃんと処理してくれるじゃないか。ダメならどっかに書いておけよと。
さんざんゴネたら翌日有人駅で出場処理をしてくれっていう話になって解決したんですが。

という話をしてage

>>367
で、オチはないの？

多摩都市モノレールの西武球場前乗り入れきぼ〜ん！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1017940417/

>>367
プチ砂糖安子だな。貴様は。

宗教都市武蔵村山はあぼーんだ。
宗教都市武蔵村山はあぼーんだ。
ダイクマもあぼーんだ。
アイワールド東大和もあぼーん（やばい）らしい。

>>371
やだーエンガチョー（＾＿＾；

>>371
武蔵村山あぼ〜ん君はなんとかして武蔵村山を叩きたいんだね。

柏台とかあやめ台、京成団地にもモノレール延伸を

　柏台（ファミールハイツ）はマジでやばいよ。あのマンションあと１５年ぐらい
　しか持たないんじゃないの？なにしろ欠陥構造で有名なマンションだから。
　大地震が来たら全部崩壊するだろうね。

まだ出てないけど、今日中に記事が載るだろうから貼っとくか。
http://mytown.asahi.com/tama/

多摩都市モノレール、所沢目指す？
http://mytown.asahi.com/tama/news02.asp?kiji=1367

　赤字の多摩都市モノレールを、北に向かって埼玉県所沢市に延ばそうという意見
が各地の議会などで起きている。計画では、西にある瑞穂町へ延びる予定で、都や
町は所沢延伸を一笑に付すが、所沢には西武ドームもあり乗客も増える、と「北進
論」者たちは大まじめだ。１１日には同市で誘致を目指す団体が設立総会を予定し
ている。

　北の終点、上北台駅がある東大和市。３月議会の一般質問で、自民党市議から
「経済効果などを考えると、所沢方面への延伸も手では」との質問が飛び出した。

　市は「本来の計画を進めるべきだ」と答弁するにとどまったが、質問した市議は
「将来の都県間のアクセスやまちの活性化を考えると、いまの計画と並行して考え
る価値はある」と主張する。

　所沢市の３月議会でも同様の質問があり、市側は「集客という観点からは大きな
メリットがあるが、費用対効果を考えなければならない」と答えた。同市ではこれ
までにも、複数の市議から同じような質問が出ている。

　１１日には同市で、青年会議所ＯＢら約１７０人が、「環境に優しいモノレール
を所沢市へ誘致する会」を立ち上げる。石原慎太郎都知事に署名を提出し、「熱意
を伝えたい」という。

　所沢の市議や市民団体が、同市への延伸の効果として挙げるのが、００年度末で
１３４億円近い累積赤字を抱える第三セクター「多摩都市モノレール」の経営状況
の改善。

　所沢市には、年間１７０万人の集客力を誇る西武ドームがある。上北台駅から西
武ドームまでは約２・５キロ。瑞穂町への延伸と同時に「北進」する支線をつくれ
ば、乗客増も見込める、というわけだ。

　だが、同社や都は「北進なんて考えたこともない」とすげない。瑞穂町の石塚幸
右衛門町長は「多摩地域の振興のための計画なのに、埼玉とつなげるなんて目的に
合わない」と、実現へのハードルは高そうだ。
　これに対し、「所沢市へ誘致する会」の準備委員会幹事を務める片居木栄さんは
「難しいことは分かっているが、埼玉、多摩両方の市民にとって利点は多い。少し
でも機運を盛り上げて夢の実現を目指します」と話している。

>>377
その前に、上北台（立川でもいい）から西武球場のバスを定期化するのが先だよ。
それに本当に客が乗る（武蔵村山や瑞穂に伸ばすより儲かるくらい実績が出た）ならモノレールを所沢延伸に賛成するよ。
実績もないのに「所沢へ伸ばせば利用客が増えて便利になる」って決め付けている辺りがイタイ。
何でそこを結ぶバスが不定期路線なのかも考えない。

多摩湖界隈の道路が渋滞する理由は、通行量が多いからじゃなくて道が悪い（Ｔ字路の繰り返し）からって分からないのかな？

「環境に優しいモノレールを所沢市へ誘致する会」はモノレールの橋桁や駅舎などの整備を行政がやるということが分かってないのかな。誘致という言い方はモノレールに来てくれって感じに取れる。埼玉県内の工事まで東京都と多摩モノレールに押し付けられたら適わないよ。
「並行して進める」瑞穂町への延伸と同時に「北進」する支線、という考え方ができる辺りがいいね。

まあ、あまり北進論騒ぐと斎場貸さねーぞって事で（w

ところで北進という言葉はこのスレでしか見たことが無いが・・・

西武ライオンズの札幌移転の可能性は極めて低くなった。
おそらく日ハムの件がなくても埼玉県や所沢市が猛反対するだろう。
さらに西武ドームは東京都多摩地区からも近いうえ多摩地区に本格的野球スタジアムがないため高校野球西東京大会の決勝トーナメント（準々決勝以上）を誘致してもよい。
事実大阪府では高校野球大阪府予選を隣接他県で実施したことがある。
それに多摩北部と所沢は経済的にもつながりが深い。
こうしたことから多摩都市モノレールの所沢市、西武球場乗り入れに大賛成である！

千葉モノレールの
真下を走ってるバス安いね
１００円だでね

　　　　　　　　　　
　多摩都市モノレールって遅いよ！

　
　　　　『車両設計速度（最高均衡速度）：８０ｋｍ/ｈ』

　　　　『最高運転速度 ６５ｋｍ/ｈ』

　あんな物で、所沢なんかに行く人がどのくらいがいるの？
　　　　　　　　　　　　

多摩モノ、町田に延伸と見せかけて、
成瀬へ連絡希望。

埼玉県と所沢市が建設費と区間赤字分出すっていうなら
構わないけどね。
まあこのことは武蔵村山･瑞穂・町田延伸にも言えることだけど。
そしたらまず要らないと言うだろうに。

２ちゃんねるが世論を形成して多摩都市モノレールの所沢乗り入れが実現すればおもしろい！

多摩モノの八王子延伸希望！

>>382
高校野球の西東京大会ね。八王子や立川では、ちょっと
地味だからねぇ。。。はたして、利益主義の西武が西武
球場を貸してくれるかな？でも、実施したらおもしろそ
う。
昔は、埼玉大会も西武球場で開催してたし。当時は広す
ぎて、ランニング本塁打がよく出たけど。

やはり高校野球埼玉大会も少なくとも準々決勝以上は西武ドームでやるべきだ。

>>384
うんにゃ、十分速いよ。
多摩モノレール沿線で、クルマがその速度で走れる道路があると思う？

>>383
名古屋出身の方ですか？

上北台-西武球場前は2.5km、上北台-箱根ヶ崎は7km、
距離が3倍近く違う上に、
"人口希薄地帯"(過去ログによると)の上北台-西武球場前なら
用地買収費も大幅に安く済む上に、途中駅も芋窪の1駅だけでよく、
駅の建設費も安くなるので、
全体の工事費が数分の一ですむ西武球場前延伸のほうを優先すべき。

特に、立川から見ると、武蔵村山に延伸したところで、
今までバスで来ていた客がモノレールに代わるだけなので
立川に来る人数そのものは増えないのに対し、
西武池袋沿線につながると、所沢などから、新たに立川に
来るようになるので立川に来る人数が増える。
多摩センターでさえ、「立川に来る回数が増えた」という
アンケート結果が出ているぞ。

http://www.tachikawa.or.jp/monorail/03mono.htm

>>382
じゃ、延伸したモノレールを維持するために
一年中野球やっててくれ。

>>393
だから、その前に西武球場から上北台のバスを定期化して、
様子見て、それで所沢→立川という輸送動向が出るかどうか
調べてもいいだろ？
俺は上の道路や駅舎などの整備を誰が負担するかで絶対揉め
るから、モノレール延伸は反対だね。
所沢って全国でも有数のサヨク都市だから、「モノレール
通すから金出せ」でうまく行くとは思えない。
その点では西武山口線を上北台へ延ばす案は理解できるな。

>>375
柏台ファミールハイツ、低層の方も危ないのか？

>その点では西武山口線を上北台へ延ばす案は理解できるな。
これは誰が出資するの？

>>395
> だから、その前に西武球場から上北台のバスを定期化して、
> 様子見て、それで所沢→立川という輸送動向が出るかどうか
> 調べてもいいだろ？

380にも、
> 多摩湖界隈の道路が渋滞する理由は、通行量が多いからじゃなくて道が悪い（Ｔ字路の繰り返し）
とあるように(他に、交通量の割に道幅が狭い、というのもあるが)、
ここをまともにバスで結ぶと20分以上かかる上にモノレールと別々に
運賃を払うことになって割高になるので、単純に比較はできないが・・・

> 所沢って全国でも有数のサヨク都市だから、「モノレール
> 通すから金出せ」でうまく行くとは思えない。

所沢市域は0.6km、東京都域が1.9kmである上に、所沢市域には民家は
少なく、所沢住民の運動する余地は少なそうだが・・・

> その点では西武山口線を上北台へ延ばす案は理解できるな。

漏れも、西武狭山線を上北台へ延ばす案もありとは思っている。
西武球場前が必ずしも終着駅である必要はない。
ただ、池袋線の駅まではせめて乗換1回でつなぎたい。

武蔵村山に延伸したところで、立川に近くて人口の多い
大南・伊奈平・村山団地南部には恩恵はなく、
市内でも人口の少ない地域を長距離走ることになる。
もし、開通区間が玉川上水までだったら、
漏れも大南-村山団地-学園経由での箱根ヶ崎派だったが、
上北台まで開通してしまった以上、延伸区間の建設費に対する収益は
西武球場前のほうが上だろう。

>393
狭山線と山口線を勘違いしている気がするが…。

>>393
賛成。俺は玉川上水に住んでるのだが、
モノレールが西武球場前まで伸びれば、所沢や池袋沿線に行く時に使うと思う。
もちろん逆もあり、所沢あたりから八王子の大学に通ってる人とかも使うはず。
>>395
バスとモノレールでは効果が違うと思う。
例えばもしバスなら俺は使わない。西武拝島線で小平乗換えで行く。

武蔵村山にはかわいそうだが、鉄道との連携の方が重要と思う。
（西武池袋線と八高線では人口密度や生活圏が違うと思う。）

＞３９６
　そうそう。低層、高層にかかわらず、ファミールハイツ全体が危ない。
　というのもファミールハイツが建てられた昭和４８〜５０年はオイル
　ショックの影響で粗悪な鉄筋コンクリートが使われたのだ。
　同じ理由で稲毛パークハウスも危ないのだ。

武蔵村山の住民は、箱根ヶ崎のハチ公線の複線化と
モノレールの延伸、どっちを望んでるわけ！？

所沢に伸ばそうが、武蔵村山に伸ばそうが、俺は税金を無駄遣いされたくないわけ。
今、赤字なんだから、活性化されて、乗客が増えるほうを希望したい。
たかが、西武ドームだけど、スキー場もあるし、ユネスコ村もあるわけで、
日産なき廃墟、真如苑武蔵村山よりは所沢延伸の方がいいと思うよ。
俺に、たてついてきた君、そんなに武蔵村山にモノレール欲しけりゃ、
ぷらレールでもつくってろよ。あっはっはー！！！！！！！！！
武蔵村山あぼーん。武蔵村山あぼーん。日産なき宗教都市あぼーん。

>>400
山口線の延伸では、立川-西所沢は上北台、西武球場前の2回乗換になるので、
狭山線の延伸にして、立川-西所沢を1回乗換にしよう、ということ。

>>403
言っていることの上5行に同意。
ただ、真如苑ネタはやめれ。
真如苑ネタのせいでお前の主張を誰も聞かなくなっているぞ。

>>404
前スレの発狂で誰も相手にしていないと思われ。

立川−所沢をモノレールで行くのは考えられるが、バスで行くやつはいないだろう。
バスを定期化しても検討材料としては意味がない。
だいたいバスの需要とモノの需要が必ずしも一致しないのは開業区間で実証済み。

東大和の市議からも北進の意見が出るくらいだから上北台−箱根ヶ崎は地元以外は
あまりメリットがないものとおもわれる。

>>406
立川から所沢に行く必要はないよ。立川でほとんど済んでしまうんだから。需要は西武ドームくらいしかない。
西武ドームで催しがあるときしか使われないよ。青梅街道沿いにはそれなりに人が住んでいるから
現行のルートでも需要はあるよ。

＞立川から所沢に行く必要はないよ。

それを言うなら立川から多摩センターあるいは高幡へ行く必要があっただろうか？
も考えてみてくれ。

立川-高幡不動or多摩センター間にはモノレールが出来るまでは
鉄道ルートは大きく迂回するものしかなかったが、
立川-所沢間は国分寺を経由すればすぐ。
西武国分寺線が東村山止まりなのが不満であればこっちを所沢まで延伸すれば済む話。
時間的にもむしろこっちの方が早い。

武蔵村山市って、鉄道が通ってないんだね。

>>409
それは「行く必要があるか」の問いには答えていないね。
問題をすりかえてはいけないね。

>>411
別にあんたの問いに答えたつもりはないが。
立川から所沢に行く必要がないとも思ってないし。

要するに他に有効な移動手段があるのに
あえて新規路線を造る意味があるのかという事。

立川−箱根ヶ崎にはＪＲという有効な移動手段があるね。

上北台-西武球場前間には地元民のメリットがない（ていうか人がいない）が
上北台-箱根ヶ崎間には地元民の利用というメリットがある。
この違い。

その上所沢方面には既存路線が一番便利な上
西武球場方面は現行の不定期バス路線で十分賄える。

>>408
>>407に同意。
立川→所沢、もしくはその逆の需要が疑問視なのは「都県境」が横たわっているから。
つまり、上北台から所沢へ伸ばしたところへ、役所に用事があるとか保険所とかに行くっていう「平日昼間のローカル客」の利用は見込めない。
役所だけではない、民間の公共サービスの営業エリアなども県境と一緒に分かれる。平日昼のローカル客ってこういう営業所や役所に行く客が多いだろ。
箱根ヶ崎延伸だと、鉄道のない武蔵村山市を横断するするからそのような客の利用をほぼ確実に望むことができる。武蔵村山市役所の駐車場は常に満車で、市民はそれをどうにかしろと訴えているのも実情。
同じ事は瑞穂町でも起こるだろう。これらの人は役所以外の公共サービスの基地は言うまでもなく立川だ。
所沢の人間が休日の買い物やレジャーに立川方面へ行くかどうかは疑問である。所沢にはデパートやスーパーもある。レジャーは西武線だろう。最初は物珍しくて乗るかもしれないが。
多摩センターはまともなデパートがないし、立川には行きやすい遊園地や動物園がなかった。これで休日に関しては需要を喚起しあうことができたわけだ。

需要で議論するなら町田を優先してくれよ。
並行する路線バスは定期路線だし、朝は全部あわせりゃ１分おき近くの本数ある。
武蔵村山に立川バスが何本出ているか知らないがそんなにはないはずだ。
市内とはいえ立川−武蔵村山市役所の距離と町田駅−小山田桜台がほぼ同じ距離だ。
町田はデパートもあるし街としての集客力も箱根ヶ崎をはるかに凌ぐ。多摩センタ
ーからは小田急のほうがよさそうだが。
瑞穂の人間は八高線を複線化してやればじゅうぶんだろ。立川や東京に直通運転するそう
じゃないか。モノレールには景色以外の勝ち目はないだろ。

町田は妄想の話じゃないぞ。半分は用地確保が進んでいるからな。こっちを先に
しろっていう意見も公的な場で当然出てきている。

だいたい武蔵村山市役所の利用者はほとんど市民だろ。モノレールが開業しても
駐車場は変わんないよ。駐車場広げたほうが安いし早いだろ。

>>418
落ち着いて>>417を読み直してくれ、あくまでも俺を含めてここしばらくの書き込みはは所沢方面延伸と箱根ヶ崎延伸を比較しているだけに過ぎないのだが。
町田延伸を先にするか後にするかなんて話題はしてない。本当に需要があるなら貴方の言うとおり、俺は町田を先にやればいいと思っているよ。
何が何でも箱根ヶ崎延伸が先とは思ってない。
ただ八高線を複線にしたところで、モノレールが本当につなぎたい武蔵村山には何の恩恵もないから代案になり得ない。それだけは理解してくれ。

武蔵村山の市役所の駐車場のことは貴方の言うとおり市民の利用ばかりだが、公共交通機関がバスしかないからこそみんなこぞってクルマで来るのが実情。そのバスだって市内全域から市役所へ行けるようにはなっていない。
モノレールは市内の市役所へ直接バスで行けない範囲（特に市の東部地域）をもカバーすることになる。だからたとえ市内移動ばかりでもクルマ利用は確実に減るということ。
ちなみに立川から市内へのバスは全方向含めるなら最大５分おきだね。ただ道路事情は町田より深刻で、モノレールを後回しにするなら抜本的な渋滞対策が必要と思われ。

武蔵村山の事情なら納得する。
需要がとかバス路線がとか言っているのがいたようなのでな。
その辺の主張をされると町田としては面白くないんで。

道路事情が深刻だそうだが朝は立川までどのくらい？
拝島線は腐っていて使えないの？高田馬場じゃ使えないよね。

市役所へ直接行けないのは市がタコだからではないのか？
市内循環バスを早急に改善するように言ってやれ。どうせモノレール
開業まで１０年以上はかかる。

>>420
気持ちは分かるよ。武蔵村山としてもバスが実績出せない所沢方面へ路線伸ばせという主張には納得できないんでね。
自分のトコより、バスが不定期でしか生き残れないところに路線伸ばせと言われたらムッとするわ。
俺はモノレールができた場合の需要は、町田延伸＞箱根ヶ崎延伸＞＞＞所沢と認識しているよ。

武蔵村山へのバス路線、朝を中心には立川通り、芋窪街道、五日市街道が殆ど動かないような状態。
武蔵村山中心部方面へ行く立川バスは拝島線の駅を通らない（玉川上水〜武蔵砂川間ど真ん中の踏切を渡る）。その踏切が渋滞多発地帯。
西武バスは東大和市駅を経由するが、奈良橋庚申塚や芋窪や青梅橋の渋滞を避けて通れない。
だからバスは全く当てにならない。モノレール後回しなら道路整備をして欲しいという声が出ても当然と思う。

市内循環バスはあるにはあるが、モノレール予定地沿線は無視している（モノレール駅へ歩ける大南地区東部とか新青梅街道沿いには路線はない）。

たいへんそうだな武蔵村山。

こっちは京王と神奈川中央交通って仲が悪くってネ。
唐木田への神奈中の路線が設定できなかったりとか、近くの駅へバス路線が行かずに
遠くの駅を利用させられるケースがこっちにはあるよ。バス路線は規制緩和された
そうだから期待したんだが動きはないようだし。

お互いにモノレール以前にやることがありそうだな。

モノレールはこの債務超過の時代延伸するべきかどうかは疑問だが、
まず延伸するなら武蔵村山市でいいと思う。
鉄道が市内に一本も通ってないのは市民がかわいそう。
町田方面も需要はあると思うが、武蔵村山市に譲ってやってもいいのでは？

>>422
ご理解感謝。確かにモノレールの前にやることはたくさんある。
バス会社ももっと頭をひねって渋滞のないルートを回せないかといつも思うし、道路ももうちょっとよくしてくれればと。でもそれだけじゃ解決しないな。

武蔵村山も本気でモノレールを誘致する気があるなら、温泉掘るより前にやることあると思うんだけどなぁ。

>>407,408,417あたり
立川-所沢間の需要は結構あるはず。
立川で所沢ナンバーの車よく見ないかい？
それから小手指とか清瀬あたりから中央大学あたりに通う学生はどうよ。
西武球場前から池袋方面には直通もできるし、
車や国分寺線、武蔵野線経由の客の何パーセントかでもモノに移れば、
2,5キロの延伸効果はあると思うが？
西武もモノの大株主だから、所沢くらいまででも直通するかもしれないし。

バスでいいのは、むしろ上北台-箱根ヶ崎間では？
バスを10分に1本走らせれてみればいい。
だいたい市役所がどうとか、地元のメリットだけでモノとか電車をっていうのは、
ド田舎に高速を、新幹線を、空港をっていう地方政治と一緒ではないか？

俺は昔立川までバス、今モノだから特に武蔵村山あたりが欲しがるのは分かるけどね。

>>425
確かに立川に所沢ナンバーのクルマ多いよね。練馬や八王子や品川も同じくらい。
だからと言って、立川から練馬まで直通の鉄道作って儲かるかい？
品川なら分からないけど。

あのさ、所沢延伸に何で執着するか分からないけど、もいっかい>>417読んでよ。
俺が立川〜所沢間に需要が少ないと判断している理由が書いてあるから、その上で反論してよ。

それと、上北台〜箱根ヶ崎にバスを走らせたら…なんて言っているけど、立川から箱根ヶ崎のバスは現存しているし、上北台のすぐ近くから箱根ヶ崎へバスで行けるんだよ、でそれが実績出しているからモノレールって話なんでしょ。
一方所沢方面はどうだい？　バス路線は不定期でそれもローカル客はゼロ。
そんな路線に線路引いて、他路線からの転移や自動車利用者を当て込むのは机上の空論。
そんなところにモノレールを引けと言う方こそ、無駄に空港や高速道路を作るのと次元が同じだよ。

>>426
俺は埼玉からも結構立川に来る人が多いっていう例えね。
それいうなら立川から杉並、新宿（練馬ナンバー）
港、千代田（品川ナンバー）に電車つながっていて大盛況だ。（藁
俺は所沢に執着しているわけではなく、
八高線につながるよりは山口線経由池袋線につながるほうがいいと思うだけ。

俺もモノ開通まで武蔵村山よ瑞穂の人と一緒にそのバス乗ってた。（ｗ
電車に執着する気持ちも分かる。確かにバスより便利。
ただモノの箱根ヶ崎延長路線と重なるのは、武蔵村山市役所〜箱根ヶ崎の区間で、
多分日中30分に1本くらいのはず。
その区間に乗ったことないが電車走らすほどの需要があるのか疑問。

続き
俺の記事ももう一度読んで欲しいが、
モノができて玉川上水からモノで立川方面へ向かう西武沿線の人が増えた。
最寄の武蔵小金井までバスで中央線て人が、
例えば花小金井-立川とかに例えればモノがない時、西武線で玉川上水まで来て
勝手の分からない玉川上水-立川のバスに乗ったかね？

清瀬、小手指って話もそれと同じ。
と考えれば人口密度等から八高線より池袋線につながった方が
新たな需要が見込めるのではないかと思うわけ。
西武球場前や多摩湖のあたりは住んでる人少ないが、
その北側の小手指あたりは八高線よりずっと人口密度高いはずでしょ。
それからモノ自体、東京からの放射路線を結ぶためのものだし、
八高線も機能しているかはともかく、モノと同じ。
間のことより接続路線で考えてるって感じなんだよね。

今日 4/10の朝日新聞多摩版に、モノレールの北進論の話題が
載ってるね。

う〜〜ん、小手指。
小手指ヶ原の交差点から西側の広大な農地が鬱し。

>>402
古い公団住宅のあやめ台の方が意外と地震に強かったりして

西武ドームはこのところ観客動員の伸び悩みに頭を痛めている。
多摩都市モノレールの北（西武ドーム、所沢方面）への延伸は西武にとって渡りに船ではないか。
もっとも多摩都市モノレールに西武が出資していると聞いている。

しかも西武ドーム周辺には恐竜館や狭山屋内スキー場、西武園遊園地や西武園競輪場などのレジャー施設がありモノレールの北進は地域経済にも大きく寄与するはずだ。

>>432
西武球団の札幌準フランチャイズ化が日ハム球団の札幌進出で白紙になれば、
本拠地開催試合が増えるってことはない？
周辺の環境は抜群だから、もっと利用されてもいいよね。

>>434
西武の札幌進出計画は主催試合のうちの２０試合程度を札幌に移し残りの主催試合を所沢で行うという中途半端なもの。
西武の札幌進出話が出たきっかけは西武グループが北海道でのリゾート開発を盛んにおこなっているからだと思われ。

だから、上北台-西武球場前より上北台-箱根ヶ崎のほうが
建設費が数倍かかるから、乗客見込みも数倍必要だぞ。

武蔵村山は、そんなにモノレールが欲しいなら、建設費は全額武蔵村山市が出せ。
どうせ武蔵村山市民以外誰も乗らないから。

>>435
説明さんくす！

>>433
どれも斜陽のモノばかり。

>>438
最近の首都圏のレジャーランド業界は東京ディズニーリゾートの一人勝ち！
首都圏南部では今年に入り小田急向ヶ丘遊園、横浜ドリームランドと立て続けに閉園している。

>>439
あぁ、SSAWSも閉館決定だし。

多摩都市モノレールの沿線ならコアラのいる多摩動物公園やサンリオピューロランドがある。

西武、日本ハムの札幌移転計画に不快感を表明。

モノレールは鉄道やなかろうが。

運輸板に行け。しっしっ。

千葉→懸垂式鉄道
多摩→跨座式鉄道

>>443
亡霊か？

>>427-428
おいおい、目を開けてモノを言ってくれよ。
新青梅街道沿線より狭山湖界隈の方が人口が多いって何かのギャグですか？
もう一度>>417を読み直せや、例えその辺りの人口が多かったとしても、モノレールが
その区間を走ったとしてローカル需要が見込めない理由が書かれているよ。

>>436
西武球場へ延ばしても、無人地帯を走るだけ。確実な需要は観光客だけ。
昼間ローカル客はゼロというのは>>417に同意。通勤客の他路線からの移転は不透明
で、これだけを見込んで建設に踏み切るのは愚かである。
武蔵村山はモノレールの建設費で割り当てられた分を出す準備はあるよ。
所沢の方こそちゃんと割り当てられた建設費を出すのかな？

でさ、疑問なんだけど。
所沢延伸って言ってる人は、所沢へ延ばせば確実に需要があるって言ってるでしょ。
その根拠はなに？
他路線からの乗客の移転という人も、なぜ他路線から多くの人が流れるのか根拠を
示してね。

需要はないと言いきっている人にはちゃんと根拠はあるからそっちには同意できるが。

所沢の市議や「市民」(新左翼や共産)から誘致の話が出るのは分かるが、東大和の自民党市議って言うのは誰よ？
となりの武蔵村山や瑞穂町にとってモノレールが悲願なのは分かってるはず。それなのに「付き合い」を忘れて
そういった発言するとはね。はっきりいって迷惑だね！！

>>445
お前も読み直せ！それに熱くなりすぎ。
俺は西武球場北側の池袋沿線と書いているが？
>>446
俺は専門家でないので、需要があると断言はしてないが、
武蔵村山沿線の客＋八高線と西武球場前の客＋狭山線経由池袋線なら
後者の方が需要が多いのではと思うだけ。
俺は普段どちらにも用はないが、第3者の沿線1住民の声ってことで、
需要予測は新聞記事とかでそのうち出るんじゃない。

第一武蔵村山も30分に1本しか走っていないバス路線や、
バスでも充分間に合っているローカル需要しか根拠上がっていないと思うが。
バス路線については427に前述。
同じ立川行くのに、旧日産あたりの住民が新王目までもどってモノ乗るかね。
所沢否定の需要予測も、人が住んでないとかたいした根拠でもないと思うが。
所沢-入間市あたりの住民がどれくらい立川あたりに通勤してるか？
あるいはモノ沿線の大学に通っているか？またはその逆の動き。
それがどれくらいモノに移るかだと思うね。
箱根ヶ崎側も同様。

悲願なら自分の金でやれば。
金はあるさ！！　日産買った真如苑。
真如苑に出資してもらって、宗教都市つくれよ！！
俺らの税金で武蔵村山につくらないでくれ。

上北台から、小手指あたりまでバス作ったって、乗るわけねーだろ。
比較論にならないんだよ。西武沿線からな、立川いくのに、
わざわざ、上北台行きのバス乗って、上北台からモノレールのるか！？
西武沿線まで接続させたら、武蔵村山や、箱根ヶ崎よりは断然、
需要は増えると言ってんだよ。いちいち、バスの定期便なんて
馬鹿な主張してんじゃねーよ。死ね！！
西武ドームで、高校生クイズ、ＧＲＡＹ、渡辺美里、サザン、
チャリティ、オークション、博覧会、フリーマーケットとかやってんだけど、
それでも、箱根ヶ崎よりも多く乗るぜ。
武蔵村山住んでる奴って頭わりぃな。

>>449
口は悪いが、激しく同意。

ﾀﾞｻｲﾀﾏなどに文明の利器など必要ありませぬ。
おひきとりあそばせ。おほほほほ

瑞穂町は危険な米軍基地を引き受けている。この対価としてモノレールを通すのは当然。
テロ後に米兵に銃を向けられ、自爆犯の恐怖におびえた八高線通勤、止む事の無い夜間離発着の騒音、墜落の危険・・・国民の利益のために損害を被っているのだから、その分をモノレール延伸という利便性で補われるのは当然。

箱根ヶ崎延伸って、あきる野方面へ伸ばすためなんでしょ？
その必要性が薄れてるんだから、どこへ延ばすかはもう一度検討したほうが
いいと思われ。

交通機関はイベントとか行楽客を頼りにすべきではない。
それで失敗したのが千葉。
動物園、スポーツセンター、市役所、県庁、、、、
これでもかというほど色々な施設を結んでる。

西武ドームのような
たかが年間100万人しか利用しない施設をあてにするのは止めた方がいいと思う。

では何に頼るのかと言うと、通勤、通学、買物、これ最強。
このお陰で苦戦している千葉ものでも都賀から先の区間は人口少ないのに結構乗っている。
だから延長するなら箱根ヶ崎でしょう。

だいた立川〜所沢間は西武国分寺線を所沢行きにすれば
乗り換え１回ですむ話じゃん。
所沢市と繋げたって国分寺線とモノレールが共倒れするだけ。
452よ。ごもっともでございます。

>>450
漏れも同意。
はっきり言って中央線沿線からそこに出かける場合、多摩モノ延長だと
中央線からの乗り換えが１回ですむ。
今は乗り換えが最低２回(国分寺−西武遊園地直通に運良く乗れた場合)。
ダイヤも間隔がぴったり一致しているわけではない。
しかも遊園地からのレオライナーは車両が非常に小さい。
その小ささ故か、去年殺人事件まで起きてるくらいだからな。
まああれは起こした奴が超ドキュソだが。

>>453
なぜ薄れているのかね？
所沢延伸議員も「所沢への支線を造ってはどうか？」っていてるでしょ。
「箱根ヶ崎延伸を止めて所沢延伸」といっているのは武蔵村山あぼーんしかいないよ。

>>457
あきる野にモノを通さねばならないほどの開発が行われないから。
だから、箱根ヶ崎で止まっちゃった場合、投資に見合った利用者がいるか
疑問。立川出るならJR使うだろうしね。

それに、俺は一言も所沢に伸ばせ、とは言ってないが？検討し直せ、とは言ってるけど。

>>458
上北台−箱根ヶ崎間の新青梅沿線には住宅地が広がっていますよね。
その住宅地から10単位の人が各駅(８駅と過程)を毎日(通勤と用事)使うと
10×8×7で560単位になる。

対して西武園付近に伸ばした場合、90単位の人がイベント時に使うとする。
しかしその需要が発生するのは土日の２日。
90×2で180単位。

箱根ヶ崎延伸は駅ごとの客数は少なくても安定した客が供給される。

さらに問題なのはイベント需要は一時的に大量に発生する。4両編成の多摩モノレールが一時的な大量需要に対応できるとは思えない。

>>459
それで黒字になるなら構わないけど。
赤字になるんだったら、延伸はやめてバスかLRT（鉄ヲタみたいだが…）で十分。
莫大な建設費がかかるし、乗り換えは面倒だし。

>>４５２
横田基地がある昔から住んでいるのならともかく、
それをある程度予測して越してきたんでないの？
基地を対価にモノレール作ってもらったら、
その迷惑施設に文句言えなくなるぞ、沖縄と一緒だ。
>>４５９
専門家？その数値はどこから来るのかよく分からん。
終点の後背地（八高線、池袋線）は？

箱根ヶ崎派全般に、
立川に行くことしか考えられないのが武蔵村山、瑞穂あたりの意見ぽい。

多摩モノのネタで盛り上がってるところですが、
千葉モノのネタがなくて寂しいな！
結果的に両モノレールは、現在は税金の無駄喰いには間違いないよね！

>>459
不定期のバス路線で対応できているんだからモノレールは楽勝。
山口線よりは輸送力あるしね。

定員は４１５人。超満員で８００人くらい乗れるか？まあイベントに
関係ない客もいるからイベントで１編成＋４００人に対応するとしよう。
５分間隔の運行として南北行あわせて１時間あたり２４本。９６００人。
西武ドームは３７０００人収容。狭山線、車などもいるからちょうどいい
くらいだとおもうが。

箱根ヶ崎の長所は人の流れのベクトルがモノレールのルートと完全に一致している事。
立川に買物に行く人も東京に通勤する人もみんなモノレールを使う。

町田方面の場合、あの辺は路線が錯綜していてばらばらだから、
案外あまり人は乗らないかもしれない。

>第一武蔵村山も30分に1本しか走っていないバス路線や、
とかほざいているが、武蔵村山市役所から立川方面は約15分おき、それ以外に西武と
都営が東大和方面に結構はしている(スマン、手元にデータ無し)。

ただ、箱根ヶ崎だと完全に流れはＪＲ。たとえ、モノレール開通したとしても、運賃
がだいぶ違うし、接続さえよければ断然ＪＲの方が対立川においてははやいからな。

>>463
多摩モの最短運転間隔は６分。

>>454に同意だね。所沢延伸派は相変わらず需要の根拠を示せずにいるから
結局遊園地や球場といった不確定要素の多い施設に頼ろうとしている。
それだけじゃ多摩モノレールみたいな小さい会社は線路敷けないよ。
雨が降ったら乗らない遊園地や多摩湖周遊の客や、贔屓チームが沈めば乗らないプロ野球の観客を当て込むのはダメ。
他の路線からの転移だって、どれだけあるかやってみないと分からない不確定要素である。

>>448
> 第一武蔵村山も30分に1本しか走っていないバス路線や、
> バスでも充分間に合っているローカル需要しか根拠上がっていないと思うが。

…所沢延伸も同様、不定期路線にしないとバスは維持していけないというのが現在の成果。
それが意味することは、観光客ばかりでローカル客がゼロと言う実績。
それがある限り、西武球場への延伸はない。断言できる。

武蔵村山や箱根ヶ崎に明日にでも線路を伸ばせと言っている訳ではない。
ただ、所沢へ伸ばすの不確定要素が多すぎ、在来路線の経営にも響く可能性があるからやめて欲しいと言うこと。
武蔵村山・箱根ヶ崎の話は比較論として出しているに過ぎない。
需要が高いなら町田を先にやってもいいと思うし、ダメなら現況のままでもいいと思っているよ。

>>447
所沢でも誘致してるのは自民党だが何か？
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/gaiyou/h1309/1309o010.html

これは下げで。

> 上北台から、小手指あたりまでバス作ったって、乗るわけねーだろ。
> 比較論にならないんだよ。西武沿線からな、立川いくのに、
> わざわざ、上北台行きのバス乗って、上北台からモノレールのるか！？

と>>449氏が結論出してる。上北台から小手指辺りまでバス作っても誰も乗らないのなら、モノレールでも話は同じ。
その区間の通過がどうしても必要な人なら、バスが運行されれば多少不便でも乗る。乗り換えという「多少の不便」は関係ない。

西武池袋沿線の住民が立川へ行く用務がどれくらいあるのか自体が不透明。
そのルートの公共交通機関による定期便がないのだから、根拠が不透明で実績もない区間に線路を敷くことになる。
所沢延伸派はそれをキチンと理解していないように思う。

俺は試しに定期便のバス路線を作ってみて、そのバスが盛況したのであれば所沢延伸は賛成するよ。

話が堂々めぐり。
バスに比べてモノの定時性とか利便性が優れているってことだと思うが。
それを知っているから武蔵村山あたりの奴もモノ欲しがるんだろ。

立川あたりから見れば、
西武球場前＝JR武蔵野線と西武国分寺、多摩湖線経由の何パーセントかが移動、
箱根ヶ崎＝バス立川-箱根ヶ崎線と長円寺線の芋窪-箱根ヶ崎間の需要ってとこか？

>>470

> 立川あたりから見れば、
> 西武球場前＝JR武蔵野線と西武国分寺、多摩湖線経由の何パーセントかが移動、

それ自体が不透明な数字。その中に所沢以西から来て立川駅を経由する客が何パーセントあって、そのうちの何パーセントが本当にモノレールに来てくれるかだ。
それが明確にならない限り、モノレールの所沢延伸はない。

逆に

> 箱根ヶ崎＝バス立川-箱根ヶ崎線と長円寺線の芋窪-箱根ヶ崎間の需要ってとこか？

こっちは明確な数値で、すくなくともその多くが定時制の高いモノレールに移転すると考えられる。
あとはこのふたつの数値を比較して、どちらが有利かという話。

所沢は埼玉県民の力で建設しる！
なにも、多摩都市モノレールが運行主体にならなくても、
相互乗り入れでいいじゃんか。
漏れ的には、そもそも不要な路線だが(藁。

>>470
潜在需要がどれ位あって、そのうちどれだけを掘り起こせるか、でしょうね。
交通機関ができれば人の流れが変わることもあるし。

まあ、どこへ延ばすにしろ、綿密な検討が必要なのは言うまでもないけど。

>>471
漏れは対池袋もあなどれないとおもうな。
西武拝島線（新宿線）、中央線、京王線、小田急線。
すべてが新宿を目指している。
立川からはＪＲだが、モノレール沿線から池袋へ行くには所沢を経由するとおもう。

>>474
言いたいことは理解できる。
ところがそのような人がどれくらい乗ってくれるのか不透明である。不確定要素が多すぎる。
所沢延伸の話は、そのような不透明な需要しか見出せない。
だからこそ固定客としてローカル客が必要なんだが、それが絶望では仕方がないということ。

>>461
瑞穂は昔から住んでいる人間の方が多い。戦争が終わって米軍が駐留するようになってからの問題なんだよ。
総ての国民に等しく駐留の負担がかかるわけではなく駐留地近辺に掛かってくる。その他の国民より多くかか
っている負担を他の行政サービスで受けるのは当然の権利でしょ。
君は「それをある程度予測して越してきたんでないの」と後からきた人間を想定して否定してるけど瑞穂も沖
縄もずっと住んでいた人が終戦によって不利益を被った。これを救済するのが行政の義務だろ。

>箱根ヶ崎派全般に、
所沢への延伸しか考えられないのが所沢延伸妄想の意見だろ。決まっている箱根ヶ崎への延伸を否定するその
傲慢な態度が反感をかう事に気づけ。

474へ
＞立川からはＪＲだが、モノレール沿線から池袋へ行くには所沢を経由するとおもう。

モノレール沿線住民は現在新宿まで立川乗換えで済む。
あまり人口密度の高くない（立川以東の多摩地区と比較した場合）
モノレール沿線住民がわざわざ新宿より不便な池袋に行く必要性がどれだけあると思う？

多摩地区から池袋に通勤してる人って結構多いと思うが？
休みや昼間に遊び行く人のことしか考えてないんじゃ？
例えば野球開催日のように西武球場前から池袋に直通電車が走って、
西武球場前から座って通勤できるとしたら、結構乗ると思うけどね。
朝は知らんが昼間なら西武球場前-池袋って30分くらいでいけるんじゃないかな？
所沢-立川の都市間輸送や沿線大学にかよう流れもあると思われ両方向の需要があると思うが。
埼玉というが埼玉西部や神奈川県央あたりを含めて広域多摩地区ともいわれていて、
交流が盛ん。都道府県でどうのというのはナンセンス。
清瀬あたりにも行きやすくなるわけだし。
箱根ヶ崎延長は朝は立川方面、夕方逆の方輸送確実とオモワレ。

>>465
都営バス梅７０系統（西武柳沢〜東大和市駅〜箱根ヶ崎〜青梅）が運行されている。

箱根ヶ崎に伸ばしたって、立川までモノレールに乗ずに、ＪＲに乗るんじゃないですか。
たかが、イベント。ただ、アンケートにもあるように、西武ドームに行きたいって人が
多いのだから、民意に賛同すべきではないかな。
思った以上に、西武から、モノレール経由での需要はあると思いますよ。
なぜなら、西武線から、府中本町でて、分倍河原、高幡不動みたいな通勤している人多いしね。
西武沿線から、八王子近辺通っている人もいるわけだし、イベントもあるわけだしね。
なんか、武蔵村山住民は意固地になってるから、北進延伸は嫌なわけでしょ。
もっと、いい考え方したほうがいいです。
北進延伸の決起大会が行われたわけだから、これからはお互いに
きちんと、議論したほうがいいです。個人的に、箱根ヶ崎よりは所沢のほうが
分があると思う。

西武グループHP
http://www.seibu-group.co.jp/

>>480
所沢延伸分の
費用をぜんぶ
埼玉並びに所沢が出してくれるってなら
大賛成。

>箱根ヶ崎に伸ばしたって、立川までモノレールに乗ずに、
ＪＲに乗るんじゃないですか。

別に箱根ヶ崎周辺に住む人だけ対象にしてるわけではないよ。
その中間、武蔵村山が対象の中心なんだよ。

>>482
多摩モノは一応民間企業だから、儲かるとなれば出資者はいると思われ。
｢埼玉｣や｢所沢｣じゃなくてもね。

>>480
> なぜなら、西武線から、府中本町でて、分倍河原、高幡不動みたいな通勤している人多いしね。
> 西武沿線から、八王子近辺通っている人もいるわけだし、イベントもあるわけだしね。

そのような人はモノレールができても利用方法は変わらない。
だって、わざわざモノレールに乗り換えるメリットはない。もうちょいあの辺りの交通事情を勉強せいや。
西武球場や遊園地の客ったって、チームが沈んだり雨が降ったりすれば簡単に期待を裏切ってくれるよ。

所沢方面延伸の場合まず上北台〜西武球場前間の建設を

>>391

＞　うんにゃ、十分速いよ。
＞多摩モノレール沿線で、クルマがその速度で走れる道路があると思う？

　まぁね、クルマと違って、モノレールは渋滞がないからねぇ。

　でも、東京モノレールの『最高速度 80km/h』だよっ！
　　　　　　　　　
　多摩都市モノレールも『最高運転速度 ６５ｋｍ/ｈ』を上げてほしい！

箱根ヶ崎まで伸ばしてもメリットは少ないが、
新青梅街道沿いの住民を立川or玉川上水へ逃がすメリットは大きい。
ﾀﾞｻｲﾀﾏなんかムダムダ！やめときなって！

東京モノレールとは構造が違うんだから無理だよ。
多摩は床面フラットで重心高いもん。

武蔵村山は就業人口が減ってたので、当初計画よりも
乗車人数が減ります。ですので、計画を見直しましょう。
それでも強引に作りたいのなら、真如苑から寄付金を貰って
建設してください。馬鹿ばっかですね。

　　　　　　　　　　　
　そもそも、何で、『多摩都市交通』をモノレール方式にしたの？

　『日本風景論』（切通理作　丸田祥三　共著）では、モノレールは、時代遅れの
乗り物って言われているんじゃない！
　　　　　　　　　　　　

やはりここはLRTしか・・・

>>489
日産のことを言っているのかな？
モノレールの乗客に日産は元々想定されていないはずだ。
モノレールの予定線と日産の正門跡の位置を考えれば容易に想像できよう。
しかも、クルマメーカー。自社製品での通勤が基本だろ？

一段下降窓を採用し客室上屋を薄板アルミ製に変更。
エアコンを軌道下に移設し上部を軽量化するとともに、
軌道を挟む車輪のカバー下部にバラスとを積み
車体重量を変えずに重心を下げる

>>492
そんな広い駐車場がどこにあるんだよ（ｗ
田舎のパチンコ屋じゃあるまいし。

>>482
無刺邑耶麻にはなにもない。人もいない。企業も去った。
箱根ヶ崎はＪＲが複線化される。無刺邑耶麻は永遠に陸の孤島。
かっこいいじゃん。頑張れ！！応援するぜ！！
その意固地の精神気に入った！！　君の妄想説得力なくてたのしいよ。
なかなか、馬鹿だね。君。
北延伸の運動が始まって、君のあせりと叫びがこっちに伝わってくるよ。

>>495
？
>>482
は北延伸を認めてるんじゃないの？

>>459の計算だと、箱根ヶ崎：西武球場前の需要見込みは３：１くらいだが、
建設費は間違いなく箱根ヶ崎のほうが西武球場前より３倍以上かかるので、
建設費に対する効果を考えると西武球場前延伸のほうが正しくなるぞ。

また「県境をはさむ流動はない」と言っている厨は町田に一度行ってみろ。
歩いている人の半分は神奈川県民だ。

特に、東大和市議会で武蔵村山より所沢延伸の要望が出された意味を考えろ。
東大和市民に関心があるのは立川か所沢、東部では東村山であって、
武蔵村山は、電話局と郵便局は同じなのにＯｕｔＯｆ眼中なのだ。

ちょうど、千葉市の若葉区民に関心があるのは中央区であって緑区では
ないのと同じ事だ。

4997>>
>また「県境をはさむ流動はない」と言っている厨は町田に一度行ってみろ。
>歩いている人の半分は神奈川県民だ。

駅が県境だろ？つーか、陸続き。所沢との間には狭山丘陵、多摩湖があるが？

話がずれるが、三鷹駅は東半分武蔵野市
　　　　　　　　　　　西半分三鷹市　　　だよ。

>>498
モノレール予定線の多摩と町田の間にも多摩丘陵があるが何か？
東大和と武蔵村山は陸続きだが新青梅街道を通過する車以外に
流動はないが何か？
武蔵村山市民は東大和市には駅を利用しに来るだけで
買い物は立川だが何か？

>>499
さらに話がずれるが、西立川駅は東半分立川市
　　　　　　　　　　　　西半分昭島市　　　だよ。

津田沼駅は北半分が船橋市
　　　　　　南半分が習志野市だよ。
さげますが何か？

>>500
で、何が言いたいの？

いろいろ運動が活発になってきましたが、西武球場等をとおることを考えれば、
小手指まで延伸になるような気がします。できるのなら、新所沢までいくと、
いいのかもしれません。今回、総会をやった人って　片井○さんていう人なんだけど、
この人、所沢北野の人だと思うんです。近所に、同じ名前の人や、
工場があるので、所沢でも結構、有名な人だと思います。
箱根ヶ崎への拡張道路費や、一向に進めようとしない、武蔵村山の行政
の行方を追いながら、ここまで持ってきたのだと思います。
箱根ヶ崎への延伸よりは西武球場なり、小手指まで作るほうが用地の買収がしやすい
と思います。西武狭山線は終電が早いから、西武鉄道への接続駅を選ぶのなら、小手指だと思います。

小手指といえば西武が宅地開発を進めて発展した街。
でもって北への延伸の第二段階として西武球場前〜椿峰ニュータウン（現在の最寄駅は西武狭山線下山口）〜小手指のルートが考えられる。

>>497
歩いているの見るだけで神奈川県民てわかるのか？
揚げ足とるつもりはないが、スマン、ワロタ。内容同意。

町田と相模原が合併とかいってる時代、埼玉だからというのは理由にならん。
それいったら武蔵村山、瑞穂あたりより所沢周辺のほうが沿線の大学への進学率とか、、、
以下略

>>484
一度夕方でも京王線-分倍河原-南武線-府中本町-武蔵野線て乗り換えていく
学生の数見てみ。結構いるから。
ついでにどこで降りるかついていくことをオススメする。
新秋津で降りてく奴結構いるはず。

多摩モノの路線構想自体が、バブル期までの開発構想にのっとってるから、ここらで
構想自体を考え直すのもいいのでは？
いまさらあきる野や八王子に大規模なニュータウンなんか作れないんだから。
企業や大学も来てくれないだろうし。

ところで早大所沢校舎（狭山湖の北）へ行く定期の路線バスはあるの？

>>504
>箱根ヶ崎への延伸よりは西武球場なり、小手指まで作るほうが用地の買収がしやすい

用地買収をするのは埼玉県です。
まずは、埼玉県への陳情が先でしょう。東京都が県道の世話まで見れません。
それに、片井某は、所沢側に支線をって言っているんじゃないのかな？

>>508
小手指からたくさんでていますよ。

サンクス！

>>509
上北台-西武球場前間のうち、埼玉県はわずか600mであり、
1.9kmは東京都。
都県境は多摩湖の真上ではなくて北側。

延長しても
武蔵村山市民しか使わないようなものであれば、
武蔵村山市営モノレールとして、
武蔵村山市が（武蔵村山市の金で）建設するべきというのは、
今の時代ごく当たり前の考え方だとおもいますが。
都税を使うことに納得いかない人が出て当たり前でしょう。
西武球場前に建設して、所沢・清瀬・狭山・飯能方面への
鉄道ネットワークが広がるのであれば、
都内のほかの自治体の住民も納得するでしょうね。

所沢延伸派の一部に、明らかにこの論議に乗じて武蔵村山をバカにしているだけの輩が出てくるな。
要するに武蔵村山に延ばしても意味がないというそれだけの理由で所沢へ延ばせというバカだ。
こーゆーのが所沢延伸論の説得力を無くすもうひとつの理由になっている事に気付いて欲しいね。

別に所沢延伸に反対している人は、所沢をやめたら無条件で箱根ヶ崎とは言っていない。
所沢延伸派と同じく、ただの比較論として箱根ヶ崎プランを出しているまで。
だって、どう考えても所沢より箱根ヶ崎へ行った方が、確定要素が多いからね
。
でも、何が何でも箱根ヶ崎へと言っている人はいないと思われ。

>>513
武蔵村山に敷くなら武蔵村山が負担するのは既に決定事項だよ。
所沢に敷くにしても同じ事。
まさか、所沢にモノレールを敷け。でも地元は金をださんでいいって言うんじゃないよね。
そりゃ出したくないな。地元にはなんの効果もない（＝ローカルには使えない）のは上で
さんざんがいしゅつだもんね。

>>514
前スレで散々反論されたんだけど、その相手を武蔵村山住民一人と思っているんだよ、彼は。
暫定派の出す意見に対して言い返す事ができなく、そのため武蔵村山批判を展開。20くらい
続け様に不快な書き込みをして、「悔しかったら言い返してみろ」などと煽るも相手にされず。
それ以来「武蔵村山あぼーん」という一行カキコを展開。完全無視される。
今回、所沢延伸の記事がリンクされたが、前スレからいる人はまた彼が登場すると思うとイヤ
だったんじゃないかな。

この話題は「多摩モノレールに乗り入れる所沢モノレール」スレでも作ってそっちでやって貰
いたいね。別に箱根ヶ崎延伸を否定する必要も無いだろうに。

　　　　　　　　　
　そもそも、何で、『多摩都市路線』を、

　　　　『車両設計速度（最高均衡速度）：　８０ｋｍ/ｈ』

　　　　『最高運転速度 ：　６５ｋｍ/ｈ』

　のモノレール方式にしたの？


　『日本風景論』（切通理作　丸田祥三　共著）では、モノレールは、時代遅れの乗り物って言われているんじゃない！
　　　　　　　　
　最高速度が、１００ｋｍ／ｈのＨＳＳＴ（常電導磁気浮上式鉄道）化させることは、今からでも遅くないと思わない？

>>517
ネタか？
駅間が短くてくねくね曲がってる路線にHSST走らせてどうする（ｗ
バス会社に対して、最高時速300�`だが燃費はＦ１並みの｢高性能｣なバスを導入しろ、
と言ってるようなものだぞ。極端な話。

　　　　　　　　　　　　　
>>518

＞　駅間が短くてくねくね曲がってる路線にHSST走らせてどうする（ｗ

　いや、『中部エイチ・エス・エス・ティ開発株式会社』のホームページによると
急カーブでも大丈夫そうだよ！

　ttp://www.meitetsu.co.jp/chsst/

　　　　　リニアモーターで走るため急勾配も自由に走行でき、コンパクトな車
　　　　体は急カーブもスムーズに通過できます。専用の高架軌道を走るので、
　　　　渋滞とも無縁。停車したまま浮上でき、駅間の短い都市型交通機関とし
　　　　て最適です。

　それに、２００ｋｍ／ｈ〜３００ｋｍ／ｈの高速タイプの開発は、今は中断して
いるんじゃない？

　現在に行われているタイプは、１００ｋｍ／ｈの低速タイプでしょう？

>>519
だから、そんな速いのいらないんだってば。急行運転でもしない限り100ｷﾛなんて
出す必要なし。
それに、HSSTの維持費や運行費用は？

見世物や実験線以外にはどこの自治体も導入してないんだから。君、回し者か？（ｗ

ＪＲだと立川〜箱根ヶ崎間は230円と比較的安い！
それに比べてバスは520円と倍以上高い。
おそらくモノレールもそのくらいになりそうだから、ＪＲを使い続けるのだろうね。

ただ、4両で圧死寸前なので、バイパスとしてモノレールが欲しい気もしてくる・・・

>今からでも遅くないと思わない？

いまからでは遅いとおもう。

でも、ＪＲもやる気になれば駅舎の改築、バリアフリー、複線化、増結など、どんどん改良すると思う。
果たしてその時にモノレールは必要なのだろうか・・・

　　　　　　　　
>>520

＞　見世物や実験線以外にはどこの自治体も導入してないんだから。君、回し者か？（ｗ

　いや、愛知万博の東部丘陵線に決定したんじゃない？

>>524
だから、それが実験線なんだってば！

　　　　　　　　　
>>524

　訂正！
　　　　　　　
　　　　　東部丘陵線
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　丘陵→丘稜
　　　　　　　　　　　
　　　　　東部丘稜線

　　　　　　　　
>>525
　　　　　　　　　
　でも、モノレールを、ＨＳＳＴ（リニア）化してほしい（笑）！
　　　　　　　　

>>521
>>523
その話は「既に終わってる」から、ゆっくり>>1から読み返せ馬鹿。

ガイドウェイバスやピーチライナーみたいな、珍奇なだけで採算性や必要性を
まるで考えていない交通機関がホイホイできる愛知県って、かなり逝ってるぞ。

まあ、もっと田舎な自治体は、金がなくて作れなかっただけかもしれないが（ｗ

>>519
大江の実験線ＨＳＳＴに乗ったが
10％の勾配やR70のカーブも難なく、どころか快適に走ったな。
すーっと音無しに加速していくんだよ。
問題は定員200％超の運転が出来ないんだな。
HSSTはモノレールみたいに補助が現行法では出ないとかある？

　　　　　　　　
>>530

＞　問題は定員200％超の運転が出来ないんだな。

　ラッシュ並みの超満員運転ができないのですか。それは問題ですね。

　どうもありがとうございました！
　　　　　　　

>>517
　　相当ＨＳＳＴマンセーで都市モノレール嫌いと見受けますが、
　現段階ではＨＳＳＴ敷設に対するインフラ補助制度は確立してい
　ないでしょう。まして、多摩地区への軌道系交通機関敷設が提案
　された１９８３年ではＨＳＳＴが開発途上の域を出ていなかった
　のは明らかで都市モノレールを選択したのは至極当然の結果かと。
　　可能性としてはＨＳＳＴ開発に携わるデベロッパが多摩地域に
　敷設を申し出ればなんとかなったんでしょうけど、万一出来たと
　しても湘南モノやスカイレール、名古屋のガイドウェイバス同様
　短距離路線で終わりだったでしょうな。

　　ＨＳＳＴを推したい気持ちはわかりますが、出来あがっている
　路線に対してＨＳＳＴに変えろというのは無茶。とりあえず東部
　丘稜線の動向に注目するのがお宅の役割では？
　

>>462
　んにゃ、タマにはチバの話題も。
　５月４日、５月５日の午前１１時〜午後４時、千葉みなと駅
　にて１００７Ｆ放置プレイ決定！ヲタは集結すべし。

ところで小手指駅〜早大所沢校舎間に運行されているバスはスクールバス？それとも一般営業のバス？

>>534
西武の路線バス。一部、所沢発もあり。

>>535
情報サンクス！

将来的には西武球場前〜早大所沢校舎〜西武狭山ヶ丘駅の分岐線？建設もしくは西武のレオライナーの早大所沢校舎方面への延伸も考えられる。

>>537
考えられない。

>>497
> また「県境をはさむ流動はない」と言っている厨は町田に一度行ってみろ。
> 歩いている人の半分は神奈川県民だ。

あそこは特殊なケースだよ。町田そのものが神奈川県に半島のように突き出した
特殊な場所。神奈川県側の人間でも東京都側の駅が最寄りというケースも地形の
関係が大いに考えられる。所沢のモノレールが延伸が言われている地域ではそれは
あり得ない。
西武球場前駅から東京都側は人家すらない…多摩湖という無人地帯である。
それを比較するのにはムリがあると思うが。

でも言うことは一理あって、所沢は地形上、都県境を挟んだ東村山市との結びつ
きは強い。西武新宿線より東側や、西武遊園地駅や西武園駅の周囲とか。
でもこの辺りじゃモノレールと関係ないね。

>>539
でもって所沢-東村山の地域には既に西武線、武蔵野線がある、と。

ところで千葉都市モノレールには幕張地区にも建設が計画されているがいまだに着工される気配がない。
おまけにロッテ開幕１０連敗。やはりロッテが勝たなければ千葉は盛り上がらないね。

>>541
ロッテが勝ったって盛りあがらないってば（ｗ
幕張方面は京葉線があるし、駅からはバスがいっぱい出てるから、いらないでしょ。

>>542
１行目は激しく同意するが、
２行目はパンクもそう遠くないと思うのだが。
本郷海浜間は連接バスまで使ってるんだから。

幕張本郷〜幕張メッセ・千葉マリンスタジアム間にはLRTの建設構想もある。

>>543
モノじゃ採算がとれないっす。パンクしそうなのは同意だけど。
幕張まで市内から延長していくのは、かなりな負担になるのではないかと。

京成ハズの数少ないドル箱路線なのにぃ

>>545
確かに既存区間から幕張延長は無理だよなぁ。
本郷海浜だけなら、モノでなくてもいいし。
個人的には（新）京成キボ〜ン

「帝京大生お断り」っていうアパートがかなりあるらしいよ（実話）
マナーがヤンキー高校の生徒よりも悪いんだってさ。
帝京ってオウム並みに差別されてるね。
憂さ晴らしに教員を二人がかりでリンチしたアホや警備員の顔に
スパイクを履いたまま跳び蹴りを食らわせたキチガイもいたってさ。
ものすごいイジメにあって校舎から飛び降りた学生もいたらしい。
学生食堂は暴走族のたまり場みたいになっていて勝手に席に座るとイジメられるとかもね。
このドキュソ以下の大学は他にも麻薬とか放火とか臭い話は挙げればキリがないよ。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/-100

>>548
薬害エイズ事件の被告安部英被告も帝京大学教授。

>>547
新京成なら京成津田沼〜幕張メッセ間の建設か京成千葉線に乗り入れて京成幕張本郷〜幕張メッセの分岐線建設というのはどう？

ティバは、支柱、軌道部は鉄製( ﾟДﾟ)ｲﾊﾟｰｲｱﾙﾖ
テャマは、支柱、軌道部は鉄筋コンクリート

ティバは本当の鉄道。

>>144で
＞大阪は知らんが、多摩はゴンドラは積んでないよ
ということでしたが、上北台寄り先頭の優先席の下に「救助器」ﾊｹｰﾝしました。
全車両ストップの状況を考えると常識ではなにかあるはずだよね。

>>528
スマソ。
流れを読んでなかったね・・・

幕張地区がさらに発展してモノレール又はLRTが建設されればJR総武線幕張本郷駅に快速停車も考えられる。

>>554
これ以上総武快速を遅くするな

>>552
その救助器ってのはスローダンっていう避難用ロープの事。
最終手段としてドア上にある金具に引っ掛けて使う。
各車両の端っこの座席下に備え付けてある。

名無しのままだった…。
556=144です。

仮に幕張本郷にモノレールの駅を造る場合、その場所ってあったっけ？

それにしても西武ドームは福岡ドームにくらべて活気がないね。

>>559
パリーグの東京ドームよりは活気があると思うが。

　　　　　　　　　
　そもそも、何でＨＳＳＴを磁気吸引力で、軌道から浮上させるの？

　高速タイプをやるのならともかく、現在は、それを白紙にし、１００ｋｍ／ｈ程
度止まりの低速タイプに絞（しぼ）ったのだから、何も浮上させないで軌道を
ローラー・車輪で転（ころ）がらせればいいんじゃない？
　　　　　　　　

>>533
１００７Ｆって何？

>>560
東京ドームの日ハム戦は３塁側の方が活気がある。

「鉄道ミシュラン掲示板」で多摩都市モノレールの西武ドーム延伸の対抗案発見！
レオライナー（西武山口線）の西武球場前〜上北台延伸案だ。

>>551
ﾃｨﾊﾞ都市ものれーる、錆びてきてるのは気のせいか？

>>564
がいしゅつです。

>>564
どうだろう。西武狭山線の単線とモノレールを西武球場前で結ぶのはどうかな。
それなら、始発駅の小手指までつなげたほうが、池袋方面や飯能方面
の乗換えがスムーズに行くと思われる。

>>564
上北台から西武球場前の交通機関として見た場合、その方が自然だと思う。
だいたい、多摩モノは東京都が出資していて埼玉県の出資がない会社なんだから、
わざわざ所沢の無人地帯で終わる線路を敷くことは出来ないと思う。
西武鉄道は地元所沢市の企業なのだから、所沢市の要望は本来そちらへ行くべきで、
需要があると判断したら西武がやるべきなんだと思うよ。

>>567
妄想を膨らませて悪いが、それなら人口が少ない狭山湖地域を結ぶより、
山口線を西武球場から上北台まで延伸の上、反対側の西武遊園地から、
競輪場、松が丘団地を経由させて所沢市街へ持っていった方が西武として
もメリットがあるように思える。
実現させようとすると、西武遊園地駅の大規模改修が必要になるが。

>>568　最終的には、埼玉県と所沢市とで西武に話しかけるらしい。
石原都知事も多摩モノレール潰れるとまずいから、埼玉におねがいするんじゃないのかな。
赤字を両方で負担する。そうでないと、多摩モノレール累積赤字で潰れちゃう
でしょ。多摩地区の南北連絡路線として生き残るほうが無難だし、採算に
見合うからね。西武池袋線ーＪＲ横浜線までつながれば、かなりの
集客になるだろうね。

レオライナーが上北台まで延伸したとして、
山口線と新宿線を
玉川上水乗り換えで拝島線と新宿線を
それぞれ直通運転して欲しい。

>>570
モノレールを潰さないためには、所沢延伸も選択肢のひとつであろう。
上北台〜西武球場という人口ゼロ区間を走らせるようなプランだと建設費は安く
ても、完成後維持できないのは明白。
上北台の終点がああいう形（西へカーブして終わり）でなければ、東へ向きを変
えて東村山市方面へ延ばすことも出来ただろうに。所沢にこだわるなら、無人の
西武球場界隈を通すのでなく、人口がある武蔵大和から松が丘へ抜けるルートも
考えられただろう。
上北台から西武球場にこだわるなら、ローカル客は殆ど乗らないというのは今まで
のここでの論議で明白になっているのだから、「西武球場へのアクセス」として
西武が作るべきだ。ならば山口線延伸が最良の案だと思うよ。

>>562
　千葉市動物公園広告塗装車。

>>571
山口線と池袋線の間違いです。

ところで多摩モノ2001年度の利用客数どうだったんだろう？
目標の11万人は達成できたのだろうか？
情報希望！

>>575
昨年前半の段階で10万数千くらいだったかな？新聞の多摩版にたまに載るからチェック。

>>573
１００７Ｆの意味がよく分らんのだが？

>>573
ごめん、この質問↑じゃ何が聞きたいか分らんな。「Ｆ」の記号の意味は？

>>575
目標はかなり早い段階で突破したと聞いた。

>>562
初心者質問スレへＧＯ！

>>572
延進すると乗客が増えて増収にはなるだろうが、建設費に加えコストも増える。
延進部分単独で黒字が出ないようら、赤字体質を深めるだけのように思えるが、どうか？

>>581
上北台ですべての乗客が入れ替わるわけではないので単独で黒字である必要はない。
延伸部分は既存区間の乗客増加に寄与する。

>>581
だから人が乗るか乗らないか分からないようなところに線路を敷くなら、会社として
の体力が強いもっと大きい会社がやるのが適当だと>>572氏は言っているのでは？
上北台〜西武球場前間を西武がやるなら、西武ドームやユネスコ村や西武園という
西武グループのレジャー施設への行楽客輸送という大義名分ができる。
それで線路敷いて経営してみて、人がたくさん乗るようならラッキーだし、思った
より乗らないなら行楽期以外はそれなりの運転としておくことも認められる。
だから所沢が本当に上北台〜西武球場間の鉄道を望むなら、多摩モノレールでなく
西武鉄道へ要請すべきと言う意見には頷ける。

>>583
初乗り運賃を両方から取られるのは嫌だ。それなら乗らない。

モノレールを建設するには、
よほど渋滞がひどいとか、バスが3分間隔で動いてるとか、
そういう所じゃないと意味がないと思うよ。
そうでなければバスでいいじゃん。
まあ、建設と共に周辺の開発をするなら別だけどね。
武蔵村山も西武球場も、周辺に大きな需要はあるのか。
宅地開発をする予定があるのか。
どちらにもあてはまらなければ、延伸しない方が赤字が増えなくていい。
単なる住民やオエライサンのワガママでポンポン作らない方がいい。
大江戸線みたいなクソ路線ができてしまう。
幕張のほうは作ってもいいと思うし、作らないのがおかしいと思う。
ラッシュ時にバス1分間隔で運行して、付近の渋滞を悪化させているのが明らか。
赤字ってのは直接自分が支払う感覚がないから、
何でも作れ作れってなるんだろうな。
赤字になった分を出資自治体の住民に直接税で支払わせればいいのに。
そのほうが、建設の際にもっと真剣に住民が議論できるだろうし、
そうやって地元への関心も増えていき、
コミュニティもできていくってもんだと思うぞ。

>>583
新交通で実際にレールがつながっているのに運営が２事業体にまたがっているケースが大阪にある。
大阪南部を走る「ニュートラム」（住之江公園〜コスモスクエア）で住之江公園〜中ふ頭間が大阪市交通局の運営、中ふ頭〜コスモスクエアが大阪港トランスポートシステムの運営になっている。

>>585
沿線住民や沿線企業が出資・・・。
幕張なら実現性０ではなさそうだな。

>>585
だったら、村山団地の北側に延伸してもかまわないってことだな。

>>585
バス１分間隔の町田もいいってことですね。

>>585
確かに1理あるね。
賜物玉川上水付近も開通前そうだったもんね。
>>588
そこから南下して桜街道までループで。
>>588
町田と西武球場前経由所沢は、都市間輸送ってことで
電車以下バス以上のモノが機能するでしょ。

>>582
増加するという根拠は？
これまでの議論を見ていると、とても増加しそうにないが。
町田延進の方が妥当性が高いと思うけどなあ。

>>583
漏れは572氏を批判もしていなければ、誤読もしていないと思うが。
ちょっと、コメントの真意が掴めないのでスマソ。

>>591
上北台以北の客のすべてが上北台で下車はしない。
少なくとも玉川上水−上北台は乗客倍増以上に「増加」はするとおもうが。
したがって既存区間にもプラスになるのだから新線区間だけで論ずるのは誤り。

町田優先は賛成。

>>592
費用対効果の問題なのよ。
延進した結果黒字になる根拠が不明なわけ。
もともと、南北交通は都市間輸送への需要よりも、
既存鉄道との接続需要の方が多いと思うので、
延進しても既存区間の利用者が劇的に増えるとは思えない。
すると、赤字体質が深まるだけのように思える。
ちなみに、漏れは多摩センター〜立川北を頻繁に利用するユーザーだから、
北の実態はあまり知らないんだけど。

>>591
延伸した結果が黒字になるとは言っていない。
「延進部分単独で黒字」ではなくて、既存区間に与えるプラス効果も考慮すべき
だと言いたかっただけ。

>>562
　「編成」を和英辞書で検索してその頭文字に注目！
　ただ、こういう使い方ってあまりメジャーじゃなかったの？
　そうだったらスマソ。
　スレと関係ないのでsage。

だ・・・誰か千葉モノの話も・・・

>>596
富士重工のバス製造撤退により日本に連接バス製造メーカーがなくなった。
幕張の件だが総武線・京成線〜メッセ間の輸送は今のままではやがて行き詰まる。
そこでバスとHRT（普通鉄道）の中間の輸送システムの導入が考えられている。
いまのところモノレールとLRTのどちらかの導入が有力と思われ。

>>597
現状の千葉モノを千葉みなとから引っ張ってくるのも不経済だよね(京葉線あるし)。
でも車両の管理、管制は一元化したいところ。
スポーツセンターあたりから、京葉道路上を幕張本郷まで引っ張ってきて・・・
妄想は膨らむばかりですな。

>>592
いや、所沢延伸（上北台〜西武球場前）の場合はその新線区間が問題なんだ。
さんざん上の方で既出だが、半分以上は沿線住民が将来にも渡って住み着かない地域
を走ることになる。するとその間のローカル需要ゼロは既に決定事項なんだ。
要するに、ローカル客だけで見るならこの開業によって上北台以南の乗客数が劇的に
増えることがないのは確かな話になる。
次に、所沢→立川という都市間旅客流動がどうなるかだが。競合路線となる西武新宿
線→国分寺線→ＪＲ中央線乗り継ぎルートからどれくらいの客が転移するかが問題だ
が、これに関してはモノレール延伸想定区間に在来の交通機関では定期路線はないた
めに、実績もなければ試算も出来ない。本当に不透明である。

確かに、ここで所沢延伸派の言うとおり成功すれば問題はない。ただ失敗する可能性
も同じ確率であると言うことだ。失敗すればこの区間は在来区間がどれだけ黒字を出
しても、それを食いつぶすほどの大赤字路線になる。なにせローカル客という固定客
がないのだから。
>>585氏が言うことは尤もで、既に並行鉄道があって通そうとしている区間ではバス
が不定期でしか残れない区間に世論を敷くことになる所沢延伸案より、バス路線が
ある程度あって道路渋滞等で定時運行がままならない武蔵村山や町田の方が優先さ
れるべきである。あとは公共交通機関が不足している武蔵村山を優先するか、人口が
多くバスがパンク状態に近い町田を優先するか、それだけの話じゃないかと。
無論、モノレールそのものの経営を安定させるのが最優先だが。

モノレール、そのまま千葉ニュータウンまで来てくれないかのう

もし町田まで伸びたら、
立川町田間の所要時間と運賃はどれくらいになるだろう？。
50分500円くらいかな？
まああまり通しで乗る奴はいないんだろうが、さらに敬遠されそう。

>>601
そのまま16号を箱根ヶ崎まで伸ばそう(藁

>>599-600

3つほど疑問点があるが・・・
1. 立川から見た場合、西武球場前延伸なら、埼玉県民が立川に
来る可能性が増えるが、武蔵村山に延伸したところで、
バスで来ていた客がモノレールに代わるだけで、立川に来る客の
増加には貢献しない。
現に、立川の集客力が上がったのは、多摩センター延伸後であり、
上北台-立川北の開業時点ではない。
立川市民に、武蔵村山延伸のメリットをどうやって示すのか。

2. 上北台-西武球場前と上北台-箱根ヶ崎を比較すると、建設距離は
前者が2.5km、後者が7kmであり、後者のほうが3倍近くある上に、
途中に建設の必要な駅の数が前者は1つなのに対し後者は4-5個必要に
なるので、建設費は箱根ヶ崎延伸のほうが西武球場前延伸の4倍になる。

武蔵村山の中でも、大南、伊奈平といった立川に近くて人口の多い地域に
貢献しない路線を敷いて、
果たして、乗降客見込みも4倍取れるのか。

3. 京王(本線、相模原線)沿線-西武池袋沿線の需要は少なくないはずだが、
西武球場前延伸は、このような需要にも貢献しないと思うのか。

もう1つ
4. 599の言うとおり、本当に
「通過需要より『ローカル客という固定客』が多い」のだとしたら、
輸送人員が玉川上水以南と以北とで段違いになるのをどう説明するのか。
もし、モノレールの利用客が、1、2駅利用のローカル客が多いのだとすれば、
例えば上北台-玉川上水を利用する客と玉川上水-砂川七番を利用する客は
同程度のはずだが、実際には、玉川上水以南のほうが圧倒的に多い。

ついでに、1、2駅利用のローカル客が多いのだとすれば、
「1駅なら100円」という運賃にはしないはず。

>>604
１所沢と立川をモノレールで結んだところで、わざわざモノレールを使う人間がどれ
くらいいるかが不透明であるということ。立川の集客力が上がっているのならば、
既に所沢の住民は西武経由か自動車利用で立川へ通っていることだろう。そのうちの
何人がモノレールへ転移するか不明である。
一方武蔵村山へ延ばせば既存バス分のローカル客は確実に確保できる。西武球場前延伸
は期待できる旅客数がゼロか百かも分からないが、武蔵村山ならいくらかは確実な需要が
あるということ。その比較を立川市民の説明するのは簡単だと思う。
立川の集客力が上がったのは、モノレール開通と前後してデパートの移転・改装と、
大型量販店の進出の相乗効果によるもの。多摩センター側の住民が来ただけの話で
はない。

２建設費の比較をしても意味はない。武蔵村山へ延ばすのは「人口の少ない地域」
と貴方は認識しているが、こちらは直通需要はほぼないが、ある程度のローカル需要
は望めるだろう。
西武球場前への延伸では「人口のない地域」への線路敷設となる。所沢延伸はロー
カル需要ゼロ、直通需要が不透明であるからして、最悪の場合旅客ゼロ、収入はマイナス
という事態も考えられる。
武蔵村山延伸で所沢延伸より乗客見込み４倍取れるのかとの問いには、「作ってみな
いと分からない膨大なリスクを伴った賭け」になるとしか言いようがない。

３京王線〜西武池袋線の利用者はモノレールがあっても、武蔵野線を利用すると考
えられる。京王でも相模原線になれば少しは事情が変わるかも知れないが、それも
モノレール全体の利用客の数パーセントでしかないと思われ、モノレールに対する
効果は小さいと考えられる。

４上北台から西武球場前の場合は特殊なケースであることを考えていただきたい。
何度も言うが、直通需要は過去に何の実績もなく誰も乗らないのか利用客が多いのか
全く予想が付かない。失敗した場合に沿線利用客の存在を重視せざるを得なくなる。
ところが、青梅街道の北側から西武球場の北までは広大な無人地帯であり、モノ
レールはその無人地帯を目指して、半分は無人の森の中のコースを走ることになる。
すると、最初から不透明の直通需要が確保できなかった場合の頼みの綱である沿線
利用は考えられないのだから、モノレールは所沢延伸がきっかけで重大な経営危機に
陥ることになる。直通需要が不透明だからこそ、その区間のローカル需要にこだわっ
ているだけの話。
確実にローカル客を掴むなら、西武球場ではなく松が丘経由で所沢市街地に直接
乗り入れる案もあるが、これは箱根ヶ崎延伸より建設費がかかるだろう。

それと、玉川上水の北側と南側で、人口ががらりと変わることも付け加えておこう。
だからモノレールの既存区間で玉川上水を境に大幅に旅客数が変わるのは当然である。
それに、玉川上水以南でも立飛や高松といった工業地帯の駅でラッシュ時は激しく
乗客が入れ替わることも。

この金がない時代に
たかが、武蔵村山市民のだけの利便性のために、
多くの税金を支出できないってことですよ。
他の沿線自治体の市民および都民を納得させる要素がないから。
都営大江戸線よりひどい話ですよ。
たとえ建設費を武蔵村山市が負担しても、
運営赤字がかさめば、都民税から補填せざるをえない。
どうしても武蔵村山にほしいんであれば、
武蔵村山市営として、
建設費・運営費をすべてまかなっていただきたいですね。

また、最近の新設鉄道(北総・東葉・埼玉高速）では、
バス利用の乗客があまり鉄道に転移せず、
その後いったんは減便されたバスが、
増発されたという事実も認識しておくべきでしょう。

>>611
瑞穂町民のために造ってもらいます。
つーか、昔みたいにあぼーん、あぼーん言って（w

で、千葉モノレールの話題は？（ｗ

>>608
京王線ユーザーですが池袋線にはモノレールがあればそっちを使うでしょう。
武蔵野線へ出るのは面倒です。
分倍河原、府中本町の２度のりかえ。急行の停まらない秋津。

営業区間で見るかぎり　ローカル＜直通　に見えます。（厨大明星のぞく）
北千葉線などの例をみても所沢延伸の可能性はゼロではないでしょう。
無人地帯がいやなら武蔵大和経由でもよいでしょう。

>>614
高幡不動での京王線-モノレールの乗り換えも結構不便ですよね。
高幡不動から西武球場前は約３０分はかかると予想され、
更に本数の少ない狭山線から西所沢で池袋線乗り換え。（武蔵野線同様２度乗り換え）
西所沢で急行に乗ったとしても池袋・所沢共に武蔵野線利用の方がかなり早く到着します。
料金面から考えても京王線利用者で池袋線に出るのにモノレールをという使う人は
かなり少ないのでは？

>>611
ここでは誰も武蔵村山にすぐ線路伸ばせって言っていませんよ。
所沢延伸に対する比較として出しているだけ。
所沢へ伸ばせば利便性が上がる人が武蔵村山の場合より少ない可能性が高いって話をしてるだけ。

>>614
>>615氏に同意。さらに言うと武蔵野線より西武狭山線のほうが本数が少ない。
鉄ヲタ以外で、誰が好んでそんな路線を使うだろう。
もひとつ付け加えると立川へ行く人は西武国分寺線を経由するだろう。
はたまた自動車利用か。

>>615
新秋津−秋津の乗り換えよりはマシでしょう。
狭山線の本数は現在は３０分おきですが利用者があれば増えるでしょう。
球場まででなく所沢延伸ならば私も>>614と同じ意見。

>>617
狭山線が「利用者があれば増える」なんて後手後手の対応している限りは、モノ
レール西武球場につながっても意味はない。人々は本数が多い武蔵野線へ流れる
だろう。モノレール「開業と同時」に狭山線本数増をしなければならない。
本当に武蔵野線より便利な交通機関にするなら、西武球場にこだわらない方がいい。
がいしゅつの武蔵大和・松ヶ丘経由で所沢市街直通のプランのほうが現実的だ、その
方が沿線利用も望めるし。

ところで、このスレでは「西武球場延伸はローカル需要がない」→「もし直通需要が
なかった場合に経営が成り立たない」という話題は出ているが、誰も直通需要より
ローカル客の方が多いとは誰も言ってないような気がするんだけどなぁ。
>>604 >>614 あたりからその辺りの論点がずれはじめているから注意。

>>618
球場経由所沢だと西武が嫌がりそうだもんね。
で、直通需要とローカル需要ってどのくらいの比率だとおもう？
漏れの個人的意見は６：４。大学を含めると４．５：５．５くらい。

いずれにせよ直通需要＋ローカル需要の両方が見込める区間がベストだろうな。
その点では箱根ヶ崎、所沢の両者とも不適格。

>>619
俺も現況は６：４（直通：ローカル）と思うね。立川から北では特にローカル客
の比率は上がると思う。

> いずれにせよ直通需要＋ローカル需要の両方が見込める区間がベストだろうな。
> その点では箱根ヶ崎、所沢の両者とも不適格。

これは同意。箱根ヶ崎をやめて武蔵村山で止めたとしても、今度は直通需要が望めない。
ただ将来の開発の余地も含めると箱根ヶ崎延伸のほうがまだマシ。西武球場へ伸ばした
場合、沿線の半分は無人とはいえ水道用地で開発はできない土地である。

参考までに人口密度
所沢4,551人
武蔵村山4,264人

これぐらいの差だったら西武球場前より武蔵村山の方が人乗りそうじゃない？

>>621
だからそれは直通需要を無視してるって。

人口密度からいうと開発余地は武蔵村山＝所沢ってことか。

西武球場前延伸のメリットは、わずか2.5キロの延伸で西武狭山線経由池袋線とつながること。
しかも上北台-旧青梅街道間は買収済みの芋窪街道用地をさらに拡幅すれば済むし、
芋窪-西武球場はほとんど多摩湖（東京都水道局）と西武球場の敷地。

上北台-西武球場前間を5分で走るとすると
立川-西武球場前18分320円、西武球場前-所沢8分（西所沢乗換えで約13分）170円
国分寺経由だと
立川-国分寺6分160円、国分寺-所沢14分(東村山乗換えで約19分）200円

運賃はともかく所要時間はいい勝負だと思う。
これが例えばモノ中間駅対池袋線中間駅となると、
所沢-高松、中央大学明星大学間とか立川-ひばりが丘、入間市間とかならば
モノレール経由の方が有利となるのでは？

小手指、松ヶ丘経由所沢延伸は用地買収と建設費がかかる。
それから所要時間もかかり、運賃も高くなり敬遠されそう。

>>623
でもそのメリットを、上でさんざん出てきたデメリットと比較してどうだろう？
それに口を酸っぱくして言うが、その区間の半分は無人の森林、ローカル客の
利用や増加は全く望めない。また直通需要に関しても所沢〜多摩地区の乗り換えの
手間は変わらないので不透明。従って予想される利用客数はローカル客がない分、
少なくなり、直通需要の転移がなかった場合は完全な空気輸送になるのは明白。
青梅街道以南で想定されるローカル客も、ほぼ全部が現在モノレールを利用してい
る客となるの間違いなく、新規需要の喚起にはならない。
その運賃試算はあくまでも「旅客数が予想より多ければ」現在運賃を保てることが
できるというレベルの話でしかなく、無意味。

ちなみに…
松ヶ丘経由は人口がある区間を通過し、交通機関をバスのみに頼っている区間をも
カバーできる上、所沢の中心街へ直接乗り入れるため所沢〜多摩地区の直通客の転移
の可能性も高くなる。よって新規の乗客が望め、既存区間の旅客数も増える。

武蔵村山延伸も、現在バスで立川〜武蔵村山市中心部方面へ移動する需要の転移が
望まれ（武蔵村山方面へのバスは、立川バスは砂川七番付近から、西武バスは全区
間モノレールとは違うルートを走るため、こちら方面の人はモノレールを利用して
いない）、開通後は既存区間の旅客数が増えることは想像に難くない。

武蔵村山に作っても結局西武の駅まで行ってしまう人が結構いそうだな・・・

千葉モノの延伸部、どうせなら蘇我の再開発地域を通ってもいいと思うんだけど。

武蔵村山市役所へは芋窪で西武バスお乗換えです。

人口ゼロ、森林といっても芋窪と西武球場前の間の線路の下で、
駅が設置されると思われる芋窪と西武球場前の人口密度は、
箱根ヶ崎方面沿線とほぼ一緒と思われるがどう？

そもそもローカル需要だけで電車ひこうっていうのは甘くないか？
箱根ヶ崎方面てそのローカル需要以外なにかあるのか？

>>626
内房・外房線に任せれば充分。

>>627
> 人口ゼロ、森林といっても芋窪と西武球場前の間の線路の下で、
> 駅が設置されると思われる芋窪と西武球場前の人口密度は、
> 箱根ヶ崎方面沿線とほぼ一緒と思われるがどう？

西武球場前駅付近の人口密度はほぼゼロ。マンションが２〜３件程度。
西武球場前駅利用の通勤客は自転車やクルマで狭山湖方面へ行っているのが実情。
それも決して多いとはいえない。むしろ下山口の方が利用客が多い。
芋窪はある程度人口あるが、多くの住民が既にモノレールの利用客になっている。
これは「新たな需要」ではない。


> そもそもローカル需要だけで電車ひこうっていうのは甘くないか？
> 箱根ヶ崎方面てそのローカル需要以外なにかあるのか？

「不透明な直通需要」だけで線路を敷こうというのはさらに甘いと思うが。
西武球場に延伸して、所沢〜多摩地区間の乗客の転移がなかったら何があるのか？

西武球場延伸に批判的な意見は、最終的にはそこへ行く。

＞所沢〜多摩地区の乗り換えの手間は変わらないので不透明
運賃、所要時間は別として、乗り換えの手間は改善されるとおもう。

だいたいあちこちで北進の意見が出ていることを見ても妄想とは
言えなくなってきている。そういうルートで鉄道が欲しいという
人がいる（需要あり）という証左ではないだろうか。
地元の事情に詳しい東大和の与党市議でさえ北進論者がいるでは
ないか。
そもそも直通需要というものは現在は需要がなくてもルートがで
きれば新たに生じるものだよ。

>>630
そのモノレール北進の話そのものが現況では素人判断の域を出ていない。
東大和市議から西武球場前延伸論者が出ているのは、短に芋窪周辺の票集めが目的。
所沢にはこだわっていないはずだ。

> そもそも直通需要というものは現在は需要がなくてもルートがで
> きれば新たに生じるものだよ。

子供みたいな意見に呆れた。真剣にそう考えているならば今まで、直通需要が伸び
ずに廃止になったり経営母体が変わった鉄道路線について説明してもらおう。貴方
の論理なら、直通需要は自然に生まれるのだから、そのような鉄道の廃止はすべて
説明ができなくなる。

直通の需要はそれが伸びるように作らないといけない。西武球場経由の場合、前にも
書いたが立川へ行くにも京王線沿線へ行くにも、乗り換えの手間は従来と全く変わら
ない。現在より便利にする、というと「乗り換え無し」しかない。
だからこそ直通需要が生まれるかどうか不透明としている。
不透明と言うのはゼロなのか百なのかも判断つかないということだ。

ちなみにここに出てきている所沢延伸批判派は、所沢延伸そのものは否定していない。
だからこそ、武蔵大和〜松ヶ丘〜所沢市街乗り入れという代案が出てくるし、経営体力
の低い多摩モノレールではなく、西武山口線を南進させよという代案もここにはある。
批判の対象は「西武球場前延伸」である。それに需要が生まれると言う明確な根拠がな
いから批判しているのである。残念ながら西武球場前延伸を言う者から、その根拠は出
て来ていない。
それと同時に、武蔵村山・箱根ヶ崎への路線延伸促進でもないことを付け加えよう。

＞直通需要が伸びずに廃止

あのねえ、東京近郊の話をしているんだよ。それとも武蔵村山や所沢近辺は過疎地か？

たとえばモノレールが開通したことによりＮＴ居住者の勤務地に立川という選択肢が
新たにできる。
中大の学生の下宿に玉川上水を選ぶことができる。
こういったように新たなルートを利用した通勤通学が可能になることによって需要が
生じる。

だいたい近隣の鉄道線が軒並み乗客の減少に悩んでいるのにどうして多摩モノレール
は乗客が増えているんだ？沿線の住宅開発にしちゃ増加が大きいと思わないか？新た
な直通需要だよ。


それから球場延長に反対なのは同意見。乗り換えが面倒で不便。

>>633
武蔵村山はともかく、西武球場一帯は過疎地よりひどいと思うが。
過疎の前に、最初から住民が極端に少ない。

多摩モノレール在来区間の直通需要の伸びは、当初から想定されていた範囲内。
モノレール開通前も、路線バスが一定の実績をあげていた区間でもある。
人口が一定量ある街同士を直接結んだ結果であって、何も自然に発生した訳ではない。

ところが、上北台〜西武球場の場合はこれとは明らかに違う。目的地の街へ直接
乗り入れることもできず、人口が殆どないところで線路が終わってしまう。
新たな直通需要を掘り起こすには、非常に不利な状況だ。

貴方の言うような直通需要を掘り起こすなら、西武球場につなぐのでなく、前述
の武蔵大和〜松ヶ丘〜所沢市街乗り入れの方が有利なのは分かると思う。
さらにそのルートであれば、直通需要が伸びなかった場合にローカル客依存型に
体質を改めれば生き残れる可能性が高い。西武球場前の場合、その最後の綱がない
ということ。

＞路線バスが一定の実績をあげていた区間

立川以南でハズの運転間隔は
立川〜高幡２０分。
高幡〜動物４０分。（鉄道あり）
動物〜中大２０分。
中大〜センタ１０分。

立川〜中大はハズが実績をあげていた区間に該当しないですね。
モノとハズとは役割が違うので比較対象としては注意を要するようです。

いずれにせよ、ドル箱路線にはならないってことか。

あぁ・・・言葉尻の揚げ足取り合戦になってるねぇ・・・

で、元所沢市民としての正直な感想が。
・北進するなら埼玉県側自治体の費用で松ヶ丘経由所沢か西武球場前
経由小手指方向。
・武蔵村山・箱根ヶ崎方面延伸なら、建設費の回収はできないものと覚悟。

少なくとも東京都側の費用で所沢延伸するほどの価値はないと思われるし、
武蔵村山・箱根ヶ崎延伸にしても恐らく慈善事業なみの覚悟が必要。

感想にすぎないが、添削希望。

2001年パ・リーグ観客動員数
西武　　　１６９万４０００人（１試合平均２４，２００人）
ロッテ　　１３０万１０００人（１試合平均１８，５８６人）

近鉄　　　１５９万３０００人（１試合平均２２，７５７人）
ダイエー　３０８万７０００人（１試合平均４４，１００人）
オリックス１０７万３０００人（１試合平均１５，３２９人）
日本ハム　１３７万６０００人（１試合平均１９，６５７人）

４・１２〜４・１４　西武ドーム　西武VSダイエー３連戦の観客動員

４・１２（金）　１９，０００人
４・１３（土）　３０，０００人
４・１４（日）　３１，０００人

>>637
いやぁ、その通りじゃないか。
西武球場前延伸批判派は小手指に延ばしても同じだと考えているようだが。
言われてみれば、多摩湖〜小手指だって人口はそんなにない上に、既存の西武狭山線
と少ない乗客の取り合いをしなきゃならないし。所沢から立川方面へ行く人間がわざ
わざ小手指まで出て行くとは思えない。
やっぱ、所沢延伸案の中で一番優れているのは松が丘経由で所沢市内直接乗り入れ
なんだろうな。

ところで、多摩湖周辺の水道用地の巨大な森は、モノレールみたいな土木工事を
新たにすることは可能なのか？
一番根本的なその根本的な話も出てきてないんだよなぁ。

この事実、知っている人いないのかな・・・

大昔、立川バスが、立川から多摩湖を越えて所沢の北野まで運行していた。
昭和53年頃に廃止になっている。

西武バスも所沢-立川という系統(立36)を走らせていたけど、
1日2往復だった。

あと、多摩湖・狭山湖のあたりは水道用地だから、あらたな構造物を立てるのは
厳しいんじゃないかな・・実際、規制が掛かっていて、普通鉄道は作れなかったと思う。
・・それが西武山口線が軽便鉄道だった理由ではないかと。

西武の年間観客動員は水増し分を考えると100万人程度。
そのうち最大限多く見積もってもせいぜい１０万人ぐらいしかモノレールを
利用しないだろう。という事は１日あたり平均274人利用する事になる。
これは千葉モノレールで最小の栄町の乗車人員とほぼ同じである。
ちなみに都心の百貨店では一店で3000万人ぐらい平気で集める。

何度も言っているが交通機関は「通勤」「通学」「買物」これ最強。
箱根ヶ崎ルートは沿線にそって人口が張り付いているので、
この三つの要素を一手に引き受けられるという長所がある。
しかもモノレールはある程度駅間が離れてる方がその効力を発揮する。
しかも所沢、町田ルートは道路すら存在しないので用地買収が大変。
そういう訳でモノレール延伸は箱根ヶ崎ルートが良い。

尚当方は武蔵村山には一度も行った事がない。
全ては、国土地理院からダウンロードした、
地形図を２０４枚繋いだ容量44.３MBの地形図のみで判断している。

>>641
じゃ、西武球場前〜上北台間を軽便鉄道で！
峠を越えて湖を目指すナロー…萌え〜。

>>643
多摩湖を作るために作った軽便鉄道をフカーツさせよう。

千葉ニューから千葉の足が不便なので輸送需要が適正な
モノレール延伸を！！

>>642

> 箱根ヶ崎ルートは沿線にそって人口が張り付いているので、

お前は多摩北部の人口分布を知らないのでこのスレへの参加禁止。

>>645
やっぱ１６号ですか

福岡にあるダイエーのホークスタウンは福岡ドームを中心にさまざまな施設がありさらに福岡ドームではプロ野球のほかプロレスやコンサートなど年中多彩なイベントが開催されていて常に多くの集客がある。
これに対して西武ドーム周辺はホークスタウンに比べかなり見劣りがする。

> しかも所沢、町田ルートは道路すら存在しないので用地買収が大変。
> そういう訳でモノレール延伸は箱根ヶ崎ルートが良い。

新青梅街道の拡幅のための用地買収費は、
「途中に人がいない」西武球場前延伸の用地買収費の数倍以上になる。
(実際には上北台-西武球場前の距離の約4割にあたる芋窪以南は
住宅が多いが)

特に最近開業する路線は
建設費＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞運賃収入、運営コスト
なので、収支に関係するのはほとんど建設費であり
(そうでなければ、大江戸線、東葉高速も「巨額の」赤字にはならない)、
なるべく建設費のかからない路線にすべきである。

それを考えると、上北台からいちばん近い(=いちばん建設費のかからない)
他線の駅は西武球場前なので、
あえて延伸するなら西武球場前。

本来は玉川上水-上北台は廃止してもよい、というより建設すべきでは
なかった。

で、結局のところ皆、自分の意見が正しいとしか言わない。

>>649
その西武球場延伸ルートが何で批判されているか、もう一度400番台から読み直してね。
一番建設費がかからないのは確かだが、一番人が乗らない可能性も高いよ。
なにせ、ローカル客が全く乗らないのだから。
ローカル客っていう視野がないから玉川上水以北はいらんなんて言えるんだろうけど。
ニュータウンや開発され尽くした街に鉄道敷くのとは違うんだから。
人口はない、でも開発も不可能。そんな場所に線路を敷こうとしていることに気付いてくれ。

モノレールの求人はしていませんか？

>>635
これもついでに突っ込んでおくか。
中大〜立川間を移動する人間は京王と南武線を乗り継いでいたと思われ。

多摩北部の人にとって西武ドーム周辺は最も身近なレジャーランド。

649>>
>本来は玉川上水-上北台は廃止してもよい、というより建設すべきでは
>なかった。

それは違うね。
人のいるところを通すってことなら、桜街道から西におれて、村山団地を巻くよう
に建設すれば良かったかと。
オマエも何ら北多磨のこと解っていないような。

>>646
http://mapbrowse.gsi.go.jp/mapsearch.html

>>651 南北連絡線としての建設すれば、問題ないんじゃないですか。
既出の小手指ー町田作れば、乗り換え客がのりますよ。
プラスで西武ドーム、スキー場、ユネスコ村、多摩湖畔。
他の地区から、通勤、通学で流入してくる選択肢を広げたほうが
いいと思いますよ。
『新規乗換え乗客+ドーム・狭山スキー場等の乗客』という発想
の方が発想がいいと思いますよ。
ひばりが丘あたりから中央大学行く人、秋津で乗り換えるよりは
小手指からモノレール乗るんじゃないですか！？
国分寺線、武蔵野線、多摩湖線　みな不便です。西武池袋沿線から
ダイレクトに小田急・京王線に乗換えができる路線ないですよね。
便利度を考えて会話していったほうが、多摩モノレールの未来の役割も
はっきりすると思います。

>交通機関は「通勤」「通学」「買物」これ最強。
こういう意見がありますが、
ここでいうローカル客っていうのはどれに当たるんですか？

>>648
そりゃあんた。国際都市福岡と所沢じゃ勝負になりません。

新しく線路を引いて需要増加が見込まれるのは常磐新線だけだと思うのだが。
個人的な意見としては所沢延伸は西武国分寺線がすでにあるので
モノレール建設はバカバカしいと思うのだが。
Ｂｙ　東京人

>>657
厨房は寝ましょう。

各論の是非は別にして、
恐らくこのスレ、学生さんが多いんだろうね。

素朴な疑問。
ザウス閉鎖のこの時代に狭山スキー場って．．．？

少しは日本の未来を考えてよ！
>>657
なんだって既にある路線や駅を改良する事を考えないの？
新たにモノレール作ったって金掛かって国潰すだけ！
無駄無駄無駄〜！

なんか、武蔵村山延伸と西武球場前延伸の議論って、
朝鮮海峡にトンネルを掘って韓国につなげるのと、宗谷海峡と間宮海峡にトンネル掘ってロシアに繋げるのと
どちらがいいかという議論と似ているように感じるのは俺だけ？

>>664
同意。

>>657
俺はほとんどそれに近いケースだから間違いなく乗る｡
と言うか､西武球場接続でも間違いなく乗る｡
まぁ、そういう需要がどれほどあるのかは知らんが・・・。
でも、作ったとして建設費を償却するのに何年掛かる事やら・・・｡
人家が無いとか言っているけど､ランニングコストくらいは稼げるでしょ｡

>>666
多摩モノは建設費なんて払わね−よ
道路拡張でモノレール専用の道路をついでに造るだけだ、ボケ
武蔵村山差別主義者（＝所沢延伸妄想主義者）は氏ね

当面は現路線で様子を見て１０年後位までにに箱根ヶ崎まで延伸するかどうか
決めた方が良いと思う。町田延伸もまたしかり。
埼玉方面への延伸は多摩都市モノレールとしてはすべきではない。

>>668
町田はすでに町田駅の用地とか大金つぎこんでるからやめられないだろ。

なんかこのスレ、北進賛成派も反対派も電波っぽい匂いがするスレッドだな。

>>653
>中大〜立川間を移動する人間は京王と南武線を乗り継いでいたと思われ。

そうなんだよね。ほかにも中央線へは豊田−中大のバスとかも考えられる。
だから現行のバスの本数を持ち出されてもあまり参考にならない。
そもそもバスとモノレールでは守備範囲が異なるからね。
所沢や球場へのバス路線を持ち出されても同様に参考にはならないね。

モノレールは中大生のためのモノ？

所沢←→立川に需要があるのかという話しが良く出ているけど
立川という点で話しをするんじゃなくて
所沢←→中央線という線か面単位の話しで無いと余り意味が無いと思われる。

>>651 >>655

だから、現在のモノレールは、玉川上水以北の乗客は以南の数分の一
しかない。

普通は、千葉モノレールみたいに、例えば千城台から都賀に向かって
乗客が増えて、都賀でほとんど入れ替わり、スポーツセンター付近に
かけて段々減っていき、スポーツセンターから千葉駅にかけて
再び乗客が増えて・・・となるが、

多摩モノレールの上北台-玉川上水は、千葉モノレールの
千城台-都賀のような需要がほとんどない。
これは、村山団地や芝中団地からモノレールの駅が離れているからだ。
新青梅街道を延伸したところで、芝中団地や村山団地南部には
恩恵はない。

玉川上水−上北台のローカル客がほとんどいない現状を考えると、
651には説得力はない。

あと、地域エゴの武蔵村山市民も氏ね。

>>664

千葉で言うと、
モノレールを千城台から土気に延伸するのと、
スポーツセンターから八千代台に延伸するのと
どちらがいいかという議論と似ているな。

前者は、同じ千葉市内だが接続先の駅の規模は小さい
(土気も箱根ヶ崎も駅から1.5km離れたところに
地区最大のショッピングセンターがあるところも似ているな(藁))。
後者は、つなげば乗りたい人もいるかも知れないが
千葉市域からはみ出す。

千葉市民ですけど、この前多摩都市モノレールに乗って思ったんですが
なぜ多摩都市モノレールは桜街道から上北台なんかに延伸したのですか？

素人目からみて、モノレールの下を走る村山団地から玉川上水方面へ走る
バスの乗客が結構いたので、桜街道−上北台の同距離を村山団地の方に延伸
すればかなりの乗客がいたと思うんですが…。

それとも、延伸計画の途上で上北台が仮の終着駅になっているのですか？

しかし、多摩都市モノレールはいいですな。千葉都市モノレールに比べ車内は広いし、
スピードも出しているし、車窓からみえる景色も開放的で…。

>>657
このスレでは、その考えそのものが「現実味がない」と批判されている。
本当に所沢〜多摩間の都市間交通機関としてモノレールを考えるなら、西武球場前で
なくて所沢市街地への直接乗り入れを考えるべき。
何度も言うが、西武球場・小手指案は沿線住民が少ない場所を無理に通すのだから、
直通需要が転移しなければ経営は成り立たない。その直通需要の転移がどれくらい
あるのか全くの未知数。

>>674
数値の上ではそうだが。
芝中団地には恩恵はないと地図だけを見て言ってないか？　上北台駅利用者は芝中
団地や村山団地から徒歩や自転車で来る客が大半を占めているのだが。
ちなみに言うが、玉川上水〜上北台に殆どないのはローカル客でなく直通客の方。
この区間はローカル客がほぼ全部を占めているはず。バスで武蔵村山方面や東村山
方面へ流れる直通客はかなり少ない。
いずれにしろ、貴方は間違いとはいえ「ローカル客は殆どない」で話をすすめよう
としている。西武球場延伸反対の意見は「ローカル客が全くない」である。
勘違いしないで欲しい。

>>676
道路拡張計画とセットでモノレールを作っているからです。
上北台までは芋窪街道、そこから先は新青梅街道の拡張とセットでモノレールが
建設されます。
村山団地は、上北台から計画通り箱根ヶ崎へ伸ばした場合に通ることになります。

>>678
さんくす。
ということは、「公式」な計画では新青梅街道に沿って延伸され、
所沢方面への延伸計画は無いってことですね。

>>678
町田では道路も新しく作っています。
現在、道路があるかないかは関係ないとおもいませんか？

賜物レーﾉﾚが〜〜〜西武球場、さらに直進させて小手指まで繋がればな。。。
今、飯能〜入間市〜小手指付近の住民は立川まで出るのに
〜所沢〜東村山〜国分寺〜立川　と乗り換えてるわけで。。。。不便

んま　西武が国分寺線所沢乗り入れをすればほぼ問題は解決するのだガナー

>>679
その通り、新青梅街道に沿って箱根ヶ崎へ向かうのが本来の計画。
所沢は地元が勝手に言い出したこと。市街直接乗り入れなら俺は賛成できるけど。

>>681
> 西武が国分寺線所沢乗り入れをすればほぼ問題は解決するのだガナー

それが所沢にとって最良かつ予算がかからない案なのは同意。
どうしてもモノレールなら所沢市街地直接乗り入れにしてくれ。
そうしない限り、不便さは殆ど変わらないから直通客の転移は難しいと思う。
西武球場延伸は、乗り換えの手間が東村山・国分寺から、西所沢・西武球場に
引っ越すだけなのだから。それで運賃が高ければ誰も乗らないよ。

賜物　木内社長の発言
「おそらく今後、スピードアップは可能でしょう」
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pdf/hkc_0004/0004_06.pdf　３ページ目

賜物分離を求めるぅ(藁。
南は南多摩モノレールとして独立するぞぉおおお。
北は自力で再建しろぉおおお。

>>685
箱根ヶ崎方面は西多摩モノレールだな

>>684-685
でもって所沢方面は埼多摩モノレール？（ﾜﾗ

朝は相変わらず混雑しているね。
立川北−中･星大学だけでもいいから、
増発しないかな。。。
あの乗車率は少し異常ですね。

武蔵村山住民必死だな（w
箱根ヶ崎延伸の採算性に自信あるなら、
西武球場前の意見もちゃんと聞いてみ、乗るっていってる奴もいるわけだし。
煽るつもりはないが、反論もガキくさくて議論する気激しく（萎

>>684
立川は抜けるが、大丈夫か（w

>>684
それじゃあ車両基地がなくなっちゃうよぉ。

村山住民ってみんな、なんであんなにビッシリ書くんだろうね。
読みにくいよ。文体も同じだし、もしかして１人か２人？

きょうは来ないのかな。村山君。

お国自慢板の様相を見せてきましたな。
漏れは所沢より村山のほうが分があると思うが。

>>674

多摩センター　　11,800
中央大学・明星大学4,200
高幡不動　　　　　7,300
立川南　　　　　　7,900
立川北　　　　　14,000
玉川上水　　　　　5,900
上北台　　　　　　3,900
その他の駅　　　14,800

立川以北ってそんなに少なくないんじゃない？
上北台も非乗り換え駅にしては健闘してると思う。

>>688
誰も箱根ヶ崎延伸が採算取れるなんて言ってないよ。
所沢に比べたらマシだ程度の意見なら出ているが。
それと、西武球場延伸反対派は西武球場をやめて箱根ヶ崎にしろなんて一言も言ってないよ。
同じ所沢に入れるなら市街地に直接乗り入れなきゃ意味がないって言ってるの。

>>672
学生の数が多いから、そういう側面も無くは無い｡

１武蔵村山経由箱根ヶ崎
２西武球場前または経由小手指
３武蔵大和、松ヶ丘経由所沢

費用対効果と鉄道ネットワーク充実の面で考えれば
西武球場前延伸が１番と思うが？

例えば上北台から
箱根ヶ崎
西武球場前（小手指）
所沢
とバスを走らせて見るのもいいと思うが、
結局モノレールとは効果が違って比較はできないだろうね。

費用対効果？
村山団地北側に延伸しておしまい。

>>694
西武球場に伸ばしたところで
西武池袋線から京王線・多摩センターに行くのが多少便利になる程度だけど。

>>694
利便性を考えたら２。
費用対効果を考えたら何処にも伸ばさんでよろし｡

>>694
それに対する反論はもう出尽くしているよ。
西武狭山線を強引にそのネットワークとやらに引き込もうとして、いつしかそれが
目的化しているからややこしくなる。本来の目的は狭山線とモノレールをつなぐ
事ではなく、所沢への延伸である。
ある程度費用がかかっても、所沢延伸を実現させるなら所沢市街に乗り入れるのが
ベストだと思うし、西武球場前という中途半端かつ乗り換えの手間が変わらない案
よりは地元に歓迎されると思うぞ。

安上がりだからと中途半端なモノを作るなというのが、西武球場前延伸反対派の趣旨だよ。

>>697
しつも〜ん。
何で所沢市街に乗り入れるより、所沢の町はずれの何にもないところで線路が
突然終わって乗り換えを強いられる方が便利なの？
俺は武蔵大和・松が丘経由所沢直接乗り入れの方が百倍便利だと思うが。

>>698
じゃあ、いっそ西武狭山線を町田まで延伸させよう！
モノレールより格段に速そうだし､その方がずっといいや。（w

>>700
え〜っとですね。
所沢や武蔵大和、松ケ丘に用がある人よりも、
西武球場や早稲田人科、所沢以外の池袋線沿線に用がある人のトータルの方が
若干多いと思ったので｡

>>701
あっ、>>700じゃなくて、>>699ね。

パート２もついに７００かあ。この勢いだとパート３ができるかも？

>>703
次スレ立てるんなら賜物と千葉物と分けてケロ

>>667　東京都の出資でできているわけだから、所沢延伸の運動している人は
既出の埼多摩モノレールを作るでもいいし、多摩モノレールなら
第三者割り当ての増資の引き受け先を埼玉県と西武鉄道にしてもらえば
済む話ではないか。南北連絡線としての需要はあると思う。これには賛成。
現在の多摩モノレールのまま、赤字を垂れ流して、武蔵村山に
伸ばすのは反対。そんな税金払いたくない。埼玉さんと会話して
作ってもらったほうがいいと思う。
>>699
�@早稲田大学があること。
�A小手指に車両基地があり、池袋、新木場方面の始発が
　多く、比較的便利な駅であること。
�B武蔵藤沢・狭山ヶ丘・入間等、工場が多く、乗り換え需要があること。
�C現実的に用地の買収・接続駅を考えると小手指が無難なこと。
　『通勤』『通学』『買い物』『レジャー・イベント』だと思う。
　武蔵村山のかたがたには悪いと思うが、北延伸のほうが、最終的に
　多摩モノレールの存在価値が高まると思う。

今日久しぶりに新青梅の上北台〜箱根ヶ崎の辺を走ったが、
ロードサイド型店舗の奥に住宅も結構建っていて
想像よりは市街化してると思った。
公団公社分譲の三ツ藤住宅やグリーンタウン武蔵村山といった住宅街もある。

でもやっぱり赤字路線だろうな。ってのが俺の感想。
都心30キロ圏で電車ひいて沿線開発ってのは多摩ニュータウンで終わり。

>>701
目的が所沢延伸じゃなくて所沢郊外延伸になってきたな。

集客をレジャーに頼るのは、多摩モノみたいな小さな会社なら反対。
雨が降ったり（遊園地客やハイキング・ピクニック客）、贔屓チームが沈んだりすれば（野球観戦）乗らなくなる程度の客相手の商売は、それらの施設を作った、あるいは利用している大企業西武に任せればいい。
多摩モノレールが経営難のリスクを背負ってまで運ぶ客じゃない。西武が責任を持って輸送すべき客である。

大学は限られた人しか使わない。それだけのために大学に関係ない人々を巻き込むのは…。
中央大・明星大・帝京大のように街の中心街同士を結ぶ通過点にあるなら話は変わるが。多摩〜所沢の都市間輸送という観点でみた場合、早稲田大学はルートから外れすぎ。

>>705
小手指延伸も小手指駅周辺以外は武蔵村山よりも人口密度が低く、地元民利用は低いと思う。
その上、西武球場前〜小手指の線路をシミュレートすると、殆どの区間が西武狭山線と併走になるため、ただでさえ少ない旅客を奪い合わねばならなくなる。
小手指は池袋線単体で駅周辺客がみれば便利なのは確かだが、西武鉄道他線からみれば便利でも何でもない。
川越方面の客を引き込む事が出来る所沢駅への乗り入れの方が格段に便利と思われる。

武蔵村山・箱根ヶ崎延伸よりも所沢延伸の方が価値が上がるのは、あくまでも所沢市街直接乗り入れを実現させた場合だと考える。
西武球場や小手指に延ばしてもメリットは少ないか、特定の人にしかメリットがないように思われる。

僕は久しぶりの登場の熊谷延伸派。

上北台〜西武球場前〜入間市〜狭山市〜笠幡〜鶴ヶ島（坂戸）〜東松山（森林公園）〜熊谷
というのが僕の考え。
モノレール沿線（中央線沿線だとまた変わってくる）から、
所沢・練馬方面は西武球場前で乗り換え、
飯能・秩父方面は入間市で乗り換え、
高麗川・大宮方面は笠幡で乗り換え（川越へは新宿線かな）、
坂戸・越生方面は鶴ヶ島で乗り換え、
小川町・寄居方面は東松山で乗り換え（南からは鶴ヶ島乗り換えかも）
高崎・羽生方面は熊谷で乗り換えと。
南からの利用としては、八高線や池袋経由よりは便利なはず。
もちろん埼玉内での利用も考えられる。
できれば急行運転もして欲しいけど、モノレールじゃ無理か。

とりあえず所沢市街地への延伸よりはこっちの方がいいと思う。
箱根ヶ崎方面は、上北台で分岐できればいいんだけど…。

>>688-689
あ、武蔵村山あぼーんくんだ。

>>708
それなら東村山通って清瀬にでも伸ばしたほうがいいかもね。
最も通れる土地がないけど。

>>711
用地が取れるならそれもありじゃないかと思う。

過去ログみれるようになってるね。
http://curry.2ch.net/train/kako/1009/10096/1009640475.html
最近来た人は一度読んでみた方が良いと思うよ。722-733は必見かな。

>>713
＞722-733は必見かな。
どこがだ。

>>714
所沢延伸を主張する人間はその書き込みと同類って事だよ。

今､地図を見たけど､所沢体育大学を通ると著しく迂回することになるな｡
ついでに、小手指から新所に伸ばすか？

>>708
何で西武狭山線と併走するの？

前スレの672・673は僕だね（その後も何回か書き込み）。
だからどうってことはないけど。

>>715
あれは所沢延伸派の中では低レベル。

>>708
>西武球場や小手指に延ばしてもメリットは少ないか、特定の人にしかメリットがないように思われる。
箱根ヶ崎延伸も特定の人（地元民）にしかメリットがないでしょ。

どこでもいいから池袋線に直結してほしいなあ。池袋へ行きたいんだよ。

>>718
イケブクロ？新宿経由で逝けよ。

>>716
所沢乗り入れは、武蔵大和、松が丘経由ってことだろ？
ドーム経由はリスキー。

とりあえず、所沢は、国分寺線の新所沢乗り入れをれって。

>>716
西武球場から所沢までまっすぐ線路を伸ばそうとすると、椿峰の急峻な丘陵にぶつかる。
トンネルか深い切り通しとなると、モノレール単体の工事でもかなりの費用がかかる。
それ以外の工法でこの丘陵を越えようとすると、とても60パーミルでは収まらない。
従って丘陵を急勾配を避けて通すことになるが、そうなると下山口を経由して丘陵の切れ目
へ逃げるしかない。あの辺りの土地を知っていれば簡単に分かることなんだが。
同時に沿線で唯一人口がある椿峰団地をわざわざ避けて通ることになる。
松ヶ丘プランも同様に丘陵越えがあるが、廻田から西武園駅に回り込むように線路を
敷けば、多摩湖町の団地の西端も通過するので少しでも集客できる。
…それなら素直に東村山へ伸ばすのが早いかなぁ。

>>718
それなのになんでモノレールを所沢駅へ直接乗り入れろという案が認められないのだろう？
少しでも所沢の市街中心に近づいたほうが、大学という限られた人しか使わない施設へ行く
より、恩恵を受ける人が格段に多くなると思うが。どうだろう？

>>720
椿峰小付近の標高　１１１ｍ
交番のあたりの標高　８１．６ｍ
　２地点間の比高　２９．４ｍ

モノレールで地面からの高さが最もあるところ
　多摩センター駅付近　地上から約２５ｍ

６０パーミルでなくても楽勝だとおもう。


地図
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5339531&x=-1&y=-1

>>721
高架でかさ上げという手段はありだな。ただ難工事と工費は覚悟しなきゃならないが。
あれ、今度は「安く線路を敷ける」という西武球場・小手指延伸派のもうひとつの主張
が崩れ始めるがいいのかな？

でも工事の話ではもっと根本的なことが解決してない。
モノレールは上北台から西武球場へ真直ぐ線路を敷けないのでは？
多摩湖界隈の水道用地の林と多摩湖の湖水上における大掛かりな土木工事を水道局は
認めるのか？
多摩湖中央の堤防はダムだから、強度上巨大構造物を上に作るのは無理だろう。
一度多摩湖の水を全部抜いてモノレールのために堤防を作り直すなら話は別だが。
最短距離を通そうとすると、多摩湖の湖面の上を通るしかない。
これがムリとすると、上北台から西武球場まで伸ばすだけでも箱根ヶ崎か武蔵大和を
経由して湖と水道用地の森を大迂回しなきゃならなくなる。武蔵大和を経由すれば
水道用地と西武グループの土地を避けると、西武球場じゃなくて下山口につながって
しまう。この話をまだ出していなかったな。
これは武蔵大和〜松ヶ丘ルートの根拠のひとつでもあるのだが。

まあね。堤防に工事ができるかというのは疑問だ。
大和経由の方がいいね。
それと西武グループの土地は避けなきゃいけないのか？
むしろ都や西武の土地を積極的に通ったほうが用地の
確保がしやすいとおもうが。

それとモノレールの最大登坂能力は６０パーミルだって。
雪に弱いくせにまったく問題なかったのね。
おそれいりました。

>>723
西武の土地は交渉次第だろう。ただ西武球場前を単純に目指すと今度は山口線と平行する。
都の水道用地は、飲料水貯水池の環境保護なんかも絡んでいるから絶望だと思われ。
多摩湖・狭山湖の水道用地は西は瑞穂の町域まで続いているから、西に迂回するなら
素直に箱根ヶ崎延伸を実現させた方が早い。

多摩モノレールの現在線には最大57.5パーミル勾配があるが、大雪の際にここで
スリップするトラブルが発生して高幡不動以南が不通になった。

>>754
57.5ってどの辺にあるの？ゴムタイヤだから勾配には強いとおもっていたが。

千葉の最急勾配は？

>>724の間違いだった。スマソ。

>>725
作草部〜天台に「５８パーミル」ってのがある。車庫内には「６０パーミル」なんていうのもあるらしい。
でも、碓氷峠はそれよりも急だったっていうだからすごいよね。

所沢方面は西武もあるんだから必要無い。
まだ武蔵村山の方がマシ。

熊谷方面は八高線との競合になるんだけど、
あっちは高麗川から北が弱いからなんとかなる。

>>723
武蔵大和経由だったら著しく迂回になるからわざわざ西武球場に持ってくる意味も無いでしょ？

しかし、所沢村民はうざいの〜。

田舎の分際で、西武鉄道という立派な電車が都心に向けて２ルートも確保されとるくせに、
さらに、乗る奴があんましいないと思われる所沢村から立川方面までのモノレールを
延伸しろとは、どっかのなんでも欲しがる在京球団みたいに思えてならん。

どうしても立川まで直通する公共交通機関を要望するなら、村民運動でもして村議会にでも
働きかけるがよい。

もし、埼玉方面に延伸する場合だれがその費用を負担するの？
埼玉県？所沢村？それとも…？まさか、東京都の血税とは言わんと思うが。

多摩湖の堤防上は高速道路（核都市連絡道）の構想があるぐらいなので
何とかなるのでは？

>>729
もちろんです。
球場経由なら武蔵大和は通らないでしょうし、
武蔵大和経由なら球場を通らないでしょう。

費用負担は埼玉でやっていただきましょう。

多摩湖は車道の横に歩行者＆自転車道があるからそこに柱を立てればいいのでは？
景色スバラシイだろうな（喜

西武球場前延伸は西武の意向にかなり影響されると思う。
所沢は西武のお膝元でもあり、ツｔｓ見は政治力もある。
西武はモノの大株主（約１０％）
西武球場前から先20分に1本では敬遠されるから
集客には西武狭山線の増発や所沢、小手指折り返しの延長乗り入れとかして、
モノと同程度の本数確保する必要があるから、西武の協力も不可欠。
などが理由。

俺は地図見るたびなんで西武球場前につなげないのって思っていたが、
普段死んでる電車活用しない手はないって地元が考えるのは当然でしょ。

西武は様子を見ているのではないかと思う。
西武が自社施設のある西武球場前に、株主とはいえ、
東京都3セクのモノを乗り入れろとは強くはいえず、
要望が出て世論が動くのを待って延長って作戦ではないかと思うのだが。

それか自社の客がモノに流れるだけなのでやる気なし。
のどっちかだな。

多摩地区は南北に走る鉄道網が少ない。

>>730
高幡、多摩センター方面に用がある、東京都民ですが何か？

>>730
武蔵村山市より割高な固定資産税を払っている某区民ですが､何か？

>>731
構想だけならサルでも言える。このスレと同じように。

>>733
それがダムだよ。とてもじゃないが、構造上モノレールの高架なんて巨大なものは
作れないと思うが。
要するにモノレールは、多摩湖を渡れないってことだ。西武球場前に繋げられない
理由はまさにそこなんだよ。

…ま、多摩湖周辺の水源保護用の森林をモノレールが通れるようなんとかかんとか
東京都水道局を説得した上、基礎を深く打ち込む訳にいかないから全線地平か、
特殊工法で建設することになるだろう。
そして多摩湖横断をノンスパンの特殊橋で繋ぎ、自然が大量に破壊されるから所沢の
口やかましい環境保護団体の説得に成功すればやっと作れるかな。
そこまでして西武球場につなぐ必要性はあるのだろうか？
目的は所沢市の利便性の向上で、西武球場前につなぐことではない。

なんで西武球場延伸にこだわる人は、武蔵大和・松が丘経由所沢直接乗り入れを認め
ないのか、所沢乗り入れが目的なのだから、中心街に入るのには文句はないと思う
けどなぁ。
それがこのスレでの最大の謎なんだが。

>>738
距離が短くて、一見用地買収の手間がかからない様に見えるからじゃないの？

>>725
最急勾配、最急曲線ともに車庫線だったはず。

現在、多摩モノは建設費を除けば黒字だって。

>>738
モノレールは普通の鉄道に比べ著しく遅いので､池袋線への乗り継ぎを考えている人は少しでもモノレールに乗る距離を短くしたいのですよ｡

>>738
専門家ですか？
北進論がでて慌てている武蔵村山住民と察するが。
>>739,741
激同！
西武球場前延伸を否定する人は、
この大きな2つの利点についてはなにも言及しない。
またローカル需要とか無人がとか始まるぞ。
>>740
目標の11万人は到達してるんだろうね。
乗ってるとそう思う。

>>742
738の意見は正当だろう。
漏れも多摩湖に構造物を作ることは不可能だと考える。
それは同じ水源地である奥多摩湖の扱いを考えてみても・・。

距離が短く見えるが、その距離には、とても大きな障害があることを
考えなくては成らない。

>>742
じゃあ、目的は西武球場前への乗り入れなんだね。
モノレールが西武球場に入れば、万が一西武狭山線が廃止になっちゃってもいいんだね。
…「手段」が「目的」になってしまっている事実に気付いてくれよ。

>>744
狭山線が廃止されてしまっては､モノレールの乗り入れも効果が半減なような気が・・・｡
むしろ、モノレール延伸よりも狭山線延伸の方が､嬉しかったりする｡(w

>>742
あ、武蔵村山あぼーん君だ。

西武狭山線は下山口駅付近のニュータウン輸送も担っている。
よほどのことがない限り廃止はありえない。

>>747
そーゆーことを聞いてるんじゃない。
西武球場延伸を言う人たちの目的はあくまでも西武球場前にモノレールを繋げること
でしかないんだなと聞きたかったんだよ。それでモノレールが西武球場前に繋がれば
狭山線がなくなってもいいのかとたとえ話で聞いた見たまでだが…字面通りに取られ
るとは…。
西武球場前延伸案は、「所沢乗り入れ」という「目的」のための「手段」でしかない。
だがここでの論議は、その「手段」がいつしか「目的」化している。
議論の空回りの原因はそこのようだ。

>>748
「所沢乗り入れ」は目的ではなく、池袋線利用者の利便性向上の為の「手段」だと考えていますが､何か？

車両路線板にスレ立てました。よろしこ
｢山万ユーカリが丘線スレ｣
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019159618/l50

いちおう武蔵大和派ですが球場の話、
狭山湖・多摩湖ってときどき干上げて補修だかなんかやるじゃない。
そんときについでに橋脚立てちゃだめかなあ。

>>749
ほぉ、池袋線「だけ」を便利にすることしか考えられないって事か。
西武球場前延伸派は視野が狭いね。
どっちにしろ、「目的」は地元から出た「声」（＝所沢市内へモノレールを！）
と違うって事だね。
…所沢市街直接乗り入れの意見に「池袋線だけでなく、新宿線の利便性向上もある」
っていうものもあったけど、それは無視しているということで理解していいかな。
「特定の人にしかメリットがない」とはそういう意味だよ。

>>751
ダムの上にモノレールを建設するならその手もあるが、次回はいつだ？
ダムの上に高架橋なんて話聞いたことない。技術的に可能なのか？
どちらにしろ、多摩湖前後の水道用地の問題は解決しないよね。

武蔵村山派のあせりがみえますね。
実際、所沢延伸の運動始まってんだから、
否定論ばかりでなく、どうやったら伸ばせるのか
考えたほうがいいんじゃないか。

どちらの派でもないが、
武蔵村山派の焦りという感じはしない。
というよりも西武球場前派と「延伸必要なし＋松が丘経由＋武蔵村山」の
連合軍と言う感じだな。
とりあえずは所沢市延伸をするなら埼玉県側の費用でやるべきというのが
私の考え。

村山派って
箱根ヶ崎はもう決定事項です
球場あるいは所沢はムダ
といっているばかりで建設的な意見がない。

こうすれば村山延伸がもっとよくなるとかの案はないのか？

>>754
北進の費用負担は埼玉っていうのは当然だから議論しなくていいでしょう。
都で負担せよという意見はないようだし。

延伸するなら、
西武池袋線（新宿線）＞八高線
につながってくれた方がいいと思う。

西武球場前〜小手指〜新所沢派ってどれくらいいるの？
小手指は出ても、その延長線上にある新所沢はあまり聞かないが・・・｡

>>753 >>755
あ、武蔵村山あぽ〜ん君だ！

言っておくけど、君が武蔵村山派だと思い込んでいる西武球場前批判派は
「西武球場前に乗り入れるくらいなら所沢市街へ延ばせ」と言っている。
今の論争は西武球場前か所沢市街乗り入れかって話なんだよ。
誰も武蔵村山なんて言ってないんだから、君の出番じゃないよ。

>>758
煽るような書き方はやめれ！

漏れは村山に改善案をききたいだけだ。

>>759
だって新青梅の上以外にかえようが無いじゃない。
他に４車線かその程度の幅を持った道路への拡幅
もしくは新設計画がないからしょうがない。
それは西武方面も同じ。

箱根ヶ崎方面は新青梅拡幅の「ついで」だって事をお忘れ無く。

後、西武方面で、建設費を埼玉県が出せばいいって言ってるけど、
東京都に県道を通すおつもりかい？
どうするにせよ、埼玉に「建設費」を出させるには法改正が必要ですな。

球場方面へ伸ばすなら多摩境みたいにして埼玉県に金を出させるという手もある。
武蔵大和経由だとこの荒技は無理だが。

話はずれるんですけど、
　高速バスのニュードリーム号を
日野に停めてもらうことは出来ないんでしょうか。
モノレールから直接日野で名古屋や京阪神に移動できれば
相当の需要があると思うのですが。

あと、甲州街道で乗り継ぎ案内をしてアピールしても
いいと思いますが｡

>>762
夜の２３時とかの中央道日野バス停って物騒だし。
それにやるならニュードリより西東京ハズの方が現実的。

八王子→京都・大阪や立川→神戸があるからあまり期待できないかな。

いずれにせよ現状の多摩地区の南北交通は貧弱。

>>759
だから、ちゃんと読んでよ。
武蔵村山や箱根ヶ崎の延伸の話は本題じゃないの。出たとしても所沢方面延伸と
比較した場合の話だけ。
>>758の前はあくまでも「西武球場前へ行くか所沢市街へ乗り入れるか」の論争でしょ。
だからその質問に意味はない。

…って言っても、>>760以降で埼玉県方面への延伸自体に正当性がなくなってきているけど。

>>762
珍走団のたまり場みたいなところに乗客を待たせるつもりですか？
昼行便なら止めてもいいんじゃないかと思うけど。
気持ちは分かるけど、多摩地区から関西方面へ夜行の高速バスを使いたかったら
立川バスや西東京バスなどに乗るべき。

>>758　お前馬鹿だな。はずれてんだよ。

　　 ◎◎◎◎◎
　　 　 ◎●●●●●◎
　 　 ◎●ミ.|.|.|.|.|.|.|彡●◎
　　◎●ミ 　　　口　 彡●◎
　 ◎●三 　口 .| .| 　 三●◎
　　◎●彡 　　ノ └-.ミ●◎
　 　◎●彡川.|.|.|.ミミ●◎
　　　　◎●●●●●◎
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　　 |武蔵村山氏告別式会場|
　　 |　　　　　　　 　　 |
　　 | 　所沢村 ..　　 　|
　　 ￣/7￣￣￣￣ ｷﾍ￣　　　　　∧＿∧
　　　 /7　　　　　　　ｷﾍ　　 　　 　（・∀・　）
　　　/7　　　　　　　　ｷﾍ.　　　　　 |||◆|||||）
　 　/7　　　　　　　　　ｷﾍ　　 　 　　|||i||||||
　　/7　　　　　　　　　　ｷﾍ　 　 　 （|||（|||||）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　| | 758 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪亅 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／ ＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　 　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　 ／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　 ＼�曝ｸ　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　 武蔵村山氏さよなら　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（ 　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　�煤@;　　）（（　‡　∩*　　　ζ 　∵―
　（(　　 （≡三（＿（　・∀・）＿＿（ 三三三三三三三三（（　　从 （;・∀・)从¢） ）―
　　（( ⌒ ））　　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　 ： *�煤i（　从　 （（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　 　　　,‐（＿ ￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／ ・（（　;　〜：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　 し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　 　 　／ （_）W）WUU　　W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|

僕としては、所沢に延伸する必要は無いと思ってるわけ。
所沢に伸ばしたって一部の人にしか恩恵はない。
新宿線（川越方面）や東上線・高崎線までつなげれば、
それだけ恩恵を受ける人がいるだろうということ。
というか八高線が南北輸送に適してないのが問題。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　-l-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||n　　　　　 　　　標的！！　武蔵村山氏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [ (~　 ∧★∧　　　　工場も閉鎖！！　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | ＼ (｀∀´)つ
　　　　　　　　　　　 　 q　　　　　　　l工工工工工l,
　　　　　　　 　 　 　 　 |>　　llllllll| ﾛﾛﾛﾛ| ﾛﾛｴi._　　＿＿＿　　どんどん撃て〜！
　 i〜i　　　　　　 〓　 _|＿EI|lニl| ::::::::::::l::::::::::::::|@_ヽ.＝@=/_　　　 ／
　 '〜|＿＿＿_　 匚l-ｉ| |王ﾉ`ー┴─ｰ┬┬┬┴┬|( ｀∀´) ＿_匚}＿＿＿＿_
≡　 |┴┴┴┴┴┴┴=====''''''''''''"￣￣￣￣￣￣￣￣//7//　　　　　　　　　　／
　　　ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　がんばれ　　　　　　/////　ミﾐ ヾ､,／
~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"""''''"""~~"""'''''"""~~ " ' ' "' """~~~~~

終わったな。

お国自慢板か？ここは？

>>700
で、どことおるのよ？
小手指抜けて、川越逝くにしたってさぁ、新宿線ともろかぶるやん。
そのさき、熊谷目指すにしてもその先、東上線離れて、川島、吉見なんていっ
たら人いないぞ！

>>773
経営者（多摩モノレール）と本来延伸予定の場所（箱根ヶ崎・武蔵村山）を抜きにして、
全く違う２点（西武球場と所沢中心街）でモノレールの取り合いをしているスレ。
武蔵村山はのけ者にされた上にいじめられてるの。

>>774
狭山基地ブチ抜けとか言うんじゃないの？
どいつもこいつも、ここは現実味のない意見ばかりが溢れとる。
妄想度は他に比べたら張るかに上。

　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ:ﾉ::ﾉ;/;;;;;i;;i 　工場撤退でお客さん減っちゃった。…
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":､---､___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ｰ-　 ';､　:::　 　　`　 ヽ`''ｰ-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-､,
;;;､;;;`''ｰ-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,､_　　 ''　　　　 　　',:::: 　 　`'ｰ　_､-'''~￣`''''''ｰ-､　 :::::;／:: 　ヽ､
;;;ヽ､ｰ､;;ｰ-､,,,,,,,､-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,､-　 /"'::;,:ヽ 　　 ､　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ｰ
:::::ｰ､ヽ､,,''ｰ-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ｰ-‐''　. _､-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ､`''ｰ-､ｰ-､'ヽ"､i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
､::ヽ;;ヽ､:ｰ-､,,,,,､.ヽ ';'' 　　ノﾉノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐､,,,,''ｰ-''ｰ-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::､:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
　　ヽｰ''"~´　　　　　ヽ､　　"`'i::::::::i､:..　　　　:~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::::::::::::::::::::
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　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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ところで、今、上北台または玉川上水駅から武蔵村山市役所方面に
行くバスは毎時何本くらいあるの？
1時間10本くらい？

>>774
まず小手指ではなく入間市に延ばす。
よく考えたら無理に新宿線に接続させる必要はなかったかも。
その先は、前に書いたのと少し違ってくるけど、
入間市〜武蔵高萩〜一本松〜森林公園〜熊谷
と考えてる（一本松が微妙か）。
まあ八高線の裏街道。
いくらモノレールでも気動車には勝てるんじゃ…

名前を忘れてた。

>>778 ここで調べろ
http://www.tachikawabus.co.jp/route/tachikawa.html

しかし、

「西武池袋線沿線に住居を持つライオンズびいきの厨大生・低大生・
迷錆大生が我電引鉄をするスレ」になってしまったようだ。

所沢体育大も

現状で中央線（大久保以西）沿線から西武ドームへ行く方法
Aコース　東中野→（都営地下鉄大江戸線）→練馬→（西武池袋・狭山線）→西武球場前
Bコース　国分寺→（西武多摩湖線・萩山乗換えの場合あり）→西武遊園地→（レオ・ライナー）→西武球場前
Cコース　立川北→（多摩都市モノレール）→上北台→（連絡バス・プロ野球開催日のみ運行）→西武球場前

>>784
Aコースは西所沢乗換えの場合あり

大久保からなら西武新宿まで徒歩がベストでしょう。
西国分寺からなら秋津経由もいいでしょう。

>>779
本気ですか？
速度を出せない多摩モノレールじゃ絶対にキハ110に勝てない。
昔のキハ３５だったらともかくだが。

>>781
それは立川駅からじゃん。玉川上水や上北台からは武蔵村山のシャトルバスだよ。
http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/life/life3.html
これだと両駅から20分間隔だね。けっこう本数多いな。
それに立川からの立川バスと西武バスがあるから、結構本数あるんだな。

http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp/whats/monorail.html
ついでに、武蔵村山市のモノレール延伸についてのページはこれ。

市役所のモノレール担当者へメール出せるから、武蔵村山へのモノレール延伸が
気に入らない人は、ここで荒らしをするより担当者に直接ねじ込んでみたらいい
んでないの？

西武ドームGWまでの公式戦日程（　）内は試合開始時間
４・２６金　L−F（１８：００）
４・２７土　L−F（１３：３０）
４・２８日　L−F（１３：００）
４・２９祝　L−BU（１３：００）
４・３０火　L−BU（１８：００）

>>788 758
煽るな。ボケ

千葉都市モノレールに関するお問い合わせは、

千葉県都市部街路モノレール課
　電話　043-223-3170
　E-mail:[email protected]

>>787
立川駅からのバスはルートの半分以上は立川及び東大和市。
乗客の半分以上は現モノレール及び箱根ヶ崎計画線とは離れた地区の住民です。
玉川上水と上北台の連絡バスはムーバスのような小型車両によるコミュニティ
バスです。
どのバスも朝夕ラッシュ時以外は武蔵村山付近では空気輸送同然と思われ、
モノなんか走らせた日にはどうなることやら。

なんで武蔵村山の住民が所沢をバカにできるほど
えらいのか、俺には理解できない。
そんなお隣の東大和議会でさえ、所沢延伸の話が
でているのだから、きちんと前向いて会話しなさい。
根拠がないのに所沢バカにするから、ＰＡＲＴ１から、
武蔵村山攻撃されんだよ。正論で戦えるようにしてくれ。
人口、世帯数等考えて言ってくれ。たかが西武ドーム。
でもな、実際につながったら、少なくても三ツ木よりは乗降者数
多いんじゃないか。あんまり所沢馬鹿にしてるから
いうけど、日産撤退で、武蔵村山破産寸前て、市の職員が
言ったぞ。部品メーカー含めて職を失った人が多いらしく、
税金の滞納が多いらしく、特例合併法かなんかで、立川にでも
吸収してもらわないとやばいらしい。まず、立川市に入れてもらう
ことを考えろ。俺は武蔵村山に通すより、所沢に通して欲しい、桜街道の住民。

そっか。吸収合併されちゃえば、鉄道空白じゃなくなるんだ。

>>787
速度で勝つというより、本数で勝つ。
毎時３本くらいで、利便性では充分勝てる。
東上線は毎時４本だし、過剰というほどじゃないでしょう。

>>792
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ「思われ」だって。憶測でモノを書くなって。
需要もないのに長大路線をそんなに走らせるかｳﾞｧｶ。

>>793
>なんで武蔵村山の住民が所沢をバカにできるほど
> えらいのか、俺には理解できない。

いつ馬鹿にした？西武ドームにしろ何にしろ、「その間」に人口がない
もしくは需要見込みが不透明といってるだけだが？

> そんなお隣の東大和議会でさえ、所沢延伸の話が
> でているのだから、きちんと前向いて会話しなさい。

そりゃ、そこを通る所からこっちに来て欲しいぐらいの話はあってもおかしくはないよ。
その議員もちゃんと「経済効果」って言ってるじゃない。

> 人口、世帯数等考えて言ってくれ。たかが西武ドーム。
> でもな、実際につながったら、少なくても三ツ木よりは乗降者数
> 多いんじゃないか。

どう考えても西武ドーム周辺よりは世帯数あると思うが？

>俺は武蔵村山に通すより、所沢に通して欲しい、桜街道の住民。

僕立川錦町１丁目。

>>795
競争するような場所かいな。

このスレっていつもあがってるね。
どうでもいいネタなのにね

>>787

サンクス。すなわち、上北台から平日日中2本/h、玉川上水から
平日日中1本/h、小型バスが走るような感じなのだな。
立川駅からは武蔵村山市役所までが立川バス4本/h、西武バス2本/hか。

バスが1時間に9-10台分、バスとモノレールの定員を考えると、
モノレールにすると1時間に2本くらいが適切なのだな。

>>796

立川市民なら、立川の税収が上がるよう、所沢市延伸に協力しろ。
武蔵村山に延びたところで、バスで来ていた客がモノレールに
移るだけで、立川の集客力は上がらないぞ。

それより西武池袋沿線の客を立川に集めるべきだ。
俺は曙町３丁目。

俺も799に同意。
南側の効果を見れば明らか。
柏町3丁目。

>>796
＞競争するような場所かいな。

現在では、高崎〜多摩地区で、
八高線よりも高崎線（池袋経由）が使われている事実。
八高線より高崎線が競合相手か。

東上線川越以西〜多摩地区でも、モノレールがあれば、
川越に出るよりは便利になると思う。

まあこれだけの距離を走るなら、
モノレールより普通の鉄道の方が良かったりするんだけど。

ふじみのまで伸ばして！！！！！！！！！
通勤が楽になる。

このスレは立川市民が自分の住所を晒すスレになりました

千葉都市モノレールに千葉ロッテマリーンズのラッピング車登場！

多摩都市モノレールに西武ライオンズのラッピング車を！

>>792
実際乗ってもいない憶測だな。
西武のほうはともかく、立川バスの箱根ヶ崎駅行き・三ツ藤行きはモノレールが
できたおかげで、ほとんどの時間帯が国立病院経由。
すなわち、立川市内はほとんど人のいないところを通るんだな。
しかも、終車近くの砂川七番経由も金毘羅橋あたりまでほとんど乗降がない。

>>806
一時間に１本くらいのバスですか？

>>793
君が武蔵村山あぼーん君でないとして、最初に馬鹿にしたのは武蔵村山あぼーん君(所沢延伸派)だよ。

>>807
http://www.tachikawabus.co.jp/route/tachikawa.html

>>793
あと、質問。AAコピペや単なる中傷を大量に書き込む武蔵村山あぼーん君はどう思いますか？

国立病院経由は所要時間短縮だと思うのだが。
おかげで箱根線は乗客増えてるよ。

>>806
金毘羅橋から日産あたりの武蔵村山人は
立川方面行くのにモノレール乗るかね？
昼間はどうよ日産以北って利用客多いのか？
>>811
日産閉鎖前と比べてもかい？

要するに武蔵村山の人はどうしても市内に鉄道が欲しいってことだな。

>>812
武蔵村山とは関係ないところの住民だが乗る乗らないを考えなければ
そら欲しいだろう。
そのことも加味して多摩モノレールの計画がつくられているわけだし。

>>812
>金毘羅橋から日産あたりの武蔵村山人は
>立川方面行くのにモノレール乗るかね？

乗るわけないやん。
でも、そこですべてが降りるわけではない。

ところで日産閉鎖後、武蔵村山市の人口はどうなった？

ライオンズびいきの文化放送HP
http://www.joqr.co.jp/

>>815
2000年の国勢調査によれば、
1995年：67015人→→→2000年：66052人
つまり、工場閉鎖前から微減の傾向ですな。

>>817
やはり鉄道がないことに加えて近年の不況で開発が進展しなかったからでは？

http://www.city.musashimurayama.tokyo.jp によると
2002年3月1日現在の人口は

66,858人 (住民基本台帳＋外国人登録者の数)

外国人登録者って何人ぐらいいるんだ？

武蔵村山も不況で失業者が増えているのでは？

武蔵村山に延長すれば、
建設費と維持費で経営破綻するのが見えてるのにね。
立川など→武蔵村山の通勤需要があまり見込まれない以上は。
それこそ真如苑の需要に期待するかい。

ところで真如苑って仏教の団体？それとも神道？儒教？

千葉ロッテマリーンズのHPへもアクセスできる（株）ロッテHP
http://www.lotte.co.jp

真如苑は仏教みたい。洗脳されないように注意してＨＰ見てちょ。
http://www.shinnyo-en.or.jp/
集客効果の程は不明ですが、現在の立川南口の状況を考えると、あまり期待
できないでしょう。

それから、
最初にぶち切れたのは確かに所沢厨だったが、真面目に議論している者にも
「武蔵村山あぼーん君だ」などと煽るような書き込みは反感を買うだけだか
らやめませんか？

多摩都市モノレールは沿線の観光資源が結構豊富だから
もっと観光キャンペーンに力を入れるべきだろう。

>>821
???
なんすか？現状の玉藻は両方向に通勤需要あるんスカ？
それとも、西武球場までのばせば両方向に通勤需要が生まれるというのか？

>>782
西武グループに出来るだけ投資したくないアンチＬもいたりして。

>>817-819
武蔵村山市2002年４月１日現在の人口は６６６９９人（住民票登録人数）。
その程度の人口の増減は、通常「横這い」と見なされる事をお忘れなく。

俺は武蔵村山市民だが、正直言って「現状維持」でいいと思う。
武蔵村山でもモノレール駅へ徒歩で行ける市の再東部に住んでいるから言える事だが。
かみさんは子供の検診とかでベビーカー引きずって市役所方面へ行くが、市内循環バス
が低床化されれば我慢できるとのこと。
所沢延伸は西武球場前でなく、市街に乗り入れるなら賛成。玉川上水へ歩けるから
乗り換え回数が変わらない上に初乗りを二度も取られて高くつくならメリットなし。
多分立川あたりでもそうだと思うし、モノレール「南側」路線の実態を見ている限り、
市街に乗り入れて始めて効果が出て需要が高まると思う（もしも多摩センターでなく
京王堀之内や南大沢にモノレールが繋がっていたら…と考えればいい）。

無論、必要あらば南の町田への延伸は賛成する。

ただ、「武蔵村山への延伸は税金の無駄遣い」などど言っている人に言いたいが、
武蔵村山市民だって他の区市町村民と同様に東京都へ税金を納めている。
なのに、武蔵村山だけは交通機関なしで我慢しろと言うのは、武蔵村山市民に対する
差別的発言であるから慎んでいただきたい。
日産がなくなって廃墟とか言うのは勝手だがね。廃墟は東大和市だって同じだから。

東大和市にあった小松ゼノアの工場がなくなったと聞いている。
ところで森永の工場は東大和に健在？

>>829
アンチLは西武ドームに観戦に行く場合、JR武蔵野線の駅からタクシーで行く人が多いという。

>>830
漏れは都バスの｢貯水池下｣で降りて歩いていく。
徒歩20分、いい運動よ。タオル踊りの前のいい準備運動。

さ、ＧＷの初っ端で２タテを食わして大阪に帰ることになろう。
スレ違いなのでsage。

>>831
東京都交通局HP
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/

>>829
ゼノアとコマツは完全撤退した。ゼノアの跡地は公園、コマツの跡地は今は整地中。
森永とカシオは健在だね。

>>802

337 名前：中堅ハチ高 ：02/04/20 16:02 ID:8CkV+0xK
八高線に３番ホームはないよ。
だから、このスレ終了してます。

-------------終了-----------

武蔵村山あぼーん君だよね？　>>801もでしょ？

都内の某スーパーの親子見学会の企画で東大和の森永の工場を見学してそのあとは西武園で遊ぼうなんていう企画があった。

あと東大和の”ダイエー”は健在？

>>828
いくら税金を納めていようが、儲からない交通機関は作らないのが筋だと思いますが？
あなたほんとに社会人？
自分の言ってることが｢我田引鉄｣だという自覚はありますか？

>>837
それは所沢厨も同様(ﾌﾟ

同じ地域のコトばっかでつまんないので、ちょっと延伸妄想タレてみます。

大塚〜東中野〜芝原〜下由木〜南陽台入口〜野猿峠〜絹ヶ丘〜北野
（もしくは絹ヶ丘〜北野台〜片倉台〜片倉高校〜みなみ野駅）

メリット・・・すでに道路が片側二車線。バスがそこそこ混んでいる。堀之内や殿ヶ谷戸で造成中。
現在、北野からセンター方面や芝原から北野・八王子方面へ出る手段が乏しい。
デメリット・・・野猿峠が難所。沿線に施設や学校（帝京中高、片倉高、日本文化大）が少ない。
別にいらないと言えばいらない。車がそんなに多くないので、渋滞緩和に役立たない。

板汚しｽﾏｿ

>>839
八王子および多摩センターまで延ばして、八王子−センターで運行すれば
便利かも。大塚、北野止めなら要らない。

そういえば、尾根幹線沿いにモノレールをつくる話は、どうなったんだろう？？

>>838
だな。
採算が取れるかどうか、で話をすれば済むことなんだがね。

ところで、俺は関係者じゃないからどっちに延びてもいいのだが。
すぐに決めつけて茶化すのやめたら？ﾊｽﾞｶｼｲよ。

>>841
そうだそうだ。
もうこの話題は正直秋田。

>>830
武蔵野線の駅にいるタクシーって西武タクシーじゃなかったっけ？

>>839
多摩センタよりも、大塚から聖蹟桜ヶ丘へ延伸してほしい。
センタへは大塚乗り換えで済むし。

反響があったので、改良案。真剣に言ってはいない、ネタだと思ってくれ。

聖跡桜ヶ丘〜一の宮〜和田〜中和田〜（帝京大学前）〜大塚〜東中野〜
芝原〜下由木〜南陽台入口〜野猿峠〜絹ヶ丘〜北野〜子安一丁目〜八王子（南口側）

メリット・デメリットは>>839
北野から先は二車線の道路がない、というデメリットが増える（他にもアリアリだけど）。
上記は北野町交差点から西へ曲がった場合。あと、野猿峠もどう見てもキツそうだなあ・・・・。

所沢と箱根ヶ崎の話は飽きてきたとは言え、やめちゃうとスレが死ぬ可能性がある諸刃の剣。
スレ住人にはお薦めできない。

>>842
しゃあないじゃん。やめたいから結論出しても、次から次へと
「前を読んでない厨房」が西武球場前だと騒ぎ立てる。
所沢も箱根ヶ崎も延ばしたところで需要は少ない、これ結論。
終わり。

>>845
そういう話の方がいいよ。
罵りあいの無限ループは飽きた。
どう考えても、儲かるのは人口の多い南側だもん。町田や八王子に伸ばすほうが
ずっと現実的だと思われ。

西武多摩湖線は国分寺〜西武遊園地間の直通運転もあるが大半は国分寺〜萩山間と萩山〜西武遊園地間の折り返し運転。

でもって多摩地区の南北交通は現状では貧弱である。
多摩東部ではこの状態を解消すべく、調布市〜保谷市間のLRT（あるいはモノレール？）建設構想がある。

箱根ヶ崎延伸時の駅設置案
村山団地　　　　　　　：村山団地北交差点付近
国立療養所前　　　　　：村山病院北交差点付近
武蔵村山センター　　　：三本榎と本町1丁目の間、日産跡地北側を含め市が再開発、
（三ツ藤住宅）　　　　　中央よりセンターの方が響き良し、
三ツ木　　　　　　　　：三ツ木交差点、新青梅の地蔵は無事アボーソできるか？
グリーンタウン武蔵村山：グリーンタウン入り口交差点付近
殿ヶ谷　　　　　　　　：瑞穂殿ヶ谷交差点付近
箱根ヶ崎　　　　　　　：地下駅、町が再開発予定、JR駅も電車区設置に伴い改良

全約7キロの区間にちょうど1キロおきぐらいに駅を設置。

誰か所沢、町田、八王子（計画の尾根管経由）も頼む。

>>580
ずれて見にくいかも。スマン。

多摩都市モノレールの延伸は、多摩川の立日橋を渡ったところで本線と分離して
日野駅・小宮駅を経て八王子市街地に抜けるルートを優先すべきだ。
この沿線には大学があって利用客も見込める。
当初からこのルートも計画案にあった筈だが。

>>852
↓ここの下の方に書いてあるよ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~wonoko/tama-monorail-line.htm

東京造形大の中にモノレール＆都市計画道路用の敷地が確保されてるよ。

ま、上北台は余りに中途半端という事で所沢延伸が大議論になるわけですな。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~wonoko/tama-monorail-line.htm

八王子延伸ルート
多摩センター〜南大沢〜下柚木〜八王子みなみ野〜めじろ台〜八王子駅

これが一番最高のルート

>>852
分岐は甲州街道駅です。駅の南側に分岐線側の駅用地らしき空間が確保されています。
甲州街道は全然拡幅する雰囲気はありません。

多摩都市モノレールには１日乗車券が発行されている。
大人８５０円、子供４３０円。

>>854
「鉄道」の観点だけでみると上北台で終わっているのは中途半端に見えるが、
モノレールを「道路の一部」として見た場合、現在あそこで止まっているのは
非常に頷ける。
上記のような観点で見た場合、多摩センターで止まっている方が中途半端に見える。

多摩モノの西武球場前延伸構想は西武ドームの観客動員伸び悩みに苦しむ西武グループと西武ドームへのアクセス向上を望む多摩モノ沿線住民の利害が一致したため浮上した。

>>860
>>377-379あたりをよく読もうね。
西武球場前延伸を最初に言いだしたのは西武鉄道でもモノレール沿線住民でもないよ。
一般的なモノレール沿線住民は西武球場なんて蚊帳の外だと思っているしね。

あと一部の東大和市議がこの話に積極的なのは、東大和市内他地域（芋窪・蔵敷方面）
へモノレールを延ばすのが目的であって、行き先は所沢でなくても問題はない。
武蔵大和・松が丘経由で所沢市街乗り入れなんて案を示せば、東大和市は市内路線が
伸びるそっちに乗ってくるはずだ。そしたら東村山が黙ってないと思うがね。

で、付け加えると。
西武球場前延伸については、「多摩湖および水源環境保護区域横断は不可能」
という結論に達したために、ここでの論争は終結した。
もう西武球場前延伸の話は進展がないからやめよう。
所沢延伸は多摩湖の東側を通るルートで考えよう（小手指方面はありでいい）。

>>861-862
相変わらず、言い方きついね。
お前、恋人いない、お宅の厨房だな。
世間をしらない厨房は家でオナニーでもしてろ。ぼけ。しね。

>>863
西武ｦﾀも逝ってよし

「もし西武ドームが存在してなかったなら」
西武ドーム延伸がこれだけ一定の支持を集めていただろうか？

野球ドームなど百貨店の30分の１しか人を集められない施設。
５００人の通勤、通学者がいれば、ドームの集客力を超える事になる。

とにかく人の多く乗るルートを優先して造ってほしい。
「せっかくだからこの路線と乗り換えできるようにしよう。」、「この施設に繋げれば便利」
といった役人的発想だけはやめてほしい。
お役人御推薦の動物園、スポーツ公園、市役所、県庁を結んだ「完璧なルート」の
千葉モノレールの二の舞いだけはしてほしくない。

>>863
妻子持ちですが、何か？

上の方の論争をまとめてみただけなんだけどね。どう見ても西武球場前延派は
批判派に言い負かされて終わっているから…悔しいのは君の方でしょ。
「多摩湖および水源環境保護区域横断は不可能」という批判派の指摘に、延伸派
からの具体的な反論や代案提示はないから、これが結論で西武球場前延伸論議は
終了。所沢延伸は西武球場前延伸以外の手段でどうぞ、というになるんだが。

俺は箱根ヶ崎延伸を推進しているわけでもないし、所沢なんかへも行かなくて
いいと思っているけどね。

立川北と南に分けられたのは南口商店街振興のためらしい。
しかしあれは絶対に失敗だったな。
ＪＲとのアクセスをもっとよくしておくべきだった。

>>865　武蔵村山に延伸したら潰れるって
結論でてるけど、なにか！？

　どうでもいいけど、千葉モノレールが完全に忘れ去られてるような・・・

>>868

潰れるって結論が出た瞬間の記念すべきカキコの番号を教えて下さい。
このスレッドは最初からいるけど、そのようなカキコは見た事がないので、、、

>>870

821 ：名無しでGO! ：02/04/20 20:34 ID:Dba87GEr
武蔵村山に延長すれば、
建設費と維持費で経営破綻するのが見えてるのにね。
立川など→武蔵村山の通勤需要があまり見込まれない以上は。
それこそ真如苑の需要に期待するかい。

>>799
妄想に付き合えっていってもねぇ。

>>871
>>826でツッコミ入っていますが。

箱根ヶ崎延伸は、作りやすいから最優先であるわけで、
採算とかそういうことではないんだよ。
あくまでも、道路拡幅の「ついで」。

だから、町田の導入空間確保がすすめがそっち優先だってあり得る。

所沢方面は、その辺難しいんでないの？といってるわけ。

>>872
×すすめが
○進めば

>>866
妻子がいてもあまりおつむはよろしくないらしい。
どうも言ってることが独り善がりというか。
結論出たとか言ってるが、そう思ってるのお前だけじゃねえの？
あーあまた無限ループ始まり。
ティバもひいてる。

ええっ？　千葉にモノレール？
久留米にすらないとに。

>>871
それは結論ではなく一個人の意見に過ぎません。
ただ質問に答えてくれた勇気には感謝します。

>>862

>西武球場前延伸については、「多摩湖および水源環境保護区域横断は不可能」
>という結論に達したために、ここでの論争は終結した。

いつ結論に達したんだ？道路橋なら水源を渡っている例は相模湖や津久井湖にある。
道路橋にできて鉄道橋ができないはずはない。工事中は鉄道橋の工事を目的に水を
抜いてしまえば問題なし。
と反論しておく。

>>877
その工事は「水源環境保護区」では難しい。コスト面からも難しい。

実際、多摩湖を横断するような工事するのは難しいと思うよ。
堤防の下まで基礎工事しないといけないし。

多摩湖横断せずに所沢延ばすのは有りだと思う。

>>877が全く状況を認めないからねぇ・・・

鉄板住人の悪いところは異なる意見があってもそれぞれ自分の案に
固執して、新しい案を出さないこと。
これがないからこのスレもどんどんつまらなくなるし、板分割も上手く
いかない。
要は生産的なことが出来ないんだよねぇ・・・

>>877
観光用ボートが浮いて言うような相模湖、津久井湖なんかと一緒にしないように。
山口・村山貯水池の周囲一帯ががなぜ立ち入り禁止になっていると思う？
これら貯水池をでた水は導水管を通って直接浄水場につながっているからだよ。

それに、多摩湖の水を抜くっと行っても、今回はダム維持の護岸工事を行うためで
早々、簡単にできることではない。だだでさえ水不足な東京都と言うことをお忘れ無く。

千葉人いなくなったな

>>877
それを結論にしたのは西武球場延伸派の人たちだよ。
>>866の指摘どおり、その部分に対する反論や代案の提示がなかったから、
自動的にそれが結論となる。
「多摩湖および水源環境保護区域横断は不可能」に対する有効な反論、また
は代案の提示がない限り、西武球場前延伸論議は進められない。
議論っていうのがわかってないのか？

ちなみに、相模湖や津久井湖の比較という点については>>881の言うとおりで、
比較対象になり得ない。それにのダム湖と、村山・狭山両貯水池は根本的に
役割が違う。

実際に所沢延伸の動きがはじまってんだよ。
馬鹿だね。武蔵村山の人口６００００人だろ。
たかが、ドームでも2日間満員なれば、
武蔵村山の人口を超えるんだよ。
武蔵村山人は頭が悪いから困る。
所沢駅乗入派だが、ドーム含めて所沢を
馬鹿扱いするなら、武蔵村山たたくぜ。

>>884

>馬鹿扱いするなら、武蔵村山たたくぜ。

って「馬鹿だね」とか書いちゃ説得力ないよ。

あら、ダサイタマがなにホザイちゃってるのかしら？
ダイオキシン野菜でもお作りになっていればよろしいのよ。
おほほほほ

>>884
都に一笑に付されても？
誘致運動が始まったのと運政審の答申が出て、
実際に都市計画の決定を待つのみのところとは立場が違うし、
その誘致運動も分岐も含めた運動なのに？

それに所沢が馬鹿扱いされてるなんてずいぶん被害妄想が激しいようで。

馬鹿扱いされてるのは「君」であって所沢市ではないよ。

とにかく現時点での都の優先順位は一位が箱根ヶ崎延伸で二位が町田・八王子延伸なんだよね。
もちろん変更される可能性もあるけど、埼玉方面延伸運動が始まる＝延伸決定なのが理解できない。

>>884
西武球場で毎日（「１日も休まず」だ）野球なりイベントをやっていて、それが
すべて満員になるのなら君の言うとおりだ。
ただ、それで箱根ヶ崎延伸の何倍も客が取れるにしても、西武球場前へ最短距離で
モノレールの線路を敷くことは現況では不可能であるということは、ここでの論議
の結論である。

ハッキリ言うがここで論議の上、建設不可と結論付けられて否定されたのは
「西武球場前延伸」であって「所沢市方面延伸」ではないんだよ。
きちんと読んでよね。

全く関係ないが、、左入〜八王子〜京王片倉〜みなみ野付近〜南大沢っていう
予定ルートはやめてほしいなあ。
まあ、八王子駅前になんて実際にはなかなか来ないと思うけどさ。

>>889
球場延伸は中途半端だとおもうけど、
なんで水源を横断する道路橋はＯＫ
だったの？

>>891
あれは「橋」でなく「ダム」です。
ダムの上をクルマ程度の荷重がかかるくらいなら問題なしと判断されたんでしょう。
道路なら堤防の上を通すルートを取れば、大きな土木工事はないと思うし。
ちなみにあそこは大型トラックは通行禁止。

>>>892
では、西武球場への延伸の可能性は０という事ですね。
これ以上打ち切りという事で終わります。

同じ水源なのに相模湖や津久井湖はどうして大丈夫なんだろうね。
奥多摩湖もダメみたいだけど東京都は基準がきびしいのかな。

>>894
同じじゃないんだって。多摩湖は水源じゃなくて貯水池。
地方都市へ行くと、街外れに鉄条網で囲まれた水道用貯水池があるでしょ？
多摩湖はあれを巨大にしたものだよ。

でもなぜか、多摩湖も周囲は「水源保護区域」ってことになっているんだよね。
貯水池のサイズがでかいから、立ち入り禁止区域も広いって事だと思う。

>>895
わかった。

ところでこのスレで八王子のことが話題になっているけれど八王子のそごうはどうなった？

>>833 片方は売りにでているんじゃないかと
思われる。もうすぐ、桜街道から撤退決定のはずだが。

２００４年のＮＨＫ大河ドラマが「新選組」に決定した。
多摩都市モノレールの沿線に縁の地が多いから観光客増加に
よる利用者増に繋がるのできっと大喜びだろう。

>>899
歳三資料館、石田寺、日野館ですね。
たいしたことないのでちょっと拍子抜けするかもね。

>>895
つまり、相模湖や津久井湖より青山の池が比較対象になると

だから堤防上には将来高速道路が出来る可能性があるんだけど・・・
何を根拠に建設不可とか言ってるの?

ttp://www.ne.jp/asahi/z/z/kkk/midori.htm
ttp://www.city.tokorozawa.saitama.jp/Town/Kihon/images/p5map.gif

北は上北台でストップしていいと思う。
ただ上北台から西武ドーム行きのバスがあるけど、試合ある時のみ運行ってのが嫌。
常時運行してほすぃ。

>>900
高幡不動があるよ。
ここには近藤勇と土方歳三を称えた殉節両雄之碑と土方歳三の銅像がある。
また、八坂神社、宝泉寺、井上源三郎生家跡もある。
それに日野市のふるさと博物館は近いうちに新選組博物館に衣替えするそうだ。
それ以外にでは多摩センター駅は小島資料館にも比較的近い。
多摩モノレール沿線は縁の地が豊富だから、それなり観光客の増加が見込めると思う。

>>902
そりゃ所沢市の単なる妄想だろうが。
都なり国なりの道路計画としてキチンと策定されるているんなら話は別だが。

>>902
だから、「可能性」でしょ。
その道路はまだ「構想」の段階にも達していないよ。誰がどんな形態の道路を造る
かすら決まっていないんだから。
国の首都圏高速道路構想に出てくる青梅街道並行高速道路より不透明だね。

それより、上のリンクのページを作った人たちだけど、西武球場へモノレールって
話になったら真っ先に猛反対しそうだね。

言い忘れた。
だから本当に通したい場所を通せるかどうかの調査はしていないということ。
>>902が堤防の上に高速道路を通せるという根拠は出せていない。