クロ151から現在のｸﾞﾘｰﾝ車までﾏﾀｰﾘと語ろう【�W】

今日ネクースの新造車をみたがＧ車のシートが2×2になっていたぞ。
いつもはＳｕｉｃａ束マンセーの漏れだがこの時ばかりは
束逝ってヨシ！とおもった。

>>406
あのグリーン車がダメになったらN'EXなんて一つもいいとこないじゃん・・。

ﾈｸｰｽも終わりだね。
やっぱり千葉に行く特急などというものは（以下略

>>406

どこかにその新造車内の写真ありませんかね

>>409
そのうち出るだろ…

嫌われ者のN'EXといえどもあのグリーン車だけはファンが多かったのに。

>>406
RJ誌によればランダム２＋１配列らしいが・・・？

＞406
普通車のシートが一般的なクロスになったと聞いていたが、Ｇ車ではなく普通車ではなかったのかと思われ。
スマソ、酉の田舎ものがこんなことかいて。

ｽﾚ見るにつけ束区域の人はﾐﾁﾞﾒだ。
ｷﾊ283のGはｲｲぞ〜

反対側のホームから見たから見間違えたのかも。
スマソ。
しかし普通車のシートが転クロになったのが唯一の
救いどころですか？ネクースは？

うわわ、転クロなんていってしまった。
こんな厨発言してしまった私は逝ってヨシですか？

>>415-416
逝かなくてよし。
ついでに修正しておこう。

普通車＝回転クロスシート（束標準型？）
ｸﾞﾘｰｿ車＝１＋２ランダム配置（既存車と同様）

↑　グリーン券高い。椅子、そんなに倒れない。

椅子倒れなくていいからサロ85の重役シート復活きぼん。
背ずり越しに後ろの客の動きが感じとれるようなペラペラシートは
激しく萎えてしまう。

>419
サロ８５のシートってシートピッチが広いだけじゃなくて
背ずりも高いのでしょうか？。Ｅ２１７やＥ２３１の
クロスシートを設計したやつに小一時間教え込みたい。

>>420
記憶が正しければ、背ズリは相当に高い…と思った
静岡に廃車体があったのは７５だっけ？あれも結構なシロモノだけど

サロ８５のシート、うちにあります。現役で使ってますよ。

詳細キボーン

親戚が解体屋だったので、もらってきました。

>>417-418
NEXのグリーン車は実用性よりも内装とか広い空間とかを重視してると思う。

フルフラットなグリーン席って作らないのかなあ。

>>425
NEXのG料金が割高なのはﾌﾂｰの列車より1人辺りの占有空間が広いから、束がそう決めたとどこかの掲示板で読んだ気がする
だが、ガムテープで補修した荷物棚にまともに動かない仕切扉でグリーンとはおめでてーな、と。
ﾎﾞﾀｸｰﾘ体質はぞっとしない(w)

100系の1人用個室は完全ではないけど、フラットに近くなるねぇ
フルフラットを実現するためには、相当のピッチを確保しないといけなくなるから
どこもやりたがらないだろ〜ね
航空機と違って途中での乗降を前提にしなければならないし、
設備を要するだけの所要時間の列車ってのが今時あるとは…

「なは」「あかつき」のレガートシートは極々例外、ってやつね
海外じゃアレは当たり前だけど…

やっぱり青函連絡船のグリーンでしょう。

>>426
しRって整備がお粗末なの多いよね。

>427
「指定席」グリーンと言わなくては。

>>425
お座敷車両（ｗ

サロ８５時代に乗りたかった〜。
漏れが乗ったのはクハとして中央西線で老醜をさらしていた時期ﾀﾞﾀｶﾗ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020343313/
車両板のグリーン車・寝台車スレが脱兎落ちしたよ。

とりあえずage

>>428
整備がお粗末ってのは昨日や今日に始まったことじゃないし、NEXに限れば使われ方がかなりハードである点も
考慮してあげないとちと可哀想なんだけど…でも、ﾔﾊﾟｰﾘ「商品を提供する」っていう意識が希薄だって言われ
ても仕方ない

言い換えれば、レストランで前の客が使った皿を洗わずに次の客に使ってるようなモノだからなぁ
あるいは、前の客が欠けさせた塗り箸をそのまま出してるようなモノ…こんなレベル、大衆食堂以下だよな

>>433
できた当時は商品という意識が妙に高いのよ。N'EXなんて、商品企画がバブル
そのもの。251追加導入→185転属で成田空港なんてばりばりまかなえるのに、
理解不能なA特急料金の全席指定特急をぶち込み、オーヴァースペックのグ
リーン車に個室まで。ほんで新宿にホーム＆新南口、新宿と東京にはクソ高
いラウンジまで作ったんだから、そりゃバブルの商品の典型でんな。
ところが切符さえ売ってあとは走らせとけばいいことにすぐ気がつくからメン
テは二の次、三の次。気がつきゃ商品のグレードも落ちまくって、意味なく
ディスカウントチケット出したりして。こりゃ精神的なデフレだよ。

>>434
所詮ソフトのわからない技術馬鹿の会社ダヨ。酷鉄時代と何も変わっていない。
営業部門役員以下総退陣＆航空会社への譲渡キボンヌ。

>>435
少なくとも、国鉄時代のほうが艶のあるソフト＆ハードを開発していたと
思われ。それはｸﾞﾘｰｿ車ﾜｼｮｰｲを見れば明白(w
下一行心情的に激しく同意。

国鉄時代(ただし60年代まで)は，ある種のクラス意識に支えられた良質のサービス
意識が生きていて，そのころまでの車両には全体に旧中産階級の好みに裏打ちされ
た雰囲気が濃厚に漂っていた。接客などの面でも二等の倍以上の対価を払っている
優等旅客に対しは明確な差別化が図られていたと思う。国鉄末期から徐々に崩壊に
向かい今は見る影もない。

Ｅ３系のグリーン４列シートに乗ったけど、編成増強のため増結されたＴ車のシート
と大差なかった。リクライニングする角度が深くても座面がスライドしないと座り心地
がよくない。

>>434
ラウンジに関して言えば、空港のやつの方がはるかに高級だしね

>>438
よくのるなあ〜〜〜、
押し込んだTも在来車と同じ座席じゃなかった？

束に限って言えば、３列シートの車両って登場時期が特徴的だし
255以降は民営化前の標準的なものに戻っただけのような気がするけど…

>>441
しかし、束以外の他地域では３列シートが定着したという罠。

フルリクライニングあげ

国鉄時代って、普通車と同じ２＋２配置のグリーンで
文句出なかったんだろうから、別に２＋２で構わないと思うけどなぁ。
と言いつつage

こんど上野から本庄へ行くのに新特急に乗るつもりですが、サロ１８５は「買い」
ですか？

↑　売りです。
普通車とあんまり変わらない。

>>446
ありがとうございます。まあ平日の１２時発だから、自由席に並ぶ必要もないのは
わかってたんですが。

北のＵ-ＳＥＡＴ ＶＳ Ｅ２５７のＧ

どっちが格上だろうか？

>>448
257は枕があるから・・・漏れはG枕ﾏﾝｾｰ派なんで。

>>444
アビバのCMじゃないが「時代は変わったの」

第一、文句が無かったってのは何が根拠になるかちと希薄すぎると思われ
漏れの知る限り、昭和50〜60年代の鉄道誌辺りで2&2を妥当と肯定している
記述は2&1や航空機のSSと対比して少なかったぞ

#東海道近郊Gで2&2ってのは根本的な料金差と利用局面が違いすぎるから議論にはなるまい

貴重な情報
http://www.pampers.com/ja_JP/products/suku2.html

いぱーん人が乗れないクロ157（外出？）
185系の中間に挟む格好
出番が少ないような…

和風車だんらん組み込み雷鳥は10連だった！

>>444
そのころには普通車はリクライニングすらしないor簡易リクライニングで
リクライニングした座席も固定しないし、下手すりゃ冷房すらなかった罠

ゴメンナサイ。「文句出なかった」に根拠は無いです。
というか、国鉄時代はリアル消防なのでほぼ記憶無いです。
なので「だろうから」と探りを入れてみたのですが（ｗ

ただ、普通座席がそれなりに変化していたのに（ノンリク→簡リク）
グリーンの方は、Ｒ１＊形系統の座席から基本が変わらなかったので
さして文句が出なかったのではないかと思いまして…

確かに３列シートを見せられた後に
４列シートでは見劣りするのでしょうが
３列がグリーンの条件ということもないのでは？と
言ってみたかったのです。

>>455
別に責めてるわけではないのでご心配なく

国鉄時代の発想として、全国で均一レベルの質を提供するってのがまずあったわけだ
（接客面・係員の取り回し・座席予約システムの関係からも）

間合い運用や、ごく一部のお座敷・派生改造車を除くと全国どこでも金太郎飴のように設備を提供するのが大命題
だから、Ｒ１＊〜Ｒ２＊系統と座席自体は確実に進歩していても、外見上の差異はそう激しくないのはその証左１つ
また、Ｇのもう一つの背景として暗黙の社会的ヒエラルキーを、価格差と言う半ば合法的手段で具現する目的もあったから
値段対設備というより「Ｇに乗るべき人はＧに」ってな感じだったからね

「国鉄」だった時代は１００系が登場した末期を除くと航空路線はそれほど一般的でなかったから
いわばうるさ型の人を除くと普通の人は「ふ〜ん」で終わってた所があるかも

＃その意味で、設備的なシビルミニマムの因習を打破した１００系は色んな意味で革命と言っても過言では無かろう
　デザインやイメージアップという功は言うに及ばず

＃あとは北海道や九州の３列Ｇ席と近鉄のアーバンライナーの登場で次ステップに移行したって感じかな？

因みに初の三列Gは「有明」の半室グリーン。座席は0系の流用だった。
1988年頃の「鉄道ファン」の「グリーン車が面白い」も読むべし。
ロンちゃんのG論も読めるよ。

>>457
バックナンバーで買ったよ、ロンちゃんのグリーン車論の載ってるヤツ。
１１３系のグリーン車の各種車両画像もあってイチオシの本だと思う。

だれかサロ１１３の湘南色時代（関西の快速列車に連結の頃）の写真
持ってないっすか？

実際昔は在来線グリーン車が4列だろうが
普通車・・シートピッチ900mm程度、回転クロスか意味のない簡易リクライニング
グリーン車・・シートピッチ1160mm、リクライニング
のみならず座席のクッションや足乗せなど十分に料金分の差はあったんだよな。
80年代前半の0系2000番台や200系新幹線の初期までは普通車のクッションなんか
ペラペラだったし、185系電車のような転換シートまで特急としてまかり通っていた。
普通車が良くなったのは>>456も言ってるように100系新幹線以降だろう。
在来線で価格相応の差を求めるなら2+1が必須になってきたのもＱ783系、束651系
などを皮切りに新世代の車両が出て来て、在来車も首都圏で言えば183系あずさの
グレードアップ車に見られるように座席が交換されて以後だと思う。
シートピッチが広くて940mm以下だった時代に1160mmでクッションもまるで違う
座席は乗る人をして快適だなぁと思わしめたものだが、シートピッチが1000mm
で座席も改良されて足を伸ばせるようになってリクライニングもそれなりに出来る
普通車が増えた今はグリーン車にはそれ以上のものが求められて当然だと思う。

>>459
禿同

飛行機じゃＢクラスとＥクラスじゃハードのみならず、ソフトにも差が
あるが、ソフトではほとんど差がないＧ車ではハードくらい差があって
当然じゃろ。

>461
ＢクラスとＥクラスってなんだ？？？
ＣクラスとＹクラスなら知っているが。

>>459
それと、リクライニングの傾きは最近のグリーン車より大きいんだよね

>>462
Bはビジネスクラス、Eはエコノミークラスのことを言いたいと思われですが、
私はついベンツのEクラスを思い浮かべてしまいました。

ただ、束のE653とE751はシートピッチ910ｍｍ。いくらヒーター
が吊り下げ式になって足が伸ばせるといっても、ボックスにすると
最悪。新車とは思えない。

>>465
激しく同意。ふれいあいモードになったら最悪だな。

>>465
狭いね…確か485でも940�o、京阪や阪急の特急の転クロでも900mmあったと思うが。
前の人がリクライニングしたらかなわんな…（w

国鉄時代の特急・グリーン料金の体系が
どのようだったのかよく分からないのですが
（末期は現在と大差ないですよね？）
今現在のグリーン料金は、シートなど設備への対価ではなく
グリーン車として営業している事に対しての料金だと思うのです。
そう考えれば間合い運用などで見られる
グリーン車開放も筋が通っていますし。

極端な事を言えば、普通車とまったく同じ車両でも
「グリーン車」と掲げられていれば
黙ってグリーン料金を払うのが
グリーンに乗るという意味だと思うのです。
（あくまで例えですので…）

その意味で、束の255以降のグリーン車などは
いわゆる「特別車両」を必要としている人の為の
グリーン車のような気がしているので
441で最初に書き込んだ「民営化前の標準的なものに戻っただけ」
という思いなのです。
最初のがちょっと言葉足らずでしたね…

>>456 ： ◆NpAE100. さん
ちなみにＲ１＊形とＲ２＊形では
どの辺りに改良が加えられて形式が変わったのですか？
あのタイプのシート、大好きなんですよ。（ｗ

>>467
485は910mm、国鉄で940mmを導入したのはキハ183-500からだったと思われ
でも、E653やE751は確かに狭かったぞ（前後幅が）

>>468
R1*系とR2*系の最大の違いはフレーム形状

R1*は肘掛先端が台座と繋がっているけど、
R2*は知っての通りで肘掛後端から先端に掛けて緩やかにふくれる形状にして
腕のフィット感が向上している

それ以外は座布団のクッション材質の改良やサイドテーブルの形状の差、
フットレスト機構部の改良、回転台座の改良…と直接見えないところでの改良が主
全体的なシルエットがR1*は直線的で華奢なんだけど、R2*になると
ふっくらとしてるのは印象として感じられると思われ

確か485でもクハの300番台、1000番台だけは940mmに
なったんだっけ・・。
（それで全長も少し長くなったっけ）
うろ覚えでｽﾏｿ。

>>468
確かにそういう考え方もあるのかも知れないね。
（実際セルシオ個タクと5ナンバークラウンのハイヤーで後者を
選ぶのと似た原理か・・）
しかし国鉄時代のと比べても「安物」と感じさせてしまう辺りは
サロ255やサロハE257は下手というより他ないとも思う。
会社の金で乗るなら乗るが（首都圏の場合その需要は無視できない
だろう）自分の金では乗る気にならない。
不景気と言われる今日この頃ではそういう需要は減ってきてるから、
E351のサロがE257になってサロハになったのも時代の流れか。

しかし255やE351では「定員確保」が束の言い訳だったのでE257の
サロハはどうにも釈然としないな・・。

かつてのグリーン車はシートはもちろんのこと、赤基調の段織りモケットに肘掛の白い布カバーが秀逸だった

>>424
サロ８５のシートが現存しているだけでも嬉しいよ。

個室スレ落ちてるみたいだけど、ＯＣＮのＣＭの欧風ゆったり個室列車は本当に
あるの？

何故最近のグリーン車はインテリアにカジュアル感を求める？
グリーン車にはもっと落ち着きが欲しい。

>>471
おけいはん3000のオリジナルモケットもそんな色。
ある意味、スペシャリティならではですな。

>>470
訂正　国鉄で最初の940mmはキハ183基本番台からﾀﾞﾀｰ
485については300,1000どちらも910mm

>>472
100系X1編成の10号車に昔は1人用個室があったけど、程なく撤去された
試作車の悲しい性か

475 トリップ忘れ…w

>>469 ： ◆NpAE100. さん
>R1*系とR2*系の最大の違いはフレーム形状
解説ありがとうございます。
乗ったことがあるのはＲ２＊系統のだけだなぁ。

>>470
でもサロハE257なんかは
なにがなんでもグリーンを連結するんだっていう
のが現れてるような気がして頼もしい（ｗ
そうでなければ、わざわざ真ん中にドアのある車両は
造らないでしょうから。


それから、質問ついでにもう１つ。

４列シートのサロ１８３ですが
背面テーブル取り付けなどの改装後の状態で
幕張車と松本・長野車とでは差異がありましたが
なにか理由があったのでしょうか？

単に改造時期や工場の関係かなと思っているのですが
詳しくは全然分からないもので…

>>477
3タテで質問ってのはド厨房扱いされるぞ....w
そんな漏れ自身は充分に厨だがね

ある程度の目安はあっただろうけど、実際は施工工場の方針に依るとしか言いようがない
幕張183・新前橋185の改造はコードがほぼ同じ
マリ車のテーブルは水平にならなかったところが千葉支社らしい味付けﾀﾞﾀｰyo

Ｅ257のグリーンはよくわからん。
なぜリクライニングが浅いのだろう？。
座席に枕が無かったら終わってるぞ！？。

E653をホームから見ていた中年男性連（鉄好きには見えず）が、
「あんなグリーン車だったら、普通車と変わらんだろ」
などと会話していたぞ
在来グリーンは３列！　と思うのは、ｦﾀだけではあるまい

素人なので，専門的なことは分からないが，
伊豆へ逝ったとき，踊り子号Ｇ車に乗った。
スーパービュー踊り子号，ではない，白地にグリーン系の
旧車両だったので，本当にＧと普通の差異がなかった・・鬱だ。

新幹線は，かなり乗り心地が違うのでいいと思う。
でも，差異だったら，航空会社のスーパーシートの方が，
価格差があまり無いにもかかわらず，全てにおいて快適。

>>480
E653はモノクラスなんですけど・・。
しかし俺の身の回りの非鉄でも255やﾖ351のＧじゃ普通車と
変わらないなと言ってる人多い。
地方（Ｇは3列で当然な地域）から来た人とあの手のに乗ると
これ本当にグリーンなの？と小一時間問いつめられそうになるので
俺は普通車とどう違うかを説明する羽目になるが、結局グリーン車
にしては糞、という結論になってしまうことに変わらない。

今束で熱い在来線Ｇはスーパーひたちにグリーン料金回数券だな。
http://www.jreast.co.jp/tickets/de_f.html?ID=260

この前団体戦用列車をみたがＤＱＮな中学生の修学旅行で生意気にもグリーン車を使っていやがった

>>483
それは、定員と座席数の都合で「ロ室をハ代用」とする便宜措置と思われ･･･
たま〜に一般の列車でも、そういうパターンもあるよ。

>>482
先日、そのＳひたちＧ料金回数券で水戸までｼｭﾁｮｰしてきたよ
ひたち回数券が必須になるけどｲｲ!商品だ....w

>>478 ： ◆NpAE100. さん
3タテで質問ってのはド厨房の意味が分らない私はド厨房です…

工場にそんな裁量があるのですか。
上から指示がきて、その通り仕上げるもんだと思ってました。

>>486=477
漏れは束の人間じゃないからその辺の指示系統はよう知らん

少なくとも103系やら115系の改造が工場毎で差異や味付け…のようなものがあったから
その手の改造は資材調達ら辺から割と工場裁量があるものと思われ、というレベルの話
上沼垂165（ムーンライト）なんて編成間ですら室内の改造度合いがかなり違うしなぁ

>>482
間違えたよん
751のｽﾊﾟはつかりだ

651ｽﾊﾟひたちの３列Gにこの前乗った
ﾘﾆｭｱﾙされたばかりで快適だったがｶﾞﾗｶﾞﾗ
運転区間が短すぎるからかな
ﾊｻﾞが満席になる時間帯ならそうでも無いんだろうが

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1023289031/37
これマジかよ・・もう乗らねえよ・・。

>>489
とうとうやっちまったか、、、束

>>489
>>490
「鉄道ダイヤ情報」誌に、そのグリーン車の
写真があったよ。通路が無駄に非lawい。

>>489-491
そのスレの

13 ：名無し野電車区 ：02/06/09 02:57 ID:GY3nUdL+
してないよ。１００番台とおんなじだ。
２＆１と１＆１列のリクライニングシート。４人用グリーン個室も健在。
まさに現代のパーラーカ（以下略）

という記述もあるが？

実際に乗ったﾔｼの降臨を待ちますか

しかし狙おうにもどのスジに入っているのやら・・・

高崎線にもグリーンつなげてくれ。

>>489中央本線の特急「あずさ」「かいじ」のグリーン車は４列でシートも普通車と同じでなにが「グリーン車」なのかわからん。しかも車両の真中で普通、グリーンを区切ってある

253系増備車はあの3列席で肘掛が広ければいいのだが・・・
3列席なのに肘掛が狭いのは不満だ

>>492
　>>489の記述の方が正しいようですな。E3ベースというのは本当のようで。
　もうNEXも終わりだね。やれやれ、本気で落ちぶれたモンだ。
　いい加減、NEXレートグリーン料金廃止しろやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

>>497
それで個室が残ったのが不思議

>>496
鉄道DJ誌をご覧あれ。
一応３列だけど、４列置けそうな通路幅があるんだな。座席はＥ３ベース。
しかも肘掛は狭いまま…
フットレストがついたのが唯一の救い。あとは氏ん出ます。
あとハットラック式の荷だなとG車の読書灯も廃止。
普通車利用ならいいかな？と思ったけど、スーツケースを置く場所が無いので俺は従来車のほうが好きだ。
＃G個室は特に変更なし。

>>496
鉄道DJ誌をご覧あれ。
一応３列だけど、４列置けそうな通路幅があるんだな。座席はＥ３ベース。
しかも肘掛は狭いまま…
フットレストがついたのが唯一の救い。あとは氏ん出ます。
あとハットラック式の荷だなとG車の読書灯も廃止。
普通車利用ならいいかな？と思ったけど、スーツケースを置く場所が無いので俺は従来車のほうが好きだ。
＃G個室は特に変更なし。

>>495
183・189系がE257に全て置き換わったら、もうヲレは中央線特急のグリーン車に
乗ることはないだろう。束のケチな思想のつまったグリーン車にはとてもじゃな
いが乗る気になれん。

>>495
シートピッチが広く、座席自体もクッションや足乗せ、リクライニング
角度など255系、E351系、E3系などと同様普通車よりグレードアップ
されております。
定員確保のため4列配置にはなっておりますが通路の幅や座席と壁の隙間を
少なくして肘掛けの幅も狭くしているため座面自体の幅は3列配置の車両と
比較しても遜色ないかと存じます。
照明なども工夫して上質な空間を演出しておりますのであずさ・かいじ号に
ご乗車の際は是非ご利用ください。

>>496-500
通路の幅を広く取ることで海外旅行へ行かれるお客様に不可欠な荷物置き場も
十分に確保いたしました。
個室は好評につき従来通りです。

浪漫珈琲スレッドにお篭りの日々。

この頃は特に束には肘掛を取り合うようなグリーンが増えてきて、
近々の松本方面の所用もグリーンからＪＨ（わら）に乗り換えた私。

お隣と肘掛を取り合うようなグリーンはクズです。

ただいくら設備がよくても前列の客がフルにリクライニングしてると鬱なのも事実で。
しかも倒したまんまで降りていったり。

個人的にはフルに倒した後ろを、通路側の客の邪魔にならないように歩けるくらいの
ピッチをｷﾎﾞｿなのだが、さすがにそれはやりすぎという気も。
いろんな列車に個室があればﾏﾀｰﾘできるのだが。

その点、飛行機（国内線）は乗ってる時間が短いためかフルに倒す客は少なく、
離陸前（DQN）や着陸前には客室乗務員によって強制的に起こされるから快て〜き。

岡山（普通席しかないけど）とか広島とか時折所用があるけど、
ＪＲはサンライズ（＋新幹線乗り継ぎ割引）しか念頭にない私。　　　駄文ｽﾏｿ

今日、鉄道ﾌｧﾝの253系増備車の記事でグリーン車の写真を見た。
束の客から金を騙し取るという執念に呆れてしまった。
すごいグレードが落ちてる・・・

グリーン用三連休パス…嬉しい半面、ヲタに占領される地獄絵図のグリーン車内を想像してしまった。
かなり鬱。

乗るのはイイと思うが、騒いだり思いっきり不潔な出で立ちで乗り込んで欲しくないね。

>>505
女性客よりずっとマシ

7月20日に200Hの個室に乗るつもりだったが、三連休パスのヲタが覗き込みに
来るんじゃないかと警戒心が高まっている(w

>>507
乗り込んだら、実はすでに入り込まれていたと言う罠

>>487 ： ◆NpAE100. さん
新カヌ165系は一度ﾌｪｱｰｳｪｲに乗ったとき
３×３の９連で来て、３編成とも内装が違う見本市みたいな編成でした。

ちなみに、工場毎の改造差異というので
前から乗ってみたかった
南秋田の485系かもしかに乗りに行ってきました。
束では他で見かけない改造ですね。
酉の金沢・京都車のような感じ。

他にはE3系こまち、200系やまびこ１人用個室
グリーンじゃないですが
はくつるｼﾝｸﾞﾙﾃﾞﾗｯｸｽ、海峡14系と50系
なぞに乗って来ました。

大体どんな経路で乗ったのかバレますね（ｗ

>>508
うわ、ありがち…
現場引っ捕らえたらどう騒いでやるべきか(w

>>509=486
返事サンクス。乗ったルートがよく判るyo(w)
貴方はきっと今時のカヌ485グリーン(半室)の数々で発狂できること請け合い

>>510
そりゃぁもう煮るなり焼くなり(w)
名作AAよろしく和式トイレにｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞと沈めてみるとか
「てもみん」スペースでｳﾂﾀﾞｼﾉｳさせてみるとか

＃発言ペース高すぎだな、漏れ

100系個室はいつなくなるの？

512>
来年秋の品川駅の開業時にあぼーんの予定みたい。
でも300刑のこだまが増殖しているので実際のところどうかな。
マターリしたいなら今のうち乗ったほうがいい。
あぼーん間際は、ウゼー鉄ヲタが殺到するから。

>>511 ： ◆NpAE100. さん
新ｶﾇのｸﾛﾊ481にもいくつか種類があるみたいですね。
乗ったのは、青函開業前後？に改造されたのと
なぜかﾚｯｸﾞﾚｽﾄ付きのに交換されたのと
3000番代ﾘﾆｭｰｱﾙ車の3種類かな。

ｸﾛﾊ481といえば、北近畿用の後に183系になったやつ
確かR2*系の座席だったと思っていたら
くろしお用ｸﾛ380の3列化で発生したと思われるシートに
なってました。
今さら換えなくてもよさそうだけど（ｗ

今日、183系湘南新宿ライナーのグリーン車に乗ってきた。
来週月曜から糞ｸﾞﾘｰﾝに変わるとなるとあのマターリ感は味わえないん
だなぁ。鬱・・・

E257はあまりよく言われないようですが
皆さんそんなにあの車両で嫌な思いをしたのでしょうか？
まだ一度しか乗ってないのでなんですが
その時は、かいじの甲府→新宿で乗客一人だけ。
甲府の時点で夕刻でしたから途中からは夜行のようで
時折、車販が通るだけの静かな空間でした。
車掌も顔を覚えていたらしく、トイレに立って洗面で出会ったら
「グリーンのお客様ですね。後ほどきっぷを拝見に伺います」
みたいな事を言って通っていったし、一人で乗ってるぶんには快適でしたよ。

>>514
ｸﾛ380からの発生ってことは「きのくにシーサイド」に載ってるのと同じってこと？
まさかR30じゃないよね？

>>516
漏れはまだE257に乗ってないから何とも言えないけど〜
傍目にはそれまでの1&2で重厚なDX編成からしたらグレードダウンと思われても仕方なさそうやね。
だって、見るからにキツキツじゃん。
これ以上は実乗しないと言いようがない。

と危険水位ageを兼ねるテスト

　平素より、JR東海を御利用いただきまして、誠に有難うございます。
　平成14年8月1日より、弊社管内の新幹線及び特急列車のグリーン車への、騒々しいお子様のご乗車は、他のお客様のご迷惑となりますのでご遠慮いただくようお願い申し上げます。
　なお、普通車におきましても、お子様が泣いたり、ぐずったりした場合は、デッキへ出てくださいますようお願いします。
　また、お子様が座席及び車両を汚された場合、弊社規定の料金を申し受けます（当該料金は車掌へ直接お支払いただくか、後日振込みでお願いします）。

↑　ほんまかいな？

騒々しいお子様（小学生未満）

>>517
俺は乗ったYO!
しかも試乗会でただ乗り。
東海道とかのG車にしか乗ったこと無い漏れはまあまあかと思ったが
乗ってたおっさんが乗務員になんで半室なんだとか４列なんだとか小１時間してた
もっとも３列の方がいいわな。

>>518
ネタだと思うけどマジ話だったら倒壊ワッショーイだな

そういえば、明日から中央ﾗｲｰﾅにもE257入る？
大きい運用変更があるっしょ？

>>517
R30ってどんなのか分らないですが、きのくにｼｰｻｲﾄﾞと同じだったです。
なので発生品と思ったのですが、もしかして新調したのかな？

>523
きのくにシーサイドは、スーパーくろしおに使っていたグリーン車の４人掛けシートを転用しています。
たしか、「スパくろしお」に使われたときの座席は新調されたはずと思われ。

韓国が今度のW杯でポーランドと対戦することになったんだけど、
韓国の新聞にこんな感じのことが書いてあった。
「ポーランドの人々は韓国をよく知らないようだ。
私（韓国の記者）が「我々も長く多民族に抑圧された民族です」と言って
握手を求めたが、彼（相手のポーランド人記者）は怪訝な顔をした」。

韓国人こそ歴史を良く知らないようだ。

>518
「騒々しいお子様」はある程度我慢できるが
「騒々しい中高年」は解せない。小学生未満よりタチが悪い。
中央線だと、特に登山系の中高年。

>>518
ネタだとおもうが、暗に普通車でも家族連れは乗ってくれるなと言いたげな内容
だな。

まあ東海道新幹線はビジネスマン専用列車にしたいんだろうね。
現に自由席で「何で仕事で利用してる洩れ達が立たされて遊びに行く家族連れが座ってるんだ！席を譲れ！」
と怒鳴るサラリーマンが居たが。

>>524
きのくにｼｰｻｲﾄﾞと同じのが福知山のｸﾛﾊ183に付いてたので
くろしおからの転用か、それより前に新調したのかどっちかなと思いまして。
ま、どうでもいい事なんですけどね。

とりあえずあげとこ。

束の糞G逝ってよし記念で。

最高なのが、スーパー宗谷のグリーン。北の列車はハイレベル

お前ら今後のグリーン車に望む新装備・新サービス何かありますか？

俺はヨドバシカメラに置いてある最高級マッサージチェア。
あれを小１時間独占してリフレッシュして目的地に降り立ちたい。

>>531
２時間以上のノンストップがあれば、車内をちょいと暗くしてホスィ。
「短い時間ではございますが、ごゆっくりおくつろぎください」って。
旅慣れた乗客にはｾﾞﾀｰｲに評判になると思われ。

あずさ・かいじにＧ料金回数券ですか。
糞Ｇのたたき売りってか？
ＥＴＣ、申し込み〜。
もう漏れにとっては中央本線は廃止同然の扱いになりますた。

>>531
Gにかぎらんが、車内検札をなくしてほしい。
せっかくぐっすり眠ってるときに車内検札はうざすぎ。

東北新幹線と近鉄特急はなくしてるから、
やればできるはず。

>>533
かいじ(E257)限定だがや？
竜王・甲府〜新宿が1000円/1回相当だね
基本的なルールは「ＳひたちＧ料金回数券」に同じく

九州のクハ455-600で感激(リクライニング固定ながら)age

ボックス化は萎え〜

>>527
その怒鳴ったサラリーマン、どこの会社だか覚えてますか？
そういう社員のいる営業をうちの会社に出入りさせるわけに
いかないので…。ってか、指定席の出張旅費さえ出せない
ＤＱＮ会社なんだろうね。往復千円くすねるわけないしさ。

>>537
激しく同意。
もっとも、そのＤＱＮ社員が指定席分を着服していた可能性はあるが。

リアスシーライナーにグリーン希望

>>538
たった1000円か…

世の中だんだんと、情けなくなってくるね。

支給される金額に自腹を切ってでもグリーン乗る
気骨のあるやつはいないのか・・・

バブルのころは、新入社員がそういうことをやっていたみたい。

>>518
ネタなのかも知れないが。

以前、｢北アルプス｣の指定席に乗っていたところ、
近くの赤ん坊が泣き出してウルサイので、
母親に｢デッキに出て下さい｣と申し入れたのだが、完全無視。
おまけに、近くに座っていた無関係のババァまでが、オレに反論する始末。
そんでもって、｢あ〜ら、元気でいいわねぇ｣だってよ。
もう少しでブン殴ってやるところだった・・・
こういう措置は大歓迎だネ

>>542
はい…

>>543
赤ん坊ぐらい乗ってて当然と思え。
｢デッキに出て下さい｣ってか？ネタだろ？
普通の人間はそんなこといわないよ。

景気悪いとＧ車もセコくなりがちだな。

>>545
いや、本来は母親が自らデッキへ連れて出るべき。
確かに「デッキに出てください」というのは酷な言い方かもしれないが、
母親が平然としているのであれば、私でも同様のことを言うと思う。

２５３系見たが、
あの電車そのものがバブリ〜な電車だったしねえ。
今の束じゃ景気悪いし…。というわけで
あの低コストな奴になったんじゃない？
あっ、それにＥ２５７は文句つける奴は多いが、
乗ったら結構いい乗り心地の電車らしいぞ。
見た目はコストダウンの固まりだが…。
やっぱり景気後退が電車に出てるな〜。

>>542
は〜い…

>>547
普通車ならまず親の出方を待つ。
Ｇであれば悪いが躊躇しない。

>>547
普通車ならまず親の出方を待つ。
Ｇであれば悪いが躊躇しない。

そう言う気骨の有る奴、なかなかいないぞ。

>>550
しかし、実際にやってるしなぁ…

SひたちのG車内で子供が騒ぎ出したから親にアラートを1回
それでも収まらなかったからご退場願ったよ
その日は漏れの他にも寝てる人沢山居たからね

Gに限れば落ち着きと広めの空間を金で買ってるのに五月蠅くされるのは敵わぬ

>>548
まあ俺はﾖ257をそこまで悪くいう気は起こらないが
ｽﾚの趣旨に沿って特にグリーン車に限ってのコメントを
となると糞としか言いようがないだろ・・。

うるさい奴には一喝…
「場、わきまえろや！」
てか、ＮＴＴドコモの徽章付けながら携帯で通話してるような
ヒラがグリーンに乗れるんかよ！

きょうび、車掌に通報しますた、或いは、耳栓で自衛のどっちかだろ。
間違っても出ていってくださいとは胃炎。
まだ死にたくないしね。

ああ、嘆かわしい時代だね。

>>553
ドコモの平なら、乗れるかもしれん。
ただ、直接グリーンの金はでないかもしれないが、
十分高給とっとるだろうから。

今日MAXのグリーンでマターリしてたら、いかにも場違いなDQNが入って来た。
ジロッと見てやったら落ち着きなくタバコ２本吸って出て行った。

ビクビクしてるなら最初から来るなよ。

やはりグリーンは落ち着かないとね。その場違いなDQNも
金払って乗ってるのにもったいない話だね。

>>556
車掌さんが検札に来て初めて普通定期ではグリーン利用できないことを
知ったというＤＱＮでしたよ。女連れで…恥ずかしいの。

E217グリーンはやすっぽく見えるね

>>558
いや金は払ってないですよ。
荷物持ってなかったし。

そういえば、雷鳥クロがなくなる時に、びわこライナーに数人のヲタが乗ってきた。
まわりがほとんど慣れたサラリーマンで、みんなごくごく当たり前のように利用していたが、
ヲタ連中は車内をうろうろ、運転台を覗いてみたりデッキに出たりと忙しく。
もう少し落ち着けないものか、と心底思ったね。

あ、そういえばびわこライナー、最近乗ってないなぁ。4号車競争率高いし。

>>562
最終日に乗ったが、ヲタはヲタだから仕方ない。

>>542
ビジネス切符支給だからどうにもならん。

真性厨房ですいません。
社用でグリーン乗れるのは、どのくらいの役職からなんですか？

02

>>565
そんなもん、当然会社による。組織自体も会社によるし。
最近は役員でもグリーン乗れない場合もある。

>>565
目安は、大企業なら部長級以上、
中小企業なら役員クラスか。
＃公務員ならどうなんだろうか・・・

以前勤めていた私立学校だと、本部長クラスから
グリーンに乗れたらしい。該当者は校長・理事以下４，５人くらい。

>>564
オレの場合、会社から支給された普通席のビジネスきっぷを
金券ショップで売ってグリーン用のビジネスきっぷを買ってる。
これでも正規で買うよりかなりお得。

＞＞５６８
部長レベルでグリーン乗れるのは、銀行か公務員か公共団体くらいナもんだろ。
きょうび部長なんて全然偉くないからね。

取締役でも、常務、専務以上にならないと駄目かも

意外と役所や公共団体って大昔の規則がそのまま生きていたりするから
昔の出張は１等なんてのが、そのままグリーンに置き換えられて
継続していたりする．

海外もビジネスクラスＯＫだったりする．
税金をなんだと思ってるのかと思うが、
組合が強くて見直せなかったりする。

漏れの会社は、重要顧客に随行する場合は、職位に関係なく乗れる．
（ま、あたりまえか）

>>568
公務員の場合、指定職と呼ばれる人たちがＧ定期を使えるようになる。
おおむね本省の部長以上が指定職になる。
もっとも、このクラスになると、通勤に官用車（運転手付）が使えるようになるから、
実際にＧ定期を使うことは少ない。

>>570
> 意外と役所や公共団体って大昔の規則がそのまま生きていたりするから
> 昔の出張は１等なんてのが、そのままグリーンに置き換えられて
> 継続していたりする．
>
> 海外もビジネスクラスＯＫだったりする．
> 税金をなんだと思ってるのかと思うが、
> 組合が強くて見直せなかったりする。

それは昔の話。
「公務員の旅費に関する規定」が改定されており、現在は指定職（及びその随行）でないと
グリーンには乗ることができないし、海外も原則エコノミー。（ビジネスに乗れるのは、本省
課長補佐か管区機関の部長（8級職）以上）

ま、何にせよ、自腹で乗ってナンボよ。
エアラインも、ホテルも、列車も、テメエで金払って乗らないヤシに発言権ナシ。

グリーンがスキだ。　

サロ８５からクハ、サハ払い下げマンセー
サロ８５　成田特急のボックスより快適かもよん

>>573
平日の特急のグリーンを全額自腹で乗るﾔｼって、あんまりいないと思うのだが……。
（休日や盆・正月の最繁忙期は別）

我が社でGが認められるのは役員クラスのみ。
それ以外は部長級でもおとなしく普通車(w)
昔はｼｭﾁｮｰならヒラでもGがOKﾀﾞﾀｰらしいが、ま、時代の流れでしょ
故に漏れはG料金については完全自腹

#重要顧客や先方に合わせるために乗るGほど窮屈なものはないよなぁと思われ

>>576
だからこそ，贅沢なのです．

>>576
オレがそういうヤツの１人
出張で仕事がうまくいった時、帰りに自分への褒美に
グリーンに乗ってる。新幹線の場合、会社からの支給の
普通のビジネスきっぷを金券ショップでグリーンに
アップグレードして乗ってる。

俺も同じだな（Ｇ自腹）
で、誰かと一緒だとＧ乗れないからチョット欝。
土産買ってから帰るといって一本遅らせたりします。

ちなみに毎回ではないですよ。疲れたときとかね。

前「いなほ」Ｇ車に乗ったらヤクザばっかで怖かったＹＯ！

>>572
銀行では部長クラス〜です。（家の場合、昔は行員なら出張代の中に含まれていた）

以上参考にまで

>>582
銀行でも色々。あんたの行名晒すなら参考になるが
業種だけじゃ何もわからん。

　昔のサロ８５などは、写真を見る限り乗ってみたかったグリーン車の一つです。
　僕はグリーン車に乗るというと、東海道・横須賀線と答えます。
　急行以上でグリーン車に乗った事があるのは、覚えている限り、急行→１回（たかやま）　特急→１回（白いソニック）　新幹線→２回（１００系の２階席と階下の２人用個室に１回づつ）です。
　座席云々は抜きにして、白いソニックはサービス面などがよくて好きでした。ちなみに特急のグリーン車にたくさん乗るなら、土日きっぷか３連休パスのグリーン車用、または九州グリーン豪遊券などを使いたいです。では…

漏れの会社は事後清算（領収書不必要）。しかものぞみ可。
で、京都〜東京は「のぞみに乗った」ということにして、ひかりＧに乗りまくり。
すると差額が300円ほどの持ち出しで済む。

こんな漏れは逝ってよしですか？

>>585
領収書不要の事後清算だなんて、いい会社だ。
しかし、厳密に言うと「業務上横領」になる。
まあ、経理の締め付けが厳しくならないことを祈る。

今日の黒磯6：23発の福島行き、グリーン車（クロハ455-1）が組み込まれていた。
一般席として開放されていたのだろうか。
漏れは黒磯から通勤なので乗れなかったが、白河方面から通勤の人、又2123Ｍに
乗った人はウマーだろうな。

>>584
サロ８５及びその格下げの座席映した写真てネット上にないね。探してはみたけど。

>>587
おお、クロハ目撃情報感謝です。
どこで乗れるか分からない車になってしまったが、とりあえずまだ健在でよかった。

ネットにあったのです

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/7328/album6-3.html

やべー落ちるかとオモータYO
とりあえずage

これは貴重ですね

http://www2u.biglobe.ne.jp/~taku_s/sharyou/S-40.html

>>590 子供の頃、両毛線にいっぱい走っていたよ。椅子が他の車輌と違うので
変な車輌だと思っていました。先頭車でしたね。横須賀線みたいな色でした。
上越線にもたまーに走っていましたよ。
高崎〜新潟　色が変わった色でしたよ。この格下げ車は中間車でした。

>>542
支給される金額に自腹を切ってでもグリーン乗る
気骨のあるやつはいないのか・・・
バブルのころは、新入社員がそういうことをやっていたみたい

やってました。社会人３年目でしたが。
1991年頃、毎週の東京→大阪出張。
100系全盛期で、出張旅費に2000＋してＧ車(回数券)利用。
２階席(１Ａ，１４Ａ)希望で指定とってました。

１００系の２階席(１Ａ，１４Ａ)は指名買いをよくしましたね。
Ｖ編成の場合、７号車で指名すると切符がＶ編成に乗った事を
証明してくれるよ。普通席の場合は９号車１０号車だね。

>>595
Ｖ編成の指名買いポイントは14Dﾀﾞﾀｰﾈ。
昨日はこのスレ的にちょっと貴重なモノを拝んで来たyo

age

昨日あさひ３５３のGに乗った。
ホームで原色の２００系をみてﾔﾀｰと思ったが
中に入ってみるとワインレッドの座席じゃなかった。

MAXのGのほうがいいなあ。

グリーン車はサロに限る
クロハ逝って良し

600

質問ｽﾏｿ
伊豆急から乗り入れしてくるリゾート踊り子で使われる車両のアルファリゾート２１にある
ロイヤルボックスってのが束エリア内ではグリーン車の扱いなの？
この列車、どうなのよ？詳細ｷﾎﾞｰﾝ

>>598
ワインレッドの座席はもう全滅したカモ。全然見ない。
あのドキュソな柄はマジにやめてほしいんだけどねー。
>>601　旭
アルファ以外のリゾート含めてグリーソ車扱いです。けれどデータイムグリーン
回数券では乗れなかったかと。

>>599
禿道
クロハは先頭でもケツでもよく揺れるし、
部屋が狭苦しくてだめだね

>>601
>>602
実はもう１つロイヤルボックスについて分からないことがあるんだけど、
データイムグリーン回数券はムリでもマトモな普通グリーン券や
グリーン回数券だったら東海道本線の普通グリーン車と乗り継いで
乗れるのでしょうか？

>>604
伊東までだったらのれます

>>605
サンクス！！。だから改札内乗り換えの設定に
熱海駅があるんっすね。今度やってみます。

>>535　　激遅レスｽﾏｿ
＞かいじ(E257)限定だがや？
了解いたしましたっ　ｻﾝｸｽ

>>599、>>603
お、編成端のＧ車はお嫌いでするか。
漏れの場合は揺れよりも、通路をひとが通らないことのほうが評価基準として上位にあるもんで。
100系のように通路が別にあるのはともかく。

もっともいくら編成端にあっても しなの等、２＋２列は糞でするが。

今でも車内でのドリンクサービスっていっぱいありますか？
ちなみに僕が経験したのは白いソニックだけです。
情報、待っています。

>>608
ちくまに乗って思ったんだけど、ガラガラならば1+2の1より
2席占領の2＋2グリーンも存外快適だとオモタ。

>599
クモロはどうしてくれましょう（w

>>602>>604-605
変身ありが�d

>>607
…なのだが、後日「あずさ回数券」にも使える表記を見てしまったyo
と言うわけで「あずさ」にも使える罠、ゴメソ

>>599
クモロはどうだ？

>614
>611で外出。

まだ返事はもらっていませんが（w

いなほのグリーンは、オンボロだ。

>>616
本当か？

一般６連のこと。3000番台のこと？

>>618
両方願う

>>616
ttp://homepage2.nifty.com/583/485-Seat1.htm
の「１０００番台・青森運転所タイプ」でしょ。
使えないAV操作パネルが中古感を醸し出している。
これに座るんだったら、アコモ改良車の座席(3000番台と同じ)のほうが
よっぽどいいよ。
以前乗ってしまい鬱になった。

新幹線の100系グリーン車はいつまで大丈夫なんだろう？
２００３年になるまでに無くなりそうで恐い

>>621
品川新駅ができた時点で全列車最高270km/h化→100系運用が自動的にあぼ〜ん
という流れと聞いたことが…ってことは来年で終わりってことだよね…

乗れる時に乗っておきましょ。直前になるとＧまでヲタ総集結になっちゃうから。

>>616,620
近く仕事で乗る予感
あそこのＧは色んな種類があるからどれが来るか楽しみでもあり不安でもある

Ｒ２７改だけは勘弁して(w)

383系のグリーンは2+2なのはどうにもいただけないが
シートピッチは1200mmあるんだよね。
空いてて隣も占領出来る時なら悪くはないかも知れない。

シートピッチが1090mmしかない253系の増備車みたいなのも
あるからね・・ていうか酷鉄時代の1160mmより狭いのはいくら
何でも反則だろ。
座席が広かった時代はそれでも許せたが。

>>609
束の新幹線（遠距離タイプのみ。なすのやたにがわは無し）
ウーロン茶・緑茶・コーヒーの中から１つ選べる。

そういえばSVOのドリンクサービスまだやってるんですか？

>>623
ＮＥＸの増備グリーンってシートピッチが1090mmなの！？
終わってるやん

連続カキコだが、リゾート踊り子やシーリゾート踊り子も
ドリンクサービスとかあるのでしょうか？。
８月にシーリゾート踊り子のグリーン（ロイヤルボックスだな）
に乗るんで。

>>626
その前に車内販売があるかどうか疑問です
リゾート踊り子はあるかもしれませんが
シーリゾート踊り子なんて東京発が朝早いし下りのみの列車なのでない可能性
が高いと思われ

サロ８５格下げ
　　ボックスだけど、ふかふかの椅子だった
　普通料金でのれます
　６３型改造７３型　３段式の隙間から雨の洩れる車両で
　押し込められても同じ賃金だとはね（運賃のことを賃金という）

明日やまびこ53号の個室乗ろうとしたら、１席しか空いていなかったYO…
その他の乗り継ぎ列車も満席が多かったので旅行断念。
>>625
だって束だもん。

別スレにもあるが８００系にG車はできるの？

>>579
金券屋の正しい使い方。

先日３００系新幹線のグリーン車乗ったがこれでグリーン料金取るの！？という
気がした。リクライニング角度もないので普通車で充分。３両もつなぐなんて
逝ってよし！！

>>630
グリーン席が無かったらお偉いサンからのクレームが来るでしょうに。
半室グリーンになるんじゃないかな？

>>633
７８７系との座席数を考えると、１/３グリーンとなるが...